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希望批評レベル
【激辛】
おはようございます９８２１です
今回で最後にしようかと思っております
破滅へ向かっている９８２１の最後のｃｇにします
今までがんばってきましたが思うようにいかないことが
多々ありました
今までの練習が自殺行為と判別されている限りだめなんでしょうね
今回は９８２１全力を出し切りました
これ以上はよくやりません
練習方法を変えるつもりもありません
参考資料を極力抑えてかけるからこそうまい絵描きになれると信じていました
自分の実力を伸ばす・・・・想像力を伸ばす。
どうでしょうか？今までの集大成にするつもりです
何でもおっしゃってください。すべて受け止めて見たいです
そして答えを出してみます
背景に関しては専門分野外なので割愛してください
（ 批評申込日時：12/05(火) 08:05／申込者：9821 ） 記事No.[5374]
そうですねー
こんにちはー。
塗り、だいぶいい感じになってきましたね。
顔や、髪の塗りは進歩していると思います。
服も気を使って塗るようになってきましたね。
いいことだと思いますよ。
惜しむらくは手でしょう。この角度でこういう影はつきませんし、
形も違和感があります。
鏡を見て描くか、骨格の載っている本や、画材屋で売っている手の模型
などを参考にするといいと思います。
＞参考資料を極力抑えてかけるからこそうまい絵描きになれると
＞信じていました
＞自分の実力を伸ばす・・・・想像力を伸ばす。
どちらかというといろいろ描いているうちに見なくても
うまく描けるようになって行くと言う感じでしょうか。
基礎はあるに越したことはないと私は思いますが、
感性で描くならそれもいいでしょう。
…なんか説教くさいですね。
９８２１さんの成長は見ていて楽しかったですよ。
ではでは。
（ 発言日時：12/05(火) 09:39／発言者： YWAKA ） 記事No.[5375]
はぐれメタルが・・・
おはようございます。もろっちです
今回上のカキコを見てひどく落胆をしてしまいました。
今回は批評そっちのけで（かなりまずい気がしますが）まずその事について
あなたが絵を描く事がまだ好きだということがこの後の前提となります（多分好きであると思いますが）もし、
もう冷めてしまったのならここで終わりです。
お疲れ様でした（批評もなしです。止める人間には必要ありません）
あと、ここからは正しいかどうかは別としてきつい事をバシバシ言います。
悪気は微塵もありません。ここで出会った友として言いたいと思います
自分で全力を出し切ったって言う人ほど、まだまだ努力が足りないと私は思っています。
全力と言うのは全ての行動、方法をやってみて、それでも駄目だった、
もしくはもうやることが無くなって初めて全力では無いのでしょうか？
気の持ち様によってどうとでもなれると思います。
この絵は自分にとって最高の出来ですか？
自分が「おを―やったぜ、すげ―」って自我自賛出来た絵ですか？
描いていて完成図を創造してウキウキしてた絵ですか？
上のコメントを見るかぎり、これのどれにも当てはまらないと思います
＞参考資料を極力抑えてかけるからこそうまい絵描きになれると信じていました
これはあなたの逃げでは無いのでしょうか？確かに実物は時に想像力を邪魔したりします。
しかし、ある本に書いてありましたが
「本物のユニコーンを見たら、只の馬を見たところで感動は生まれないだろう。
だが、よりユニコーンを感動するためにも実際の馬の習性を知っておくことも必要だ」
正確では無いのですが、確かこんな感じだと思います
これを想像力に当てはめてみれば、奇抜な服を描けば只の服なんて描く気はしない。
だが奇抜な服を描くためにも、只の服の性質は知っておいて損は無いと言う事です。
あなたが言っている事は今の私にしてみれば下らない信念です。
信じてる事が間違いだと気付いたなら直す。
間違いだと思わないのなら貫き通してもらいたいものです
それから見てもリタイアは逃げにしか見えません
あと、Ｂ’Zの歌に
♪まだ若いのに疲れて、世界を全部見てきたように。リタイアするのも結構渋いとつぶやいて、
半端な同情買うのだけはやめよう
なんて歌詞があります。
あなたが今やっているのはそれです。
やめるんだったら宣言しなくたって止めれます。
ここに出さなきゃ良いだけなんですから。
同情を貰うぐらいだったら牙をむいて立ち向かってみたらどうですか？
答えも究極も大切な事ではありません。大切なのはそこに行きつく過程だと思います。
まだまだ若いと思います。やり直しは全然効きます。やめたって誰も咎めはしないでしょう。
しかし、もし悔やむぐらいだったらもう少し上を目指してみたらどうですか？
少なくとも、人間生きていればいつでも（難しくなりますが）やり直しが効くのですから
（うちの親は実際５０幾つの今、やり直しをしています）
自分に才能が無いなんて思っているのなら、才能を美化しすぎています。
才能なんて物の多くは努力によってほぼ形をなすものだと思います
（中には生まれながらの才能なんて物があるかもしれませんが）
上のは私の信念であって、その中には下らない信念があると思います。
しかし、生きているかぎり自分がその人生の主人公です。
自分が正しいと思ったことが正しく、間違いだと思ったら直せば良い。
曲げたくなかったら突き通して、なるべく悔やまない様に人生を終える
これは多分不変の正しさだと思います
またまた長々と私事も含め書いてしまいました。皆様申し訳ない
申し訳ついでに批評も
色塗りはやっぱりだいぶ安定していると思いますが、
胸がちょっと解りにくいかな、と思いました。
服はやっぱりおかしい感じがします。
かがんでいるのならもっとだれても良いと思うのですがどうでしょう
手はいつも思うのですが、爪は入れないのでしょうか？
入れるといくらかかわってくるのでやって見て下さい
私にしてみれば今までの作品の成長度から見ても、まだまだ限界では無いと思います。
気を付ければもっと成長すると思います。やる気があるならがんばってください
ではでは・・・
（ 発言日時：12/05(火) 11:22／発言者： もろっち ） 記事No.[5377]
はじめまして
はじめまして。９８２１さんの絵柄は私のソレとは全然違うのですが、
ちょっと気になった点がありましたので。
頭と首の角度を基準に考えた場合、
この絵では背中が異様に盛り上がっていることになってしまいます。
肩の位置も変です。両方変ですが、特に向かって左側の肩が。
まるで二人羽織りをしているようなシルエットです。
更に言うなら、ネックレスも、これだと首の向こう側で体に突き刺さってしまっていることになりますし、
手の甲が手首より細い人はいないと思います。親指の付け根も違います。
ご自身の手を見て頂ければ判るかと思いますが、
どんなポーズをしても、どんな角度から眺めても、ああいう形にはならないんです。
顔などのパーツは上手だと思います。ただ、それが上手く組み合わさっていないんです。
「木を見て森を見ず」な絵になっちゃってます。塗りが上手なので、
パッと見は「へー、綺麗だな」という印象なんですが、
よく見ると「あれ、どっか変だぞ」になっちゃうんです。
これは「（立体を立体として捉える）目」を養うことで簡単に回避できます。
その為にはデッサンを習得することが一番の近道だと思うのですが。
例えば「部屋の中で風景画を描く」という行為を何万回も繰り返している人がいたとします。
写真などの資料も一切見ずに、です。
その人の絵は、実際に風景を見ながら描く人の絵に敵うものなんでしょうか？
もしその人から相談を受けたら、どう応えます？
「じゃあ、スケッチに行こう。本物の空や海を見に行こうよ」
と言ってあげるのが本当の親切だと思うのです。
もちろん、耳を貸すかどうかは本人の自由です。
でも風景を見ないで風景を描こうとする画家の末路は、だいたい想像がつきますよね。
自業自得ならそれでいいのです。
でもその人は一生懸命努力をしていた。ただ、努力のしかたを間違えていただけだったのに…。
ちょっとキツイことも言ってしまったかもしれません。
別に９８２１さんのスタイルに干渉しようという気でもないんです。
描いてて楽しければそれでイイ！ という考え方もありますよね。
ただ、９８２１さんからは、「もっと上達したい」という姿勢も見えたので、
「だったら良い方法がありますよ」という事です。楽な方法ではないです。
でも、画力が劇的に向上することだけは保証します。
（ 発言日時：12/05(火) 13:25／発言者： Tsuda ） 記事No.[5378]
はじめまして
はじめてで何ですが…激辛と言うことで言いたいことをまず言わせてもらいます。
んーと…まず絵が何となく中途半端な印象を受けました。
迷いがあると言うか…本人の絵に対する情熱があまり感じられないと言うか。
女の子自体は可愛いです。とっても。
髪の毛が硬そうなのを除いてはとても良い出来ではないでしょうか。
…ただ、言いにくいのですが9821さんの個性が感じられません。
流行の絵柄に乗っ取っている…そんな印象をまず受けました。
以前の作品もＨＰへ行って見させてもらいましたが、劇的な進化だと思います。
塗りに関しては、ですが…他の部分もきっちりやって欲しいと思います。
それだけの実力は有るんですよ、今までの絵を見ていてそう感じました。
背景は専門分野外、そう逃げているようではこれ以上のデキのものは仕上がらないでしょう。
私だってニガテです。と言うか嫌いです（笑）。
しかし、自分のニガテなものから逃げていては何も成長しませんよ？
色々と悩んでいるようですが、絵を描く事が苦痛になりましたか？
自分の絵に対して言われるのが苦痛ですか？
なら何故、あなたは絵を描いているのでしょう？
努力をするのは辛い事です。
努力をして描いた絵が色々とキツイ事を言われるのはもっと辛いでしょう。
しかし、そこから何か得る物はありませんでしたか。
ここはあなたにとって有益な場じゃありませんでしたか？
私も色々と言われるとヘコみます。人間ですから。
でも言われた他の方の意見から学ぶべきものを見つけ出してきたのでは有りませんか？
だからこそ9821さんはうまくなってきたのだと思います。
絵を描くのが思うようにいく、なんて事はまずありません。
私は絵を描いて10年以上経っていますが後から始めた人よりも下手です。
人生思うようにならないのと一緒です、そんなに甘く無いと思います。
>参考資料を極力抑えてかけるからこそうまい絵描きになれると信じていました
>自分の実力を伸ばす・・・・想像力を伸ばす
この意見に関しては反対です。
逆にできるだけ多くの物と接すれば、より良い物を描けると思いますよ。
自分で自分の世界を狭めてしまっているのではないでしょうか。
もっと広い視野で見てみると新しい発見があると思います。
想像力をいかにして養うか、実力をいかにして養うか。
難しいところではあると思いますが…。
長々と失礼しました。この意見が9821さんにとって有益な物となることを願います。
もし気分を害されてしまったらすみません。黙っていられなかったので…。
（ 発言日時：12/05(火) 14:13／発言者： ともとも ） 記事No.[5379]
苦言を呈しますが。
今回顔はともかく体がちょっと…。
首と肩の形、つながりの違和感がかなり目立ちます。首が超太いか、
背中にこぶでも無いとこうはならないでしょう。
手も骨が入ってません。
あと首のアクセが何なのかわかりません。チョーカー？ネックレス？首輪？
資料を見ないとは言え、普段見る機会の多い人体は頭の中に記憶はあるはずですよね。
立体や絵として再構成するには足りない情報かもしれませんが。
9821さんが今やっていることは想像力で絵を描いているのでは無く、
頭の中の足りない情報を元に情報の足りない絵を描いているに過ぎないと思います。
最初に指摘させて頂いた問題点は、資料を見ることですぐ解決できる問題です。
あの不自然さを解決できれば、9821さんの絵のクオリティはだいぶ上がるはずです。
自分の絵のクオリティをあげる方法がそこにあるなら、
ポリシーに関わらずやってみるのがプロとしての正しい姿勢ではないでしょうか？
それが犯罪とかじゃなければ。
クライアントは結果にしかお金を出してくれません。
9821さんに、少しでも「上手くなりたい」と言う気持があるなら、
一度だまされたと思って、ポーズ集とか人物デッサンとか美術解剖系の本を購入して熟読、
時間があれば書き写してみてください。
（ホントはモデル頼んでデッサンが一番いいですけど難しいので）
絶対上手くなりますから。お金出せないなら図書館だってあります。
塗りとかは良いレベルなんですから、他の欠点無くしましょうよ。勿体無いです。
資料を見て妨げられてしまうような想像力なら、元から無いも一緒ですよ。
（ 発言日時：12/05(火) 15:15／発言者： ねこまた ） 記事No.[5380]
まわりを
なんだと思ってるのですか？
自分があなたに寄せた時間そのものを否定された気分です。
お子様過ぎてついていけません。自分に酔うのも程度がありますよ。
一言で「ふざけてます。」
（ 発言日時：12/05(火) 15:30／発言者：ジャック ） 記事No.[5382]
ほんとうに最後？
もうやめてしまうのですか？
私の前にかきこんでいらっしゃる方々は
同じ絵を描く者として９８２１さんが成長する（してほしい）と思ったから
批評されてきたんだと思います。
それなのに自分でもうオワリにしてしまうなんて・・。
かなしい気持ちになりました。
ここに投稿されてるということは
人の意見を聞き、絵を改善するためですよね？
それなら９８２１さんの心にはまだ絵をつづけたいってゆう
気持ちがあることだと思います。
みなさんの（きついですが）やさしい言葉を聞いて
これからも頑張ってください（＾＾
批評を少し↓
髪はもうちょっとたれますよ（＾＾
９８２１は男の方ですか？
それなら女の子を描くときには資料がかかせませんね（＾＾
他のことは皆さんが書いていらっしゃるのでやめておきます。
（ 発言日時：12/05(火) 17:04／発言者：ちえこ ） 記事No.[5385]
絵を書くこと
精神状態はあまりよくないですがカキコがおおいので
レス返します
YWAKAさま
3Dやっているわけではないので絶対に光源がずれてしまうのは申し方ありません
自分的には二重光源法を取っています
そういう意味では光源は取れたはずなのですが
おそらく自分の言いたいことが伝わらないことに歯がゆさを覚えているのでしょう。
手の描画・・・・リアルは書かないことにしています
というかかけません。以前も言ったとおりここはまだ練習中なんです
何度も指摘されると少し落ち込んでしまうのは人の心理上や無を得ません
もろっちさま
全身図で書いたものを半身として出しています
服のたれ方でも・・・ベルトで固定していればここまでたれれば妥当だろう
というような計算でやっています
自分の考えを少しいいます。
完全なデッサン力を持っている人なんて1000人中1でもいたらいいほうじゃないのか？
とおもいます。
確かに目立つほどデッサンがずれているのは弁解の余地もないが
自分の父親は（9821の実父です）は
何も見ないでも完璧なデッサン力で絵をかけます。（これだけはすごい）
何でうまくかけるのかと聞いたら
見て描くだけならそれはただの物まねに過ぎない。そのようなものは
誰でもできる。自分で考え感じたことを描いて見る事だ
ただ感受性というものは日時の生活や経験で得られるもの
それだけは必ず必要なことだ。父さんは世間一般の常識とは少し違うが
極めるとまた新しい絵描きが出てきそうでものすごくたのしみだ。
・・・・・・のような話を聞かされながら育ってきたのです
自分はそれを信じてやってきました。一応うちの父は絵描きとして世に
名を馳せた人物なので自分でも尊敬しています
父さんの行為を自殺行為みたいに言われるとやっぱり悔しいです
自分の周りは何かと騒がしい連中が多いですが時折言い合いもします
自分は絵の話をするのはあまり好きではないです
絵に関するおかしなところは指摘されても納得しますよ
ただ得に対する姿勢をいわれてしまうと少し落ち込んでしまいます
技術面では伸ばしたところだらけです。
それだけです・・・・・・・
tsudaさま
デッサンは頭を出している女が下の対象に対して視線を向けている
シチュエーションです
下から見上げておるアングルなのでそれほどまずいミスはないはずなんです
もしおかしければこのシチュエーションに対する完全な
ワイヤーフレームでもあればすごく助かります。
超完璧なデッサンを持っている人（父さん以外）の絵描きがいれば
その人のデッサンをずっと学びますよ。でもそのような人など
僕は知りません
巷にあるのは間違ったデッサンを正しいデッサンに仕立て上げたまがい物が
あふれています。
特にこの業界では個人おのおののタッチで描いているのであまり参考になりません。
しいていえば構図やシチュエーションくらいで・・・・・・
父さんは教えてくれないので自分でやっているというわけです
ただそれだけです。風景だけは絶対見てかけとはいっていました！
なぜかというと普遍性の高いものは絶対だからなのだ・・・・と
アニメはあくまでパラレルワールド・・・・・・だと
ともともさま
絵を描くことは快楽です。自慰に近いものさえ最近はおもいます
個性って・・・・・わかるのでしょうか？
自分はいま商業的なものは取り除いた上で今の絵を書いています
最近の三作に関しては100％地を出したものにしたつもりです
流行は個性ではないといっているように聞こえます。自分は今の絵柄が
自分にあっていると思いますし、気に入っています
それを否定されるのは非常に遺憾です。
芸術は必ずしも奇抜でいないといけないのですか？新しいセンセイションを
巻き起こす人たちにとっては害にすぎませんが、自分も少しずつ進化してきたつもりです。
だから自分は他人の批評はできません。感想ならいいますが
他人の書き方にけちなんてつけられるほどエラクないんですから
わからないことを示唆するのは正しいことです。方向性を曲げるのは
時としてその人を惑わせています。
まあ要は勉強に仕方はそれぞれあるんですよ程度にとどめておきます
ねこまたさま
致命的なミスをしているのはおそらくまだまだ訓練が足らない証拠です
見て描いたら100％完璧なものを作れる自信はありますよ
模写（デッサン模写も含有）など当の昔に習得しています
それでは真の実力にならないです。物まねです。いつか挫折するでしょう
自分の頭で構図を練り人物の表情を考え衣装などを考える訓練が
なぜ間違っているのでしょうか。自殺行為っていわれるのがおかしいです
以前に究極へはまだ遠いといいましたが僕の究極はそこにあると信じています
背景を書いていないのはできるだけ早くお客様（サイトに着てくれる人）
に自分の絵を見ていただいて喜んでほしいからです。それが一番の癒しになります
資料を見て妨げられてしまうような想像力なら、元から無いも一緒ですよ＞
これだけは絶対間違っています。
他人の想像力を借りるのは極力ひかえたほうが後々伸びるんじゃないでしょうか？
感受性はまわりの世界から受け取ることは大切です。普遍物から想像力を
書き立てるのはぜんぜんいいことだとおもいます
じゃっくさま
自分の考えを述べました。自分はふざけたつもりはございません。
自分が思っている信念を自殺行為と言及しているあなたのほうが
無礼ではないのですか？中傷に値します
今後は控えてくれませんか？時として感情な発言は人をひどく傷つけることになるのです
自分は以前ここで騒ぎを起こした張本人なので今は留意して活動しています
だから二度とこのような騒ぎを起こしてしまってもいいのですか？
お子様なのはあなたです！
ちえこさま
やめるかどうかは今の誤解が解けるかどうかにかかっているとおもいます
決して挑戦的な意味で描いていないのに何かと間違ってるとかいわれ・・・
ふざけているとか・・・・・・
そもそもここのサイトは絵のできぐあいを評価するサイトではないのでしょうか？
絵に対する精神論を説くサイトなんて御免こうむりますよ
出来が悪いならそこを的確に指摘したら次に書くところはそこを重点的に
自分のテクニックでやってくるはずですそうして絵というものは上達していくのではないんですか？
全員がそうではないのですが「あらし」みたいな感じで批評するのは
控えたほうがいいのではとおもいました
自分は男です。
資料は普段の生活ですよ。そこから生み出していきます。
たとえば旅行に行ったときなんかはすごくさえたものや気持ちのこもった絵がかけます
感受性は自分の目で耳で鼻で・・・・・要は五感で感じ取って書くこそが
一番いいのです。資料など他人の感じたことを描いているだけに過ぎず
他人のパンツを自分がはいたときに感じるあのナマぬるさのような
感じがしてならないです
感想ただいま無償にむかついているので乱文ご容赦ください
これに対する意見ご感想があればどうぞ遠慮なくおっしゃってください
むちゃくちゃ長い文章（仕事サボってまで描いているの）すみません
いやなのはこの文章が身内にもばれていることかな？
はぁぁ〜〜〜〜自殺したい・・・・・・・・・
（ 発言日時：12/05(火) 19:32／発言者： 9821 ） 記事No.[5390]
批評
手に立体感がない。拳の並びを立体的に理解しましょう。
髪も服もが重力に引かれていない。
何も見ないで描くのは別に良いと思いますが方向的に９８２１さんのは
そういうタイプじゃないと思うんですけどね。
創造力は何かを感じることで豊になるので「見ながら描く資料」は
別に無くても構いませんが見聞は広めてください。
しかしデッサン的に正確に描きたければ少なくとも体の構造（骨格筋肉ｅｔｃ）を
覚えるまでは写真や模型、実物見て描く必要はあるでしょう。
実際に有り得ないカメラワークで描く時には参考資料が無い訳ですが
そこでは立体的な構造の理解が必要になります。
集大成というにはあまりにも簡素だし、
出しきったと満足されるレベルじゃないですよコレでは。
ゲームのワンシーンの人物のみと言ったところ。
背景専門部野外、、。人物のいる空間を意識して初めてわかることも
あるので描いた方が良いと思うのですがね。
（ 発言日時：12/05(火) 19:54／発言者：能面 ） 記事No.[5391]
・・・？
どうして9821さんがここに批評を求めるのか、さっぱりわからなくなりました。
むかつくのは勝手ですが・・・信念を自殺行為と言われることがが中傷とは思えません。
批評レベルが激辛なら、それは十分許容範囲ではないでしょうか？
そのくらいで傷がつくのであれば、最初から激辛にすべきではないのでは？
こういうことは、勿論人によりますが、僕はジャックさんが無礼とはこれっぽちも思いません。
見ないでもしっかり描けるというのなら、見なくてもいいでしょうけど、
この絵を見た限りでは、体の構造、服など、資料を見た方が今後絶対伸びると思います。
（ 発言日時：12/05(火) 21:02／発言者： NITA ） 記事No.[5397]
well・・・・・
レス返します
能面さん
見て描いたらいまの1000倍のクオリティでかけます。
それは本当の実力になっていません
人物の構造を脳みそで理解できるようずっと下手な絵を描いているのです
今が苦しいのはわかっています。
苦しいのです
nitaさま
激辛は中傷発言でも黙ってきいてろっ・・・ということですな
自分からすれば十分に傷つきました
資料を見たらできてあたりまえ
越えたい人がそこにいるから・・・・・・・
だからがんばっているのに
ここの倫理観念は少し見直す必要がありますね
（ 発言日時：12/05(火) 21:16／発言者： 9821 ） 記事No.[5399]
自分流
自分の父を尊敬されているのですね。
そういうのはとても羨ましいと思います。
自分もあんなふうになりたい、父のようになりたい。
そう思っているんでしょう？
でも９８２１さんの父親のように描く必要は全くないんじゃないでしょうか？
９８２１さんの父親はそのやり方が自分にあっていると自分で思って想像で全て描いていったのでしょう。
今の描き方は今の９８２１さんに本当にあった描き方なんでしょうか？
父のように描きたいと思って同じようにしているだけなのではないですか？
もしそうならば良く考えて自分の描き方を考えた方がいいです。
無論、そうでないと言い切るならば話は別ですが・・・。
ピカソだって最初は模写からはじめてあの絵にたどり着いたんです。
写す事はとても大事な事ですよ。
＞見て描いたら100％完璧なものを作れる自信はありますよ
＞模写（デッサン模写も含有）など当の昔に習得しています
＞それでは真の実力にならないです。物まねです。いつか挫折するでしょう
見て描いて１００％の絵が描けるのなら見て描いた方がいいです。
でもそれが物まねだとは私は思いませんし、実力にならないとも思いません。
ただ写している時にも自分で何かを感じるでしょう？
それが力になるんです。
私は９８２１さんの考えを否定しているわけではありません。
ただ、こういう考え方もあるんだと思ってくだされば光栄です。
（ 発言日時：12/05(火) 21:17／発言者： 逆月ミズル ） 記事No.[5400]
少し、批評を・・・。
今まで、こっそりと９８２１さんの絵を
こっそり見させていただいていましたが、思い切って少し、
批評をしてみたいと思います。
はっきり言って私は９８２１さんに遠く及ばない画力をしていますが、
その私から見ても、どうしても気になったのはやはり手です。
どのような所がおかしいかは皆さんおっしゃっていますので、省きましょう。
この手についての批評にどうやら、
９８２１さんは不快に思っているようですね。
たしかに、同じところを何回も指摘されるのは気分が良くないと思います。
でも、ここは批評の場です。
直っていないのなら、何回指摘されてもしょうがないのではないでしょうか？
それに、はじめて９８２１さんの絵を見られた方もいると思うのです。
同じところを何回も指摘されるの嫌ならば、前よりは、かなりうまくなった、
と思える所まで練習してから再び、批評を頼むべきだと思います。
それが嫌なら、諦めるしかないのではないでしょうか？
これもかなりの人が９８２１さんに言っている事ですが、やはり、少し、
再び批評にだすまでの間隔が短いと思います。
でも、これが最後になるというならば、意味の無い言葉ですね。
それでは、少々長くなってしまったような気がしますが、失礼いたします。
（ 発言日時：12/05(火) 21:41／発言者： 浅見藤紗 ） 記事No.[5401]
ここまで
自分は、はじめから方法論を言ってます。
資料に客観性が必要なら、写真を資料にすればいいだけです。
下のコメントは精神的な過剰反応から意気消沈しある意味美化が
文章から読み取れたので、かきました。
自分の考えうる限り、絵にコメントするよりも効果があるはず。
という判断です。まあ最後の望みもたたれたわけですが。
9821さんが中傷というならご本人にとって中傷なんでしょう。
どうもすみませんでした。ご自分なりのデッサンの方法をもちろんどうぞ。
（ 発言日時：12/05(火) 21:43／発言者：ジャック ） 記事No.[5402]
過程と結果を履き違えてはいけない
なるほど。見て真似るだけならそこには一片の創造性もありません。
ですが、そういうことではないと思うのですよ。
完全な想像の出所は記憶です。記憶というものは意外とあいまいで、そして
簡略化されたものです。なるほど、日常の観察力は重要でしょう。その点に
関しては私は意見を異にはしません。が、モノの本質はつかまなければ
いけません。ありとあらゆるモノを日常生活で見ることは困難ですし、
目で見た記憶というものは時として裏切りを見せますから。
資料を真似ろと言っているわけではないです。本質を取り出せと言っている
のです。カーテンのたるみから服のたるみを、何の変哲もない天婦羅ナベから
ヨロイの質感・立体を導き出すことは当然可能です。
デザイン一つにしてもそう。細部まで知ることによって想像は限りなく
広がります。応用というヤツです。
なるほど、感受性というヤツは重要です。が、それによって恩恵を受けるのは
「絵の全体的な雰囲気」です。雰囲気さえ良ければデッサンや細部が少々
おかしくてもいい、というレベルはあなたならとうに越えていていい頃
でしょう？ 極端な話、どんなに感銘を受ける絵でも、着物の合わせが逆では
ぶちこわしです。
資料一辺倒になれとは言いません。しかし想像が全てだとも言えません。
参考にし、本質をつかみ、そして応用させる。それが資料を見て描く
ことの目的なのです。そして色々なものの本質をつかみながら描いていった
結果として、資料なんか見なくても描けるレベルに達するのではないでしょうか？
目で見る観察力を資料によって補完し、そして強いて言えば前者は全体的な、
後者は個別具体的な雰囲気・イメージ・構図・デザイン・彩色をより充実させた
ものにする。そういうことだと私はとらえております。
「ただ見て描くのではない。見て描いて頭に叩き込め。それは次回に生かされる」
私には絵描きの父もいなければ美術というものを専門的に学んだ経歴も
ないです。むしろ門外漢といった経歴ですね。ですから方法論も知りません。
自信のないものは資料を見ます。そして自分なりに分解し、吸収し、会得し、
そして応用させるよう努めています。見て描いたものは摸倣かもしれません。
が、それが結果ではなく、次回以降にこそ反映されてくるものではないので
しょうか？
（ 発言日時：12/05(火) 21:47／発言者：おじじ ） 記事No.[5403]
ここに書いて良いのかどうか迷ったのですが・・・
はじめまして。こう＋じといいます。批評に関しては
＞人物の構造を脳みそで理解できるようずっと下手な絵を描いているのです
と言われてしまっては返す言葉がないんですが。
＞これに対する意見ご感想があればどうぞ遠慮なくおっしゃってください
とのことなので、意見と感想を書き込ませていただきます。
まず、このような考え方の人がいるってことが驚きでした。
しかし、生まれてこのかた絵を見たことがなく完全オリジナルで描いている、って人はいないんじゃないでしょうか？？
紆余曲折を経て新しい画風を確立した、って人はいますが。（ピカソやセザンヌなど）
しかも、9821さんの絵はゲームやアニメの世界では割とありがちな絵なのではないでしょうか？？
私にはどっかで見たような絵に感じられます。
失礼かもしれませんが父君はご健在でいらっしゃいますでしょうか？？
もしそうであれば、デッサンの練習などをしたことが一切ないのか聞いてみてください。
練習もしないで何も見ずに完璧にデッサンが取れる人なんていないんじゃないでしょうか？？
有り得ないんじゃないでしょうか？
かつての歴史上の天才画家たちでさえ（ダ・ヴィンチでさえも）デッサンしてました。
＞見て描いたら100％完璧なものを作れる自信はありますよ
＞模写（デッサン模写も含有）など当の昔に習得しています
とありますが、本当に習得しているなら見なくても少しのデッサン狂いで済むはずです。
もしかして、自分の個性としてあえてデッサンを狂わせているのでしょうか？
そこのところも気になります。
いや、すいません、長々と・・・。
自分はＣＧをここに発表したことがないのでＳＵ掲示板は見るものの批評はしなかったのですが、
どうしても見過ごせなかったもので・・・。
失礼しました。
（ 発言日時：12/05(火) 22:07／発言者： こう＋じ ） 記事No.[5405]
現と言
イマイチ言動に違和感を持つのは
絵柄がアニメ絵調のゲームやアニメに有りがちな絵で有る事。
感受性云々にこだわる人の絵には見えない。
奇抜でなけれなければならない必要は確かにないのでしょうが、
実際感受性を大切にするならこういうどこにでも有る絵で
満足できるとは到底思えないんですよ。
物を正確に写す、デッサンがとれる、と言うのは確かに大した事は無いです。
美大生ならほぼ全員できることでしょう。
しかし「デッサン云々など些細な事だ」と感じさせる絵ではないし、
それが目的の絵にも見えない。
「何をどのように」が最も大切と私は思っています。
＞デッサンが見て描くだけならそれはただの物まねに過ぎない。そのようなものは
＞誰でもできる。自分で考え感じたことを描いて見る事だ
＞ただ感受性というものは日時の生活や経験で得られるもの
＞それだけは必ず必要なことだ。父さんは世間一般の常識とは少し違うが
＞極めるとまた新しい絵描きが出てきそうでものすごくたのしみだ。
素晴らしい。久々に良い事を目にする。
この素晴らしい事を聞かされて育ったにも関わらずアニメゲームの
どこにでも有る絵を描くのも一寸妙な感じを持つ。
私としては全般的に小ギレイにまとめ様とし過ぎで思いきりが足りない印象を持つ。
頭に有るのはそんな単純なイメージ？
いや、違いますね。もっともっと曖昧なものでもっと複雑なイメージのはず。
もっとゴチャゴチャしてて良いんですよ。そういう風に表現したいのだったら。
（当然ここに出せば「ゴチャゴチャしている」と批判を受けるのでしょうが）
言ってる事はすごく共感できる部分が多いのですが、
なんとも絵に出ていないと言うかその考えを持つ絵に見えないんですよね。
背景専門外とか言うのも妙な感じですし（商業関係無視なのでしょ？）。
取り敢えず見ないで描くー＞現物と比較ー＞
ズレが意図したものか単に理解できていないのかの判断。
こんな感じでやりますけどね私は。
模写とは何を描いたのでしょうか？
ゲームの絵？写真？実際目の前にいる人？風景？
実際に目の前にいる人物を構造を学習しながら描けば相当のデッサン力に
なっているはずなのですけどね。（２、３回でも相当違う）。
見ないで描く事は別に自殺行為じゃない事はまぁ確かですけどね。
（ 発言日時：12/05(火) 22:25／発言者：能面 ） 記事No.[5407]
こんにちは
お久しぶりです。では早速。
耳を少し上に上げて角度をもうちょい右斜め上的にすると
奥行きでていいのではないかと。
あと手なんですけど、顔と首の主線黒なので手も黒にしたほうが
同じ肌部分なので統一されて良くなると思います。
線の色を変えて見た感じの印象を変えたいのであれば
むしろ手ではなく服とかにするほうが良いのではないかと思いました。
背景についてはコメントに添って削らせていただきます。
私的なコメントとしてはですね、自分はハッキリ申すとこの絵より
以前見た泣いている女の娘の絵のほうが好きです。
９８２１さんのコメントの先入観をできるだけ省いて
絵のみ見て、という視点からできるだけ見るようにして
その上でそう思いました。
というか絵を描くの止めてしまうんですか？？
同じ絵を描く人間としてはとても残念なんですが
9821さんが考えて決めたコトなのであれば仕方ないですね。
ある意味これは志の問題だと思うんですが、
絵にしても何にしても自分の行きたい方向というのを誰でも
常にイメージしますよね。
でも何時の間にかソレが自分に合わなくなった時、
それでも無理矢理にソコ目指すのはたぶん違うと思うんですよ。
目標というのは別に変えてもいいんですから。
自分は9821さんの絵を見させて頂く時、コメントを読んで、
何時も言葉は悪いのですが気の毒に思っていました。
その、仕事のコトやら何やらの事情というか、そういうコトが。
人のウケというのを気にして自分の描きたいモノが制限される、
という感じの文章書かれていましたよね。
自分はそういうのはきっと耐えられないので。
そういう意味で凄いとも思っていました。
9821さんにとっては、例えば全力を出し切ったと云われるこの絵、
この絵は周りの人たちに評価されなければ意味のない絵ですか？
練習は周りに自殺行為と判別されれば全く無駄な時間なんですか？
うまい絵描きになって、実力を伸ばす、想像力を伸ばす、
その先に何がありますか。
例えばその後9821さんは売れっ子有名絵師になりました。
終りですか？何故絵師になりたいと思ったのか、
何故その人を超えたいのか、超えた後はソコで終りなのか、
9821さんは絵を描くのが好きではないのですか？
ちなみに自分はめっさ好きです。
これだけはハッキリ自信満々に云い切れます。
何だか質問責めみたいで申し訳ないですが最後に一つ聞かせて頂きます。
頑張っても思うようにいかない、周りの人の目が芳しくない、
それで絵がやめれるんですか？っていうかやめたいんですか？
繰り返しますがやめたいんですか？？
私は9821さんはさして可愛そうだと思いませんが
同じ絵師として、今までココに出された9821さんの絵が
可愛そうだとは思います。
ん〜精神状態が悪いようですが解決策としては私的に
今までの絵のコトも、これからの絵のコトも、他人の絵のコトも
何も考えずに描きたいものを紙に描いてみるのがいいと思うんですが。
何も浮かんでこなかったら描かずに描きたいモノを探して
みるのをお勧めします。以上です。
長くなってしまいましたが自分は同じ絵描きとして
どんな文であれ絵であれ思考であれ、批評返そうと思い返す以上は
相手が本気で来たならこちらも本気で、云いっぱなしでなく
最後まで書く。それが自分個人の礼儀であり
ステップアップ掲示板であると思っています。
なので長くなりましたが最後まで云わせて頂きました。
別に絵は破滅に向っているとは思いませんが。
あ、あとそうだ、
スレッド見てて思ったコトも書かせてもらっていいですか？
完璧なデッサンができる人って１０００人に一人どころか
完璧にいないと思いますよ自分は私的に。
１００００人に一人でもいないと思います。
完全にいないと思います。あと絵のサイクルについて9821さんのスレッドでは
よくみかけていたのですが、これが最後かもしれないとのコトなので云わせて
頂くと、時間かけたほうが丁寧で、思考も深く描けるだろうし
いいにはいいと思いますが時間かけりゃいいってモンでもないと思います。
そんなモノは私的に関係ないと思います。
ウケウリですが（ジャックさん）
絵というのは紙の上にあるモノが全て。批評する側にすると
絵として受け取った１枚の絵というものが全て。
自分にしてみればその絵にかけた時間が短い、長い、だから何という話です。
（ 発言日時：12/05(火) 22:38／発言者：狂 ） 記事No.[5409]
読むの面倒なので
既出かもしれませんけど、中指と薬指の間の線がちょっと深いような感じがしました。
（ 発言日時：12/06(水) 00:01／発言者：いとうきいろ ） 記事No.[5412]
んっと・・・質問です（＾＾；
>見て描いたらいまの1000倍のクオリティでかけます
>見て描いたら100％完璧なものを作れる自信はありますよ
>人物の構造を脳みそで理解できるようずっと下手な絵を描いているのです
意見感想があれば遠慮なくとのことで質問したいのですけど、
ひょっとして、以前何枚かアップされていた仕事用の絵でも
こういった考えで描かれていたのでしょうか。
よく分からないのですけど、プロってまずクオリティありきだと思っていたので（＾＾；
（ 発言日時：12/06(水) 02:05／発言者：いとうきいろ ） 記事No.[5430]
どうでもいいことではないし。
というか・・９８２１さんは
何故このステップアップ掲示板に書き込んでいるのでしょうか。
もちろん自分の絵を批評してもらい、さらなる向上を計る為・・・ですよね？
けして「上手ですね〜」という賛辞が欲しいわけじゃないんですよね？
傷つくのが嫌なら他人に絵なぞ見せなければ良いと思います。
『本当の実力』だの『いまの1000倍のクオリティ』だの
そんな陳腐な言葉・・誰だって言えるんですよ？
あと、
絵に対する精神論を説くサイトなんて御免こうむりますよ＞
ただ上手くなれば良いってものでも無いでしょう。
絵を見せてるというのは、不特定多数の人へ
あなたの何かを発信しているということです。
９８２１さんは、この絵で何を伝えたいのですか？
またどういう風に描いて、見る人をどんな気持ちにさせたいのですか？
どれだけ見る人を楽しませられるか・・とか考えた事ありますか？
一度ゆっくり考えてみる事をオススメしますよ。
最後に・・・
デッサンより何より・・あなたは絵が好きなのでしょう？
誰かに見てもらいたいのでしょう？
それなら自殺したいなんてそんな哀しい言葉・・簡単に言わないで下さい。
（ 発言日時：12/06(水) 02:55／発言者：匿名きぼんぬ ） 記事No.[5440]
えーと。
>見て描いたらいまの1000倍のクオリティでかけます
>見て描いたら100％完璧なものを作れる
>模写（デッサン模写も含有）など当の昔に習得
はじめまして、こんにちは。
是非ここに、完璧な絵をアップして頂きたいです。
口でどーこー言うよりも絵で説得力が欲しいです。
完璧な絵見てみたいです。そしたら皆さん納得するのでは？
（ 発言日時：12/06(水) 02:57／発言者：マッコ ） 記事No.[5441]
１０００倍とは思い切ったことを言いますねぇ
みなさんこんにちわ、そしてほとんどの方はじめまして。
■９８２１さん
資料を見れば１０００倍のクオリティで描けるんですか？凄いんですね。
１０００倍ってどのくらいだか分かりますか？
凄い数字ですよね。
資料を見ないで描くと１０００倍下手になるって言うのもおかしな話ですけどね。
実力がないのを自分で暴露しているようなもんですよね。
僕もここ数年は人物の資料は見てません。
人物くらいなら資料を見なくても記憶で描けるようになったからです。
ただし自分が初めて描くものは見たり聞いたり読んだりして資料を集めます。
見ながら描いて一度でマスターできるように真剣に描きます。
そして一面をマスターしたらその裏側を描いてみます。写真では裏側は見られませんから、もちろん想像でです。
そして上から横から下から描いてみます。
展開図にしてみて違和感がなければ完璧ですね。
自分の描いた女の子の後ろ姿を想像できますか？描けますか？
模写するにも考えながら描かなきゃ意味がありません。
今描いている構図を４５度ズラしたらどうなるのか、頭で想像できなければいけないと思います。
資料を見て１０００倍ならあなたの絵描きとしての能力もそんなもんかということになるとおもいます。
最後のCGなどとは言わずに高見を目指してみてはどうですか？
（ 発言日時：12/06(水) 03:02／発言者：イワイワ ） 記事No.[5442]
辛めの批評
はじめまして。
見て描くためには（たとえそれがトレースでも）人体の構造を理解して
いないと正確なデッサンはできません。しかし、骨格や筋肉、脂肪など
のつきかたを理解しているとはとても思えません。
特に人物画で一番目を引く顔の部分。
目が球体であることを知っていますか？
鼻が顔の中で一番先端にあることをしっていますか？
口の中に歯やアゴの骨格があってそれが顎関節に繋がってその上に耳が
あることを知っていますか？
眉毛は眼窩に沿って生えていることを知っていますか？
眼窩と瞼のつながり方、睫毛の生え方を知っていますか？
髪の毛が全て頭皮からはえていることを知っていますか？
頭蓋骨のどこに脊椎が繋がっているか知っていますか？
首の筋肉、気管、咽、脊椎の位置関係は知っていますか？
顔については以上です。
細かく指摘するのはやめますが、手も体も服も同様です。
次に、こういうタイプの絵は影によって立体を表現しています。
無造作に模様のような塗り分けを肌、服ともに施しているのはナゼですか？
普段、人間をみたことがない人がゲームの絵から想像して描いた絵にしか
見えません。最後などと言わずにもっと試行錯誤してみてはいかがですか？
（ 発言日時：12/06(水) 03:03／発言者：匿名希望 ） 記事No.[5443]
ちょっと批評とはずれるけど
みなさんの意見の中には攻撃的だったり、悪意のある物も見受けられてちょっと悲しいです。
でも、中には正しい物もあると思いますが。。。
例えば、一目見て「なんか違和感があるなぁ」とか「ちょっと変だぞ」と思ったことありません？
そう言う時人は実物とか見た人が持っているイメージと一致しない時なんだとおもいます。
見た人のイメージからずれている場合には対処のしようがないけど、
実物とのズレならば対処する事が出来るんじやないかなぁ。
そのためにも、実物をみて練習すると言うのは十分に意味のあることだと思うし忌み嫌うものではないと思うよ。
どんなにがんばって想像して描いたとしても描き上がる絵は実際にあるものだったり、
そのデフォルメであったりするわけでしょ。
だとしたらどこに違和感を感じるのか、
どこが不自然なのかを研究する意味もこめて実物を見ながらの練習と言うのをしてみてはどうかなぁ。
なんて思ったんだけど、これでもやっぱりやりませんか？
批評になってないけど、ご容赦を。
（ 発言日時：12/06(水) 03:56／発言者：がちゃぴん ） 記事No.[5446]
ストップ
ガキのたたきになってます。9821さんはある種の「やけ」をおこし
自分のいった｢観ないで描くなど自殺行為」というワードに必要以上の
強迫観念を持った状態でコメントしています。
練習法に限って言えば効率のいいものを選ぶも、そうでないも。
周りが知らせることはできても、どう選んでいくかは最終的に
個人の自由です。もちろん自分は観て描いて欲しいのですが。
今回のこと本人なりに消化するだろうと想うので。
これ以上副材料を持ち出したようなコメントは、止めにしませんか。
きっかけをつくったものとして、どうかお願いします。
（ 発言日時：12/06(水) 03:57／発言者：ジャック ） 記事No.[5447]
ちょっとだけ
ボクはデッサンに拘らない画法もアリかな…と思います。
気持ちを伝える絵、動きを伝える絵、迫力を感じさせる絵…ｅｔｃ。
そういうのは写実に拘らない方がいいものができるかもしれません。
ただ今回の9821さんの絵の構図はあまりにも写実的な普通のもので
すね。そのあたりが自分の意図が誤解されてしまう原因かと。
写実的な構図を写実的な比で描くならば、イメージに依存する必要
などないと思うのです。描いても今回のように、他人の想像の中に
ある「写実的な絵に負けた」リアクションが返ってきます。
次は自分の信念を活かすために、写真では実現不可能な構図、迫力
を伝える破天荒な対比、気持ちを伝える絵というものを目指してみ
てはいかがでしょうか？
（逆に普通の構図に拘るならば、デッサンは必須だと思います）
（ 発言日時：12/06(水) 05:14／発言者：匿名さん ） 記事No.[5452]
プロを目指されてるのでしょうか？
掲示板での返事を見るかぎり、かなり高度な技法をふまえて描いて
おられるようですが、プロを視野に入れて技を磨こうとしているの
でしょうか？
それとも、趣味レベルで上手くなりたいと思われているのでしょうか？
もし、プロを目指しているのであれば、今までの意見に耳を傾けないと
創造的な仕事は見つからないと思います。ギャルゲーの色塗り程度なら
仕事が入るかもしれませんが、9821さんの性格を察する限りプライドが
高い方のようなので、他人との共同作業は無理なような気がします。
（私だったら、反抗された時点で辞めてもらいます）
趣味レベルで上手くなりたいということであれば、明らかに「激辛」の
レベルは選択を誤っていると思います。絵の面白さ楽しさを肌身に
感じてることが今は必要なんだと思います。
楽しくなれば、より見る人を楽しませようという気持ちに繋がりますし
しだいに上達したいという欲求が生まれます。いきなり厳しい意見を
求めたら、人は壊れてしまいます。自ら自分を追いつめる必要が無い
のが趣味の絵描きの良いところなのです。なぜに、それを頑なに拒否
するのでしょう？
親が芸術家ゆえにプライドと自己確立にこだわりすぎているのでは？
精神論まで持ち出すのであれば、より自由に描くことに目を向けられる
ほうが良いと思います。
絵描きは言葉で語ったら負けということに気付いてください。
自分の精神を絵で伝えられないから、言葉で語ってしまってると
いうことです。要は自分の絵が劣っていることを自ら認めている
のと同じです。良い絵描きは自分の絵を必要以上に語りません。
もっと気持ちを落ち着けて、絵を楽しむことをお勧めします。
（ 発言日時：12/06(水) 10:31／発言者：光明 ） 記事No.[5458]
プロですよ、この人は。
プロなのにこの程度で甘んじないで頑張って欲しいと思います。
（ 発言日時：12/06(水) 11:13／発言者：匿名希望 ） 記事No.[5459]
謹んで申し上げます
＞もしおかしければこのシチュエーションに対する完全な
＞ワイヤーフレームでもあればすごく助かります。
メールアドレスを教えて頂ければ、ちょっとしたアドバイスならできるのですが。
やはり言葉だけでは限界がありますよね。
でも、今はそれしかコミュニケーションの手段がないので、
言葉だけで頑張らせて頂きますね。
一言で言うなら「首と体の角度が合致していない」っていうことなんです。
どうか感情的にならずに、よく見て下さい。
@頭と首と胸とお腹のラインは角度がほぼ合致しています。
軽く（45度くらいかな）前にかがんでいる絵ですね。
A背中のラインはどうでしょう？ あそこまで厚みがある（背中が見えている）ということは、
かなり（90度近く）前にかがんでいるということです。
これは@の角度と矛盾しています。
背中に大きなコブでもない限り、ああいう風には見えないハズなんです。
@とAの接点である肩も、当然この矛盾の影響を受けるため、不自然になってしまっています。
「超完璧なデッサンを持っている絵描きなど僕は知りません」というようなことを仰っておられますが、私は大勢知ってます。
少なくとも、美術大学でしっかり勉強して、美術教室を開かれているような人なら、
相当高いレベルのデッサンを習得されています。
私も以前習っていたことがあります（出来の悪い生徒でしたが）。
もし機会があったら、一度覗いてみてはいかがでしょう。
きっと世界が広がると思いますよ。
風景の普遍性が高いように、人体もまた同じだと思うのです。
お父上が人間を見ないで描けるのは、普段からの観察や訓練の賜物ではないでしょうか。
でもそれは超上級者だからだと思いますし、そのお父上にしても、
最初から上手かったわけではないのではないでしょうか？
デッサンとは単なる技術です。その上に載せるモノこそが芸術性だと思うのです。
ですから単なる技術を習得する際には、「ただの物まね」でいいんじゃないでしょうか。
何事も最初は訓練から始まると思うのです。
「自分で考え感じたことを描いてみる」のは、その上に載せる芸術性の部分で発揮されることだと思いますし、
堅牢な台座の上でこそ輝くモノかと思います。
長々と失礼しました。もちろん9821さんはご自身の信念を貫かれるべきだとは思います。私は精一杯、
自分にできるだけのアドバイスのつもりではあったのですが、
もしかすると9821さんのおっしゃるとおり、単なる外野からのヤジなのかもしれません。
（ 発言日時：12/06(水) 14:57／発言者： Tsuda ） 記事No.[5463]
あなたの親父さんは
普段色んな物を無意識にもよく観察していらっしゃる方なのでしょうね。
見たものの細部まで、よく覚えておられるのでしょう。
まったく見ずに書いてるわけじゃありません。本人は気付いているのか
いないのか、今まで見てきた物が描けるわけです。多少のアレンジは
その膨大な頭の中の資料を駆使しておられるのでしょうね。
そして、自分の描いているものも同じように観察しているでしょう。
あなたの創造で書いた絵を、親父さんに見せた事はありますか？
いえ、かわいい女の子の絵じゃなくてもいいんですよ。（笑）
親父さんも、ここの皆さんのように指摘するんじゃないかと思います。
失礼ですが、あなたと親父さんは何歳違いますか？
親父さんは何十年、世の中を見てきたと思いますか？
親父さんのようになりたければ、同じ様に世の中を見ましょう。
親父さんの年には、同じ様に描けるように成るかも知れません。
今すぐ、同じ様になりたいですか？じゃ、ズルをしましょうか。
カンニングしましょう！人物画とかデッサンの本とか私は詳しく分かり
ませんが、資料を見て勉強しましょう。何十年分を取り込みましょう。
その後で想像の絵を描いてみましょう。近づけるんじゃないかな？
＃そうじゃないと親父さんに失礼だぞ！
＃親父さんの何十年を軽々しく口にするな！
（ 発言日時：12/06(水) 15:51／発言者： ATC ） 記事No.[5464]
9821の連れです
皆様はじめまして、９８２１の高校の友人のてんぷらうどんと申します
一応美少女ゲームの原画家をしています
久しく彼とはあっていませんがここ最近何かあったみたいなので
覗いてみました
どうやら９８２１さんは絵に対して畏怖していますね
絵を描くきっかけは確かに父君の影響が強かったといっていました
あの方ははっきりいって天才です。自分は父君の絵を見たことがあるので
肌身に染み込んでいます。
９８２１さんは今年の一月頃から絵を描きだしました
自分自身は１０年くらい絵を描いてきているのですが、９８２１さんの
成長度ははっきりいって異常です。大体一年以内にプロになっている事態
すごいと思います。９８２１さんは実力自体はそろっているのです
まだ一年経っていないとは思えないタッチでたまに絵を描いているときの
９８２１さんを見ていると背筋が凍ってしまいます。
彼のデッサン力はもうすぐすれば完全なものへとなるでしょう
彼もいつも口癖のようにデッサンを早く覚えたいよ・・・・といっていました
絵の究極がアニメ調でもぜんぜんいいと思います
絵というものは多角的な方向性があり油絵が優れているや水彩のほうが劣っているとかいうものは
存在しません。
商業主義が入るとある程度は流行にのっとったものをかける絵師こそ
優れていると考えています。
やれ「ありきたりですね」「今時の絵ですね」などいっているのは
僻みに聞こえてきます。そういうのは止めておきましょう。
さて本題は引きこもった９８２１さんを今一度業界へとひきもどさないと
思いここにきました。では9821さんに個人的に言いたいことをば・・・・
多分見に来ていると思いますが、一応聞いてください
あなたは自分の絵を万人受けする絵を描こうとしていませんか？
そのようなことは絶対無理です。絵というものは好き嫌いの激しい
ものでありとても扱いにくいものです
必ずしもあなたの絵が好きでここに批評してくださっている方が
いるとは限りません。気に入らないからとことん突っ込んでやろうと
考えている人も居るでしょう。
ここに出している以上、万人に見せるわけですから仕方ないでしょう
あなたは業界には必要な人間です。ぜひ戻ってきてほしいです
あまりいうのも恥ずかしいですがあなたは紛れもない天才でしょう
その才能はもう花開こうとしています。それを閉じる必要もないでしょう？
本当は背景もすごいものが書けるのに描かないのは別として・・・（＾＾
っていうかさぁ・・・・・親友じゃん
またいっしょに餃子でも食べにいこうぜ！
スランプなんてふっとばせ−−−−−−−−−−−−
はぁはぁ・・・思わずわめいてしまったぜ・・・・・
まあとにかく９８２１さんの早期復活まっています。その時は自分も仕事が
落ち着いてきてくるのでこっちに戻ってこようかと思います
では
追伸
自分は９８２１さんの友人であることに誇りに思っています。
あと、まだPC-98シリーズ使っているの？強情だねぇ
いいかげんDOS/Vマシン組んだらどうなの？アスロン1GHZくらいの・・・
あと帰ったらKOF２０００やろうぜ！
マイチームは京・k'・麟・ルガールだよ
今回はお前を超えた気がするよ。たのしみにしています
（ 発言日時：12/06(水) 17:38／発言者： てんぷらうどん ） 記事No.[5465]
私信は
ＨＰへいってすれば良いのではないでしょうか。
ここで色々言ってもまた2ちゃんねるのネタになるだけですよ。
（ 発言日時：12/06(水) 17:45／発言者：匿名きぼーん ） 記事No.[5466]
あなたのページより
＞人物的に嫌いな人は自尊心の強すぎる人・・・・・・・・
＞見ているだけで殴りたくなります（笑）
＞自称天才って奴ですね
・・・だれか殴ってみる？
（ 発言日時：12/06(水) 17:46／発言者：匿名希望 ） 記事No.[5467]
失礼ですが
９８２１さんのアニメ絵が悪いとか、誰もそんな話をしていません。
＞やれ「ありきたりですね」「今時の絵ですね」などいっているのは
＞僻みに聞こえてきます。そういうのは止めておきましょう。
との意見についてですが個性があってこその絵描き。
それを殺して描く人＝優れている絵師というのは個性があり、
かつ売れている人間に対して失礼だと思いますが。
ここは私信をする場ではないので９８２１さんのＨＰへ行きましょう。
（ 発言日時：12/06(水) 17:57／発言者： … ） 記事No.[5468]
雰囲気が良くないな
尻馬に乗った煽りやら見当違いなのもありますね。
てんぷらうどんさん
＞商業主義が入るとある程度は流行にのっとったものをかける絵師こそ
＞優れていると考えています。
９８２１さんは商業主義抜きでこの絵を描いているので見当違いしないで欲しい。
商業主義の絵なんてのに僻みませんよ。
＞大体一年以内にプロになっている事態すごいと思います。
なんとなく理由がわかった。完成を急ぎ過ぎた結果なのでしょうね。
ありきたりな絵を描けるようになるだけなら別に異常でもない。
その一年と言うのもどこから一年？絵なんて幼稚園から描きますが？
成長が早いとかどうでも良いですよこと絵や芸術に関しては。
一年かそこらでこのタイプの絵がこのレベルで描けるぐらいで天才は無いですよ。
もっと上を見てもらいたいものです。身内の誉め合いほど肌にヌルイものは無い。
美少女ゲームとはエロゲーですか？
エロゲーのプロの絵なんてヒドイのばっかりなんですが。
＞絵というものは多角的な方向性があり
感受性を大事にしているのに何故多角性があるにも関わらずアニメ絵に？
もしそういうのを表現する絵を描きたいなら今の絵に固執していてはダメでしょうね。
なんか批評からズレまくってますがこの際ここでやっちゃいましょう。
（ 発言日時：12/06(水) 18:16／発言者：能面 ） 記事No.[5469]
過去のスレッドもみました
私信を発してしまったことは陳謝します。
匿名さんと･･･さんへ
彼は天才なんて思っていません自分が勝手に思っているだけです
＞人物的に嫌いな人は自尊心の強すぎる人・・・・・・・・
＞見ているだけで殴りたくなります（笑）
＞自称天才って奴ですね
・・・だれか殴ってみる？
はっきりいって荒らしていますよ
がきのたたきはやめてくれませんか？自分の書き込みに責任をもってください
人間として最低限のマナーくらい自覚してください
･･･さん
いえ･･･過去のスレッドを拝見したところあまりいい発言が見られなかったの
でついいってしまいました
自分はそこまで言及して絵描きの個性を論述しているのではありません
あくまでそういう考え方で絵を描いている人も居る
決して個性が欠落した絵描きは堕落するということはございません。
ただ裏側では生きていくためには仕方なくやっている方も居るということです
つらいですが生きていくためには仕方ない部分もあります
それを補うのが自分のHPをもって自由に絵を描いていくことではないでしょう
か？
失礼な発言をしたことは謝ります。すみませんでした
（ 発言日時：12/06(水) 18:22／発言者： てんぷらうどん ） 記事No.[5470]
あなたは9821さんの心理を理解していますか？
能面さん
自分は９８２１さんが落ち込んでいるので励ましているだけです
匿名性を利用した悪質な発言ですね
いったい何様なんですか？絵を描いているひとや美少女業界で働こうとしてい
る若者たちにたいして失礼極まりないです
差別する人がこんなところにも居たなんて残念極まりないです
別に絵を描くことが多角的にあるわけでその中からどれを選んでも
悪いことではないし。アニメでもそれは選択肢の一つであり
なにひとつ悪いことはない・・・・ということです
あなたの悟ったような発言・・・・この程度なら・・・・・
一度あなたの絵を拝見したいものです。
言うは易し・・・ともいいますからね。
ここははっきりいって精神衛生上よくない場所だなとおもいました。
願わくば管理人様の裁定をお願いしたいところですね。
インターネットは簡単に人を馬鹿にしたりけなしたりするところが
好きじゃないですね。つまらない人間ばかりで・・・・・・・
他人心配する暇があったら自分をみがけば？
（ 発言日時：12/06(水) 18:41／発言者： てんぷらうどん ） 記事No.[5471]
すごいことになっていますね
まず、９８２１さんへ。
別にあなたの気分を害するつもりはありませんでした。
私は私なりの考えを述べただけです。
この考えを押しつけるつもりも有りません。
ただ、９８２１さんは実力があると思うんですよ。
だから、プロになれたと思うんです。
短期間での驚くべき成長振り…それを見ていても解ります。
頑張っているな、というのが。
どれだけ描いても成長しない私の目から見れば羨ましいくらいでした。
>個性
これについてですが、別に今の絵柄を否定するわけではありません。
流行の絵柄を取り入れ、かつそこに自己流を加えているならば
私はその中にその人の個性を見ることが出来ると思います。
いや、感じると言った方が正解か。
しかし、以前の絵にあった輝きが最近は失われたようにも感じます。
焦り、迷い、絵は正直です。絵というのは本人の心が反映されます。
良くも悪くも。それを感じて言ったのが前回の批評結果です。
たしかに言い方はきつかったかもしれません。
しかし、それは９８２１さんに同じ絵描きとして頑張って欲しかったからなのです。
私の知り合いにもプロの人は居ます。
しかし、大抵の人は絵が仕事になったらきつくなったと言います。
だから９８２１さんが絵を描くのは楽しいとレスを返してくれた時は良かった、と思いました。
楽しんで描けると言うことは絵を好きだと言うこと。
それが大事なのではないでしょうか。
手法云々にこだわる前に、絵を描くとは何か？
それも一度考えてみると良いと思います。
乱文失礼しました。
（ 発言日時：12/06(水) 18:41／発言者： ともとも ） 記事No.[5472]
チャット状態ですな
能面さんは結構前から批評したりしてますよ。
てんぷらうどんさんも取り敢えず落ち着きましょうよ。
みてて気分良くないです。
９８２１さんのHPはしってますよね？
彼について励ましたりしたいならそちらへどうぞ。
（ 発言日時：12/06(水) 18:47／発言者： … ） 記事No.[5473]
てんぷらうどんさん。。。
アドバイスした人達に「本当は１０００倍うまく描けるけど描かないだけだ」という態度をとった
ことが発端ではないですか？
特に失礼とは思えませんが・・・？
実力がないのにプロを名乗って潰れてしまう人が多いです。みんなやさしいと思いますよ。
よかったら僕のＣＧお見せしますよ。hotmailのメアドにURL送ればいいですか？
てんぷらうどんさんの絵も拝見したいですよ(笑)
（ 発言日時：12/06(水) 18:50／発言者：匿名さん ） 記事No.[5474]
たとえばー
んー、絵を描くにあたって写真を参考にすることを
9821さんはよく思ってらっしゃらないようですが、
他人の絵の構図、影の付け方等を他人の絵を参考に描くのは
9821サンにとって、どういう意味を持つんでしょうか？
参考どころじゃなくて、まるで丸写しするのはどーでしょうか？
絵の感想。
胸元（の乳）がいまいちでした、存在感が薄いです。
（ 発言日時：12/06(水) 18:52／発言者：きまじね ） 記事No.[5475]
それに
正直言ってしまえば、この程度の絵は誰にだってかけます。
それなりのツールとそれなりの実力が有れば。
それだけじゃない絵描きになってください>９８２１さん
（ 発言日時：12/06(水) 18:57／発言者： … ） 記事No.[5477]
そうかな？
＞自分は９８２１さんが落ち込んでいるので励ましているだけです
＞匿名性を利用した悪質な発言ですね
いや、そうかな？そんなに悪質ですかね？
それに励ますならメールで励ませば良いのでは？
＞いったい何様なんですか？絵を描いているひとや美少女業界で
＞働こうとしている若者たちにたいして失礼極まりないです
エロゲーの絵のレベルが低いのはどうしたって事実（エロゲーなの？）
ＡＶ俳優と舞台俳優みたいなもの。演技力は大して必要とされない。
絵に対する志の違いは明白じゃないですか？
私の絵の良し悪しで言ってる事の正否が変るのもおかしな話だ。
「天才」と言うには足りないと言っているだけで下手とは言っていない。
（ 発言日時：12/06(水) 19:01／発言者：能面 ） 記事No.[5478]
チャット状態はよしましょう
批評をする場であって個人へのレスを返す場ではないと思うのでそろそろ止めた方が良いと思います
（ 発言日時：12/06(水) 19:29／発言者： … ） 記事No.[5485]
売り言葉に買い言葉
飯を食っていました。すごい勢いで書き込みが増えているので
ここで励ましたのがそんなにだめだったのですか？
でしたら謝ります。
皆さんものすごく挑戦的ですね。こういう場所でしか自我を出せない
人ばっかりで・・・・・
能面さんへ
話題変えないでください。反省度ゼロですね。失望しました。
これを見る限りあなたは美少女ゲーム業界のレベルを超えたものを
描けるのですね。というかあなたと話すとこれほど腹の立つことは
ありません。
開発するのにどれほど苦労しているか・・・時間におわれて・・・・
睡眠も削られ・・・・・家にも帰れず・・・・
それでも今の業界は確実にレベルが上がってきています。みんながんばって
いるのです。
あなたは最低の人間です。
志の違いを指摘される必要はない。それは個人の自由です
これはもう価値観の違いを超えて・・・侵しています
ある意味会ってみたいものですね。稀有な存在でしょうね
誰でもかける絵
そうですよ。誰でもかけますよ。何も誰にもかけない絵がすごいとは思います
が9821さんは決して特別な絵でもないことくらい自分でもわかってます
内面を読む・・・・・・してみましたか？
いまの9821さんの心理でこのCGを書いて・・・・なにを思ったのか？
対象が何なのか？
自分はこう思いました
疲れ果てた9821さんは倒れてしまいました。意識が朦朧としてきています
そこへ一人の女性があなたの頭上へ舞い降りました
全身図の半身と描いていましたが残りの部分がどうなっているのか
考えましたか？多分奇傷ついた9821さんがいるのでしょう
このCGは救いを求めているのです。
誰だって甘えたいときはあるものです。それに手を差し伸べる女性
自分はこのCGはとても奥深いよい作品じゃないかと思います
表面でしかCGを評価できないのではまだ観察不足ではないんでしょうか？
自分はそう思って救いの手を差し伸べたわけです
絵というものはここまで味わってこそ価値が出るのです。
写実てきな絵ではない。これは心でみるCGです。
うわべだけで絵を批評する人は必要ないです
（ 発言日時：12/06(水) 19:33／発言者： てんぷらうどん ） 記事No.[5486]
まだわからないのか？
いいかげんにしなさいと言っている。てんぷらうどんさん。荒しているのはあなたの方ですよ。
ここは「批評」の場であり、醜い争いをする場ではないはず。
身内擁護も良いですが、2ちゃんねるで話題になっているのもお忘れなく。
（ 発言日時：12/06(水) 19:42／発言者： … ） 記事No.[5487]
すみません記事はすべて削除しました
気分を害してしまった皆様失礼しました。
記事はすべて削除しました。9821さんへは個人的に私信してみます
にチャンネルも拝見しました。すこし残念です。
自分の責任だと思います。だからこれ以上は慎しみます
では失礼します。
能面さん
失礼な発言お許しください。良識をもって接するべきだと反省しています
（ 発言日時：12/06(水) 20:02／発言者： てんぷらうどん ） 記事No.[5488]
って言うか、てんぷらうどんさん、
＞疲れ果てた9821さんは倒れてしまいました。意識が朦朧としてきています
＞そこへ一人の女性があなたの頭上へ舞い降りました
＞全身図の半身と描いていましたが残りの部分がどうなっているのか
＞考えましたか？多分奇傷ついた9821さんがいるのでしょう
＞このCGは救いを求めているのです。
じゃ、なんでココにいるのさ、9821さんは？
自分で来たんでしょ？しかも激辛でお願いしますって。
だから、みんなは期待に応えて批評したんでしょうが。
その後のケンカのような流れは、9821さんが自分で激辛批評お願いします
って言っときながら、みんなの批評（悪口じゃないぞ！）にイチャモン
付けたからだろ？自分で油撒いて、自分で火を点けてるやん。
親友なら、そこを諭すべきだろ。親友なら、俺たちよりキツイ事でも
言えるだろ？俺たちに怒ると同時に、9821さんにも怒るべきだろ。
それが親友だろが。違うか？
あと、プロなら疲れただ寝不足だは、表にするな。内輪だけにしとけ。
金もらってるんだろ。疲れない仕事があるか！
程度なんか関係ない！みんなは本職で疲れた上に、絵を描いてるんだぞ！
以上。荒らしてゴメン。
（ 発言日時：12/06(水) 20:03／発言者：匿名 ） 記事No.[5489]
ちょっとすいません
内容はともかくとして個人的に思うのですが
・・・やら匿名希望やらやめませんか。
自分の云うコトに自信がないのか余波を恐れてのコトだか
わかりませんが、それは情けなすぎる。
どんな内容でも書く限りは名前出しましょうよ。
自分の書き込み見て情けなくなりませんか。
何を言っても実際のトコロ、
そんなか弱い態度では説得力の欠片もない。
このような場なだけに匿名だと内容に関わらず
荒しと同じに私には見えます。
（ 発言日時：12/06(水) 20:04／発言者：狂 ） 記事No.[5490]
プロの方だったんですか・・・
以前、プロを目指してるのか問いかけたものですが、
9821さんはプロの方だったのですか・・・
絵を見る限り、アマチュア程度にしか見えなかったので
まさかプロとは思いもしませんでした。
絵で食べているのであれば、少し甘えた性格のようですね。
でも今の時代、下手なプロより遙かにレベルの高いアマチュアが
ゴロゴロしてるので、かなり危機意識を感じて、ここに参加された
のかもしれませんね。まだ自分が世間に通用するのではないかと
希望を持って、いろんな人の意見を聞こうとしてみたものの
現実に打ちのめされてしまったのでしょうか？
でも、仮に未熟な腕前でありながらプロという立場にあるとしても
ちゃんと自分の能力をわきまえ上を見て切磋琢磨できるのであれば、
充分プロとしてやっていけると思います。
その為にも、辛い現実ではありますが掲示板に寄せられた意見に
耳を傾けていってほしいです。
私も最近プロとして活動するようになりましたが、20年近く絵の
勉強を仕事のかたわら続けてきました。いろいろと厳しい意見を
受けながら自分の絵を磨いてきたつもりです。
その経験からしますと、今回寄せられた意見に理不尽なものは
無いと思いますし、自分を正当化してしまうのは、あまりに
プロ意識が低いと思います。
気持ちを改めて、仕事に望まない限り、9821さん以上の
腕を持つ新人さんに職を奪われる可能性もあるのでは？
もっと危機意識を持たないとマズイ腕前だと思います。
（ 発言日時：12/06(水) 20:23／発言者：光明 ） 記事No.[5491]
レス
あらためてお初にお目にかかる方々またいつも批評してくださっている方
はじめまして。9821改です。
今回精神的な惰弱さを露見させ、罪深く反省しております。
先日友人と話をしていました。確かに絵を止めるんだ。もういいんだと
投げやりになっていました。
しかし絵を描きたいという気持ちは体に駆け巡っていく一方です
一日中苦しみました。
凡庸な人ですよ僕は。ただ背伸びしたかっただけ・・・・・
大人気ないです。反省しています。
ただ2CHでたたかれてみると実際いい気がしませんね(^^;;
いつもは傍観しているだけなので・・・・
これも僕のまいた種だとおもって耐え抜きます。
今回精神的も参ってしまいましたが、まだ倒れる時期ではないです
立ち上がります。
絵の描き方に関しての参考資料に関しては少し強情でした。
でも実際はマガジンやエロゲー雑誌なんかみながら描いてたりしてます
ただイメージトレーニングという少し風変わりな勉強もしてみようかな
と思っていただけです。はっきりいってあんまりわかんないですよ
僕が特別だなんて思っていないです。飯も食えば糞もする凡人ですよ
1000倍で描く・・・・言い過ぎましたせいぜい1.5倍かなと反省してます
皆様のご意見を率直に取り入れたものを次回作に持ってきましょう
果たしてどのような結果がかえってくるのかな？
親父のこと・・・・・意識したのは最初だけ・・・・
いまはあまり気にしていません。あんな方法でかけるのは少し無理みたいです
これからは文句いわずせっせと絵を書いていって皆様に喜んでもらいたいので
いじめないでください（2チャンネルで言われるとちょっと苦痛♪っす）
でも｢手元にあまり資料がないから少し困ったな〜〜」
応援してくださいネ
ここに書いてくれたたくさんの方々へ・・・・・・・・ありがとう
いまとても元気です！がんばります！がんばる！がんばる！
絵はやっぱり一番スキ！
三度の飯よりもスキ！
お絵描きさんネットワークもスキ！
see you！！
（ 発言日時：12/06(水) 20:50／発言者： 9821改 ） 記事No.[5492]
よかったですｖ
９８２１改さんがまたやる気を取りもどしてくれたようで本当に良かったです。
私も余りにも精神状態が悪かったときに９８２１改さんのように絵を描きたくない、そう思った事もありました。
でも友達に｢本当に辞めていいの？｣と聞かれたんです。
そうしたら最初は“本当に辞めてやる”とか思ってたのが、
冷静になってくると“なんて自分は馬鹿なことを考えていたんだろう”と自分に呆れました。
９８２１改さんもこんな状況だったのでしょう。
これからも頑張って下さい、そして今までより上の自分を目指してください。
（ 発言日時：12/06(水) 21:25／発言者： 逆月ミズル ） 記事No.[5493]
あ、
今度からは1.5倍の絵か通常のあえて下手に描いた絵かを
最初に言ってくれると嬉しいです。批評も変わってくるでしょうし。
あと、全員に批評を返すと書いてあったから批評した人もいるでしょうし
その人に返さないのは少々失礼かとも思いました。
（こちらの勘違いでしたらホントにすいません＾＾；）
これからの信用にも関わりますし、できるだけ発言した事は
実行した方がよいかとも思いましたので書いてみました（＾＾；
（ 発言日時：12/06(水) 22:25／発言者：いとうきいろ ） 記事No.[5496]
お願い
なんとか収束したようで、なによりです。
ひとつお願いがあるんですが。私は資料マニアというかマニュアル人間なので
今まで9821さんの批評には良く「本物（資料）を見て」とか書いてたと思います。前から何度も。
資料を見ないというポリシーがあるのでしたら、そういうのは早めに言ってください。
批評へのお礼レスも毎回目を通してましたので、そこで言って下されれば、
その次からは違った批評ができたと思います。
今回の分だけでなく、今までしていたアドバイスがほとんど的外れだったのかと思うと少し残念です。
あとはいとうきいろさんと同意。
（ 発言日時：12/06(水) 23:10／発言者： ねこまた ） 記事No.[5497]