15874/15874 KHB05137 ダーク スタントンフリードマン
(18) 01/03/04 20:19
原子力物理学者のスタントンフリードマンがウエーバーステート大学のレクチャーで
ＵＦＯは現実で政府は54年間その証拠を隠していると語ったそうです。
MUFONのHPのニュースで見つけました。
フリードマンは42年間の研究により地球は宇宙人の来訪をうけていると確
信したそうです。フリードマンはロズウエル事件を「コズミックウォーターゲ
ート事件」と呼んで政府を非難しているそうです。また、アブダクトについて
も肯定していて1000件以上の発生件数とその調査ファイルがその証拠として
いるようです。
しかし、ちょっと前までは発言もはばかられるようなことばかりですねえ(^^;)
否定派さんはまだ拒み続けるのでしょうか？
***** KHB05137/Dark <01,03/04> *****
＞MRE ROOM:18
- FMISTY MES(18):【 ＵＦＯ会議室 】UFO･ET･超勢力･ｺﾝﾀｸﾃｨｰ 01/03/12 -
15874/15874 KHB05137 ダーク スタントンフリードマン
(18) 01/03/04 20:19
原子力物理学者のスタントンフリードマンがウエーバーステート大学のレクチャーで
ＵＦＯは現実で政府は54年間その証拠を隠していると語ったそうです。
MUFONのHPのニュースで見つけました。
フリードマンは42年間の研究により地球は宇宙人の来訪をうけていると確
信したそうです。フリードマンはロズウエル事件を「コズミックウォーターゲ
ート事件」と呼んで政府を非難しているそうです。また、アブダクトについて
も肯定していて1000件以上の発生件数とその調査ファイルがその証拠として
いるようです。
しかし、ちょっと前までは発言もはばかられるようなことばかりですねえ(^^;)
否定派さんはまだ拒み続けるのでしょうか？
***** KHB05137/Dark <01,03/04> *****
＞MRE ROOM:18
- FMISTY MES(18):【 ＵＦＯ会議室 】UFO･ET･超勢力･ｺﾝﾀｸﾃｨｰ 01/03/12 -
15875/15876 CZT02064 夜船 RE:スタントンフリードマン
(18) 01/03/05 14:33 15874へのコメント コメント数：1
ダーク 様、皆様、いつもいろいろ教えていただき、ありがとうございます。
うひゃあ、まだそんなことやってるんだ！ (@_@;)
まあ、主張している内容を見ると、博士号を持った矢追さんて感じですな〜
(^^;)。
学者さんとしての業績もあんまりなくて、ＵＦＯ (に関する講演) で食ってる
って感じだし (^^;;)。
11年前にお会いした時には最後の『ＭＪ−12』本物論者って感じでしたけど、
今でもアレをホンモノだと思っているのかしらん？
合掌。
2001/03/05 夜船 拝
(CZT02064@nifty.ne.jp)
エヘヘ、でもサインもらっちゃった (^^)/。
15876/15876 KHB05137 ダーク RE^2:スタントンフリードマン
(18) 01/03/06 07:20 15875へのコメント
夜船様、皆様、いつもいろいろ教えていただき、ありがとうございます。
>>
>> うひゃあ、まだそんなことやってるんだ！ (@_@;)
>>
うひゃあ〜、その筋では有名な方でしたか。なんか聞き覚えあるなあと思
いました。
>> まあ、主張している内容を見ると、博士号を持った矢追さんて感じですな〜
>>(^^;)。
>> 学者さんとしての業績もあんまりなくて、ＵＦＯ (に関する講演) で食ってる
>>って感じだし (^^;;)。
肩書きが原子物理学者といわれるとコロっときちゃいますねえ(^^;)
これからもフォローお願いします。
***** KHB05137/Dark <01,03/06> *****
＞MRE ROOM:18
- FMISTY MES(18):【 ＵＦＯ会議室 】UFO･ET･超勢力･ｺﾝﾀｸﾃｨｰ 01/03/18 -
15877/15886 JBC02217 山本 弘 ああ、恥ずかしい
(18) 01/03/13 11:50 15876へのコメント コメント数：2
> うひゃあ〜、その筋では有名な方でしたか。なんか聞き覚えあるなあと思
>いました。
スタントン・フリードマンも知らずにＵＦＯ会議室に出入りしてたの、あん
た？
以前、フランク・エドワーズ知らなかった人や、リンダ・ナポリターノ事件
知らなかった人たちもいたけど(^^;)、ＵＦＯが好きとか言ってる割に、何でみ
んなこんなに不勉強なのかなあ？ 恥だよ、それ。
ＮＮＮＮＮＮＮＮＮＮＮＮＮＮ
山本 弘
JBC02217@nifty.ne.jp
ＮＮＮＮＮＮＮＮＮＮＮＮＮＮ
15878/15886 KHB05137 ダーク RE:ああ、恥ずかしい
(18) 01/03/14 07:22 15877へのコメント コメント数：1
これはこれは、と学会会長の山本様、お久しゅうございます。閑古鳥の鳴く
ＵＦＯ会議室へようこそ(^^;)
いや、見ていてくれて嬉しいです。
>> スタントン・フリードマンも知らずにＵＦＯ会議室に出入りしてたの、あん
>>た？
以前何かで読んだことは確実でありますが、なにせ歳のせいか記憶力が(^^;)
>> 以前、フランク・エドワーズ知らなかった人や、リンダ・ナポリターノ事件
>>知らなかった人たちもいたけど(^^;)、ＵＦＯが好きとか言ってる割に、何でみ
>>んなこんなに不勉強なのかなあ？ 恥だよ、それ。
はは〜m(_ _)mありがたきお言葉を胸に秘め今後も精進しようと心に誓うダ
ークさんでした。
***** KHB05137/Dark <01,03/14> *****
p.s.最近ＵＦＯ本が少ないんだよな、、、ブツブツ
15879/15886 CZT02064 夜船 この本さえあれば！
(18) 01/03/14 12:30 15878へのコメント
ダーク 様、皆様、いつもいろいろ教えていただき、ありがとうございます。
>>>スタントン・フリードマン
この人、『ＵＦＯと宇宙』にも矢追さんの番組にも結構登場していたので、日
本での知名度はかなり高いものと思っていましたが、そうでもなかったんですね
(^^;)。
先日会った某局のスタッフはＵＦＯ番組を作ろうてぇのにソコロ事件を知らな
かったしな〜 (/_;)。
> はは〜m(_ _)mありがたきお言葉を胸に秘め今後も精進しようと心に誓うダ
>ークさんでした。
>p.s.最近ＵＦＯ本が少ないんだよな、、、ブツブツ
とりあえず、山本さんもお勧めのこの本ρ(^_^) は、翻訳もしっかりしている
し、巻末に索引があるのでちょっとしたＵＦＯ事典として使えて、誰かさんが監
修している某社刊の『ＵＦＯ事典』なんかよりはるかに便利ですよ (^^;)/＞皆
様。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/489063097X/
合掌。
2001/03/14 夜船 拝
(CZT02064@nifty.ne.jp)
15946/15950 KHB05137 ダーク RE:この本さえあれば！
(18) 01/03/24 13:20 15879へのコメント
夜船さん、こんにちは。
情報提供ありがとうございます。
>> とりあえず、山本さんもお勧めのこの本ρ(^_^) は、翻訳もしっかりしている
>>し、巻末に索引があるのでちょっとしたＵＦＯ事典として使えて、誰かさんが監
>>修している某社刊の『ＵＦＯ事典』なんかよりはるかに便利ですよ (^^;)/＞皆
>>様。
>>
>>http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/489063097X/
一応、本屋さんに注文出したんですが、この本在庫切れなんですね。手に入
らない可能性の方が強そうです。他にお勧めはございますか？
***** KHB05137/Dark <01,03/24> *****
15973/16003 CZT02064 夜船 RE^2:この本さえあれば！
(18) 01/03/26 00:03 15946へのコメント
ダーク 様、皆様、いつもいろいろ教えていただき、ありがとうございます。
>>>http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/489063097X/
>
> 一応、本屋さんに注文出したんですが、この本在庫切れなんですね。手に入
>らない可能性の方が強そうです。他にお勧めはございますか？
ありゃ、それは残念 (/_;)。
では、ρ(^_^) はいかがでしょう。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4478850151/
さらにρ(^_^) を加えて現在日本におけるベスト３だと思っております。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4896651219/
すべて翻訳ものだということが残念なのですが、仕方がないですね (/_;)。
他にお勧めはありますか？＞皆様
合掌。
2001/03/25 夜船 拝
(CZT02064@nifty.ne.jp)
15881/15886 QGA02160 OSCAR それは私です(笑)
(18) 01/03/15 21:19 15877へのコメント コメント数：1
山本 弘さん、こんばんは(^_^)。
| 以前、フランク・エドワーズ知らなかった人や、リンダ・ナポリターノ事件
| 知らなかった人たちもいたけど(^^;)、ＵＦＯが好きとか言ってる割に、何でみ
| んなこんなに不勉強なのかなあ？ 恥だよ、それ。
それは私です(笑)。いまだにそれが恥ずかしいとは思ってません(爆)。
15883/15886 CZT02064 夜船 フランクに言うと
(18) 01/03/17 14:26 15881へのコメント コメント数：1
OSCAR 様、皆様、いつもいろいろ教えていただき、ありがとうございます。
>| 以前、フランク・エドワーズ知らなかった人や、リンダ・ナポリターノ事件
>| 知らなかった人たちもいたけど(^^;)、ＵＦＯが好きとか言ってる割に、何でみ
>| んなこんなに不勉強なのかなあ？ 恥だよ、それ。
>
> それは私です(笑)。いまだにそれが恥ずかしいとは思ってません(爆)。
リンダはまだしも、フランク・エドワーズはかなり恥ずかしいと思う。
1960年代の米国のＵＦＯブームの最大の立役者の一人ですから。
赤間剛さんの『ＵＦＯのすべて』で彼の名前を間違っているのを見てガッカリ
したのが、昨日のように思い出されます (/_;)。
まあ、日本では不思議とこの時のＵＦＯブームは無視されてしまっていたので、
一般の方が知らないのは多少は仕方がないとも思いますが。
なお、主著『空飛ぶ円盤は真面目な問題である』(全訳は忘れた頃になって国
書刊行会から刊行) は、当時『文藝春秋』に抄訳が掲載されています (@_@;)。
合掌。
2001/03/17 夜船 拝
(CZT02064@nifty.ne.jp)
15884/15886 QGA02160 OSCAR 私もフランクに言うと
(18) 01/03/17 22:47 15883へのコメント コメント数：1
夜船さん、こんばんは(^_^)。
| リンダはまだしも、フランク・エドワーズはかなり恥ずかしいと思う。
いや、私は全然恥ずかしくありません(笑)。私はＵＦＯジャンキーとやらで
はありませんし、そんなものになりたいと思っているわけではありません。Ｕ
ＦＯに関しては一介の野次馬にすぎないのです。
| 一般の方が知らないのは多少は仕方がないとも思いますが。
つまり、私はあなたのおっしゃる“一般の人間”なんです。
15885/15886 KHB05137 ダーク RE:私もフランクに言うと
(18) 01/03/18 08:43 15884へのコメント コメント数：1
OSCAR さん、夜船 さん、こんにちは。
そもそも、ここは、ＵＦＯに興味のある人なら自由に出入り出来るし、発言
だって出来る場ですよね？過去の出来ごとや歴史について知らなかったり、読
んだとしても忘れてしまったりしていてもだからといって「おまえは発言する
資格がない」などと言っていては益々ここは「専門家」のみの廃虚となってし
まうのでは？そもそも、「と学会」ってそういう団体だったのかしら？
***** KHB05137/Dark <01,03/18> *****
p.s.また癇にさわぬように、、、
15886/15886 QZW01245 るいるい RE:私もフランクに言うと
(18) 01/03/18 14:11 15885へのコメント
えー、ダークさん、みなさん、今晩は。お久しぶりです。
＞「おまえは発言する資格がない」などと言っていては
私もリンダ・ナポリターノ事件知らなかったクチですが（苦笑）。
山本会長が言いたいのはそーゆー事ではなくて「UFOに興味があってそれを肯定したいの
ならば、インチキ臭い情報に振り回されない眼力を身につけてくれ」って事ではないで
しょうか？
肯定派さんたちが不勉強なままなら、否定派さんたちだって拒み続けるんじゃないです
か？
宇宙歴１３０３．１８ るいるい
＞MRE ROOM:18
- FMISTY MES(18):【 ＵＦＯ会議室 】UFO･ET･超勢力･ｺﾝﾀｸﾃｨｰ 01/03/24 -
15888/15950 KHB05137 ダーク RE^2:私もフランクに言うと
(18) 01/03/18 16:19 15886へのコメント コメント数：2
るいるいさん、こんにちは。
久々に会話が続いてきました(^^;)
>>私もリンダ・ナポリターノ事件知らなかったクチですが（苦笑）。
>>山本会長が言いたいのはそーゆー事ではなくて「UFOに興味があってそれを肯定したい
の
>>ならば、インチキ臭い情報に振り回されない眼力を身につけてくれ」って事ではない
で
>>しょうか？
そうでしたね。ちょっと考えが飛躍してしまいました。すいません。
>>肯定派さんたちが不勉強なままなら、否定派さんたちだって拒み続けるんじゃないで
す
>>か？
ええとですね、そもそも、ＵＦＯというのは未確認飛行物体なわけで、真面
目に勉強するようなものではないと思いますよ。（反感かうかな〜）逆に言
うと真面目に勉強する人が否定派ってことなのかな？やっぱりＵＦＯって難し
いや。いろんな考えが交錯してるんですね〜。私みたいに気楽にやってる人
もいるんですが。
しかし、否定派さんてまだ拒み続けてるんですか？
***** KHB05137/Dark <01,03/18> *****
15904/15950 BXJ04016 ぽじとろん RE^3:私もフランクに言うと
(18) 01/03/20 11:27 15888へのコメント
こんにちは。ぽじとろんです。
> ええとですね、そもそも、ＵＦＯというのは未確認飛行物体なわけで、真面
>目に勉強するようなものではないと思いますよ。（反感かうかな〜）逆に言
「未確認」飛行物体だからこそ、その正体を知りたくなるのでは？
>うと真面目に勉強する人が否定派ってことなのかな？やっぱりＵＦＯって難し
真面目に勉強すると懐疑派になると思います。
01/03/20(火) ぽじとろん(BXJ04016)
15923/15950 QZW01245 るいるい RE^2:私もフランクに言うと
(18) 01/03/21 22:23 15888へのコメント
ダークさん今晩は。
＞ええとですね、そもそも、ＵＦＯというのは未確認飛行物体なわけで、真面
＞目に勉強するようなものではないと思いますよ。
すくなくともイイカゲンな情報は見破れるだけの科学知識は必要かな？と思いますが。
＞しかし、否定派さんてまだ拒み続けてるんですか？
「拒む」と言うより「どうやったらこんなのを受け入れられるんだろう？」てなとこ
じゃないでしょーか。ダークさんだって、３／１９のＴＶタックルの自称コンタク
ティーを見れば、トホホと思うでしょ？あんなもんですよ。
宇宙暦１３０３．２１ るいるい
15953/16003 MGH01242 FarSeer09 ニアミス【謎】
(18) 01/03/24 19:27 15923へのコメント
- - -
#15921（ＫＯＮＹさん）
>です。28種類、41点のイラストを掲載しました。１９日にＴＶ朝日「ＴＶタックル」
(中略)>
>す。その、ビーム放射パターンについても幾つか載せています。
#15923(るいるいさん)
>じゃないでしょーか。ダークさんだって、３／１９のＴＶタックルの自称コンタク
>ティーを見れば、トホホと思うでしょ？あんなもんですよ。
- - -
レポーター：「あ、すみません。乗客の方ですね。
どんな感じでしたか。その瞬間は」
FarSeer09：「いやぁ、びっくりしましたよ。
突然、機体がすとん下がって、その辺のものが
とんだんですよ。びっくりして窓をみると、
いつも雲と空がみえるそこらじゅうの窓の外すぐ
に大きく飛行機が張り付いてる感じなんですよ。
怖かったなぁ」
レポーター：「そうですか。ある情報では、あと１０ｍだったとも
いわれています。ご無事で何よりでした。
何かコメントはありますか」
FarSeer09：「まあ、これが楽しみでもあるんですが、あ、いや、
急いでますので私はこれで……」
FarSeer09 .. per aspera ad astra .....
15905/15950 QGA02160 OSCAR RE:私もフランクに言うと
(18) 01/03/20 16:40 15886へのコメント コメント数：1
るいるいさん、こんにちは(^_^)。
| 山本会長が言いたいのはそーゆー事ではなくて「UFOに興味があってそれを肯定したい
の
| ならば、インチキ臭い情報に振り回されない眼力を身につけてくれ」って事ではないで| しょうか？
私にはそうは解釈できません。「不勉強なヤツがここに出入りするのは恥ず
かしいことだ」ということだけだと思います。まあ、「肯定派、否定派を問わ
ず」という解釈を付け加えてもいいのじゃないかと思いますが。
ちなみに、私は肯定派でも否定派でもありません。
| 肯定派さんたちが不勉強なままなら、否定派さんたちだって拒み続けるんじゃないです| か？
肯定派＝不勉強、否定派＝勉強家、とはまた単純な図式で(笑)。
| 宇宙歴１３０３．１８ るいるい
前からちょっと気になっていたんですが、これはどういう意味ですか？ 多
分、平成１３年３月１６日というのをシャレて書かれているんだろうというの
が私の勝手な推測ですが、それならなぜ「宇宙暦」じゃないのかというのが私
のかねてからの疑問です。
15924/15950 CZT02064 夜船 下には下 (/_;)
(18) 01/03/22 07:07 15905へのコメント
OSCAR 様、皆様、いつもいろいろ教えていただき、ありがとうございます。
>| 肯定派さんたちが不勉強なままなら、否定派さんたちだって拒み続けるんじゃないで
>す| か？
>
> 肯定派＝不勉強、否定派＝勉強家、とはまた単純な図式で(笑)。
いえ、
少なくとも日本の場合、
肯定派＝不勉強、否定派＝もっと不勉強
というのが実情ですね。
ただ、海外の場合はやはり批判派の方が基礎的な押さえができていることが多
いようで、ビリーヴァー系の本では調べがつかなかった能力者の生没年が出てい
たりするなんてことも少なくありません (/_;)。
合掌。
2001/03/22 夜船 拝
(CZT02064@nifty.ne.jp)
15958/16003 QGA02160 OSCAR RE:下には下 (/_;)
(18) 01/03/24 22:10 15924へのコメント
夜船さん、こんばんは(^_^)。
| > 肯定派＝不勉強、否定派＝勉強家、とはまた単純な図式で(笑)。
|
| いえ、
|
| 少なくとも日本の場合、
|
| 肯定派＝不勉強、否定派＝もっと不勉強
|
| というのが実情ですね。
単純であることにおいて大差ありませんね(笑)。
15909/15950 QGA02160 OSCAR RE:私もフランクに言うと
(18) 01/03/20 16:53 15886へのコメント コメント数：1
るいるいさん、こんにちは(^_^)。
| 山本会長が言いたいのはそーゆー事ではなくて「UFOに興味があってそれを肯定したい
の
| ならば、インチキ臭い情報に振り回されない眼力を身につけてくれ」って事ではないで| しょうか？
私にはそうは解釈できません。「不勉強なヤツがここに出入りするのは恥ず
かしいことだ」ということだけだと思います。まあ、「肯定派、否定派を問わ
ず」という解釈を付け加えてもいいのじゃないかと思いますが。
ちなみに、私は肯定派でも否定派でもありません。
| 肯定派さんたちが不勉強なままなら、否定派さんたちだって拒み続けるんじゃないです| か？
肯定派＝不勉強、否定派＝勉強家、とはまた単純な図式で(笑)。
| 宇宙歴１３０３．１８ るいるい
前からちょっと気になっていたんですが、これはどういう意味ですか？ 多
分、平成１３年３月１６日というのをシャレて書かれているんだろうというの
が私の勝手な推測ですが、それならなぜ「宇宙暦」じゃないのかというのが私
のかねてからの疑問です。
15922/15950 QZW01245 るいるい RE:私もフランクに言うと
(18) 01/03/21 22:23 15909へのコメント
OSCARさん今晩は。
＞肯定派＝不勉強、否定派＝勉強家、とはまた単純な図式で(笑)。
これはダークさんの発言（#15874）の
＞否定派さんはまだ拒み続けるのでしょうか？
への返事です。「否定派」というのはここに出入りしている「UFOをホイホイ信じない
人」のことだと思いますが、肯定派の方が持ってくる「UFO実在の証拠」というのは否定
派には物足りない、というか「なんで？」というものが多い、ということです。
言っときますが、肯定派の不勉強を嘆いているのは山本会長であって、私ではありま
せん。
＞、それならなぜ「宇宙暦」じゃないのかというのが私
＞のかねてからの疑問です。
単に誤変換に気づかなかっただけです（笑）。ご指摘ありがとう。
宇宙暦１３０３．２１ るいるい
15957/16003 QGA02160 OSCAR RE:私もフランクに言うと
(18) 01/03/24 22:10 15922へのコメント コメント数：1
るいるいさん、こんばんは(^_^)。
| 「否定派」というのはここに出入りしている「UFOをホイホイ信じない
| 人」のことだと思いますが、
その解釈に従えば、私も「否定派」になりますね(笑)。しかし私は「否定派」
の枠に入りたくありません。
| 肯定派の方が持ってくる「UFO実在の証拠」というのは否
定
| 派には物足りない、というか「なんで？」というものが多い、ということです。
「否定派」でなくても、その程度のことはわきまえている人が多いと思いま
すよ、この会議室では。否定派でなくても「ＵＦＯをホイホイ信じない人」は
います。むしろ「否定派というのはＵＦＯをホイホイ否定する人」と言った方
が当たっているかも。
| 言っときますが、肯定派の不勉強を嘆いているのは山本会長であって、私ではありま| せん。
否定派の不勉強は嘆かないの？ あ、否定派に不勉強はいないのか(^_^)。
15960/16003 QZW01245 るいるい RE:私もフランクに言うと
(18) 01/03/25 01:22 15957へのコメント コメント数：1
OSCARさん今晩は。
＞その解釈に従えば、私も「否定派」になりますね(笑)。しかし私は「否定派」
＞の枠に入りたくありません。
私はダークさんが#15874で使った「否定派」というのはそういう意味だと思うのです
が。なにしろ、ここには「ＵＦＯをホイホイ否定する人」はいないようですから。
私は以前「懐疑派」を名乗ってました。今でもそう思ってます。否定的な発言が多いけ
ど、完全否定するつもりはありませんので。
そんなワケなので、#15886の「肯定派さんたちが不勉強なままなら云々」は、あくまで
も人ごとのつもりで書いたのでした。「否定派さんたちだって」とあるでしょ？（笑）
＞否定派の不勉強は嘆かないの？ あ、否定派に不勉強はいないのか(^_^)。
もういちど言いますが、肯定派の不勉強を嘆いているのは山本会長。
私ではありません。
宇宙暦１３０３．２４ るいるい
15991/16003 QGA02160 OSCAR RE:私もフランクに言うと
(18) 01/03/28 05:42 15960へのコメント コメント数：3
るいるいさん、こんにちは(^_^)。
| ＞否定派の不勉強は嘆かないの？ あ、否定派に不勉強はいないのか(^_^)。
|
| もういちど言いますが、肯定派の不勉強を嘆いているのは山本会長。
| 私ではありません。
私の文章が不十分でした(^^;)。私が言いたかったのは「山本会長は否定派
の不勉強は嘆かないの？」ということです。否定派に不勉強な人はいないとい
うのなら嘆く必要はありませんが。
るいるいさんの解釈によれば、私は否定派であり、否定派は勉強家なので私
も勉強家、だから山本会長も私のことを嘆いたりしない、ということなんでし
ょうか。（屁理屈のための屁理屈だな、こりゃ ^^;）
15995/16003 CXP02120 わやくちゃ RE:私もフランクに言うと
(18) 01/03/28 12:27 15991へのコメント
＞ＯＳＣＡＲさん、こんにちは。
>>山本会長は否定派の不勉強は嘆かないの？
山本さんは不勉強な否定派の大槻教授を徹底して非難してうらみをかってる
ほどですし、このフォーラムの１０番会議室でも、不勉強なガリガリのオカル
ト否定派さんと激しくやりとりしていましたね。
わやくちゃ
15997/16003 JBC02217 山本 弘 RE:私もフランクに言うと
(18) 01/03/28 14:30 15991へのコメント コメント数：1
OACARさん、こんにちは。
> 私の文章が不十分でした(^^;)。私が言いたかったのは「山本会長は否定派
>の不勉強は嘆かないの？」ということです。否定派に不勉強な人はいないとい
>うのなら嘆く必要はありませんが。
否定派の不勉強も嘆いてます。特に大槻教授！(^^;)
ＵＦＯを論じる科学者が「プレアデス星団」を知らんというのは、フリード
マンを知らん以上に恥かもしんない。
ＮＮＮＮＮＮＮＮＮＮＮＮＮＮ
山本 弘
JBC02217@nifty.ne.jp
ＮＮＮＮＮＮＮＮＮＮＮＮＮＮ
16002/16003 PXA01055 トピトピ RE:私もフランクに言うと
(18) 01/03/29 00:17 15997へのコメント コメント数：1
こんにちは山本さん、この前は失礼なこと書いてすみません。
>>否定派の不勉強も嘆いてます。特に大槻教授！(^^;)
>> ＵＦＯを論じる科学者が「プレアデス星団」を知らんというのは、フ
>>リードマンを知らん以上に恥かもしんない。
ああこれ私も見たかった。きっと爆笑の渦だったんでしょう。
アチコチで聞く処によるとこれはＴＶの１コマなんですね。
私のような文系人間でもその名前は知っているのでまさか理系の
教授が知らないわけはないでしょう、ということから私の推測は
単に「舞い上がっていた」からだと思います。
ＴＶの公開番組と言う独特の雰囲気の中、ＵＦＯ肯定派を口角泡を
飛ばして攻撃中の非常に興奮している素人に、誰かがアドリブで
「プレアデス星団が？」と言った場合、
かなりの確率でその言葉の意味が判らず（大体聞こえないかもしれない）
「そんなのないよっ」と言うのでは？と私は考えています。
素人が観衆の前に出てパフォーマンスする場合について
かつて故マス大山が「ウイリーＶＳ猪木」戦前にこういうことを
語っています。
「ウィリーは大観衆を前にすると実力の半分も出ないだろう。
だから猪木に勝つためには猪木の３倍強くなくてはいかん」
出典は忘れましたがあるプロレスラーの言葉
「皆はなぜあんな見え見えの罠にはまるのかと言うけど
大観衆の前でリングに立って身体を動かしていると、
頭は三割しか働かない。これを僕らは三割頭と言う」云々。
（猪木はその頭で観客を手に乗せるというから驚き）
ちなみに私は学校の実験中、その実験仲間があまりにも急がせる
ため舞い上がって何と掛け算を忘れたことがあります。
あと、大学対抗かくし芸大会というＴＶ番組にゴキブリの格好で
出たことがありました。当時流行ったＣＭのパクリで
「あんたの負け」と言うだけの、僅か５秒間の出演の為に１０回
ほどリハやったのにも関わらず本番は舞い上がって失敗してしま
いました。
恐ろしいのは教授の無知というより公開番組の雰囲気なのかもしれ
ません。しかしこの教授、冷静に執筆できるはずの著書にも数々の
間違いがあるみたいですが。
16003/16003 MGH01242 FarSeer09 RE: オタクって教授が嫌いなの？
(18) 01/03/29 05:21 16002へのコメント
トピトピ さん、皆さん、こんにちわ (^_^)/
#15997(山本 弘さん)
>>> ＵＦＯを論じる科学者が「プレアデス星団」を知らんというのは、フ
#16002(トピトピさん)
>単に「舞い上がっていた」からだと思います。
「舞い上がっていた」説に倣って、「本当に知らなかった説」を提唱
します。
小学校のプラネタリウムの遠足をずる休みしたんですよ、きっと(^^）
いや、教授の子供時代には、そんなものなかったのかな。
大槻教授なら、「すばる」で知っていたのかも知れません。
それに、物理学者なんだから知らなくても、そんなに変ではないと
思います。物理が好きな人は、自然の原理や仕組み、見事な理論体系が
好きなのであって、博物学とは全く違った興味で関わっている場合が多
いのではないでしょうか。そもそも物理関係は、芸術系・体育系を除い
て、暗記を嫌う人が最も多い分野のように思います。覚えなくてもいい
もんね。
UFO 研究家なら否定派でも、プレアデスを知らなければ、ヘンでしょ
う。教授は、オカルトバスターとして紹介されますが、別に否定派超常
現象研究者のまねごとをしようとしているのではないようです。
否定派 UFO 研究者のように、コンタクティの身辺をあらい、著作を
漁って、矛盾をほじくりかえしたり、心理学や脳科学でもって事件その
ものを完全解明しようとするのとは違うと思います。
（多少は、そういう理屈も仕入れてるかもしれませんが）
教育に熱心な人のようですから（簡単に単位をださないらしい、教科
書の執筆、編纂が多い）、よーするに、しょーもないものに嵌まる前に、
物理の初歩とか常識でもって、ちょっと考えてみろと、いいたいだけで
はないかと思います。もちろん、その手法では、完全否定はできません。
否定派超常現象研究者のようなたいへんな作業は、一般の人にはでき
ません。その線でいくなら、一般の人間は、研究者が、完全解明するまで
何年も判断をもてないことになり、日常生活には役に立ちません。
大槻教授は、オタクでもなければ、オタクのためにテレビに出てるの
でもない。悪徳業者、インチキ尊師、ビョーキの人による被害を減らし
たいだけなのだと思います。
FarSeer09 .. per aspera ad astra .....
＃年齢とともに研究の成果も出なくなって、タレント業が楽しいの
＃かもしれませんが。
＞MRE ROOM:18
- FMISTY MES(18):【 ＵＦＯ会議室 】UFO･ET･超勢力･ｺﾝﾀｸﾃｨｰ 01/04/09 -
16004/16029 CZT02064 夜船 RE^2:オタクって教授が嫌いなの？
(18) 01/03/30 18:04 16003へのコメント コメント数：1
FarSeer09 様、皆様、いつもいろいろ教えていただき、ありがとうございます。
> 教育に熱心な人のようですから（簡単に単位をださないらしい、教科
> 書の執筆、編纂が多い）、よーするに、しょーもないものに嵌まる前に、
> 物理の初歩とか常識でもって、ちょっと考えてみろと、いいたいだけで
> はないかと思います。もちろん、その手法では、完全否定はできません。
その当人が「ちょっと考えてみた」結果がρ(^_^) コレでは悲しすぎます
(/_;)。
http://bosei.cc.u-tokai.ac.jp/~haruta/ootuki.html
合掌。
2001/03/30 夜船 拝
(CZT02064@nifty.ne.jp)
16010/16029 MGH01242 FarSeer09 RE^3:オタクって教授が嫌いなの？
(18) 01/04/01 15:31 16004へのコメント コメント数：1
夜船 さん、皆さん、こんにちわ (^_^)/
そのセンセイは、FSF3 での活躍時代(３本くらい強力なシリーズがある）
からファンなので、そのサイトはよく知ってます。そのページもご本人が
直接宣伝(?)されてました。遠藤周作のすごさを知ったのも、京極ファンに
なったのも、氏の発言のおかげです（ < 何の関係が ）
それで『神々のトリック』も買いました (^-^;
> その当人が「ちょっと考えてみた」結果がρ(^_^) コレでは悲しすぎます
一冊の本を出すというのは、たいへんなことなのだと思いますが、
（ダベリを活字にしただけのものは除く）、これは、おふざけ本ですね。
で、ふざけている本人の意図とまったく違うところで笑われるという
典型的なトンデモ本のようですね。私自身は、ほんとうの定義にしたが
ったトンデモ本なんてそんなにないと思っているのですが。
FarSeer09 .. per aspera ad astra .....
＃夜船さんが、そのページを紹介されるのは何回目だろう。
16012/16029 CZT02064 夜船 ふざけるのもほどほどに……
(18) 01/04/01 16:55 16010へのコメント コメント数：1
FarSeer09 様、皆様、いつもいろいろ教えていただき、ありがとうございます。
>これは、おふざけ本ですね。
だとしたら、最低の悪ふざけですね (/_;)。
少なくとも、引用先を偽る (『聖書』からの引用文として引用されているもの
が、実はパール・バックの『聖書物語』からの引用) なんてことは、おふざけに
しても程度が低すぎます。
そして、近年の氏の本の多くが、これと大同小異のものであることは、ご存知
の通りです (/_;)。
>＃夜船さんが、そのページを紹介されるのは何回目だろう。
氏の「程度」を知っていただくには、最適だと思いますので。
合掌。
2001/04/01 夜船 拝
(CZT02064@nifty.ne.jp)
16014/16029 MGH01242 FarSeer09 RE:ふざけるのもほどほどに……
(18) 01/04/02 01:48 16012へのコメント コメント数：1
夜船 さん、皆さん、こんにちわ (^_^)/
> そして、近年の氏の本の多くが、これと大同小異のものであることは、ご存知
うは、すみません。そんなにキョージュのことをフォローしてません。
科学解説書なら、もっとおもしろいのを書く人がたくさんいます (^^;
>>＃夜船さんが、そのページを紹介されるのは何回目だろう。
>
> 氏の「程度」を知っていただくには、最適だと思いますので。
お怖れながら……、キョージュの新しい著作や発言に直接ツッコむべき
でしょう。でなく、あまりいつも古いものばかり、あげつらってると、
「この人、鋭いし面白いけど……、なんだかなぁ」となり兼ねないのでは？
たとえば、
http://nova.planet.sci.kobe-u.ac.jp/~matsuda/syohyo/sceptics2.html
とか。（いや、えらい古い本ですが (^^;）
FarSeer09 .. per aspera ad astra .....
16016/16029 CZT02064 夜船 RE^2:ふざけるのもほどほどに……
(18) 01/04/02 18:31 16014へのコメント コメント数：1
FarSeer09 様、皆様、いつもいろいろ教えていただき、ありがとうございます。
> うは、すみません。そんなにキョージュのことをフォローしてません。
> 科学解説書なら、もっとおもしろいのを書く人がたくさんいます (^^;
本来の意味で「面白いもの」ならば、ですね (^^;)/。
>>>＃夜船さんが、そのページを紹介されるのは何回目だろう。
>>
>> 氏の「程度」を知っていただくには、最適だと思いますので。
>
> お怖れながら……、キョージュの新しい著作や発言に直接ツッコむべき
> でしょう。でなく、あまりいつも古いものばかり、あげつらってると、
> 「この人、鋭いし面白いけど……、なんだかなぁ」となり兼ねないのでは？
オンラインで他にお勧めのページがありましたら教えてくださいませ m(_ _)m。
でも、あの本はまだ比較的新しい方だと思いますよ。
少なくとも超常関連では。
その後もいろいろトンデモな本を書かれているのですが、もうσ(^_^) などの
批判の範疇を超えているようなものばかりで…… (-_-;)。
『噂の真相』の連載なんか、単なる罵倒でしかないような時もあって、ただただ
情けないです…… (/_;)。
左巻きの貝の話とか、同じ誤りを繰り返すことも多いようですし……。
実は次回の「と学会」の本で、ついに「と学会」の俎上に上る頻度が矢追さん
を上回ってトップになる見込みなんですが、それも伊達ではないと思います。
> たとえば、
>
>http://nova.planet.sci.kobe-u.ac.jp/~matsuda/syohyo/sceptics2.html
>
> とか。（いや、えらい古い本ですが (^^;）
しかも現在は品切れ状態です (/_;)。
しかし、このページを読んだ時には本当にガッカリさせられました。
だって、あの本でσ(^_^) が指摘したことというのは、
例えばＵＦＯ研究家の本から事件に肯定的な部分のみを出典を明記して抜き出し
て、その後にあたかも自分の研究であるかのように出典を明記せずに<同じ本か
ら>批判的な部分を紹介して (実は誤りまで丸写し (^^;)、あたかもＵＦＯ研究
者がすべて盲信者で、自分が初めてそれに反する事実を明らかにしたかのように
印象付けるなどという、北方領土に対する赤露の態度も顔負けの、科学者として
云々というより以前の、人として最低のことをやっているような部分だったので
すが (他にも高梨純一先生とかの研究をパクりまくり!!)、それに対してあのよ
うな弁護をするとはね〜 (-_-;)。
でも、あの本を書いた時には、流石にその後ここまで壊れてしまうとは夢にも
思ってはいませんでした…… (/_;)。
氏によると、プラズマから発する電磁波は、幽霊や宇宙人の幻覚を見させてし
まうほど人間の頭脳に悪影響を与えるらしいのですが、もしその説が正しいのだ
とすると、恐らく世界一プラズマさんと親密に交際してきた人の頭脳は……
(@_@;)。
ははは、まさかね (^^;;)/。
合掌。
2001/04/02 夜船 拝
(CZT02064@nifty.ne.jp)
16028/16029 MGH01242 FarSeer09 真の顔は？
(18) 01/04/08 12:35 16016へのコメント コメント数：1
夜船 さん、皆さん、こんにちわ (^_^)/
（引用順不同）
> それに対してあのよ
>うな弁護をするとはね〜 (-_-;)。
うーむ、キョージュの弁護というより、「印象」の問題を取り上げている
のではないかと思うのですが……。ま、それは、ともかく、
>例えばＵＦＯ研究家の本から事件に肯定的な部分のみを出典を明記して抜き出し
(中略)
>すが (他にも高梨純一先生とかの研究をパクりまくり!!)、
どひゃあ、そ〜んなに悪いやつだったんですか？
何でもかんでもプラズマ、というのは実は、売名行為ではないかとの
疑いは持っています。「聖書の引用」は、堕落＆無神経＆非常識です。
しかし、言いたいことがいえないからと、メジャーなメディアに出ず
知らん顔の研究者・ライターに比べ、つっこまれ、コケにされても、
ばんばん出て通俗オカルトを否定するのは、絶えることのないインチキ
被害を少しでも減らすためであって、「結構偉いんじゃないか」と、
善意の固まりの(^^)私は解釈していましたが……。
むぅ、その通りだとすると【中立意識】、マイケル・ドロズニン
などかわいいモン、グラハム・ハンコックも顔負け、はったり、ごまかし
オッケー、いったもん勝ち、なんでもありよ（うふ）、の腹のどす黒い
商売人ではないですくわぁ【ボコボコ】
> しかも現在は品切れ状態です (/_;)。
読んでみたい本がすぐ品切れします（嗜好がひねくれてるのか(笑)）
もう今どきの本なんて全部デジタルデータだろうから、そのうち、
品切れ、絶版扱いのものは、文字だけ安価にダウンロードできるように
ならないかなぁ。（オンラインの保存場所がたいへんか）
FarSeer09 .. per aspera ad astra .....
16029/16029 CZT02064 夜船 オウンゴールしまくり (/_;)
(18) 01/04/09 05:49 16028へのコメント
FarSeer09 様、皆様、いつもいろいろ教えていただき、ありがとうございます。
> しかし、言いたいことがいえないからと、メジャーなメディアに出ず
>知らん顔の研究者・ライターに比べ、つっこまれ、コケにされても、
>ばんばん出て通俗オカルトを否定するのは、絶えることのないインチキ
>被害を少しでも減らすためであって、「結構偉いんじゃないか」と、
>善意の固まりの(^^)私は解釈していましたが……。
同番組から出演のお話をいただいて「生放送なら出ても良いですよ」と答えた
σ(^_^) よりも、池田邦吉さんたちの方を尊敬しておられるんですね (^^;)/。
結局のところ、教授のああいった言動は、オウンゴールをしてしまっているヘ
ボなサッカー選手のようなものになってしまっているのではないでしょうか
(^^;)。
出てきた当時は本当に期待したものですが…… (/_;)。
お前はどうか、って？
σ(^_^) は“「と学会」一のビリーバー”だも〜ん (^^)/。
> むぅ、その通りだとすると【中立意識】、マイケル・ドロズニン
>などかわいいモン、グラハム・ハンコックも顔負け、はったり、ごまかし
>オッケー、いったもん勝ち、なんでもありよ（うふ）、の腹のどす黒い
>商売人ではないですくわぁ【ボコボコ】
商売、とも何か違ったものを感じるんですよね。
なんなんだろ……？
そう言えば、ＵＦＯ＝プラズマ説も、実は日本で教授らによる火の玉研究大会
が開催された際に中国人の研究者が発表しているんです。
まあ、教授も「自分が最初」だとは明言しておられないようですが。
>> しかも現在は品切れ状態です (/_;)。
>
> 読んでみたい本がすぐ品切れします（嗜好がひねくれてるのか(笑)）
>
> もう今どきの本なんて全部デジタルデータだろうから、そのうち、
>品切れ、絶版扱いのものは、文字だけ安価にダウンロードできるように
>ならないかなぁ。（オンラインの保存場所がたいへんか）
ρ(^_^) ここらあたりに匿名でアップしてくれる奇特な方がおられるとありが
たいのですが (^^)/。
http://anon.free.anonymizer.com/http://asyura.com/sora/bd12/index.html
合掌。
2001/04/09 夜船 拝
(CZT02064@nifty.ne.jp)
＞MRE ROOM:18
- FMISTY MES(18):【 ＵＦＯ会議室 】UFO･ET･超勢力･ｺﾝﾀｸﾃｨｰ 01/04/21 -
16031/16044 HGH00431 ヨコハ魔の怪人 RE:オウンゴールしまくり (/_;)
(18) 01/04/10 18:08 16029へのコメント
夜船さん こんにちは。
> ρ(^_^) ここらあたりに匿名でアップしてくれる奇特な方がおられるとありが
>たいのですが (^^)/。
いっそのこと、著作権をGPLにして青空文庫に登録しません？（笑）。
HGH00431@nifty.ne.jp ヨコハ魔の怪人
16033/16044 MGH01242 FarSeer09 RE:オウンゴールしまくり (/_;)
(18) 01/04/12 16:26 16029へのコメント コメント数：1
夜船 さん、皆さん、こんにちわ (^_^)/
> 同番組から出演のお話をいただいて「生放送なら出ても良いですよ」と答えた
>σ(^_^) よりも、池田邦吉さんたちの方を尊敬しておられるんですね (^^;)/。
敵の懐というか、胃袋にまで飛び込み、胃液でのっぺらぼうに
なりながらも、もりで体壁を切り裂いてでてきた"番場番"の父君の
心意気が望まれます【謎】。飛び込んだのではない？ ならば、番、本人
の心意気です。え？ あれは取り込まれてる？ うーむ、ならば、
腐敗した組織を改革したいのなら……、辞めちゃいかん。
残ってエラくなることだ。【謎】
あ、いや、否定派からのみならず陪審団(?)からもツッコミ、茶々
いれまくりのあの番組で、いいたいことのほとんど（多分）を語り、
同志(?)にツッコむは、しまいには、ガッツポーズまでキめてしまう
"池ちゃん"さん。と学会の全著書に匹敵する冊数のノストラ本をものし、
1999年を過ぎても、立派な装丁で、著者近影ではいい味だしまくりの
一級建築士。ダ・ヴィンチの再来ともいえるマルチな才能、これが尊敬
せずにおられましょうか (^^)。
片や、澤口(*1)、佐倉、夜船さん、とこられてはもう【謎】、こちらも
また、国民よ尊敬すべしと勅令がでてるようなものです。
> 結局のところ、教授のああいった言動は、オウンゴールをしてしまっているヘ
>ボなサッカー選手のようなものになってしまっているのではないでしょうか
>(^^;)。
理屈をいえばそうだと思いますが、実験などで、不思議な現象が
再現されるだけでも、たたりだ霊といってショーバイする人のカモ
になる人が減る可能性は結構あると思います。そもそも、教授がつい
やってしまう雑な論理にツッコミ入れるくらいの人は、インチキ被害
になどあわないしたたかな人であって、そんな人向けに教授は行動
しているのではないでしょう？(好意的に解釈したとして)
最近、よく見逃してるのでナンですが、『TV タックル』とその
スペシャルに限っていえば、肯定派としてでてる人達の方が、オウン
ゴールというか、反超常キャンペーンを張ってるようなものだと
思います（番組編集のせいかも）。
まあ、でてる人は、おおむねインチキショーバイやってる人じゃない
でしょうから、気の毒なことかもしれません。
> 商売、とも何か違ったものを感じるんですよね。
（中略）
> まあ、教授も「自分が最初」だとは明言しておられないようですが。
大槻教授は、もとは、NIFTY きっての『相ま』(*2) バスターさんを
呼んで(?) 連載をしたり、と学会会長さんに連載を持ち掛けたり(?)で、
なんでも「自分が〜」の人じゃないですね。
また、別冊宝島だったかアスペクトだったかなんだったか〜の『現代
数学のすすめ』だったかなんだったか〜の中の対談でも、「惑星や月が
人間に何らかの影響を及ぼしてるといったことだって考えられていいわ
けですよ」だったか何だったか〜【クドい】みたいなことも言ってて、
別に否定脊髄反射の人でもないですよね。
（無論、占星術を支持してるわけではないけど）
テレビを見てると、すぐ興奮して吃り気味になったり、なんかいい人
じゃないかと思っちゃったりするのですが……、エラくなる人というのは、
少なくとも片手は汚れてるものなのかな。
*1 澤口氏： 分かりやすい上に、口ばかりの哲学者なんてポイ、とばかり
の書きっぷりに、「カッコええ!」 と、昔、私ごときが、
他フォーラムで著書を紹介してしまった脳科学者。
ただ、最近の本は、トンデモの呼び声も高い !?
*2『相ま』: 『相対性理論は間違っている』系トンデモさん
FarSeer09 the べんちゃら君
16034/16044 CZT02064 夜船 RE^2:オウンゴールしまくり (/_;)
(18) 01/04/13 15:46 16033へのコメント コメント数：1
FarSeer09 様、皆様、いつもいろいろ教えていただき、ありがとうございます。
>> 結局のところ、教授のああいった言動は、オウンゴールをしてしまっているヘ
>>ボなサッカー選手のようなものになってしまっているのではないでしょうか
>>(^^;)。
>
> 理屈をいえばそうだと思いますが、実験などで、不思議な現象が
>再現されるだけでも、たたりだ霊といってショーバイする人のカモ
>になる人が減る可能性は結構あると思います。そもそも、教授がつい
>やってしまう雑な論理にツッコミ入れるくらいの人は、インチキ被害
>になどあわないしたたかな人であって、そんな人向けに教授は行動
>しているのではないでしょう？(好意的に解釈したとして)
その実験にウソがあったりもするわけで…… (/_;)。
> 最近、よく見逃してるのでナンですが、『TV タックル』とその
>スペシャルに限っていえば、肯定派としてでてる人達の方が、オウン
>ゴールというか、反超常キャンペーンを張ってるようなものだと
>思います（番組編集のせいかも）。
> まあ、でてる人は、おおむねインチキショーバイやってる人じゃない
>でしょうから、気の毒なことかもしれません。
ところが、不思議なことに、テレビというのは出ていること自体がステータス
になるので、彼らは決して損にはならないようなのです。
むしろやられればやられるほど同情が集まったり、という側面まであるみたい
です (@_@;)。
> 大槻教授は、もとは、NIFTY きっての『相ま』(*2) バスターさんを
>呼んで(?) 連載をしたり、と学会会長さんに連載を持ち掛けたり(?)で、
>なんでも「自分が〜」の人じゃないですね。
そんなこともありましたっけ。
にもかかわらず、「と学会」とは何の関係もない人を勝手にそうだと決め付け
て「と学会」を批判したり……。
マジに壊れちゃったんでしょうか？ (/_;)
なお、彼が以前書いた本の中には、その本が世界で唯一の超常現象に関する科
学的な本であるてなことが書いてあるものがあったんですが…… (それだと、自
分が前に書いたものまで「科学的」ではなかったということになっちゃうんです
けど (^^;)。
> テレビを見てると、すぐ興奮して吃り気味になったり、なんかいい人
>じゃないかと思っちゃったりするのですが……、エラくなる人というのは、
>少なくとも片手は汚れてるものなのかな。
科学者にとってプライオリティというのは極めて重要なもののはずで、その点
において氏は科学者としては完全にマナー違反ですね (/_;)。
合掌。
2001/04/13 夜船 拝
(CZT02064@nifty.ne.jp)
16041/16044 MGH01242 FarSeer09 超能力者 St. Ohtsuki
(18) 01/04/16 06:01 16034へのコメント
夜船 さん、皆さん、こんにちわ (^_^)/
* 大槻教授の公開実験
> その実験にウソがあったりもするわけで…… (/_;)。
なんとっ！
教授も「周囲の期待にこたえられない悲しい超能力者」でしたかっ
もしくは――、
教授は、『神々のトリック』の中で述べていました。
古代の聖人、預言者は、高度な知識を備えた超エリートで、レベル差の
ありすぎる教育のない民衆を導くためには、道理・道徳をじゅんじゅんと
説くのではらちがあかない。マジックを用いた「奇跡」によって、まず、
ひれ伏させて可及的すみやかに形式的秩序をもたらし、後から道理・理屈
をゆっくりしこんで秩序を恒久的なものにしていく、みたいな〜。
いわば、オオツキ式 "幼児にはお尻ぺんぺん" メソッドです。
教授は、千年紀の変わり目、現代によみがえった、"オオツキ型" 聖人
なのかもしれません。 ただ、人類の進歩とその変異体:オタクの登場に
関して神の言葉を授かりそこなったのでしょう。おっちょこちょいだから。
FarSeer09 .. per aspera ad astra .....
16032/16044 PXA01055 トピトピ RE:真の顔は？
(18) 01/04/11 01:16 16028へのコメント
FarSeer09さん、夜船さん、こんにちは。
色々考えてみました。
>> 何でもかんでもプラズマ、というのは実は、売名行為ではないかとの
>>疑いは持っています。「聖書の引用」は、堕落＆無神経＆非常識です。
教授の「ＵＦＯ＝火の玉＝なんでもプラズマ」説はかなり前から
言ってましたね。そしていつも次は火の玉実験の実演(^^;)。
私は単に学問一筋ゆえの我田引水と思っていましたが･･･
売名行為（1）の場合
大掛かりな実験をしようとするなら、大学支給の実験費じゃ到底
足りない。なので自分がＴＶに出て実験費を稼ぐ＞偉い
売名行為（2）
単にＴＶに出て良い目をみたい。吉川作治、篠沢教授ができるなら
俺だって俺だって＞スノッブ。イタい人
「私の推測」
自分の所属している芸能事務所に、あの韮澤さんを熱心に誘ったという
噂がある教授はやはり（2）の方かなと思っています。きっと二人の
論争芸で世界を廻ろうという算段か？
>>ばんばん出て通俗オカルトを否定するのは、絶えることのないインチキ
>>被害を少しでも減らすためであって、「結構偉いんじゃないか」と、
>>善意の固まりの(^^)私は解釈していましたが……。
私もエセ・オカルト全盛の昨今はちとマズイな〜、と思ってたから多少
癖があっても大槻さんのスタイルは「有り」だなと思っていました。
でも夜船さんのようにその中にいると大槻氏の、色々目にあまるもの
が見えるのでしょうね。まあ私は別段どちらのサイドでもありません、
だけど･･･
「キョージュ」といういかにも馬鹿にした呼び方には見てて不快感を
感じるし「プレアデス星団を知らない」と言うのはそれは少し違う
のではないか？と前から思っていたので書いてしまいました。
決して大槻さんサイドじゃないです私(^^;) ＞夜船さん
そういえば
某プロレス雑誌のＴという編集長（当時）は歯に衣着せず物言いで
多数のプロレスファンに絶大な人気を誇っていました。しかしマニア
と呼ばれるファンにはほとんど嫌われていたのです。彼が勝利者賞を
レスラーに贈呈する時リングに上がるとマニアから凄いブーイングが
起こったほどです。
結局彼は、彼を嫌うプロレス数団体の合同取材拒否が原因で失脚とな
りました。マニアでないファンは団体の方を非難し続けましたけどね。
この例から考えうるに、大槻教授がそんなに悪いというなら遠くない
未来に業界が判断を下す事でしょう。業界が物理学会か超心理学会か
ＴＶ業界か出版業界か私にはわからないけど。
>> むぅ、その通りだとすると【中立意識】、マイケル・ドロズニン
>>などかわいいモン、グラハム・ハンコックも顔負け、はったり、ごまか
>>しオッケー、いったもん勝ち、なんでもありよ（うふ）、の腹のどす黒
>>い商売人ではないですくわぁ【ボコボコ】
いやあ商売人から見れば、およそ学校の先生というのは評判が悪い
ですよ。なんせ自分の言うことは絶対正しいと思っているから
何かあればすぐ怒る。それでもこちらが同意しないと更に怒る(^^;)。
どんなに説明しても、負けたら恥と思っているのか最後には明らかな
嘘までついて自説を通そうとする（笑）。
まあ私らの周り（サービス業ニ種３人ほど）だけの定説！ですけどね。
（ もしかしてFarさんが先生ならごめんネッ）
まあそういう感じです。うまく言えないけど。
16045/16046 MXH01302 ゆきかみ RE:真の顔は？
(18) 01/04/24 12:42 16032へのコメント コメント数：1
ども、トピトピさん。
ゆきかみと申します。
>感じるし「プレアデス星団を知らない」と言うのはそれは少し違う
>のではないか？と前から思っていたので書いてしまいました。
問題は知らないコトではなく、知らないのに「そんなものあるわけない」
と断言してしまうコトなのではないでしょうか。
ゆきかみ
16046/16046 PXA01055 トピトピ RE:真の顔は？
(18) 01/04/25 22:56 16045へのコメント
ゆきかみさん、はじめまして。トピトピです。
>>問題は知らないコトではなく、知らないのに「そんなものあるわけ
>>ない」と断言してしまうコトなのではないでしょうか。
ずいぶん前「大槻教授がプレアデス星団を本当に知らない」という
お笑い話を見聞きした私も当然「わははは」と笑ってしまいました。
しかしなんとなく釈然としないので考えた処
『公開番組で舞い上がっていた為ではないか？』と思い当たった
のですね。
でも私は、その話題で盛り上がっている輪の中に飛び込んで
「それは違います」なんて『話の腰を揉む』（明石家さんま語録）
ような発言はしなかったですよ。誰かそのうち同じ事言うと思って。
でも一年ぐらい経ってもまだ「大槻教授はプレアデス知らない」
と言ってるから「ちょっとそれは違うかも？」と書いてみたんです。
FarSeer09 さんは「日本名すばるなら知っているかも？」と推測して
ました。おそらく競馬の掛け金配分をするなら、そっちが六割で
私のが三割、『すばるもプレアデスも知らない説』が一割ぐらいかな。
ちなみに私はすばる星団の別名がプレアデス星団ということを知りま
せん。いろんな本に出てたのに恥ずかしい〜(^^;)。
まあ私が思うに問題は、誰かが「教授はプレアデス知らない」と断言
（実際にＴＶで教授がそう言ってるからそれはＯＫ）しちゃうと素直に
皆さん納得してしまい、
『果たして本当に教授はプレアデス（すばる）を知らなかったのか？』
という疑問が全く出てこなかったコトにあると思うのです。
そんな単純思考（失礼）で難解なＵＦＯ現象を解明するなんてとても
とても（苦笑）。
『トピトピの懺悔』
･･･と書いている私も愛読書の「トンデモ超常現象99の真相」の中で
詳しく「空飛ぶ円盤という概念は〜」「円盤型と錯覚〜」
と書かれてあるのにもかかわらずそれを「ＵＦＯ現象は壮大な錯覚」
と思い込み、山本さんにトンチンカンな質問した愚か者です(^^;)。
＞MRE ROOM:18
- FMISTY MES(18):【 ＵＦＯ会議室 】UFO･ET･超勢力･ｺﾝﾀｸﾃｨｰ 01/05/03 -
16052/16077 CZT02064 夜船 RE^2:真の顔は？
(18) 01/04/28 06:22 16046へのコメント コメント数：1
トピトピ 様、皆様、
いつもいろいろ教えていただき、ありがとうございます m(_ _)m。
>ずいぶん前「大槻教授がプレアデス星団を本当に知らない」という
>お笑い話を見聞きした私も当然「わははは」と笑ってしまいました。
>しかしなんとなく釈然としないので考えた処
>『公開番組で舞い上がっていた為ではないか？』と思い当たった
>のですね。
それ一度だけならそうも考えられるかもしれませんが、問題なのは、それが
「ほんの一例」であるということなのです。
また、氏がこれまで多くテレビ等に登場している「ヴェテラン」であることを
別にしても、書籍などでもそれと五十歩百歩のことをしておられる場合がしばし
ばであることを考えると、もっと別のところに問題があるのだと考えざるをえな
いのではないでしょうか (/_;)。
合掌。
2001/04/28 夜船 拝
(CZT02064@nifty.ne.jp)
16057/16077 PXA01055 トピトピ RE:RE^2:真の顔は？
(18) 01/04/28 17:23 16052へのコメント
夜船さん、こんにちは。トピトピです。
>> それ一度だけならそうも考えられるかもしれませんが、問題なのは、
>>それが「ほんの一例」であるということなのです。
そうですか。大槻教授のことはＴＶで数度見ただけなので、あまり
全体像を知らないのです。
今回のことでかなり多くの人が彼に反感を持っているらしいことが
よく判りました。それはそれである意味スンゴイいことかと思われ
ます(^^;)。
･･･それで「キョージュ」なのか、納得。
>>あることを別にしても、書籍などでもそれと五十歩百歩のことをして
>>おられる場合がしばしばであることを考えると、もっと別のところに
>>問題があるのだと考えざるをえないのではないでしょうか (/_;)。
言っちゃいましょう。
もう全部言っちゃいましょう(^^;)。
でも、訴えられてもわわわ私は関係ないですよね（逃げ腰）。
まあそれは冗談です。また何かの話の折に小出ししてもらえると
楽しいかも。
この会議室も春だと言うのに冷え切って、ともすれば人を攻撃する
安直な発言が増えてしまいそうな予感がして、天使の心を持つトピ
トピちゃんは小さな胸を炒めて(^^;)います。
なので近々あの名作「トンデモ超常現象99の真相」を読んでの疑問点や
考察論証を書いてＵＦＯ熱を高めていきたいと思うので、夜船さん
そのときはアドバイスよろしくお願いします。
※私もムーブックス買いに行ったら置いてなかった。戦記モノとかが
たくさんあってビックリ。なんで今更戦記モノ？
16047/16077 ZVE00571 サーバス RE:真の顔は？
(18) 01/04/26 19:03 16045へのコメント コメント数：1
ゆきかみさん、トピトピさん、こんばんは(^^)
｜>感じるし「プレアデス星団を知らない」と言うのはそれは少し違う
｜>のではないか？と前から思っていたので書いてしまいました。
｜
｜ 問題は知らないコトではなく、知らないのに「そんなものあるわけない」
｜と断言してしまうコトなのではないでしょうか。
プレアディス星団（昴座）は実際に肉眼でも見えるんで・・・
それはもう、一般人（科学者）として無知としか言いようが無いです。(^^)
マスコミを通じて言うなんて赤っ恥ですよ。
それは日本古来から研究されてきた事実でもあります。
いまさらそれをどうのというのは、時代に逆行する科学者としてはあるまじき
行為であります。
ゆきがみさんの仰るとおり、「断言」は科学の進展をストップさせる一種の暗
示であり、科学者たるもの絶対にしてはならない言動です。
では、また
サーバス（serves@ses.ne.jp）
16050/16077 MGH01242 FarSeer09 断片的知識を誇るはオサル
(18) 01/04/27 03:15 16047へのコメント コメント数：3
サーバス さん、皆さん、こんにちわ (^-^)/
> プレアディス星団（昴座）は実際に肉眼でも見えるんで・・・
> それはもう、一般人（科学者）として無知としか言いようが無いです。
(^^)
> マスコミを通じて言うなんて赤っ恥ですよ。
いまどき、オタクでも単なる断片的知識が一般人に -- ないと恥じだと
いうほどに -- 重要だとはいいませんよ。
「知らないより知っている方がいいにきまってる」だけです。
それとも、「昴座」なんていわないこともご存知ないサーバスさんの
発言は赤っ恥モンでしょうか？
大丈夫、それくらいちょっとした間違いだとおもうんですが。
ちなみに牡牛座にあり、いくつかの星の集まりなんですが、
「昴星（すばるぼし）」
といういいかたはします。
> ゆきがみさんの仰るとおり、「断言」は科学の進展をストップさせる一種の暗
> 示であり、科学者たるもの絶対にしてはならない言動です。
「断言しない」って、単に、間違ってるっていわれないためだけの
せこいパソ通オタク【謎】だと思いますよ、わたしは。
断言されて聞いた人が困るのでしょうか？
そうだとしたら、それは、断言されただけで信じてしまうビリーバー
だからじゃないでしょうか？
断言した本人が困るのでしょうか？
違うかもしれない、しれない、と呪文を唱えている必要があるのですか。
必要なのは、不利な証拠・論理ができきたときに正視できるフツーの
度量でしょう。
「本当にそうだ」と思ったら断言するのが、まともな人間です。
"君子豹変す" という言葉を思い出しましょう。
（今は、悪い意味に使われることがおおいそうですが (^^;）
FarSeer09 .. per aspera ad astra .....
＃単なる断片的知識の有無で人を馬鹿にするのは、オサルの証。
＃なぜなら、人の知らない断片的知識を仕入れることほど簡単
＃なことはそうないから。そして悲しいオサルにはそれくらい
＃しかできないから。
16053/16077 CZT02064 夜船 下には下が……
(18) 01/04/28 06:22 16050へのコメント コメント数：1
FarSeer09 様、皆様、
いつもいろいろ教えていただき、ありがとうございます m(_ _)m。
>＃単なる断片的知識の有無で人を馬鹿にするのは、オサルの証。
なるほど、その伝で行けば、相手が文系出身だというだけで莫迦にするのはオ
サル以下、と…… (-_-;)。
合掌。
2001/04/28 夜船 拝
(CZT02064@nifty.ne.jp)
学術的にはともかく、通俗的には「昴座」って言い方もしません？＞皆様
16075/16077 MGH01242 FarSeer09 RE:下には下が……
(18) 01/05/03 17:23 16053へのコメント
夜船 さん、皆さん、こんにちわ (^_^)/
> なるほど、その伝で行けば、相手が文系出身だというだけで莫迦にするのはオ
おや、これは……、『UFO の嘘』（改訂版？）のあとがきに書いてあった
アレかな【"文系的"謎】。
解明済み UFO 事件のいくつもが文系的(*1) であったことに鑑みれば
"文系出身だというだけで莫迦にする" などというのは、「オサル以下」の
自乗。（オサル < 1.0）
FarSeer09 .. per aspera ad astra .....
*1 少なくとも日本では、人間とその生み出すものを扱うのが文系【一応】。
16055/16077 KHB05137 ダーク RE:断片的知識を誇るはオサル
(18) 01/04/28 07:10 16050へのコメント コメント数：1
ウッキー（こんにちは）
ウッキー、ウキッキー、キキウキウキキー、ウキウキキー。
（あなたもオサルでしょ。尻尾が見えてますよ）
ウッキッキッキー。
（しまったオサル語でしゃべってしまった）
***** KHB05137/Dark <01,04/28> *****
16074/16077 MGH01242 FarSeer09 うきうき (^^)
(18) 01/05/03 17:23 16055へのコメント
> ウッキー、ウキッキー、キキウキウキキー、ウキウキキー。
> （あなたもオサルでしょ。尻尾が見えてますよ）
ウッ、キッ、ウキウキキウキーウ
（う、見られてしまいましたか）
ウキキ、ウキキウキ、ウキ、ウキキ、ウキキウキッキキキウキー。
（@nifty は、サル山、オタコもイタコも登る不思議なサル山）
FarSeer09 .. per aspera ad aspera .....
16056/16077 ZVE00571 サーバス RE:断片的知識を誇るはオサル
(18) 01/04/28 11:54 16050へのコメント
FarSeer09さん、こんにちは(^^)
｜ ちなみに牡牛座にあり、いくつかの星の集まりなんですが、
｜ 「昴星（すばるぼし）」
｜といういいかたはします。
ほっほ・・・初耳ですな〜それも。
｜> 示であり、科学者たるもの絶対にしてはならない言動です。
｜
｜ 「断言しない」って、単に、間違ってるっていわれないためだけの
｜せこいパソ通オタク【謎】だと思いますよ、わたしは。
｜
｜ 断言されて聞いた人が困るのでしょうか？
｜ そうだとしたら、それは、断言されただけで信じてしまうビリーバー
｜だからじゃないでしょうか？
｜
｜ 断言した本人が困るのでしょうか？
｜ 違うかもしれない、しれない、と呪文を唱えている必要があるのですか。
｜ 必要なのは、不利な証拠・論理ができきたときに正視できるフツーの
｜度量でしょう。
｜
｜ 「本当にそうだ」と思ったら断言するのが、まともな人間です。
｜
｜ "君子豹変す" という言葉を思い出しましょう。
｜ （今は、悪い意味に使われることがおおいそうですが (^^;）
私は「科学者」といった立場に立った言い方を言ったまでです。
断言した以上、その責任を果たす必要があるからですね。
なんかネジれていますね！ ふぁーさん(^^)
サーバス（serves@ses.ne.jp）
16076/16077 MGH01242 FarSeer09 RE^2:真の顔は？
(18) 01/05/03 17:25 16032へのコメント
天使のトピちゃん さん、皆さん、こんにちわ (^-^)/
さすが、漫画の人【謎】。思わず、ポンと手を打って【比喩】、大笑い
してしまいました。【昔話】(#16022)
「売名行為（1）」と「売名行為（2）」は、両立(^^; 可能でしょう。
偉くてイタイ人でもよいのです。というか、それこそが待望されるの
ではないでしょうか。世の半分はバカ【謎】、偉くて偉い人は反感を
買い、偉くてもばかにできる気がするイタイ人の方が望まれるのです。
もちろん、真の商売人は、計算済みです。自分の欠点をきっちりプロデ
ュースする程度のしたたかさもなしに、商売するなんてとてもとても【謎】。
（引用順不同）
>（ もしかしてFarさんが先生ならごめんネッ）
わたし？ フッ、人は呼ぶ、"サイバー錬金術師"と。ただし、ノービス。
――電源と電話線を用意したまえ、君の世界をかえてあげよう。
あ、お金も忘れずにね。c(^q^)c
いやあ、とうとう、インターネットプログラミングもやらなくちゃなら
なくなっちゃいまして。楽しい楽しい技術資料に埋もれたＧＷ。(/_;)
納期さえなければ、まんま趣味なのですが (^^;
* 大槻教授、そして、先生
>いやあ商売人から見れば、およそ学校の先生というのは評判が悪い
う〜む。しかられればたいてい反省したという老師をしてその……。
かなり当たりが悪かったようですね。
>ですよ。なんせ自分の言うことは絶対正しいと思っているから
先生達だけじゃないですよ。わたしだって、はっはっは。
FarSeer09 .. per aspera ad astra .....
16081/16096 PXA01055 トピトピ RE:RE^2:真の顔は？
(18) 01/05/04 12:42 16076へのコメント
FarSeer09 さん、こんにちは。
>天使のトピちゃん さん、皆さん、こんにちわ (^-^)/
だっはっはっ、早速使いますか。
>さすが、漫画の人【謎】。思わず、ポンと手を打って【比喩】、大笑い
>してしまいました。【昔話】(#16022)
「漫画の人」(^^;)、
昔、学校でのあだ名が「マンガくん」でした。
それだけは勘弁してくれと頼んだのは既に遠い昔。
>「売名行為（1）」と「売名行為（2）」は、両立(^^; 可能でしょう。
>偉くてイタイ人でもよいのです。というか、それこそが待望されるの
>ではないでしょうか。世の半分はバカ【謎】、偉くて偉い人は反感を
>買い、偉くてもばかにできる気がするイタイ人の方が望まれるのです。
なるほど！（って誰にでも迎合してるような気がする私）。
大体ＴＶ業界を見渡せば『みのもんた』しかり『草野某』しかりで
視聴率稼ぐ人は理不尽なものらしいです。しかしそれが許されるのが
視聴率徹底礼拝主義のはびこる民間ＴＶ放送業界。
少々イタくてもそんなのどおってコトない、『教授』という金看板を
背負っていたらそのギャップこそ視聴率を呼び込むはずだ、とＴＶの
制作部は判っていたのですね。
夜船さんがＯ教授について「もっと別のところに問題が〜」と
言っていた意味も、おそらくそのイタイ部分の本質、
つまりあた･･･（怖くていえません）
そしてプロレスで鍛えた裏読みの私としては、夜船さんがそこまで
彼を嫌う理由にも何か「もっと別な処に理由が･･･」
と推測しちゃったりたりして(^^;)。
> いやあ、とうとう、インターネットプログラミングもやらなくちゃなら
>なくなっちゃいまして。楽しい楽しい技術資料に埋もれたＧＷ。(/_;)
>納期さえなければ、まんま趣味なのですが (^^;
実は私もこのＧＷ後半、頼まれてたイラストを描かなきゃいけない
です。本業とは全然違うんですがいい小遣いになるもんで。
>う〜む。しかられればたいてい反省したという老師をしてその……。
>かなり当たりが悪かったようですね。
私らの年代は子供の頃、大人に反抗するなんて事はとてもとても（笑）。
叱られるとすぐシュンとなってどこが悪かったのか反省したものです。
だからゆえ一歳年下とはいえ同年代のＷさん言うところの
「恨んだものです」はカルチャーショックでした（笑）。
まあ育った地域、環境が違うしマンガオタクとアニメオタクの差も
ありましょうし。
ただ「三つ子の魂百まで」というのは嘘で、今なら年上の先生やお上
（行政機関）に怒られてもすぐ裏道を探し出してきて反省は･･･
あまりしませんね(^^;)。
憑き物はハズしたね Farくん 彫刻刀（京極堂に似てる？）
16007/16029 QGA02160 OSCAR RE:私もフランクに言うと
(18) 01/04/01 09:28 15997へのコメント
山本 弘さん、こんにちは(^_^)。
| 否定派の不勉強も嘆いてます。特に大槻教授！(^^;)
| ＵＦＯを論じる科学者が「プレアデス星団」を知らんというのは、フリード
| マンを知らん以上に恥かもしんない。
なるほど、そうなんですか。
しかし、大槻教授を教科書執筆者として高く評価する人はあるようですね。
教科書ではありませんが、「ＳＦ量子論入門」（講談社ブルーバックス）な
どはなかなかの好著じゃないかと私は思ってます（私がそれ読んで量子論が理
解できたというわけじゃありませんが ^^;）。同じ講談社ブルーバックスの
「現代物理学小事典」では、量子力学のところを担当していて、多分内容とし
てはきちんとしたものだろうと思います。
しかし、別の本（書名忘れた ^^;)に書いてある東大阪の怪火事件のことな
ど読むと、私でも「本当か？」と言いたくなるようなものです。尤も、だから
と言って私は嘆いたりしませんが(^_^)。
15998/16003 QZW01245 るいるい RE:私もフランクに言うと
(18) 01/03/28 21:56 15991へのコメント
OSCARさん今晩は。
＞るいるいさんの解釈によれば、私は否定派であり、
いや、あれは#15886でダークさんが言う「否定派」てのはこういう意味かな？と言って
るのであって、私がそう思ってるワケではありません。
さらに、否定派が勉強してるかどうかについては知りません。山本会長に言わせれば私
だって不勉強でしょう。
山本会長がOSCARさんのことを嘆くかどうかは、貴方が否定派か肯定派かよりも、発言内
容しだいだと思います。
ちなみに私はOSCARさんを否定派だと思ってます。ただし、否定派否定派（笑）。
宇宙暦１３０３．２８ るいるい
16008/16029 QGA02160 OSCAR RE:私もフランクに言うと
(18) 01/04/01 09:28 15998へのコメント コメント数：1
るいるいさん、こんにちは(^_^)。
| 山本会長がOSCARさんのことを嘆くかどうかは、貴方が否定派か肯定派かよりも、発言
内
| 容しだいだと思います。
私の「屁理屈のための屁理屈」にまで丁寧なレスを頂きありがとうございま
す(^_^)。実は、山本会長が私のことを嘆くかどうかについては、私にはあん
まり関心はありません。山本 弘さんは私の親でも先生でも上司でもないんで
すから(笑)。
| ちなみに私はOSCARさんを否定派だと思ってます。ただし、否定派否定派（笑）。
否定派を「なんでもホイホイ否定する人」と定義すれば、そのとおりです。
しかし、否定派を「UFOをホイホイとは信じない人」と定義するならば、私
は否定派否定派じゃありません。
16013/16029 QZW01245 るいるい RE:私もフランクに言うと
(18) 01/04/01 19:35 16008へのコメント コメント数：1
OSCARさん今晩は。
＞実は、山本会長が私のことを嘆くかどうかについては、私にはあん
＞まり関心はありません。
だったら書くなよ（笑）。
＞しかし、否定派を「UFOをホイホイとは信じない人」と定義するならば、私
＞は否定派否定派じゃありません。
でも、OSCARさんの解釈によれば、「否定派」は「ホイホイ否定する人」なんでしょ？
実を言うと私もそう思います。
違うのは、私はここにはそういう「盲目的否定派」はいないと思ってるのに対し、OSCAR
さんはそういう人しかいないと思ってる、という所でしょう。
というワケで、OSCARさんはOSCARさんの定義する「否定派」に反論しているのだから、
「否定派否定派」でイイんじゃないでしょーか。
それでいくと私なんかは「UFO懐疑派」ではあるけれど「肯定派否定派」ってことになっ
ちゃうかな？
宇宙暦１３０４．０１ るいるい
16024/16029 QGA02160 OSCAR RE:私もフランクに言うと
(18) 01/04/05 09:02 16013へのコメント コメント数：1
るいるいさん、こんにちは(^_^)。
| ＞実は、山本会長が私のことを嘆くかどうかについては、私にはあん
| ＞まり関心はありません。
|
| だったら書くなよ（笑）。
申し訳ありません。ただ、あなたが「山本会長が不勉強な輩のことを嘆いて
おられる」とおっしゃったので、私のような者（不勉強には自信がある ^_^）
までも嘆きの対象になっているのかと思い、「私のことなんか嘆いて頂かなく
ても結構ですよ。私は自分が嘆きの対象になっているかどうかなんて関心あり
ませんから」という意味でそう書いてしまったのです。そう書いておかないと、
「山本会長ほどの方がお前のことを嘆いておられるのだぞ、反省しろ」と、る
いるいさんに叱られるかなと思ったのです(笑)。
| ＞しかし、否定派を「UFOをホイホイとは信じない人」と定義するならば、私
| ＞は否定派否定派じゃありません。
|
| でも、OSCARさんの解釈によれば、「否定派」は「ホイホイ否定する人」なんでしょ？
| 実を言うと私もそう思います。
まあ、厳密に言え、と言われればそうなりますね。しかし、通常の書きこみ
では、「かなり否定的な意見の多い人」を「否定派」と言うこともあるかも知
れません。私はそういう場合でも、その人の否定的な意見を百パーセント否定
するのではなく、８０％ぐらい反対したいな、とか９９％ぐらい否定したいな、
とか考えながらレスをつけたいと思っています。
| 違うのは、私はここにはそういう「盲目的否定派」はいないと思ってるのに対し、OSCAR
| さんはそういう人しかいないと思ってる、という所でしょう。
私はそんなことは思ってません。
まあ、反省ですが、「否定派」とか「肯定派」とか、単純なレッテルを用い
て議論をするのは具体性・発展性に欠け、むなしい感じがします。
16027/16029 QZW01245 るいるい RE:私もフランクに言うと
(18) 01/04/06 23:15 16024へのコメント
OSCARさん今晩は。
＞あなたが「山本会長が不勉強な輩のことを嘆いて
＞おられる」とおっしゃったので、
あの〜、それはOSCARさんが山本会長に言えば良さそうな事を私に振ってくるから、「肯
定派の不勉強を嘆いているのは私ではない」と、くりかえし言っていただけなんですけ
ど、わかっておいでなんでしょーか？
＞「山本会長ほどの方がお前のことを嘆いておられるのだぞ、反省しろ」と、る
＞いるいさんに叱られるかなと思ったのです(笑)。
ヒトが言ってもいないことに対してアレコレ気をまわしてもしょーがないと思いますけ
ど？
それに、私は山本会長の子供でもなけりゃ生徒でも部下でもない上に、お友達でも「と
学会員」でもないので「そんなこと言われたってねぇ（笑）」としか言いようがないで
す。
＞その人の否定的な意見を百パーセント否定
＞するのではなく、８０％ぐらい反対したいな、とか９９％ぐらい否定したいな、
＞とか考えながらレスをつけたいと思っています。
その気配りが相手に伝わらなきゃしょーがないし、伝わったところでちっとも嬉しくな
い（笑）。
＞| 違うのは、私はここにはそういう「盲目的否定派」はいないと思ってるのに対し、
＞|OSCARさんはそういう人しかいないと思ってる、という所でしょう。
＞私はそんなことは思ってません。
これは失礼しました。私のカンチガイです。OSCARさんは否定派に反論しているのではな
く、山本会長とそのシンパ（だとOSCARさんが思ってる人）に反論しているんでしたね。
従って、上の私の主張は撤回します。どーもすんません。
宇宙暦１３０４．０６ るいるい
16037/16044 QGA02160 OSCAR RE:私もフランクに言うと
(18) 01/04/15 19:04 16027へのコメント
るいるいさん、こんにちは(^_^)。
| それに、私は山本会長の子供でもなけりゃ生徒でも部下でもない上に、お友達でも「と| 学会員」でもないので「そんなこと言われたってねぇ（笑）」としか言いようがないで| す。
じゃ、最初から山本会長の代弁みたいなこと言わなけりゃよかったんじゃな
い？(笑)。
| ＞その人の否定的な意見を百パーセント否定
| ＞するのではなく、８０％ぐらい反対したいな、とか９９％ぐらい否定したいな、
| ＞とか考えながらレスをつけたいと思っています。
|
| その気配りが相手に伝わらなきゃしょーがないし、伝わったところでちっとも嬉しくな| い（笑）。
それは相手に対する気配りなんかじゃなくて、私としてどう考えるかという
ことなんです。ホントは９９％否定したいなら９９％否定だと言いますよ。そ
れを８０％ぐらいと言っておけば相手がその気配りを喜ぶだろう、なんてこと
は全然考えてるわけじゃありません。
| これは失礼しました。私のカンチガイです。OSCARさんは否定派に反論しているのでは
な
| く、山本会長とそのシンパ（だとOSCARさんが思ってる人）に反論しているんでしたね
。
あいかわらず単純な図式しか考えないんですね、るいるいさんは(爆)。
15889/15950 RXM01601 ひめてん RE:私もフランクに言うと
(18) 01/03/18 19:41 15885へのコメント コメント数：2
皆さん こんにちは。ひめてんです。
OSCARさん，ROMされてたんですね。お久し振りです。
ダークさん，まぁまぁ冷静に(^.^)
フランク･エドワードはアメリカでは有名でしょうが，日本では
馴染みがないですね。私のように古く(^_^;)からＵＦＯ本を買って
いた人はご存知でしょうけど・・若い人や後にＵＦＯに興味を持った
人達が知らなくても当然のように思いますが・・。
私の手元にある本をチェックしたところ「アポロと空飛ぶ円盤」
平野威馬雄・荒井欣一著／1973年発行にアダムスキーのインチキ性を
暴露した人物して紹介されています。1966年に「空飛ぶ円盤は重要な
事件」・1967年に「空飛ぶ円盤の現状」という本を著し米国ではベス
トセラーになったという。でも，1967年に亡くなったそうですね。
そんなこともあってか，日本のＵＦＯ本には名前が出て来ない・・
「政府ファイルＵＦＯ全事件」の索引にも「ＵＦＯ百科事典」にも。
上記の本の題名を見てください・・「空飛ぶ円盤」ですよ。
ＵＦＯ世代＜そんなのあったか，オレ）には知らない人の方が多い
のではないでしょうか？ＵＦＯのことなら何でも知っていると言い
ながらフランク･エドワードを知らなかったら，それは恥ですが・・
2001/03/18 ひめてん
15890/15950 KHB05137 ダーク RE^2:私もフランクに言うと
(18) 01/03/18 21:11 15889へのコメント コメント数：1
ひめてんさん、ど〜もお久ぶりです。
なんか久々に熱くなっちゃいましたね(^^;)
>> フランク･エドワードはアメリカでは有名でしょうが，日本では
>>馴染みがないですね。私のように古く(^_^;)からＵＦＯ本を買って
>>いた人はご存知でしょうけど・・若い人や後にＵＦＯに興味を持った
>>人達が知らなくても当然のように思いますが・・。
私も若くはないんですが、ＵＦＯに入り込んだのはそんなには古く
ないのかな。いわゆる矢追世代ってとこですかね。フランクエドワードって聞
いたことあるような無いようなって感じです。それも、どんな人かはさっぱ
りです（また怒らないでね^^:)
ロズウェルのＵＦＯ墜落について書いた人かと思ってたんですが、、、
（まあ、私の知識はこんなもんです、、、怒っちゃいや〜よ）
>> 上記の本の題名を見てください・・「空飛ぶ円盤」ですよ。
>>ＵＦＯ世代＜そんなのあったか，オレ）には知らない人の方が多い
>>のではないでしょうか？ＵＦＯのことなら何でも知っていると言い
>>ながらフランク･エドワードを知らなかったら，それは恥ですが・・
ＵＦＯの歴史って長いんですね。今の世代は冷めてしまったんでしょうか。
***** KHB05137/Dark <01,03/18> *****
15891/15950 VYB10416 夜の翼 RE^3:私もフランクに言うと
(18) 01/03/19 01:18 15890へのコメント コメント数：2
私も、UFOに野次馬的な興味を持ち続け、
ふだんはROMしてる者ですが、ちょっと一言
興味をもちはじめたのは、かなり古く、平野威馬雄さんの本とか読んでたし、
11PMの特集なんかも欠かさず見てたクチです。
しかし、この世界は、実にいろんな人物や話題が、うたかたのように登場しては消
えてゆき、単なる野次馬としては、とても、すべてはおぼえきれるものでは
ありません。
そりゃ、ま、マイヤとかラエルとか知らなきゃ確かに恥でしょうが...
で、スタントン・フリードマン、どっかで聞いたことあるな、とか
フランク・エドワーズって誰だっけということで、
手元にある、けっこう分厚い
"The UFO Encyclopedia"
(The most comprehensive book on Ufology ever written) [Headline]
というので調べてみると、ナント、両方とも出てませんね。
ということは、山本さんによると、この著者、BUFORAの副会長のJohn Spencer氏
も、そうとうに「恥ずかしい」無知な男ということでしょうか。
その分野の「-百科」にもでてないようなことを見落としているからといって、
ひとを「恥だ」、「無知だ」とバカにするってのも、ど〜いうものでしょうかねぇ。
15892/15950 RXM01601 ひめてん RE^3:私もフランクに言うと
(18) 01/03/19 11:14 15891へのコメント
夜の翼さん，初めまして。ひめてんと申します。
最近はこの会議室も低調なのでROMの人も少ないと思っていた
のですが，ちょっと安心です。国内ではこれといったＵＦＯ目撃も
無いようですし，世間の関心も薄れつつあると思っていたのですが，
二年ぶりに近所の図書館（分館）に出掛けたところ，ナント！ＵＦＯ
関係の本がずらりと並んでいるでは有りませんか。高価で読むのを
諦めていた「ＵＦＯ誘拐事件の真相・上下巻」「イントゥルーダー」
「エイリアンの夜明け」「ＵＦＯ大図鑑」などなど・・これを見ると
ＵＦＯは一般に浸透してきていると感じました。もう，日常会話の
中でＵＦＯと言っても笑われないようになったのかなぁ・・
笑われるのも嫌だけど，恥と言われるのも嫌な気分になりますね。
2001/03/19 ひめてん
15893/15950 JBC02217 山本 弘 RE:RE^3:私もフランクに言うと
(18) 01/03/19 11:30 15891へのコメント コメント数：2
>手元にある、けっこう分厚い
>"The UFO Encyclopedia"
> (The most comprehensive book on Ufology ever written) [Headline]
>というので調べてみると、ナント、両方とも出てませんね。
>
>ということは、山本さんによると、この著者、BUFORAの副会長のJohn Spencer氏
>も、そうとうに「恥ずかしい」無知な男ということでしょうか。
スペンサーは「無知」な男ではなく、ダメな男です。『ＵＦＯ百科事典』はひど
い悪書です。
３年前、この会議室でこの本を紹介したことがあるので、その時の文章を再アッ
プさせていただきましょう。
> ええ〜、志水さんには大変に申し訳ないんですが(^^;)、悪口を書かせていただ
>きます。
> 志水さんが以前、監修作業中、「なかなかトンデモない」「愚者の百科事典」と
>嘆かれていた理由がよーく分かりました。いちおう、批判する者の責任として、最
>初から最後まできちんと目を通しましたが（途中、何度、投げ捨てようと思ったか
>分からない）、これ、ほんとにひどい本です。
> 仕事といえ、こんな本を監修するはめになった志水さんには、ご同情いたします。
>さぞ、つらかったでしょう。
>
> まず最大の欠点は、ＵＦＯ研究家に関する項目がほとんどないこと。
> 確かにハイネックやキーホーの項目はある。しかし――
> 「ジャック・ヴァレ」の項がない『ＵＦＯ百科事典』って、あなた、信じられま
>すか？
> ヴァレだけじゃないぞ。ウィリアム・Ｈ・スポールディングも、レナード・スト
>リングフィールドも、コールマン・フォンケビッキーも、ウィリアム・ムーアも、
>スタントン・フリードマンも、フィリップ・Ｊ・クラスも、モーリス・Ｋ・ジェサ
>ップも、ジョン・Ａ・キールも、チャールズ・フォートも、アイヴァン・Ｔ・サン
>ダースンも、フランク・エドワーズも載ってないんである。
> だから、「フランク・エドワーズって誰？」と思って、この百科事典で調べよう
>としても、分からないんである(^^;)。
> その一方で、「アルタミラ洞窟絵画」とか「コメット号爆発」とか、ＵＦＯと関
>係なさそうな項目がいくつもある。
> 項目のある人物に関しても、やけに記述が少なく、ほとんど役に立たない。
> たとえば「ポール・ベネウィッツ」の項はたった９行だ。しかも、やけに書き方
>がそっけない。これでは、ベネウィッツをめぐる奇怪な事件の全貌が、読者にさっ
>ぱり分からない。
> 「マジェスティック−12」の項では、なんと、ＭＪ−12文書が世に出た経緯に関
>する説明が一行もない！ もちろん、ムーア、シャンドラ、フリードマンらの名前
>も出てこないんである。無茶苦茶だ。
> 映画『地球の静止する日』の項があるのは、よしとしよう。だが、この映画の原
>作者（ハリイ・ベイツ）、監督（ロバート・ワイズ）、主演（マイケル・レニイ）
>についてはまったく触れられておらず、それどころか、おおまかなストーリーの紹
>介さえない！
> 同じぐらい重要なＵＦＯ映画『惑星アドベンチャー』や『世紀の謎・空飛ぶ円盤
>地球を襲撃す』（この映画の原作はドナルド・キーホーなんである）については、
>項さえない。
> いくつかの事件では、事件の起きた場所または日時が書かれていなかったり、事
>件の重要なディテールが落ちていたりする。（志水氏の訳注でかなりフォローはさ
>れているが）
> また、原書の初版が出た1991年の時点において、すでにインチキだと判明してい
>た事件について、そう書いていないものがいくつもある。研究家なら知らないはず
>はないようなことばかりなんで、読者に事実を隠蔽しようとしてんじゃないの、と
>勘繰りたくなる。
（中略）
> その他にも、問題のある項目はたくさんあるのだが、チェックしはじめたらあま
>りにも膨大になって、とてもすべて解説しきれない。
> まあ、目撃者の名前とかを調べるのには手軽でいいかもしれないが、この本でＵ
>ＦＯに関する正しい知識が身につくなどと考えない方がいい。同じ値段なら、断然
>『ＵＦＯと宇宙人 全ドキュメント』の方を推薦する。
> 買ってしまった方、ご愁傷様。
とゆーわけで、こんなひどい本を参考にする方が間違っています。
>その分野の「-百科」にもでてないようなことを見落としているからといって、
>ひとを「恥だ」、「無知だ」とバカにするってのも、ど〜いうものでしょうかねぇ。
「百科」というタイトルに騙されて、デタラメだらけの記述を鵜呑み
にしてしまうのや、『ＵＦＯ百科事典』の翻訳がほんの３年前に出てい
ることをご存じないのも、どうかと思いますが。
ＮＮＮＮＮＮＮＮＮＮＮＮＮＮ
山本 弘
JBC02217@nifty.ne.jp
ＮＮＮＮＮＮＮＮＮＮＮＮＮＮ
15902/15950 VYB10416 夜の翼 RE^5:私もフランクに言うと
(18) 01/03/20 04:54 15893へのコメント
ありゃ〜 〜 o_o! そんな折り紙つきの悪書だったんですか、
なんとも、はや、
「恥ずかしい」男が、もうひとりふえただけになりましたねぇ。
よりによって
>最大の欠点は、ＵＦＯ研究家に関する項目がほとんどない
本だったのですね。
>『ＵＦＯ百科事典』の翻訳がほんの３年前に出てい
>ることをご存じないのも、どうかと思いますが。
実は、私、合計15年以上も、外国暮らしをしているので、
日本の出版事情は、あまり知らないということで、
厚顔無知を、かんべんしてください。
たいへん失礼しました。m*_*m
15918/15950 CZT02064 夜船 百科繚乱
(18) 01/03/21 13:20 15893へのコメント
山本 弘 様、皆様、いつもいろいろ教えていただき、ありがとうございます。
>『ＵＦＯ百科事典』はひどい悪書です。
監修者後書きでは、“ＵＦＯ百科なら他にもっと良い本がいくらもあるけど、
それらは大部に過ぎるので、この本はハンディーなだけが取り柄”とそれとなく
書いたつもりだったんですが…… (^^;;)。
しかも邦訳は、三校まであるはずだったのが、予想外に手間取ってしまったた
め (分担邦訳で、「Ｕ」辺りのところから急に訳の質が落ちており、かなりの部
分を訳し直すことになりました (/_;)、編集者に泣きつかれて三校は中止、しか
も二校までの直しが充分反映されていないところまであります。
同じ項目の中で固有名詞の表記が異なっているところもあるし…… (/_;)。
というわけで、あの本で一番良い所は装丁ですかね〜 (^^;)/。
合掌。
2001/03/20 夜船 拝
(CZT02064@nifty.ne.jp)
スペンサーの他の本はそれほどひどくはないと思うんだけど、黒を背景にする
とグレイも白っぽく見えるだけか知らん？
でも、他の本でも、「牛を吊り上げた幽霊飛行船」のウソ話をまだ本気にして
いるしな〜 (^^;)。
15894/15950 JBC02217 山本 弘 RE:私もフランクに言うと
(18) 01/03/19 11:36 15889へのコメント
ひめてんさん、こんにちは。
> フランク･エドワードはアメリカでは有名でしょうが，日本では
>馴染みがないですね。私のように古く(^_^;)からＵＦＯ本を買って
>いた人はご存知でしょうけど・・若い人や後にＵＦＯに興味を持った
>人達が知らなくても当然のように思いますが・・。
あの〜、彼の代表作『空飛ぶ円盤の真実』が国書刊行会から出版さ
れたの、１９８８年なんですけど……。
あなたの基準では、13年前は「古い」ことになってしまうんでしょ
うか？
ついでに言うと、「エドワード」じゃなくエドワーズEdwardsな
んですけど。
p.s.
何年も前から古本屋で『ＵＦＯ旋風』探してんだけど、まだ見つか
らない……。
ＮＮＮＮＮＮＮＮＮＮＮＮＮＮ
山本 弘
JBC02217@nifty.ne.jp
ＮＮＮＮＮＮＮＮＮＮＮＮＮＮ
15897/15950 HGH00431 ヨコハ魔の怪人 RE:私もフランクに言うと
(18) 01/03/19 18:26 15885へのコメント コメント数：2
ダークさん こんにちは。
>んだとしても忘れてしまったりしていてもだからといって「おまえは発言する
>資格がない」などと言っていては益々ここは「専門家」のみの廃虚となってし
「○○を知らないのは恥ずかしい」が、どうして「お前は発言するな」と読
めるんでしょ？（笑）。
HGH00431@nifty.ne.jp ヨコハ魔の怪人
15900/15950 KHB05137 ダーク RE^2:私もフランクに言うと
(18) 01/03/19 22:17 15897へのコメント コメント数：2
ヨコハ魔の怪人さん、こんにちは。
>>「○○を知らないのは恥ずかしい」が、どうして「お前は発言するな」と読
>>めるんでしょ？（笑）。
ええと、解説いたしましょう。
まあ、飛躍ということで前に書いているんですが。
問題は書き方ですね。完全にバカ扱いな書き方されたら発言したくなく
なるでしょ(^^;)ここは密室じゃなくて一応公開の場ですよね。
***** KHB05137/Dark <01,03/19> *****
15913/15950 PXA01055 トピトピ RE^3:私もフランクに言うと
(18) 01/03/21 00:01 15900へのコメント コメント数：1
ダークさん、ヨコハ魔の怪人さん、こんばんは。
>> 問題は書き方ですね。完全にバカ扱いな書き方されたら発言したくな
>>くなるでしょ(^^;)ここは密室じゃなくて一応公開の場ですよね。
そういえばどこかの会議室で山本さんは
ＴＶ「アンビリーバボー」の製作者二人の実名を挙げて
「ニセモノの心霊写真を出すなんてこいつらは人間のクズだ」
みたいな発言をしてて、私は腰が抜けました（んなわけないけど）。
ＵＦＯやオカルトの知識を幾ら蓄えてもそれをそんな風に使っちゃあ
人間として...うっ、これ以上は書けませんというか書かないよ〜ん。
本人の論理で誰をどう思っても良いと思うけど、要は書き方なんです
よね。
15915/15950 CXP02120 わやくちゃ フランクな仲にも礼儀あり
(18) 01/03/21 08:46 15913へのコメント コメント数：1
ツリーのみなさん、横からちょっと失礼します。
＞トピトピさん
>>要は書き方なんですよね
まさにその通りと思いますが、山本さんがキレたのは、もともと、最初の
ダークさんの発言のラストの、
>>否定派さんはまだ拒み続けるのでしょうか？
という、かなり高慢ととれる物言いに対してだったのでは、と思います。そして、
その高慢ぶりが、まったくの根拠なしのことだった、と教えられたあとでも、そ
のことを恥じていない。
ＵＦＯ肯定派の方々は一般に、自分達が否定派からののしられることには
敏感でも、自分たちが否定派・懐疑派の方々をののしることには鈍感な部分が
あるように思います。もちろん、その逆もまたあるのですが。
不勉強な人が書き込んでもそれはまったくかまわないけれど、不勉強を
誇ったり開き直ったりということでは、ＵＦＯについての謎はいつまでたっても
解かれないと思いますよ。もちろん、ある・ないの二元論は意味がないと思い
ますが、ある・あるはもっと意味がない。
わやくちゃ
15943/15950 KHB05137 ダーク RE:フランクな仲にも礼儀あり
(18) 01/03/24 09:10 15915へのコメント コメント数：1
わやくちゃさん、こんにちは。
初対面でしょうか？
>>>>否定派さんはまだ拒み続けるのでしょうか？
>> という、かなり高慢ととれる物言いに対してだったのでは、と思います。
これはですねえ、全く本心ではありません。信じていただけるかどうかはわ
かりませんが。私の得意とするところのブラックジョークというやつです。気
分を害された方にはお詫び申し上げます。夜船さんは大丈夫だったのかな？
一応、否定派さんに帰って来てもらいたいという気持ちが込められています(^^;)
そして、
>>その高慢ぶりが、まったくの根拠なしのことだった、と教えられたあとでも、そ
>>のことを恥じていない。
やだなあ、最初にお詫びのレスつけたんですけど、それでも許して
もらえなかっらのか何の反応もなかったので、ここに書き込みするたびに「
ＵＦＯ辞典」調べなくちゃならないのかと思うと気が重かったので「覚えきれ
ません」と申し上げただけですよん。ミスがあったら揚げ足取るんじゃ
なくて、優しく教えてあげるっていう風にはなりませんかねえ。
***** KHB05137/Dark <01,03/24> *****
15945/15950 CXP02120 わやくちゃ RE:フランクな仲にも礼儀あり
(18) 01/03/24 12:27 15943へのコメント
＞ダークさん、こんにちは。
>>私の得意とするところのブラックジョークというやつです
ああ、ＵＦＯばかりじゃなく、ジョークについても不勉強な方だったん
ですね。
>>ここに書き込みするたびに「ＵＦＯ辞典」調べなくちゃならないのかと
>>思うと気が重かったので
失礼ながら、ダークさんはＵＦＯに対する愛情をお持ちなんでしょうか？
好きなことであれば、調べることは気が重いことどころか楽しいことなの
ではと思うんですが。
>>ミスがあったら揚げ足取るんじゃ
>>なくて、優しく教えてあげるっていう風にはなりませんかねえ
家庭教師していた頃に覚えがありますが、いくら優しく教えてあげても
当人に学習意欲がない場合は、一度しっかり叱りつける必要もあるのです。
山本さんが肯定派の不勉強を指摘したのは一度や二度じゃないでしょう。
彼が怒ったのは、不勉強そのものというより、その向上心のなさ、なので
はないですか。
とはいえ、私自身も不勉強な人間ですので、あまり不勉強を叱らない方
がいいのでは、と山本さんには言いたくなります。小・中学校のころの私
も、不勉強を叱られると、反省するより、叱った者をうらむ気になること
の方が多かったからなあ。山本さんも、少し劣等生の気持を勉強した方が
いいですね。
わやくちゃ
15965/16003 PXA01055 トピトピ RE:フランクな仲にも礼儀あり
(18) 01/03/25 04:07 15945へのコメント コメント数：1
こんにちは、わやくちゃさん。
>>がいいのでは、と山本さんには言いたくなります。小・中学校のころの
>>私も、不勉強を叱られると、反省するより、叱った者をうらむ気になる
>>ことの方が多かったからなあ。山本さんも、少し劣等生の気持を勉強し
少なくとも私はもうこの話題を続ける気がありません。
ちなみに私もよく大人に叱られたけど、反省するのがほとんどでした。
同年代でも大分違いますね。
15968/16003 CXP02120 わやくちゃ RE:フランクな仲にも礼儀あり
(18) 01/03/25 15:48 15965へのコメント コメント数：1
＞トピトピさん、こんにちは。
>>ちなみに私もよく大人に叱られたけど、反省するのがほとんどでした。
>>同年代でも大分違いますね。
ご立派なことです。その心掛けを肯定論の皆様がＵＦＯ関係のやりとり
に適応していただければ、この会議室もあまり荒れなくなりますね。
わやくちゃ
15969/16003 KHB05137 ダーク RE^2:フランクな仲にも礼儀あり
(18) 01/03/25 20:11 15968へのコメント コメント数：1
わやくちゃさん、こんにちは。
>> ご立派なことです。その心掛けを肯定論の皆様がＵＦＯ関係のやりとり
>>に適応していただければ、この会議室もあまり荒れなくなりますね。
それはお互い様かと。お互い謙虚に行きたいものですね(^o^)/
***** KHB05137/Dark <01,03/25> *****
15970/16003 CXP02120 わやくちゃ RE:フランクな仲にも礼儀あり
(18) 01/03/25 20:28 15969へのコメント
＞ダークさん、こんにちは。なぜか続いてますね（笑）。
>>お互い謙虚に行きたいものですね
謙虚とは、自分の無知を恥じて、勉強するもののことかと。
わやくちゃ
15920/15950 HGH00431 ヨコハ魔の怪人 RE:RE^2:私もフランクに言うと
(18) 01/03/21 19:07 15900へのコメント
ダークさん こんにちは。
> 問題は書き方ですね。完全にバカ扱いな書き方されたら発言したくなく
>なるでしょ(^^;)ここは密室じゃなくて一応公開の場ですよね。
まあ、山本さんがどう思ってるかは存じませんが、”恥＝バカ”ではありま
せんねぇ。恥を恥と気付かなかったり、恥と知っても直そうとしなければバ
カになると思いますが（笑）。
（ま〜、UFOの知識に関しては私も恥レベルなんだけど（爆））
HGH00431@nifty.ne.jp ヨコハ魔の怪人
15907/15950 QGA02160 OSCAR RE:私もフランクに言うと
(18) 01/03/20 16:42 15897へのコメント コメント数：1
ヨコハ魔の怪人さん、こんにちは(^_^)。
| 「○○を知らないのは恥ずかしい」が、どうして「お前は発言するな」と読
| めるんでしょ？（笑）。
「お前は発言するな」という意味を含んでいると感じる人があってもおかし
くないと私は思いますよ。そんな意味はこれっぽっちもない、とヨコハ魔の怪
人さんは断言してはばかりませんか？(笑)
15929/15950 HGH00431 ヨコハ魔の怪人 RE:私もフランクに言うと
(18) 01/03/22 18:36 15907へのコメント
OSCARさん こんにちは。
> 「お前は発言するな」という意味を含んでいると感じる人があってもおかし
>くないと私は思いますよ。そんな意味はこれっぽっちもない、とヨコハ魔の怪
どういうニュアンスを感じようが読み手の自由です。その人の感想である限
りはね。でも、自分が感じたニュアンス（つまり相手が言ってもいない事）
に対して反論めいた発言してもしょうがないでしょ。
HGH00431@nifty.ne.jp ヨコハ魔の怪人
15959/16003 QGA02160 OSCAR RE:私もフランクに言うと
(18) 01/03/24 22:11 15929へのコメント コメント数：1
ヨコハ魔の怪人さん、こんばんは(^_^)。
| どういうニュアンスを感じようが読み手の自由です。その人の感想である限
| りはね。でも、自分が感じたニュアンス（つまり相手が言ってもいない事）
| に対して反論めいた発言してもしょうがないでしょ。
私は「お前そんなことをするのは恥ずかしいぞ」と言われた場合、「お前そ
んなことはするな」という意味が含まれていると感じます。そういう意味はこ
れっぽっちも含まれていないと考えるのはあなたの自由です。しかし、私が感
じていることに対して反論めいた発言してもしょうがないでしょ(笑)。
15975/16003 CZT02064 夜船 RE^2:私もフランクに言うと
(18) 01/03/26 00:03 15959へのコメント コメント数：1
OSCAR 様、皆様、いつもいろいろ教えていただき、ありがとうございます。
> 私は「お前そんなことをするのは恥ずかしいぞ」と言われた場合、「お前そ
>んなことはするな」という意味が含まれていると感じます。
たしかにそうですね。
ただ、この場合の「そんなこと」は、「発言すること」そのものではなくて、
先のような「知ったかぶりした発言」だったのだと思っておりましたが (^^;)/。
あ、σ(^_^) のハンドル名の「夜船」は「白河夜船」という言葉にちなむもの
です。
これが正に「知ったかぶりして恥をかく」といった意味なんでして、要するに
自戒なんですね (^^)/。
この場合の「白河」は京都の白河 (白川) のことなんですが、母の郷里の福島
県白河市には、「白河夜船」という銘菓があり、大好きです (^^;)。
合掌。
2001/03/25 夜船 拝
(CZT02064@nifty.ne.jp)
15993/16003 QGA02160 OSCAR RE:RE^2:私もフランクに言うと
(18) 01/03/28 05:43 15975へのコメント
夜船さん、こんにちは(^_^)。
| > 私は「お前そんなことをするのは恥ずかしいぞ」と言われた場合、「お前そ
| >んなことはするな」という意味が含まれていると感じます。
|
| たしかにそうですね。
同意して頂き光栄です(^_^)。
| ただ、この場合の「そんなこと」は、「発言すること」そのものではなくて、
| 先のような「知ったかぶりした発言」だったのだと思っておりましたが (^^;)/。
私が書いた「そんなこと」というのはもっと一般的な場面を想定しています。
たとえば、歩きながら道ばたにゴミを捨てるとか、静かな展覧会場であたりか
まわず大声で話をするとか……。
山本 弘さんの「ああ、恥ずかしい」というのは「知ったかぶり発言」や
「無知な発言」はやめておけ、という意味だろうということについては、私
も夜船さんに同意します。
ただ、私はその趣旨には同意しません。「知ったかぶり発言」や「無知な
発言」もいいじゃないか、というのが私の考えです。そういう発言はやめろ
などと言われると、私などは何も発言することができなくなるからです(爆)。
| あ、σ(^_^) のハンドル名の「夜船」は「白河夜船」という言葉にちなむもの
| です。
| これが正に「知ったかぶりして恥をかく」といった意味なんでして、要するに
| 自戒なんですね (^^)/。
へえー、そういう意味もあったのか、と思って広辞林を引いてみました。な
るほど、そのことばの由来には、知ったかぶりの人がからんでいたのですね。
いやあ、勉強になりますねえ＞この会議室(^_^)。
広辞林の説明には、由来の話のあと「…ということから))熟睡して何も知ら
ないこと。」と書いてあります。もっと小さい三省堂国語事典を見ますと、由
来の紹介はなく、「ぐっすりねむっていて何も知らないこと。」とだけ書いて
あります。現代では「知ったかぶりして恥をかく」という意味は忘れられてい
るのでしょうか。そうだとしたら嘆かわしいですね＞夜船さん。
15887/15950 PXA01055 トピトピ RE:ああ、恥ずかしい
(18) 01/03/18 15:35 15877へのコメント コメント数：2
山本さん、こんにちは。
>> 以前、フランク・エドワーズ知らなかった人や、リンダ・ナポリター
>>ノ事件知らなかった人たちもいたけど(^^;)、ＵＦＯが好きとか言ってる
>>割に、何でみんなこんなに不勉強なのかなあ？ 恥だよ、それ。
それは私らＵＦＯに関する文筆業をやってないからですよ。
そういう職業なら何かの折にデティールが必要ですからね。
私の場合、日本のＵＦＯの文庫本を何十冊も読んでいるんで
大きなＵＦＯ事件の内容はほとんど知っているけれど
その主要人物の名前までは覚えてられません。
とある漫画研究会のヒトコマ。
Ａ「昔の漫画も面白いのあったよな、あれ何だっけかなあ黒い魔球とか
出てくる野球漫画」
Ｂ「俺はね、主人公がジェットコースターみたいな器具を使ってゼロ戦
の特訓する戦争漫画かな」
二人はそういう面白い漫画を描きたいと思っていた。
そうしたところに
Ｃ「あんたら恥だな。それは「誓いの魔球」と「紫電改の鷹」だろ
よくそんなので漫研に入ってるな」
でもＡとＢは気にしません。面白い漫画を描くのが第一目標だから。
------------------------------------------------------------------
山本さんのように人名や地名、事件を漏らさず知って、出た結論が
「ＵＦＯはケネス・アーノルドから始まった壮大な勘違い」
というのは.....ポーズじゃなく本気で仰っているんですか？。
かつて夜船さんにも尋ねたことがあったんですが、山本さんが
これは不思議だと思ったＵＦＯ事件は全然無いですか？
そしてその事件はどうも宇宙人じゃなく別のとんでもない存在が
からんでいる...とかいうセンスオブワンダホな話を仲間内でした
ことはないですか？
別にココで笑ったり恥だと言う人はいない（自分がさんざんして確認済み）
ので、そんな推測話とかも開陳してくれると非常にありがたいです。
なんと言ってもＵＦＯに一番詳しいのが夜船さん＆山本さんと思います
から。
15895/15950 JBC02217 山本 弘 RE:ああ、恥ずかしい
(18) 01/03/19 12:15 15887へのコメント コメント数：3
トピトピさん、こんにちは。
>それは私らＵＦＯに関する文筆業をやってないからですよ。
>そういう職業なら何かの折にデティールが必要ですからね。
>私の場合、日本のＵＦＯの文庫本を何十冊も読んでいるんで
>大きなＵＦＯ事件の内容はほとんど知っているけれど
>その主要人物の名前までは覚えてられません。
へー、じゃあ、映画に関する文筆業をやってない映画マニアが
俳優や監督の名前に詳しいのは、どういうことですか？
アニメに関する文筆業をやってないアニメ・マニアが、演出家
や作画監督や声優の名前を知ってるのは？
軍事に関する文筆業をやってない軍事マニアが、兵器の名前を
いっぱい知ってて、「あの映画のあのシーンの描写は間違ってる」
などとツッコミを入れたがるのは？
恐竜に関する文筆業をやってない恐竜マニアが――
（以下略）
どんなジャンルであろうとも、それを好きな人たちは資料をい
っぱい買って、むさぼるように読んで、暗記するものですよ。
どうしてＵＦＯマニアだけは、「私らＵＦＯに関する文筆業を
やってないから」なんて怠慢が通用するのですか？
僕がＵＦＯ本をいっぱい買ってるのは、断じて「文筆業だから」
ではありません。ＵＦＯが好きだからです。好きなんだから、も
っとよく知ろう、調べようと思うのは当然じゃないですか？
知らない、調べないってのは、結局のところ、ＵＦＯが本気で
好きじゃないんじゃないですか？
>Ａ「昔の漫画も面白いのあったよな、あれ何だっけかなあ黒い魔球とか
> 出てくる野球漫画」
>Ｂ「俺はね、主人公がジェットコースターみたいな器具を使ってゼロ戦
> の特訓する戦争漫画かな」
>二人はそういう面白い漫画を描きたいと思っていた。
>そうしたところに
>Ｃ「あんたら恥だな。それは「誓いの魔球」と「紫電改の鷹」だろ
> よくそんなので漫研に入ってるな」
>でもＡとＢは気にしません。面白い漫画を描くのが第一目標だから。
ああ、論理が破綻してますねえ。
この理屈だと、「ＵＦＯについての面白いフィクションを書く
のなら、ＵＦＯの歴史について詳しくなくてもいい」ってことに
なっちゃって、前段の「文筆業だから」云々と言ってることが矛
盾してるじゃないですか。
ちなみに、正しいタイトルは『ちかいの魔球』と『紫電改のタ
カ』ですよね。
あと、『ちかいの魔球』に「黒い魔球」なんて出てきましたっ
け？ 「黒い秘球」なら『黒い秘密兵器』のはずだけどな……？
>山本さんのように人名や地名、事件を漏らさず知って、出た結論が
>「ＵＦＯはケネス・アーノルドから始まった壮大な勘違い」
>というのは.....ポーズじゃなく本気で仰っているんですか？。
「ＵＦＯ」じゃなく、「空飛ぶ円盤」が勘違いではないかと思っ
てます。ただ、そう断言してるわけじゃなく「かもしれない」と
言ってるだけです。
あと、「ロズウェル事件」とか「アブダクション」とかも勘違
いですね。
>かつて夜船さんにも尋ねたことがあったんですが、山本さんが
>これは不思議だと思ったＵＦＯ事件は全然無いですか？
いくつもありますよ。ジル神父事件（パプアニューギニア事件）
だとかキャッシュ＆ランドラム事件とか。
でも、それこそ、この会議室に出入りしてる方々はご存じない
んじゃないかしらん(^^;)。「ジル神父って誰？」という人がたく
さんいそう。
>そしてその事件はどうも宇宙人じゃなく別のとんでもない存在が
>からんでいる...とかいうセンスオブワンダホな話を仲間内でした
>ことはないですか？
えー、今書いてる小説が、まさにそんな話です(^^;)。ＵＦＯは異
星人の乗り物なんかじゃなく、実はもっとすごいものだった……と
いう論理が展開されています。
>別にココで笑ったり恥だと言う人はいない（自分がさんざんして確認済み）
>ので、そんな推測話とかも開陳してくれると非常にありがたいです。
今ここで書くと小説のネタバレになるので書けません。出版され
たら読んでください。
ああ、早く書き上げないとなあ……。
ＮＮＮＮＮＮＮＮＮＮＮＮＮＮ
山本 弘
JBC02217@nifty.ne.jp
ＮＮＮＮＮＮＮＮＮＮＮＮＮＮ
15901/15950 FZF01564 とりのからあげ 好奇心が欠如した人
(18) 01/03/20 00:42 15895へのコメント コメント数：1
山本 弘さん、みなさん、こん＊＊は。とりのからあげと申します
↓nifty:FMISTY/MES/18/15895ゑのコメント↓
> どんなジャンルであろうとも、それを好きな人たちは資料をい
>っぱい買って、むさぼるように読んで、暗記するものですよ。
私も山本さんが上記で書かれているように、好きな分野についてはそれなりに
調べて知識を貯め込むことは好きです。
しかし最近気付いたのですが、世間にはそうでない人がいる。私からすれば信
じがたいのですが、コンピュータを使いながらも「キロとメガとギガの違いにつ
いては知らないけれどそれで困ったことはない」と御発言なさる方と最近某所
(nifty内)で出会いましたし、「家のパソコンにホームページビルダーを入れた」
という人に、HTMLのアイコンを「これ何？」と聞かれたりしたこともあります。
単に「性格の違い」と片づけてもいいのかもしれませんが、こういう人の相手
をすると話がかみ合わない(相手が知っているであろうと思った筈の話題が理解
されない)のが困りますね。
2001/03/20 UFO部屋らしからぬ内容ですみません とりのからあげ
15908/15950 QGA02160 OSCAR RE:好奇心が欠如した人
(18) 01/03/20 16:44 15901へのコメント コメント数：1
とりのからあげさん、みなさん、こんにちは(^_^)。
| しかし最近気付いたのですが、世間にはそうでない人がいる。私からすれば信
| じがたいのですが、コンピュータを使いながらも「キロとメガとギガの違いにつ
| いては知らないけれどそれで困ったことはない」と御発言なさる方と最近某所
| (nifty内)で出会いましたし、「家のパソコンにホームページビルダーを入れた」
| という人に、HTMLのアイコンを「これ何？」と聞かれたりしたこともあります。
いいじゃないですか。ホームページビルダがあればキロとかメガとか知らな
くてもホームページは作れるんでしょ？ 大事なのはホームページの中味であ
ってその人のパソコンの知識じゃない、と私は思います。
ＵＦＯ事件についても、事件名や人名を暗記するのは結構ですが、それを単
に自慢するだけじゃなく、それらの知識を総合してユニークな見方や考え方を
示してくれる人があればうれしいんですけどね。
15910/15950 FZF01564 とりのからあげ Re^2:好奇心が欠如した人
(18) 01/03/20 18:16 15908へのコメント
OSCARさん、みなさん、こん＊＊は。とりのからあげです
↓nifty:FMISTY/MES/18/15908ゑのコメント↓
>いいじゃないですか。ホームページビルダがあればキロとかメガとか知らな
>くてもホームページは作れるんでしょ？ 大事なのはホームページの中味であ
>ってその人のパソコンの知識じゃない、と私は思います。
キロとかメガとか知らずにホームページビルダとかそれに類するソフトを使う
と1MB/枚もあるような巨大画像をべたべた張り付けたりする可能性があります。
そんなページ重くて見る気は起きません。「ホームページビルダがあればホーム
ページは作れる」という主張は、「自動車があればドライブができる」というの
と同じです。大事なのが中身なのは私も同意しますが、まともな中身を作ろうと
すればその道具として関連知識(キロとかメガとか交通法規とか)の蓄積は必要で
す。
UFO話を含めたあらゆる議論も同様。議論の道具としての関連知識なしに議論
しても、まともな中身は期待できません。
2001/03/20 とりのからあげ
15955/16003 QGA02160 OSCAR RE:Re^2:好奇心が欠如した人
(18) 01/03/24 22:09 15910へのコメント コメント数：1
とりのからあげさん、こんばんは(^_^)。
わたしも、とりのからあげさんがおっしゃることは、基本的にそのとおりだ
と思います。
関連知識が大事なことは私も一応わかっているつもりです。
| キロとかメガとか知らずにホームページビルダとかそれに類するソフトを使う
| と1MB/枚もあるような巨大画像をべたべた張り付けたりする可能性があります。
最初はそんなことがあってもいいじゃないですか。向上心のある人なら、や
っているうちに次第にキロとかメガとやらも分かってきて、まともなページを
作れるようになるということはないんでしょうか。
逆に関連知識を身につけてから……などとばかり考えていると、却って実践
的知識の獲得が遅れるということもありそうな気もします。
私はどちらかと言えば「とりあえずやってみて、やりながら知識の充実を図
る」という方ですね。ただ、ＵＦＯに関してはなかなか知識が身につきません
(^^;)。
ところで、「1MB/枚もあるような巨大画像」というのは、いったいどのくら
いの大きさなんですか。
15971/16003 FZF01564 とりのからあげ Re^4:好奇心が欠如した人
(18) 01/03/25 21:43 15955へのコメント コメント数：1
OSCARさん、みなさん、こん＊＊は。とりのからあげです
↓nifty:FMISTY/MES/18/15955ゑのコメント↓
> 逆に関連知識を身につけてから……などとばかり考えていると、却って実践
>的知識の獲得が遅れるということもありそうな気もします。
どんな事柄でも事情は似たようなものだと思いますが、知識を100%修得してか
ら実践というのも、逆に実践のみで修得しようというのもうまくはいかないので
しょう。要は、座学と実践のバランスだと思いますが。結局そういう珍しくもな
い結論で我ながら恥ずかしいのですけれども(~_~;)。
> ところで、「1MB/枚もあるような巨大画像」というのは、いったいどのくら
>いの大きさなんですか。
だんだんとUFO部屋の話題から離れていくようですのでこの件については概要
をメールにて。
2001/03/25 とりのからあげ
15992/16003 QGA02160 OSCAR RE:Re^4:好奇心が欠如した人
(18) 01/03/28 05:43 15971へのコメント
とりのからあげさん、こんにちは(^_^)。
| しょう。要は、座学と実践のバランスだと思いますが。結局そういう珍しくもな
| い結論で我ながら恥ずかしいのですけれども(~_~;)。
平凡といえば平凡ですが、私もそのように考えています。
| > ところで、「1MB/枚もあるような巨大画像」というのは、いったいどのくら
| >いの大きさなんですか。
|
| だんだんとUFO部屋の話題から離れていくようですのでこの件については概要
| をメールにて。
ご親切な解説メール、ありがとうございました(^_^)。
15903/15950 KHB05137 ダーク RE^2:ああ、恥ずかしい
(18) 01/03/20 07:26 15895へのコメント コメント数：1
トピトピさん、山本さん、こんにちは。
>> へー、じゃあ、映画に関する文筆業をやってない映画マニアが
>>俳優や監督の名前に詳しいのは、どういうことですか？
映画やアニメなどとＵＦＯと同列に扱うのはどうでしょう。映画は認知度が
高いし確固とした娯楽としての地位を持っている。かたや、ＵＦＯといえば、
たとえば映画の話しでもするように話しなんかしていたらかなり無気味で
あります。普通の人にＵＦＯの話ししても笑われたりバカにされたりして
終わってしまいます。たとえ信じやすい人でも最初は眉唾もので聞くも
のです。ＵＦＯの情報も「矢追特番」とは「とんでも本」とかぐらいしか普通
の人にはないでしょうね。（だから普通じゃないんだってばという声が聞こ
えてきそう~~;)
>> どんなジャンルであろうとも、それを好きな人たちは資料をい
>>っぱい買って、むさぼるように読んで、暗記するものですよ。
>> どうしてＵＦＯマニアだけは、「私らＵＦＯに関する文筆業を
>>やってないから」なんて怠慢が通用するのですか？
山本さんはＵＦＯをネタに小説やら「と本」を書いて生計を建てているプ
ロ、かたやあっしらはアマチュアです。だからって知らなくていいとは言
いません。おのずとその知識に差がつくのは自明の理ですね。そのへんを理
解されたほうがよろしいかと思います。だいだい10年もまえのこといちいち覚
えていられるほど一般人は優秀な頭脳を有しておりません。人間は忘れるから
新たに覚えられる(^^;)
>> 僕がＵＦＯ本をいっぱい買ってるのは、断じて「文筆業だから」
>>ではありません。ＵＦＯが好きだからです。好きなんだから、も
>>っとよく知ろう、調べようと思うのは当然じゃないですか？
>> 知らない、調べないってのは、結局のところ、ＵＦＯが本気で
>>好きじゃないんじゃないですか？
私もＵＦＯは好きです。でも覚えられません。ごめんなさい。大体過去の歴
史覚えてても役にたたないんで。（恥じさらしという声が聞こえてきそう~~;)
>> あと、「ロズウェル事件」とか「アブダクション」とかも勘違
>>いですね。
私はそうは思いません。一応個人的意見として。
>> いくつもありますよ。ジル神父事件（パプアニューギニア事件）
>>だとかキャッシュ＆ランドラム事件とか。
じゃあ、否定はしてないわけだ。
***** KHB05137/Dark <01,03/20> *****
15917/15950 JBC02217 山本 弘 RE:RE^2:ああ、恥ずかしい
(18) 01/03/21 12:36 15903へのコメント コメント数：1
ダークさん、こんにちは。
> 映画やアニメなどとＵＦＯと同列に扱うのはどうでしょう。映画は認知度が
>高いし確固とした娯楽としての地位を持っている。かたや、ＵＦＯといえば、
>たとえば映画の話しでもするように話しなんかしていたらかなり無気味で
>あります。普通の人にＵＦＯの話ししても笑われたりバカにされたりして
>終わってしまいます。
そのためにこの会議室があるんじゃないですか？
どうしてみんな、「映画の話でもするように」ＵＦＯの話をこの会議室でし
ないんですか？ それが不思議でならないのです。
たとえば、ダウトの嵐だった先週の『オフレコ！』について、なぜ誰も熱く
語らないのでしょう？
>解されたほうがよろしいかと思います。だいだい10年もまえのこといちいち覚
>えていられるほど一般人は優秀な頭脳を有しておりません。人間は忘れるから
>新たに覚えられる(^^;)
フリードマンは「10年もまえのこと」じゃありません。現代のＵＦＯ本を何
冊か読めば、必ずその名前は出てきます。
だいたい、あなたが信じておられるロズウェル事件にしたって、ムーアとフ
リードマンのコンビがいなけりゃ、今頃誰も覚えてなかったんですよ。それほ
どの重要人物なんです。
フリードマンを知らずにロズウェルを語るのは、大河原邦男を知らずに『ガ
ンダム』を語るようなもんでしょ。
>>> いくつもありますよ。ジル神父事件（パプアニューギニア事件）
>>>だとかキャッシュ＆ランドラム事件とか。
>
> じゃあ、否定はしてないわけだ。
肯定もしてませんけどね。
ＮＮＮＮＮＮＮＮＮＮＮＮＮＮ
山本 弘
JBC02217@nifty.ne.jp
ＮＮＮＮＮＮＮＮＮＮＮＮＮＮ
15926/15950 KHB05137 ダーク RE^4:ああ、恥ずかしい
(18) 01/03/22 07:35 15917へのコメント
山本さん、こんにちは。
>> ダークさん、こんにちは。
やっと名前を呼んでもらえましたね。あれだけのこと書いて名前も書かな
い、挨拶もしない、おまけにおわびのコメントにレスもしないと
いうないないずくしにかなり悩みました。ちょっとは人の気持ちも考えて欲し
いものです。
それが作戦だったりして（爆）
>> そのためにこの会議室があるんじゃないですか？
>> どうしてみんな、「映画の話でもするように」ＵＦＯの話をこの会議室でし
>>ないんですか？ それが不思議でならないのです。
それは多分山本さんのような否定派さんがいるからではないかと(^^;)
山本さんのまわりには沢山のその手の話の出来るお友達が多いと思うのですが。
と学会ってそういう団体でしょ？さぞかし楽しい話が沢山出来そうですが。
そういえば、山本会長がマンガになってましたよね。たしか「山本マン」でし
たっけ。さそかし、面白可笑しい話で盛り上がるものと推察いたします。
>> フリードマンは「10年もまえのこと」じゃありません。現代のＵＦＯ本を何
>>冊か読めば、必ずその名前は出てきます。
すいません、最近の本は読んでないもんで。（また怒っちゃいや〜よ）
>> だいたい、あなたが信じておられるロズウェル事件にしたって、ムーアとフ
>>リードマンのコンビがいなけりゃ、今頃誰も覚えてなかったんですよ。それほ
>>どの重要人物なんです。
あらら、たった１行書いただけで信者にされちゃった。一応否定も肯定
もしてないんですが。一応念のために言っておくと知らなかったわけではなく
たまたま忘れていたということなんです。おまけに英語だったんでよけ
いです。
山本さんも仕事が増えてよかったんでは(^^;)
>>> じゃあ、否定はしてないわけだ。
>>
>> 肯定もしてませんけどね。
だと思いました。じゃあ、懐疑派ってとこですか。
***** KHB05137/Dark <01,03/22> *****
15987/16003 JBC01341 永瀬唯 RE^5:ああ、恥ずかしい
(18) 01/03/27 23:39 15926へのコメント コメント数：1
みっともない逃げ方してる暇があったら、フランク・エドワーズをちゃんと読んで
みたら？
決して過去のヒトでも読めないわけでもないのですよ。
まあ、スタントン・フリードマンとＭＪ−１２騒動の関係も知らないで、あとから
「たまたま忘れただけ」なぞと、とっても恥ずかしいことをしてる人物に、日本にお
けるＵＦＯ（ならびに超常現象）研究の基盤を、（もちろん、肯定派としての側面か
ら）確立させた功労者の本くらい読めよっていっても駄目かな？
「否定派」が誉めてるってんで、「否定論」のヒトだと思い込んでいるような印象
もあるのだが、ま、読んでるとこっちの人格までひねくれてきそうなので、ダークさ
んの発言はちゃんと読み直してません。違ってたらごめんね。
とにかく、下記の場所には確実に、また、地方の大型公共図書館などにはほぼ必ず
置いてあるから、まずは読んでくださいね。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
東京都立図書館所蔵状況
http://catalog.library.metro.tokyo.jp/cgi-bin/exec_cgi/iform.cgi?CGILANG=jap
anese&HTMLFILE=ibibser1.html
資料一覧（16 件）
ここには所蔵していないものも含めて表示しています。個々の所蔵の詳細については、
書名･誌名を選択し詳細画面で確認して下さい。
No. 書誌事項
1. 超自然の謎 / フランク・エドワ-ズ‖著 / 角川書店 , 1975 ( 角川文庫 ; )
2. 四次元の謎 / フランク・エドワ-ズ‖著 / 角川書店 , 1975 ( 角川文庫 ; )
3. 超能力者の世界 / フランク・エドワ-ズ‖著 / 角川書店 , 1975 ( 角川文庫 ; )
4. 世にも不思議な物語 / フランク・エドワ-ズ‖著 / 角川書店 , 1975 ( 角川文庫
; )
5. 世界文明の驚異 / 中村浩‖著 / あかね書房 , 1972 ( 少年少女20世紀の記録 ;
第9)
6. 世界は謎に満ちている : 超自然の謎 / フランク・エドワ-ズ‖著 / 早川書房 ,
1965(ハヤカワ・ライブラリ;)
7. 超能力者の世界 : 超自然の謎 / フランク・エドワ-ズ‖著 / 早川書房 , 1966
(ハヤカワ・ライブラリ;)
8. UFO旋風 / フランク・エドワ-ズ‖著 / 大陸書房 , 1976
9. 科学に挑戦する / フランク・エドワ-ズ‖著 / 早川書房 , 1964 ( ハヤカワ・ラ
イブラリ;)
10. 科学に挑戦する / フランク・エドワ-ズ‖著 / 早川書房 , 1964 ( ハヤカワ・
ライブラリ;)
11. 空飛ぶ円盤の真実 / フランク・エドワ-ズ‖著 / 国書刊行会 , 1988.9 ( 超科
学シリ-ズ;5)
12. ストレンジ・ワ-ルド : 「ミステリ-・ゾ-ン」は実在する! / フランク・エドワ
-ズ‖著 / 草輝出版 , 1989.3
13. ストレンジ・ワ-ルド ; Part 2 / フランク・エドワ-ズ‖著 / 曙出版 ,
1990.12
14. ストレンジ・ワ-ルド : 「ミステリ-・ゾ-ン」は実在する! ; Part 1 / フラン
ク・エドワ-ズ‖著 / 曙出版 , 1990.12
15. ストレンジ・ワ-ルド ; Part 3 / フランク・エドワ-ズ‖著 / 曙出版 , 1991.7
16. 金融業の将来 / フランクリン・R.エドワ-ズ‖著 / 東洋経済新報社 , 1998.4
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全国大学研究機関所蔵状況
http://webcat.nacsis.ac.jp/
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Flying saucers, serious business. -- (BA10670218)
New York : L. Stuart, [1966]
319 p. ; 21 cm
注記: Bibliography: p. 319
著者標目: Edwards, Frank, 1908-1967
分類: LCC : TL789 ; DC : 001.9
件名: Unidentified flying objects
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所蔵図書館 1
上智大市 図 TL:789:E3:1966 821168608
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しかもそれは起った / フランク・エドワーズ著 ; 斎藤守弘訳<シカモ ソレ
ワ オコッタ>. -- (BN14400035)
東京 : 早川書房, 1963
233p ; 19cm. -- (ハヤカワ・ライブラリ ; . 超自然の謎 ; 1)
別タイトル: Stranger than science
著者標目: Edwards, Frank, 1908-1967 ; 斎藤, 守弘(1932-)<サイトウ, モ
リヒロ>
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所蔵図書館 4
山口大工 2081002896
長大 404.9||E 1705100
帝塚院大狭山 図 234433
日大文理 147||E29 10779728
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ストレンジ・ワールド : 「ミステリー・ゾーン」は実在する! / フランク・
エドワーズ著 ; 中場一典,今村光一共訳<ストレンジ ワールド : ミステリー
ゾーン ワ ジツザイスル>. -- (BN15190903)
東京 : 草輝出版, 1989.3
236p ; 19cm
注記: ***遡及データをもとにした流用入力である
ＩＳＢＮ: 4882730081
別タイトル: Stranger than science
著者標目: Edwards, Frank ; 中場, 一典<ナカバ, カズノリ> ; 今村, 光一
<イマムラ, コウイチ>
分類: NDC8 : 147 ; NDLC : SB391
件名: 心霊研究
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所蔵図書館 1
茨キ大中央 図 147||E 25 T00002006
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世界は謎に満ちている / フランク・エドワーズ著 ; 庄司浅水訳<セカイ ワ
ナゾ ニ ミチテ イル>. -- (BN14400476)
東京 : 早川書房, 1965
220p ; 19cm. -- (ハヤカワ・ライブラリ ; . 超自然の謎 ; 3)
別タイトル: Strange world
著者標目: Edwards, Frank, 1908-1967 ; 庄司, 淺水(1903-1991)<ショウジ
, センスイ>
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所蔵図書館 1
帝塚院大狭山 図 234434
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空飛ぶ円盤の真実 / フランク・エドワーズ著 ; 安龍次郎訳<ソラ トブ エン
バン ノ シンジツ>. -- (BN02696921)
東京 : 国書刊行会, 1988.9
300p ; 22cm. -- (超科学シリーズ ; 5)
別タイトル: Flying saucers-serious business
著者標目: Edwards, Frank, 1908-1967 ; 安篭, 次郎<アンリョウ, ジロウ>
分類: NDC8 : 538.9
件名: UFO
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所蔵図書館 8
愛大名 図 440.4:E25 8821120261
関西院大 開 509:189:5 0000013821
京精大 408||C 53 000670089
慶大日 図 B||538||Ed1||1 88107635
実践女 図 408||C53||5 1A0082531
新大 図 538.9//E25 H053186*
長高専 001787357
東北大 本館 00880428396
NACSIS Webcat: 詳細表示
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超能力者の世界 : 超自然の謎 / フランク・エドワーズ著 ; 北川幸比古訳<チ
ョウノウリョクシャ ノ セカイ>. -- (BN13227900)
東京 : 早川書房, 1966
222p ; 19cm. -- (ハヤカワ・ライブラリ ; . 超自然の謎 ; 4)
著者標目: Edwards, Frank, 1908-1967
分類: NDC6 : 933
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所蔵図書館 1
阪大吹 01524893706
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国立国会図書館所蔵状況
http://webopac2.ndl.go.jp/
検索結果 = 14 件 検索語 / Frank Edwards
和図書 14件 洋図書 0件
表示条件 : 10件 20件 30件 50件 100件 200件 ずつ表示 書名順 著者順 刊行年順
に一覧表示
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＜和図書 : 14 件＞
科学に挑戦する／フランク・エドワーズ…／早川書房／１９６４
しかもそれは起った／フランク・エドワーズ…［他］／早川書房／１９６３
ストレンジ・ワールド／ｐａｒｔ …／フランク・エドワーズ…［他］／曙出版／１
９９１．７
ストレンジ・ワールド／ｐａｒｔ …／フランク・エドワーズ…［他］／曙出版／１
９９０．１２
ストレンジ・ワールド／ｐａｒｔ …／フランク・エドワーズ…［他］／曙出版／１
９９０．１２
ストレンジ・ワールド／フランク・エドワーズ…［他］／草輝出版／１９８９．３
世界は謎に満ちている／フランク・エドワーズ…［他］／早川書房／１９６５
空飛ぶ円盤の真実／フランク・エドワーズ…［他］／国書刊行会／１９８８．９
超自然の謎／フランク・エドワーズ…［他］／角川書店／１９７５
超能力者の世界／フランク・エドワーズ…［他］／角川書店／１９７５
超能力者の世界／フランク・エドワーズ…［他］／早川書房／１９６６
ＵＦＯ旋風／フランク・エドワーズ…［他］／大陸書房／１９７６
四次元の謎／フランク・エドワーズ…［他］／角川書店／１９７５
世にも不思議な物語／フランク・エドワーズ…［他］／角川書店／１９７５
横浜市立図書館所蔵状況
http://www2.city.yokohama.jp/YCLIB/owa/search.inp_cond
検索条件: 著者='フランク*' AND 著者='エドワーズ*' AND 資料区分=図書
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該当件数は8件です。
書名(タイトル)をクリックすると詳細情報を見ることができます。
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No 区分 書名(タイトル) 著者 出版社 出版年
1 図書 金融業の将来 フランクリン・Ｒ．エドワーズ／著 東洋経済新報社 １９９
８．０４
2 図書 ストレンジ・ワールド 「ミステリー・ゾーン」は実在する！ ｐａｒｔ １
フランク・エドワーズ／著 曙出版 １９９０．１２
3 図書 ストレンジ・ワールド ｐａｒｔ ２ フランク・エドワーズ／著 曙出版 １
９９０．１２
4 図書 ストレンジ・ワールド ｐａｒｔ ３ フランク・エドワーズ／著 曙出版 １
９９１．７
5 図書 空飛ぶ円盤の真実 超科学シリーズ フランク・エドワーズ／著 国書刊行会
１９８８．９
6 図書 超能力者の世界 超自然の謎 ４ ハヤカワ・ライブラリ フランク・エドワー
ズ／著 早川書房 １９６９．０４
7 図書 四次元の謎 角川文庫 フランク・エドワーズ／著 角川書店 １９７５．６
8 図書 世にも不思議な物語 角川文庫 フランク・エドワーズ／著 角川書店 １９７
５．５
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1998 City of Yokohama.All rights reserved.
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2001/MAR/27(TUE) 23:21 永瀬唯
(JBC01341/tad-nang@tokyo.email.ne.jp)
16001/16003 KHB05137 ダーク RE^6:これにて最後
(18) 01/03/28 22:17 15987へのコメント
永瀬さん、こんにちは(^o^)/
図書館蔵書調査ごくろうさまでした。
暇が出来たら利用させてもらいます。
>> みっともない逃げ方してる暇があったら、フランク・エドワーズをちゃんと読んで
>>みたら？
>>
>> 決して過去のヒトでも読