FMISTYログ

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15874/15874 KHB05137 ダークスタントンフリードマン
(18) 01/03/04 20:19

　原子力物理学者のスタントンフリードマンがウエーバーステート大学のレクチャーで
ＵＦＯは現実で政府は54年間その証拠を隠していると語ったそうです。
　MUFONのHPのニュースで見つけました。
　フリードマンは42年間の研究により地球は宇宙人の来訪をうけていると確
信したそうです。フリードマンはロズウエル事件を「コズミックウォーターゲ
ート事件」と呼んで政府を非難しているそうです。また、アブダクトについて
も肯定していて1000件以上の発生件数とその調査ファイルがその証拠として
いるようです。
　
　しかし、ちょっと前までは発言もはばかられるようなことばかりですねえ(^^;)
　否定派さんはまだ拒み続けるのでしょうか？
　
***** KHB05137/Dark <01,03/04> *****

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15875/15876 CZT02064 夜船 RE:スタントンフリードマン
(18) 01/03/05 14:33 15874へのコメントコメント数：1

ダーク様、皆様、いつもいろいろ教えていただき、ありがとうございます。

　うひゃあ、まだそんなことやってるんだ！ (@_@;)

　まあ、主張している内容を見ると、博士号を持った矢追さんて感じですな～
(^^;)。
　学者さんとしての業績もあんまりなくて、ＵＦＯ (に関する講演) で食ってる
って感じだし (^^;;)。

　11年前にお会いした時には最後の『ＭＪ－12』本物論者って感じでしたけど、
今でもアレをホンモノだと思っているのかしらん？

　　　　　合掌。
　　　　　　　　　　　 2001/03/05 夜船拝
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(CZT02064@nifty.ne.jp)

　エヘヘ、でもサインもらっちゃった (^^)/。

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15876/15876 KHB05137 ダーク RE^2:スタントンフリードマン
(18) 01/03/06 07:20 15875へのコメント

　夜船様、皆様、いつもいろいろ教えていただき、ありがとうございます。
>>
>>　うひゃあ、まだそんなことやってるんだ！ (@_@;)
>>

　うひゃあ～、その筋では有名な方でしたか。なんか聞き覚えあるなあと思
いました。

>>　まあ、主張している内容を見ると、博士号を持った矢追さんて感じですな～
>>(^^;)。
>>　学者さんとしての業績もあんまりなくて、ＵＦＯ (に関する講演) で食ってる
>>って感じだし (^^;;)。

　肩書きが原子物理学者といわれるとコロっときちゃいますねえ(^^;)
　これからもフォローお願いします。
　
***** KHB05137/Dark <01,03/06> *****

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15877/15886 JBC02217 山本　弘ああ、恥ずかしい
(18) 01/03/13 11:50 15876へのコメントコメント数：2

>　うひゃあ～、その筋では有名な方でしたか。なんか聞き覚えあるなあと思
>いました。

　スタントン・フリードマンも知らずにＵＦＯ会議室に出入りしてたの、あん
た？
　以前、フランク・エドワーズ知らなかった人や、リンダ・ナポリターノ事件
知らなかった人たちもいたけど(^^;)、ＵＦＯが好きとか言ってる割に、何でみ
んなこんなに不勉強なのかなあ？　恥だよ、それ。

ＮＮＮＮＮＮＮＮＮＮＮＮＮＮ

　　　　山本　弘
　　JBC02217@nifty.ne.jp
ＮＮＮＮＮＮＮＮＮＮＮＮＮＮ

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15878/15886 KHB05137 ダーク RE:ああ、恥ずかしい
(18) 01/03/14 07:22 15877へのコメントコメント数：1

　これはこれは、と学会会長の山本様、お久しゅうございます。閑古鳥の鳴く
ＵＦＯ会議室へようこそ(^^;)
　いや、見ていてくれて嬉しいです。
　
>>　スタントン・フリードマンも知らずにＵＦＯ会議室に出入りしてたの、あん
>>た？

　以前何かで読んだことは確実でありますが、なにせ歳のせいか記憶力が(^^;)

>>　以前、フランク・エドワーズ知らなかった人や、リンダ・ナポリターノ事件
>>知らなかった人たちもいたけど(^^;)、ＵＦＯが好きとか言ってる割に、何でみ
>>んなこんなに不勉強なのかなあ？　恥だよ、それ。

　はは～m(_ _)mありがたきお言葉を胸に秘め今後も精進しようと心に誓うダ
ークさんでした。

***** KHB05137/Dark <01,03/14> *****

p.s.最近ＵＦＯ本が少ないんだよな、、、ブツブツ

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15879/15886 CZT02064 夜船この本さえあれば！
(18) 01/03/14 12:30 15878へのコメント

ダーク様、皆様、いつもいろいろ教えていただき、ありがとうございます。

>>>スタントン・フリードマン

　この人、『ＵＦＯと宇宙』にも矢追さんの番組にも結構登場していたので、日
本での知名度はかなり高いものと思っていましたが、そうでもなかったんですね
(^^;)。

　先日会った某局のスタッフはＵＦＯ番組を作ろうてぇのにソコロ事件を知らな
かったしな～ (/_;)。

>　はは～m(_ _)mありがたきお言葉を胸に秘め今後も精進しようと心に誓うダ
>ークさんでした。

>p.s.最近ＵＦＯ本が少ないんだよな、、、ブツブツ

　とりあえず、山本さんもお勧めのこの本ρ(^_^) は、翻訳もしっかりしている
し、巻末に索引があるのでちょっとしたＵＦＯ事典として使えて、誰かさんが監
修している某社刊の『ＵＦＯ事典』なんかよりはるかに便利ですよ (^^;)/＞皆
様。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/489063097X/

　　　　　合掌。
　　　　　　　　　　　 2001/03/14 夜船拝
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(CZT02064@nifty.ne.jp)

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15881/15886 QGA02160 OSCAR それは私です(笑)
(18) 01/03/15 21:19 15877へのコメントコメント数：1

　山本　弘さん、こんばんは(^_^)。

| 　以前、フランク・エドワーズ知らなかった人や、リンダ・ナポリターノ事件
| 知らなかった人たちもいたけど(^^;)、ＵＦＯが好きとか言ってる割に、何でみ
| んなこんなに不勉強なのかなあ？　恥だよ、それ。

　それは私です(笑)。いまだにそれが恥ずかしいとは思ってません(爆)。

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15883/15886 CZT02064 夜船フランクに言うと
(18) 01/03/17 14:26 15881へのコメントコメント数：1

OSCAR 様、皆様、いつもいろいろ教えていただき、ありがとうございます。

>| 　以前、フランク・エドワーズ知らなかった人や、リンダ・ナポリターノ事件
>| 知らなかった人たちもいたけど(^^;)、ＵＦＯが好きとか言ってる割に、何でみ
>| んなこんなに不勉強なのかなあ？　恥だよ、それ。
>
>　それは私です(笑)。いまだにそれが恥ずかしいとは思ってません(爆)。

　リンダはまだしも、フランク・エドワーズはかなり恥ずかしいと思う。

　1960年代の米国のＵＦＯブームの最大の立役者の一人ですから。

　赤間剛さんの『ＵＦＯのすべて』で彼の名前を間違っているのを見てガッカリ
したのが、昨日のように思い出されます (/_;)。

　まあ、日本では不思議とこの時のＵＦＯブームは無視されてしまっていたので、
一般の方が知らないのは多少は仕方がないとも思いますが。

　なお、主著『空飛ぶ円盤は真面目な問題である』(全訳は忘れた頃になって国
書刊行会から刊行) は、当時『文藝春秋』に抄訳が掲載されています (@_@;)。

　　　　　合掌。
　　　　　　　　　　　 2001/03/17 夜船拝
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(CZT02064@nifty.ne.jp)

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15884/15886 QGA02160 OSCAR 私もフランクに言うと
(18) 01/03/17 22:47 15883へのコメントコメント数：1

　夜船さん、こんばんは(^_^)。

| 　リンダはまだしも、フランク・エドワーズはかなり恥ずかしいと思う。

　いや、私は全然恥ずかしくありません(笑)。私はＵＦＯジャンキーとやらで
はありませんし、そんなものになりたいと思っているわけではありません。Ｕ
ＦＯに関しては一介の野次馬にすぎないのです。

| 一般の方が知らないのは多少は仕方がないとも思いますが。

　つまり、私はあなたのおっしゃる“一般の人間”なんです。

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15885/15886 KHB05137 ダーク RE:私もフランクに言うと
(18) 01/03/18 08:43 15884へのコメントコメント数：1

　OSCAR さん、夜船さん、こんにちは。
　
　そもそも、ここは、ＵＦＯに興味のある人なら自由に出入り出来るし、発言
だって出来る場ですよね？過去の出来ごとや歴史について知らなかったり、読
んだとしても忘れてしまったりしていてもだからといって「おまえは発言する
資格がない」などと言っていては益々ここは「専門家」のみの廃虚となってし
まうのでは？そもそも、「と学会」ってそういう団体だったのかしら？

***** KHB05137/Dark <01,03/18> *****

p.s.また癇にさわぬように、、、

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15886/15886 QZW01245 るいるい RE:私もフランクに言うと
(18) 01/03/18 14:11 15885へのコメント

えー、ダークさん、みなさん、今晩は。お久しぶりです。

＞「おまえは発言する資格がない」などと言っていては

私もリンダ・ナポリターノ事件知らなかったクチですが（苦笑）。
山本会長が言いたいのはそーゆー事ではなくて「UFOに興味があってそれを肯定したいの
ならば、インチキ臭い情報に振り回されない眼力を身につけてくれ」って事ではないで
しょうか？

肯定派さんたちが不勉強なままなら、否定派さんたちだって拒み続けるんじゃないです
か？

宇宙歴１３０３．１８　るいるい

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15887/15950 PXA01055 トピトピ RE:ああ、恥ずかしい
(18) 01/03/18 15:35 15877へのコメントコメント数：2

山本さん、こんにちは。

>>　以前、フランク・エドワーズ知らなかった人や、リンダ・ナポリター
>>ノ事件知らなかった人たちもいたけど(^^;)、ＵＦＯが好きとか言ってる
>>割に、何でみんなこんなに不勉強なのかなあ？　恥だよ、それ。

それは私らＵＦＯに関する文筆業をやってないからですよ。
そういう職業なら何かの折にデティールが必要ですからね。
私の場合、日本のＵＦＯの文庫本を何十冊も読んでいるんで
大きなＵＦＯ事件の内容はほとんど知っているけれど
その主要人物の名前までは覚えてられません。

とある漫画研究会のヒトコマ。

Ａ「昔の漫画も面白いのあったよな、あれ何だっけかなあ黒い魔球とか
　　出てくる野球漫画」
Ｂ「俺はね、主人公がジェットコースターみたいな器具を使ってゼロ戦
　　の特訓する戦争漫画かな」
二人はそういう面白い漫画を描きたいと思っていた。
そうしたところに
Ｃ「あんたら恥だな。それは「誓いの魔球」と「紫電改の鷹」だろ
　　よくそんなので漫研に入ってるな」
でもＡとＢは気にしません。面白い漫画を描くのが第一目標だから。
------------------------------------------------------------------

山本さんのように人名や地名、事件を漏らさず知って、出た結論が
「ＵＦＯはケネス・アーノルドから始まった壮大な勘違い」
というのは.....ポーズじゃなく本気で仰っているんですか？。
かつて夜船さんにも尋ねたことがあったんですが、山本さんが
これは不思議だと思ったＵＦＯ事件は全然無いですか？

そしてその事件はどうも宇宙人じゃなく別のとんでもない存在が
からんでいる...とかいうセンスオブワンダホな話を仲間内でした
ことはないですか？

別にココで笑ったり恥だと言う人はいない（自分がさんざんして確認済み）
ので、そんな推測話とかも開陳してくれると非常にありがたいです。
なんと言ってもＵＦＯに一番詳しいのが夜船さん＆山本さんと思います
から。

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15888/15950 KHB05137 ダーク RE^2:私もフランクに言うと
(18) 01/03/18 16:19 15886へのコメントコメント数：2

　るいるいさん、こんにちは。
　久々に会話が続いてきました(^^;)

>>私もリンダ・ナポリターノ事件知らなかったクチですが（苦笑）。
>>山本会長が言いたいのはそーゆー事ではなくて「UFOに興味があってそれを肯定したい
の
>>ならば、インチキ臭い情報に振り回されない眼力を身につけてくれ」って事ではない
で
>>しょうか？

　そうでしたね。ちょっと考えが飛躍してしまいました。すいません。

>>肯定派さんたちが不勉強なままなら、否定派さんたちだって拒み続けるんじゃないで
す
>>か？

　ええとですね、そもそも、ＵＦＯというのは未確認飛行物体なわけで、真面
目に勉強するようなものではないと思いますよ。（反感かうかな～）逆に言
うと真面目に勉強する人が否定派ってことなのかな？やっぱりＵＦＯって難し
いや。いろんな考えが交錯してるんですね～。私みたいに気楽にやってる人
もいるんですが。
　しかし、否定派さんてまだ拒み続けてるんですか？
　
***** KHB05137/Dark <01,03/18> *****

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15889/15950 RXM01601 ひめてん RE:私もフランクに言うと
(18) 01/03/18 19:41 15885へのコメントコメント数：2

　皆さん　こんにちは。ひめてんです。

　OSCARさん，ROMされてたんですね。お久し振りです。
ダークさん，まぁまぁ冷静に(^.^)

　フランク･エドワードはアメリカでは有名でしょうが，日本では
馴染みがないですね。私のように古く(^_^;)からＵＦＯ本を買って
いた人はご存知でしょうけど・・若い人や後にＵＦＯに興味を持った
人達が知らなくても当然のように思いますが・・。

　私の手元にある本をチェックしたところ「アポロと空飛ぶ円盤」
平野威馬雄・荒井欣一著／1973年発行にアダムスキーのインチキ性を
暴露した人物して紹介されています。1966年に「空飛ぶ円盤は重要な
事件」・1967年に「空飛ぶ円盤の現状」という本を著し米国ではベス
トセラーになったという。でも，1967年に亡くなったそうですね。
そんなこともあってか，日本のＵＦＯ本には名前が出て来ない・・
「政府ファイルＵＦＯ全事件」の索引にも「ＵＦＯ百科事典」にも。

　上記の本の題名を見てください・・「空飛ぶ円盤」ですよ。
ＵＦＯ世代＜そんなのあったか，オレ）には知らない人の方が多い
のではないでしょうか？ＵＦＯのことなら何でも知っていると言い
ながらフランク･エドワードを知らなかったら，それは恥ですが・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2001/03/18　ひめてん

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15890/15950 KHB05137 ダーク RE^2:私もフランクに言うと
(18) 01/03/18 21:11 15889へのコメントコメント数：1

　ひめてんさん、ど～もお久ぶりです。
　なんか久々に熱くなっちゃいましたね(^^;)
　
>>　フランク･エドワードはアメリカでは有名でしょうが，日本では
>>馴染みがないですね。私のように古く(^_^;)からＵＦＯ本を買って
>>いた人はご存知でしょうけど・・若い人や後にＵＦＯに興味を持った
>>人達が知らなくても当然のように思いますが・・。

　私も若くはないんですが、ＵＦＯに入り込んだのはそんなには古く
ないのかな。いわゆる矢追世代ってとこですかね。フランクエドワードって聞
いたことあるような無いようなって感じです。それも、どんな人かはさっぱ
りです（また怒らないでね^^:)
　ロズウェルのＵＦＯ墜落について書いた人かと思ってたんですが、、、
　（まあ、私の知識はこんなもんです、、、怒っちゃいや～よ）

>>　上記の本の題名を見てください・・「空飛ぶ円盤」ですよ。
>>ＵＦＯ世代＜そんなのあったか，オレ）には知らない人の方が多い
>>のではないでしょうか？ＵＦＯのことなら何でも知っていると言い
>>ながらフランク･エドワードを知らなかったら，それは恥ですが・・

　ＵＦＯの歴史って長いんですね。今の世代は冷めてしまったんでしょうか。
　
***** KHB05137/Dark <01,03/18> *****

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15891/15950 VYB10416 夜の翼 RE^3:私もフランクに言うと
(18) 01/03/19 01:18 15890へのコメントコメント数：2

私も、UFOに野次馬的な興味を持ち続け、
ふだんはROMしてる者ですが、ちょっと一言

興味をもちはじめたのは、かなり古く、平野威馬雄さんの本とか読んでたし、
11PMの特集なんかも欠かさず見てたクチです。
しかし、この世界は、実にいろんな人物や話題が、うたかたのように登場しては消
えてゆき、単なる野次馬としては、とても、すべてはおぼえきれるものでは
ありません。
そりゃ、ま、マイヤとかラエルとか知らなきゃ確かに恥でしょうが...

で、スタントン・フリードマン、どっかで聞いたことあるな、とか
フランク・エドワーズって誰だっけということで、

手元にある、けっこう分厚い
"The UFO Encyclopedia"
(The most comprehensive book on Ufology ever written) [Headline]
というので調べてみると、ナント、両方とも出てませんね。

ということは、山本さんによると、この著者、BUFORAの副会長のJohn Spencer氏
も、そうとうに「恥ずかしい」無知な男ということでしょうか。

その分野の「-百科」にもでてないようなことを見落としているからといって、
ひとを「恥だ」、「無知だ」とバカにするってのも、ど～いうものでしょうかねぇ。

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15892/15950 RXM01601 ひめてん RE^3:私もフランクに言うと
(18) 01/03/19 11:14 15891へのコメント

　夜の翼さん，初めまして。ひめてんと申します。

　最近はこの会議室も低調なのでROMの人も少ないと思っていた
のですが，ちょっと安心です。国内ではこれといったＵＦＯ目撃も
無いようですし，世間の関心も薄れつつあると思っていたのですが，
二年ぶりに近所の図書館（分館）に出掛けたところ，ナント！ＵＦＯ
関係の本がずらりと並んでいるでは有りませんか。高価で読むのを
諦めていた「ＵＦＯ誘拐事件の真相・上下巻」「イントゥルーダー」
「エイリアンの夜明け」「ＵＦＯ大図鑑」などなど・・これを見ると
ＵＦＯは一般に浸透してきていると感じました。もう，日常会話の
中でＵＦＯと言っても笑われないようになったのかなぁ・・
　笑われるのも嫌だけど，恥と言われるのも嫌な気分になりますね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2001/03/19　ひめてん

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15893/15950 JBC02217 山本　弘 RE:RE^3:私もフランクに言うと
(18) 01/03/19 11:30 15891へのコメントコメント数：2

>手元にある、けっこう分厚い
>"The UFO Encyclopedia"
> (The most comprehensive book on Ufology ever written) [Headline]
>というので調べてみると、ナント、両方とも出てませんね。
>
>ということは、山本さんによると、この著者、BUFORAの副会長のJohn Spencer氏
>も、そうとうに「恥ずかしい」無知な男ということでしょうか。

　スペンサーは「無知」な男ではなく、ダメな男です。『ＵＦＯ百科事典』はひど
い悪書です。
　３年前、この会議室でこの本を紹介したことがあるので、その時の文章を再アッ
プさせていただきましょう。

>　ええ～、志水さんには大変に申し訳ないんですが(^^;)、悪口を書かせていただ
>きます。
>　志水さんが以前、監修作業中、「なかなかトンデモない」「愚者の百科事典」と
>嘆かれていた理由がよーく分かりました。いちおう、批判する者の責任として、最
>初から最後まできちんと目を通しましたが（途中、何度、投げ捨てようと思ったか
>分からない）、これ、ほんとにひどい本です。
>　仕事といえ、こんな本を監修するはめになった志水さんには、ご同情いたします。
>さぞ、つらかったでしょう。
>
>　まず最大の欠点は、ＵＦＯ研究家に関する項目がほとんどないこと。
>　確かにハイネックやキーホーの項目はある。しかし――
>　「ジャック・ヴァレ」の項がない『ＵＦＯ百科事典』って、あなた、信じられま
>すか？
>　ヴァレだけじゃないぞ。ウィリアム・Ｈ・スポールディングも、レナード・スト
>リングフィールドも、コールマン・フォンケビッキーも、ウィリアム・ムーアも、
>スタントン・フリードマンも、フィリップ・Ｊ・クラスも、モーリス・Ｋ・ジェサ
>ップも、ジョン・Ａ・キールも、チャールズ・フォートも、アイヴァン・Ｔ・サン
>ダースンも、フランク・エドワーズも載ってないんである。
>　だから、「フランク・エドワーズって誰？」と思って、この百科事典で調べよう
>としても、分からないんである(^^;)。
>　その一方で、「アルタミラ洞窟絵画」とか「コメット号爆発」とか、ＵＦＯと関
>係なさそうな項目がいくつもある。
>　項目のある人物に関しても、やけに記述が少なく、ほとんど役に立たない。
>　たとえば「ポール・ベネウィッツ」の項はたった９行だ。しかも、やけに書き方
>がそっけない。これでは、ベネウィッツをめぐる奇怪な事件の全貌が、読者にさっ
>ぱり分からない。
>　「マジェスティック－12」の項では、なんと、ＭＪ－12文書が世に出た経緯に関
>する説明が一行もない！　もちろん、ムーア、シャンドラ、フリードマンらの名前
>も出てこないんである。無茶苦茶だ。
>　映画『地球の静止する日』の項があるのは、よしとしよう。だが、この映画の原
>作者（ハリイ・ベイツ）、監督（ロバート・ワイズ）、主演（マイケル・レニイ）
>についてはまったく触れられておらず、それどころか、おおまかなストーリーの紹
>介さえない！
>　同じぐらい重要なＵＦＯ映画『惑星アドベンチャー』や『世紀の謎・空飛ぶ円盤
>地球を襲撃す』（この映画の原作はドナルド・キーホーなんである）については、
>項さえない。
>　いくつかの事件では、事件の起きた場所または日時が書かれていなかったり、事
>件の重要なディテールが落ちていたりする。（志水氏の訳注でかなりフォローはさ
>れているが）
>　また、原書の初版が出た1991年の時点において、すでにインチキだと判明してい
>た事件について、そう書いていないものがいくつもある。研究家なら知らないはず
>はないようなことばかりなんで、読者に事実を隠蔽しようとしてんじゃないの、と
>勘繰りたくなる。
（中略）
>　その他にも、問題のある項目はたくさんあるのだが、チェックしはじめたらあま
>りにも膨大になって、とてもすべて解説しきれない。
>　まあ、目撃者の名前とかを調べるのには手軽でいいかもしれないが、この本でＵ
>ＦＯに関する正しい知識が身につくなどと考えない方がいい。同じ値段なら、断然
>『ＵＦＯと宇宙人　全ドキュメント』の方を推薦する。
>　買ってしまった方、ご愁傷様。

　とゆーわけで、こんなひどい本を参考にする方が間違っています。

>その分野の「-百科」にもでてないようなことを見落としているからといって、
>ひとを「恥だ」、「無知だ」とバカにするってのも、ど～いうものでしょうかねぇ。

　「百科」というタイトルに騙されて、デタラメだらけの記述を鵜呑み
にしてしまうのや、『ＵＦＯ百科事典』の翻訳がほんの３年前に出てい
ることをご存じないのも、どうかと思いますが。

ＮＮＮＮＮＮＮＮＮＮＮＮＮＮ

　　　　山本　弘
　　JBC02217@nifty.ne.jp
ＮＮＮＮＮＮＮＮＮＮＮＮＮＮ

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15894/15950 JBC02217 山本　弘 RE:私もフランクに言うと
(18) 01/03/19 11:36 15889へのコメント

　ひめてんさん、こんにちは。

>　フランク･エドワードはアメリカでは有名でしょうが，日本では
>馴染みがないですね。私のように古く(^_^;)からＵＦＯ本を買って
>いた人はご存知でしょうけど・・若い人や後にＵＦＯに興味を持った
>人達が知らなくても当然のように思いますが・・。

　あの～、彼の代表作『空飛ぶ円盤の真実』が国書刊行会から出版さ
れたの、１９８８年なんですけど……。
　あなたの基準では、13年前は「古い」ことになってしまうんでしょ
うか？
　ついでに言うと、「エドワード」じゃなくエドワーズEdwardsな
んですけど。

p.s.
　何年も前から古本屋で『ＵＦＯ旋風』探してんだけど、まだ見つか
らない……。

ＮＮＮＮＮＮＮＮＮＮＮＮＮＮ

　　　　山本　弘
　　JBC02217@nifty.ne.jp
ＮＮＮＮＮＮＮＮＮＮＮＮＮＮ

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15895/15950 JBC02217 山本　弘 RE:ああ、恥ずかしい
(18) 01/03/19 12:15 15887へのコメントコメント数：3

　トピトピさん、こんにちは。

>それは私らＵＦＯに関する文筆業をやってないからですよ。
>そういう職業なら何かの折にデティールが必要ですからね。
>私の場合、日本のＵＦＯの文庫本を何十冊も読んでいるんで
>大きなＵＦＯ事件の内容はほとんど知っているけれど
>その主要人物の名前までは覚えてられません。

　へー、じゃあ、映画に関する文筆業をやってない映画マニアが
俳優や監督の名前に詳しいのは、どういうことですか？
　アニメに関する文筆業をやってないアニメ・マニアが、演出家
や作画監督や声優の名前を知ってるのは？
　軍事に関する文筆業をやってない軍事マニアが、兵器の名前を
いっぱい知ってて、「あの映画のあのシーンの描写は間違ってる」
などとツッコミを入れたがるのは？
　恐竜に関する文筆業をやってない恐竜マニアが――
（以下略）

　どんなジャンルであろうとも、それを好きな人たちは資料をい
っぱい買って、むさぼるように読んで、暗記するものですよ。
　どうしてＵＦＯマニアだけは、「私らＵＦＯに関する文筆業を
やってないから」なんて怠慢が通用するのですか？

　僕がＵＦＯ本をいっぱい買ってるのは、断じて「文筆業だから」
ではありません。ＵＦＯが好きだからです。好きなんだから、も
っとよく知ろう、調べようと思うのは当然じゃないですか？
　知らない、調べないってのは、結局のところ、ＵＦＯが本気で
好きじゃないんじゃないですか？

>Ａ「昔の漫画も面白いのあったよな、あれ何だっけかなあ黒い魔球とか
>　　出てくる野球漫画」
>Ｂ「俺はね、主人公がジェットコースターみたいな器具を使ってゼロ戦
>　　の特訓する戦争漫画かな」
>二人はそういう面白い漫画を描きたいと思っていた。
>そうしたところに
>Ｃ「あんたら恥だな。それは「誓いの魔球」と「紫電改の鷹」だろ
>　　よくそんなので漫研に入ってるな」
>でもＡとＢは気にしません。面白い漫画を描くのが第一目標だから。

　ああ、論理が破綻してますねえ。
　この理屈だと、「ＵＦＯについての面白いフィクションを書く
のなら、ＵＦＯの歴史について詳しくなくてもいい」ってことに
なっちゃって、前段の「文筆業だから」云々と言ってることが矛
盾してるじゃないですか。

　ちなみに、正しいタイトルは『ちかいの魔球』と『紫電改のタ
カ』ですよね。
　あと、『ちかいの魔球』に「黒い魔球」なんて出てきましたっ
け？　「黒い秘球」なら『黒い秘密兵器』のはずだけどな……？

>山本さんのように人名や地名、事件を漏らさず知って、出た結論が
>「ＵＦＯはケネス・アーノルドから始まった壮大な勘違い」
>というのは.....ポーズじゃなく本気で仰っているんですか？。

「ＵＦＯ」じゃなく、「空飛ぶ円盤」が勘違いではないかと思っ
てます。ただ、そう断言してるわけじゃなく「かもしれない」と
言ってるだけです。
　あと、「ロズウェル事件」とか「アブダクション」とかも勘違
いですね。

>かつて夜船さんにも尋ねたことがあったんですが、山本さんが
>これは不思議だと思ったＵＦＯ事件は全然無いですか？

　いくつもありますよ。ジル神父事件（パプアニューギニア事件）
だとかキャッシュ＆ランドラム事件とか。
　でも、それこそ、この会議室に出入りしてる方々はご存じない
んじゃないかしらん(^^;)。「ジル神父って誰？」という人がたく
さんいそう。

>そしてその事件はどうも宇宙人じゃなく別のとんでもない存在が
>からんでいる...とかいうセンスオブワンダホな話を仲間内でした
>ことはないですか？

　えー、今書いてる小説が、まさにそんな話です(^^;)。ＵＦＯは異
星人の乗り物なんかじゃなく、実はもっとすごいものだった……と
いう論理が展開されています。

>別にココで笑ったり恥だと言う人はいない（自分がさんざんして確認済み）
>ので、そんな推測話とかも開陳してくれると非常にありがたいです。

　今ここで書くと小説のネタバレになるので書けません。出版され
たら読んでください。
　ああ、早く書き上げないとなあ……。

ＮＮＮＮＮＮＮＮＮＮＮＮＮＮ

　　　　山本　弘
　　JBC02217@nifty.ne.jp
ＮＮＮＮＮＮＮＮＮＮＮＮＮＮ

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15896/15950 VYN02033 ククリ RE:ああ、恥ずかしい
(18) 01/03/19 17:00 15887へのコメントコメント数：2

　トピトピさん、お久しぶりです。

　ククリは、フランク・エドワーズ知っていたけど・・・これって、年だよね
って感じです。
　若者は、知らないかも・・・ね。（ＴＶでやらないもの・・・）
　ちなみにこの本の邦訳を誰か（忘れた）に貸したら・・・それきり・・・
　知らないことより、借りたものを返さない方がはるかに恥じのような気がし
ます。
　知らないことは、恥ではなく・・・自分の知識に驕ることとその驕りに気づ
かぬことが恥だと・・・いつも自分に言い聞かせるククリです。
　知らなければ、学べばよいと思うのです。
　学ぶことに年齢制限なし・・・！！！
　しかし、こだわりになってはこれも・・・マイナス・・・

　それはさておき・・・オフレコはたしかにミスが多かったですね。
　でも、視聴率稼ぎの肯定派と否定派の不毛な論争に終始しなかった点は、
評価しても良いのかと・・・思ったりして・・・

　まだ、みなさんに公開できるＨＰにはほど遠いのですが・・・
ククリもＨＰに挑戦しました。
　ミスや誤字が多くて、ニフティ以外の検索の登録をためらっていますが・・・
（　エラーでうまく登録できないという内部事情も・・・8^_^;8　）

　とりあえず・・・会議室の皆様にご報告まで・・・
　間違いも多いですが、随時修正しますのでお許しを・・・

　http://homepage2.nifty.com/esasi/

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ククリ

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15897/15950 HGH00431 ヨコハ魔の怪人 RE:私もフランクに言うと
(18) 01/03/19 18:26 15885へのコメントコメント数：2

ダークさん　こんにちは。

>んだとしても忘れてしまったりしていてもだからといって「おまえは発言する
>資格がない」などと言っていては益々ここは「専門家」のみの廃虚となってし

「○○を知らないのは恥ずかしい」が、どうして「お前は発言するな」と読
めるんでしょ？（笑）。

　　　　　　　　　　　　　　　HGH00431@nifty.ne.jp ヨコハ魔の怪人

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15899/15950 MGH01242 FarSeer09 RE:(ラザー「博士」は偽者)
(18) 01/03/19 21:00 15876へのコメントコメント数：2

ダークさん、皆さん、こんにちわ (^_^)/

>　肩書きが原子物理学者といわれるとコロっときちゃいますねえ(^^;)

UFO に興味を持ったおかげで、学べることに一つが「博士号」をもった
一部の人達のことですよね。

<放言>
博士号もった人なんて、はいて捨てるほどいるし、たいてい、子供に
勉強を教えてるだけですもんね。（あ、たまに自己満足の研究してるか）
神代には「末は博士か大臣か」とかいわれたそうですが。「はかせ」と
博士号を持っただけの人をいっしょにしてはいけません。２チャンネル
とか、あ～っと、なんばわんいんたねっと【謎】、とか見ただけで、頭の
悪そうな博士号がときどきいますから。
OJT で勉強して、頭使う仕事してる人の方がずっと上かもかもしれない
ですよん。
</放言>

ダークさんもどうですか、博士号ひとつかふたつ
もってませんよね、「原子（核）物理学者」くらいで「コロッ」じゃ？

FarSeer09 .. per aspera ad astra .....

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15900/15950 KHB05137 ダーク RE^2:私もフランクに言うと
(18) 01/03/19 22:17 15897へのコメントコメント数：2

　ヨコハ魔の怪人さん、こんにちは。

>>「○○を知らないのは恥ずかしい」が、どうして「お前は発言するな」と読
>>めるんでしょ？（笑）。

　ええと、解説いたしましょう。
　まあ、飛躍ということで前に書いているんですが。
　問題は書き方ですね。完全にバカ扱いな書き方されたら発言したくなく
なるでしょ(^^;)ここは密室じゃなくて一応公開の場ですよね。

***** KHB05137/Dark <01,03/19> *****

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15901/15950 FZF01564 とりのからあげ好奇心が欠如した人
(18) 01/03/20 00:42 15895へのコメントコメント数：1

山本　弘さん、みなさん、こん＊＊は。とりのからあげと申します

↓nifty:FMISTY/MES/18/15895ゑのコメント↓

>　どんなジャンルであろうとも、それを好きな人たちは資料をい
>っぱい買って、むさぼるように読んで、暗記するものですよ。

　私も山本さんが上記で書かれているように、好きな分野についてはそれなりに
調べて知識を貯め込むことは好きです。
　しかし最近気付いたのですが、世間にはそうでない人がいる。私からすれば信
じがたいのですが、コンピュータを使いながらも「キロとメガとギガの違いにつ
いては知らないけれどそれで困ったことはない」と御発言なさる方と最近某所
(nifty内)で出会いましたし、「家のパソコンにホームページビルダーを入れた」
という人に、HTMLのアイコンを「これ何？」と聞かれたりしたこともあります。
　単に「性格の違い」と片づけてもいいのかもしれませんが、こういう人の相手
をすると話がかみ合わない(相手が知っているであろうと思った筈の話題が理解
されない)のが困りますね。

2001/03/20 UFO部屋らしからぬ内容ですみませんとりのからあげ

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15902/15950 VYB10416 夜の翼 RE^5:私もフランクに言うと
(18) 01/03/20 04:54 15893へのコメント

ありゃ～　～　o_o! そんな折り紙つきの悪書だったんですか、
なんとも、はや、
「恥ずかしい」男が、もうひとりふえただけになりましたねぇ。

よりによって
>最大の欠点は、ＵＦＯ研究家に関する項目がほとんどない
本だったのですね。

>『ＵＦＯ百科事典』の翻訳がほんの３年前に出てい
>ることをご存じないのも、どうかと思いますが。

実は、私、合計15年以上も、外国暮らしをしているので、
日本の出版事情は、あまり知らないということで、
厚顔無知を、かんべんしてください。

たいへん失礼しました。m*_*m

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15903/15950 KHB05137 ダーク RE^2:ああ、恥ずかしい
(18) 01/03/20 07:26 15895へのコメントコメント数：1

　トピトピさん、山本さん、こんにちは。
　
>>　へー、じゃあ、映画に関する文筆業をやってない映画マニアが
>>俳優や監督の名前に詳しいのは、どういうことですか？

　映画やアニメなどとＵＦＯと同列に扱うのはどうでしょう。映画は認知度が
高いし確固とした娯楽としての地位を持っている。かたや、ＵＦＯといえば、
たとえば映画の話しでもするように話しなんかしていたらかなり無気味で
あります。普通の人にＵＦＯの話ししても笑われたりバカにされたりして
終わってしまいます。たとえ信じやすい人でも最初は眉唾もので聞くも
のです。ＵＦＯの情報も「矢追特番」とは「とんでも本」とかぐらいしか普通
の人にはないでしょうね。（だから普通じゃないんだってばという声が聞こ
えてきそう~~;)

>>　どんなジャンルであろうとも、それを好きな人たちは資料をい
>>っぱい買って、むさぼるように読んで、暗記するものですよ。
>>　どうしてＵＦＯマニアだけは、「私らＵＦＯに関する文筆業を
>>やってないから」なんて怠慢が通用するのですか？

　山本さんはＵＦＯをネタに小説やら「と本」を書いて生計を建てているプ
ロ、かたやあっしらはアマチュアです。だからって知らなくていいとは言
いません。おのずとその知識に差がつくのは自明の理ですね。そのへんを理
解されたほうがよろしいかと思います。だいだい10年もまえのこといちいち覚
えていられるほど一般人は優秀な頭脳を有しておりません。人間は忘れるから
新たに覚えられる(^^;)

>>　僕がＵＦＯ本をいっぱい買ってるのは、断じて「文筆業だから」
>>ではありません。ＵＦＯが好きだからです。好きなんだから、も
>>っとよく知ろう、調べようと思うのは当然じゃないですか？
>>　知らない、調べないってのは、結局のところ、ＵＦＯが本気で
>>好きじゃないんじゃないですか？

　私もＵＦＯは好きです。でも覚えられません。ごめんなさい。大体過去の歴
史覚えてても役にたたないんで。（恥じさらしという声が聞こえてきそう~~;)

>>　あと、「ロズウェル事件」とか「アブダクション」とかも勘違
>>いですね。

　私はそうは思いません。一応個人的意見として。

>>　いくつもありますよ。ジル神父事件（パプアニューギニア事件）
>>だとかキャッシュ＆ランドラム事件とか。

　じゃあ、否定はしてないわけだ。
　
***** KHB05137/Dark <01,03/20> *****

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15904/15950 BXJ04016 ぽじとろん RE^3:私もフランクに言うと
(18) 01/03/20 11:27 15888へのコメント

こんにちは。ぽじとろんです。

>　ええとですね、そもそも、ＵＦＯというのは未確認飛行物体なわけで、真面
>目に勉強するようなものではないと思いますよ。（反感かうかな～）逆に言

「未確認」飛行物体だからこそ、その正体を知りたくなるのでは？

>うと真面目に勉強する人が否定派ってことなのかな？やっぱりＵＦＯって難し

真面目に勉強すると懐疑派になると思います。

01/03/20(火) ぽじとろん(BXJ04016)

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15905/15950 QGA02160 OSCAR RE:私もフランクに言うと
(18) 01/03/20 16:40 15886へのコメントコメント数：1

　るいるいさん、こんにちは(^_^)。

| 山本会長が言いたいのはそーゆー事ではなくて「UFOに興味があってそれを肯定したい
の
| ならば、インチキ臭い情報に振り回されない眼力を身につけてくれ」って事ではないで| しょうか？

　私にはそうは解釈できません。「不勉強なヤツがここに出入りするのは恥ず
かしいことだ」ということだけだと思います。まあ、「肯定派、否定派を問わ
ず」という解釈を付け加えてもいいのじゃないかと思いますが。
　ちなみに、私は肯定派でも否定派でもありません。

| 肯定派さんたちが不勉強なままなら、否定派さんたちだって拒み続けるんじゃないです| か？

　肯定派＝不勉強、否定派＝勉強家、とはまた単純な図式で(笑)。

| 宇宙歴１３０３．１８　るいるい

　前からちょっと気になっていたんですが、これはどういう意味ですか？　多
分、平成１３年３月１６日というのをシャレて書かれているんだろうというの
が私の勝手な推測ですが、それならなぜ「宇宙暦」じゃないのかというのが私
のかねてからの疑問です。

====================================================================================================
15906/15950 QGA02160 OSCAR ジル神父って誰？(笑)
(18) 01/03/20 16:41 15895へのコメントコメント数：3

　山本　弘さん、こんにちは(^_^)

| 　へー、じゃあ、映画に関する文筆業をやってない映画マニアが
| 俳優や監督の名前に詳しいのは、どういうことですか？

　文筆業をやっていない人が、趣味で映画のことをよく勉強して知
っていても何の不思議もありませんよ。だからと言って映画館に行
く人が皆俳優や監督の名前に詳しい必要はないと思います。
　ビートたけしって、映画の監督もやってるけど、それをやる前に
有名な俳優や監督の名前を必死になって暗記したんでしょうか？

| 　どんなジャンルであろうとも、それを好きな人たちは資料をい
| っぱい買って、むさぼるように読んで、暗記するものですよ。

　そのジャンルのオタクと言われるような人ならそうかも知れませ
んね。しかし、大部分の人はそこまでいかないのが普通です。プロ
野球ファンの中には古今東西の名選手の名前に通暁している人もあ
るかも知れないけれど、大部分の野球ファンはそこまでいきません。
それを「山本一人を知らないやつが球場に出入りするのは恥ずかし
い」という人はいないでしょう。

| 　どうしてＵＦＯマニアだけは、「私らＵＦＯに関する文筆業を
| やってないから」なんて怠慢が通用するのですか？

　そりゃ「マニア」と自称したいなら何でも暗記すりゃいいじゃな
いですか。マニアじゃない軽いファンならそこまでする必要はあり
ません。

| 　僕がＵＦＯ本をいっぱい買ってるのは、断じて「文筆業だから」
| ではありません。ＵＦＯが好きだからです。好きなんだから、も
| っとよく知ろう、調べようと思うのは当然じゃないですか？

　あなたの場合はそれは当然でしょう。なぜそれをマニアでもない
他人にまで要求するの？

| 　知らない、調べないってのは、結局のところ、ＵＦＯが本気で
| 好きじゃないんじゃないですか？

　ＵＦＯって本気で好きにならなくちゃいけないの？(^_^)。もち
ろん本気で好きな人がいたっていいんだけど、野次馬的関心がある
っていうのも許されるんじゃないですか？

| >二人はそういう面白い漫画を描きたいと思っていた。
| >そうしたところに
| >Ｃ「あんたら恥だな。それは「誓いの魔球」と「紫電改の鷹」だろ
| >　　よくそんなので漫研に入ってるな」
| >でもＡとＢは気にしません。面白い漫画を描くのが第一目標だから。
|
| 　ああ、論理が破綻してますねえ。

　私には破綻しているようには思えないんですが。

| 　この理屈だと、「ＵＦＯについての面白いフィクションを書く
| のなら、ＵＦＯの歴史について詳しくなくてもいい」ってことに
| なっちゃって、

　私は、フィクションを書くのなら、必ずしもＵＦＯの歴史に詳し
くなくてもいいんじゃないかと思いますよ。山本　弘さんのように、
ノンフィクションというか解説書というか、そういうものを書かれ
る方にとっては質、量ともに相当な知識が必要でしょうけど。

| 　　　　　　　前段の「文筆業だから」云々と言ってることが矛
| 盾してるじゃないですか。

　矛盾してないと思いますが。山本　弘さんの場合はフィクション
以外のものもお書きになる文筆家ですから知識が必要とされるのは
当然です。またＵＦＯオタクが知識を集め、それを誇るのもご自由
です。「文筆業だから」あるいは「ＵＦＯオタク」だからその方面
の知識を持っているというのはべつにおかしくないでしょう？
　しかし、文筆家でもオタクでもない一般庶民が、ＵＦＯに軽い興
味を持ったからといって、古今東西のＵＦＯの知識を身につけなけ
ればならないの？　一般庶民の場合は、ＵＦＯに関心があるといっ
ても、他に仕事のことや趣味のことやいろんなことにもっと深い関
心があるっていうのが普通です。そういう人たちの知識レベルでＵ
ＦＯの話をするのは恥ずかしいんですか？

| >かつて夜船さんにも尋ねたことがあったんですが、山本さんが
| >これは不思議だと思ったＵＦＯ事件は全然無いですか？
|
| 　いくつもありますよ。ジル神父事件（パプアニューギニア事件）
| だとかキャッシュ＆ランドラム事件とか。
| 　でも、それこそ、この会議室に出入りしてる方々はご存じない
| んじゃないかしらん(^^;)。「ジル神父って誰？」という人がたく
| さんいそう。

　私も「ジル神父って誰？」のくちですが、山本　弘さんほどの方
が不思議だと思う事件ってどんなものなんでしょう？　私はこの会
議室ではそんな話を期待しているのです。ぜひ聞かせて頂きたいも
のです。自分で調べろとおっしゃるのなら、どの本を見たらよいか
教えてください。（それも自分で調べろって？(爆)）

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15907/15950 QGA02160 OSCAR RE:私もフランクに言うと
(18) 01/03/20 16:42 15897へのコメントコメント数：1

　ヨコハ魔の怪人さん、こんにちは(^_^)。

| 「○○を知らないのは恥ずかしい」が、どうして「お前は発言するな」と読
| めるんでしょ？（笑）。

　「お前は発言するな」という意味を含んでいると感じる人があってもおかし
くないと私は思いますよ。そんな意味はこれっぽっちもない、とヨコハ魔の怪
人さんは断言してはばかりませんか？(笑)

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15908/15950 QGA02160 OSCAR RE:好奇心が欠如した人
(18) 01/03/20 16:44 15901へのコメントコメント数：1

　とりのからあげさん、みなさん、こんにちは(^_^)。

| 　しかし最近気付いたのですが、世間にはそうでない人がいる。私からすれば信
| じがたいのですが、コンピュータを使いながらも「キロとメガとギガの違いにつ
| いては知らないけれどそれで困ったことはない」と御発言なさる方と最近某所
| (nifty内)で出会いましたし、「家のパソコンにホームページビルダーを入れた」
| という人に、HTMLのアイコンを「これ何？」と聞かれたりしたこともあります。

　いいじゃないですか。ホームページビルダがあればキロとかメガとか知らな
くてもホームページは作れるんでしょ？　大事なのはホームページの中味であ
ってその人のパソコンの知識じゃない、と私は思います。
　ＵＦＯ事件についても、事件名や人名を暗記するのは結構ですが、それを単
に自慢するだけじゃなく、それらの知識を総合してユニークな見方や考え方を
示してくれる人があればうれしいんですけどね。

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15909/15950 QGA02160 OSCAR RE:私もフランクに言うと
(18) 01/03/20 16:53 15886へのコメントコメント数：1

　るいるいさん、こんにちは(^_^)。

| 山本会長が言いたいのはそーゆー事ではなくて「UFOに興味があってそれを肯定したい
の
| ならば、インチキ臭い情報に振り回されない眼力を身につけてくれ」って事ではないで| しょうか？

　私にはそうは解釈できません。「不勉強なヤツがここに出入りするのは恥ず
かしいことだ」ということだけだと思います。まあ、「肯定派、否定派を問わ
ず」という解釈を付け加えてもいいのじゃないかと思いますが。
　ちなみに、私は肯定派でも否定派でもありません。

| 肯定派さんたちが不勉強なままなら、否定派さんたちだって拒み続けるんじゃないです| か？

　肯定派＝不勉強、否定派＝勉強家、とはまた単純な図式で(笑)。

| 宇宙歴１３０３．１８　るいるい

　前からちょっと気になっていたんですが、これはどういう意味ですか？　多
分、平成１３年３月１６日というのをシャレて書かれているんだろうというの
が私の勝手な推測ですが、それならなぜ「宇宙暦」じゃないのかというのが私
のかねてからの疑問です。

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15910/15950 FZF01564 とりのからあげ Re^2:好奇心が欠如した人
(18) 01/03/20 18:16 15908へのコメント

OSCARさん、みなさん、こん＊＊は。とりのからあげです
↓nifty:FMISTY/MES/18/15908ゑのコメント↓

>いいじゃないですか。ホームページビルダがあればキロとかメガとか知らな
>くてもホームページは作れるんでしょ？　大事なのはホームページの中味であ
>ってその人のパソコンの知識じゃない、と私は思います。

　キロとかメガとか知らずにホームページビルダとかそれに類するソフトを使う
と1MB/枚もあるような巨大画像をべたべた張り付けたりする可能性があります。
そんなページ重くて見る気は起きません。「ホームページビルダがあればホーム
ページは作れる」という主張は、「自動車があればドライブができる」というの
と同じです。大事なのが中身なのは私も同意しますが、まともな中身を作ろうと
すればその道具として関連知識(キロとかメガとか交通法規とか)の蓄積は必要で
す。

　UFO話を含めたあらゆる議論も同様。議論の道具としての関連知識なしに議論
しても、まともな中身は期待できません。

2001/03/20 とりのからあげ

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15912/15950 PXA01055 トピトピ RE:ジル神父って誰？(笑)
(18) 01/03/20 23:31 15906へのコメントコメント数：1

oscarさん、こんにちは。
私が発言するトコを取っちゃあダメですよ（苦笑）。

でも、実はですね私もoscarさんと同じような論調で、半分
ぐらい書いてたんですが途中で消しました。

プロレスは歩みを止め「戦い」を忘れた時に老いていく（Ａ猪木）
それをパクって言えば
「オタクは知識を求めなくなった時にオタクを止める」

だから山本さんには山本さんの論理で良いと思いますよ。
僕らには僕らの論理があるし。
ただ誰もいない会議室で、盛り上げようと一人頑張って発言して
いるダークさんに向かって「あんた」とか「恥」と言い放つこと
はないでショ、というのが私の唯一言いたいこと。

でも批判はしても山本さんが今書いているというＵＦＯ小説は期待
しています。ＵＦＯは異星人の乗り物じゃなくてもっと凄いモノって
何でしょ？。まるでジンジャーの謎解きのような気分ですね。
未来の自分？ああこれは星野宣之の漫画で有ったか。

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15913/15950 PXA01055 トピトピ RE^3:私もフランクに言うと
(18) 01/03/21 00:01 15900へのコメントコメント数：1

ダークさん、ヨコハ魔の怪人さん、こんばんは。

>>　問題は書き方ですね。完全にバカ扱いな書き方されたら発言したくな
>>くなるでしょ(^^;)ここは密室じゃなくて一応公開の場ですよね。

そういえばどこかの会議室で山本さんは
ＴＶ「アンビリーバボー」の製作者二人の実名を挙げて
「ニセモノの心霊写真を出すなんてこいつらは人間のクズだ」
みたいな発言をしてて、私は腰が抜けました（んなわけないけど）。

ＵＦＯやオカルトの知識を幾ら蓄えてもそれをそんな風に使っちゃあ
人間として...うっ、これ以上は書けませんというか書かないよ～ん。
本人の論理で誰をどう思っても良いと思うけど、要は書き方なんです
よね。

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15915/15950 CXP02120 わやくちゃフランクな仲にも礼儀あり
(18) 01/03/21 08:46 15913へのコメントコメント数：1

ツリーのみなさん、横からちょっと失礼します。
＞トピトピさん
>>要は書き方なんですよね
　まさにその通りと思いますが、山本さんがキレたのは、もともと、最初の
ダークさんの発言のラストの、
>>否定派さんはまだ拒み続けるのでしょうか？
　という、かなり高慢ととれる物言いに対してだったのでは、と思います。そして、
その高慢ぶりが、まったくの根拠なしのことだった、と教えられたあとでも、そ
のことを恥じていない。

　ＵＦＯ肯定派の方々は一般に、自分達が否定派からののしられることには
敏感でも、自分たちが否定派・懐疑派の方々をののしることには鈍感な部分が
あるように思います。もちろん、その逆もまたあるのですが。

　不勉強な人が書き込んでもそれはまったくかまわないけれど、不勉強を
誇ったり開き直ったりということでは、ＵＦＯについての謎はいつまでたっても
解かれないと思いますよ。もちろん、ある・ないの二元論は意味がないと思い
ますが、ある・あるはもっと意味がない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　わやくちゃ

====================================================================================================
15916/15950 JBC02217 山本　弘 RE:ジル神父って誰？(笑)
(18) 01/03/21 12:08 15906へのコメントコメント数：2

　OSCARさん、こんにちは。

>　文筆業をやっていない人が、趣味で映画のことをよく勉強して知
>っていても何の不思議もありませんよ。だからと言って映画館に行
>く人が皆俳優や監督の名前に詳しい必要はないと思います。

　まったくその通りです。テレビのＵＦＯ番組を見ている人の多くは
ＵＦＯについての基礎知識を持ちませんし、持つ必要もないでしょう。
　しかし、そんな人が「ＵＦＯとは何か？」みたいな論をぶちはじめ
たら、話は別です。
　たとえば、ハワード・ホークスとかセシル・Ｂ・デミルの名前を知
らないような人、映画の歴史をまるで知らず、ただ「映画が好き」と
いう程度の人が、映画論をぶちはじめたら、「おいおい、ちょっと待
て」と、映画マニアならみんな止めるんじゃないですか？
　単に「好き」なだけなら知識は不用。でも、その問題について何か
論じるとなると、知識は絶対に必要です。
　正しい知識なくして、正しい論理が組み立てられるわけがないじゃ
ありませんか！

　ダークさんの最初の発言はこうだったんですよ。

>　フリードマンは42年間の研究により地球は宇宙人の来訪をうけていると確
>信したそうです。フリードマンはロズウエル事件を「コズミックウォーターゲ
>ート事件」と呼んで政府を非難しているそうです。また、アブダクトについて
>も肯定していて1000件以上の発生件数とその調査ファイルがその証拠として
>いるようです。
>　しかし、ちょっと前までは発言もはばかられるようなことばかりですねえ(^^;)
>　否定派さんはまだ拒み続けるのでしょうか？

　ダークさんはフリードマンという人物を知らず、「発言もはばかられる」
どころか、彼がマスコミに対して２０年以上も前から同じようなことを言
い続けていたこともご存じない。歴史に埋もれていたロズウェル事件をム
ーアとともに発掘した張本人であり、ＭＪ12文書事件にも関わっている、
ＵＦＯ界では知らぬ者のいない有名人であることも。
　こんな貧弱な知識でもって、
「否定派さんはまだ拒み続けるのでしょうか」
　なんて言われたら、「おいおい」と言いたくもなるじゃないですか。

　たとえばあなたが特撮ファンだとして、
「今回の『ウルトラマンガイア』は佐川和夫さんという方が特撮を担当さ
れてました。あまり聞いたことのない名前ですが、なかなか有望な新人の
ようですね」
　なんて文章を読んだら、どう思うかってことです。

>　しかし、文筆家でもオタクでもない一般庶民が、ＵＦＯに軽い興
>味を持ったからといって、古今東西のＵＦＯの知識を身につけなけ
>ればならないの？　一般庶民の場合は、ＵＦＯに関心があるといっ
>ても、他に仕事のことや趣味のことやいろんなことにもっと深い関
>心があるっていうのが普通です。そういう人たちの知識レベルでＵ
>ＦＯの話をするのは恥ずかしいんですか？

　そういう人たちの知識レベルで、「ＵＦＯって夢があっていいねえ」
という程度のとりとめのない会話をするんなら、僕だって別に怒りは
しません。
「ＵＦＯはあまり好きじゃないから、よく知りません｣
　素直にそう言えばいいんです。
　でも、ダークさんの態度は明らかに違う。
　あの程度の知識レベルでＵＦＯについて知った気になって、「否定
派さんはまだ拒み続けるのでしょうか」なんて得意げに論じるのだけ
はやめてほしいと切実に思うのです。

>　私も「ジル神父って誰？」のくちですが、山本　弘さんほどの方
>が不思議だと思う事件ってどんなものなんでしょう？　私はこの会
>議室ではそんな話を期待しているのです。ぜひ聞かせて頂きたいも
>のです。自分で調べろとおっしゃるのなら、どの本を見たらよいか
>教えてください。（それも自分で調べろって？(爆)）

　最も詳しく載ってるのはハイネックの『ＵＦＯとの遭遇』（大陸書
房）でしょうが、これは絶版。あと、確か『パプアニューギニア事件』
とかいう題で昔、単行本が出てたはずなんですけど、これは僕もまだ
手に入れてません。
　手軽に手に入るのだったら、中村省三『宇宙人大図鑑』（グリーン
アロー出版社）でしょうか。
　この事件は、

・目撃者が多い。
・目撃時間が長い。
・ＵＦＯの上にいる搭乗者が目撃された珍しい例。
・否定派の反論があまり有効ではない。（「まつげを見間違えた」っ
てことはないだろう（笑））
・現代の目から見ると、実にほのぼのとしたコンタクト

　と、いろいろ興味深いのですよ。

ＮＮＮＮＮＮＮＮＮＮＮＮＮＮ

　　　　山本　弘
　　JBC02217@nifty.ne.jp
ＮＮＮＮＮＮＮＮＮＮＮＮＮＮ

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15917/15950 JBC02217 山本　弘 RE:RE^2:ああ、恥ずかしい
(18) 01/03/21 12:36 15903へのコメントコメント数：1

　ダークさん、こんにちは。

>　映画やアニメなどとＵＦＯと同列に扱うのはどうでしょう。映画は認知度が
>高いし確固とした娯楽としての地位を持っている。かたや、ＵＦＯといえば、
>たとえば映画の話しでもするように話しなんかしていたらかなり無気味で
>あります。普通の人にＵＦＯの話ししても笑われたりバカにされたりして
>終わってしまいます。

　そのためにこの会議室があるんじゃないですか？
　どうしてみんな、「映画の話でもするように」ＵＦＯの話をこの会議室でし
ないんですか？　それが不思議でならないのです。
　たとえば、ダウトの嵐だった先週の『オフレコ！』について、なぜ誰も熱く
語らないのでしょう？

>解されたほうがよろしいかと思います。だいだい10年もまえのこといちいち覚
>えていられるほど一般人は優秀な頭脳を有しておりません。人間は忘れるから
>新たに覚えられる(^^;)

　フリードマンは「10年もまえのこと」じゃありません。現代のＵＦＯ本を何
冊か読めば、必ずその名前は出てきます。
　だいたい、あなたが信じておられるロズウェル事件にしたって、ムーアとフ
リードマンのコンビがいなけりゃ、今頃誰も覚えてなかったんですよ。それほ
どの重要人物なんです。
　フリードマンを知らずにロズウェルを語るのは、大河原邦男を知らずに『ガ
ンダム』を語るようなもんでしょ。

>>>　いくつもありますよ。ジル神父事件（パプアニューギニア事件）
>>>だとかキャッシュ＆ランドラム事件とか。
>
>　じゃあ、否定はしてないわけだ。

　肯定もしてませんけどね。

ＮＮＮＮＮＮＮＮＮＮＮＮＮＮ

　　　　山本　弘
　　JBC02217@nifty.ne.jp
ＮＮＮＮＮＮＮＮＮＮＮＮＮＮ

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15918/15950 CZT02064 夜船百科繚乱
(18) 01/03/21 13:20 15893へのコメント

山本弘様、皆様、いつもいろいろ教えていただき、ありがとうございます。

>『ＵＦＯ百科事典』はひどい悪書です。

　監修者後書きでは、“ＵＦＯ百科なら他にもっと良い本がいくらもあるけど、
それらは大部に過ぎるので、この本はハンディーなだけが取り柄”とそれとなく
書いたつもりだったんですが…… (^^;;)。

　しかも邦訳は、三校まであるはずだったのが、予想外に手間取ってしまったた
め (分担邦訳で、「Ｕ」辺りのところから急に訳の質が落ちており、かなりの部
分を訳し直すことになりました (/_;)、編集者に泣きつかれて三校は中止、しか
も二校までの直しが充分反映されていないところまであります。
　同じ項目の中で固有名詞の表記が異なっているところもあるし…… (/_;)。

　というわけで、あの本で一番良い所は装丁ですかね～ (^^;)/。

　　　　　合掌。
　　　　　　　　　　　　 2001/03/20 夜船拝
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(CZT02064@nifty.ne.jp)

　スペンサーの他の本はそれほどひどくはないと思うんだけど、黒を背景にする
とグレイも白っぽく見えるだけか知らん？

　でも、他の本でも、「牛を吊り上げた幽霊飛行船」のウソ話をまだ本気にして
いるしな～ (^^;)。

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15919/15950 HGH00431 ヨコハ魔の怪人 RE:ああ、恥ずかしい
(18) 01/03/21 19:07 15896へのコメントコメント数：1

ククリさん　こんにちは。

>　知らなければ、学べばよいと思うのです。

学ぶ気が全く見えないところが問題なのでしょう。

　　　　　　　　　　　　　　　HGH00431@nifty.ne.jp ヨコハ魔の怪人

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15920/15950 HGH00431 ヨコハ魔の怪人 RE:RE^2:私もフランクに言うと
(18) 01/03/21 19:07 15900へのコメント

ダークさん　こんにちは。

>　問題は書き方ですね。完全にバカ扱いな書き方されたら発言したくなく
>なるでしょ(^^;)ここは密室じゃなくて一応公開の場ですよね。

まあ、山本さんがどう思ってるかは存じませんが、”恥＝バカ”ではありま
せんねぇ。恥を恥と気付かなかったり、恥と知っても直そうとしなければバ
カになると思いますが（笑）。
（ま～、UFOの知識に関しては私も恥レベルなんだけど（爆））

　　　　　　　　　　　　　　　HGH00431@nifty.ne.jp ヨコハ魔の怪人

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15922/15950 QZW01245 るいるい RE:私もフランクに言うと
(18) 01/03/21 22:23 15909へのコメント

OSCARさん今晩は。

＞肯定派＝不勉強、否定派＝勉強家、とはまた単純な図式で(笑)。

これはダークさんの発言（#15874）の

＞否定派さんはまだ拒み続けるのでしょうか？

への返事です。「否定派」というのはここに出入りしている「UFOをホイホイ信じない
人」のことだと思いますが、肯定派の方が持ってくる「UFO実在の証拠」というのは否定
派には物足りない、というか「なんで？」というものが多い、ということです。
　言っときますが、肯定派の不勉強を嘆いているのは山本会長であって、私ではありま
せん。

＞、それならなぜ「宇宙暦」じゃないのかというのが私
＞のかねてからの疑問です。

単に誤変換に気づかなかっただけです（笑）。ご指摘ありがとう。

宇宙暦１３０３．２１　るいるい

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15923/15950 QZW01245 るいるい RE^2:私もフランクに言うと
(18) 01/03/21 22:23 15888へのコメント

ダークさん今晩は。

＞ええとですね、そもそも、ＵＦＯというのは未確認飛行物体なわけで、真面
＞目に勉強するようなものではないと思いますよ。

すくなくともイイカゲンな情報は見破れるだけの科学知識は必要かな？と思いますが。

＞しかし、否定派さんてまだ拒み続けてるんですか？

「拒む」と言うより「どうやったらこんなのを受け入れられるんだろう？」てなとこ
じゃないでしょーか。ダークさんだって、３／１９のＴＶタックルの自称コンタク
ティーを見れば、トホホと思うでしょ？あんなもんですよ。

宇宙暦１３０３．２１　るいるい

====================================================================================================
15924/15950 CZT02064 夜船下には下 (/_;)
(18) 01/03/22 07:07 15905へのコメント

OSCAR 様、皆様、いつもいろいろ教えていただき、ありがとうございます。

>| 肯定派さんたちが不勉強なままなら、否定派さんたちだって拒み続けるんじゃないで
>す| か？
>
>　肯定派＝不勉強、否定派＝勉強家、とはまた単純な図式で(笑)。

　いえ、

　少なくとも日本の場合、

　肯定派＝不勉強、否定派＝もっと不勉強

　というのが実情ですね。

　ただ、海外の場合はやはり批判派の方が基礎的な押さえができていることが多
いようで、ビリーヴァー系の本では調べがつかなかった能力者の生没年が出てい
たりするなんてことも少なくありません (/_;)。

　　　　　合掌。
　　　　　　　　　　　 2001/03/22 夜船拝
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(CZT02064@nifty.ne.jp)

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15925/15950 CZT02064 夜船プロフェッサー…
(18) 01/03/22 07:07 15916へのコメント

山本弘様、皆様、いつもいろいろ教えていただき、ありがとうございます。

>　最も詳しく載ってるのはハイネックの『ＵＦＯとの遭遇』（大陸書
>房）でしょうが、これは絶版。

『第三種接近遭遇』と改題されてボーダーランド文庫に入っていますね。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4894563266/

　解説は高梨純一先生で、これが絶筆となりました (/_;)。

>『パプアニューギニア事件』

『パプア島の円盤騒動』という題名だったかと思います。版元はユニバース出版
社。『ＵＦＯと宇宙』誌に掲載された『フライング・ソーサー・レヴュー』誌か
らの翻訳記事を１冊にまとめた、日本でのオリジナル・アンソロジーです。

>　この事件は、

>・否定派の反論があまり有効ではない。（「まつげを見間違えた」っ
>てことはないだろう（笑））

　邦訳では割愛されてしまっているのですが (/_;)、ハイネックの原著では、メ
ンゼルによる問題の原稿の全文が巻末に附録として収められ、さらし上げにされ
ておりました (^^;)/。

　ところで彼の名前、「ギル」と書いたものと「ジル」と書いたものとがあって、
どっちかな～？と思っていたのですが、固有名詞発音辞典の類には両方とも出
ているようですね (^^;;)。

　例の『百科』の時にも迷ったんですが、「ジル」だと女性的な感じがするので、
「ギル」にしました。
　プロフェッサー……という例もあることですし (^^;)/。

　10年前にオーストラリアに行った時、現地の研究家とこの話になったんですが
(同地はオーストラリア領だったことがあるので。関心が高いんです)、彼は何と
言っていたか……。

　　　　　合掌。
　　　　　　　　　　　 2001/03/21 夜船拝
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(CZT02064@nifty.ne.jp)

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15926/15950 KHB05137 ダーク RE^4:ああ、恥ずかしい
(18) 01/03/22 07:35 15917へのコメント

　山本さん、こんにちは。
　
>>　ダークさん、こんにちは。

　やっと名前を呼んでもらえましたね。あれだけのこと書いて名前も書かな
い、挨拶もしない、おまけにおわびのコメントにレスもしないと
いうないないずくしにかなり悩みました。ちょっとは人の気持ちも考えて欲し
いものです。
　それが作戦だったりして（爆）

>>　そのためにこの会議室があるんじゃないですか？
>>　どうしてみんな、「映画の話でもするように」ＵＦＯの話をこの会議室でし
>>ないんですか？　それが不思議でならないのです。

　それは多分山本さんのような否定派さんがいるからではないかと(^^;)
　山本さんのまわりには沢山のその手の話の出来るお友達が多いと思うのですが。
　と学会ってそういう団体でしょ？さぞかし楽しい話が沢山出来そうですが。
そういえば、山本会長がマンガになってましたよね。たしか「山本マン」でし
たっけ。さそかし、面白可笑しい話で盛り上がるものと推察いたします。

>>　フリードマンは「10年もまえのこと」じゃありません。現代のＵＦＯ本を何
>>冊か読めば、必ずその名前は出てきます。

　すいません、最近の本は読んでないもんで。（また怒っちゃいや～よ）

>>　だいたい、あなたが信じておられるロズウェル事件にしたって、ムーアとフ
>>リードマンのコンビがいなけりゃ、今頃誰も覚えてなかったんですよ。それほ
>>どの重要人物なんです。

　あらら、たった１行書いただけで信者にされちゃった。一応否定も肯定
もしてないんですが。一応念のために言っておくと知らなかったわけではなく
たまたま忘れていたということなんです。おまけに英語だったんでよけ
いです。
　山本さんも仕事が増えてよかったんでは(^^;)

>>>　じゃあ、否定はしてないわけだ。
>>
>>　肯定もしてませんけどね。

　だと思いました。じゃあ、懐疑派ってとこですか。
　
***** KHB05137/Dark <01,03/22> *****

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15927/15950 PXA01055 トピトピ RE:ああ、恥ずかしい
(18) 01/03/22 16:01 15896へのコメント

ククリさん、こんにちは。

>>　ククリは、フランク・エドワーズ知っていたけど・・・これって、年だよ
>>ねって感じです。
>>　若者は、知らないかも・・・ね。（ＴＶでやらないもの・・・）

フランクさんは名前は覚えていないけどそういう肯定派科学者がいるという
情報は何かの本でみた記憶があります。神父事件も同じね。
でも何度も古本屋にＵＦＯ本を売っちゃって失敗したよなあ。
だって母から「一階が潰れるから捨ててこい」と言われたら捨てざるを
えないもんね。

>>　ちなみにこの本の邦訳を誰か（忘れた）に貸したら・・・それきり・・・
>>　知らないことより、借りたものを返さない方がはるかに恥じのような気が
>>します。

「すみません、本返します」(^^;)おお俺だったのかあ。

っていうのはギャグですが、貸した人の名前まで忘れちゃったんですか？。
借りた人も忘れちゃったりしてて。
私の友人の住職なんで太っ腹ですよ。
「トピ君、人にお金貸したら戻ってこないものだよねえ」
「住職いくら貸したんですか？」
住職「二人に五十万ずつ貸してるけどずっと返してくれない」
私　「取り立てましょうよ」
住職「いやそういう人と判っただけで僕はいいのよ」

私が即座に「いつかこいつからトコトン借りてやろう」と思ったのは
言うまでもありません。
しかしその後私も、生活に行き詰まった先輩に大金を貸す羽目に...
やっぱり頼られたりすると断れないです。

>>　それはさておき・・・オフレコはたしかにミスが多かったですね。
>>　でも、視聴率稼ぎの肯定派と否定派の不毛な論争に終始しなかった点は、
>>評価しても良いのかと・・・思ったりして・・・

夜船さんが出演していたＴＶですか？
ちょっとだけしか見なかったけど、夜船さんってスーツがビシッと
決まってなかなか渋かったですね。
肯定派ＶＳ否定派のＴＶ論争はイレブンＰＭのころからあって
結局は「はい時間となりました」になって予測つきすぎてつまんない。
　

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15928/15950 VYN02033 ククリ RE:ああ、恥ずかしい
(18) 01/03/22 18:29 15919へのコメントコメント数：1

　ヨコハ魔の怪人さん、お久しぶりです。

　確かに・・・学ぶ気が見えないようには見えます。
　その点に関して異論はありません。

　ククリは、エイリアン・クラフトは見たことないけれどＵＦＯ
は見ました。
　この主張を変える気は、全くありません。
　でも、証拠がないからククリが見た物を認めないというのは当然かも知れ
ませんが・・・ククリが、幻覚を見たとか、嘘ついている決めつけるのは、
行き過ぎかなと思うのです。
　「君は、幻覚をみたんだよ」という意見は、もっともです。
　でも、「僕が幻覚だと言っているのに、どうして君は信じないんだ」
というのは行き過ぎでは・・・？？？？
　この程度の話です。
　納得させたければ、肯定派も否定派もククリを納得させうる何かを
下さい。
　エイリアン・クラフトだという証拠・・・そんな物は存在しないと言う
証拠・・・
　すでに何度も、それは示したと言われるかも・・・でも・・・
　昔のことわざに「百聞は一見にしかず」というのがありますよね。
　裏を返せば、見たと信じている人を変えるのは「不毛な努力をしている
自分を振り返るゆとりのある人にのみ許される奇跡では？」とか考えてし
まうんですよね・・・

　「死後の世界のことは、死ねばわかる」という風に最近思うククリです
が、ＵＦＯのことも、そんな感覚で見てはいけないのでしょうか？？？
　いつか、真実は現れるかも知れません。
　しかし、その真実でさえ・・・人間の判断という曖昧な要素を捨て
さる事はできないと思ってしまうんですよね。

　この会議室は、別にプロの研究家の集まりではないだろうし・・・
と言う思いは間違いですか。
　知らなくたって、書き込んでも良いよね。
　初心者お断りは、個人のＨＰですればよいこと・・・かなと・・・
　失礼なことを言っているかも知れませんが、この会議室に書き込みを
初めてからずっとこのことが気にかかっていました。
　ツリーを変えての議論とかでコンタクティが何かを書き込んでいても
いいのではと・・・もちろん、反論を書き込むことも自由です。
　でも、その意見を理解しない者がいてもいいじゃないですか。
　彼らには、彼らの宇宙があり・・・あなたには、あなたの宇宙がある
そして私には、私だけの心の宇宙がある。
　ＵＦＯとは、そういうレベルの話ではないのですか？？？
　言うだけいって・・・後は、個人の判断にまかせても・・・

　ククリだって、腹の立つエイリアン・クラフト肯定派はいるのです。
　口論になりそうな事もあります。
　でも、全面否定は控えます。
　ククリの知らない何かを知っているけれど・・・闇夜にサングラスを
かけているだけかも知れない・・・
（単なる詐欺師かも知れないけれど・・・そんな証拠はない？？？）

　すべての肯定派が、学ぶ気がないとは思えません。
　と学会の人たちだって・・・初めは信じていて、そのうちに学んで
今の立場になったと言うことですしね。

　「肯定派はブルー・バックスを読まない」という断定的な意見も
かつてこの会議室には存在したように記憶しますが・・・肯定派でも
読んでいる者もいるということのほうが、真実に近い意見でしょう。
　確かに、読んでないだろうなと思われる方はいそうですけれどね。

　気楽に話してはいけないという、何か奥深い判断でもおありなので
しょうか？？？（世界平和と統一のためとか・・・）

　もはや、ククリがこんな事書く必要がないほど・・・みなさん、色々
考えておられますよね。
　ククリは、コンタクティの話は聞いてみたい。
　嘘かどうかは、ククリ自信が判断します・・・たぶん・・・
　考えることを他人に明け渡したくない・・・と思うのは、間違いで
しょうか？？？
　たとえ、誰かがすでに歩んだ道でも・・・そこをククリが歩むのに
問題はないでしょう。
　迷い、傷ついても・・・それが必要なこともあるのでは・・・
　人は神じゃない・・・などと・・・

　少し大人になって、トピトピさんのお知り合いのお坊様のようにな
ろうと努力してみようかな・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ククリ　

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15929/15950 HGH00431 ヨコハ魔の怪人 RE:私もフランクに言うと
(18) 01/03/22 18:36 15907へのコメント

OSCARさん　こんにちは。

>　「お前は発言するな」という意味を含んでいると感じる人があってもおかし
>くないと私は思いますよ。そんな意味はこれっぽっちもない、とヨコハ魔の怪

どういうニュアンスを感じようが読み手の自由です。その人の感想である限
りはね。でも、自分が感じたニュアンス（つまり相手が言ってもいない事）
に対して反論めいた発言してもしょうがないでしょ。

　　　　　　　　　　　　　　　HGH00431@nifty.ne.jp ヨコハ魔の怪人

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15936/15950 CZT02064 夜船信じるか信じないかのバカらしさ
(18) 01/03/23 19:11 15928へのコメント

ククリ様、皆様、いつもいろいろ教えていただき、ありがとうございます。

「昨日の晩、オレ、ＵＦＯを見たよ」

　って言うと、

「ウソだ～い」

　と言う人も、

「昨日の晩、オレ、流れ星を見たよ」

　って言うと、

「案外ＵＦＯかもよ」

　なんて言ったりするもんです (^^;)/。

　実際、多くの研究によるとＵＦＯ報告の95パーセントは誤認であり、普通の人
が見て即その正体が判らないことに不思議はないわけで、文字通りの「ＵＦＯ」
なんですけどね (^^)/。

　σ(^_^) の先輩のＵＦＯ研究家。
　サラリーマン時代からＵＦＯ研究家として結構有名だったのですが、
　当時、

「ＵＦＯなんてあるのかよ？」

　と会社でからかわれると、ほとんど常に

「あるわけないだろ！」

　と答えていたそうです (^^;)。

　すると、ビックリした相手は、なぜか知っている限りの知識を動員してＵＦＯ
が存在する証拠をいろいろと並べ立て始めるんだそうです (^^;;)。

　そこで頃合いを見て、

「ふ～ん、じゃああるのかも知れないな～」

　って言ってやると、二度とからかったりしなくなるのだとか (^^)。

　人間って、面白いですね＼(^o^)。

　　　　　合掌。
　　　　　　　　　　　 2001/03/23 夜船拝
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(CZT02064@nifty.ne.jp)

====================================================================================================
15937/15950 CZT02064 夜船博士屋進呈
(18) 01/03/23 22:17 15899へのコメントコメント数：1

FarSeer09 様、皆様、いつもいろいろ教えていただき、ありがとうございます。

> ダークさんもどうですか、博士号ひとつかふたつ

　ρ(^_^) のところに数万円の寄付をするといくらでももらえますよ～ (^^;;)/。

http://www.pulc.com

　　　　　合掌。
　　　　　　　　　　　 2001/03/23 夜船拝
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(CZT02064@nifty.ne.jp)

====================================================================================================
15942/15950 KHB05137 ダーク RE^2:ジル神父って誰？(笑)
(18) 01/03/24 09:10 15912へのコメント

　トピトピさん、こんにちは。
　どうも、最近パソコンが起動しないトラブルに見舞われまして、今日はな
んとか動いてくれたというところです。もう、買い替えかなあ。
　
>>ただ誰もいない会議室で、盛り上げようと一人頑張って発言して
>>いるダークさんに向かって「あんた」とか「恥」と言い放つこと
>>はないでショ、というのが私の唯一言いたいこと。

　あ、ありがとうございます。涙で目が滲んで文字が読めません。（ウソ）
　いやあ、でも、いいなあ。気がつけばOSCARさん、トピトピさん、私と以前
結成したフウキ委員じゃないですか。いやあ、結成しといてよかったなあ。フ
ウキ委員自らが元凶となるという最悪の事体ですが、、、、（反省）　
　私もOSCARさん、トピトピさんがどつぼに落ち行ったら決死の覚悟で救援に
駆け付ける所存です。（ホント）
　でも、これがここのウリなんだろうなあ。
　
***** KHB05137/Dark <01,03/24> *****

p.s.脱線：新参者よよく見ておくのじゃ。これがここの掟じゃ。弱肉強食、喰
うか喰われるか、それが掟じゃ。しかし、覚えておくがよい。これを乗り越
えねば信のＵＦＯファンにはなれぬのじゃ。まっこと厳しき世界よのう。

====================================================================================================
15943/15950 KHB05137 ダーク RE:フランクな仲にも礼儀あり
(18) 01/03/24 09:10 15915へのコメントコメント数：1

　わやくちゃさん、こんにちは。
　初対面でしょうか？
　
>>>>否定派さんはまだ拒み続けるのでしょうか？
>>　という、かなり高慢ととれる物言いに対してだったのでは、と思います。

　これはですねえ、全く本心ではありません。信じていただけるかどうかはわ
かりませんが。私の得意とするところのブラックジョークというやつです。気
分を害された方にはお詫び申し上げます。夜船さんは大丈夫だったのかな？
　一応、否定派さんに帰って来てもらいたいという気持ちが込められています(^^;)

そして、
>>その高慢ぶりが、まったくの根拠なしのことだった、と教えられたあとでも、そ
>>のことを恥じていない。

　やだなあ、最初にお詫びのレスつけたんですけど、それでも許して
もらえなかっらのか何の反応もなかったので、ここに書き込みするたびに「
ＵＦＯ辞典」調べなくちゃならないのかと思うと気が重かったので「覚えきれ
ません」と申し上げただけですよん。ミスがあったら揚げ足取るんじゃ
なくて、優しく教えてあげるっていう風にはなりませんかねえ。

***** KHB05137/Dark <01,03/24> *****

====================================================================================================
15944/15950 KHB05137 ダーク RE^2:ジル神父って誰？(笑)
(18) 01/03/24 09:10 15916へのコメント

　山本さん、こんにちは。
　
>>　ダークさんはフリードマンという人物を知らず、「発言もはばかられる」
>>どころか、彼がマスコミに対して２０年以上も前から同じようなことを言
>>い続けていたこともご存じない。歴史に埋もれていたロズウェル事件をム
>>ーアとともに発掘した張本人であり、ＭＪ12文書事件にも関わっている、
>>ＵＦＯ界では知らぬ者のいない有名人であることも。

　まず言っておきたいのは、たまたまのミスを捕まえて全てがそうである
かのように言うのはちょっと失礼なんじゃないですか、基本的なところはいく
ら私でも押さえてはいるつもりですが、たまたま英文のニュースを訳していて
それと気付かなかったというのが真相です。どこまでもバカにしたおそうと
いう気持ちは分かりますが。フランクに話をさせていただけば分かると思い
ますが。

　>>「否定派さんはまだ拒み続けるのでしょうか」
>>　なんて言われたら、「おいおい」と言いたくもなるじゃないですか。

　やだなあ、それで怒ってたんですか？
　私の得意なブラックジョークですよ。ただ、使い方間違えるとひんしゅく
買ったり、人間関係にヒビが入ったりと、とんでもないことになったりする
んですが。
　今回もそうなってしまいましたか。
　別に、否定派さんがいくら否定しようがそれはそれでいいんです。否定派さ
んが否定しなくなったらお終いですからね。いくらでも否定派さんとも仲良く
やっていけると信じていますしね。だから、こそくな書き方じゃなくもっとフ
ランクにおつき合いしたいなあと思います。
　いい加減、肯定派とか否定派とかの壁はとっぱらいませんか？
　
***** KHB05137/Dark <01,03/24> *****

====================================================================================================
15945/15950 CXP02120 わやくちゃ RE:フランクな仲にも礼儀あり
(18) 01/03/24 12:27 15943へのコメント

＞ダークさん、こんにちは。
>>私の得意とするところのブラックジョークというやつです
　ああ、ＵＦＯばかりじゃなく、ジョークについても不勉強な方だったん
ですね。

>>ここに書き込みするたびに「ＵＦＯ辞典」調べなくちゃならないのかと
>>思うと気が重かったので
　失礼ながら、ダークさんはＵＦＯに対する愛情をお持ちなんでしょうか？
好きなことであれば、調べることは気が重いことどころか楽しいことなの
ではと思うんですが。

>>ミスがあったら揚げ足取るんじゃ
>>なくて、優しく教えてあげるっていう風にはなりませんかねえ
　家庭教師していた頃に覚えがありますが、いくら優しく教えてあげても
当人に学習意欲がない場合は、一度しっかり叱りつける必要もあるのです。
山本さんが肯定派の不勉強を指摘したのは一度や二度じゃないでしょう。
彼が怒ったのは、不勉強そのものというより、その向上心のなさ、なので
はないですか。

　とはいえ、私自身も不勉強な人間ですので、あまり不勉強を叱らない方
がいいのでは、と山本さんには言いたくなります。小・中学校のころの私
も、不勉強を叱られると、反省するより、叱った者をうらむ気になること
の方が多かったからなあ。山本さんも、少し劣等生の気持を勉強した方が
いいですね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　わやくちゃ

====================================================================================================
15946/15950 KHB05137 ダーク RE:この本さえあれば！
(18) 01/03/24 13:20 15879へのコメント

　夜船さん、こんにちは。
　情報提供ありがとうございます。
　
>>　とりあえず、山本さんもお勧めのこの本ρ(^_^) は、翻訳もしっかりしている
>>し、巻末に索引があるのでちょっとしたＵＦＯ事典として使えて、誰かさんが監
>>修している某社刊の『ＵＦＯ事典』なんかよりはるかに便利ですよ (^^;)/＞皆
>>様。
>>
>>http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/489063097X/

　一応、本屋さんに注文出したんですが、この本在庫切れなんですね。手に入
らない可能性の方が強そうです。他にお勧めはございますか？

***** KHB05137/Dark <01,03/24> *****

====================================================================================================
15948/15950 KHB05137 ダーク RE^2:(ラザー「博士」は偽者)
(18) 01/03/24 13:20 15899へのコメント

　FarSeer09さん、こんにちは。
　
>><放言>
>> 博士号もった人なんて、はいて捨てるほどいるし、たいてい、子供に
>>勉強を教えてるだけですもんね。（あ、たまに自己満足の研究してるか）

　あちゃ～、そんなもんだったんですか？？？

>> ダークさんもどうですか、博士号ひとつかふたつ
>> もってませんよね、「原子（核）物理学者」くらいで「コロッ」じゃ？

　いや～、そういう世界には無縁ですね。勉強嫌いだったし(^^;)
　そうですねえ、じゃあ、ＵＦＯ博士１つください。
　
　あるわきゃないか（爆）
　
***** KHB05137/Dark <01,03/24> *****

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15949/15950 KHB05137 ダーク RE:博士屋進呈
(18) 01/03/24 13:21 15937へのコメント

　夜船さん、こんにちは。
　
>>　ρ(^_^) のところに数万円の寄付をするといくらでももらえますよ～ (^^;;)/。

　ほんとですか？本気で寄付しようかな(^^;)
　
***** KHB05137/Dark <01,03/24> *****

====================================================================================================
15950/15950 MGH01242 FarSeer09 RE:ジル神父って誰？(笑)
(18) 01/03/24 15:02 15906へのコメント

OSCAR さん、皆さん、こんにちわ (^_^)/

ダークさんご紹介のグレン宇宙飛行士の談話を探しに行ったら、
なぜか、「Gill 神父」に出くわしてしまいました。

http://www.evansville.net/~slk/gill.htm

「まるまる一冊それだけの本」には敵うべくもありませんが
一通りのあらましは分かる感じです。

では。

FarSeer09 .. per aspera ad astra .....

グレンじいさんや～い。（クーパーさんとかいっぱいいるのになぁ）
グレンじいさ～ん。

====================================================================================================
15953/16003 MGH01242 FarSeer09 ニアミス【謎】
(18) 01/03/24 19:27 15923へのコメント

- - -
#15921（ＫＯＮＹさん）
>です。28種類、41点のイラストを掲載しました。１９日にＴＶ朝日「ＴＶタックル」
(中略)>
>す。その、ビーム放射パターンについても幾つか載せています。

#15923(るいるいさん)
>じゃないでしょーか。ダークさんだって、３／１９のＴＶタックルの自称コンタク
>ティーを見れば、トホホと思うでしょ？あんなもんですよ。
- - -

レポーター：「あ、すみません。乗客の方ですね。
どんな感じでしたか。その瞬間は」
FarSeer09：「いやぁ、びっくりしましたよ。
突然、機体がすとん下がって、その辺のものが
とんだんですよ。びっくりして窓をみると、
いつも雲と空がみえるそこらじゅうの窓の外すぐ
に大きく飛行機が張り付いてる感じなんですよ。
怖かったなぁ」
レポーター：「そうですか。ある情報では、あと１０ｍだったとも
いわれています。ご無事で何よりでした。
何かコメントはありますか」
FarSeer09：「まあ、これが楽しみでもあるんですが、あ、いや、
急いでますので私はこれで……」

FarSeer09 .. per aspera ad astra .....

====================================================================================================
15955/16003 QGA02160 OSCAR RE:Re^2:好奇心が欠如した人
(18) 01/03/24 22:09 15910へのコメントコメント数：1

　とりのからあげさん、こんばんは(^_^)。

　わたしも、とりのからあげさんがおっしゃることは、基本的にそのとおりだ
と思います。
　関連知識が大事なことは私も一応わかっているつもりです。

| 　キロとかメガとか知らずにホームページビルダとかそれに類するソフトを使う
| と1MB/枚もあるような巨大画像をべたべた張り付けたりする可能性があります。

　最初はそんなことがあってもいいじゃないですか。向上心のある人なら、や
っているうちに次第にキロとかメガとやらも分かってきて、まともなページを
作れるようになるということはないんでしょうか。
　逆に関連知識を身につけてから……などとばかり考えていると、却って実践
的知識の獲得が遅れるということもありそうな気もします。
　私はどちらかと言えば「とりあえずやってみて、やりながら知識の充実を図
る」という方ですね。ただ、ＵＦＯに関してはなかなか知識が身につきません
(^^;)。

　ところで、「1MB/枚もあるような巨大画像」というのは、いったいどのくら
いの大きさなんですか。

====================================================================================================
15956/16003 QGA02160 OSCAR RE:ジル神父って誰？(笑)
(18) 01/03/24 22:10 15916へのコメントコメント数：2

　山本　弘さん、こんばんは(^_^)。

| 　こんな貧弱な知識でもって、
| 「否定派さんはまだ拒み続けるのでしょうか」
| 　なんて言われたら、「おいおい」と言いたくもなるじゃないですか。

　なるほど、その気持ちは分かります。もっともどちらの言い分が正しいのか、
あなたとダークさんのどちらよりもＵＦＯ問題に関する知識がはるかに乏しい
私には分かりません。まあ、ダークさんが「ありがたきお言葉を胸に秘め今後
も精進しようと心に誓う」とおっしゃってるんですから(#15878)、この問題は
ダークさんの方がシャッポを脱がれて一段落じゃないんですか。

　で、私が言ってるのは、「私はリンダナポリターノを知らなかったけれど、
別に恥ずかしいとは思わない」というだけの話です(笑)。

　さて、ジル神父とやらのからむ事件ですが、

| 　この事件は、
|
| ・目撃者が多い。
| ・目撃時間が長い。
| ・ＵＦＯの上にいる搭乗者が目撃された珍しい例。
| ・否定派の反論があまり有効ではない。（「まつげを見間違えた」っ
| てことはないだろう（笑））
| ・現代の目から見ると、実にほのぼのとしたコンタクト
|
| 　と、いろいろ興味深いのですよ。

　ということは、それがエイリアンクラフトであることをただちには否定でき
ないということでしょうか。

====================================================================================================
15957/16003 QGA02160 OSCAR RE:私もフランクに言うと
(18) 01/03/24 22:10 15922へのコメントコメント数：1

　るいるいさん、こんばんは(^_^)。

| 「否定派」というのはここに出入りしている「UFOをホイホイ信じない
| 人」のことだと思いますが、

　その解釈に従えば、私も「否定派」になりますね(笑)。しかし私は「否定派」
の枠に入りたくありません。

| 　　　　　　　　　　　　　肯定派の方が持ってくる「UFO実在の証拠」というのは否
定
| 派には物足りない、というか「なんで？」というものが多い、ということです。

　「否定派」でなくても、その程度のことはわきまえている人が多いと思いま
すよ、この会議室では。否定派でなくても「ＵＦＯをホイホイ信じない人」は
います。むしろ「否定派というのはＵＦＯをホイホイ否定する人」と言った方
が当たっているかも。

| 　言っときますが、肯定派の不勉強を嘆いているのは山本会長であって、私ではありま| せん。

　否定派の不勉強は嘆かないの？　あ、否定派に不勉強はいないのか(^_^)。

====================================================================================================
15958/16003 QGA02160 OSCAR RE:下には下 (/_;)
(18) 01/03/24 22:10 15924へのコメント

　夜船さん、こんばんは(^_^)。

| >　肯定派＝不勉強、否定派＝勉強家、とはまた単純な図式で(笑)。
|
| 　いえ、
|
| 　少なくとも日本の場合、
|
| 　肯定派＝不勉強、否定派＝もっと不勉強
|
| 　というのが実情ですね。

　単純であることにおいて大差ありませんね(笑)。

====================================================================================================
15959/16003 QGA02160 OSCAR RE:私もフランクに言うと
(18) 01/03/24 22:11 15929へのコメントコメント数：1

　ヨコハ魔の怪人さん、こんばんは(^_^)。

| どういうニュアンスを感じようが読み手の自由です。その人の感想である限
| りはね。でも、自分が感じたニュアンス（つまり相手が言ってもいない事）
| に対して反論めいた発言してもしょうがないでしょ。

　私は「お前そんなことをするのは恥ずかしいぞ」と言われた場合、「お前そ
んなことはするな」という意味が含まれていると感じます。そういう意味はこ
れっぽっちも含まれていないと考えるのはあなたの自由です。しかし、私が感
じていることに対して反論めいた発言してもしょうがないでしょ(笑)。

====================================================================================================
15960/16003 QZW01245 るいるい RE:私もフランクに言うと
(18) 01/03/25 01:22 15957へのコメントコメント数：1

OSCARさん今晩は。

＞その解釈に従えば、私も「否定派」になりますね(笑)。しかし私は「否定派」
＞の枠に入りたくありません。

私はダークさんが#15874で使った「否定派」というのはそういう意味だと思うのです
が。なにしろ、ここには「ＵＦＯをホイホイ否定する人」はいないようですから。

私は以前「懐疑派」を名乗ってました。今でもそう思ってます。否定的な発言が多いけ
ど、完全否定するつもりはありませんので。
そんなワケなので、#15886の「肯定派さんたちが不勉強なままなら云々」は、あくまで
も人ごとのつもりで書いたのでした。「否定派さんたちだって」とあるでしょ？（笑）

＞否定派の不勉強は嘆かないの？　あ、否定派に不勉強はいないのか(^_^)。

もういちど言いますが、肯定派の不勉強を嘆いているのは山本会長。
私ではありません。

宇宙暦１３０３．２４　るいるい

====================================================================================================
15962/16003 PXA01055 トピトピ RE:ジル神父って誰？(笑)
(18) 01/03/25 01:41 15942へのコメント

ダークさん、こんにちは。

>>　どうも、最近パソコンが起動しないトラブルに見舞われまして、今日
>>はなんとか動いてくれたというところです。もう、買い替えかなあ。

私も最近買い換えたんですが、初め一台だけ買うと更に欲しくなって
二台買い、ディスプレイもスピーカもプリンタも新調してＤＶＤ映画
ソフトばんばん買って、気づけば文無し。ブレーキが効かない状態ね。

買うならミレニアムはイマイチです(^^;)。

>>　気がつけばOSCARさん、トピトピさん、私と
>>以前結成したフウキ委員じゃないですか。いやあ、結成しといてよかっ
>>たなあ。フウキ委員自らが元凶となるという最悪の事体ですが、、、、
>>（反省）

そうでした。私が「礼節派（お笑い派とも言う）」を旗揚げしたんで
すよねえ。なんかあの頃は皆怒ってばかりいて、でも恐る恐る意見し
たら皆聞いてくれたのが結構嬉しかった覚えがあります。

　
>>　私もOSCARさん、トピトピさんがどつぼに落ち行ったら決死の覚悟で救
>>援に駆け付ける所存です。（ホント）

いや～でもそんな三人が半年後、ココで大喧嘩してたら
皆さん呆れ返るでしょうね(^^;)。
そんな意表をついた展開を考えるのが好きです。

前、オカルト方面から思いついた「アトランティス火星説」
結構これは意表をついたと思っていたんですが
「Mission to Mars」の映画の方が全然早かったんですね。
この前ＤＶＤ買って見て愕然。きっと映画の断片的情報が先に
私の脳に入っていたんでしょう。

そういうことから、国家がＳＦ作家や手塚治虫級の漫画家を集め
厳選したＵＦＯ情報だけ提示し「できるだけ整合性のあるＵＦＯ
ストーリーを作って下さい」と依頼したらすごく良いものが出来
るんじゃないかな、と思いつきました。ＵＦＯの謎を解くのは
才能だ！なんちゃったりして。

>>　でも、これがここのウリなんだろうなあ。

そうそう、小競り合いを続けながらも、いざ悪者宇宙人がＵＦＯに
乗って攻めてきたら一緒にレジスタンスに身を投じて戦ってたり
して(^^;)。

意表派？

====================================================================================================
15965/16003 PXA01055 トピトピ RE:フランクな仲にも礼儀あり
(18) 01/03/25 04:07 15945へのコメントコメント数：1

こんにちは、わやくちゃさん。

>>がいいのでは、と山本さんには言いたくなります。小・中学校のころの
>>私も、不勉強を叱られると、反省するより、叱った者をうらむ気になる
>>ことの方が多かったからなあ。山本さんも、少し劣等生の気持を勉強し

少なくとも私はもうこの話題を続ける気がありません。

ちなみに私もよく大人に叱られたけど、反省するのがほとんどでした。
同年代でも大分違いますね。

====================================================================================================
15968/16003 CXP02120 わやくちゃ RE:フランクな仲にも礼儀あり
(18) 01/03/25 15:48 15965へのコメントコメント数：1

＞トピトピさん、こんにちは。
>>ちなみに私もよく大人に叱られたけど、反省するのがほとんどでした。
>>同年代でも大分違いますね。
　ご立派なことです。その心掛けを肯定論の皆様がＵＦＯ関係のやりとり
に適応していただければ、この会議室もあまり荒れなくなりますね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　わやくちゃ

====================================================================================================
15969/16003 KHB05137 ダーク RE^2:フランクな仲にも礼儀あり
(18) 01/03/25 20:11 15968へのコメントコメント数：1

　わやくちゃさん、こんにちは。
　
>>　ご立派なことです。その心掛けを肯定論の皆様がＵＦＯ関係のやりとり
>>に適応していただければ、この会議室もあまり荒れなくなりますね。

　それはお互い様かと。お互い謙虚に行きたいものですね(^o^)/
　
***** KHB05137/Dark <01,03/25> *****

====================================================================================================
15970/16003 CXP02120 わやくちゃ RE:フランクな仲にも礼儀あり
(18) 01/03/25 20:28 15969へのコメント

＞ダークさん、こんにちは。なぜか続いてますね（笑）。
>>お互い謙虚に行きたいものですね
　謙虚とは、自分の無知を恥じて、勉強するもののことかと。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　わやくちゃ

====================================================================================================
15971/16003 FZF01564 とりのからあげ Re^4:好奇心が欠如した人
(18) 01/03/25 21:43 15955へのコメントコメント数：1

OSCARさん、みなさん、こん＊＊は。とりのからあげです
↓nifty:FMISTY/MES/18/15955ゑのコメント↓

>　逆に関連知識を身につけてから……などとばかり考えていると、却って実践
>的知識の獲得が遅れるということもありそうな気もします。

　どんな事柄でも事情は似たようなものだと思いますが、知識を100%修得してか
ら実践というのも、逆に実践のみで修得しようというのもうまくはいかないので
しょう。要は、座学と実践のバランスだと思いますが。結局そういう珍しくもな
い結論で我ながら恥ずかしいのですけれども(~_~;)。

>　ところで、「1MB/枚もあるような巨大画像」というのは、いったいどのくら
>いの大きさなんですか。

　だんだんとUFO部屋の話題から離れていくようですのでこの件については概要
をメールにて。

2001/03/25 とりのからあげ

====================================================================================================
15973/16003 CZT02064 夜船 RE^2:この本さえあれば！
(18) 01/03/26 00:03 15946へのコメント

ダーク様、皆様、いつもいろいろ教えていただき、ありがとうございます。

>>>http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/489063097X/
>
>　一応、本屋さんに注文出したんですが、この本在庫切れなんですね。手に入
>らない可能性の方が強そうです。他にお勧めはございますか？

　ありゃ、それは残念 (/_;)。

　では、ρ(^_^) はいかがでしょう。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4478850151/

　さらにρ(^_^) を加えて現在日本におけるベスト３だと思っております。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4896651219/

　すべて翻訳ものだということが残念なのですが、仕方がないですね (/_;)。

　他にお勧めはありますか？＞皆様

　　　　　合掌。
　　　　　　　　　　　 2001/03/25 夜船拝
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(CZT02064@nifty.ne.jp)

====================================================================================================
15974/16003 CZT02064 夜船夢中なんです？
(18) 01/03/26 00:03 15956へのコメント

OSCAR 様、皆様、いつもいろいろ教えていただき、ありがとうございます。

>　ということは、それがエイリアンクラフトであることをただちには否定でき
>ないということでしょうか。

　というより、この事件、何もかもが妙という感じなんですよね。

　だって、ギル神父ったら、ＵＦＯが低空にやってきて、そのデッキ上の人たち
と島民たちとが手を振り合っている真っ最中に、「あ、昼飯の時間だ」と言って
部屋にもどっちゃうんですから (ﾟ_｡? (｡_ﾟ? 。

　何か霊的なもの (幽霊、妖怪、観音様の化身…… (^^;) に出遭った時って、
夢の中の体験に似て、その時には妙なことを妙に思わなくて、後になって思い直
してみてビックリしたりゾーッとしたりすることが結構あるみたいなんですが、
なんかそれに似たものを感じてしまいます。

　　　　　合掌。
　　　　　　　　　　　 2001/03/25 夜船拝
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(CZT02064@nifty.ne.jp)

====================================================================================================
15975/16003 CZT02064 夜船 RE^2:私もフランクに言うと
(18) 01/03/26 00:03 15959へのコメントコメント数：1

OSCAR 様、皆様、いつもいろいろ教えていただき、ありがとうございます。

>　私は「お前そんなことをするのは恥ずかしいぞ」と言われた場合、「お前そ
>んなことはするな」という意味が含まれていると感じます。

　たしかにそうですね。

　ただ、この場合の「そんなこと」は、「発言すること」そのものではなくて、
先のような「知ったかぶりした発言」だったのだと思っておりましたが (^^;)/。

　あ、σ(^_^) のハンドル名の「夜船」は「白河夜船」という言葉にちなむもの
です。
　これが正に「知ったかぶりして恥をかく」といった意味なんでして、要するに
自戒なんですね (^^)/。

　この場合の「白河」は京都の白河 (白川) のことなんですが、母の郷里の福島
県白河市には、「白河夜船」という銘菓があり、大好きです (^^;)。

　　　　　合掌。
　　　　　　　　　　　 2001/03/25 夜船拝
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(CZT02064@nifty.ne.jp)

====================================================================================================
15976/16003 VYN02033 ククリコンタクティを否定できない訳
(18) 01/03/26 00:16 15936へのコメントコメント数：1

　夜船さん（様ってイワナイト？いけませんか？？？）
　ククリ、お友達は呼びずてにする人です。
　でも、会議室ではそんな事しませんけど・・・よろしければ、ククリさん
程度でおねがいします。（皆さん、ククリでもかまいませんけれどね）

　ククリも、一見否定派に見える方こそが真剣に求めているのかもと思う
事もあります。

　では、なぜククリがコンタクティを全面否定できないのかを書きますね。
　ククリは、いわゆる不思議大好きな子供でした。
　当然ＵＦＯ本もかなり読みました。
　ジル神父の懐中電灯の話も、昔読みました。
　でも、一度もＵＦＯを見たことはなかった・・・有名コンタクティのＡ氏
と沼津の文化会館で出会ってから、ＵＦＯを見ました。
　しかし、彼の言うＵＦＯの中には誤認があったように思います。
　でも・・・その中には・・・不思議な現象もたしかにあった。
　あるいは、Ｈ氏と交流のあった時期（彼はいなかったが）ＵＦＯを
目撃したということがありました。
　どちらも、同時目撃者があります。

　でも・・・最近はとんと見ません。
　ククリ自身の興味が、薄れたせいかもしれませんし・・・他の理由かも
しれません。
　ここで、興味がわくのは・・・またコンタクティと接触すれば、見られ
るのかと言う問題・・・懐疑的な状況でも同時目撃できるのか？あるいは
誤認でないと主張できるのか・・・よくわかりませんでもまた見たいかな。
　彼らの見せたＵＦＯは、エイリアンクラフトでは無いかもしれません。
　でも、ＵＦＯだった可能性はありそうです。

　デジカメの動画では写らないかもしれないけれど・・・最近は、ビデオ
も普及したし・・・おもしろい映像が見られるかもしれないと・・・
　昔の報告には、使い捨てカメラ程度の性能のもので写したという情報
もありました。
　でも、ククリはそれほどの物は見たことありません。
　デジタル２００倍とかあればなんとかなるかも・・・

　色々な意味で人間は、ＵＦＯよりおもしろいとククリも思います。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ククリ
　

====================================================================================================
15980/16003 JBC02217 山本　弘 RE:ジル神父って誰？(笑)
(18) 01/03/26 13:52 15956へのコメントコメント数：1

　OSCARさん、こんにちは。

>ということは、それがエイリアンクラフトであることをただちには否定でき
>ないということでしょうか。

　そうは言ってません。
　というより、僕はこの事件こそ、ＵＦＯ＝エイリアンクラフト説に矛盾する
ものだと思っています。
　だって、ＥＴＨ論者の説によれば、異星人は地球人に対してその存在を知ら
れたくないわけでしょう？
　だったらどうして居住地の近くに長時間滞空し、住民に対して手を振ったり
するんですか？
　絶対おかしいじゃないですか。本物の異星人なら、そんなことしませんよ。
おおっぴらにコンタクトしたけりゃ、それこそニューヨークの国連本部前にで
も降りてきて、正面から外交求めりゃいいじゃないですか。

　それに、ＵＦＯの上に乗員の姿が見えたからって、なぜそれが異星人だとい
うことになるのでしょう。
　ＵＦＯがエイリアンクラフトであるという証拠がない以上、搭乗者が異星人
であることにはなりません。
　搭乗者が異星人であるという証拠がない以上、ＵＦＯがエイリアンクラフト
であることにはなりません。
「乗員が見えたからエイリアンクラフトだ」
　という論理は、まったくの循環論法、根拠薄弱なのです。

「しかし、地球人には作れないのだから、エイリアンクラフトとしか考えられ
ないじゃないか」
　と言われるかもしれません。
　しかし、消去法というのは、選択肢の中に正解があると分かっている場合に
しか使ってはいけないのです。
　ＵＦＯの正体についての複数の選択肢の中に、正解があるかどうか分からな
いというのに、消去法を使うのは間違いです。

「だったらジル神父が見たものは何なんだ？」
　と言われても困ります。分からないから不思議だし、興味があるんです。

ＮＮＮＮＮＮＮＮＮＮＮＮＮＮ

　　　　山本　弘
　　JBC02217@nifty.ne.jp
ＮＮＮＮＮＮＮＮＮＮＮＮＮＮ

====================================================================================================
15981/16003 JBC02217 山本　弘 RE:プロフェッサー…
(18) 01/03/26 14:05 15925へのコメントコメント数：2

　夜船さん、こんにちは。

>『第三種接近遭遇』と改題されてボーダーランド文庫に入っていますね。

　すみません、前回の文章アップした後で、「あれ、ボーダーランド文庫
から出てたっけ？」と気になったものの、チェックし忘れてました。
　大陸書房版で持ってるもんで、買わなかったんです。

>　解説は高梨純一先生で、これが絶筆となりました (/_;)。

　惜しい方を亡くしましたよね。

>『パプア島の円盤騒動』という題名だったかと思います。版元はユニバース出版
>社。『ＵＦＯと宇宙』誌に掲載された『フライング・ソーサー・レヴュー』誌か
>らの翻訳記事を１冊にまとめた、日本でのオリジナル・アンソロジーです。

　すみません、以前、『ＵＦＯと宇宙』のバックナンバーで広告見ただ
けで、いまだ現物にお目にかかったことないんです（泣）。

>　邦訳では割愛されてしまっているのですが (/_;)、ハイネックの原著では、メ
>ンゼルによる問題の原稿の全文が巻末に附録として収められ、さらし上げにされ
>ておりました (^^;)/。

　メンゼルの「まつげ」と、ハイネックの「沼地ガス」は、反面教師と
すべき事例ですね（笑）。あと大槻教授の「プラズマ」も。

>　例の『百科』の時にも迷ったんですが、「ジル」だと女性的な感じがするので、
>「ギル」にしました。
>　プロフェッサー……という例もあることですし (^^;)/。

　僕も「ジル」なのか「ギル」なのか気になってるんです。
　夜船さんと逆で、僕は「ギル」だとプロフェッサーを連想して嫌な
んで、「ジル」にしてます。

ＮＮＮＮＮＮＮＮＮＮＮＮＮＮ

　　　　山本　弘
　　JBC02217@nifty.ne.jp
ＮＮＮＮＮＮＮＮＮＮＮＮＮＮ

====================================================================================================
15985/16003 CZT02064 夜船 RE^2:プロフェッサー…
(18) 01/03/27 22:18 15981へのコメントコメント数：2

山本弘様、皆様、いつもいろいろ教えていただき、ありがとうございます。

>　夜船さんと逆で、僕は「ギル」だとプロフェッサーを連想して嫌な
>んで、「ジル」にしてます。

　ありゃ。それだとドルゲ君の立場は？ (^^;)。

　ギルモア博士ってのもアリましたから、ここはやっぱギルかな～と思っていた
のですが、あちらの本でチラリとでも発音に言及したものがないものでしょうか
ね～＞ご存知の方。

　　　　　合掌。
　　　　　　　　　　　 2001/03/27 夜船拝
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(CZT02064@nifty.ne.jp)

====================================================================================================
15987/16003 JBC01341 永瀬唯 RE^5:ああ、恥ずかしい
(18) 01/03/27 23:39 15926へのコメントコメント数：1

　みっともない逃げ方してる暇があったら、フランク・エドワーズをちゃんと読んで
みたら？

　決して過去のヒトでも読めないわけでもないのですよ。

　まあ、スタントン・フリードマンとＭＪ－１２騒動の関係も知らないで、あとから
「たまたま忘れただけ」なぞと、とっても恥ずかしいことをしてる人物に、日本にお
けるＵＦＯ（ならびに超常現象）研究の基盤を、（もちろん、肯定派としての側面か
ら）確立させた功労者の本くらい読めよっていっても駄目かな？
　「否定派」が誉めてるってんで、「否定論」のヒトだと思い込んでいるような印象
もあるのだが、ま、読んでるとこっちの人格までひねくれてきそうなので、ダークさ
んの発言はちゃんと読み直してません。違ってたらごめんね。

　とにかく、下記の場所には確実に、また、地方の大型公共図書館などにはほぼ必ず
置いてあるから、まずは読んでくださいね。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

東京都立図書館所蔵状況
http://catalog.library.metro.tokyo.jp/cgi-bin/exec_cgi/iform.cgi?CGILANG=jap
anese&HTMLFILE=ibibser1.html
資料一覧（16 件）
ここには所蔵していないものも含めて表示しています。個々の所蔵の詳細については、
書名･誌名を選択し詳細画面で確認して下さい。
No. 書誌事項
1. 超自然の謎 / フランク・エドワ-ズ∥著 / 角川書店 , 1975 ( 角川文庫 ; )
2. 四次元の謎 / フランク・エドワ-ズ∥著 / 角川書店 , 1975 ( 角川文庫 ; )
3. 超能力者の世界 / フランク・エドワ-ズ∥著 / 角川書店 , 1975 ( 角川文庫 ; )
4. 世にも不思議な物語 / フランク・エドワ-ズ∥著 / 角川書店 , 1975 ( 角川文庫
; )
5. 世界文明の驚異 / 中村浩∥著 / あかね書房 , 1972 ( 少年少女20世紀の記録 ;
第9)
6. 世界は謎に満ちている : 超自然の謎 / フランク・エドワ-ズ∥著 / 早川書房 ,
1965(ハヤカワ・ライブラリ;)
7. 超能力者の世界 : 超自然の謎 / フランク・エドワ-ズ∥著 / 早川書房 , 1966
(ハヤカワ・ライブラリ;)
8. UFO旋風 / フランク・エドワ-ズ∥著 / 大陸書房 , 1976
9. 科学に挑戦する / フランク・エドワ-ズ∥著 / 早川書房 , 1964 ( ハヤカワ・ラ
イブラリ;)
10. 科学に挑戦する / フランク・エドワ-ズ∥著 / 早川書房 , 1964 ( ハヤカワ・
ライブラリ;)
11. 空飛ぶ円盤の真実 / フランク・エドワ-ズ∥著 / 国書刊行会 , 1988.9 ( 超科
学シリ-ズ;5)
12. ストレンジ・ワ-ルド : 「ミステリ-・ゾ-ン」は実在する! / フランク・エドワ
-ズ∥著 / 草輝出版 , 1989.3
13. ストレンジ・ワ-ルド ; Part 2 / フランク・エドワ-ズ∥著 / 曙出版 ,
1990.12
14. ストレンジ・ワ-ルド : 「ミステリ-・ゾ-ン」は実在する! ; Part 1 / フラン
ク・エドワ-ズ∥著 / 曙出版 , 1990.12
15. ストレンジ・ワ-ルド ; Part 3 / フランク・エドワ-ズ∥著 / 曙出版 , 1991.7
16. 金融業の将来 / フランクリン・R.エドワ-ズ∥著 / 東洋経済新報社 , 1998.4
----------------------------------------------------------------------------
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全国大学研究機関所蔵状況
http://webcat.nacsis.ac.jp/
NACSIS Webcat: 詳細表示
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[利用の手引き] || [検索画面に戻る]
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Flying saucers, serious business. -- (BA10670218)
New York : L. Stuart, [1966]
319 p. ; 21 cm
注記: Bibliography: p. 319
著者標目: Edwards, Frank, 1908-1967
分類: LCC : TL789 ; DC : 001.9
件名: Unidentified flying objects
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所蔵図書館 1
上智大市図 TL:789:E3:1966 821168608
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NACSIS Webcat: 詳細表示
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しかもそれは起った / フランク・エドワーズ著 ; 斎藤守弘訳<シカモソレ
ワオコッタ>. -- (BN14400035)
東京 : 早川書房, 1963
233p ; 19cm. -- (ハヤカワ・ライブラリ ; . 超自然の謎 ; 1)
別タイトル: Stranger than science
著者標目: Edwards, Frank, 1908-1967 ; 斎藤, 守弘(1932-)<サイトウ, モ
リヒロ>
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所蔵図書館 4
山口大工 2081002896
長大 404.9||E 1705100
帝塚院大狭山図 234433
日大文理 147||E29 10779728
----------------------------------------------------------------------------
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ストレンジ・ワールド : 「ミステリー・ゾーン」は実在する! / フランク・
エドワーズ著 ; 中場一典,今村光一共訳<ストレンジワールド : ミステリー
ゾーンワジツザイスル>. -- (BN15190903)
東京 : 草輝出版, 1989.3
236p ; 19cm
注記: ***遡及データをもとにした流用入力である
ＩＳＢＮ: 4882730081
別タイトル: Stranger than science
著者標目: Edwards, Frank ; 中場, 一典<ナカバ, カズノリ> ; 今村, 光一
<イマムラ, コウイチ>
分類: NDC8 : 147 ; NDLC : SB391
件名: 心霊研究
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所蔵図書館 1
茨キ大中央図 147||E 25 T00002006
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世界は謎に満ちている / フランク・エドワーズ著 ; 庄司浅水訳<セカイワ
ナゾニミチテイル>. -- (BN14400476)
東京 : 早川書房, 1965
220p ; 19cm. -- (ハヤカワ・ライブラリ ; . 超自然の謎 ; 3)
別タイトル: Strange world
著者標目: Edwards, Frank, 1908-1967 ; 庄司, 淺水(1903-1991)<ショウジ
, センスイ>
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所蔵図書館 1
帝塚院大狭山図 234434
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空飛ぶ円盤の真実 / フランク・エドワーズ著 ; 安龍次郎訳<ソラトブエン
バンノシンジツ>. -- (BN02696921)
東京 : 国書刊行会, 1988.9
300p ; 22cm. -- (超科学シリーズ ; 5)
別タイトル: Flying saucers-serious business
著者標目: Edwards, Frank, 1908-1967 ; 安篭, 次郎<アンリョウ, ジロウ>
分類: NDC8 : 538.9
件名: UFO
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所蔵図書館 8
愛大名図 440.4:E25 8821120261
関西院大開 509:189:5 0000013821
京精大 408||C 53 000670089
慶大日図 B||538||Ed1||1 88107635
実践女図 408||C53||5 1A0082531
新大図 538.9//E25 H053186*
長高専 001787357
東北大本館 00880428396
NACSIS Webcat: 詳細表示
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超能力者の世界 : 超自然の謎 / フランク・エドワーズ著 ; 北川幸比古訳<チ
ョウノウリョクシャノセカイ>. -- (BN13227900)
東京 : 早川書房, 1966
222p ; 19cm. -- (ハヤカワ・ライブラリ ; . 超自然の謎 ; 4)
著者標目: Edwards, Frank, 1908-1967
分類: NDC6 : 933
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所蔵図書館 1
阪大吹 01524893706
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国立国会図書館所蔵状況
http://webopac2.ndl.go.jp/
検索結果 = 14 件検索語 / Frank Edwards
　　和図書　 14件　　洋図書　 0件　　
表示条件 : 10件 20件 30件 50件 100件 200件ずつ表示書名順著者順刊行年順
に一覧表示
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＜和図書 : 14 件＞
科学に挑戦する／フランク・エドワーズ…／早川書房／１９６４　
しかもそれは起った／フランク・エドワーズ…［他］／早川書房／１９６３　
ストレンジ・ワールド／ｐａｒｔ　…／フランク・エドワーズ…［他］／曙出版／１
９９１．７　
ストレンジ・ワールド／ｐａｒｔ　…／フランク・エドワーズ…［他］／曙出版／１
９９０．１２　
ストレンジ・ワールド／ｐａｒｔ　…／フランク・エドワーズ…［他］／曙出版／１
９９０．１２　
ストレンジ・ワールド／フランク・エドワーズ…［他］／草輝出版／１９８９．３　
世界は謎に満ちている／フランク・エドワーズ…［他］／早川書房／１９６５　
空飛ぶ円盤の真実／フランク・エドワーズ…［他］／国書刊行会／１９８８．９　
超自然の謎／フランク・エドワーズ…［他］／角川書店／１９７５　
超能力者の世界／フランク・エドワーズ…［他］／角川書店／１９７５　
超能力者の世界／フランク・エドワーズ…［他］／早川書房／１９６６　
ＵＦＯ旋風／フランク・エドワーズ…［他］／大陸書房／１９７６　
四次元の謎／フランク・エドワーズ…［他］／角川書店／１９７５　
世にも不思議な物語／フランク・エドワーズ…［他］／角川書店／１９７５　

　横浜市立図書館所蔵状況
http://www2.city.yokohama.jp/YCLIB/owa/search.inp_cond
検索条件: 著者='フランク*' AND 著者='エドワーズ*' AND 資料区分=図書
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該当件数は8件です。
書名(タイトル)をクリックすると詳細情報を見ることができます。
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No 区分書名(タイトル) 著者出版社出版年
1 図書金融業の将来フランクリン・Ｒ．エドワーズ／著東洋経済新報社１９９
８．０４
2 図書ストレンジ・ワールド「ミステリー・ゾーン」は実在する！ｐａｒｔ　１
フランク・エドワーズ／著曙出版１９９０．１２
3 図書ストレンジ・ワールドｐａｒｔ　２フランク・エドワーズ／著曙出版１
９９０．１２
4 図書ストレンジ・ワールドｐａｒｔ　３フランク・エドワーズ／著曙出版１
９９１．７
5 図書空飛ぶ円盤の真実超科学シリーズフランク・エドワーズ／著国書刊行会
１９８８．９
6 図書超能力者の世界超自然の謎　４ハヤカワ・ライブラリフランク・エドワー
ズ／著早川書房１９６９．０４
7 図書四次元の謎角川文庫フランク・エドワーズ／著角川書店１９７５．６
8 図書世にも不思議な物語角川文庫フランク・エドワーズ／著角川書店１９７
５．５
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トップメニュー横浜市　市の組織図書館のホームページヘ
1998 City of Yokohama.All rights reserved.
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2001/MAR/27(TUE) 23:21 永瀬唯
(JBC01341/tad-nang@tokyo.email.ne.jp)

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15988/16003 VYN02033 ククリパフア島のＵＦＯ騒動
(18) 01/03/27 23:54 15976へのコメント

　自己レスです。

　ククリが、この事件をはじめて読んだのは・・・
　「世界怪奇スリラー全集６の世界の円盤ミステリー」南山　宏著
　（森さんでしたっけ？）
　秋田書店から１９６８年に出された子供向けの本です。
　おそらく、ユニバース社以前では・・・
（あんまり言いたくないけど・・・高文社とか大陸書房を普通の本屋で
買っていたＵＦＯ世代です、古本屋ではなくて・・・）

　秋田書店は、少年向け漫画を出していたところで・・・ククリも、
親に内緒で石森章太郎（石ノ森章太郎じゃないよ）のコミック本を
通販で買った記憶があります・・・

　子供向けの本と言うことで・・・多少細かい部分にミスがあるの
かもしれませんが・・・

　１９５９年６月２６日にパフア島北部のボイアナイ付近で起きた
事件です。
　１３年にわたって同地で布教活動をしていた神父が、円盤状の飛
行体のデッキに現れた４人の人物を４０人近い同時目撃者と見たと
いう話でした。
　彼のは、ウイリアム・ブース・ジルという名のイギリス人神父。

　懐中電灯を円盤にむけてふる神父に答えるようにオレンジ色のそ
れは緑に色を変えながらゆっくり降下してきた。
　と言うような話・・・
（ククリも、ＵＦＯが降下するとき緑の尾を引くのを見ました）

　たぶん、ジルは名前ではなく名字なんだと思います。
　ジル・ド・レーは、フランスの男性で名前がジルでしたが・・・
　ウイリアムは、たぶん男性の名前でしょう。（イギリス王室にも
この名前の方が多いし）

　ウイリアム・ブース・ジルか・・・ウイリアム・ブース・ギルか
は、わかりませんが・・・（英語弱いし・・・地名と人名は特に難
しいしね）

　時の流れは・・・事件を風化させる・・・
　人の思いは・・・事件を変化させる・・・
　歴史は・・・書物によって作られる・・・
　しかし・・・書物に残された記録が・・・
　真実を伝えているとは、かぎらない・・・
　求められるは・・・我らが思慮分別・・・
　我らが、知りうるのは・・・
　常に真如なり・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ククリ　

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15990/16003 MGH01242 FarSeer09 ギルッ！ギルッ！ v(")v v(")v
(18) 01/03/28 01:36 15985へのコメント

夜船さん、皆さん、こんにちわ (^_^)/

>　ありゃ。それだとドルゲ君の立場は？ (^^;)。

そのお方は、ゾルゲ君とは別人ですか？

>　ギルモア博士ってのもアリましたから、ここはやっぱギルかな～と思っていた

Gill 神父といっしょに目撃した人に Stephan Gill Moi さんがいる
らしいですね。（< なにが）

#15988(ククリさん) によれば Gill は、イギリス人神父で

READERS PLUS によれば、

ギル
ギル（男子名）
ジル（女子名）(= Jill)

とあり、載っている具体的個人は、以下の６人です。

(Arther) Eric (Rowton) ギル彫刻家（英）
B. M. ギルミステリー作家（英）
Sir David ギル天文学者（スコットランド）
Samuel Thomas ギル画家（英->豪）
Theodore Nicholas ギル動物学者（米）
William John ギル探検家（英）
Father ギル UFO 目撃者（英）【嘘】

７対０、いや、６対０でギルの勝ち～（< ほんまかい (^^;）

FarSeer09 .. per aspera ad astra .....

＃あ、やばい、ほとんど引用だ

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15991/16003 QGA02160 OSCAR RE:私もフランクに言うと
(18) 01/03/28 05:42 15960へのコメントコメント数：3

　るいるいさん、こんにちは(^_^)。

| ＞否定派の不勉強は嘆かないの？　あ、否定派に不勉強はいないのか(^_^)。
|
| もういちど言いますが、肯定派の不勉強を嘆いているのは山本会長。
| 私ではありません。

　私の文章が不十分でした(^^;)。私が言いたかったのは「山本会長は否定派
の不勉強は嘆かないの？」ということです。否定派に不勉強な人はいないとい
うのなら嘆く必要はありませんが。

　るいるいさんの解釈によれば、私は否定派であり、否定派は勉強家なので私
も勉強家、だから山本会長も私のことを嘆いたりしない、ということなんでし
ょうか。（屁理屈のための屁理屈だな、こりゃ ^^;）

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15992/16003 QGA02160 OSCAR RE:Re^4:好奇心が欠如した人
(18) 01/03/28 05:43 15971へのコメント

　とりのからあげさん、こんにちは(^_^)。

| しょう。要は、座学と実践のバランスだと思いますが。結局そういう珍しくもな
| い結論で我ながら恥ずかしいのですけれども(~_~;)。

　平凡といえば平凡ですが、私もそのように考えています。

| >　ところで、「1MB/枚もあるような巨大画像」というのは、いったいどのくら
| >いの大きさなんですか。
|
| 　だんだんとUFO部屋の話題から離れていくようですのでこの件については概要
| をメールにて。

　ご親切な解説メール、ありがとうございました(^_^)。

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15993/16003 QGA02160 OSCAR RE:RE^2:私もフランクに言うと
(18) 01/03/28 05:43 15975へのコメント

　夜船さん、こんにちは(^_^)。

| >　私は「お前そんなことをするのは恥ずかしいぞ」と言われた場合、「お前そ
| >んなことはするな」という意味が含まれていると感じます。
|
| 　たしかにそうですね。

　同意して頂き光栄です(^_^)。

| 　ただ、この場合の「そんなこと」は、「発言すること」そのものではなくて、
| 先のような「知ったかぶりした発言」だったのだと思っておりましたが (^^;)/。

　私が書いた「そんなこと」というのはもっと一般的な場面を想定しています。
たとえば、歩きながら道ばたにゴミを捨てるとか、静かな展覧会場であたりか
まわず大声で話をするとか……。
　山本　弘さんの「ああ、恥ずかしい」というのは「知ったかぶり発言」や
「無知な発言」はやめておけ、という意味だろうということについては、私
も夜船さんに同意します。
　ただ、私はその趣旨には同意しません。「知ったかぶり発言」や「無知な
発言」もいいじゃないか、というのが私の考えです。そういう発言はやめろ
などと言われると、私などは何も発言することができなくなるからです(爆)。

| 　あ、σ(^_^) のハンドル名の「夜船」は「白河夜船」という言葉にちなむもの
| です。
| 　これが正に「知ったかぶりして恥をかく」といった意味なんでして、要するに
| 自戒なんですね (^^)/。

　へえー、そういう意味もあったのか、と思って広辞林を引いてみました。な
るほど、そのことばの由来には、知ったかぶりの人がからんでいたのですね。
いやあ、勉強になりますねえ＞この会議室(^_^)。
　広辞林の説明には、由来の話のあと「…ということから))熟睡して何も知ら
ないこと。」と書いてあります。もっと小さい三省堂国語事典を見ますと、由
来の紹介はなく、「ぐっすりねむっていて何も知らないこと。」とだけ書いて
あります。現代では「知ったかぶりして恥をかく」という意味は忘れられてい
るのでしょうか。そうだとしたら嘆かわしいですね＞夜船さん。

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15994/16003 QGA02160 OSCAR RE:ジル神父って誰？(笑)
(18) 01/03/28 05:45 15980へのコメントコメント数：1

　山本　弘さん、こんにちは(^_^)。

| >ということは、それがエイリアンクラフトであることをただちには否定でき
| >ないということでしょうか。
|
| 　そうは言ってません。
| 　というより、僕はこの事件こ�