"こんなに変だよ"空想科学読本ってどうよ
- 1 名前：柳田理科雄 ：02/05/18 12:57 ID:???
- いい加減な理科雄を叩く本。
太田出版から発売中。
理科雄って資料見ずに答えを出そうとするからそうなるん。
どう思ふ？
http://www2.g-7.ne.jp/~kyushu/bbs/bbs.cgi?num=22167&ope=v&page=2&id=
- 2 名前：ご冗談でしょう？名無しさん ：02/05/18 14:16 ID:VQ117Elt
- 今だ！2ゲットォォｫｫ！！
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- 3 名前：ご冗談でしょう？名無しさん ：02/05/18 14:32 ID:x584Z8H+
- どこがいいかげんなのか具体例をだせ。＞１
でないと話が進まん。
- 4 名前：ご冗談でしょう？名無しさん ：02/05/18 14:52 ID:???
- Go to,let us go down, and there confused their language,that they may not understand one another speech.
ＢＡＢＥＬ ＢＡＢＥＬ ＢＡＢＥＬ ＢＡＢＥＬ ＢＡＢＥＬ ＢＡＢＥＬ ＢＡＢＥＬ ＢＡＢＥＬ ＢＡＢＥＬ ＢＡＢＥＬ
ＢＡＢＥＬ ＢＡＢＥＬ ＢＡＢＥＬ ＢＡＢＥＬ ＢＡＢＥＬ ＢＡＢＥＬ ＢＡＢＥＬ ＢＡＢＥＬ ＢＡＢＥＬ ＢＡＢＥ
Ｌ ＢＡＢＥＬ ＢＡＢＥＬ ＢＡＢＥＬ ＢＡＢＥＬ ＢＡＢＥＬ ＢＡＢＥＬ ＢＡＢＥＬ ＢＡＢＥＬ ＢＡＢＥＬ ＢＡＢ
ＥＬ ＢＡＢＥＬ ＢＡＢＥＬ ＢＡＢＥＬ ＢＡＢＥＬ ＢＡＢＥＬ ＢＡＢＥＬ ＢＡＢＥＬ ＢＡＢＥＬ ＢＡＢＥＬ ＢＡ
ＢＥＬ ＢＡＢＥＬ ＢＡＢＥＬ ＢＡＢＥＬ ＢＡＢＥＬ ＢＡＢＥＬ ＢＡＢＥＬ ＢＡＢＥＬ ＢＡＢＥＬ ＢＡＢＥＬ Ｂ
ＡＢＥＬ ＢＡＢＥＬ ＢＡＢＥＬ ＢＡＢＥＬ ＢＡＢＥＬ ＢＡＢＥＬ ＢＡＢＥＬ ＢＡＢＥＬ ＢＡＢＥＬ ＢＡＢＥＬ
ＢＡＢＥＬ ＢＡＢＥＬ ＢＡＢＥＬ ＢＡＢＥＬ ＢＡＢＥＬ ＢＡＢＥＬ ＢＡＢＥＬ ＢＡＢＥＬ ＢＡＢＥＬ ＢＡＢＥＬ
ＢＡＢＥＬ ＢＡＢＥＬ ＢＡＢＥＬ ＢＡＢＥＬ ＢＡＢＥＬ ＢＡＢＥＬ ＢＡＢＥＬ ＢＡＢＥＬ ＢＡＢＥＬ ＢＡＢＥ
Ｌ ＢＡＢＥＬ ＢＡＢＥＬ ＢＡＢＥＬ ＢＡＢＥＬ ＢＡＢＥＬ ＢＡＢＥＬ ＢＡＢＥＬ ＢＡＢＥＬ ＢＡＢＥＬ ＢＡＢ
ＥＬ ＢＡＢＥＬ ＢＡＢＥＬ ＢＡＢＥＬ ＢＡＢＥＬ ＢＡＢＥＬ ＢＡＢＥＬ ＢＡＢＥＬ ＢＡＢＥＬ ＢＡＢＥＬ ＢＡ
ＢＥＬ ＢＡＢＥＬＢＡＢＥＬ ＢＡＢＥＬ ＢＡＢＥＬ ＢＡＢＥＬ ＢＡＢＥＬ ＢＡＢＥＬ ＢＡＢＥＬ ＢＡＢＥＬ Ｂ
ＡＢＥＬ ＢＡＢＥＬ ＢＡＢＥＬ ＢＡＢＥＬ ＢＡＢＥＬ ＢＡＢＥＬ ＢＡＢＥＬ ＢＡＢＥＬ ＢＡＢＥＬ ＢＡＢＥＬ
ＢＡＢＥＬ ＢＡＢＥＬ ＢＡＢＥＬ ＢＡＢＥＬ ＢＡＢＥＬ ＢＡＢＥＬ ＢＡＢＥＬ ＢＡＢＥＬ ＢＡＢＥＬ ＢＡＢＥＬ
- 5 名前：柳田理科雄 ：02/05/18 15:38 ID:???
- >>3
Sorry.
単純な計算ミスが多い、とか矛盾する論理を立てるなどなど
何かはっきりしない。
- 6 名前：かおりん祭り ◆KAORinK6 ：02/05/18 16:25 ID:???
- ～oノハヽo～ ／￣￣￣￣￣￣￣
( ＾▽＾) ＜ 新スレおめでとうございまーす♪
= ⊂ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿
= (__/"(__) ﾄﾃﾃﾃ...
- 7 名前：ご冗談でしょう？名無しさん ：02/05/18 17:41 ID:???
- かおりんってトリップ割れてるのか？
- 8 名前：ご冗談でしょう？名無しさん ：02/05/19 11:27 ID:+8QoMrWp
あの本は理科雄氏のコメントが面白いから許す。
計算はしゃれですよ(藁。
- 9 名前：ご冗談でしょう？名無しさん ：02/05/19 15:09 ID:tL8vIeGv
- この本たたくより、正当な学術書しっかり読め！
- 10 名前：ご冗談でしょう？名無しさん ：02/05/19 18:24 ID:???
- あの本って、ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ
以外の何者でもない気がするなぁ。
- 11 名前：ご冗談でしょう？名無しさん ：02/05/19 20:19 ID:???
- >>10
その分野を専門としない理系が、娯楽として読むにはいい本だと思うけどなあ。
- 12 名前：ご冗談でしょう？名無しさん ：02/05/25 12:30 ID:???
- 内容デタラメだからだめなんじゃ？
- 13 名前：ご冗談でしょう？名無しさん ：02/05/27 21:12 ID:SS9r5VIZ
- 理系の素養のある人間は笑える。この笑える、というのが第一義の目的で
些細なところに突っ込みいれるのは、そりゃあんたヤボってなもんだ。
- 14 名前：ご冗談でしょう？名無しさん ：02/05/27 22:50 ID:???
- タケコプター付けて飛ぶとどうなるんだっけ？
- 15 名前：ご冗談でしょう？名無しさん ：02/05/28 06:23 ID:yNmAHVIz
- 首が捻じ切れる
- 16 名前：ご冗談でしょう？名無しさん ：02/05/28 13:54 ID:XNZmESuk
- >首が捻じ切れる
ねじ切れないよ。
タケコプターの設定は、「超小型重力制御式飛行装置」。
プロペラ風のギミックが付いているのは、
「機能」を分かりやすく表示するための「アイコン」。
現実にB747などの航空機のコックピットで
操作間違いを減らすために採用されているような、
エルロン操作スイッチはエルロンのような形、
ランディングギア操作スイッチはタイヤの形のスイッチ。
このような「立体アイコン」と同じ概念だね。
- 17 名前：ご冗談でしょう？名無しさん ：02/05/28 14:16 ID:???
- >>16
あれは装置の冷却ファンじゃないの？
- 18 名前：ご冗談でしょう？名無しさん ：02/05/28 14:28 ID:???
- >>あれは装置の冷却ファンじゃないの？
あ、そうか、
そういう設定も兼ねていた方が理屈に合うね、
あの羽の中に装置自体が入っていれば回ると冷える。
あと、重力制御装置なのに、真空中で飛べないとしたときも、
空冷で冷却できないから、装置が作動しないという設定に拡張しやすい。
- 19 名前：ご冗談でしょう？名無しさん ：02/05/28 16:38 ID:???
- >>13
まあ、ヲタにしてSFファンの山本にしてみれば、こんなデタラメな本の存在
が許せなかったんだろうね。
- 20 名前：ご冗談でしょう？名無しさん ：02/05/28 17:44 ID:???
- ということは、タケコプターは無重力空間では
使えんと言う事だな。
- 21 名前：ご冗談でしょう？名無しさん ：02/05/28 22:39 ID:???
- 多少トンデモ的な要素があるけど、↓の人の考えに同意。
ttp://homepage1.nifty.com/orihika/essay/essay03.html
- 22 名前：ご冗談でしょう？名無しさん ：02/05/28 23:28 ID:???
- 今だ！22ゲットォォｫｫ！！
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- 23 名前：ご冗談でしょう？名無しさん ：02/05/28 23:30 ID:???
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- 24 名前：ご冗談でしょう？名無しさん ：02/05/28 23:32 ID:???
- 今だ！24ゲットォォｫｫ！！
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- 25 名前：ご冗談でしょう？名無しさん ：02/05/29 00:05 ID:???
- コピペってそんな面白いのか？俺には理解できん
- 26 名前：ぴーなっちょ ：02/05/29 00:07 ID:???
- ∫ ∫ >>25
∬ ∬ お茶が入りますたよ。どうぞ、これで落ち着いて下さい。
目 目
┳━┳⊂(｡Д｡⊂~⌒⊃
- 27 名前：25 ：02/05/29 03:53 ID:???
- >>26
ど、どうもすみません。お手数かけまして
- 28 名前：理科雄いわく ：02/05/29 23:18 ID:rBTCC83k
- ２０トンのマジンガーＺが２トンのロケットパンチを
撃つと後ろに吹っ飛ぶそうだ。
ttp://www.military-powers.com/photo/88/88.htm
↑なんかは、１発撃つごとに大破だね。
だから自衛隊はおかねをたくさん使うんだ。
- 29 名前：ご冗談でしょう？名無しさん ：02/05/29 23:46 ID:???
- 理科雄がうちの大学にくる。
鬱だ。
- 30 名前：ご冗談でしょう？名無しさん ：02/05/30 16:42 ID:???
- 今だ！30ゲットォォｫｫ！！
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- 31 名前：ご冗談でしょう？名無しさん ：02/05/30 16:44 ID:???
- 今だ！31ゲットォォｫｫ！！
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- 32 名前：ご冗談でしょう？名無しさん ：02/05/30 20:56 ID:???
- >>30,31
わかったよ、特撮板に行けばいんだろ？
- 33 名前：ご冗談でしょう？名無しさん ：02/06/22 20:53 ID:wiGuA8rV
- で、帰ってきたわけだが。
こんなに変だよ”こんなに変だよ”空想科学読本””
ttp://www.geocities.co.jp/geek/scienc31..html
- 34 名前：ご冗談でしょう？名無しさん ：02/06/22 21:00 ID:r8SU6pdU
- 今だ！１の顔写真ゲットォォｫｫ！！
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- 35 名前：ご冗談でしょう？名無しさん ：02/06/22 22:19 ID:???
- 今だ！１の顔写真ゲットォォｫｫ！！
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- 36 名前：ご冗談でしょう？名無しさん ：02/06/23 16:22 ID:gNVnF69M
- >>27
ワラタ
- 37 名前：ご冗談でしょう？名無しさん ：02/06/23 23:04 ID:BkmOS6jE
- 理科雄の、週刊漫画ゴラクの連載。漫画なのに、そういう視点で見るのかとあきれているが連載は続いている。
どうでもいいので、すきにして。
- 38 名前：ご冗談でしょう？名無しさん ：02/06/23 23:35 ID:pUK7SfO6
- タケコプターは使用者の体重を限りなく０に近づける機能があり
プロペラは自重を支えて飛ぶだけの浮力で十分ってのを見た事があるが、、、
- 39 名前：ご冗談でしょう？名無しさん ：02/06/24 00:06 ID:???
- 今だ！１の顔写真ゲットォォｫｫ！！
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- 40 名前：ご冗談でしょう？名無しさん ：02/06/24 00:06 ID:???
- 今だ！１の顔写真ゲットォォｫｫ！！
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- 41 名前：ご冗談でしょう？名無しさん ：02/06/24 00:08 ID:???
- 今だ！41ゲットォォｫｫ！！
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- 42 名前：ご冗談でしょう？名無しさん ：02/06/24 00:09 ID:???
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- 43 名前：ご冗談でしょう？名無しさん ：02/06/24 00:11 ID:???
- 今だ！43ゲットォォｫｫ！！
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- 44 名前：ご冗談でしょう？名無しさん ：02/06/24 00:13 ID:???
- 今だ！44ゲットォォｫｫ！！
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- 45 名前：ご冗談でしょう？名無しさん ：02/06/24 00:14 ID:???
- 今だ！45ゲットォォｫｫ！！
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- 46 名前：ご冗談でしょう？名無しさん ：02/06/24 00:15 ID:???
- 今だ！46ゲットォォｫｫ！！
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- 47 名前：ご冗談でしょう？名無しさん ：02/06/24 00:17 ID:???
- 今だ！47ゲットォォｫｫ！！
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- 48 名前：ご冗談でしょう？名無しさん ：02/06/24 00:18 ID:???
- 今だ！48ゲットォォｫｫ！！
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- 49 名前：ご冗談でしょう？名無しさん ：02/06/24 00:20 ID:???
- 今だ！49ゲットォォｫｫ！！
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- 50 名前：ご冗談でしょう？名無しさん ：02/06/24 00:21 ID:???
- 今だ！50ゲットォォｫｫ！！
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- 51 名前：ご冗談でしょう？名無しさん ：02/06/29 08:35 ID:???
- 暇人がいるね。
ここまでバカだと晒しageしたくなるよ。
我慢するけどね。
- 52 名前：ご冗談でしょう？名無しさん ：02/07/03 04:57 ID:???
─── ､ ⌒ヽ
（＿＿＿ノ（ )
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⊂ ソ ＜ヒマなヤロ
（＿_,,_ /
ヽ､｀ ／
- 53 名前：ご冗談でしょう？名無しさん ：02/07/07 23:19 ID:???
- 晒しｓａｇｅ
- 54 名前：ご冗談でしょう？名無しさん ：02/07/11 00:12 ID:???
- さすがに飽きたみたい。たいした反応無いしｗ あたりめーだよな
- 55 名前：ご冗談でしょう？名無しさん ：02/08/13 20:59 ID:YEoJWJzj
- 魔だイキテル?
- 56 名前：ご冗談でしょう？名無しさん ：02/08/16 01:35 ID:???
- 今だ！56ゲットォォｫｫ！！
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- 57 名前：ご冗談でしょう？名無しさん ：02/08/16 01:37 ID:???
- 今だ！57ゲットォォｫｫ！！
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- 58 名前：ご冗談でしょう？名無しさん ：02/08/16 01:39 ID:???
- 今だ！58ゲットォォｫｫ！！
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- 59 名前：ご冗談でしょう？名無しさん ：02/08/16 01:40 ID:???
- 今だ！59ゲットォォｫｫ！！
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- 60 名前：ご冗談でしょう？名無しさん ：02/08/16 01:42 ID:???
- 今だ！60ゲットォォｫｫ！！
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- 61 名前：ご冗談でしょう？名無しさん ：02/08/19 00:59 ID:???
- 今だ！61ゲットォォｫｫ！！
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- 62 名前：ご冗談でしょう？名無しさん ：02/08/19 01:00 ID:???
- 今だ！62ゲットォォｫｫ！！
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- 64 名前：ご冗談でしょう？名無しさん ：02/08/19 01:03 ID:???
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- 65 名前：ご冗談でしょう？名無しさん ：02/08/19 01:04 ID:???
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- 66 名前：ご冗談でしょう？名無しさん ：02/08/19 02:17 ID:???
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- 67 名前：ご冗談でしょう？名無しさん ：02/08/19 02:20 ID:???
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- 68 名前：ご冗談でしょう？名無しさん ：02/08/19 02:22 ID:???
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- 69 名前：ご冗談でしょう？名無しさん ：02/08/19 02:24 ID:???
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- 70 名前： ：02/09/30 21:09 ID:pAkSxr8p
- http://homepage3.nifty.com/hirorin/yanagida06.htm
反理科雄のページじゃここが一番かな？？
- 71 名前：6スレ83 ：02/10/14 02:14 ID:???
- 空想科学読本ＶＳこんなにヘンだぞ空想科学読本 ６
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1033058967/l50
特撮板からこっちに移った方が良いという話があったので。
最初は、下のサイトに引用された以下の一文から。
ttp://f1.aaacafe.ne.jp/~ruri/file.htm
＞先生が科学に強いかというと、決してそんなことはない。
＞僕の高校時代の理科の教師は、宇宙船の中が無重力になるのは
＞「地球の引力が届かないところまで行ったからだ」と説明してましたし
この文章に対し、以下のような反論がありました。批判者本人によるまとめ。上のスレの691番です。
＞言いたいことの1番目は
＞ 重力源が存在しないつまり重力が存在しない状況なのか、
＞ 重力源が存在してかつそれに向かって自由落下している状況なのか
＞は潮汐力の有無で区別できる、ということだ。
＞言いたいことの2番目は、重力が存在しない状況を無重力と呼ぶならば、重力源が存在してかつ
＞それに向かって自由落下している状況は、物体の重量はゼロになるが、物体にかかる潮汐力は
＞ゼロにならないのだから、重力が存在していることは分かる。それゆえそのような状況は無重力とは
＞呼べない、ということだ。
＞言いたいことの3番目は、教師が上記の意味で無重力という言葉を使ったのであれば、その場合
＞無重力になるのは、重力源から無限に離れた場合のみであり、自由落下では上記の意味で無重力ないの
＞だから、これは間違いになる、ということ。
＞4番目は、もし無重力という言葉を無重量という意味で使ったのであれば、重力源から無限に離れた時および
＞重力源に自由落下している時の両方が該当する。もし原因が2つ考えられる時に一方の原因だけを示すのは、
＞適切であるかどうかはともかく、間違いとはいえない。山本もまた自由落下という一方の状況しか示していない
＞わけだから。
＞5番目は、3番目と4番目から、山本の教師対する評価は短絡的だということ。
- 72 名前：6スレ83 ：02/10/14 02:19 ID:???
- 引用元の通り、こんなに変だよ空想科学読本の作者の
物理関連発言への批判ですが、特撮とは無関係な話題なので
こちらに移行したいのです。
批判者は流れをみてから移るかどうかを決めるそうです。
ちなみに下が現行スレです。他にも特撮とは無関係な話題が
続いているので、随時移行する事になるかもしれません。
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1034260429/l50
- 73 名前：6スレ83 ：02/10/14 02:27 ID:???
- そして自分の立場は批判者に反論している側です。
＞先生が科学に強いかというと、決してそんなことはない。
＞僕の高校時代の理科の教師は、宇宙船の中が無重力になるのは
＞「地球の引力が届かないところまで行ったからだ」と説明してましたし
この文章から読み取れる限りでは、どうやったら宇宙船が無重力に
なるかではなく、宇宙船がなぜ無重力になるかと教師は発言しています。
そのため>>71に引用した批判はあたらない、という考えです。
この自分の意見に対して、山本が聞き間違えたのだといった反論が
なされましたが、それに対して自分は聞き間違えた事を前提にして
相手を批判する意味はないと答えています。
それ以外にも、いくつか細かい部分での議論がありました。
- 74 名前：ご冗談でしょう？名無しさん ：02/10/14 02:57 ID:8JINima0
アゲマース。
- 75 名前：ご冗談でしょう？名無しさん ：02/10/14 03:08 ID:???
- >>73
じゃとりあえず
>この文章から読み取れる限りでは、どうやったら宇宙船が無重力に
>なるかではなく、宇宙船がなぜ無重力になるかと教師は発言しています。
両者の違いを述べよ。
>そのため>>71に引用した批判はあたらない、という考えです。
上で答えた両者の違いの観点から見た場合、71のどの箇所がどう当たらないのか。
>この自分の意見に対して、山本が聞き間違えたのだといった反論が
>なされましたが、
何をどう聞き間違えたと俺が主張しているとキミが主張しているのかを述べよ。
- 76 名前：ご冗談でしょう？名無しさん ：02/10/14 04:42 ID:???
- 鼠板
>自分も胡座類化してきた…… 投稿者：櫟田数学科雄@発狂中 投稿日：10月14日(月)04時05分26秒
>
> まあ、ある意味、元からそうなんですけどね。
だろうね。
>to ＮｉＫｅさま
> さる「1=0.999...を絶対に認めようとしない人」が談話室の方に来ています。
> 胡座類とは別の意味で頑固な方ですので、この話はこれまでということで。(^^;
キミもな(w
> さて、書き直しが多いですが、メカAGLA氏の内心焦りの表れか？ リラックスしましょ。
毎回本題に入るまでが長いね。
- 77 名前：ご冗談でしょう？名無しさん ：02/10/14 04:42 ID:???
- >>165:
>>| 元の話題については、キミは((d/dt)^2)rはmに依存しないといってるのだから
>の「キミ」って誰なんでしょう？ メカAGLA氏の脳内論敵以外に、そんな阿呆なことを口にした人がいます？
># 予想：胡座類は人称代名詞が不自由らしい。
ふーん。
|流れを無視してすみません 投稿者：櫟田数学科雄 投稿日：10月11日(金)01時41分24秒
|
|……確認ですが、最初の式
| mr°°(t)＝-mMG ( r(t)-R(t) ) / (∥r(t)-R(t)∥^3)
|# 時間微分を°、ノルムを∥∥で表記しました。
|について、ある時刻τにおける２質点の位置
| r(τ)=r0, R(τ)=R0
|および M が決まれば、*この時刻*での加速度 r°°(τ)は
| -MG (r0-R0) / (∥r0-R0∥^3)
|となってmに依存しないのはOK？
この時刻τってのはいつの間にτ=0って限定されたわけ?単に任意の時刻τのr(τ),R(τ)をr0,R0と
置いたのではなかったの?
|ギャラリーのご声援に応えて復活 投稿者：櫟田数学科雄 投稿日：10月13日(日)03時08分39秒
| 「位置が決まればその時の加速度が決まる」のなら、最初の連立ODE：
|(1) m r°°(t)= - GmM ( r(t) - R(t) ) / (∥r(t) - R(t)∥^3)
|(2) M R°°(t) = - GMm ( R(t) - r(t) ) / (∥R(t) - r(t)∥^3)
|においても、「時刻 t=0 [特定の時刻での話であることをメカAGLA氏が誤解しないよう、
|適宜時間座標をずらしてこう置く。] での位置 r(0)=r0, R(0)=R0 が決まれば、
|その時(t=0)の加速度 r°°(0), R°°(0) が決まる」じゃないんでしょうか？
ここでも特定の時刻での話(略)適宜時間座標をずらしてこう置くといってるよね。
つまり少なくともこの辺りまでで出てくるr0やR0は初期値の話ではないのだけれど?
- 78 名前：ご冗談でしょう？名無しさん ：02/10/14 04:57 ID:???
- > そりゃ、初期時刻での r°°の値は m にはよらないですけどね、それだけのこと。
> f(x) = mx について「f(0)は m に依存せず 0」と言ったら、「函数 f(x) が m に依存しない」と主張したことになっちゃうんでしょうか？
そりゃねぇ。何度も書くけど
|について、ある時刻τにおける２質点の位置
| r(τ)=r0, R(τ)=R0
|および M が決まれば、*この時刻*での加速度 r°°(τ)は
| -MG (r0-R0) / (∥r0-R0∥^3)
|となってmに依存しないのはOK？
とキミはいってるのだからね。自分の発言したことぐらい覚えておけよ(w
そして軌道修正(笑)するときは矛盾が露呈しないように過去の発言を見直すんだね。
> 160では:
>| だってRキミが言うところのR0はrに依存するんだよ。(苦笑
>|
>| それはすなわちtに依存すると言うことだ。
>| dtで微分するのだから、定数として扱っていいわけないのだが…[後略]
>とか書いてるし、〈微分〉以前に、〈函数〉と〈ある点での値〉との区別がつかないんですねぇ。
ある点がいつの間に時刻t=0の点になったのかねぇ。
># おっと、ネタという前提だった。
># 「区別がつかない人を演じてるんですねぇ」に訂正。m(_ _)m
ま、もう少しうまくごまかすんだね(笑
- 79 名前：ご冗談でしょう？名無しさん ：02/10/14 04:57 ID:???
>183:
>| けきょくグズグズなやり取りになってきましたなぁ～
>| 議論ベタな人間がやりあうとグダグダな展開になってしまうという典型です(w
>……同感。(^^;
> ただし、メカAGLA氏とは〈議論〉はしてないですよ。
ふーん。櫟田数学科雄@発狂中の発狂中はまた俺との議論に煮詰まって
発狂してしまっているのかと心配したが、違ったのだね。それを聞いて安心したよ。
> なお、2chでのコメントは、出来れば「"こんなに変だよ"空想科学読本ってどうよ」の方に。
># 私は書き込まないので、筋違いのお願いですが。
ま、これについてはキミと83の意見を入れたよ。
83に対して行動を起こさずに口先だけだといった手前、行動を起こしたことに対しては評価しなければならないのでね。
- 80 名前：ご冗談でしょう？名無しさん ：02/10/14 05:00 ID:???
- 数学科雄へのレスは当人の希望をいれて向こうにしたのでよろしく。誰に?(w
http://science.2ch.net/test/read.cgi/sci/1021694226/
- 81 名前：ご冗談でしょう？名無しさん ：02/10/14 05:01 ID:???
- 80は書き込み先を間違えた。間抜けだ。
- 82 名前：ご冗談でしょう？名無しさん ：02/10/14 08:40 ID:???
- ここはIDが出ません。
メカAGLAくんはちゃんとハンドル入れて下さい。
>>75-81は全てメカAGLAくんってことでよろしいか？
- 83 名前：ご冗談でしょう？名無しさん ：02/10/14 09:37 ID:???
- ドラビアンナイトだったっけ？
盗賊がタケコプターのスイッチを訳もわからず押してしまい、
横に飛んでいったような覚えが・・・
- 84 名前：ご冗談でしょう？名無しさん ：02/10/14 10:36 ID:???
- >>83
重力制御が横向きに発動してしまったんじゃないの
- 85 名前：数学者 ：02/10/14 12:06 ID:???
- 前提(タケコプターが存在する)が間違ってるのなら
どんな理屈・結論を導こうが論理的にはなにも問題ない。
ちゅうか激しく板違い。
- 86 名前：ご冗談でしょう？名無しさん ：02/10/14 13:55 ID:???
- >>84
タケコプターの操作は脳で直接やるそうだが、
現行製品は脳とタケコプターのインターフェイスに問題があるね。
たぶん人間が考える上下を、タケコプターは地球の重力に対する方向ではなくて、自分の筐体に対する方向に
単純に対応させているのだろう。
タケコプター自身は反重力を用い、それによって浮き上がらせたり移動させたりしているのだから、地球の
重力の方向を常時正しくトレースしているはずなのに、その情報を使っていない。つまりユーザーインターフェース
部分を担当した開発者が手を抜いたためいまいちユーザーフレンドリーではなくなってしまっているのだね。
- 87 名前：ご冗談でしょう？名無しさん ：02/10/14 15:59 ID:???
- >>77-78で数学科雄が自分は
| f(x) = mx について「f(0)は m に依存せず 0」と言ったら、「函数 f(x) が m に依存しない」と主張したことになっちゃうんでしょうか？
と言っていると言っているが函数 「f(x) が m に依存しない」といってる発言で漏れがあったのでこれも追加。
|万が一 投稿者：櫟田数学科雄 投稿日：10月12日(土)13時03分57秒
|
|メカAGLA氏が本気なら、イタすぎて(自分及びギャラリーが)気の毒なので、知ったか君を装ったネタ投稿であると見なし、
|あくまで〈間違えて信じこむ人が出ないためのヴォランティア作業〉のつもりで書きます。
(略)
| どうも(メカAGLA氏には)〈慣性系の変換〉は難しすぎるようなので、少し長ったらしいですが、慣性系に依存しないよう；
(略)
|(8') m (r - p)°°(t) = m r°°(t) - m p°°(t) = m r°°(t) - 0
|= -GmM * ( (m + M) / M *( r(t) - p(t) ) ) / ( (m + M) / M *∥r(t) - p(t)∥)^3 )
|= -GmM * ( M / (m + M) )^2 * [ ( r(t) - p(t) ) / (∥r(t) - p(t)∥^3) ]
|
|と変形しましょう。
| ここで、m に依存して「重心の座標[= p(t)]が変われば、質点の(重心を原点とした座標での)位置[= r(t) - p(t)]は変わる」のはその通りですが、係数
| ( M / (m + M) )^2
|がそれによる変化を相殺する(当たり前！)ので、結局 m を変えても「加速度は変わらない」わけです。
これのどこがt=0の話なのでしょうね。(クス
まちがえて信じ込ませているのはどっち何だか。(w
迷惑なボランティアもあったもんですな。
- 88 名前：82 ：02/10/14 21:36 ID:???
- だからさあ、ここは強制IDじゃないんだから。
>>87はメカAGLAくんなのかどうなのかはっきりしてくれ。
- 89 名前：ご冗談でしょう？名無しさん ：02/10/14 22:34 ID:???
- >>88
注文が多いね。とりあえずはっきりさせる俺にとってのメリットを感じないのでね。(笑
- 90 名前：ご冗談でしょう？名無しさん ：02/10/14 22:37 ID:???
- 基本的に自分では何もせず、人に文句というか要求ばかりしている人間の要望は受け付けないのだよ、俺は。
このスレに移ったのは元スレの83が行動を起こしたからそれを評価してのことだ。
- 91 名前：ご冗談でしょう？名無しさん ：02/10/14 23:14 ID:Ga/Qu3Hr
- >>89
誰が何を言ったのかハッキリさせないと議論のときに困ると思うんですが。
思いつきで発言する人にとっては前に言ったことと矛盾してもわからなくなるから好都合でしょうけど。
- 92 名前：ご冗談でしょう？名無しさん ：02/10/14 23:32 ID:???
- >誰が何を言ったのかハッキリさせないと議論のときに困ると思うんですが。
困らない
- 93 名前：ご冗談でしょう？名無しさん ：02/10/14 23:39 ID:???
- >1=0.999... の件 投稿者：櫟田数学科雄@病識なし 投稿日：10月14日(月)22時51分48秒
>
> リラックスしすぎたか、メカAGLA氏がとうとう墓穴を掘っちゃいました。
># いや、「墓穴を掘る演技をした」か。ややこしいなあ。(^^;
毎回なんかまくらを話さないと本題に入れないの?
いいけど、もう少し面白いこといってほしいなぁ。
> いままでの発言は“関数 r(t) は(したがって r°°(t) も) m に依存して決まる”のつもりだと好意的に見れば、不正確ではあってもウソとは言い切れなかったわけですが；
先ずその前に、キミが主張を変えたことをギャラリーの皆様に説明したら(笑
それにキミにはずいぶんたくさんの宿題があるはずだよ。キミが俺に反論し、俺が再反論したことはすべて未処理になっているはずだからね。
再々反論するなり、反論できませんなり、反論を考えているので保留中です、と示した方がいいんじゃないの?
それとも今やギャラリーに対するボランティア精神は吹っ飛んで、自分の身のプライドを守るのに精一杯の状態ですか?(w
- 94 名前：ご冗談でしょう？名無しさん ：02/10/14 23:42 ID:???
- >特撮板 203:
>| mが大きくなるにつれてその質点の加速度はどの位置でも0に近づく。要は動かなくなるわけ。
>……同じ初期条件(位置固定・相対速度ゼロ)で m が大きくなると、質点 R にかかる加速度も大きくなり、
>より速く r に近づくわけだから、rにかかる加速度も*大きくなる*はずですよね？
「位置固定」ってのがいつも引っかかるんだけど、それは何を意味するわけ?
なんかパート6の654辺りの人と同じようなことをいってるなぁ。もしかして654はキミ?(笑
で、本題なんだけどキミ馬鹿?
何のために式を変形して((d/dt)^2)rの式からRを追い出したのかが全く分かってないね。
キミのやり方じゃRにかかる加速度が大きくなりより早くrに近づくことは分かっても、それにより
rにどう影響するかが計算できないだろ?
連立方程式がバラバラのままじゃ両方の式にrとRが含めれているのだからね。
それを計算できるように((d/dt)^2)rの式からRを追い出したのが、
((d/dt)^2)r=-((M^3)/((m+M)^2)G(r/(|r|^3))
の式なんだよ。(呆れるね)
大体質量の大きいものは同じ力がかかっても加速度が小さいという基本的なことさえ、キミは見失っている。
mとMでm>>M (mがMより十分大きい)ならmはほとんど動かず、Mの方がmに引っ張られる。地球と小石を
考えれば明らかだね。
少し頭を冷やした方がいいんじゃないか?
- 95 名前：ご冗談でしょう？名無しさん ：02/10/14 23:42 ID:???
- ちなみに
((M^3)/((m+M)^2)
の部分は
M/((m/M+1)^2)
とも書き換えられる。つまりm/M=0と見なせるほどM>>mならrの運動はMのみに依存するということだ。
> むろん“初期時刻では加速度は同じ”です(^^;し、厳密に言えば、衝突時刻(r(t) = R(t) なる t)は特異点であり、
>以降の運動がどうなるかは保証されないので、“まだ衝突しない範囲でのみ加速度の比較を行なうと、
>(初期時刻を除いて)同時刻なら m の大きい方が加速度が大きい”ということです。念のため。
何をごちゃごちゃいっているのか分からないが、上に示したとおりだ。
mが大きければもちろん2質点間に働く力は大きくなる。しかし同時に質量が増えるのだからそれによって
生じる加速度は増えず、むしろ減るのだ。その分相手の加速度に足し込まれるから、2質点の距離の時間変化量の
変化量、つまり((d/dt)^2)(r-R)は大きくなるがね。
>to 拙稿を批判していただいた皆様(メカAGLA氏含む):
> 確かに、読み返してみますと、《議論の文脈に沿って適切な読解を行なう能力を欠いた人物》の反応を前提した文章としては、
>軽率な表現が多々あります。失礼しました。m(_ _)m
はあ。何か恥の上塗りというかだめ押しをするような文章ですが…
俺にいうなら煽りの意味もあろうけど、他者に言ってどうする?自分の下劣さを宣伝しているようなものだと思うが…
ま、キミの人生だから、俺が口を出すことではないけどな。
> 必要ならば、適宜修正したものをUPしますが、その前に、上記の点についてのメカAGLA氏のコメントを待ちましょう。
># 出来れば物理板の方にお願いします。
ということで希望には応じた。次回のまくらはもう少し面白みのあるものを期待しているよ。
- 96 名前：ご冗談でしょう？名無しさん ：02/10/14 23:56 ID:???
- >>91
>誰が何を言ったのかハッキリさせないと議論のときに困ると思うんですが。
>思いつきで発言する人にとっては前に言ったことと矛盾してもわからなくなるから好都合でしょうけど。
キミも思いつきで発言する人な訳だ。それともこれから発言の度にage続けるのか?
うっとうしいやつだな。
- 97 名前：ご冗談でしょう？名無しさん ：02/10/15 00:00 ID:???
- どっちがキチガイなのか、どっちもなのか？
面倒くさくて調べる気にもならん
- 98 名前：ご冗談でしょう？名無しさん ：02/10/15 00:02 ID:???
- >>97
キミがキチガイという可能性は考慮しなくていいのか?
- 99 名前：ご冗談でしょう？名無しさん ：02/10/15 00:05 ID:???
- >>92
>>誰が何を言ったのかハッキリさせないと議論のときに困ると思うんですが。
>
>困らない
そりゃ自分以外を手当たり次第に攻撃すりゃいい奴は困らんだろうな。(藁
- 100 名前：82 ：02/10/15 00:08 ID:???
- しかしこれを見ても物理板在住の方には何がなんだか判らないだろうなあ。
２つのお題で動いているし。
そのひとつ、メカAGLA氏と「6スレ83」氏の方は6スレ83氏による説明があるからまだいいかな。
もうひとつの櫟田数学科雄氏との議論は本当に分からなさそう。
メカAGLA氏の主張ってこうで良かったかな？
「２つの質点M,mがあり、相互の引力だけしか力は働いていない。
この時、mの加速度はmの質量に影響される」
これに対して
「M-m間の距離がある長さlであった場合、mの加速度はMの質量とlによって決まる。
この加速度はmの質量に依存しない」
と言ったら、メカAGLA氏は真っ向からこれを否定した。
これでいいよね？ メカAGLA氏。
- 101 名前：82 ：02/10/15 00:12 ID:???
- なお、メカAGLA氏の相手である櫟田数学科雄氏はここにも特撮板にも書き込みしていません。
「2chはROMしかしない」とのことで、下の掲示板に書いています。
http://8407.teacup.com/nezu_me/bbs
補足。
「メカAGLA」というハンドルは本人が名乗ったものではありませんが、
いくら言ってもハンドルをつけてくれない（捨てハンですら！）ので
本人の意思とは無関係に付けられたものです。
けどハンドル付けてくれないからどうしようもない。
- 102 名前：ご冗談でしょう？名無しさん ：02/10/15 00:13 ID:???
- >100
こうやって「メカＡＧＬＡ」なんて失礼なレッテル貼りを
既成事実化しようとする奴がいるから山本信者は好きになれんのだよな。
- 103 名前：82 ：02/10/15 00:29 ID:???
- >102
嫌なら自分でハンドルを決めて下さい。
- 104 名前：ご冗談でしょう？名無しさん ：02/10/15 01:02 ID:???
- >>100
俺の主張はそれでいいと思うよ。基本的に。
相手が何を言いたいのかは俺もよく分からないのだが、もし相手がそういっているのであれば、
俺がそれを否定しているというのは正しい。
ようするにおおむね俺の認識ではキミのまとめは的確と思う。
数学科雄がどう思っているのかは知らんが。
ハンドルについてはしばらく様子を見て、もし著しく混乱を来たすようなら考えよう。
今のところはつけるつもりはない。
- 105 名前：6スレ83 ：02/10/15 02:33 ID:???
- さしあたり、6スレでの議論での反論はやめておきます。
>>75
＞>この文章から読み取れる限りでは、どうやったら宇宙船が無重力に
＞>なるかではなく、宇宙船がなぜ無重力になるかと教師は発言しています。
＞両者の違いを述べよ。
煽りでなく質問。両者の意味が同じだと思うの？
＞上で答えた両者の違いの観点から見た場合、71のどの箇所がどう当たらないのか。
3番目を述べるためにはまず2番目を述べ、普通一般に言われている
無重力状態が無重力でない事を示す必要がある。さらにその場合の
教師が無重力になった宇宙船が仮定の物である事を主張しておか
なければならない。
別に、一方の原因しか示していない4番目も間違いとなる。
どうやったら（十分条件）ではなく、なぜ（必要条件）を示す以上、
一方の原因だけを示すのは不適切。
＞何をどう聞き間違えたと俺が主張しているとキミが主張しているのかを述べよ。
現行スレより引用します。
＞山本が相手の話を聞かないという話だよ。物理の話じゃない(w
>>90
いや、82氏はきちんと数字ハンをつけているし、私もつけている。
きちんと行動を起こしているのでは？
もっとも、経緯も不明確で誰もが使っているわけでないメカAGLAという
呼び方は好きではないけれど。
- 106 名前：6スレ83 ：02/10/15 02:39 ID:???
- 特撮板に残した部分へのレスだけど
187正直な話として冷めてくれた（熱くならない）方が
ありがたい。先に手を出したのはこちらだけど、相手を
馬鹿にするだけのやり取りは好ましいとはいえない。
＞ところでキミって鼠板のNikeに文章の雰囲気が似てるんだけど、違う?
向こうでも否定されてますが、違いますよ。
- 107 名前：ご冗談でしょう？名無しさん ：02/10/15 02:53 ID:???
- >>105
＞＞両者の違いを述べよ。
＞煽りでなく質問。両者の意味が同じだと思うの？
質問に質問で答えるのは卑怯。
それから、あんたのレスは非常に読みにくい。
相手とマジメに議論をしようとしてる者の書き方じゃないよ。
- 108 名前：ご冗談でしょう？名無しさん ：02/10/15 03:21 ID:???
- >>105
>＞両者の違いを述べよ。
>煽りでなく質問。両者の意味が同じだと思うの？
そうだね。そしてその意味の違いが今の話題にどう影響するのかも述べねばならないね。
答えを待っているよ。
>＞上で答えた両者の違いの観点から見た場合、71のどの箇所がどう当たらないのか。
>3番目を述べるためにはまず2番目を述べ、普通一般に言われている
>無重力状態が無重力でない事を示す必要がある。さらにその場合の
>教師が無重力になった宇宙船が仮定の物である事を主張しておか
>なければならない。
>別に、一方の原因しか示していない4番目も間違いとなる。
>どうやったら（十分条件）ではなく、なぜ（必要条件）を示す以上、
>一方の原因だけを示すのは不適切。
わかない人だな。馬鹿?
無重力の意味は3番か4番の何れしかない。いやあるというなら挙げてくれればそれについて
コメントするがね。したがってもし3番の意味で用いているなら3番に書いてあるようなことだし、
4番の意味で用いるなら4番に書いてあるようなことだ。どちらにしても山本は間違いになるということだ。
キミ正直いってほんとに頭悪いよ。
- 109 名前：ご冗談でしょう？名無しさん ：02/10/15 03:22 ID:???
- >＞何をどう聞き間違えたと俺が主張しているとキミが主張しているのかを述べよ。
>現行スレより引用します。
>＞山本が相手の話を聞かないという話だよ。物理の話じゃない(w
何を言っているのか分からないのだが?
普通聞き間違えたというのは、
ある人物がAと主張した
ことを
ある人物がBと主張した
と思いこんだと言うことだと思う。だからキミの答えとしては「AとBを示し、Bは誤りでありAが正しい」
というものでなければならない。再度答えてくれ。
- 110 名前：ご冗談でしょう？名無しさん ：02/10/15 03:22 ID:???
- >>>90
>いや、82氏はきちんと数字ハンをつけているし、私もつけている。
>きちんと行動を起こしているのでは？
行動とはそういう意味ではないよ。このスレを良いものにしたいという考えで俺にいろいろ注文を
つけているのだろ?それなら注文をつけるだけの貢献を自分たちも手間をかけてしろ、ということだ。
83は一応俺と自分の意見をまとめるという努力をしたのだろ?それを評価したわけだ。あまりまとまっていないが、
努力を認めようと言うことだ。
82は>>90の時点では何もしていない。だから俺はまともに82を相手していないよね。相手をする価値さえ
ないと思ったからだ。その後82は>>100で俺と数学雄のまとめをしている。で、口だけではなかったのか、と
思い直して、多少まじめにレスしたのが>>104だ。要求そのものは受け入れていないが、一応まじめに
レスしたつもりだ。
相手を動かしたいのであれば、要求が正当である理屈をあれこれつけるだけでなく、要求をする資格が
あることを相手はもちろん周囲にも示せ、ということだ。これは一般社会ではむしろ普通のことだと思うがね。
- 111 名前：ご冗談でしょう？名無しさん ：02/10/15 03:22 ID:???
- >>106
>187正直な話として冷めてくれた（熱くならない）方が
>ありがたい。先に手を出したのはこちらだけど、相手を
>馬鹿にするだけのやり取りは好ましいとはいえない。
悪いがキミは読解力に欠けている。それを俺は馬鹿としばしば表現している。
もし俺が相手を馬鹿呼ばわりするような人間ではないと思って始めたのであれば、
それはキミがうかつだということだ。キミと議論し始める前から俺はそういった
表現を多用していたのだからね。ここでもキミは、それまでの相手の言動を
把握してから議論に加わるという基本的なことを怠っている。
俺が馬鹿というのは、読解力がないことよりもむしろ、努力を怠っていることに対する
キミへの評価なのだ。相手から馬鹿と呼ばれたら、相手がなぜそういったのかを
考えるべきだ。理由を問わずいかなる時でも相手を馬鹿というべきではない、と
キミが考えるなら、それも正しい考え方の一つだ。それであればキミは俺と議論すべきではない。
- 112 名前：ご冗談でしょう？名無しさん ：02/10/15 03:22 ID:???
- で、この議論が続くのは分かっていると思うが、キミがレスをつけるからだ。
おそらくキミが沈黙すれば、この話題は終わるのではないかい?
そもそもキミが何を目的に議論をしているのかがよく分からない。俺を説得しようと言うのであれば、
今のようにろくに自分の主張もまとめられず、たびたび俺の主張も誤読し、かつ
|＞両者の違いを述べよ。
|煽りでなく質問。両者の意味が同じだと思うの？
のようにキミの主張が不鮮明であることを指摘しても説明をはしょるのであれば、説得は無理だろう。
キミの主張はキミにとっては自明なのかも知れないが、説明しなければ相手に伝わらないのだよ。
そしてそれを伝えることが議論なのだ。そのような基本的なことをわからないようでは、とても
俺を説得することは無理だろう。
説得が無理となると、キミがレスをつければそれに対するレスの中で、俺は自分の主張を繰り返す
ことになるだろう。しかしそれはキミが主張すべきでないと考えていることを、俺に繰り返し主張させる
ことになるだけなのだがね。
基本的にもう少し議論というもの、そして議論をしている自分というものを見つめなおしてはどうだ?
例えばキミは自分がこうレスをつけたら相手はたぶんこうレスをつけてくるだろう、と予想をするのだろうか?
あまりしているとは思えない。しているにしても足りないと思うよ。
- 113 名前：ご冗談でしょう？名無しさん ：02/10/15 03:38 ID:???
- 書き落したが
>>105
>どうやったら（十分条件）ではなく、なぜ（必要条件）を示す以上、
>一方の原因だけを示すのは不適切。
面白い言葉の使い方だね。どうやったら=十分条件、なぜ=必要条件、の対応付けが
そもそも理解しがたいものだ。
100歩譲って「その箇所では十分条件ではなくて必要条件を示さなければならない」というのがキミの
主張だとして、その箇所ではなぜ必要条件を示すのが妥当なのかの理由が述べられていない。
さらに100歩譲ってその箇所が必要条件を示す箇所であったとして、
無重量に関する必要条件は何と何で、十分条件は何と何である。
にもかかわらず教師は何と何しか示していないから間違いで、
山本は何と何を示したから正しい
ということを述べなければならない。根拠を示して自分の主張を相手に提示すると言うことはこういうことだ。
何度も言うがキミのは議論ではない。「私はこういう意味を込めていっているんだよ、察してよ」という甘えだね。
- 114 名前：82 ：02/10/15 07:10 ID:???
- >>104
>相手が何を言いたいのかは俺もよく分からないのだが、もし相手がそういっているのであれば、
>俺がそれを否定しているというのは正しい。
つまりこうだな。くどいようだが。
２つの質点M,mがあり、相互の引力だけしか力は働いていない。
そして今、M-m間の距離はある長さLである。
この時のmの加速度はMの質量と長さLだけでなく、mの質量によって変わる。
だがメカAGLA氏は提示したmの運動方程式を変形すると、式からmの質量は消えていた。
どうしてmに依存するってことになるのかどうしても分からないんだけど。
- 115 名前：82 ：02/10/15 07:21 ID:???
- >>77-79
うわぁ。
“時刻 t=0 [特定の時刻での話であることをメカAGLA氏が誤解しないよう、適宜時間座標をずらしてこう置く。] ”
とわざわざ断り書きがあるのに。
>ある点がいつの間に時刻t=0の点になったのかねぇ。
あなたは超マヌケなことを書いているのが分かりませんか？
- 116 名前：82 ：02/10/15 07:32 ID:???
- >>94
>「位置固定」ってのがいつも引っかかるんだけど、それは何を意味するわけ?
本当に分かってないのかな？
これじゃあ「相手の主張がころころ変わる」とか言い出すのも無理ないかなあ。
“特定の時刻において”も“t=0の時”も“初期条件で”も全部同じことなのに。
- 117 名前：6スレ83 ：02/10/15 07:33 ID:???
- ええと、まず聞いておきたいんだが、107と108は別人？
レスをどうつけたらいいか迷うのだが。
>>108
＞その意味の違いが今の話題にどう影響するのかも述べねばならないね。
下の部分がそれだけれど。
>＞上で答えた両者の違いの観点から見た場合、71のどの箇所がどう当たらないのか。
＞無重力の意味は3番か4番の何れしかない。いやあるというなら挙げてくれればそれについて
＞コメントするがね。
googleで見た限りでは、潮汐力があるから無重量と呼ぶべきというのではなく、
重力がかかっていて重量がなくなった状態だから無重量と呼ぶべきという意見が
大勢をしめているようだけど。
実際、重力を感じるなら重量も感じるだろうし。
＞したがってもし3番の意味で用いているなら3番に書いてあるようなことだし、
その「もし」が、そもそも成り立たないといっているのだけど。
＞>3番目を述べるためにはまず2番目を述べ、普通一般に言われている
＞>無重力状態が無重力でない事を示す必要がある。さらにその場合の
＞>教師が無重力になった宇宙船が仮定の物である事を主張しておか
＞>なければならない。
という事。ここに答えないと何の意味もないよ。
＞4番の意味で用いるなら4番に書いてあるようなことだ。
自由落下は引力源から離れた場合でも成り立つから、両方の原因を示すべきという
批判はあたらないだろう。
＞どちらにしても山本は間違いになるということだ。
少なくとも4番目はあなたの意見を受け入れたとしてもそうではないね。
なぜなら、教師に対しては自由落下が正しいとは書いていないから（w。
- 118 名前：82 ：02/10/15 07:36 ID:???
- >>117
申し訳ないけど私も読みづらいと思いますよ。
区切りで1行空けるべきですね。
- 119 名前：6スレ83 ：02/10/15 07:40 ID:???
- >109
あなた自身から、あなたが何を言っているのかと問われても困る。
>110
＞>いや、82氏はきちんと数字ハンをつけているし、私もつけている。
＞>きちんと行動を起こしているのでは？
＞行動とはそういう意味ではないよ。このスレを良いものにしたいという考えで俺にいろいろ注文を
＞つけているのだろ?それなら注文をつけるだけの貢献を自分たちも手間をかけてしろ、ということだ。
混乱をきたさないよう名前欄に数字を入れ、レスをつけるさいに先入観をもたせる
リスクを負っている。充分貢献していると思うけどね。
- 120 名前：6スレ83 ：02/10/15 08:02 ID:???
- >112＞で、この議論が続くのは分かっていると思うが、キミがレスをつけるからだ。
いいえ、自分がいない時も複数名が同じ議題で議論をしていました。
そして議論を続けるのは説得が目的ではありません。あなたも多分そうでしょう？
>113そりゃあ、HOWやWHYの方が正しいですけど。
今日は時間がないので、とりあえずそれでリネームしてください。
一行あけにしてみました。見やすければこれでいきます。
- 121 名前：ご冗談でしょう？名無しさん ：02/10/15 11:50 ID:???
- >>114
> ２つの質点M,mがあり、相互の引力だけしか力は働いていない。
> そして今、M-m間の距離はある長さLである。
> この時のmの加速度はMの質量と長さLだけでなく、mの質量によって変わる。
>
>だがメカAGLA氏は提示したmの運動方程式を変形すると、式からmの質量は消えていた。
>どうしてmに依存するってことになるのかどうしても分からないんだけど。
そりゃRがmによって変化するからだね。((d/dt)^2)r=-MG((r-R)/(|r-R|^3))の式の中のRにはrとmとGが
含まれているのだよ。それを展開すればmが出てくるのは必然。もちろんそれをもとのRを使った式に
戻せばmは消える。数学雄は
x=a*y+b*z
z=c*y
の連立方程式の1番目の式だけみてxはcに依存しない、といっているのと同じだ。zの中にc*yが含まれている
のだからxはcに依存する。
(d/dt)^2)rがmに依存しないというには
((d/dt)^2)rがRに依存しない
((d/dt)^2)rがRに依存するが、Rはmに依存しない
のどちらかをいわなければならない。しかしどちらも成り立たないのは2つの連立方程式から明らかだ。
- 122 名前：ご冗談でしょう？名無しさん ：02/10/15 11:58 ID:???
- >>115
>“時刻 t=0 [特定の時刻での話であることをメカAGLA氏が誤解しないよう、適宜時間座標をずらしてこう置く。] ”
>
>とわざわざ断り書きがあるのに。
>
>>ある点がいつの間に時刻t=0の点になったのかねぇ。
>
>あなたは超マヌケなことを書いているのが分かりませんか？
間抜けはキミだねぇ。
数学科雄は当初t=0の話をしているのではなかった。
途中で俺が誤解しないようにという名目で説明の便宜上t=0と置いて説明しだした。
(説明しやすい例を使うこと自体は間違っていない。俺も説明しやすい例で説明しているからね。)
ところがいつの間にか数学科雄は自分はt=0の話をしているのであって、だれも任意の時刻の話をしているのではない、と言い出した。
だから当初の数学雄の発言はt=0の話でなかったことを示す箇所を列挙したのだよ。
ようするに数学雄は都合が悪くなったので、意見を途中で変え、しかも最初からそう主張していたのだと、嘘を付きだしたのだ。
もちろん数学雄に弁明の機会はある。俺が列挙した事柄が何れもt=0についての話であることを示せれば良いのだからね。
まあ無理だろうが。
- 123 名前：ご冗談でしょう？名無しさん ：02/10/15 12:16 ID:???
- >>116
>>>94
>>「位置固定」ってのがいつも引っかかるんだけど、それは何を意味するわけ?
>
>本当に分かってないのかな？
数学雄のいうことがキミは分かっているのだね。不思議だねぇ。あのでたらめが理解できるのは本人ぐらいじゃないのかなぁ。(w
とうとういたたまれなくなって数学雄の名前を名乗れなくなったのかなぁ。(笑
いや、キミが代わりに説明してくれても俺はいいんだけどね。
>これじゃあ「相手の主張がころころ変わる」とか言い出すのも無理ないかなあ。
>“特定の時刻において”も“t=0の時”も“初期条件で”も全部同じことなのに。
いわなかったんだけど「特定の時刻においても」も変なんだけどね。
彼が最初にちらっと出していた∀と∃を自分でちゃんと理解していないんだろうね。
「rとRの初期値を変えずにmだけを変えた場合に」という意味なら、
初期位置、初期速度、質量Mを変えずにmだけ変えた場合にrの運動は変化する/しない
と書けばいいだけだ。
- 124 名前：ご冗談でしょう？名無しさん ：02/10/15 12:50 ID:???
- >>117
>ええと、まず聞いておきたいんだが、107と108は別人？
>レスをどうつけたらいいか迷うのだが。
別人だ。108は俺だ。
>>>108
>＞その意味の違いが今の話題にどう影響するのかも述べねばならないね。
>下の部分がそれだけれど。
だから最初からそれを説明すべきだし、「下の部分」でも全然説明になっていないよ、と述べているのだ。
>>113でなぜ説明になっていないかを述べている。
>>＞上で答えた両者の違いの観点から見た場合、71のどの箇所がどう当たらないのか。
>＞無重力の意味は3番か4番の何れしかない。いやあるというなら挙げてくれればそれについて
>＞コメントするがね。
>googleで見た限りでは、潮汐力があるから無重量と呼ぶべきというのではなく、
>重力がかかっていて重量がなくなった状態だから無重量と呼ぶべきという意見が
>大勢をしめているようだけど。
>実際、重力を感じるなら重量も感じるだろうし。
何をいっている?
重量を感じない状態、つまり無重量状態には有重力状態と無重力状態があるのだよ。
でその2つは潮汐力の有無で区別ができるということだ。どうもキミは無重力と無重量を
どちらか一方が成り立てばどちらか一方は成り立たないものっているようだね。つまり
無重量と呼ぶならそれは無重力とは呼ばないし、逆なら逆、と。それはキミの勘違いだよ。
googleでもう少し勉強するんだね(w
- 125 名前：ご冗談でしょう？名無しさん ：02/10/15 12:50 ID:???
- >＞したがってもし3番の意味で用いているなら3番に書いてあるようなことだし、
>その「もし」が、そもそも成り立たないといっているのだけど。
だからそれなら「「もし」が成り立たない」という理由を示さなければ、結論だけ主張しても俺に伝わるわけがないだろ?
俺はキミではないのだからね。
>＞>3番目を述べるためにはまず2番目を述べ、普通一般に言われている
>＞>無重力状態が無重力でない事を示す必要がある。さらにその場合の
>＞>教師が無重力になった宇宙船が仮定の物である事を主張しておか
>＞>なければならない。
>という事。ここに答えないと何の意味もないよ。
呆れるね。不十分で理解できないという説明をそのまま繰り返すとは。
「ここに答える」の「ここ」とは結局なんなのだ?
どうやら2番目がおかしいといっているようなのだが2番と3番は続いているのだよ。
こうインデントすればわかりやすいかい?
|言いたいことの2番目は、重力が存在しない状況を無重力と呼ぶならば、
|言いたいことの3番目は、教師が上記の意味で無重力という言葉を使ったのであれば、
|4番目は、もし無重力という言葉を無重量という意味で使ったのであれば、
無重力という言葉は2通りの意味で使われるから、それぞれの意味だとすれば～である、と述べているわけだ。
頭悪いね。だからこれに対する反論としては、2通りではなく実は3通りある、とかだろうね。(笑
- 126 名前：ご冗談でしょう？名無しさん ：02/10/15 12:50 ID:???
- >＞4番の意味で用いるなら4番に書いてあるようなことだ。
>自由落下は引力源から離れた場合でも成り立つから、両方の原因を示すべきという
>批判はあたらないだろう。
いっていることがわからないのだが? 両方の原因とは何と何なのだ?
せっかく4x4の16パターンの表をまとめたのだから、それにどう対応するかを示しながら論述してほしいものだな。
あの表が不完全/間違っているというなら、その訂正/補足をするのもよいし。
総じてキミは議論を整理しまとめるという努力をしているように見えないね。キミは自分ではしているつもりなのかも知れないが、
俺からは悪いけどそうは見えない。
変に省略するからこういう無駄な聞き返しが多くなる。というかキミへのレスは今や大半が聞き返しだ。
たまには冗長なくらいきっちりとした説明のもとに自分の意見を主張しても罰はあたらないと思うが?
>＞どちらにしても山本は間違いになるということだ。
>少なくとも4番目はあなたの意見を受け入れたとしてもそうではないね。
>なぜなら、教師に対しては自由落下が正しいとは書いていないから（w。
何をいっているのか分かりませんな。
俺は間違っていないもの(教師の説明)を間違いだという山本の意見が
間違いだといっているのだが、キミはいったい何をいっているのかね。
まさか教師の説明が適用できる事柄と山本の説明が適用できることが2分されるとでも
思っているのかねぇ。というか何をいっているのかさっぱりわからにのだが、ここまで
繰り返し聞き返されれば、少しは丁寧に根拠を示しながら自分の意見を主張しようとは
思わないものかねぇ。
- 127 名前：