空想科学読本ＶＳこんなにヘンだぞ空想科学読本 ３
- 1 名前：名無しより愛をこめて ：02/05/31 20:23 ID:eGTrNzNB
- 山本弘のＳＦ秘密基地（初版の正誤表、専門掲示板、読本４の批判あり）
http://homepage3.nifty.com/hirorin/index.htm
前々スレ 空想科学読本ＶＳすごい科学で守ります！
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1012379764/
悪質荒らしコテハン「だーす」については↓を参照の事。
http://www.nurs.or.jp/~nspixp/eitaro/index.html
徹底無視、徹底放置でお願いします。
前スレ 空想科学読本ＶＳこんなにヘンだぞ空想科学読本 ２
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1020393073/
- 2 名前：名無しより愛をこめて ：02/05/31 20:25 ID:po4U6mrI
- うんこ
- 3 名前：名無しより愛をこめて ：02/05/31 20:30 ID:oCDtbcKw
- ちんこ
- 4 名前：名無しより愛をこめて ：02/05/31 20:36 ID:3FRF/zoO
- うっさいはげ
- 5 名前：名無しより愛をこめて ：02/05/31 21:36 ID:02h4v3FL
- ヤフーの掲示板が荒れてるねぇ。
山本弘に反発する奴の気持ちがわからんでもないけど、単純に柳田を支持する
奴の考えだけは理解できん。少なくとも、アニメや特撮のファンを自称する
人間で。
- 6 名前：名無しより愛をこめて ：02/05/31 21:48 ID:T7DMNsg1
- 煽りに弱い奴らだとｵﾓﾀﾖ。
柳田本ごときを笑い飛ばすこともできずにマジで怒り狂うあたり、
山本はじめ純粋な人が多いね。
- 7 名前：名無しより愛をこめて ：02/05/31 22:08 ID:Y335MH7S
- >>1 に追加
空想科学研究所
http://www.kusokagaku.co.jp/
- 8 名前：名無しより愛をこめて ：02/05/31 22:39 ID:TLcbXJWZ
- >>6
そういう観点でしか見れない人もアレだよなあ
- 9 名前：名無しより愛をこめて ：02/05/31 22:48 ID:oW0BJlUQ
- デザインした人が「ペンギンを元にした」と明記してるのに
それでも山本がアザラシというからアザラシだと考える信者たち。
もはや宗教だね。
- 10 名前：名無しより愛をこめて ：02/05/31 23:22 ID:FyXZP2Kp
- >>9
そういう展開になってたっけか？
- 11 名前：名無しより愛をこめて ：02/05/31 23:31 ID:oW0BJlUQ
- >10
いや、あの掲示板を読んでもわからないならいいよ。
読解力の無い人とは話してもムダだし。
信者ならなおさらだし。
- 12 名前：名無しより愛をこめて ：02/05/31 23:34 ID:W3f+tSNR
- だーすが名無しで紛れ込んでますな
- 13 名前：名無しより愛をこめて ：02/05/31 23:37 ID:oW0BJlUQ
- ここにもトロネイがいるみたいだなあ。
山本掲示板はお前の持ち物か？
- 14 名前：すごい科学スレもリンクしてやれよ ：02/06/01 00:08 ID:ojjRqEqX
- 昨日見た限りではそうなってはないはずだったが・・・
- 15 名前：すごい科学スレもリンクしてやれよ ：02/06/01 00:21 ID:ojjRqEqX
- http://natto.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1012379764/l50
ほい。
っていうか、今掲示板閉鎖してるやん。という事は昨日見たんで大体全てか。
>11こう言ってはなんだが、最低限の説明くらいはしないと説得力が・・・
- 16 名前：名無しより愛をこめて ：02/06/01 00:32 ID:vb/ezK+S
- ＞取り敢えず、別にペンギンにこだわる必要も無いので、「作品中の描写から
＞はそう考えるのが自然」、というアザラシ説で納得しておきます。
で終わりらしい、以後の反論は「空想化科学読本に関係ない」のでスルー。
もともとの設定がペンギンなのは確実なところまで、具体的に指摘されて
きつつあるのに、それもスルーしたね。きっと些細なことなんだろう。
長谷川裕一だったら、それでもペギラがペンギンな理由を考えそうなもの
だが、ヤマモトは
＞ サブタイトルは「ペギーよ怪獣になるな」ですな(^^;)。
っとアザラシの名前がペギーだった説がお気に入りのようだ．．．
漏れはその前に誰かが言ってた、ペギミンＨは南極の生物にとって毒。
ゆえにアザラシが死に犬は平気でペギラは嫌がるというほうが思考実験
としては面白い。
- 17 名前：名無しより愛をこめて ：02/06/01 00:34 ID:djQlSfQV
- だいたい山本説ではペギラはセイウチのようだ。
････セイウチって南極にいるのか？
- 18 名前：だーす ◆U1NZMV0Q ：02/06/01 00:38 ID:0j/1f3KD
- 設定がペンギンなのにアザラシ？
そりゃあ尋常じゃないなあ。
スルーしないで執拗に追及しる！（笑）
トンデモ扱いされて追い出される両刃の剣だが。
- 19 名前：名無しより愛をこめて ：02/06/01 00:46 ID:iDHSDqJL
- さ、次行こうか
- 20 名前：名無しより愛をこめて ：02/06/01 00:48 ID:nLdiLzix
- >15
>9が最低限の説明。掲示板読んでりゃ解かるよ、どう考えても。
- 21 名前：名無しより愛をこめて ：02/06/01 00:48 ID:pjC0RNX7
- オレはペギラ＝アザラシってネタは好きだけどね。
てえか、山本の本で唯一「あ、ちょい面白いこと言ってる」って思ったネタ。
でもさ、「あ、俺、すごいこと思い付いたＹＯ！ オレって天才！」思ったのか、
すごく長々と理屈をこねんのな、ヤマモト。正直、はしゃぎすぎだった。
さらっと「僕はペギラはペンギンじゃなくってアザラシとかセイウチの突然変異だと思うよ」
って半ページくらいで流してたら、もっと面白いネタになってたろうにね。
- 22 名前：名無しより愛をこめて ：02/06/01 00:52 ID:onQ3Y6a7
- それはそれとして、漏れは前スレで言ってた名古屋大（だっけ）での
柳田の講演会とやらが気になる。
地元でやってくれりゃ絶対行ったんだがなぁ（ツッコミに）。
あと、とりあえずだーすはスルー。
- 23 名前：名無しより愛をこめて ：02/06/01 01:09 ID:pjC0RNX7
- >22 わるかた。スルーするよう気をつけるよ。
ところでオレ、東海地方在住なんだけど、名古屋大の学祭っていつごろ？
いや、教えてクンで悪いけど。
- 24 名前：名無しより愛をこめて ：02/06/01 01:12 ID:ojjRqEqX
- 訂正。特別会議室は今でも入れるみたい。
>15少なくとも>9は説明不足だろう。
最初に掲示板でペンギンだと納得してないと発言した人は
山本説を知らなかったのだから。
>16アザラシ説で納得したのは、元がペンギンだと言っていた人だからな。
結局、掲示板での発言はペギー説を気に入った事だけか。
- 25 名前：24 ：02/06/01 01:13 ID:ojjRqEqX
- >15は>16の間違い
- 26 名前：24 ：02/06/01 01:14 ID:ojjRqEqX
- スマン上も間違いで、>15は>20の間違いだった。
- 27 名前：だーす ◆U1NZMV0Q ：02/06/01 01:24 ID:0j/1f3KD
- 「スルーするよ」「わかったよ」と言う人は明らかに特撮に詳しくない一見さんだね。
- 28 名前：名無しより愛をこめて ：02/06/01 01:28 ID:jy0sioSM
- そうだね。さあ次行こうか。
- 29 名前：だーす ◆U1NZMV0Q ：02/06/01 01:30 ID:0j/1f3KD
- なんだ、１にネ研のリンクあるんだ。
よっぽど悔しかったんだなー。
７年も同じ人を敵視してるキチガイさんの作ってるサイトを張るなんてー。
そしたらここも俺が入り浸らせてもらおう。
文句あったら俺と関係ない正規のスレを立てなねー。
- 30 名前：名無しより愛をこめて ：02/06/01 01:30 ID:IBpMRpta
- 戦争論ってどこから出てきた話だったの？
- 31 名前：名無しより愛をこめて ：02/06/01 01:31 ID:vb/ezK+S
- 次いきますっ！
>20 最低限だからわからんと言われてるのでは？
◎信者Ａ
いえ、それを言うなら赤くないのにレッドキングとか、アザラシの怪獣なのにペギラとか、
◎信者Ｂ
ペギラはペンギンが放射能で突然変異を起こした怪獣です。←犠牲者
◎信者Ａ
これは論争が起きそうですね。皆様のご意見をお待ちしています。←さあ皆で叩こうぜ
◎外野？
名前がペギラなんだからペンギンでは？←無視
◎信者Ｂ
ペギラですが、「ウルトラ怪獣入門」にも「ウルトラ怪獣大辞典」にも（両方とも小学館）、ペンギンの変身した怪獣とはっきりかかれていますので、公式設定では．．．
◎信者Ａ
これは、山本先生、一言あってしかるべきでしょう。←召還！
◎信者Ｃ
山本さんは「山本弘のハマリもの」と言う本の中で、ペギラについて正しい科学検証を試みています。
その中でペギラがペンギンの怪獣に見えないことに触れています。←舞台を作る！
◎やまもと
ペギラ＝セイウチ説については『ハマリもの』で書いたから、ここでは繰り返しません。
（中略）
あくまで基本は番組自体であるべきで、もし怪獣図鑑に載っている説明が番組内の描写や説明と食い違っているとしたら、間違っているのは図鑑の方でしょう？←光臨
◎信者Ａ
これは、実は柳田氏批判にも通じることですので、書かせて頂きます。
「怪獣図鑑」を信じるべきか「本編の作品」を信じるべきか、という問題です。←もう無敵！
◎外野？
でもデザインはペンギンって作ったひとが言ってるのに．．．←スルー
◎信者Ｂ
そう考えるのが自然」、というアザラシ説で納得しておきます。←はは〜悪うございました！
- 32 名前：だーす ◆U1NZMV0Q ：02/06/01 01:33 ID:0j/1f3KD
- >>31
わっはは、俺んときと同じだ（笑）
違うのは「ははー、失礼しました」をせずに延々問いつめた所だな（笑）
おもしろい、マジでおもしろい。
- 33 名前：名無しより愛をこめて ：02/06/01 01:33 ID:vb/ezK+S
- ちなみに山本氏がペンギン肯定派だったら、迷うことなく「小学生でも
そのくらい知ってた」という。
- 34 名前：名無しより愛をこめて ：02/06/01 01:43 ID:KL7WhQFl
- >>22
ネタ元が山本のとこのＢＢＳなんだが……。
６月９日午後１：００〜３：００。第２グリーンベルト。野外で入場無料。
http://www.meidaisai.com/
ツッコむ材料だったら事欠かないだろ（ｗ
- 35 名前：名無しより愛をこめて ：02/06/01 01:50 ID:onQ3Y6a7
- >34
サンクス。柳田出演の詳細はここだね。
http://www2.jimu.nagoya-u.ac.jp/circle/sonota/meidaisai/43rdHP/contents/acarebo.htm
むぅ、その前日にカーボンナノチューブの権威の人が来る、ていうのもちょっと
皮肉な気がするぞ（ｗ
- 36 名前：名無しより愛をこめて ：02/06/01 01:55 ID:ojjRqEqX
- >31ただ、トドラの話もあるんだよね。それに中略されてる発言も
そこそこ重要だと思う・・・
> ペギラ＝セイウチ説については『ハマリもの』で書いたから、
>ここでは繰り返しません。僕もこの解釈が絶対だとは思ってませんし
>（そもそも怪獣に関して「正解」というものがあるかどうかも分から
>ないんだけど）。
- 37 名前：名無しより愛をこめて ：02/06/01 01:57 ID:ojjRqEqX
- お、カーボンナノチューブか。
空想科学読本の次のネタにされるか、全く無視されるかというのも興味深いな。
- 38 名前：名無しより愛をこめて ：02/06/01 01:57 ID:nLdiLzix
- やっぱ高卒のＳＦ作家が科学的検証をしようってのが間違いだな。
- 39 名前：柳田理科雄 ：02/06/01 01:58 ID:pjC0RNX7
- だーすは実在しない。もし、本当にそのような生物が生まれれば、生まれた瞬間、その周辺半径５０キロの市街が壊滅する。
詳しくは来週発売のＳＰＡを読んで欲しい。
つーか、いいよ、もうペギラネタ。つまんねーし。
なんで山本の掲示板がつまんねえのかってえと、山本が柳田以上に無粋な人間だからだね。
ブツブツ文句言うだけで「ワンダー」とか「燃え」が山本の話から感じられない。人をドキドキさせる話とか出来ない人なんだね。小説家なのに。
どっかの本で、山本は「長谷川裕一の『すごかが』みたいのを書きたいものだ」とか言ってたけど、全然できてないし、そもそもの素養みたいなのが欠如してる。
で、山本のファンは、山本に輪をかけてブツブツ言うだけの無粋な人たち。
そんな無粋なファンたちが「磁石靴」だの「ペギラ」だののくだらねえ細かいことを「どう思います山本先生？」なんてダラダラ聞いてるんだろ。
そりゃ、つまんねえ掲示板になるよ。カキコしてる人が荒らしてる自覚なくても荒れたカンジになるよ。
もともとオレは柳田嫌いなんだけど、山本とその信者たちを見てたら、柳田ファンになっちゃいそうだよ。
ライダーが変身したら地球が爆発するとか（いや、うろおぼえのテキトーだけどさ）間違っちゃいるんだろうけど、話がデカくていいじゃない。
だれかみたいなみみっちい発想じゃ、出ないアイデアだよ。
わるい。ツレとケンカしてイライラしてたんだ。長々、嫌なこと書いちまった。
悪かったと思ってる。
でも、もったいないのでクリック。
- 40 名前：名無しより愛をこめて ：02/06/01 02:03 ID:nLdiLzix
- ちなみに３６は信者
コードネーム kudou00
- 41 名前：名無しより愛をこめて ：02/06/01 02:06 ID:onQ3Y6a7
- >39
信者っぽい発言になっちゃうけど、山本氏の小説読んだ事は？
惑星一個まるごと滅ぼしちゃう超光速航法とか、けっこう無茶な
アイデアも出せる人だと思うけど。
ま、それでも理屈っぽいっちゃ理屈っぽい。
- 42 名前：名無しより愛をこめて ：02/06/01 02:09 ID:ojjRqEqX
- >41まあ、古き良きＳＦが好きな人だから理屈っぽいのは仕方ない
・・・ＳＦ板でも理屈っぽすぎと言われていたがな。
- 43 名前：名無しより愛をこめて ：02/06/01 02:13 ID:nLdiLzix
- 信者の人にはデザイナー本人がペンギンと言ってるのにアザラシやセイウチになっちゃう理由を是非説明してほしいもんだ。
なんだったらもう一度ヤフーで訊いてこいよ。
- 44 名前：名無しより愛をこめて ：02/06/01 02:14 ID:onQ3Y6a7
- あ、寝る前に、カーボンナノチューブの補足しておこう。「こんなに〜」
読んでない人には解んない話だったろうから（ごめん）。
柳田が「読本３」で、ガンダムのスペースコロニーの考察をやってるんだけど、
この時、材料を鋼鉄として（ついでに無茶苦茶な壁の薄さで）計算して、
例によって無茶な結論を出してきた。
で、山本がそれに対して「鉄でよわけりゃカーボンナノチューブを使えば
いいじゃん」って突っ込みを入れた、と。まぁそれだけの話。んじゃおやすみ。
- 45 名前：名無しより愛をこめて ：02/06/01 02:49 ID:ojjRqEqX
- >43ヤフーで誰に聞くねん・・・
- 46 名前：名無しより愛をこめて ：02/06/01 05:13 ID:UUXWZ20S
- 山本先生も、ＳＦとはかくあるべしみたいな本を書くんだったら、
自分なりのＳＦの定義をキチンとしてほしいんだけど。
幽霊を見たら研究するのがＳＦだ、とかって比喩としてもよく分かんないし。
- 47 名前：名無しより愛をこめて ：02/06/01 06:41 ID:zgLf1Y/J
- >>46ファンだが、あの人の例え話はけっこう微妙だな。
間違っちゃいないけど何か違うというむずがゆさ。
推測するなら、常軌を逸した物を科学的に解題する物語、
とかいいたいんじゃなかろうか。
・・・自分でもいってることが分からん。
関係ないがＳＦの定義っつうもんはそれだけで本が一冊書け、
一度論争が起きれば止めようがないという恐ろしいもの。
ＳＦ板でも何度か話題をふる猛者がでてくるが・・・
- 48 名前：名無しより愛をこめて ：02/06/01 08:02 ID:5u78ijR4
- >41
読んだ上での感想
現役のトンデモさんを自分の小説で嘲笑するのはどうかと思うね。
- 49 名前：名無しより愛をこめて ：02/06/01 08:20 ID:/HQyfbPz
- ＞＞39
だいたい賛成。｢野暮だから嫌い」と山本氏は自分の趣味を語る本で書いてたけど
基本的にエンターテインメントでやってる読本にあそこまで人格攻撃しちゃだめだろう。
もっと野暮だろうが。あとそのライダー云々はキューティハニーがバイクを出したら
東アジア全滅ってのがあったと思ったよ。
- 50 名前：名無しより愛をこめて ：02/06/01 08:39 ID:+Gmz1EkE
- ＞３１
◎やまもと
＞＞ぺギラ＝セイウチ説については「ハマリもの」で書いたから、ここでは繰り返しません。
＞＞（中略）
＞＞あくまで基本は番組自体であるべきで、もし機銃図鑑にのってる設定が番組内の描写や説明と食い違ってるとしたら、間違ってるのは図鑑の方でしょう？←光臨
（中略）の中身→僕もこの解釈が絶対だとは思ってません（そもそも怪獣に正解というものがあるかどうかも分からないんだけど）
５月３０日（木）１７時３９分０３秒
わざと中傷しやすい部分だけを取り上げるのはアンフェアでしょう。
- 51 名前：名無しより愛をこめて ：02/06/01 08:44 ID:U8XLOkmw
- ＞５０
製作者側が「ペンギン」って言ってるんだから、どう考えてもペンギン。
「この解釈が絶対だとは思ってません」と言いながら、都合の悪い意見はスルーしてるのが山本。
中傷でも何でもない。
アンフェアはどっち？
- 52 名前：名無しより愛をこめて ：02/06/01 09:03 ID:mDUxrc+V
- >>51
製作者側って成田の事？
モチーフはペンギンでも実際に出来たものはペンギンじゃないよな。
ガラモンはコチの怪獣じゃねえしビラ星人は別にウチワエビが巨大化したものじゃねえしな。
山本はフィルムからの推測ではペンギンの怪獣には思えないと言ってるだけだろう。
外観では計れない怪獣もあるとして妖星ゴラスのマグマを取り上げてたね。
外観はトドだけど劇中ではあくまで爬虫類だとね。
まあぺギラについてはペンギンのほうが鳥類なだけまだ空を飛ぶ不自然さは
少ないからペンギン説のほうがマシとは思うけどね。
- 53 名前：名無しより愛をこめて ：02/06/01 09:18 ID:U8XLOkmw
- >52
「モチーフがペンギン」で、どうして「アザラシやセイウチが元」という主張がでるのかと、そう訊いてる。
誰が「ペギラはペンギンそのものだ」と言ったよ。
頭悪すぎだ。
- 54 名前：名無しより愛をこめて ：02/06/01 09:26 ID:+Gmz1EkE
- 引用さきのサイトををちゃんと読みましょうよ。
デザインを担当した成田氏によれば東宝の井上泰幸氏の原デザインが先にあり、
それがペンギンをモチーフにしてあった・・とあります。
それに成田氏が牙（鳥類にはない）や羽（結局元デザインの方になった）を書き加えたそうです。
別に製作者側の設定自体がペンギンと言うわけじゃないらしいです。
http://homepage2.nifty.com/ultraq/peguila.html
- 55 名前：名無しより愛をこめて ：02/06/01 09:40 ID:U8XLOkmw
- アホだらけだ。
どう考えても「アザラシやセイウチ」にはならないだろうに。
『ペギラはペンギンをモチーフにデザインされたがペンギンそのものではない、
一見してセイウチっぽいからセイウチだ』
なんてことを信じる山本信者って脳のかわりにコールタールでも詰まってるんじゃないのか？
- 56 名前：名無しより愛をこめて ：02/06/01 09:46 ID:6yEvhQsF
- 他人が同意しないと罵るのは止めておく方がよろしいですな。
ところで、あれがペンギンに見えるかね、君。
- 57 名前：名無しより愛をこめて ：02/06/01 10:02 ID:onQ3Y6a7
- ところで、ここのみんなは「山本弘のハマリもの」読んでるの？
ペギラ＝セイウチ説の是非については、あれ読まなきゃ始まらないと思うんだけど。
『一見してセイウチっぽいからセイウチ』っていうほど単純じゃない。
まあ、んじゃ説得力に満ち溢れた説かって言うと、そこまでのものでもないけどね（ｗ
- 58 名前：名無しより愛をこめて ：02/06/01 10:17 ID:VNEi9zoY
- まあ、
「ペギラはペンギンの突然変異だが、何らかの形で
トドの遺伝子も取り込んでしまったので、あのような姿になった」とか
そんな感じで落としておくのが無難かもね。
（設定忠実派も山本派も両方納得できないかもしれないが）
元々、昔の「放射能」って、巨大化や突然変異を誘発するファクターというか
ガジェットでしかないから、無茶な解釈でも押し通せそうだし（笑）
- 59 名前：名無しより愛をこめて ：02/06/01 10:19 ID:OitAglJC
- 俺は読んでないので議論しない。
つーか、「制作者サイドはペンギンモチーフでデザインしたけど、実際見てみると
ペンギンというよりセイウチやアザラシっぽいデザイン。」でいいじゃねーか。
- 60 名前：名無しより愛をこめて ：02/06/01 10:19 ID:Qw8a6dHd
- なあ・・・みんな気付いているんだろ？
山本弘はアニオタであっても特撮はそんなに好きではないってことを。
- 61 名前：名無しより愛をこめて ：02/06/01 10:27 ID:kEbSbI8O
- HPより
＞ 『銀英伝』ファンの１人として、あえて暴論を承知で、僕はこう言いたい。
＞「文句があるんだったら『銀英伝』より面白い小説を書いてみろ」と。
よほど銀英伝をおちょくられたのが頭に来たんだろうな。田中の子分だからな。
でも、作家として言ってはならん言葉だとｵﾓﾀﾖ。
だいたい銀英伝なんて科学設定だけなら充分にトンデモ小説だろうに。
山本には読本よりもおもしろい小説書いてみろ、と言いたいね。
- 62 名前：名無しより愛をこめて ：02/06/01 10:36 ID:OitAglJC
- >>61
＞「文句があるんだったら『銀英伝』より面白い小説を書いてみろ」と。
クリエイターとしては言っちゃいけない言葉だよな。
それは同業者に言うセリフ。
消費者は金出して買った本の批評をする権利がある。
消費者に対して作った物なんだからな。
ん、それとも田中をおちょくる他の作家に対して書いた
モノなのか？だったらｽﾏｿ。
- 63 名前：名無しより愛をこめて ：02/06/01 10:41 ID:XilmSa0+
- http://www.mie1.1st.ne.jp/~sekine/figure/puramo/bandaitc/Pegila-box.jpg
ペギラを知らなかったので検索してみた。
･･･俺には特定の生物を連想できないんだが、想像力が貧困なのか？
- 64 名前：名無しより愛をこめて ：02/06/01 10:47 ID:Qw8a6dHd
- 山本には寧ろ
文句があるなら「ＡΩ」より面白い小説を書け！
と言ったほうがいい。
この１０年ＳＦを書いてない自称ＳＦ作家がどの面下げて・・・
鼬害だな。スマソ。
- 65 名前：名無しより愛をこめて ：02/06/01 11:56 ID:M8Dob5Tk
- ぺギラ物体Ｘ説。
人間を取りこんだ後にペンギンやセイウチ等も取りこみ
あのような形になったとか。
東京で撃退された後にさらに耳のある動物も取りこんだのが
チャンドラーとか。
- 66 名前：名無しより愛をこめて ：02/06/01 12:12 ID:SKP6fGHb
- >65
取り込んだのが怪獣だったらジャンボキングやタイラントが
生まれる？
ヤプールやゴーデスみたいな存在が既に暗躍してたとか…。
あ！ ノンマルトが現人類に滅ぼされる前に作った合成生物では？
- 67 名前：名無しより愛をこめて ：02/06/01 12:41 ID:UUXWZ20S
- 山本先生の根本的な間違いは、「アニメ・特撮ファンとして柳田の本は許せない」という
スタンスをとったことじゃないかな？
読者から「俺はアニメ・特撮ファンではあるが、別に柳田の本を何とも思わなかったぞ。
代表者づらするな！」という、要らぬ反感を買ってるような気がする。
どっちかっつうと、「ＳＦファンとして柳田の本は許せない」じゃなかろうか。
- 68 名前：名無しより愛をこめて ：02/06/01 13:31 ID:Z4eZuEjt
- >>60
つーか山本は基本的に海外特撮番組マニア。
ミステリーゾーンとかアウターリミッツとかスタートレックが好きで
セブンなんてアウターリミッツの盗作だとか叫んでいる人間に
嗜好が近いタイプだと思う。
コラムなんかでも国産ギャグアニメは認めず海外ギャグアニメの笑いを
上位に持ってきている。
そういう嗜好の人。
- 69 名前：名無しより愛をこめて ：02/06/01 13:40 ID:V3YhQWX4
- 「こんなに変〜」は山本が“監修”して、唐沢なおき辺りがイラスト付きで
書けば、ましな本になったと思ふ。不徳の固まりでしかない山本一人が書い
たらあんなもんでしょう。
- 70 名前：名無しより愛をこめて ：02/06/01 14:33 ID:Q5K+wYNa
- >>61
だから自分でも暴論だっつってるじゃん。
それに銀英伝が科学設定がデタラメな小説ではあっても、そこはポイントでない
こともな。あれにイチャモンつけるのは、童話や神話の科学設定にイチャモン
つけるぐら無粋で無意味だぞ。
>>62
>ん、それとも田中をおちょくる他の作家に対して書いた
>モノなのか？だったらｽﾏｿ。
そうだよ。柳田は小説こそ書いてないが、一応ベストセラー作家だし、漫画原作も
やってるからね。
（まぁどうせ原案レベルだろうが）
- 71 名前：声の出演：名無しさん ：02/06/01 16:00 ID:VAH0JZks
- fw
- 72 名前：名無しより愛をこめて ：02/06/01 16:40 ID:UUXWZ20S
- >>69
なるほどなあ。あの、トマトみたいな自画像で「怪獣が好きなんだよぉ〜、ぱたぱた」とかやられたら
何書いても許せるような気がする。
- 73 名前：名無しより愛をこめて ：02/06/01 17:10 ID:N+fezWzP
- >>67
アニメ・特撮ファンでありながら柳田の薄〜いウンチクを許容できるのは
そーとーに人間が出来てる人であろう。
- 74 名前：名無しより愛をこめて ：02/06/01 17:12 ID:oQMqUP5t
- ＞６９
山本氏が本「オタクアミーゴス」で載せた自画像は絶句モノ。
ずうずうしいというか、失笑するしかないというか・・・。
- 75 名前：名無しより愛をこめて ：02/06/01 17:12 ID:W718D2+I
- ファンとオタク・マニアは違うからね。
- 76 名前：名無しより愛をこめて ：02/06/01 17:53 ID:1K30olCw
- >>68
「はれぶた」と「クレしん」は誉めてたぞ。今月はジェイデッカーとか。
勇者シリーズのギャグではゴルドランを忘れちゃ遺憾と思うが・・・
ＴＦファン繋りで、山本弘のＳＦ小説はけっこうスキだったが、
最近のトンデモ本での「柳田と大同小異の愛のない罵りっぷり」と、
今回の「こんなに・・」での下劣さで大暴落してしまった。
長谷川裕一氏や唐沢俊一氏にある「客を楽しませるテクニック」も
筋を通すような部分もない。結局「マニア」でしかなかったということか。
- 77 名前：名無しより愛をこめて ：02/06/01 18:25 ID:UK3IGhjU
- >>76
はれぶたの回を読んだのなら、あの連載を読んでると
思うので分ると思うが８０年代以前の
日本のギャグアニメは全否定してるよね。
同様に日本の６０−７０年代特撮もね。
特にＮＨＫ人形劇に対しては罵倒したよね。
- 78 名前：名無しより愛をこめて ：02/06/01 18:32 ID:6sW1itnI
- 元祖天才バカボンのショートショートでも見て出直せ
- 79 名前：だーす ◆U1NZMV0Q ：02/06/01 19:34 ID:0j/1f3KD
- みんな自分と同じ認識を持つものだなあと感心しきり。
とくに>>67は似たようなことを書こうと思った。
- 80 名前：名無しより愛をこめて ：02/06/01 20:17 ID:eLwguAdC
- >>79
ウザい。きもい。消えろ。二度とこのスレに来るな。
- 81 名前：名無しより愛をこめて ：02/06/01 20:21 ID:CxuMjQSk
- >>80
>>1
＞悪質荒らしコテハン「だーす」については↓を参照の事。
＞http://www.nurs.or.jp/~nspixp/eitaro/index.html
＞徹底無視、徹底放置でお願いします。
- 82 名前：名無しより愛をこめて ：02/06/01 20:29 ID:1K30olCw
- >>77
すまん、HIHOの連載はかなり読めていない回があるんで、
７０年代全否定しているというのは知らなかった。
ど根性ガエルと７０年代藤子を全否定できる人間が存在するとはな･･･
好みとセンスの問題だけど、そういう人間は評論とか解説とかしちゃイカン。
つくづく柳田氏と大差ないんだなぁ・・・
- 83 名前：名無しより愛をこめて ：02/06/01 20:37 ID:UUXWZ20S
- >>73
たとえば、『エヴァ』をＳＦアニメとして楽しんでいた人にとっては、
柳田がポジトロンライフルの科学考証にいちゃもんつけてるというのは
髪の毛逆立てて怒るべきことなんだろうけど、
「綾波萌え〜」だとか「僕のことを大事にしてよ！」とかいう関心で見てた人にとっては
ホントに全然関心かきたてられない話なんだよ、柳田本というのは。
- 84 名前：76 ：02/06/01 20:43 ID:1K30olCw
- すまん、切れてしまった。
漏れも山本氏がホメている作品群はスキだし、好みの傾向も似てるし、
最近アウターリミッツ完全版観て、ウルトラ影響受けまくりとも思ったけれど、
自分の子供時代に出会ったモノを否定する気にはならん・・・
その国産６０〜７０年代否定って、HIHO連載以外で読めるものあります？
どういう視点でダメと言っているのかが気になるもので。
- 85 名前：名無しより愛をこめて ：02/06/01 22:37 ID:aoV6dfeM
- >>77
その「全否定」ってのは具体的に根拠のあることか？
それともあんたの主観か？
- 86 名前：名無しより愛をこめて ：02/06/01 23:15 ID:6sW1itnI
- 必死だな信者
はれぶた以前には日本にギャグアニメは存在しなかった、とか書いてるだろ
- 87 名前：名無しより愛をこめて ：02/06/01 23:15 ID:oIZ6aE6b
- >>77
手元に彼の著書がないので無ソースとなるが、基本的に彼って、
彼の学生時代に一般的に人気があった作品（他のクラスメート
に人気があったと思われる作品）は否定する傾向が強いと思う。
- 88 名前：名無しより愛をこめて ：02/06/01 23:21 ID:L/+2ImWl
- 山本さんは
日本ロケットの父糸川英夫氏を批判しているんだから、それ以上の理論を生み出し、
直木賞作家の志茂田景樹を批判しているんだから、それ相応の受賞実績があるんでしょうなあ。
過去の業績を理由に批判を拒むってのもトンデモさんの特徴じゃないんですかね。
まあ、他人に厳しく自分に甘いのが山本流かもしれませんが。
- 89 名前：名無しより愛をこめて ：02/06/01 23:28 ID:bO2lE+LH
- >88
まあ、ドクター中松は叩いても問題なしだとは思うが…。
フロッピーや給油ポンプ発明したのはいいとしても。
- 90 名前：76 ：02/06/01 23:29 ID:1K30olCw
- >>86
あ、そういう書き方だったのね。それなら読みましたわ。
はれぶた的ギャグ作品は確かになかったから、そんなに気にしてませんでしたわ。
でも、ナベシンははれぶたで燃え尽きちゃったと思う。
>>87
ソレはＴＦファンの僻み根性に類するモノがあるな。漏れもそうだったし。
- 91 名前：名無しより愛をこめて ：02/06/02 00:50 ID:LeR3swBY
- >>82藤子Ｆ不二夫先生とかはＳＦ漫画家として見ていたからなあ。
>>88> 過去の業績を理由に批判を拒むってのもトンデモさんの特徴じゃないんですかね。
だから
> 日本ロケットの父糸川英夫氏を批判している
> 直木賞作家の志茂田景樹を批判している
のじゃなかろうか
>>89発明してないって。醤油ﾁｭﾙﾁｭﾙと音楽記録機だろ。
- 92 名前：名無しより愛をこめて ：02/06/02 01:26 ID:so4i4OfT
- で、田中芳樹は批判できない、と。
トンデモな「創竜伝」ではお追従対談をやってしまうと。
- 93 名前：名無しより愛をこめて ：02/06/02 04:58 ID:HEkMgozB
- 山本先生がどのような嗜好を持ってようが勝手だけど
柳田批判するなら、できるだけ最大公約数的立場に立って書かないと
読者の反感を不要に買うだけ。
- 94 名前：名無しより愛をこめて ：02/06/02 06:19 ID:VQEmNOUw
- >93正直、最大公約数に立っても柳田信者からの批判は出てくるよ。
つうかそんな汲々とした姿は見たくない。・・・個人的に
- 95 名前：名無しより愛をこめて ：02/06/02 08:07 ID:YzLQQ8OT
- 柳田はベストセラー出したけど「作家」じゃないだろうに、どう考えても。
そんな相手に「文句があるならおもしろい小説書け」ってのはｷﾁｶﾞｲとしか思えない。
山本って本当にアホだったんだね。
それについてく信者もアホだね。
- 96 名前：名無しより愛をこめて ：02/06/02 10:25 ID:x2ZoVmBH
- >70
>それに銀英伝が科学設定がデタラメな小説ではあっても、そこはポイントでない
>こともな。あれにイチャモンつけるのは、童話や神話の科学設定にイチャモン
>つけるぐら無粋で無意味だぞ。
同意。
「聖書は矛盾している」とか嬉々として語る山本は無粋の極み。
- 97 名前：名無しより愛をこめて ：02/06/02 11:20 ID:u4zUejsx
- >>92
創竜伝での対談では、この作品の質自体にはほとんど触れず、「四人姉妹」の設定を
現実世界の陰謀とオーバーラップさせた人とかトンデモ話関連だけに話題をしぼってる。
- 98 名前：名無しより愛をこめて ：02/06/02 13:13 ID:KvBZRoDG
- つまる所、商売になるから“あれ”を書いただけだった。
と言う結論で宜しいか？
- 99 名前：名無しより愛をこめて ：02/06/02 13:15 ID:HEkMgozB
- >>69
唐沢なをきが「どうして最強の地底怪獣がモングラーじゃないだよぉ〜。うあ〜ん」とか書いたら
読者としては「ああ、この人は本当にモングラーが好きなんだなあ」とほほえましく感じると思う。
なんでと言われても困るんだが……。
- 100 名前：だーす ◆U1NZMV0Q ：02/06/02 14:47 ID:YNWhBB69
- >童話や神話の科学設定にイチャモンつける
それが「空想科学読本」なんじゃないの？
- 101 名前：だーす ◆U1NZMV0Q ：02/06/02 14:48 ID:YNWhBB69
- >>80-81
７年間も至る所で負け続け、あんまりくやしいから自社内に誹謗中傷サイトを
作っているチョンさん、いらっしゃい。
最近の持論は「ネットは虚構だから名誉毀損は成り立たない」らしい。
- 102 名前：名無しより愛をこめて ：02/06/02 15:38 ID:YzLQQ8OT
- 「山本弘のハマリもの」立ち読みしてきた。
冒頭の部分だけ。
なんというか、読本の二番煎じって感じにしか読めんかったよ。
ペギラがセイウチっていっても顔が似てるとかそういう理由だし。
「なぜペギラは北上したのか」って、南極からならどっち向いて移動しても北上だよなとｵﾓﾀ。
まだ初版だったし、明らかに売れてないね。
ついでに読本４は積まれたけど、山本本はどこにもなかった。
撤去？
- 103 名前：名無しより愛をこめて ：02/06/02 16:54 ID:HMzsT1i8
- >>101
あんた山本のＢＢＳで
「自分はチョンなんて差別語は使いません。陰謀です」などと
散々言っておいて使ってるじゃねえか！
あんたみたいな二枚舌はここに来るんじゃねえ！
とっととゴー宣板で新スレ立てて遊んでな！
>>102
現在「こんヘン」は1版2刷ですな。そこそこ売れてるみたいだよ。
だいたい売れてくれないと困る。3刷目でどの程度修正するかを
見届けたいからね。
少なくとも２刷では直ってなかったセブンまでは帰ってきたウルトラマンに
直るはず。
- 104 名前：名無しより愛をこめて ：02/06/02 16:54 ID:lLhURZac
- >>102
山本弘？誰それ？が普通の反応だと思うから売れなくて当然かと･･･
- 105 名前：名無しより愛をこめて ：02/06/02 16:57 ID:2MiEesPt
- >102
あの本じたいは特撮、アニメ番組の検証、つっこみ本じゃないから、２番煎じ
とは言わないのでは？北上の件は「ペギラは何故赤道を越える気になったか？」
と言いたいのだろうが、ナイス突っ込みだす。
- 106 名前：名無しより愛をこめて ：02/06/02 17:09 ID:YzLQQ8OT
- >>103
煽り荒らしには一切レスしないように。
レスしたやつも同類だぞ。
セブンと新マンの個所よりモングラーのほうが大きな間違いだと思うけど････
もう一つ気になるんだが、鳥の飛び方は山本が正しいのか？
羽を振り上げる時に揚力発生させて飛んでるのか？
- 107 名前：名無しより愛をこめて ：02/06/02 17:10 ID:G5L053kN
- >>103
先週買ったけど３刷だったＹＯ！
- 108 名前：名無しより愛をこめて ：02/06/02 17:22 ID:KrzTDNzf
- >>102
冒頭の二章が柳田批判なんだよ。
それ以降はオタク話。
- 109 名前：名無しより愛をこめて ：02/06/02 20:29 ID:4HJUVIVV
- >>106
>もう一つ気になるんだが、鳥の飛び方は山本が正しいのか？
>羽を振り上げる時に揚力発生させて飛んでるのか？
山本本で言っているのは、羽を振り上げるときに前進する力を得ているということだろ?
そして前進するときに羽を打ち下ろすことによって揚力を得ているんだと思うが。
俺も詳しいことは知らないけど、たとえばハチドリなんかがホバリングするときには、
山本が言っているように羽を前後に羽ばたいているのがわかるよ。
少なくとも柳田の言うような飛び方はしていない。
- 110 名前：名無しより愛をこめて ：02/06/02 20:40 ID:3uYJHKlM
- ハチドリは特殊な鳥だね。
それにホバリングは飛翔とはあまり関係無い。
＞そして前進するときに羽を打ち下ろすことによって揚力を得ているんだと思うが。
山本本のどこにそんな記載がある？
- 111 名前：名無しより愛をこめて ：02/06/02 21:28 ID:4HJUVIVV
- >>110
>鳥が翼を振り上げる際には、斜め後ろに押し上げるように動かす。
>これによって、団扇で風を起こすように、尾の方向に向けて風を起こし、
>その反動で前進しているのである。前進することによって前からの空気を
>翼に受け、揚力を発生させるのだ。
>確かに小型の鳥は垂直に飛び上がれる。しかし、よく観察すれば、
>体を垂直に立て、翼を前後に(上下ではなく)はばたいているのが分かるだろう。
>そうして下向きの風を発生させ、反動で浮上するのである。
これは山本本の327ページからの引用ね。
｢羽を打ち下ろすことによって｣とは書かれていないが、山本本の記述と実際の
鳥の動作をあわせて考えれば特に間違ったことは言っていないと思うけど。
ついでにここに出てくる「小型の鳥｣ってのがハチドリを念頭においたものだというのは
明らかでしょう。
逆に聞くけど、｢ホバリングは飛翔とはあまり関係ない｣ということの根拠は?
ハリアーのホバリングみたいなものなら確かにあまり関係はないけど。
- 112 名前：名無しより愛をこめて ：02/06/02 21:30 ID:4HJUVIVV
- >ついでにここに出てくる「小型の鳥｣ってのがハチドリを念頭においたものだというのは
>明らかでしょう。
｢明らか｣ってのは言いすぎだな。撤回します。
- 113 名前：名無しより愛をこめて ：02/06/02 21:54 ID:3uYJHKlM
- >>111
まず「確かに」以降の記述が意図不明。
柳田は「鳥が羽ばたいて飛ぶ」仕組みについては書いてるが「垂直に上昇する」ことになんか触れていない。
「翼を下に打ち降ろすと、空気が下に押され、反動で身体は浮き上がる」とあるだけだ。
これは必ずしも間違いではない『鳥は翼を打ち下ろすことで空気を下に押し、推力と揚力を発生させる』からだ。
山本のほうがおかしいよ。
『振り上げる』際にも揚力を発生させる鳥も一部いることはいるが（ハチドリ、渡り鳥）あくまで例外。
＞｢ホバリングは飛翔とはあまり関係ない｣ということの根拠は?
ホバリングってのは空中停止のことでしょ？
鳥の飛翔は基本的に「推力を発生させて羽で揚力をつくる」なんだから、
推力の発生してないホバリングは例外でしかない。
- 114 名前：名無しより愛をこめて ：02/06/02 22:02 ID:3uYJHKlM
- ていうか、俺は
＞＞そして前進するときに羽を打ち下ろすことによって揚力を得ているんだと思うが。
＞山本本のどこにそんな記載がある？
って訊いたんだから
＞｢羽を打ち下ろすことによって｣とは書かれていない
んじゃあ、話は終わっちゃうんだけどね。
鳥は基本的に羽を打ち下ろすことによって飛ぶ力を得てるんだから。
『鳥が翼を振り上げる際には、斜め後ろに押し上げるように動かす。
これによって、団扇で風を起こすように、尾の方向に向けて風を起こし、
その反動で前進しているのである。』
これの根拠文献教えて欲しいもんだ。
- 115 名前：名無しより愛をこめて ：02/06/02 22:35 ID:ILnuwL3d
- 飛行機の翼は上の方が盛り上がっていて通る風の距離が、
下を通る風の距離よりより長いから上側の法が気圧が低くなり、
浮き上がると・・・たけしの万物創世記でやっていたような・・。
おそらく鳥の羽の構造も同じで。
風を後ろに押しのけた勢いで前に進む力を得て、
それから前方から来る風に羽を通し、
浮き上がる力を受けてるんじゃないかなぁ（自信なし）。
- 116 名前：名無しより愛をこめて ：02/06/02 22:37 ID:4HJUVIVV
- よく読んでほしいんだけど、山本は「翼を振り上げることによって揚力が発生している｣
という内容の発言はしていない。
あくまで前進するための推力が発生しているというだけ。
揚力は前進することによって翼に空気を受けて発生すると書いてあるでしょ?
山本がどういうつもりであの文章を書いたのかは知らんけど、俺は翼を振り上げるときに推力、
打ち下ろすときに揚力(+推力)が発生していると考えている。
少なくとも>106の「羽を振り上げる時に揚力発生させて飛んでるのか？｣というのは誰も書いていない。
>＞＞そして前進するときに羽を打ち下ろすことによって揚力を得ているんだと思うが。
>＞山本本のどこにそんな記載がある？
>
>って訊いたんだから
>
>＞｢羽を打ち下ろすことによって｣とは書かれていない
>
>んじゃあ、話は終わっちゃうんだけどね。
終わればいいじゃん。
誰も書いていないことで言い合いしても始まらないでしょ。
>これの根拠文献教えて欲しいもんだ。
悪いがそれは山本に聞いて。
- 117 名前：名無しより愛をこめて ：02/06/02 22:43 ID:3uYJHKlM
- >>116
だから、「推力」も「羽の打ち下ろし」で得るんだよ。
山本は根本的に勘違いしてるんじゃなかろうか？
＞悪いがそれは山本に聞いて
誰かが訊いてたけど無視されてたね。
都合の悪い質問は無視だからね。
- 118 名前：だーす ◆U1NZMV0Q ：02/06/02 23:25 ID:YNWhBB69
- >>103
＞「自分はチョンなんて差別語は使いません。陰謀です」などと
んなこと誰が言った？俺は差別が嫌いだから差別などしない。
もちろん、チョンという言葉も差別語ではない。だから使う。
>>106
全くその通りだな。
＞もう一つ気になるんだが、鳥の飛び方は山本が正しいのか？
ああーん、俺がやろうと思ってたネタとらないでくれー（笑）
もちろん、山本説も正しいが、柳田説は間違いではない。
柳田は単に「上下の動き」だけの話をしてるのだ。同じようにあげていたら
同じだけ体が沈むから、結局落ちるから、あげるときとおろすときで羽ばたき
かたを変えているというのは事実。
これも説明不足を間違いと決めつけたいい例ね。
- 119 名前：だーす ◆U1NZMV0Q ：02/06/02 23:30 ID:YNWhBB69
- 羽根をうち下ろす時＝空気をかいて体を浮き上がらせる、推力と揚力を得る
羽根を上げるとき＝はねをすぼめて体が下がらないようにする、（推力と揚力を得る）
柳田さんは括弧の部分を言わなかったから「間違い」と言われてしまったのだ。
しかし、これが間違いだとすると、羽根をすぼめて体を下げないようにするだとか
うち下ろした時に推力と揚力を得ていないという意味になってしまう。
つまり、どちらかというと間違ってるのは山本さんの方になってしまう。
「説明不足」であればそれらの言い分を却下せずに済むんだけど、山本さんは
納得行かない説明法を「間違い」と言い切ってしまう癖があるので、おかしな
ものになってしまうんだ。
- 120 名前：名無しより愛をこめて ：02/06/02 23:31 ID:Lcx5SJQM
- 信者もみっともないが、アンチもみっともないな。
山本が自分のＢＢＳで誤りを認めたことも皆無じゃねーぞ。
- 121 名前：名無しより愛をこめて ：02/06/02 23:40 ID:3uYJHKlM
- >>120
大幅な改訂が必要な部分とか、
批判姿勢が疑われる部分は決して認めないね。
前者はモングラー
後者は「注釈を無視して批判」とか
それから「柳田じゃなくて間違いは山本だった」というケースも認めてない。
- 122 名前：名無しより愛をこめて ：02/06/02 23:41 ID:Lcx5SJQM
- ヤフーの掲示板で拾ったアドレス。
柳田のやり口を端的に語っていてオモロイ。
http://www.ltokyo.com/yanasita/baka/baka9604.html
- 123 名前：名無しより愛をこめて ：02/06/02 23:50 ID:D37IIKb6
- こういう本出す時はHPに掲示板設置しちゃダメだよな。
厨が集まってくるし、対応も面倒だし。
- 124 名前：名無しより愛をこめて ：02/06/03 00:04 ID:04ejRDlu
- そして間違いも指摘されるし
開き直って醜態をさらさないといけないし
- 125 名前：名無しより愛をこめて ：02/06/03 00:12 ID:Q53nn3Yb
- >>122
宝島社は読本を最初に出版した会社だろうが。
別の人か知らんが、柳田のやり方に何か言える立場じゃないでしょ。
- 126 名前：名無しより愛をこめて ：02/06/03 00:40 ID:vDJylHSY
- >>102>読本の二番煎じ
そういう本はずっと昔からあるんだけど。むしろ読本よりもそっちに近い
>>121>「注釈を無視して批判」とか
たしか認めてた。
>それから「柳田じゃなくて間違いは山本だった」というケースも認めてない。
その指摘、どこにあったのか思い出せん。詳細希望
- 127 名前：名無しより愛をこめて ：02/06/03 00:44 ID:CW/Bx2D5
- ＞>>121>「注釈を無視して批判」とか
＞たしか認めてた。
認めてねーよ。
みんめい書房の質問も「２」だけ無視してただろ。
＞>それから「柳田じゃなくて間違いは山本だった」というケースも認めてない。
鳥の飛び方。
どこでもドアの「エネルギー保存」。
- 128 名前：名無しより愛をこめて ：02/06/03 00:56 ID:vDJylHSY
- >>127注釈の件ってみんめい書房氏の１番目じゃなかった？
鳥の飛び方は少なくとも山本氏が間違っているわけでもないようだが。
どこでもドアのエネルギー保存は、よくおぼえてなくてスマン。
もうちょっと詳細説明希望。こっちもログ見直してみるから。
- 129 名前：名無しより愛をこめて ：02/06/03 01:03 ID:CW/Bx2D5
- >>128
ろくに理解もしてないのに参加せんでくれ。
注釈の件は「２」だよ。
ここの過去ログすら読んでない見たいだし｡最低だな。
しらけちった。寝よ。
- 130 名前：名無しより愛をこめて ：02/06/03 01:14 ID:vDJylHSY
- >>129一番目がガメラ考証には平成を外すという注釈を見逃した物じゃなかったか？
それとログは一度見たから見直すんだよ・・・。ドアもおぼえてないと書いてるだろう（呆
- 131 名前：名無しより愛をこめて ：02/06/03 01:22 ID:/5LloXoF
- ＞一番目がガメラ考証には平成を外すという注釈を見逃した物じゃなかったか？
この件と注釈は無関係。
平成ガメラを外すってのは「本文」に書いてることだよ。
どちらにしても、正誤表には載ってないな。
でもいい加減な記憶しかない奴が、どうして参加しようとするんだろう。
名指しされたわけでもないんだから、先にログ確認すればいいのに。
- 132 名前：だーす ◆U1NZMV0Q ：02/06/03 01:37 ID:2iK24xd4
- 鳥の飛び方について本人に質問した人いたの？
- 133 名前：だーす ◆U1NZMV0Q ：02/06/03 01:53 ID:2iK24xd4
- 銀英伝の項が出来たのね。
あれもぶっ飛んでるねえ。
ちょっとしか見ないで銀英伝を語るか？とか言ってるけど…
誰が銀英伝を「語った」んだろう（笑）
柳田氏が語ったのは「要塞対要塞」から分かるトールハンマーについてとか
艦隊運用についての彼なりの解釈であって、作品批評をしてるわけじゃない。
（それがヘンなのは十分突っ込むべきではあるが）
なのに全然読んでないから書く資格がないだの、面白い小説を書けだの…
単に大好きな銀英伝をバカにされて怒ってる子供じゃん（笑）
あそこだけしか見ないでラインハルトやミュラーの人物評をしたというならともかく
単に論うだけなのに全部読む必要なんかあるわけがない（笑）
なんか、この辺が一番の問題点のようだね。
- 134 名前：だーす ◆U1NZMV0Q ：02/06/03 02:03 ID:2iK24xd4
- 基本的に山本さんは、趣味が高じてサブカル系の記事を書く自分と、
趣味ではなく企画を押しつけられて無理矢理サブカル系をバカにする記事を書く柳田
との違いを理解してない。
山本は趣味、柳田は仕事で特撮やアニメに触れてることに気づいてない。
作品に対してなんらかの批評をするには、その一部だけを題材にしていても
全部を知らないとダメだとか、詳しくないとダメだとか思いこんでる。
それが作品紹介とか、作品批評ならともかく、柳田が題材にしてるのは
ごく一部分の設定と描写だけなのだから、作品のストーリーだの裏設定だのは
知る必要はない。そういう上っ面だけ見てバカにする企画なんだから、それ以外の
部分まで知る必要は全くない。
でも山本さんはここんとこマジで誤解しまくってる。まあこれというのも柳田さんへ
の怒りと恨みによるんだろうけど、と学会名義のときと明らかに違うこの態度、
本人は未だに気づいてないようだなあ。
- 135 名前：名無しより愛をこめて ：02/06/03 04:39 ID:hqZ3wgRD
- >131ガメラの件は正誤表には載ってないけれど間違いを認めていたよ。
- 136 名前：名無しより愛をこめて ：02/06/03 05:48 ID:1TxEc6w/
- >>131どこでもドアはここでは話題になってないよ。>>127でいきなり出た。
ちょうど向こうの特別室は閉まっているし、個人的に保存していたログにも
残ってないが、記憶をたよりに書かせてもらうならどこでもドアに関して
柳田説の方が正しいとはなってなかったはず。
- 137 名前：名無しより愛をこめて ：02/06/03 06:32 ID:BqGB+6dB
- >>102
>「山本弘のハマリもの」立ち読みしてきた。
>冒頭の部分だけ。
>なんというか、読本の二番煎じって感じにしか読めんかったよ。
ぶっぶー。
ああいう“私的考証”はずっと昔からあるファンのお遊びです。
その昔には宇宙戦艦ヤマトで『銀河平面説』とかあったそうな。
新しいものではないが、柳田理科雄が創始者ってわけじゃないから「二番煎じ」とは言わない。
- 138 名前：