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こんな山本信者はいやだ

1名無しさん：2003/01/24(金) 14:22

もちろん第1位はASTRO VETでしょう。

2名無しさん：2003/01/24(金) 16:27

宇津見はなかなか捨てがたいぞ。なにかあればすぐ山本に
メールするらしいから。

3名無しさん：2003/01/24(金) 16:52

【ニル･プフェルト】
KING OF 自治厨の名を欲しいままにしたスパ厨。ちょっとでも利用規約を破った人間には人格攻
撃を含めた罵倒の限りを尽くす。彼に言わせると「全く痛みが無くなるのなら・・・物凄く痛い
思いをした方が遥かに良い」と言う根拠から罵倒しているらしいが、まったく逆効果にしかなら
ない事を理解できていない。自治行為の名を借りた罵倒を繰り返してきたため周りから極度に嫌
わて、最後には一斉攻撃を受けてFCを追い出された。
現在は山本弘の掲示板に生息している。追い出される直前に使っていた「ダブルスタンダードを
使う」と言う言葉はそこから仕入れたようだ、しかし言葉の内容は理解できていなかったようで
自分が１番ダブルスタンダードを使っている事に気づいていない（藁）おそらくニル祭りは今年
の中でヲチ的に１番面白かった祭りだろう。
メモリアルツリー
ttp://sd-7.net/cgi-bin/sougou/wforum.cgi?mode=allread&no=1726&pastlog=0022&act=past

4名無しさん：2003/01/24(金) 22:35

杉山雅俊
妄想科学が暴走してますな。

5名無しさん：2003/01/25(土) 08:49

氏名/ニックネーム ＫＵＲＺ　
職業/会社名/学校名 浪人のぷーた　


自分のＨＰに晒してるが、彼は恥ずかしくないんだろうか。
受験シーズンのこの時期に山本の幇間してる場合じゃないだろうに。
ネットなんかしてないで勉強しなさい。親は泣いているよ。

6名無しさん：2003/01/25(土) 21:03

山本板は相変わらずスレ奉行がうだうだやってるねー

7名無しさん：2003/01/25(土) 21:09

塩田多弾砲
発言みてたらすごく頭悪そうだ。ＨＮもセンスなし。

8名無しさん：2003/01/25(土) 21:25

ASTRO VETは、またまた山本の代理人気取りだし…あーうぜぇ

9名無しさん：2003/01/25(土) 22:05

>>5
まあ教祖の山本が柳田攻撃が楽しくて楽しくて小説を忘れてしまう
という人物だからねえ（ｗ

10名無しさんsage：2003/01/25(土) 23:38

>>9
一番正鵠を射ていると思われ。

11名無しさんsage：2003/01/26(日) 16:12

うわー、もうヒステリーを起こしてますな。
--------------------------------------------------------
☆ 警告 / 山本弘 [近畿] [ Home ] New 引用 No.7277 - 2003/01/26(Sun) 11:36 [zaq3dc0692b.zaq.ne.jp]


　鰻田社会科雄さんへ。

>　私は、「まあまあ、ルール違反もあったけど、なかなか面白いスレじゃない」ということで加川さんを救ってあげようとしているのですよ。

　何度も言いますが、ここは僕の掲示版であって、あなたのではない。あなたが勝手に「これぐらいのルール違反はいいじゃない」なんて主張されるのは変です。ルール違反かどうか、それを許すかどうか決めるのは僕なんですから。

>　これって、そんなに厳密なルールなんですか？　そりゃ、北朝鮮拉致問題だとか、日本経済再生の方策だとか、そんな議論が始まってはまずいでしょう。しかし、「時代劇キャラクターを新たに演じさせたい俳優は誰？」この程度、許容範囲じゃないですか？　もしつまらないと思えば、レスをつけなければ、そのうち埋没して消えて行きます。それでいいのでは？

　なぜ管理者でもないあなたが「この程度、許容範囲」などという判断を下すのですか？
　僕はすでに、加川さんに警告を発し、この話題は許容範囲ではないことを示しているのですが、それがご理解いただけませんか？
「レスをつけなければ」とおっしゃいますが、加川さんにレスをつけてスレッドを伸ばしているのはあなた自身ではありませんか。この理屈だと、ルール違反のスレッドであっても、あなたがどんどんレスをつけてスレッドを伸ばすことは自由、ということになってしまいます。そんな理屈は通りません。

>　そもそも、「固め系」とか「女ターザン」とか、山本先生の趣味ではあっても、今までスレが立ったことありましたっけか？

　たまたま今までその方面のスレッドが立たなかったというだけです。だいたい、「『女ターザン』スレッドが立たなかったから、『時代劇』スレッドを立てていい」とは、どういう理屈なのですか？　僕にはさっぱり理解できません。

>　極端な逸脱はいけませんが、「時代劇の俳優」程度許しては？　どうしてもというならば、SF的要素あるいはトンデモ設定のある時代劇(「必殺仕事人」「暴れん坊将軍」など)や、SFヒーロー時代劇(「赤影」「ライオン丸」など)や、俳優は美少女アイドルに限る、とかにしたら？

　どうしても時代劇の話がしたいのなら、時代劇専門の掲示板に行かれてはいかがですが？　思う存分、あなたの好きな話ができますよ。
　というわけで、もうこれ以上、この話は続けないでください。

12名無しさん：2003/01/26(日) 16:13

sageちゃった

13名無しさん：2003/01/26(日) 16:27

山本の嫌いな話題
　人妻
　時代劇
山本の好きな話題
　女ターザン
　凍結少女

14名無しさん：2003/01/26(日) 17:36

鰻田の一連の発言は彼なりの反抗のつもり
だったんかな。泣くな鰻田！お前は勇者だ。

15名無しさんsage：2003/01/26(日) 17:52

いくら鰻田を擁護したくても、もはやレッドカードが怖くて誰も発言できない罠。
祝、山本帝国独裁体制完成。

16名無しさん：2003/01/26(日) 19:53

>>14
ここでも晒されてますが何か
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Yasunari/5254/jaba1.html

17名無しさん：2003/01/26(日) 21:43

次に追放されるのは誰だ？

18名無しさん：2003/01/26(日) 21:47

KURZ辺りどうだ？
最近カリカリしてるようだから。

19名無しさん：2003/01/27(月) 14:22

誰しも思うことは同じ（苦笑
http://8411.teacup.com/minzokuisyou/bbs

ネコピーマンさんへ　投稿者：牛殺しGH 　投稿日： 1月26日(日)22時19分05秒

どうやら、あなたが山本信者というのは間違いのようです。シンパのふりをして山本氏に接近し、山本氏にとって取って不利になる言動を繰り返し、山本氏を追い込もうとしていますね？　いわば二重スパイ。う〜ん、そんな高度なテクニックを駆使されていたとは。汗顔の至りです。そう考えれば、Ｄ氏がしつこく山本氏の掲示板に粘着するきっかけを作ったのも、納得できますね。

などという冗談はともかく、予想通りのトンチンカンな反論に破顔一笑、心が和みました。どうやら、自分の書き込みはもちろん、その直後のグースさんの書き込みの意味も全く理解されていなかったようですね。週刊金曜日のジェンキンス氏のインタビュー掲載がどのような批判を巻き起こしたかを理解していれば、今回の自分の書き込みが、あなたの思惑とは別にどのような形で受け取られるかを、多少なりとも理解できたでしょうに。

ま、いいでしょう。今週はちと忙しいので、暇ができ次第、再反論させていただきます。大丈夫、自称中立のサヨク作家や、捨て台詞とともに消えた（好意的に解釈すれば現在反論のための資料を読破＆鋭意執筆中）真性信者のようなマネはしませんので。それではプロージット！（爆笑）

20名無しさん：2003/01/28(火) 00:02

しかし信者は基地を叩いて叩いてするわけだが、この基地が元締めの山本を
恨んで変な行動を起こしたらどうするんだろう？
ちっとは場を収める利口な信者がいるかと思って見ているけど、誰一人として
いませんなあ。俺はアンチだけど山本がかわいそうになってきたよ。

21名無しさん：2003/01/28(火) 00:07

最近の山本板の騒動は過激派の内ゲバですな。（死語ｗ）
自分たちの正義を信じて世間の迷惑を省みず世直しに驀進するとこなんか。

22名無しさん：2003/01/28(火) 00:07

そうだ、俺が信者のふりして収めてやるか。
なんとかという武将も敵にはちみつやったと言うしな。

23名無しさんsage：2003/01/28(火) 00:10

>(無題)　投稿者：匿名希望(DQN) 　投稿日： 1月27日(月)22時56分32秒 YahooBB218137114015.bbtec.net
>
>そういえば昔インターネットもゲームも諸悪の根源でしたね
>マスコミが目新しいものを見るとすぐ「批判する」．

「こんヘン」にも当てはまるけどなｗ

2422：2003/01/28(火) 00:23

収まりません。

25名無しさん：2003/01/28(火) 11:31

杉山雅俊は山本に怒られて静かになったな〜（笑
この前まで大張り切りで（ジャバとか）連続投稿してたのが嘘のようだ。

26名無しさんsage：2003/01/28(火) 12:01

>☆ Re: 原子力ロケット実用化開発へ / ＲＯＣＫＹ [ Mail ] 引用 No.7058 - 2003/01/22(Wed) 13:49 [c148089.net61215.cablenet.ne.jp]
>
>もちろん原子力ロケットもオッケー。ただしオライオンは核爆発を伴うので規制の対象となる。
>実際１９６０年代には、来るべき火星行きを目指して核ロケットの研究が盛んに行われ、
>ＮＥＲＶＡが推力２６６ｋＮ、比推力８００ｓ、作動時間１５００ｓの実績を示しています。
>http://www.astronautix.com/engines/nerva.htm
>これが実用にまで至らなかったのは、身も蓋もなく言えばお金の問題、つまり火星旅行には予算が付かなかったというだけのことです。
>あまり知られていないのですが、ＳＤＩ華やかなりし１９８０年代にも核ロケットが計画されています。
>しかもこちらは地上から核ロケットで大重量の軍事衛星を打ち上げようと言う物騒な構想でした。
>http://www.astronautix.com/lvs/timrwind.htm
>
>それと、別に核ロケットだからって人間が乗れないわけじゃない。
>居住区画だけ厳重にシールドすれば良いだけですから。「２００１年」のディスカヴァリーのように、
>原子炉部分をうんと離して、居住区画の原子炉に面した側だけにシールドを設けるだけですみます（ＥＶＡするときには注意しなくちゃいけないけど）。

だからぁ、そんだけ宇宙船がデカくなるってことだろうに。

>やばいのはむしろ周囲の方ですね。うんと離れたところで核エンジンを作動させないと、放射能で他の衛星がぱあになったりする恐れがあります。
>まして大気圏内で核ロケットを作動させれば、放射能をまき散らすことになりかねない。

核パルス推進とちがって(現在考えられている）原子力ロケットは、核分裂の熱で水素を加熱して噴射するだけだから、推進力が
化学ロケットに比べて小さい。だから原子力ロケットは地上からは打ち上げられないのだよ。地球の重力を振り切るだけのパワーがないってこと。
原子力ロケットが優れているのは燃費がいい点。化学ロケットは一時的に大きな推進力が得られるが、すぐに使い果たしてしまう。質量あたり
の推進力が小さいから、長持ちしない。原子力ロケットの場合、時間あたりの推進力は小さいが長持ちする。地球の引力圏外なら時間を
かけて加速できるから、有利になる。

>もちろん墜落でもしたらえらいことです。

しっかり作れば落ちてきても壊れない原子炉格納容器を作ることは可能。現に原子炉衛星が燃え尽きずに落ちてくるんだから（笑
中途半端な強度だとたちが悪いのであって、頑丈に作れば問題ない。もっともそれでも予想外の事故は起こるわけだが、
原子力発電所だって事故を起こすし、まあ気持ちの問題ですしょうな。原子力ロケットが墜落して自分に当たる確率と、近くの
原子力発電所が事故る確率との比較なんかがされたりして。「だから原子力ロケットはこんなに安全」とかいわれてもいやだなあ（笑

27名無しさんsage：2003/01/28(火) 13:14

ついで。AGLA日記より

>200 名前：ＡＧＬＡ[] 投稿日：2003/01/28(火) 09:24

>しかしこの中松さん、すごいです。フロッピーとか醤油チョロチョロとか
>いろいろ発明してるらしいですが、そんな過去の栄光だけで存在している
>わけじゃないんです。ちゃんと最新の話題に付いて来ているのですよ。

フロッピーも十分胡散臭いんですけど。

28名無しさん：2003/01/28(火) 18:14

【ASTRO VET】
自治厨。普通に注意すればいいものを
わざわざ刺激するようなことをいい、相手を引けなくして、
余計に掲示板があれることになる。

29名無しさん：2003/01/28(火) 18:17

そのＲＯＣＫＹって、江藤巌とかいう本職らしいね。

30名無しさんsage：2003/01/28(火) 21:26

>なんで赤の他人のケンカに　投稿者：増田光紀 　投稿日： 1月28日(火)19時33分38秒
>
>顔を突っ込むのでしょうかこの田中某氏は。

オマエモナー（笑
オメーすごく馬鹿。

31名無しさんsage：2003/01/29(水) 00:16

山本信者紳士録

ねこピーマンネオス=仮面ニャンダータイガ=シーザー=某スレの83
鰻田社会科雄=杉山雅俊=m-sugiya@tk.airnet.ne.jp
榎田国語科雄=nezu_me
Nie=Fnord=VED01373@nifty.ne.jp

こんなもんかな。

32名無しさんsage：2003/01/29(水) 00:24

>米付君のどなたかがまたコメントを…　投稿者：塩田多弾砲 　投稿日： 1月28日(火)23時55分42秒
>
>　しかし、山本弘問題連絡会ＢＢＳにて、山本氏の掲示板のスレに直リンカキコしてっけど、どー言うつもりなんかな。
>見たけりゃ、最初から山本さんとこのＴＯＰから入りゃ良いのに。それとも面倒なんかな（こう言うこと書くと、
>「頭悪い」とかコメツキ君に言われるかな〜？）。

「頭悪い」ね。さすが日がなKURZのBBSをリロードしているやつは違うな。脳みそ麻痺してるんだろうな。

33名無しさん：2003/01/29(水) 00:25

リンク張っておいてやろう
http://members.goo.ne.jp/~member/log2.fcgi?id=kurzkurz&loc=goo

34名無しさんsage：2003/01/29(水) 00:28

山本信者紳士録

早速追加
塩田多弾砲=sioda@cronos.ocn.ne.jp

35名無しさん：2003/01/29(水) 00:31

>>31
馬鹿ほど二つ名を持ちたがる傾向があるようですな。

36名無しさん：2003/01/29(水) 00:36

ASTRO VETの評判さらに低下中
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1040311731/847-856

37名無しさん：2003/01/29(水) 01:34

>32
塩田多弾砲の多弾砲って何なんだ？
チン○自慢か（ｗ

38名無しさんsage：2003/01/29(水) 01:51

なんで赤の他人のケンカに　投稿者：増田光紀 　投稿日： 1月28日(火)19時33分38秒

顔を突っ込むのでしょうかこの田中某氏は。洵子某嬢と田中某氏との面識があるかどうかわかりませんが、自分の著書のファンが自分の知らない作家に「この本は超オススメ！読んでね！」と無作法に要求して軽くあしらわれたから逆ギレした。それだけのことになぜ元ネタの本の作者までしゃしゃり出なければならないのでしょうか？。
ーーーーーーーーーーーーーー
少なくとも作者でも何でもない君が首を突っ込むよりはまともだろうな

39名無しさん：2003/01/29(水) 02:11

>　しかし、山本弘問題連絡会ＢＢＳにて、山本氏の掲示板のスレに直リン
>カキコしてっけど、どー言うつもりなんかな。

掲示板にすぐに入れるから。小学生でもわかる理屈だな。

40名無しさんsage：2003/01/29(水) 04:29

こんな山本弘はいやだ（笑
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient-menuext&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E5%A5%B3%E3%81%AE%E5%AD%90%E3%82%92%E6%B0%B7%E6%BC%AC%E3%81%91%E3%81%AB%E3%81%97%E3%81%9F%E3%82%8A%E7%9F%B3%E3%81%AB%E3%81%97%E3%81%9F%E3%82%8A%E3%81%99%E3%82%8B%E3%81%AE%E3%81%8C%E5%A4%A7%E5%A5%BD%E3%81%8D

41名無しさん：2003/01/29(水) 06:35

kurz板から
ついに信者からも教祖への批判の声が（笑
もっと粛正すべきでしょう＞教祖殿

From ASTRO VET To kurzkurz@goo at 2003 01/29 04:51 編集 返信

RE:バブレス
＞　時代劇スレッドも山本氏が書きこんで、とりあえず終わったようですが、そこまで書かなくてはわからなかったのだろうか？と、少し悲しい思いがしました。

後味悪〜〜(;_;)。。ですね。
山本さんの最終警告に「このスレで発言したすべての人」ってなってて私もその対象者だし。。。
でも、最後の方の罵りあいに関与したつもりはないんだけどなぁ。。。

42名無しさん：2003/01/29(水) 07:56

ASTRO、お前が言うな。

43名無しさんsage：2003/01/29(水) 08:56

きっと自分では「第三者的立場」で「傍観してただけ」だとか思ってんだよ。
どこまでも性格が腐ってるやつだ。

44名無しさんsage：2003/01/29(水) 12:11

他人の悪いところは見つけ易いもんだよ。一般論として（ｗ

45名無しさんsage：2003/01/29(水) 12:30

ASTRO VETの脳内では「山本の右腕としての自分」「山本板の常連から一目置かれてる
自分」ができあがっちゃってるんだろうな…

46名無しさん：2003/01/29(水) 20:06

>RE:少々気になったのですが、、、　投稿者：宇津見 　投稿日： 1月28日(火)22時04分34秒 YahooBB218123198026.bbtec.net
>
>　SPA!の記事を読んでもらえばわかりますが、柳田氏は、一応初代ゴジラの骨格がメカゴジラ建造の元になっている（基本フレーム以外にも、人工筋肉のクローニング元や、DNAコンピュータの塩基配列などに使用）ことまでは理解できていても、「初代ゴジラの骨格が基本フレーム」という設定は明らかに認識できていません。
>　もし、初代ゴジラの骨格が基本フレームという設定を理解した上で、なおかつもっと大きくしてもいいということを言うなら、深沢さんが言うような論法で言うはずなのですが、柳田氏は単純に大きくすることだけしか言っていませんから。

信者は主張するのに根拠を提示しなくていいらしいね。さすがダブスタ山本が運営するサイトだな。

47名無しさん：2003/01/29(水) 21:11

ヤフーでまた一つトンデモトピが生まれました。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1835548&tid=c08lbfa4ndj5a&sid=1835548&mid=38

48名無しさんsage：2003/01/30(木) 10:34

>>31
櫟田数学科雄って、前のＨＮ何だったっけ

49名無しさんsage：2003/01/30(木) 16:05

>>47
ここに貼るのはなんか主旨が違うような。
それとも「誤爆」？

>>48
そんなのあったっけ。

50名無しさん：2003/01/30(木) 16:11

ゴジラに詳しい宇津見にＶＴＯＬ機の件を聞いてみようぜ。

51名無しさん：2003/01/30(木) 16:13

>>49
新参者ほどスレ奉行を気取るんだよな（藁

52名無しさんsage：2003/01/30(木) 18:17

ネタとして…

今週号の「よしえサンち」によれば、人間は道に落ちているお金を拾うのに
4円分のカロリー以上を消費するらしい。だから10円玉を拾うならいいが、
1円玉を拾うと損してしまうそうだ。

53名無しさん：2003/01/31(金) 03:25

>>48
直接の答えじゃないが、検索したらこんなのが出てきたよ。
年初やたら誤ってたのはこのことなんだな。
しっかし、この程度のことをあれこれいう方もいう方だし、いわれてビビる方もビビる方だな。

http://www.google.co.jp/search?q=cache:gEXV4iYpwt4C:www.tcup4.com/415/t_kawa.html+%E6%95%B0%E5%AD%A6%E7%A7%91%E9%9B%84&hl=ja&ie=UTF-8

「人間には、白々しいとわかっていても、言わなければならない時がある」　投稿者：数学加害者の会・会員 　投稿日： 1月 5日(日)05時57分43秒

　おめでとうございます。

to 無名の人 さま：
　平会員の私の手もとには会員名簿がありませんし、しかも匿名ですからねえ……。ちょっと判断がつきません。
　今度、役員に会った時にでも聞いてみます。
　しかし、《正月中は家族との団欒のために掲示板を休止する》と明言してる人に、修正作業を要求するとは、某だすてぃん君と同様、社会的人格に難がありそうですな。(^^;



--------------------------------------------------------------------------------
某山本弘氏掲示板の櫟田数学科雄さんて　投稿者：無名の人 　投稿日： 1月 4日(土)19時53分54秒

加害者の会会員の方?

54名無しさんsage：2003/01/31(金) 08:58

>☆ Re: こんにちは / ASTRO VET [関東] [ Home ] [ Mail ] New 引用 No.7421 - 2003/01/31(Fri) 08:05 [eatkyo034204.adsl.ppp.infoweb.ne.jp]

>「楽しめるか楽しめないか」は純粋に主観の問題ですけど、「とんでもない本」かどうかは必ずしもそうではないです。
>「価値観の違い」と「認識の違い」とを混同されているように感じます。
>
>＃というか、相手の価値観を尊重しようというのはまったくそのとおりで何の異論をさしはさむべきことではないのですけれど、
>これは「違う価値観の人はしょせんいくら話しても合意点は見つけられないのだから認識のずれたままほうっておけばよい」
>というのとは違うことですよね。議論を尽くして合意できるところは合意すればいい。その上で「違いを認め合おうよ」ってことでしょう。
>議論を尽くしていく上で、自分の主観が間違っていることに気づくかもしれません（逆に相手がそうなるかもしれません）
>
>認識が違うことを議論を尽くすことによって埋めようとせず、即「どうせ主観が違うんだから相手の価値観は理解できるはずないよ」と
>ばかり話し合いを放棄するのは違うと思います。

おいおい、あまり山本を批判するなよ。かわいそうじゃないか（ｗ
人間、「もう貴方とは話したくありません」「この議論はここで打ち切ります」「ここは僕の掲示板です」と切り捨てたい時もあるだろうよ。
例えば自分の才能に限界を感じた時とかね（ｗ

5548sage：2003/01/31(金) 10:25

>>53
さんくす。

56名無しさん：2003/02/01(土) 13:00

>☆ Re: アニメやマンガの暗黙の了解・パート３ / 山本弘 [近畿] [ Home ] New 引用 No.7440 - 2003/02/01(Sat) 11:30 [zaq3dc0692b.zaq.ne.jp]
>
> ●重要な野球試合
>・主人公チームは後攻。
>・途中までは負けているが、最終回裏で逆転勝利する（たいていサヨナラ満塁ホームラン）。
>
>　今朝、娘と『ミルモでポン！』見てたらやってました(^^;)。
>　そう言えば、「グラウンドを使用する権利を賭けた勝負」ってのもよく見るけど、現実にはあまりありそうにないなあ……。

なんという下らないツッコミ…
これが作家のツッコミかね。ツマンネー

57名無しさん：2003/02/01(土) 13:04

>☆ Re: こんにちは / 山本弘 [近畿] [ Home ] New 引用 No.7439 - 2003/02/01(Sat) 11:18 [zaq3dc0692b.zaq.ne.jp]
>
>>＞●ダブルスタンダードを用いない
>>に反しておかしな事を言っているわけです。だから「オイオイ、中世風の世界に南米の生き物はダメなのにカリブのモンスターはいいのかよ、と思わずツッコミを入れたくなります」なのです。
>
>　ですから先の発言で、
>
>　もっとも、本が出た直後から、「実在の動物の生態」「伝説上の怪物のエピソード」「映画・小説での扱い」「ゲームにおけるデータ」がごっちゃになっていることは、自分でも気になっていました。
>
>　と書いたのですが？
>　何にしても、著者の一人である僕が、あの本の内容は不正確であることを認めているし、そのうえすでに改訂版も出ているのに、これ以上どうしろとおっしゃるのでしょうか？　その点が分かりません。

あーもう開き直りですな。この人が人にわびる姿を想像してしまったよ。うる星やつらの面倒終太郎が諸星あたるに
謝るような謝り方をするんだろうな。人格が欠損してるんじゃないかいな。

58名無しさん：2003/02/01(土) 13:12

> ●重要な野球試合
>・主人公チームは後攻。
>・途中までは負けているが、最終回裏で逆転勝利する（たいていサヨナラ満塁ホームラン）。

サヨナラ満塁ホームランで決まる漫画なんかあるのか？

59名無しさん：2003/02/01(土) 13:42

山本はもう作家として抜け殻だな。トンデモ本とSF作家と2足の草鞋を履いたので、
両方ともダメになってしまった。さようなら。

60名無しさん：2003/02/01(土) 15:00

kurzは4月から入学だと書いてあるが（いったいどこの学校だ？代々木アニメ学院か（笑））、
もう一度中学からやり直した方がいいな。

61名無しさん：2003/02/01(土) 16:07

山本を知ったのが敗因だったりして（人生の）

62名無しさんsage：2003/02/01(土) 16:53

なんかねこピーに続いてKURZも醜態さらしてるな。
山本信者は山本板でしか生きていけない生物なんだろうか。

63名無しさんsage：2003/02/02(日) 10:38

>☆ Re: スペースシャトルコロンビア号空中分解！？ / 鰻田　社会科雄 [ Home ] [ Mail ] New 引用 No.7469 - 2003/02/02(Sun) 08:29 [kgj212.airnet.ne.jp]
>
> 　ＮＨＫの朝の連続テレビ小説「まんてん」のストーリーにも何らかの影響があるのではないでしょうか。既に最終話まで撮り終えていたとしても、
>これだけの事件をまったく無視してストーリーが進み、主人公・まんてんが見事に宇宙に行けました …… ではリアリティ無さすぎでしょう。
>撮り直してでもつじつま合わせをして欲しい。
>　ニュースで、宮地真緒のコメントも欲しかった。
>
>http://webclub.kcom.ne.jp/ma/tinker/manten.html

山本に名指しで怒られた心の傷は癒えたのかい？（笑
事件が起きてからストーリーを変えなきゃならないような軟弱なシナリオなら、もともとリアリティなどなかったんだろうね。
そんなどたばたの場当たり的な作家がお望みかい？なんか馬鹿にしてないか？

64名無しさんsage：2003/02/02(日) 11:21

こりゃ突っ込まれるな。

この事故で計画が大幅に後退することにでもなれば鰻田氏の言う通りだが
今後の計画に大きな影響があるかどうかはまだ分からないことだし。

むしろここより山本板で激しく非難されるのではないかな？

65名無しさんsage：2003/02/02(日) 11:29

これは半分好みの問題かもしれないが、時事ネタに振り回される作家/時事ネタを安直に使う作家は好かんね。

66名無しさんsage：2003/02/02(日) 11:47

>☆ 今度の事件をトンデモ本の作家どもは / Ｔ．黒田 New 引用 No.7473 - 2003/02/02(Sun) 11:22 [pl464.nas911.kumamoto.nttpc.ne.jp]
>
> 　それにしても、今回のスペースシャトルの事故をトンデモ本の作家どもは、緊急出版された自分の本でネタにするんでしょうな。
>　例えば
>「あれは人類の宇宙への進出を阻止するため、衛星軌道上のＵＦＯから攻撃を受けたのだ」
>「世界を裏から支配するフリーメーソンなどの秘密組織の陰謀だ。　あのシャトルは目に見えないレーザー砲や、プラズマ兵器の攻撃で破壊されたに違いない。」
>「あのシャトルは軌道上で何かとてつもない物（ＵＦＯの残骸や宇宙人の死体など）を回収したのだ。　しかし、宇宙人に操られたアメリカ政府はそれらの秘密か漏れることを恐れてシャトルごと爆破したのだ。」
>
>　なんて事を言い出すでしょう（ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ･･･）。

チャレンジャーの爆発についてはそういう話しは出てないけどね。
事件が新しくまだ風化しておらず、また人命が失われた事件は下手におちょくると反響がありすぎるから、
やらないのだよ。テレビ局も作家も。まあどこにでも例外はいるけどな、あんたとか。

67名無しさんsage：2003/02/02(日) 11:50

>☆ Re: スペースシャトルコロンビア号空中分解！？ / 山本弘 [近畿] [ Home ] New 引用 No.7475 - 2003/02/02(Sun) 11:30 [zaq3dc0692b.zaq.ne.jp]
>
> 　朝刊で知ってショックを受けました。
>　とりあえず原因が究明されるまで、最低でも今後１年はスペースシャトルは飛行できないでしょうね。国際宇宙ステーション計画もどうなることやら。
>　この際、スペースシャトルはやめて、昔ながらの使い捨て宇宙船に戻した方がいいのかもしれません。少なくともサターンＶではこんな
>事故は起きたことなかったんだから（アポロ１号と13号の事故は、ロケットの構造自体の問題ではありませんでした）、安全性は高いんじゃないかと思います。

あきれたね。まだ事故原因がロケットの構造の問題かも分からない段階で、知ったようなことをいうとは。
悪い意味で評論家の行動様式が板についてきたね。（笑

68名無しさん：2003/02/02(日) 13:17

山本も「文化人」になったわけだ（笑

69名無しさん：2003/02/02(日) 14:47

>☆ Re: 産経新聞にコンノケンイチの本が / ASTRO VET [関東] [ Home ] [ Mail ] New 引用 No.7485 - 2003/02/02(Sun) 14:36 [eatkyo034204.adsl.ppp.infoweb.ne.jp]
>
>あの番組、最近はぜんぜん見てませんが、その昔見ていた頃思ってたこと。
>
>検証と称し、
>
>１．仮説をいくつか（３つか４つくらい）立てる
>２．そのうち一つを残して他を棄却する
>３．残りひとつが正解であると結論付ける
>
>というやり方。一見正当に見えるけど、
>「仮説を棄却するための根拠が薄弱すぎる」だの、「最初に想定していなかった仮説が正解である可能性を無視してる」だの、いい加減極まりないことが見えてきたので見るのをやめにしました。

実戦したことのないやつが利いた風なことを言ってるだけだろな。

70名無しさん：2003/02/03(月) 07:07

☆ Re: スペースシャトルコロンビア号空中分解！？ / KURZ [ Home ] [ Mail ] New 引用

　謎さん、おはようございます。

　＞スペースシャトルはやめて、昔ながらの使い捨て宇宙船に戻した方がいいのかもしれません。
　
　おそらく、実績以外で以下のような理由も含まれてるのではないかと思われます。（この引用はＳＦ秘密基地の中で書かれてるものです）

　『スペースシャトルは、それまで使い捨てだった宇宙船の使用回数を増やすことによって、コストを削減しようという試みだった。高い機体でも１００回使用すれば、大幅に安くなると思われたのだ。
　しかし、打ち上げに要するコスト自体は安くならないし、１回のフライトごとにメンテナンスの費用もかかる。さらに使い捨ての宇宙船には必要のない大きな翼などがあるため、ペイロードがその分、少なくなってしまう。最近では、「結局、昔ながらの使い捨てロケットの方が安上がり」とも言われている（ちょっと寂しい話である）。』

　横レスで失礼しました。


No.7517 - 2003/02/03(Mon) 06:34 [proxy3.yoksk1.kt.home.ne.jp]
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

元発言者はそんなことオメーに言われるまでもなく分かってるだろーよ。
その上でいってるんだろ。オメーはお節介焼きの迷惑坊やだな。

どうしてこうも、相手が自分より知識が少ないと思いこめるんだか不思議だね。
鼠の性質なんだろうかな。

71名無しさんsage：2003/02/03(月) 07:17

☆ 追伸 / 北長六功 [九州] New 引用

　以前も似たようなことを書いたのですが、「トンデモ」にはまった方は一般常識として通用している理論が通用しなくなっている場合が少なくありませんから、説得には根性がいるかも。
　逆にメチャクチャな理論で反論されることもあります。その場合、本人以外に実害がなければそっとしておいてあげるのが平穏です。「布教」をはじめる前に、周りにそれとなく注意を促しておく必要はあるかもしれませんが。
　いずれにせよ、下手に係わると人間関係を悪化させることはよくあります。
　あんまり参考になりませんが、ご勘弁を。
　


No.7510 - 2003/02/03(Mon) 00:26 [p4242-ipad02oomichi.oita.ocn.ne.jp]

--------------------------------------------------------------------------------

トンデモ→山本と置き換えてみましょう（笑

72名無しさんsage：2003/02/03(月) 07:53

>ゴルゴ１３の超遠距離狙撃（1）　投稿者：杉山雅俊 　投稿日： 2月 2日(日)17時34分30秒 kgj235.airnet.ne.jp

なんか既出のことを今更なに得意げに書いてるんだろうね。
弾丸がどこまで飛ぶかってのは結局の所弾丸が持っている運動量がどれくらいか？という
話しになる。空気抵抗によって運動量はどんどん失われてしまうから、発射時に弾丸に
与える運動量を大きくしなければ飛ばない。

運動量は質量と速度だ。柳田は口径にこだわったため速度をやたら速くする方向で考えているが、
現実の銃は、口径を大きくし、弾丸の質量を増やしている。柳田自身「せめて弾丸の質量が
もっと大きければ…」とか嘆いているけどね。

もちろん質量の大きな弾丸を発射するには銃もそれなりの物を使わなければならない。だから

>本来は軽いM16用の弾丸をロングマグナム弾に似た特殊弾丸に変え、薬室も大きくすることで、
>遠距離狙撃に適した銃にしているのです。

こんな泥縄式の改造で性能が上がるとは思えないけどね。出来合品の改造というのは、突き詰めれば
トータルバランスを考えて設計されている既製品のバランスをあえて崩すことだ。だからある点を伸ばせば、
別な箇所にしわ寄せができる。〜という改造を加えているため○○の性能が通常の製品より
向上している。反面××が犠牲になっているがその点はゴルゴの常人的能力でカバーしているので…
とか説明すればリアリティ（笑）が出るんだけどね。

73名無しさんsage：2003/02/03(月) 09:33

もう特撮板のスレは要らねえんじゃねーの？

74名無しさん：2003/02/03(月) 12:14

>70
ROCKY江藤あたりに聞いて山本は嬉しくて発言したんだろうな。
真実らしきものを聞くと大喜びで吹聴したくなるのが俗物の典型的な
パターンなんだよな。

75名無しさんsage：2003/02/03(月) 13:03

>>67
宇宙作家協会の受け売りだと思う。

76名無しさん：2003/02/03(月) 13:05

>☆ スペースシャトルの運用コストの悪さ / 宇津見 [近畿] [ Home ] New 引用 No.7531 - 2003/02/03(Mon) 12:39 [YahooBB218123198026.bbtec.net]
> スペースシャトルの運用コストが、当初の想定より
>ずっと悪かったことについては、このページが詳しいです
>http://www.geocities.co.jp/Technopolis/5714/shuttle.html

ここにも後知恵君が一人。もちろん山本も。
今原子力ロケット開発開始に喜喜としている人間が、かってはスペースシャトルに
同じ思いを抱いただろうに。

文系人間には分からないのかも知れないが、開発とは元来ハイリスクな
行為なのだ。そして予測は必ずと言っていいほどはずれる。なぜかといえば、
その開発を行ったことで予測の下地となる社会が変わってしまうからだ。
現在の価値観で新製品の価値を予測しても無意味なのだ。新製品が社会の
価値観を変えていき、その新たな価値観でその製品が評価される。

直ぐに採算がどうとかいう人間は開発をしたことも会社を経営したことも
ない人間なのだろう。そういう人達に社会の価値観を変えるほどの新製品
開発は永遠にできない。なぜなら現状の価値観でしか新製品の価値を
判断できないからだ。

会社や国家が行う事業の全てが無難な安全牌である必要はない。そんな
考え方はむしろ害悪でさえあるのだが…

77名無しさんsage：2003/02/03(月) 13:42

>☆ Re: スペースシャトルコロンビア号空中分解！？ / 山本弘 [近畿] [ Home ] New 引用 No.7532 - 2003/02/03(Mon) 13:00 [zaq3dc0692b.zaq.ne.jp]
>
>>それに、アポロの事故はロケットの問題ではなかったと書かれていますが、今回の事故もロケットの問題とは言えないのではないでしょうか?
>>まぁ原因がわからない時点で言っても始まりませんが、サターンとアポロの関係で言えば、シャトルの場合サターンに相当する部分は
>>ブースターになると思いますし、そういう意味ではロケットの構造上の問題とは言えないのでは?と思います｡
>
>　そのブースターが無ければシャトルは打ち上げられないのですから、「ブースターの問題であってシャトルの問題ではない」と
>いうのはおかしな理屈だと思います。

山本のいう理屈をそのまま延長すれば、こんなふうにおかしなことになるよ、と言ってるだけだと思うけどね。
自分の論法のおかしさに気づかないやつ。（ｗ
巨大システムの自己はここの部品がどうだという見方をしていては、本質を見誤るんだけどね。
システム全体はもとよりそれをバックアップする体制、それを運営する組織、さらに監督する組織、など
あらゆるファクターに目を向けないとね。案外現在のNASAではサターンロケットを飛ばしてても同じ結果になったかもしれないぞ。
少なくともそうしたことを検討もせずに、アポロの頃は事故が少なかったから、その頃の技術を使えば事故は起きない、なんて
安直な考えは誰からも相手にされないだろうね。

トンデモ本批判で社会派ぶってもしょせんは15歳のガキの考えることだな。

>　まだ事故原因ははっきりしていませんが、「左翼の耐熱タイルの損傷」「老朽化」が指摘されています。タイルの剥落事故はこれまでにも起きていますが、そのたびに地球に戻ってから貼り直していました。
>　つまり、翼がなければそもそもこんな事故は起きなかったと言えるし、昔ながらの使い捨てのカプセルなら老朽化の問題など生じるはずがないのです。

木を見て森を見ずの典型だろうね。「翼がなければ翼が損傷する事故は起きない」これには笑った。
もしかして全部ジョーク？〆切に追われて頭が煮えてるんじゃない？そういう時に知ったかを言うと余計恥かくよ。

>　今回の事故は、「翼を持ち」「再使用する」というスペースシャトルゆえの問題点ではないかと思うのです。

まるでトンデモ本を読んでいるようだ。（笑

>　僕らはスペースシャトルというものに夢を抱きすぎてたんじゃないでしょうか。

山本が仮に過剰の夢を抱いていたとしてもそれは山本の勝手だし、反省すべきも山本だけだ。
「僕らは」なんて言い方をするのは新興宗教やセミナーだね。
やたら過大な夢を勝手に思いこみ、一度それが裏切られたと感じるとその反動で
安直にあれは間違いだったと結論する。そいういうのはいつも無責任な評論家なんだよ。

>「再使用できれば格段に安上がりなる」と言われてたけど、実はそんなに安くならない。
>それどころか「宇宙を飛ぶ」「大気圏内を飛ぶ」という二つの機能をひとつの機体に持たせたために無理が生じたのではないでしょうか。

あらゆる画期的な新製品は、世に出た直後は「無理がある」んだよ。その無理が何とか続いている間に
社会の価値観を変革するほどのパワーをその製品が持っているかどうか、が問題なのだ。
「無理」の有無は問題ではないのだよ。

>　もちろん僕も宇宙開発は続けて欲しいです。でも２／１１３、つまり１・８％の死亡率というのは、いくらなんでも許容範囲を超えています。

それは山本個人の主観であって何の意味もないな。20年に2回しか事故を起こしてないんだけどね。
飛行機は墜落するから廃止して新幹線を使えというのと同レベルの幼稚な考えですな。
まるでお茶の間の主婦と同じ程度のコメントといえるでしょう。

>人命を犠牲にしてまでスペースシャトルにこだわらなくても、もっと安全な方法を探したっていいんじゃないかと思うのです。

思う内容にはあえて文句はつけませんが（多分に主観的な領域なので）、「思う」=「思慮」の浅さが主婦やOLレベルですな。

78名無しさんsage：2003/02/03(月) 13:50

例えば山本はスペースシャトルを開発せずに、どうした方が良かったといいたいんでしょうね。
サターンロケットの開発を続け、その延長でよりシェイプアップした技術を蓄積した方がよかったというのか、
有人ロケットからは撤退し、無人ロケットのみに力をいれろというのか、
どちらも平行して開発しろというのか…

さっぱりわかりませんな。どちらも平行して開発しろというなら予算やマンパワーが2分される
リスクとかを考えた上で言っているんですかね。

1国で有人/無人の両方をカバーしてなおかつ無人に集中して開発を続けている国と
対抗するというのも酷な話しだと思いますけどね。あるいは国ごとに分業するという手も
あるでしょうが、少なくとも20年前の社会情勢でアメリカが有人と無人のどちらか一方を
他国に譲り、残り一つに集中するという選択子は、考えられませんね。

79名無しさんsage：2003/02/03(月) 14:18

>☆ Re: スペースシャトルコロンビア号空中分解！？ / 増田光紀 [ Home ] [ Mail ] New 引用 No.7534 - 2003/02/03(Mon) 13:46 [209.179.32.202.xf.2iij.net]

>　考えてみたらコロンビア号は初飛行から２２年（クルマや船ですらもう耐用年数を過ぎています）というロートル。

耐用年数は製品によって全然違うんだけどね。まったく山本信者の質がよく分かる事件ですな。

>金属疲労の度合いは普通の航空機の比じゃない。スペースシャトルの飛行可能数は１００回なんてとんでもない！。
>２０年を耐用年数と考えてそろそろ代替せねばならないのではないでしょうか。

一片の客観性もない文章ですな。こいうい人は無事に帰ってきたら帰って来で、こうこうこういうわけで無事に帰ってくるのは
分かっていた！とかいうんでしょう。

>となるとディスカバリー号とアトランティス号ももうスミソニアン行きとなります。がんばれエンデヴァー号！（Ｂｙ宇宙のランデヴー）。

ま、山本信者とはこの程度の人達なんでしょうね。教祖からしてあの程度のコメントしかつけられないのだから無理ないですけどね。

>あの事故の後クラーク博士は「チャレンジャー号の事故は天災ではない、人災だ！」と嘆いています。

別にクラークでなくても皆そう思っているしそういってますけど？

ま、それにしても部品が落下して翼に当たったなら、船外活動で損傷の度合いぐらい確認させないんだろうかね。

80名無しさんsage：2003/02/03(月) 17:51

ここの、　"４．日本独自の有人宇宙船構想"　を読んで下さい。

ttp://giken.tksc.nasda.go.jp/seika/gaiyou/H13/43files/

その内容をイラスト入りでより詳細にした記事が、1,2年前のSFマガジンに掲載され
たのだよ。その時に、往復式宇宙船のデメリットについても、上記を書いた野田氏
により説明されている。

山本の主張はほぼ完全にそのコピペです。内容は正しいと思いますよ。国内の
第一人者のコピペですから（ｗ

81名無しさん：2003/02/03(月) 20:20

>☆ Re: スペースシャトルコロンビア号空中分解！？ / 北長六功 New 引用 No.7545 - 2003/02/03(Mon) 18:39 [pppo020.oit-net.jp]
>
>　見解の相違でしょうが、１００回余の使用で２回の爆発事故、しかも全員死亡の確率はやはり高いのでは？
>　人名重視は言うまでもありませんが、一度事故が起これば再発防止を高じるために計画が大きく後退するし、養成に時間も費用もかかるスペシャリストを失う痛手は大きい。
>　実験機というなら、きちんとデータを取って安全性が確認されてから実用すべきでしょう。それが出来ない、すなわちＮＡＳＡに予算も人員も不足していることが問題だと思います。

だーかーらー、そんなことはオメーに言われるまでもなくもと発言者も分かってて発言してるんだよ。
オメーが思う程度のことは誰だって思ってるんだよ。全く自分を知らない人間は恥を知らないから始末に負えないな。

>　そもそも、スペースシャトルは経費が安いことが存在理由なのですから、それが薄れた時点で見直しを検討するのは、むしろ当然だと考えます。

事故が起こると、とりあえず何でも「見直せ」というだけの人ですな。具体的に何の腹案もなしに、とにかく見直せ、と＊だけ＊いう人。

>　なんにせよ、人が死ぬのはごめんです。

うーむ、戦争をどうやったら回避できるかと権謀策術を話し合っている時に「戦争は悪いことです」とかいうようなマヌケさだな。
場違いでその場にいる人間をずっこけさせることだろう。（笑

>御冥福を祈ると共に、より事故の確率が低い方式の採用を期待したいものです。

同上ですな。そんなことは誰でも分かってんだよ。問題はそのためのノウハウなの。
山本信者の思考レベルはお茶の間の主婦や芸能人コメンテーター並もしくはそれ以下であることが、よく示されてますな。

82名無しさんsage：2003/02/03(月) 21:09

> ☆ Re: スペースシャトルコロンビア号空中分解！？ / ヤクトカッツ [関東] New 引用 No.7547 - 2003/02/03(Mon) 20:55 [2A8738.east.ea.isao.net]
>
> 軍用航空機の世界では、大出力エンジンが実用化されるまで多用途機というのは中途半端な２線戦力でした。
>それと同様に技術が追いついていないのに、人員も機材も往還も一緒の多用途機を作ろうとしたのが失敗かと思います。

馬鹿だなー。技術をさらに高めるために実用化するんだけどなー。
実用化せずに実験レベルのことを延々とやってれば技術が進歩していくと思っている点で物事がわかってないな。

>まだ人員、機材の打ち上げに特化した専門機が無難な時期ではないでしょうか。
>他にも予算、規模の縮小からくる各種しわ寄せが原因とも考えられます。まずは調査の結果待ちでしょう。

だーかーらー、そもそもそれぞれに特化したロケットを平行して開発するだけの開発コストが
かけられなくなったからシャトルが開発されたんだけどねぇ。そりゃあ誰だって、それぞれの
用途に特化したロケットを開発運用しつつさらに両者を統合したロケットの基礎技術開発も
するだけの資金があれば、全部やるだろうよ。このうち１つだけを選ぶとしたら、何を選んだ方が
良かったというのかねぇ。

83名無しさんsage：2003/02/03(月) 22:06

>★ 陰謀論について考えてしまう。 / 取手呉兵衛 [ Mail ] New 引用 No.7549 - 2003/02/03(Mon) 21:29 [210-194-41-67.home.ne.jp]
>
>「ＸＸは日本を破滅させる陰謀だ！」なんてのは陰謀論者の常套句ですが。
>
>http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030204-00000046-mai-soci
>
>こんな恐ろしいニュースが流れると、「まさか…」と思ってしまいそうです。
>もし大地震が発生して、安全装置が働かなかったら･･･｡しかも何者かがそれを企んでいたら･･･｡（そこまで考えんでも良い）

馬鹿？それなら自動車のリコールとかもすべて陰謀なんだろうね。
トンデモさんの頭の中は常に陰謀であふれている

84名無しさんsage：2003/02/03(月) 22:55

> ☆ Re: スペースシャトルコロンビア号空中分解！？ / 北長六功 [九州] New 引用 No.7552 - 2003/02/03(Mon) 22:29 [p5198-ipad02oomichi.oita.ocn.ne.jp]
>
>　どうもこれ以上は平行線になりそうですし、「思想上の議論」に抵触しそうな感もあるので、これまでとします。
>　あなたと私は基本的なところでは同じですが、考え方は少し違うようです。
>　確かにサターン５型は１００回も飛んでいませんが、アポロ１３号もいきなり吹き飛んで絶望視されるほどの爆発事故は起こさなかったでしょ？
>　ソ連の事故は功を焦って（開発競争）ろくな対策を取らなかったことも原因と認識しています。

自分の説に合わない事象を一生懸命理由をくっつけて例外扱いしてるのが見え見えなんだけどね。
この考え方がトンデモなのだよ。山本信者は口ではトンデモ論法を否定しているが、立ち居振る舞いは
山本を含めてトンデモさんそのものだね。

>　スペースシャトル開発時に地上で耐久試験を行っていますが、今にして思えば、想定した飛行回数に見合ったものではなかったようです。
>　やはりＮＡＳＡの予算削減への焦り、「安い」ことを大げさに宣伝したことに無理があると思います。
>　アメリカの行政機関は基本的に実績を上げないと容赦なく予算を削減されますし、予算獲得のためにはハッタリもかますでしょう。実はさほど低コストでは無いのがハッキリしたものの、NASAも後に退けなくなったんじゃないか、と愚考します。

関連や因果関係の論証なしに、関係ありそうなことを片っ端から持ち出して勢いで相手を納得させようとする。
これもトンデモさんがよく使うレトリックですな。

もし結果的には正しくても、論証なしにそれを提示するのは、下駄を飛ばして天気予報を占ったら、たまたま気象庁の発表よりも
当たったというのと同じなんですけどね。ところがトンデモさんにかかると「そらみたことか。下駄占いの方が正しかった」ってことに
なっちゃう。

>　私だってアームストロング船長の月面歩行の中継をテレビにかじりついた世代です。ディスカバリー号の三面図を食い入るように見た者です。しかし、事故は問題です。
>　もう一度繰り返します。人が死ぬのはゴメンです。爆発事故を起こす可能性があるものは、原因を究明すべきです。

最後に相手の感情に訴えかける。これもトンデモさんが使う手ですね。人命が貴重なのは当たり前。
その当たり前のことと、君の主張とが何も結びつかないのに、それをいうことで自分の主張をすべてもっともらしく
見せてるわけです。怪しげな健康食品の広告で「何よりも健康を大事にしなければなりません」とかいうのと
同じなんですけどね。

山本板=トンデモさんの巣窟。

85ねこピーマン：2003/02/04(火) 01:10

し、しかし相変わらず低レベルな煽りだね（笑）。

＞会社や国家が行う事業の全てが無難な安全牌である必要はない。そんな
＞考え方はむしろ害悪でさえあるのだが…

あほらしい。無駄な計画に資金を湯水のように使い、その付けが会社の経営や国民の血税にしわ寄せをもたらすならまさに、それこそ害悪。
失敗を教訓にして方向性を決める事も立派に必要な行為だよ。やれやれ（そんな事もわからないのか）。

＞山本の主張はほぼ完全にそのコピペです。内容は正しいと思いますよ。国内の第一人者のコピペですから（ｗ

ん、こういうのをわざわざコピペって言うかな。こりゃ大変だ。それじゃ相対性理論なんかも説明すると、アインシュタインのコピペだとか言われちゃうのかな？


あーレベルが低いなー。こういうお馬鹿さんの相手なんて一々出来ないから、なるべくほっとくけど。いい加減に人間的に成長したらどうだい。

86名無しさん：2003/02/04(火) 01:23

>>85
相対性理論を自分の私的意見風に書いたらそう言われるかもね。

87名無しさんsage：2003/02/04(火) 01:34

>>85
> ＞会社や国家が行う事業の全てが無難な安全牌である必要はない。そんな
> ＞考え方はむしろ害悪でさえあるのだが…
>
> あほらしい。無駄な計画に資金を湯水のように使い、その付けが会社の経営や国民の血税にしわ寄せをもたらすならまさに、それこそ害悪。
> 失敗を教訓にして方向性を決める事も立派に必要な行為だよ。やれやれ（そんな事もわからないのか）。

まったく理解力がないようだな。どちらの方向にも安直に極論すればろくなことにならない、と言ってるんだけどね。
その程度のことも読み取れないとは。ま、馬鹿ピーじゃしょうがないけどね。

> ＞山本の主張はほぼ完全にそのコピペです。内容は正しいと思いますよ。国内の第一人者のコピペですから（ｗ
>
> ん、こういうのをわざわざコピペって言うかな。こりゃ大変だ。それじゃ相対性理論なんかも説明すると、アインシュタインのコピペだとか言われちゃうのかな？

人の文章を深く理解し咀嚼することなしに受け売りすることを皮肉ってるんだろうよ。
文章で飯を繰っている人間がこんなことじゃ困るんだけどな。
もしかしてマジでもう食えないんじゃないか？
あ、でも今までも全部どかかからの受け売りだったから変化ないな。よかったね。

> あーレベルが低いなー。こういうお馬鹿さんの相手なんて一々出来ないから、なるべくほっとくけど。いい加減に人間的に成長したらどうだい。

俺のこの文章を読み返して自分の愚かさに恥じ入る姿が目に浮かぶようだよ。（ｗ

88名無しさん：2003/02/04(火) 02:24

ねこピーマンは今日も負けか。
たまには勝てよ。
　山本信者一同より（ｗ

89ねこピーマン：2003/02/04(火) 02:25

＞まったく理解力がないようだな。どちらの方向にも安直に極論すればろくなことにならない、と言ってるんだけどね。
＞その程度のことも読み取れないとは。ま、馬鹿ピーじゃしょうがないけどね。

ははは、君に言われるとはね。じゃ、どこの誰かさんが極論を口にしているんだろう？
>>76でも、そこに貼ってあるURL先でも極論を言っているかい？URL先の最後の締めくくりだって、

＞しかしながらそのポテンシャルは依然高いままと言う事も事実である。国際宇宙ステーションが本格的に始動した今、スペースシャトルはその能力をやっと出せる環境になってきた。
はたして今後のスペースシャトルの行方はどうなるのであろうか...。

だろう。自分で勝手な前提をたてて、かってに突っ込んでる君のは批判ともいえないものだねえ（笑）。
だからレベルが低いと言うのだよ。少しは理解したまえ（笑）！！

＞人の文章を深く理解し咀嚼することなしに受け売りすることを皮肉ってるんだろうよ。

まったくレス下本人何だか、本人じゃないんだか、あいまいな書き方しか出来ないんだね。君も皮肉られたらどうだい（笑）。

＞文章で飯を繰っている人間がこんなことじゃ困るんだけどな。
＞もしかしてマジでもう食えないんじゃないか？
＞あ、でも今までも全部どかかからの受け売りだったから変化ないな。よかったね。

自分で仮説を提唱して自分で納得している。いかにもメカAGLA的だね。
低レベルさもそのままだ（笑）。

＞俺のこの文章を読み返して自分の愚かさに恥じ入る姿が目に浮かぶようだよ。（ｗ

あー、こんな低レベルな馬鹿だか、馬鹿達だかを相手にして十二分に恥じ入ってるよ（笑）。
はじかちい、はじかちい（笑）。それじゃあね。

90名無しさんsage：2003/02/04(火) 03:41

>>89
> ＞まったく理解力がないようだな。どちらの方向にも安直に極論すればろくなことにならない、と言ってるんだけどね。
> ＞その程度のことも読み取れないとは。ま、馬鹿ピーじゃしょうがないけどね。
>
> ははは、君に言われるとはね。じゃ、どこの誰かさんが極論を口にしているんだろう？
> >>76でも、そこに貼ってあるURL先でも極論を言っているかい？URL先の最後の締めくくりだって、

相変わらず自分をネタに盛り上げてくれる人だねぇ。
単純な話しではないと言ってるのだけどね。
キミや76は単純に考えたいようだけどね。生憎世の中は君らの頭の単純さに合わせてはくれないんだよ。

> だろう。自分で勝手な前提をたてて、かってに突っ込んでる君のは批判ともいえないものだねえ（笑）。

極論しているのが誰か知りたいかい？教えてやるよ。

|>>85
|あほらしい。無駄な計画に資金を湯水のように使い、その付けが会社の経営や国民の血税にしわ寄せをもたらすならまさに、それこそ害悪。
|失敗を教訓にして方向性を決める事も立派に必要な行為だよ。やれやれ（そんな事もわからないのか）。

を書いた人間だよ。「無駄な計画に資金を湯水の如く使い…」などという極端な例を持ち出して、それは悪だという。
そりゃそうだが、今問題としているスペースシャトルが「無駄な計画に資金を湯水の如く使い…」に当てはまるのかを
何ら論証せずに君はあれこれいっているわけだ。前にも言っただろ。君の文章はその時話題に関する知識がゼロでも
書けるような無内容な文章だと。

> まったくレス下本人何だか、本人じゃないんだか、あいまいな書き方しか出来ないんだね。君も皮肉られたらどうだい（笑）。

相変わらず単なる感情の吐露にすぎない無意味な文章を書いてるね。

> あー、こんな低レベルな馬鹿だか、馬鹿達だかを相手にして十二分に恥じ入ってるよ（笑）。
> はじかちい、はじかちい（笑）。それじゃあね。

君は最近ずいぶん評判が悪いようだけどね。君が俺に絡んで自爆している様を皆が見ているんだろうな（ｗ

91名無しさんsage：2003/02/04(火) 04:02

>☆ Re: スペースシャトルコロンビア号空中分解！？ / 夢浦　忍 [東海] New 引用 No.7561 - 2003/02/04(Tue) 03:02 [p222247.ip.mirai.ne.jp]
>
>> もしかして私、何か基本的な事で無知ですか?船外作業では主翼まで届かないとか、予定に無い船外作業は出来ないとか、そんな事情があるのでしょうか?
>
>今日の中日新聞夕刊に米メディアから出た「だれかが船外に出て
>決死の宇宙遊泳で修理することはできなかったのか」という素朴な
>疑問に対するＮＡＳＡの答えが書いてありました。
>
>何でも、シャトルには予備の耐熱タイルは積んでいないし、作業用の
>アームも搭載していない。仮に何らかの材料があったとしても

あのね。元発言者の言っていることをよく読もうね。
元発言者は「なぜ調べられなかったのか」といっているのだよ。
「なぜ修理できなかったのか」でない。多分もと発言者は君がいっているようなことを
すでに読んだ上で発言しているのだろう。

NASAの回答自体が一種の詭弁なのだよ。どうせ修理する手段がないからといって
修理が必要か否かを調べさえしなくていいわけないだろ？

ちゃんと調査していれば、損傷が予想以上に大きいと分かった時点で帰還を伸ばして対応策を練るということも
あり得たわけだ。1ヶ月あったのだから何か対応策が見つかったかも知れない。救助用の宇宙船を飛ばすとか、ね。
それが可能か否かはともかく、これではまるで医者がうっかり病気を見逃しておいて「どうせ助かりませんでしたから」とか
いうようなものだ。

NASAは慎重さを欠いていたのだ。それを「修理が必要だと分かってもどうせ
修理できなかったんだからいいじゃん」といっているわけ。少なくと現在まで発表されたこと
だけからはそう聞こえるのだよ。

>小型ジェット噴射装置は積んでないし船外で飛行士を支える為の
>把手の類は無いそうです（空気抵抗を考えれば当然ですな）。
>
>今回のミッションでは船外作業が予定されてなかったから、その為の
>装備は用意してなかったんでしょうね。

んなわけない。船外活動が予定されていないからといって船外活動のできる用意が
されていなけりゃ何らかのトラブルが起きた時に問題だろう。

左翼の損傷についてその状況で可能な最大限の調査がなされたとは、今までの報道の
内容だけからは、とても思えない。

それにしても何で山本板に出入りしている人間はそろいもそろって頭が悪いの？

92名無しさんsage：2003/02/04(火) 04:56

> ☆ Re: スペースシャトルコロンビア号空中分解！？ / ぺいりあん(palien) [近畿] [ Mail ] New 引用 No.7562 - 2003/02/04(Tue) 04:13 [zaqd37c38ad.zaq.ne.jp]
>
> あの耐熱タイル。実は衝撃には凄く弱くてペンを落としても割れるという代物なのだとか。と、とある番組で流れてましたが・・・
>
>やはり製法やらを公開して改良をしていくべきだったんじゃないですかね＞耐熱タイル
>
>どうやら翼面の下側のタイルが剥がれて、そこから熱が入って機体を破壊していった。
>という事で今後はタイルの改良や剥がれ対策が問題になるのでは？（あくまでシャトルを運用するというのなら）

燃料タンクから落下した断熱材の方をすっかり忘れているんじゃないのかねぇ。
トラブルの原因を安直にこれだ！と判断してすませば、いつかまた事故が起きるのだけどね。
タイルがはがれた→タイルを強化しろ、とは子供なみの短絡思考だな。

>あと耐久性の問題ですが、耐熱タイルが熱を完全に防御するとしても、宇宙でペイロード・ハッチを開けていれば・・・
>あれだけ大きい構造物ですから機体全体で考えると歪みは出ますよねぇ、しかも９０分で地球を一回りしますから
>４５分毎に膨張と収縮が繰り返される。これって結構、金属疲労にならないんでしょうか？　確かハッチが閉まらなくなった事もありましたよね？
>１００回の往還に耐えるって言っても、１００回目でも１回目と同じ安全度を提供するって話でもないようですし（ここ数回の運用では
>不具合がかなり出ている）。しかも年に一回の程度の運用だと１００回目って約１００年後でしょ。年に２回の使用でも５０年。それって素人考えでも無茶。

なんつーか、素人考え以前じゃないか？別にNASAは100年もつとはいってないだろう。
勝手に100回に耐えるということは1年に一回で100年でも耐えなければならない、と決めて、否定しているわけだ。
まるで柳田だね。（爆笑
NASAはそんなに馬鹿で、なくなった人達はそんなに馬鹿なNASAを信じて宇宙に飛び立っていったのかね？
馬鹿にしてないか？

>更に素人考えでは、耐熱素材をコーキングしてしまえる緊急用詰め物なんか開発できないのだろうかとか思う。宇宙でチューっとね。

はぁ。

93名無しさんsage：2003/02/04(火) 11:11

まあ、耐熱ガラスなんかでもそうだけど、熱に強くすると強度的に強くできない。
なんてのはよくある話だよね。ＮＡＳＡだってどうせなら強くしたい筈なんだから、
それがペンを落しても割れるほど弱いってことは、熱に強くする(あるいは軽量化
とかの)ために、そうせざるをえない事情があるのろう。ってことくらい考えられ
ないか、普通?

まあ、それで思考をストップさせてしまうのも問題だと言えばそうなんけどね。

でも、山本板に見られる意見は、ＮＡＳＡをあまりにも馬鹿にし過ぎてるぞ。

94名無しさんsage：2003/02/04(火) 11:22

>>93
> まあ、耐熱ガラスなんかでもそうだけど、熱に強くすると強度的に強くできない。
> なんてのはよくある話だよね。ＮＡＳＡだってどうせなら強くしたい筈なんだから、

ふむ。耐熱タイルは自分が熱に耐えるだけでなくて断熱してシャトル本体を守らなければならない。
（タイルが高温に耐えられてもタイル自体が高温になっちゃうんじゃ意味ないから。）
だから内部が網目構造になるように成形してあるらしい。（セラミックファイバ）。スカスカなんだろうね。

95名無しさんsage：2003/02/04(火) 11:33

>>93
> でも、山本板に見られる意見は、ＮＡＳＡをあまりにも馬鹿にし過ぎてるぞ。

激しく同意。まるで鉄の塊が飛ぶわけがないみたいな理屈でスペースシャトルを非難している。

96名無しさんsage：2003/02/04(火) 11:41

>>89

誰が信者だと！

　　　　 ＼＼＼
　　　(⌒＼　　∧＿∧
　　　 ＼ ヽヽ（　´_ゝ`）
　　　　 (mJ　　 　 ⌒＼
　　　　　 ﾉ　∩兄　/ ／
　　　　　（　 | .|∧＿∧
　 ／＼丿　|　（　　　 ） 図星か！図星だったのか！
　(___へ＿ノ ゝ＿＿ノ

97名無しさん：2003/02/04(火) 12:14

>>93
> でも、山本板に見られる意見は、ＮＡＳＡをあまりにも馬鹿にし過ぎてるぞ。

自分（達）以外はみんな阿呆と思うのが山本教の教えなのです。
しかし信者の多くはその親類縁者にアニメバカと思われてうとんじられて
いるのです。

98名無しさんsage：2003/02/04(火) 12:41

http://live2.2ch.net/test/read.cgi/news/1044324994/
warata

99名無しさんsage：2003/02/04(火) 12:44

まあ、「本当は正しくて優れているんだけど、世間には誤解され迫害されている私」

って思春期の少年少女思考が卒業できないのは、ＳＦ者の特徴なんだが。

そのＳＦ者からも疎外されるのが、あの板の人たちだから‥

100名無しさん：2003/02/04(火) 13:33

山本信者は頭が弱いから考えるのをやめたいんじゃないのかなあ。
だから思考停止するための理由ばかり探してる。
宗教にはまる人が持っている傾向と同じ。もう考えなくていいんだと
安心させてもらいたくて山本の下に集ってる。

101名無しさんsage：2003/02/04(火) 13:52

http://www.yomiuri.co.jp/05/20030204id04.htm

102名無しさん：2003/02/04(火) 15:03

こいつ馬鹿？
いくらスペースシャトルが「予想よりも低コストではない」としても、使い捨ての有人機よりはそれでも低コストなの。
単にその差が大きくないというだけ。こいつ多分何も考えないでフィーリングでものをいってるんだろうな。
こういう人間が一番宇宙開発に迷惑だろうな。
---------------------------------------------------------

☆ 使い捨てロケットの安全性 / 匿名希・望 [近畿] New 引用

やはり単純に考えても、安全性なら「使い捨て＞往還機」だと思います。
理由は二つ、

1.技術の蓄積が違う

サターン対スペースシャトルで考えるより、使い捨て対往還機で考える方が適当でしょう。
使い捨ては全宇宙産業でテストされている方式であり技術の完成度の桁が違います。
それに対し実用の往還機はシャトルのみです。

にしてはシャトルの事故率も結構健闘しているようですが、単に有人機は無人機に比べて極めて厳しい安全基準が取られているという事だけに依ると思ってます。
＃無人の比率が高い(というか殆どの)、使い捨てのロケットの事故率が高いのは当たり前です。

2.安さ＝安全性

1.の安全基準の話にも関係しますが、高い安全基準を採用すると当然要求される仕様もハードルが上がります。
つまりお金がかかるという事です。
また予算があれば人員も増え、過重労働によるミスも減らせます。
＃今回の事故の遠因として予算削減が囁かれているのは周知の事実かと思います。

詰まる所、同じ予算なら安上がりな方法の方が安全対策に掛けられるお金が増えるという事です。
＃だからっつって安くあがった分をそのまま削ってる様じゃ無意味ですが
もっとも、使い捨て有人機を暫く使ってなかったNASAが新規にプロジェクトを立ち上げるのも一概に安くなるとは言えませんが。

という訳で個人的には日本発の使い捨て有人機開発を希望してます。
＃がんばれ「ふじ」計画(笑)！


No.7568 - 2003/02/04(Tue) 14:41 [wwwproxy525.kobe-u.ac.jp]

103柳田好き：2003/02/04(火) 23:11

ああ、山本が俺の柳田センセの分野へ進出を...
許せぬ。

104名無しさん：2003/02/04(火) 23:48

>ゴルゴ13の抜き撃ち0.17秒　投稿者：杉山雅俊 　投稿日： 2月 4日(火)23時07分55秒

なんというか、この人って異質だな。
山本が出てこなくなった今、信者を更に陰鬱とさせているような気がする。
それならよろしガンガン書くべし（ｗ

105名無しさん：2003/02/05(水) 00:46

>>102
>>80

106名無しさんsage：2003/02/05(水) 01:11

>>105
あのね、開発には時間がかかるんだよ。30年前に構想され20年前に実用化されたスペースシャトルが
現在の（机上の）最先端技術に比べて見劣りするのは当たり前。しかし現在の机上の技術を10年20年かけて
実現したら、やっぱりその時には（机上の）最先端技術と比べれば時代遅れになってるんだよ。

実用化されたものは常に時代遅れなの。シャトルに限らずね。宇宙船のように開発期間が長く必要なものには
避けられない宿命。

日本の宇宙開発を推し進めるのは結構なことだけど、それはアメリカの宇宙開発が停滞していた10年前に開始すべきだった。
再びアメリカの宇宙開発が活発化する兆しを見せている現在では、同じスタートラインに立つことになる。しかし
同じスタートラインで勝負すればアメリカの方が一日の長があるだろう。

日本もこの10年、巨大プロジェクトがほとんどなかった。停滞の時代とはよくいったものだ。ITは確かに進歩したが、
大規模なプロジェクトについては、新規のものは皆無だし過去から継続しているものは縮小または終了している。
不況になるのも当然なんだけどね。景気が悪い時に支出を絞るというのは家計レベルではよくても、国家戦略
としては全くの逆効果なんだが。

107ねこピーマン：2003/02/05(水) 01:36

>>90　やれやれ、時系列さえ満足に判断できないようだね。
>>87
＞まったく理解力がないようだな。どちらの方向にも安直に極論すればろくなことにならない、と言ってるんだけどね。
＞その程度のことも読み取れないとは。ま、馬鹿ピーじゃしょうがないけどね。
>>90
＞極論しているのが誰か知りたいかい？教えてやるよ。
＞を書いた人間だよ。「無駄な計画に資金を湯水の如く使い…」などという極端な例を持ち出して、それは悪だという。

どうだい君の愚かさがよくわかるだろう（笑）？自分で「読取れないだの、どうの」といているんだから、当然、君の発言がかかるのは>>76の発言の何処か、及びそこのURL先の内容じゃないといけない。
でっそれのどこに極論があるんだい？

＞そりゃそうだが、

だろうね。君のおかしな理屈に比べたらずっと納得できるだろう？

＞今問題としているスペースシャトルが
＞「無駄な計画に資金を湯水の如く使い…」に当てはまるのかを

すでに君の例えが、スペースシャトルじゃないんだが（笑）。

＞相変わらず単なる感情の吐露にすぎない無意味な文章を書いてるね。

どこが感情の吐露なのか説明できるのかい？単なる事実だと思うがね。そこにけちつけるのなら、せめてコテハンくらい使ってからにしたらどうだい？

＞君は最近ずいぶん評判が悪いようだけどね。君が俺に絡んで自爆している様を皆が見ているんだろうな（ｗ

あれを単なる感情の吐露と言うのなら、↑これなんてのもそれこそなる単なる感情の吐露でしかないんだろうね。
どうでもいいけど評判の悪さならメカAGLAにかなわない（笑）。

108105：2003/02/05(水) 02:11

>>106
ちがう、102がコピペした文章は、山本同様、SFマガジンの受け売りで本人何も考えて
なさそう。
だから内容に真面目に批判するだけ無駄。

109名無しさんsage：2003/02/05(水) 03:29

シャトルは自動操縦装置が姿勢を立て直そうと緊急噴射をしていたようですな。
老朽化した機体がこれに耐えられなかったのかも。

110名無しさん：2003/02/05(水) 03:43

>>106つづき
国家の財政赤字は企業や家庭の赤字とは違う。絶対に悪いというわけではない。
財政赤字になると（つまり国家が借金をすると）結果的に市場に出回っている自国通貨量が増える。
すると貨幣価値が下落。貨幣の価値が低下すれば同じものを買うのにより多くのお金がいるから
物価は上昇。インフレになる。

急激なインフレは社会を混乱させるが、緩やかなインフレなら結果的に税収が増える。
ものの値段に対する比率で税金がかけられているから、同じものを買っても値段が高ければ
税金も増える。税金が増えれば財政も持ち直す。こううまくいくといいんだけどね。

ここは一つ政府が宇宙開発にどーんと金をつぎ込んで欲しいものだ。財政赤字は気にせずに。

111名無しさんsage：2003/02/05(水) 07:21

> ☆ Re: スペースシャトルコロンビア号空中分解！？ / ヨコヤマ [東海] New 引用 No.7574 - 2003/02/04(Tue) 23:39 [pl1067.nas911.a-nagoya.nttpc.ne.jp]
>
>> イスラエルのTV局が、クルーへのインタビュー時に撮った画像に、主翼の亀裂が写っている｡と言うのがTVで流れていましたが、ご覧になった方居られるでしょうか?
>　Yahooのニュースにもありますが、これガセです。
>　キャビンからカーゴベイを写した写真のようです。今日のワイドショーやらニュースステーションやらでも否定されてました。ま、どう見ても主翼部分には見えないのですが……。

ソースはこんな所だろうが、どうして君はソースちゃんと提示する労を惜しむのだね？
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835557&tid=a59a5za1bca59a57a5ca5ha5ka1a2becba9a4rc0da4da1aa&sid=1835557&mid=1315

ことの真偽はともかく、NASAはもちろん報道機関から正式に誤報だという報道があったのかね？
正しい情報を伝えるということは、正しい「結論」を伝えることではないのだよ。結論に至る過程や
混乱や矛盾などをすべて伝えることが正しい情報をつたえることなのだ。

自分が（または自分が信頼するソースが）正しいと結論した「結果」だけを伝えればいいという考えに欺瞞を感じるね。
山本信者は行動パターンが典型的なトンデモなんだよなぁ。

112名無しさんsage：2003/02/05(水) 07:24

山本や山本信者の考えが根本的に腐っているのは、（自分が）間違いだと判断した主張やそれを主張する人間を、
あれこれ理由をつけて発言の場から追い出しにかかることだ。自分は正しいのだから相手の言論の自由を制限しても
かまわないと思っているのだろう。民主主義発独裁主義行特急電車だな。

113名無しさんsage：2003/02/05(水) 07:27

確かにトンデモさんの主張は延々と同じことの繰り返しだ。つき合うのは徒労に過ぎないだろう。
しかしだからといって発言を封じる言動は頂けないね。これは民主主義が甘受しなければならない
コストなのだよ。俺がスレ違い房やスレ奉行を嫌悪するのはこのためなんだけどね。

114名無しさんsage：2003/02/05(水) 07:51

だからと言って何も言わないとコストが肥大しますぜ。
程度問題だよ。

115名無しさん：2003/02/05(水) 09:26

>>114
いいや違うね。

116yamayangi@yahoo.co.jp：2003/02/05(水) 12:24

山本信者とは？
文系である。数学と物理は最高でも高校レベル。平均して中学レベル。
科学の知識を学んだのは教科書からでも専門書からでもなく、SF小説とアニメ。
自分で問題を自力で解く知能がないから、基本的に受け売りしかできない。
どこの誰の受け売りをするかの判断は山本を基準とする。
反論されても自分には知識がないから、問題そのものに対する再反論ができない。
しかたがないから国語辞典を片手に延々と言葉の定義を議論する。
国語辞典があれば宇宙の真理が解明できると思っている。
群れを作り暮らしている。これは弱い動物の習性でもある。
外敵に襲われると群れの結束はさらに堅くなる。
多数決で何が正しいかが決まる。だから自分の仲間が沢山いる場所でしか戦わない。
たまに単独で適地に遠征するが、100%惨敗。自分たちの住処に逃げ帰って、お互いの傷をなめあう。
気の毒なことに最近は自分たちの崇拝する教祖からさえ疎まれている。

117名無しさんsage：2003/02/05(水) 12:45

>OZZYさんへ　投稿者：杉山雅俊 　投稿日： 2月 5日(水)07時06分57秒 kgj217.airnet.ne.jp
>
>　考えてみれば、プロ野球の豪速球だってピッチャーが投げてからバッターが打つまで0.4秒くらいなのですから、「人間が何かに反応して行動するまでにかかる時間 ＝ 0.5秒」ならばバッターは絶対に打てないことになります。

毎回毎回こいつは何とかならないものかねぇ。ピッチャーが投げる前に投球フォームがあるだろうに。
それでタイミングを併せてんの。

自動車の空走時間（人間が危険を察知してブレーキを踏むまでの時間）が1秒として
さまざまな安全基準が決められているのを知らないのかね。

118名無しさんsage：2003/02/05(水) 12:58

>>107
> >>90　やれやれ、時系列さえ満足に判断できないようだね。
> >>87
> ＞まったく理解力がないようだな。どちらの方向にも安直に極論すればろくなことにならない、と言ってるんだけどね。
> ＞その程度のことも読み取れないとは。ま、馬鹿ピーじゃしょうがないけどね。
> >>90
> ＞極論しているのが誰か知りたいかい？教えてやるよ。
> ＞を書いた人間だよ。「無駄な計画に資金を湯水の如く使い…」などという極端な例を持ち出して、それは悪だという。
>
> どうだい君の愚かさがよくわかるだろう（笑）？自分で「読取れないだの、どうの」といているんだから、当然、君の発言がかかるのは>>76の発言の何処か、及びそこのURL先の内容じゃないといけない。
> でっそれのどこに極論があるんだい？

何を訳の分からないことをいっているんだろうね。極論云々は俺の発言>>87に出てくる話だ。87はねこピーの>>85に対するレスだ。
当然のことながら、俺が極論する馬鹿はねこピーマンのことなんだけどね。
前から思ってたんだが、ねこピーマンってマジに頭がちょっとおかしくないか？

> ＞そりゃそうだが、
> だろうね。君のおかしな理屈に比べたらずっと納得できるだろう？

当たり前すぎて誰もそんなことを議論はしないし、そんなことをわざわざいう人間を相手にするのは
時間の無駄だと普通の人は思う、っていってるんだけどね。君は誰かから悩み事を相談されたことが
あるかい？きっとないだろうね。原理原則だけで、その単純な世界からはでない。互いに相反することがらが
複雑に絡み合っている現実の問題への対処能力を欠いているのだからね。そんな人間は何の役にも立たないからね。

119名無しさんsage：2003/02/05(水) 15:49

>笑った　投稿者：北長六功 　投稿日： 2月 4日(火)22時38分06秒
>
>＞うーむ、戦争をどうやったら回避できるかと権謀策術を話し合っている時に「戦争は悪いことです」とかいうようなマヌケさだな。
>＞場違いでその場にいる人間をずっこけさせることだろう。（笑
>
>　あのー、私、戦争の話をしてるつもりはなかったんですが。

山本板でも誰かが似たようなことをいっていたが、人命は大切です、って段階で思考停止してそこから一歩も進まない点が、
戦争は悪いことです、で思考停止して、実際に戦争をどうやったら回避できるかなど一切考えないのと同じだと言ってるんだけどね。
この程度のことも分からない人間が軽々しく人命を口にするなよ。

120名無しさんsage：2003/02/05(水) 19:49

　＞国語辞典があれば宇宙の真理が解明できると思っている

　「水素製造法」かよ（笑）

121名無しさん：2003/02/05(水) 20:36

＞前から思ってたんだが、ねこピーマンってマジに頭がちょっとおかしくないか？

　何　を　今　更　。

122ねこピーマン：2003/02/05(水) 22:14

まあまあ落ち着きたまえ（追いつめちゃったかな？）

＞何を訳の分からないことをいっているんだろうね。極論云々は俺の発言>>87に出てくる話だ。
＞87はねこピーの>>85に対するレスだ。当然のことながら、
＞俺が極論する馬鹿はねこピーマンのことなんだけどね。

はいはい、>>87の>>85へのレスってのはこれだよね。

>>まったく理解力がないようだな。どちらの方向にも安直に極論すれば
>>ろくなことにならない、『と言ってるんだ』けどね。

ほら、ここの>>85での時点で『言ってるんだ』と、自身で、それ以前の>>76の事をさしてるじゃない（笑）。

＞前から思ってたんだが、ねこピーマンってマジに頭がちょっとおかしくないか？

もちろん、おかしくないよ。それより、前から思ってたんが、
メカAGLAって頭が「かなり」おかしくないかい？

＞当たり前すぎて誰もそんなことを議論はしないし、
＞そんなことをわざわざいう人間を相手にするのは時間の無駄だと
＞普通の人は思う、っていってるんだけどね。

はいはい、そういう事にしといてもらいたいんですね〜（笑)。

＞君は誰かから悩み事を相談されたことがあるかい？きっとないだろうね。
＞原理原則だけで、その単純な世界からはでない。互いに相反することがらが
＞複雑に絡み合っている現実の問題への対処能力を欠いているのだからね。
＞そんな人間は何の役にも立たないからね。

なんだろうね、この話題のそらし方は。逃げかな？
まあ、君は相変わらず妄想だけで突っ走ってるんだね。

123ねこピーマン：2003/02/05(水) 22:40

ところでさあ、２ちゃんで、月の落下云々って言ってるのメカAGLAくんだよね？
どうも読んでても、今ひとつ主張や例えの設定がよくわからないんだけど。
どうせならここに詳しい設定を書いてくれないかな。
明示しとけば話し合いもしやすいだろう。
根拠の資料の提示とか、URLなんかも貼ってくれると助かるな。
わかりやすい説明なんかもあるといいね。

それじゃ。

1249スレ127（笑）：2003/02/05(水) 23:14

>>112
問題はＭＳＺ氏みたいにまともな反論をする人まで「荒れるから」の理由で追い出すことだよね。
「荒れないようなルール」を提示しているのはどこのだれかと小一時間・・・

1259スレ127（笑）：2003/02/06(木) 00:03

>>119
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
☆ ごめん、一回だけ / 北長六功

　亜留間　次郎様の意見には反対します。
＞嘘の歴史を教えることが悪だというなら、必要悪だと思います
　冗談ではない！　日本をそんな厚顔無恥な国にされたたまるか。ただでさえ大学受験の影響で高校では近代史がないがしろにされているのに。ろくに知らないから、小林氏のように持論に都合の良い点ばかりを強調する下劣な輩に賛同する人が少なくないのだ。
　自国のいいことも悪いことも知り、その上で誇りを持つというなら賛成しますが、嘘はイカンです。
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
ttp://www3.rocketbbs.com/13/bbs.cgi?id=hiro15&mode=pickup&no=5662

まあ、彼は話題をずらすのが大好きなんだよ。
彼によると本多“中国の旅”勝一の本を一次資料にしている山本将軍様の記述は「近代史をないがしろにしていない」し、「嘘は無い」らしいしね。

126箱の中の猫：2003/02/06(木) 00:22

＞ねこピーマンさん
そうかな？私は山本派だけど、さっきから彼等の話を読んでたら、
これはこれで、意見としては正しいと思うんだけど。
某Ａ氏やＴ中氏と違って、彼等の意見はちゃんと筋を通してると思うよ。

まぁ確かに、山本ファンの人達にとっては、聞くに耐えない言葉も多いし、
ただ単に煽ってるだけの人も居ると思うんだけどね。

ところで名無しさんの皆さん、ちょっとだけ質問があるんですけど、良いですか？
皆さんの話を聞いてて、疑問に思った事がありまして。

山本板の人々のツッコミ等の話は、興味深く読ませて頂きました。
それらの意見の一つとして、「なにこいつら、弱者同士でつるんでるんだよ。みっともねーな。」
ってのがあると思うんですけど、これってこちらの掲示板の強者の皆さんにも当てはまるような
気がしたんですけど、その辺はどうなんでしょう？勿論この場合、強者弱者は置いておいて。

なんとなく双方の掲示板見てて、英国人と日本人が互いの文化を見て「変な文化だな」と
言い合ってる気がしたんですけど…。

日本語ヘタでごめんなさいね。あ、後質問…できれば答えてくれると嬉しいです。では。

127箱の中の猫：2003/02/06(木) 00:28

あ、この質問は、単なる興味半分で聞いてるだけなんで、
勿論答える必要は無いです。

128名無しさん：2003/02/06(木) 01:07

信者が脊髄反射的に山本氏を擁護するのも、
アンチが同様に批判するのも、レベルは一緒だと思う。
気づいてないのは、息巻いてる本人だけだろう。

129箱の中の猫：2003/02/06(木) 01:28

＞１２８
回答の方、ありがとうございます。突然のぶしつけの質問、申し訳ありません。
なるほど…やはりそうですよね。私もここに来て、やっぱり今までの自分自身が
そう言う所があるんじゃないかなと、深く反省してる所です。

皆さん、山本板の皆さんへの感想等どうもありがとうございました。
皆さんのおかげで、少しは勉強になったんじゃないかと思います。
引き続き我々山元板での会話を楽しんでくださいね。

それと皆さんの掲示板に、変な書き込みしてごめんなさいね。では皆さん、お元気で。

130名無しさん：2003/02/06(木) 02:38

山本信者は、山本の展開する論の中に存在する矛盾点や嘘に気づいているはずなのに
黙っている。そのくせ山本の標的には悪意の拡大解釈すらやって叩いているのだ。
またそれを止めず、更に煽るような言動を山本は度々やっている。
俺は数年前から山本とその信者はおかしいと思って嫌味を言ってきた。一人でね。
ここ問題連絡会は偶然見つけたようなものだ。俺には、山本信者が人を叩く為の理論的
支柱としてあがめる山本のような存在は無い。ただ己一人の思いつきで山本を叩こうと
行動してきたのだよ。ご主人様（山本）の命令を忠実に実行することが至上と思う犬達
と一緒にしないでくれ。
まあ厨房なら山本あたりに騙されるのも、若気のいたりといって許してやっても良いが
結構年が逝っている（と思われる）U見が柳田攻撃しているのを見て心底軽蔑を覚えたよ

131名無しさんsage：2003/02/06(木) 03:18

>>126
> それらの意見の一つとして、「なにこいつら、弱者同士でつるんでるんだよ。みっともねーな。」
> ってのがあると思うんですけど、これってこちらの掲示板の強者の皆さんにも当てはまるような
> 気がしたんですけど、その辺はどうなんでしょう？勿論この場合、強者弱者は置いておいて。

俺としては誰ともつるんでいる覚えはないがね。
例えばどの発言とどの発言がつるんでいると見えるのだ？（それが俺の発言かはひとまずおいておくとして）

> なんとなく双方の掲示板見てて、英国人と日本人が互いの文化を見て「変な文化だな」と
> 言い合ってる気がしたんですけど…。

「変な文化」とは「異質な文化」といういみだよね。しかしここでの話題は「正しいか正しくないか」という
話しだと思うが？（実際にそういう議論になっているかは別として、目的としては）。だからその比喩は
変だと思うけどね。

132箱の中の猫：2003/02/06(木) 03:55

＞１３０
＞ご主人様（山本）の命令を忠実に実行することが至上と思う犬達
＞と一緒にしないでくれ。

＞１３１
＞俺としては誰ともつるんでいる覚えはないがね。

「つるんでる」…と言う部分では、確かに間違っていたみたいですね。
ごめんなさい、訂正します。多分皆さん同士での会話を見ていて、そう思えたんでしょう。

＞「変な文化」とは「異質な文化」といういみだよね。しかしここでの話題は「正しいか正しくないか」という
＞話しだと思うが？（実際にそういう議論になっているかは別として、目的としては）。だからその比喩は
＞変だと思うけどね。

あ、私は皆さんの意見は、これはこれで正しいと思ってますので、その辺は否定しません。
私は単に、皆さんの会話を見ていて、皆さん「強者の文化」が「弱者の群れの文化」を
「なんて変な奴等だ」と言っているのと、山本派の皆さん「弱者の群れの文化」が「強者の文化」に
「こいつ等頭悪いよな」と言ってる姿を見て、なんとなく「異なる文化同士の対立」のように見えたんです。
その辺を確認したくて、申し訳無いと思いましたが皆さんに質問させて頂いたわけです。
他の人には、どう見えるのかな、と。

勿論それが違うのならば、それはそれで構いません。
それが正しかろうと正しくなかろうと、結局は私の…一種の知識欲と言うか、自己満足でしょうから。

只、今の話を聞いて思ったのですが、ひょっとしたら私の質問で気分を害された方もおられたと思います。
その辺では、皆さんに本当にご迷惑をお掛けしたんじゃないかと思い、非常に申し訳無く思っております。
その辺はご容赦頂けると幸いかと思います。

133名無しさんsage：2003/02/06(木) 03:58

>>120
> 　＞国語辞典があれば宇宙の真理が解明できると思っている
> 　「水素製造法」かよ（笑）

オンラインで読めるんだね。有料だけど。
http://tokumawebshoten.cplaza.ne.jp/genre/f/01.html

134名無しさんsage：2003/02/06(木) 04:02

>>132
> 私は単に、皆さんの会話を見ていて、皆さん「強者の文化」が「弱者の群れの文化」を
> 「なんて変な奴等だ」と言っているのと、山本派の皆さん「弱者の群れの文化」が「強者の文化」に
> 「こいつ等頭悪いよな」と言ってる姿を見て、なんとなく「異なる文化同士の対立」のように見えたんです。
> その辺を確認したくて、申し訳無いと思いましたが皆さんに質問させて頂いたわけです。
> 他の人には、どう見えるのかな、と。

こりゃ一本とられたね（ｗ

135名無しさんsage：2003/02/06(木) 04:05

山本の「誤訳論」も「水素製造法」なわけだ。

136箱の中の猫：2003/02/06(木) 04:16

＞１３４
その…やぱっりごめんなさい。聞くべきじゃなかったですね。

1379スレ127（笑）：2003/02/06(木) 04:31

>>箱の中の猫氏

>なんとなく双方の掲示板見てて、英国人と日本人が互いの文化を見て「変な文化だな」と言い合ってる気がしたんですけど…。

山本ＢＢＳで君は何というＨＮか知らないが、何なら124、125の俺の意見に反論してくれよ。
君の将軍様は「他人の本は歴史的事実無視」と言っておいて、自分の本が間違いだらけなのを指摘されたら「荒れるから出て行け」って言ってんだけどね？
それを指摘したが「変な文化」のレベルで良いのかね？

あ、この質問は、単なる興味半分で聞いてるだけなんで、（反論できなかったら）勿論答える必要は無いです。（笑）

138箱の中の猫：2003/02/06(木) 04:50

＞9スレ127（笑）さん

そんなの反論できませんよ〜。私は本当に馬鹿なんですよ〜っ。
自分の専門分野以外の事に突っ込み入ると、とてもじゃないけど賛成も反対もできません〜。
それにどっちの本も、実際の歴史の方も確認して無いと思いますんで、自分で確認してみない事には、
なんとも言えません。正直言って…。

私が山本「先生」と呼んでるのは、あくまで彼が小説家という、私には真似できない
クリエイティブな仕事をしているからですよ。ただそれだけなんです。

139箱の中の猫：2003/02/06(木) 05:14

ごめんなさい、本当にごめんなさい。
多分私、これからも皆さんの「恥ずべき山本板」の住民の一人であり続けるんじゃないかと思います。
そんなのが皆さんの板を、一時とは言え、結果として荒らして、本当に申し訳無いと思ってます。
これ以上皆さんの板を荒らしたくありません。私はこれで失礼します。

140名無しさん：2003/02/06(木) 05:45

「荒らしだ」といわれるのが怖くて自分の意見をいうのにもそんな
卑屈な態度をとることが山本教の一番の弊害だろうね。

山本のBBSの「お前は荒らしだ」は「お前は魔女だ」というのと同じなんだよね。
魔女だとされたが最後、そこで生きる権利が剥奪されるから、みんな恐れているんだ。
それが健全な状態なのか考えてみることだね。

141名無しさん：2003/02/06(木) 10:03

メカAGLAさんにからんでるNikeと数学科雄ってどうなんでしょ？
微分と積分が根本的に分かってない気がするんですが…

142名無しさん：2003/02/06(木) 10:08

箱の中の猫さま　投稿者：nezu_me 　投稿日： 2月 6日(木)09時40分15秒

私も全員が全員、単なる煽りとは思っていません。
しかし、コテハン無しの名無しである以上、彼らの主張が正しかろうと的を射ていようと、その主張に存在価値を認めません。
いくら馬鹿であろうと精神が病んでいようと、コテハンを使って書込をしている例の人々の方がマシです。


それなら実名をつかったほうがいいんじゃないんですか？それに別HNつかって自作自演している
人のいうことじゃないでしょう。＞国語科雄=ちょんぼ=nezu_me

143名無しさんsage：2003/02/06(木) 10:27

>>141
どこを見てそう思いましたか？

144名無しさんsage：2003/02/06(木) 11:04

>>143
おまえはどこを見てそうでないと思ったんだい？
どーせお前はただの煽りだろ？丁寧な口調で釣るわけだな（ｗ

145名無しさんsage：2003/02/06(木) 11:45

あいかわらず自分たちに都合のいい理屈を思いつくね。（ｗ
山本信者の性質として「議論以前」にしたいようだね。ま、山本板が議論の場ではなくなり、信者が自分たちの
信仰心を競う場になって久しいから無理もないけどね。

これが文化の違いなのかねぇ。まるで天文学と占星術を文化の違いというのとおなじじゃないかい？>箱の中の猫

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僕もnezu_me様に同意見です　投稿者：塩田多弾砲 　投稿日： 2月 6日(木)10時17分09秒

＞箱の中の猫様

　どーも、初めまして。

　僕も、nezu_me様と同意見です。
　確かにあの中にカキコされた意見には、感心するものが存在します。
　しかし、内容がまともだろうが、名無しで書き散らしている。これは礼儀に反した事ではありますまいか。
　言いたい事があるなら、ＨＮでもいいからちゃんと名乗って、堂々と述べれば良い。そうでなければああいった手合いのカキコは、どんなにためになる内容だとしても「便所の落書き」と同じです。
　
　コテハン無し、名無しである以上、何を言おうがそのものは、一方的に意見を垂れ流す某脱糞大帝（一部笑）と同じです。他者からの意見を聞き、それとともに話し合っていくつもりがあるなら、まず自分が何者か名乗るべしだと思いますが、いかがでしょうか。

　では！




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箱の中の猫さま　投稿者：nezu_me 　投稿日： 2月 6日(木)09時40分15秒

私も全員が全員、単なる煽りとは思っていません。
しかし、コテハン無しの名無しである以上、彼らの主張が正しかろうと的を射ていようと、その主張に存在価値を認めません。
いくら馬鹿であろうと精神が病んでいようと、コテハンを使って書込をしている例の人々の方がマシです。
http://www.rivo.mediatti.net/~ruri/

146名無しさんsage：2003/02/06(木) 11:54

>>145

そもそも

> 　コテハン無し、名無しである以上、何を言おうがそのものは、一方的に意見を垂れ流す某脱糞大帝（一部笑）と同じです。
>他者からの意見を聞き、それとともに話し合っていくつもりがあるなら、まず自分が何者か名乗るべしだと思いますが、いかがでしょうか。

コテハンでない人とは話し合わないという方が、「他者から意見を聞き、それとともに話し合っていく」ことに
反していると思うけどねぇ。

山本尊師も「話し合いならいつでも受けて立ちます」としょっちゅういうが、いざ始まると早々に「あなたがそういう考えなら
もはや話し合う余地はありません」と言い放つからね。やっぱり山本教には人との意見交換を禁じている戒律でもあるんだろうな。
きっとその戒律には「しかし意見交換を禁じる戒律が存在することを外部に知られてはならない」という項目もあるのだろう。
だからあれこれ苦しい理屈を考案するのだ。結構大変だね＞山本信者諸君

147えのきだこくごかお：2003/02/06(木) 12:52

142と146の名無しへ

話し合いがしたいなら　胡座類関連（あんど「その他」）掲示板　にコテハンを持って、やって来なさい。
暇が有れば相手をしてあげるから。
こんな所で隠れて名無しで悪口（？）言ってないでさ。

148名無しさんsage：2003/02/06(木) 12:58

>>147

名無しは相手にしないと言いながら、悪口を言われるのはほっとけないらしい。
その葛藤に悩んでいるわけだ。笑えるね。

で、ちょんぼ=国語科雄を認めるのかい？（ｗ

149えのきだこくごかお：2003/02/06(木) 13:08

>>148
『その葛藤に悩んでいるわけだ』
話し合いがしたけりゃ同じテーブルに着け、と言ってるだけだが？
葛藤に悩んでいるのではなく、話し合いをする機会を作ったんだよ。
で、お前は、どの「名無し」？

『で、ちょんぼ=国語科雄を認めるのかい？（ｗ』
『ちょんぼ=国語科雄』でも別に構わないけど？

148も「意見があったり、話し合いをしたければ」胡座類関連（あんど「その他」）掲示板に来なさい。コテハンで。

150名無しさんsage：2003/02/06(木) 13:31

>>149
＞「意見があったり、話し合いをしたければ」

そんな気がないからここで愚痴をこぼしてるのがわからないのか（ｗ
ましてコテハンなんか使える度胸があるわけないだろ
ちょんぼ=国語科雄はそんなこともわからないのか（ｗ

151名無しさんsage：2003/02/06(木) 13:36

>>150
つまり君は山本信者以下の人間であることを自覚している訳だな。
それならよろしい。

152名無しさんsage：2003/02/06(木) 13:52

>>151
あたりまえだろ。
そんじゃなきゃ、俺達わざわざ鼠のＨＰをコピペしてレスつけたり、ステハン使うわけないよな。

153名無しさんsage：2003/02/06(木) 13:58

>>149
> 『で、ちょんぼ=国語科雄を認めるのかい？（ｗ』
> 『ちょんぼ=国語科雄』でも別に構わないけど？

ふーん。俺には名無しで発言するよりも、

| 603 名前：ちょんぼ[] 投稿日：2003/02/05(水) 16:18
| 榎田国語科雄さま
| 勝手に書込を引用させていただきました事をお詫びいたします。

みたいに自作自演する方がよっぽど、人とまともに話し合いをするに相応しい態度とは思えないんだけどな。
やっぱ山本信者は世間とは価値観が違うようだね。

> 148も「意見があったり、話し合いをしたければ」胡座類関連（あんど「その他」）掲示板に来なさい。コテハンで。

君の要求を受け入れなければならない理由がどこにあるのかね？
そもそもこうして俺の発言にレスをつけることは相手にしていることになるんじゃないのかい？それを葛藤しているんだろう、と表現したのだよ。

154名無しさんsage：2003/02/06(木) 14:04

それにしてもAGLAとダースの自作自演をあれ程弾劾していた鼠さん達が自分も自作自演をしているとはね。
厚顔無恥とは君らのためにある言葉だろうな。

155名無しさんsage：2003/02/06(木) 14:05

>>153
同感だね。
だから山本信者以下の俺達は鼠とかのＨＰを勝手にコピペして、ステハンで脱糞するんだよ。

156名無しさんsage：2003/02/06(木) 14:11

>おぅおぅ、　投稿者：nezu_me 　投稿日： 2月 6日(木)12時46分15秒
>
>『コテハンでない人とは話し合わないという方が、「他者から意見を聞き、それとともに話し合っていく」ことに反していると思うけどねぇ。』
>特定できない相手と話し合って何の意味があるんだ？
>自身の発言に責任を持てない不特定のヤツの意見を聞くことに何の意味がある？

君がそれに意味を見いだせないなら好きにすればいいだけさ。
そうでない人間もいると思うけど、人それぞれだからね。

>意見を聞いて話し合って欲しければ、特定できるコテハンを使うべきだな。

別に君の意見を聞いて話し合って欲しいとは思ってないけどね。少なくとも俺は。
コテハンでなければ俺が自分の意見を発表するのもまかりならん、というならそれはおかしいだろうな。

>自分の意見に責任を持つ気があるなら、名無しで居る必要もないだろ。
>名無しである以上、話し合いをするテーブルにすら着いていない事が理解できんのか、おまいは。
>名無しは、会議室で手を挙げずにグダグダ言ってるだけの外野でしかないんだよ。

で、外野だと何が悪いのだね？

>だいたい、うちの掲示板の話なんだから、コピペして文句言ってないで、こっちへ来りゃあいいだろ。

俺がここに書いた時点で、ここの掲示板の話しになったのだが、君はなぜ自分の掲示板で文句をいっているんだい？

157名無しさんsage：2003/02/06(木) 14:36

>おぅおぅ、　投稿者：nezu_me 　投稿日： 2月 6日(木)12時46分15秒
>
>『コテハンでない人とは話し合わないという方が、「他者から意見を聞き、それとともに話し合っていく」ことに反していると思うけどねぇ。』
>特定できない相手と話し合って何の意味があるんだ？
>自身の発言に責任を持てない不特定のヤツの意見を聞くことに何の意味がある？

俺達はここで愚痴ることを目的でやってるんだ。意見以下のものに意味を見出そうとしてどうする？

>意見を聞いて話し合って欲しければ、特定できるコテハンを使うべきだな。

だから、君の意見を聞いて話し合いたいとは思ってないんだけどね。
正面切って話し合う度胸があればこんなところで書いてるわけないのがわからないのか（ｗ

>自分の意見に責任を持つ気があるなら、名無しで居る必要もないだろ。
>名無しである以上、話し合いをするテーブルにすら着いていない事が理解できんのか、おまいは。
>名無しは、会議室で手を挙げずにグダグダ言ってるだけの外野でしかないんだよ。

そのとうりだよ。で、外野だと何が悪いのだね？

>だいたい、うちの掲示板の話なんだから、コピペして文句言ってないで、こっちへ来りゃあいいだろ。

そっちにいってコテハンで討論したら俺達、論破されちゃうからいくわけない。
誰が発言したかわからないようにするため、ステハンを使ってるのがいつになったらわかるのやら。
とにかく、俺達は自分のことは棚に上げてグダグダ言ってるだけなんだからほっといてくれ。

158名無しさん：2003/02/06(木) 17:30

微積分がこうもわかってないということはNikeは中卒じゃないかな。
微積分や極限を言葉だけ知っていて、意味も分からずに口にしている感じだ。
恥ずかしくないのかねぇ。まぁ、どれだけ恥ずかしいことかが分からないからこそできることなんだろうが。

159名無しさんsage：2003/02/06(木) 18:05

>>147
嫌だよ。
山本帝国の衛星サイトなんて。

160名無しさんsage：2003/02/06(木) 18:07

>>158
どの点を以って「こうもわかっていない」と判断されましたか？

161名無しさんsage：2003/02/06(木) 18:51

>>159
いや、ここも立派な衛星だと思うが？

1629スレ127（笑）：2003/02/06(木) 19:01

>>箱の中の猫氏
>そんなの反論できませんよ〜。私は本当に馬鹿なんですよ〜っ。
>自分の専門分野以外の事に突っ込み入ると、とてもじゃないけど賛成も反対もできません〜。

あの〜、信者の方なら当然「Ｒ」は持ってるでしょ？
あとは「Ｒ」の該当部分を「戦争論」で立ち読みでもして確認するだけなんだけどね？

――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
☆ Re: 出なきゃいいのに… / MSZ [近畿]
・「R：P18〜P19：一二九ページでは、小林氏は敗走する中国兵が一般市民の服を脱ぎ取る場面を描き、『なんという卑劣さ…！』と憤る。ところがあきれたことに、二七七ページでは、敗走する日本兵が倒れた仲間の服を身ぐるみ剥ぐ場面を描いている。同じ行為でも、日本人がやると『卑劣』ではないのだ！」
↓
・「戦争論：P129：兵が同胞の一般市民をはぎ取って化ける！　なんという卑劣さ…！」
・「戦争論：P276〜P277：敗退期の日本兵の悲惨さなさまは、これはもう筆舌に尽くし難い〜ぬかるみにはまって動けなくなり、雨に打たれるうちに死んでいく者もいる。　だれかが忍び寄って来て、服をはがし靴や装具を盗っていく」
↓
・「中国兵が同胞の民間人を襲撃して、便衣兵に化けるための衣服を奪う行為」と、「日本兵が戦列から脱落した同胞の兵士から、装備・衣服を奪う行為」を「同じ行為」とするのはかなり問題ですが。
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
↓
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
☆ Re: 出なきゃいいのに… / 山本弘 [近畿] [ Home ]
　どう違うのでしょう？　同じ兵士なら何やってもいいんですか？
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
↓
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
☆ Re: では、戦争論関係はこちらでいかがでしょう / 山本弘 [近畿] [ Home ]
　僕としては、この種の思想がらみの論争に巻きこまれたくないんです。それでこの掲示板が荒れるのも避けたいんです。ここは楽しい場にしたいのです。
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――

確かに誰にも「真似できないクリエイティブな」答えだけどね（笑）。

1639スレ127（笑）：2003/02/06(木) 19:02

――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
笑った　投稿者：北長六功 　投稿日： 2月 4日(火)22時38分06秒
　北長にズレを思い知らせる痛いネタなら、他にいくらもあるのに。
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
↓
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
125 名前： 9スレ127（笑） 投稿日： 2003/02/06(木) 00:03
まあ、彼（北長氏）は話題をずらすのが大好きなんだよ。
彼によると本多“中国の旅”勝一の本を一次資料にしている山本将軍様の記述は「近代史をないがしろにしていない」し、「嘘は無い」らしいしね。
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
↓
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
無理もないんですが　投稿者：北長六功 　投稿日： 2月 6日(木)01時30分15秒
　昨日「戦争の話をしてるんじゃない」とこの板に書いたら、その反論がまた戦争ってのもいいが、今度は『戦争論』ネタを持ち出してきた。いやまあ、可愛いというか素直というか。（たぶん、また見てるんだろうねえ。今度は何を引っ張り出す？）
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――

お望み通り、「痛いネタ」を出したら「無理もないんですが」→？？？
まあ反論できずに冷笑だけする辺り、彼等の嫌いな2ｃｈで「釣ﾚﾀｰ!!」とかのレベルですかね。
山本ＢＢＳじゃ「ダブルスタンダード」は禁止な分、鼠板では使い放題ですか。
（ていうか、1時間半で直情即レスするより「水でも飲」んだ方が良かったのでは？）

164名無しさんsage：2003/02/06(木) 19:20

北長は単なる馬鹿だから。

165名無しさん：2003/02/06(木) 20:39

ネズミが突然切れたのは、ジサクジエンがばれちゃったからなのかな。
恥ずかしいやつ。

山本信者はこんなんばっかりかね。
距離をとるように編集者に助言されたってのは、やっぱり真実だったか。

166えのきだこくごかお：2003/02/06(木) 20:48

>>165

はずれ

楽しみにしていた「ガンパレードマーチ」が始まったのを知らなかったからさ。
テレビステーションの番組表に載ってなかったのよ、「ガンパレ」。
せめて、他の番組同様、テレビ埼玉とＴＶＫの放送が連日だったら・・・。

どーでもいいが「ジサクジエンがばれ」たって、勝手に認定してるだけじゃん。
否定する気も無いけど。

167名無しさんsage：2003/02/06(木) 21:13

匿名がどうのこうのと言うなら
本名でも晒せばぁ?

168えのきだこくごかお：2003/02/06(木) 21:18

>>167

私に対していってるのか？

私は「名無し」をどうのとは言ったが「匿名」がどうのとは言ってないぞ。
発言を特定するためにコテハンを使えと言っておるのだ。

169名無しさんsage：2003/02/06(木) 21:18

>>161
「衛星国家」に準えて書いてみたが
解らなかったようだね。

170名無しさんsage：2003/02/06(木) 21:22

他人に口出しするけど
他人に口出しされるのが嫌な
山本信者が暴れてるスレって、ここですね。

171名無しさん：2003/02/06(木) 21:24

この掲示板は「名無し」でも書き込める仕様だ。
つまり「名無し」での書き込みが認められているってことだ。

自分が管理人でもないくせに他人の書き込みスタイルを規制しようとするなんて、
いったい何様のつもりなんだ？
そういうのがキミの「スタイル」だというなら、まあ別にかまわんがね（冷笑

172名無しさんsage：2003/02/06(木) 21:30

社会科雄といい数学科雄といい、そしてこいつといい。
イタすぎだよ。
理科男の名前もじったＨＮって、本人は洒落てるつもりかもしれないが山本はぜんぜん喜んでないんだよな。
レスなんてつけられずにほとんど無視されてる。

そういえばＧ３ってイエローカード貰ってなかったっけ？
だからＨＮ変えて誤魔化してるのか。

173名無しさん：2003/02/06(木) 22:19

それは俺も思った。なんで理科雄の名をもじるのだろう？
普通に考えて信者は、山本がけなしている相手の名を連想させるHNはつけないだろうに。
まあ馬鹿のすることはおよそ分からないもんだけどね（ｗ
それと山本板で柳田（本物かどうかは不明）がせっかく出てきているのに何で誰もレス
つけないの？せっかく山本将軍様に名を知ってもらういいチャンスだったのにねえ。
http://www3.rocketbbs.com/13/bbs.cgi?id=hiro15&mode=pickup&no=6588

174名無しさんsage：2003/02/06(木) 22:43

うちの掲示板の話なんだから、コピペして文句言ってないで、こっちへ来りゃあいいだろ、と。
　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　 ∧＿∧ 　（´<_｀ 　）　
　　　（　´_ゝ`）　/　　 ⌒i　ＡＧの掲示板を散々ネタにしといて
　　 ／　　　＼　 　　　|　|　 言う台詞じゃないな。
　　/　　 　/￣￣￣￣/　|
＿_(__ﾆつ/　と学会　/ .| .|＿＿＿
　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃


と、散々ＡＧの掲示板をネタにしてきた鼠がおっしゃってます

175名無しさんsage：2003/02/06(木) 22:45

下の一行は消し忘れなわけだが
　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　 ∧＿∧ 　（´<_｀ 　）　
　　　（　´_ゝ`）　/　　 ⌒i　兄者、ＡＡを貼りまくると嫌われるぞ。
　　 ／　　　＼　 　　　|　|　
　　/　　 　/￣￣￣￣/　|
＿_(__ﾆつ/　と学会　/ .| .|＿＿＿
　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

176名無しさんsage：2003/02/06(木) 23:01

ＡＧと同類の人たちのページに書き込むほど馬鹿じゃありません。

177名無しさんsage：2003/02/06(木) 23:11

私たちは野鳥を観察する（略）

178えのきだこくごかお：2003/02/07(金) 00:00

>>171
はずれ

無記名は「名無し」になるようにデフォルトで設定されてるんだよ、ここの掲示板は。

規制しようとしてるんじゃなくて、まじめに話したけりゃ名前くらい名乗れって言ってるの。
しなくても全然かまわないし。

>>172
「思考停止してんじゃんねぇ！」（意訳）と言われた事しかないぞ。
あ、前の奴なら「エヴァ」関係でなんか言われてたな、確か。
でも、イエローカードは出てなかったはずだが？

>>173
ネタなんだが？

>>174
規制で書き込めないんだよ、俺は。


さて、「THE ビッグ」も見たから、「ガンパレ｣が見られなかったストレスもだいぶ消えた。
んじゃ、あとは勝手にやってて。

179名無しさんsage：2003/02/07(金) 00:03

>>166
> どーでもいいが「ジサクジエンがばれ」たって、勝手に認定してるだけじゃん。
> 否定する気も無いけど。

二元論に基づき肯定したと見なされました。めでたしめでたし。
んで、質問ですが貴方の価値観では自作自演は恥ずかしいことではないのですか？

180名無しさん：2003/02/07(金) 00:03

やっぱアニオタは異常だな。

181名無しさんsage：2003/02/07(金) 00:12

>>168
またまた自己正当化するための屁理屈を考えついたようです。
彼もまた某A氏と同様に脳内応援団が必要だったのでしょう。
一つの人格だけで生きて行くには今の世は辛すぎる、そう国語科雄は考えたのでしょう。
彼にとって世界は苦痛でしかなく、恐怖の対象だったのです。
だから自分を恐ろしい世界の外に置くしかなく、それゆえ趣味を人間観察などと書くのでしょう。

国語科雄の人格は理性派を気取り、感情的な面はちょんぼの名で行う。
ちょんぼは国語科雄に対して謙り、国語科雄の虚栄心を満足させる。
そして同じ意見の人物が複数存在するように見せる。

これはまるで鼠達が叩いていた某A氏…

182名無しさんsage：2003/02/07(金) 00:18

>>178
> 「思考停止してんじゃんねぇ！」（意訳）と言われた事しかないぞ。
> あ、前の奴なら「エヴァ」関係でなんか言われてたな、確か。
> でも、イエローカードは出てなかったはずだが？

つまり嫌な過去があると次々に新しいHNを作って、「なかったこと」にしたかったわけですね。
それが自分の発言に責任を持つ態度といえるのですかね。
過去の発言にも責任をもつからこそ、現在や今後の発言を慎重に行うと思うのですけどね。

> 規制で書き込めないんだよ、俺は。
> さて、「THE ビッグ」も見たから、「ガンパレ｣が見られなかったストレスもだいぶ消えた。
> んじゃ、あとは勝手にやってて。

ねこピーマンもそうだけどなんで自分の私生活の話しを突然出すのかね。
これが「アニメ脳」？常人には理解しがたいんだけどね。「僕を見て！」ってか（笑

183名無しさんsage：2003/02/07(金) 00:37

>そうかな…？　投稿者：箱の中の猫 　投稿日： 2月 6日(木)23時25分22秒
>
>私は双方の掲示板を見て思ったんですが、双方の掲示板のお客さん達は、考え方が微妙にずれてます。
>いわば「文化の違い」、でしょうか？よくお年寄りとかが言いますよね？「今頃の若いもんは…」って。
>この言葉は紀元前のエジプトからも見つかるほど、古くから言われ続けてきた言葉なのですが、
>なぜこんな言葉が繰り返されてきたのか…私は同じ民族同士であっても、特定のラインで分離された時、
>一種の「文化の違い」が出てくるからだと思ってます。「今頃の若いもん･･･」は、年代による文化の違いでしょう。

なんという安直な論法だろうね。君の理屈だと主義がことなることも文化の違いなのだろう。
それどころかあらゆる意見の相違は文化の違いということになる。つまり「意見が違う」と「文化が違う」は
同義となるわけだ。これでは単に言葉を言い換えたに過ぎない。「便所」を「お手洗い」「トイレ」「化粧室」と言い換える
のと同じだ。

新しいとらえ方をしてそれに新しい呼び名を付けるのならそれは価値のあることだ。
しかし従来のとらえかたは変わらず呼び名だけ新しくしたところで、あまり意味はないのだけどね。

>今回の場合もそうじゃないでしょうか？こちらはＳＦやアニメ、ゲーム好きが集まる掲示板で、
>主体は山本先生です。一方はマニアックな人達を「軟弱」と感じたり、「名無し」が承諾されてたり、
>そして山本先生の本を嫌ってる人達が集う掲示板です。

誰も「マニアックな人達を軟弱と感じ」てはいないと思うけどね。やたら群れを作ってそのなかで
お互いを褒めあったり、やたら同意を求める点を軟弱だとは感じているけどね。なぜならこれは
思考停止につながるからだ。「そう思うでしょ？」「彼の主張は正しいと思います」「ここにいる多数の
人がそれを支持しています」こういう言葉は非常に便利だ。苦労して相手を説得する言葉を噤ぐ
必要がなくなるのだからね。楽なものだ。楽を好む人間を軟弱と表現してはいかんかね？

>二つの異なる文化同士が対立すると…基本的には泥沼化します。なぜならどちらも正しいからです。
>この争いに終止符を打つ為には、どちらかがそれらの文化を承諾する勇気が必要だと思います。

「文化の違い」の定義が冒頭で述べたように陳腐なので、上記の文章を読んでもなんら感銘を受けませんな。

>何が言いたいのかというと…私の目から見て、「名無しはＨＮ名乗れ！」「山本板の悪口言うな！」は、
>私もあまり認めたくないのですが、いわば「越権行為」なのではないでしょうか？
>なぜなら、あちらではそれが認められているからです。

これは単に「人のやっていることを批判するのは越権行為だ」といっているのと同じですな。
少なくとも君の発言を読む限りそう取られないような努力が十分なされているとは思えませんな。
これはとりもなおさず「正当な権利に基づく批判」と「越権行為」=(文化の批判？）の区別を君が何ら示していないからです。
それを示さないのでは、単に良いものは良いし、悪いものは悪いといっているだけですな。

184名無しさんsage：2003/02/07(金) 00:54

>それと　投稿者：箱の中の猫 　投稿日： 2月 6日(木)23時40分08秒
>
>更に私は、今回の「争い事」は、微妙に論点がずれているような気がします。
>「オタクって軟弱者だよな」ＶＳ「オタク文化を舐めるな！」は

そんな論争をしている発言は見あたりませんけどね。いったいどの発言とどの発言を取り上げて、総評しているんでしょう？

>只の好みの違いですので、これが決着を着く事は、まずないでしょう。

ですから誰もそんな論争をしていませんよ。君がそう見ているだけですね。

>しかしそれを除いた時…こんな論点が残ってました。
>「なに山本の言いなりになってんだよ」…って所です。しかしこちらは一方的に、
>「オタク文化を舐めるな！」って言ってるだけのような気が…。
>案外、その辺があちらとこちらが泥沼化してる原因じゃないでしょうか？

案外も何も最初からそうだと思いますけどね。

185名無しさんsage：2003/02/07(金) 01:03

>違うって　投稿者：nezu_me 　投稿日： 2月 6日(木)23時49分11秒
>
>『「名無しはＨＮ名乗れ！」「山本板の悪口言うな！」は、私もあまり認めたくないのですが、いわば「越権行為」なのではないでしょうか？』
>
>勘違いがあります。
>私の意見は、山本問題掲示板のことではありません。
>インターネットの掲示板全般のことです。
>ＨＮが無い場合、発言が特定できないだけでなく、発言そのものに責任が伴いません。
>名無しは「無責任な発言」をしているだけです。
>したがって、私は名無しの発言に存在価値を認めません。

やれやれ。かつて実名とHNの間でも大論争があったし、今も散発的にあるんだけどね。
実名を出さずHNでの発言は無責任だ、と。それを知っている人間から見れば、HNを使っている
人間が名無しの人間に対して無責任だという光景は茶番でしかない。（笑

>山本問題板で「ＨＮ使え」と言っているのは、他人の発言に偉そうにレスしていたり、あからさまに他人を見下しているからです。
>偉そうに物を言うなら名前くらい名乗れ、と言っているのです。
>もちろん、彼らに強制はしません。名乗らないなら相手をしないだけです。

おやおや、せっかく自分で打ち立てた理屈を早々に放り出して感情論に成り下がりましたな。
このように安直に自説を放棄して次から次へと考えを変える人は誰からもまともな議論相手とは
見なされないでしょうね。自説を二束三文で放棄するような人間の掲げた説は、論破する価値さえないですから。

>それからついでに、私は山本氏の悪口を言うなと発言した事は一度もありませんし、
>ここは山本氏のＨＰとは全くの無関係です。（ＨＰのTOPを見た事ありますか？）
>前にも書いたのですが、ここは生ＡＧＬＡ氏に関するＨＰの掲示板です。生ＡＧＬＡ氏が来なくなったので、テーマを限定しなくなりはしましたが。

だから何？（笑

186名無しさん：2003/02/07(金) 01:10

相手にする気がないなら、「相手にしない」なんて宣言をしてはいけない。
そんなことを言った時点で相手にしてることになる。

187名無しさんsage：2003/02/07(金) 01:17

>ＲＥ：そうかな…？　　投稿者：塩田多弾砲 　投稿日： 2月 7日(金)00時19分44秒
>
>　ちょいと誤解されているようですが、別に我々は（少なくとも僕は）、彼らに「〜しろ」と強要するつもりは無いですよ。
>　つーのも、そもそもあの掲示板は「陰口」するためにあるようなもんです。極端な話、仮に山本氏が完全に精錬潔白で
>非の打ち所が無くとも、nezu_meさんや他の皆さんに非難すべき点が全く無いとしても、気に入らないもんだからそこから
>わざわざ気に入らない点を見つけ、ケチをつけるものと思われます。

単に君がそう思ってるだけですね。何の説得力もありはしません。同じように山本板や鼠板は何でもかんでも、極端な
話し山本のいうことに全く正しい部分がないとしても、山本の主張を信者全員が賛同の意を示す掲示板だ、ということが
できるでしょうね。

>　だから、言いたけりゃあ言うが良い。ただし、それらは自分にとっては所詮「便所の落書き」であって、
>「畑に捨てられカビが生えて蝿もたからねー腐りきったドテカボチャにも劣るどーでも良い存在」だととらえるまでの事です。

中身のない悪口だけを寄せ集めた文章ですな。鼠達の主張はどれもこれも、最初はかっこいい（しかし軽佻浮薄な）理屈を
掲げて登場しますが、ちょっとつつかれるととたんにこのような悪感情の迸りに下落してしまうんですよね。
まるで中学生や高校生が自分たちに都合のいい屁理屈を掲げて大人に逆らっているようなものですね。

>　自分らに実害が無い限り（おそらく多少は不快になるだろうけど）、彼らも好きにするがいい。いいから気にせず、勝手にやってくれ。です。
>　その代わり、こちらも好きにするし、そっちにどうこうしろなどと強要はしない。何を言おうが馬鹿にするか、
>あるいはネタにするかでしょうからね。そんな連中に何か言うつもりは無いし、言いたくもありません。

それならそもそも、その発言さえ無意味でしょうな。お互い好きにすればいいのですから。
まあ、無意味な発言をするのも好きにすればいいわけですけど、虚しくないんですかねぇ。
　
>　nezu_meさんなどは、連中の事は「どーでもいい存在がどーでもいい事を吼えてる」に過ぎないものだからほったらかし、
>その様子が面白いもんだからちょくちょく行って観察してるだけと思われますよ。
>
>　争いも何も、関わらなければすむ事です。こちらも向こうも、相手がどうなろうか知ったこっちゃ無いですからね。
>無理に仲良くする必要はないし、そうするつもりも双方ともありません。

内容ｾﾞﾛの感情的な言葉が並んでいるだけの文章ですが、どうでもいいならなぜここまで
君が大量の文字を書かなければならなかったんでしょうね。不思議ですねぇ。

>＞何が言いたいのかというと…私の目から見て、「名無しはＨＮ名乗れ！」「山本板の悪口言うな！」は、
>＞私もあまり認めたくないのですが、いわば「越権行為」なのではないでしょうか？
>＞なぜなら、あちらではそれが認められているからです。
>
>　ある集団が認めてるからと言って、それが正しい事かどうかはまた別です。
>　少なくとも僕は、名無しで、しかも悪口は礼儀に反する。だからそれは賛成できないし、認められない。
>言いたい事あるなら、名のってカキコしろ。それだけですよ。

どうやらnezu_meが主張した屁理屈が鼠さん達にとっては最後に理性だったようですな。
後はこのとおりただの感情にまかせた文章しか書けない人ばかりのようです。

188北長六功：2003/02/07(金) 01:21

　　9スレ127（笑）さん
　教えといてあげよう。私の一番痛いネタは「大ＡＧＬＡ帝国」の「けいじばん」でＡＧＬＡちゃんをからかったことだよ。何度か書いてるんだが、分からなかったかな？
　戦争論ネタは別に痛くも何ともないがね。まあ、あの時に私が怒った相手とあなたとではレベルが違いすぎるから、今取りあれられても何とも感じないだけかもしれんが。
　それから、私があなたを笑ってるのは、「冷笑」じゃなくて嘲け笑ってるのだから、それだけは間違えないで下さい。
　ああ、別にあなたに反論する気はないから、好きなだけネタにしてなさい。

189名無しさんsage：2003/02/07(金) 01:26

>とりあえず　投稿者：北長六功 　投稿日： 2月 7日(金)00時56分58秒
>
>　私もnezu_me様、塩田多弾砲様と同じで「名無し」は嫌です。
>　さっき「こんな山本信者はいやだ」をざっと読み返してみたんですが、誰がどの発言をしてるのか分からない。
>だいたい「名無しさん」の多くは口汚くののしる発言が多くて見苦しい。匿名性の無責任で何を言ってもいいと思っているのかな？

鼠板や山本板でも口汚く罵る発言が多いと思いますけどねぇ。表面だけが丁寧な言葉なら許されると思っているんですかね。
言葉狩りに一過言ある山本に聞いてみたいものですな。意味を考えず単語ﾚﾍﾞﾙで言葉狩りをするのはﾅﾝｾﾝｽだと
主張するなら、逆もまた認めなくてはならないでしょうから。

>　スペースシャトル事故の件とか、言いたいことがあるのなら山本板でキチンと言えばいいのに。
>　山本弘氏が嫌いなら、堂々と山本板でその理由を説明すればいい。まあ、そんな度胸はないから「名無し」なんだろうけど。

齧歯類にとっては「感情の吐露」=「堂々した理由の説明」なんでしょうな、きっと。（笑

>　たぶん、ここにも来ないでしょうね。nezu_me様のおっしゃるとおり、例の人々の方がマシだと思います。

どうしても自分たちのテリトリーで戦いたいようだねぇ。まぁ戦略的には正しいけどね（苦笑

190名無しさんsage：2003/02/07(金) 01:37

>いや、だからね　投稿者：nezu_me 　投稿日： 2月 7日(金)01時17分34秒
>
>『でも向こうに出向いて発言するのは、どうかとも思うんですが…。』
>
>もともとは、自称・神様を相手にしていたのに、メカＡＧＬＡっぽいのを始め、名無しが大量発生したのが原因なんですけど。
>まぁ、私の場合、金輪際レスされないわけですから一方的に会話してるつもりになっているんですが、
>話をしている最中に、誰とも分からん奴に割り込まれりゃ、普通は腹立つでしょ。

ふーん。それだと最初に発言した人とそれに最初にレスを付けた人以外は、だれも途中参加
できなくなるはずだけどね。君頭悪いね。例えば山本板でアンチ山本の発言者が現れると
次から次に山本擁護の発言がなされ、アンチが総レスすると荒らしだとされるわけだけどね。
君の理屈だと3番目以降の発言者は参加してはならないってことになるはずだけどなぁ。

山本信者はその場その場でほんと都合のいい屁理屈をでっちあげるものだ。
せめて屁理屈でももう少し手の込んだ屁理屈は考えられないもんかねぇ。

>まぁ、ストレスが溜まると積極的に相手してみたりするし、今回の暴走はさすがに反省すべきではありますが。

ふーん、ストレス解消のために君は好き勝手行動する人なのだね。それを公言してはばから�