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どんな質問のもお答えしますよ。
1田中憲次：2003/01/24(金) 20:28
管理人さん、私のＨＰをリンクしてもらい、
ありがとうございます。本人の田中憲次です。
私もこのページをリンクしたいと思いますが、
よろしいでしょうか。それから私に対して
質問があれば、なんでも正直にお答えしたいと
思います。みなさん、いくらでも質問してく
さい。よろしく。
2名無しさん：2003/01/24(金) 21:33
山本弘さんの本を読んだことはありますか。
もし読んでいたら、どのような感想をお持ちになりましたか。
3名無しさん：2003/01/24(金) 23:50
まず、ご自分のＨＰにＢＢＳを作ったらいかがですか？
ここで質問を受けると言うのは場違いかと思われます。
4名無しさん：2003/01/25(土) 00:31
>>1
精神を病んでいたときに見た幻覚と事実はどう区別しているのですか？
5田中憲次：2003/01/25(土) 02:24
＞山本弘さんの本を読んだことはありますか。
＞もし読んでいたら、どのような感想をお持ちになりましたか。

本屋で立ち読みはしたことはありますが、
買って深く読んだことはありません。簡単に
10冊ぐらいは見たと思いますが、この方は、
おそらく自分が書いてはいないでしょう。
ゴーストライターを使って書いていると
思われます。というのは、ご自分の掲示板の
本人のカキコの幼稚さと、本のまともな書きかたは、
あまりにも違いすぎるからです。


＞まず、ご自分のＨＰにＢＢＳを作ったらいかがですか？
＞ここで質問を受けると言うのは場違いかと思われます。

現時点では、自分のＨＰにＢＢＳを作る気はありません。
理由は面倒だからです。それと、アクセスがまだまだ
少ないので、まだまだ自分のＨＰにＢＢＳを作っても
面白くなるとは思えないからです。


＞精神を病んでいたときに見た幻覚と事実はどう区別しているのですか？

超常現象を体験したときからすでに30年近く
経過したわけですが、今だに私は、あの時体験した
超常現象は、現実に体験したと思っております。
ただし、最近は確かに幻覚も混じっていた可能性
も否定できないと思い始めています。というのは
子供たちが、凄いスピードで歩いていたという
現象や、すりガラス越しに見えた母が、次々に
服の色を変え、ゆらゆらと玄関にやってきた
現象などは、別に超常現象でなくても考えられる
のではないかと、
つまり幻覚であっても不思議ではない現象だ
と思えるからです。だから超常現象は３割、幻覚
は７割ぐらいの混在であった可能性が非常に高
いとにらんでいます。
6名無しさん：2003/01/25(土) 03:08
>>5
>つまり幻覚であっても不思議ではない現象だ
>と思えるからです。だから超常現象は３割、幻覚
>は７割ぐらいの混在であった可能性が非常に高
>いとにらんでいます。

幻覚が10割だと考えない理由は何かあるのでしょうか？
7名無しさん：2003/01/25(土) 04:46
＞＞まず、ご自分のＨＰにＢＢＳを作ったらいかがですか？
＞＞ここで質問を受けると言うのは場違いかと思われます。

＞現時点では、自分のＨＰにＢＢＳを作る気はありません。
＞理由は面倒だからです。それと、アクセスがまだまだ少ないので、まだまだ自分のＨＰにＢＢＳを作っても
面白くなるとは思えないからです。

では、場違いだと思ってないわけですね。
8名無しさん：2003/01/25(土) 05:48
>>5
>ゴーストライターを使って書いていると
>思われます。というのは、ご自分の掲示板の
>本人のカキコの幼稚さと、本のまともな書きかたは、
>あまりにも違いすぎるからです。

ﾜﾗﾀ
9yamayangiyamayangi@yahoo.co.jp：2003/01/25(土) 06:43
田中憲次様

このＨＰは山本弘問題連絡会であって、あなたの個人的なＨＰではありません。
相互リンクはかまいませんが、質問受けなどは自分のＨＰでやってください。
10yamayangiyamayangi@yahoo.co.jp：2003/01/25(土) 07:24
>>9
あなたは誰ですか?
11田中憲次：2003/01/25(土) 07:27
＞幻覚が10割だと考えない理由は何かあるのでしょうか？

これは、山本弘の掲示板にも書いたんですが、それほど興奮
していない時期に出現した、電気毛布のサーモスタットが、狂った
ように音と光を出した超常現象は、今でも100％間違いなく本物の
超常現象だと思っております。このとき傍に運良く今風の小型ビデオ
カメラが有って、この状況を記録しようという機転が利いていた
なら間違いなく100％記録できていたと今でも確信しております。


＞では、場違いだと思ってないわけですね。

現時点においては作る必要性は感じておりませんので、
現時点では場違いだとは、思っておりません。


＞このＨＰは山本弘問題連絡会であって、あなたの個人的な
＞ＨＰではありません。相互リンクはかまいませんが、質問受け
＞などは自分のＨＰでやってください。

いやあ、叱られてしまいましたね。どうもすみません
でした。気に障るようでしたら、どうぞスレッドごと
消去してください。ここにカキコすることは
もう二度と無いでしょう。
12yamayangiyamayangi@yahoo.co.jp：2003/01/25(土) 07:28
>>11
>>9は偽物です。
13名無しさん：2003/01/25(土) 10:10
>>11
サーモスタットの部分が何色に何分ぐらい光ったのでしょうか？
14名無しさん：2003/01/25(土) 10:10
サーモスタットの部分→サーモスタットのどの部分
15田中憲次：2003/01/25(土) 10:45
yamayangiさん、私も多分偽者だろうとは
思ってましたよ。ちなみに私の予想によると、
それは２chの、ど厨房さんの一人でしょう。彼
らは人を騙すぐらいなんとも思ってはいません。
そういう人達なんです。しかもリアルの世界に
出てきていたずらはおろか、人殺しさえする
連中です。相手にするだけ馬鹿馬鹿しい連中です
ので、私は相手にするのはやめました。


＞サーモスタットの部分が何色に何分ぐらい光ったのでしょうか？

この部分は、小説に詳しく書いたのですが、もう一度
詳しくお話しましょう。その当時私が使用していた
電気毛布には、小さくて赤い（２ｍｍ）ぐらいの
発光ダイオードのような豆電球がついていました。
１０分に一度ぐらい電気が通じると、ツーという小さい
音が１秒ぐらい鳴り、同時に１秒ぐらい赤い豆電球が
光のです。しかし私が神だと確信した瞬間、ツー、ツー、ツー
と１秒ほど、光っては、消えを繰り返したんです。
そして、私が夜中に難波に行く決心をして、服を着替えて
外に出かける段階でもその状態は続いていました。
そして帰ってきたときにはその異常な状態は、収まっていたと
思います。こういう状態を故障とは、とても考えられません。


＞サーモスタットの部分→サーモスタットのどの部分

豆電球の部分です。
16榎田国語科雄：2003/01/25(土) 11:07
>>15
『こういう状態を故障とは、とても考えられません。』
そういう状態を「故障」と通常呼びますが、電気屋さんに「故障」してないかどうか、チェックしてもらいましたか？
してもらっていない場合、「故障」の可能性もあり、貴方の単なる「勘違い」で済んでしまいますが？

前後しますが
『私が神だと確信した瞬間』
単なる「故障」だった場合、それでも貴方は「神」ですか？
そもそも、なんで「神」だと確信できたのでしょう？
（本が売ってないので本は読んでません、念のため）
17榎田国語科雄：2003/01/25(土) 11:11
書き忘れましたが、通常「神」は自ら「神」とは名乗りません。
名乗った場合、人間を騙す目的の低級霊や悪魔の類です。
「神」というのは人間の持つ概念で、その概念は「神」にあたる連中には通じません。
つまり、人間の言う「神」は、自分が「神」だとは知りません。
したがって、「神」を名乗る連中が「神」である訳はなく、それは低俗な「何か」でしか、有りません。

貴方がご自身を本当に「神」だと思っているのでしたら、「神」を名乗るのを止めた方がいいですね。
宗教の方で「神を名乗っている」連中が、どんな連中か、ご存じでしょう？
18田中憲次：2003/01/25(土) 11:38
＞16
私が帰ってきたときサーモスタットの異常な状態は
終わっていたのです。例え１００万歩譲って故障だった
としても、そのときは故障は直ってる状態です。
故障していない電気毛布を持っていっても電気屋さんに
相手にされないでしょう。

＞そして帰ってきたときにはその異常な状態は、収まっていたと思います。

あんたは、ここを読み落としたんですか。それとも
小学生程度の理解能力も無いのですか。

＞そもそも、なんで「神」だと確信できたのでしょう？
＞（本が売ってないので本は読んでません、念のため）

私は、本に書いたことをあんた一人のために
同じことを書いてあげる気にはなりませんので、
今後は私の本を全部見てから質問してください。

＞書き忘れましたが、通常「神」は自ら「神」とは名乗りません。

だから、私が神だと自覚するに至った理由は全て
小説に書いてありますので、そちらをまず読んでから
質問してください。立ち読みでもなんでもよろしいので
19名無しさん：2003/01/25(土) 11:51
>>18
仮にサーモスタットの異常が超常現象だとして、それがなぜ田中さんの
「自分は神だ」という考えの肯定的なシグナルだと思うのですか？
もしかしたら「そんな大それた勘違いをするんじゃない！」という
神からの警告だったかも知れないのではないですか？
20榎田国語科雄：2003/01/25(土) 11:53
>>18
『私が帰ってきたときサーモスタットの異常な状態は
終わっていたのです。』
たまたま、調子が悪かっただけですね。
電気製品だから、たまたま調子が悪くなる事はあります。

『あんたは、ここを読み落としたんですか。』
読みました。
貴方の考えでは、「一時、変な状態になり、時間が経てば元に戻る」のが超常現象ですか？
電気製品は、壊れたら壊れっぱなしではなく、壊れているから調子が悪くなる事もあるんですが？

『同じことを書いてあげる気にはなりませんので』
貴方は『どんな質問のもお答えしますよ。』とスレッドタイトルに書いているのに、私の質問に答えてくれないんですね。
「神」が嘘ついたり、読者でないからと言って差別したりしちゃいけませんね。
このスレッドの「1」には「本に関する質問には何でも答えます。ただし、読んでない人はお断りです」とは書いてませんが？
そもそも私は「本」に関して質問しているのではなく、貴方がここに書いたことに対して質問しているのですが？
その程度もお分かりでない？　「神」のくせに頭が悪いですね。

『立ち読みでもなんでもよろしいので』
売ってないものを、どーやって立ち読みしろと？
「（本が売ってないので本は読んでません、念のため）」って書いてあるのが読めないんですか？　「神」なのに。
それに、「通常「神」は自ら「神」とは名乗りません」の答が、何故「神だと自覚するに至った理由」なんですか？
話をずらさないでください。

貴方、もしかしたら「神」は「神」でも「貧乏神」の類じゃないですか？
日本には八百万以上の「神」がいる訳ですから、別に貴方が「神」でも構いませんが、最低ランクの「神」なのでしょうね。

これから出勤なので、また後で「質問」させてもらいます。
どっかの馬鹿みたいな返答でなく、「神」らしい懐の広い対応と返答を期待します。
21(偽）水沢アキsage：2003/01/25(土) 13:12
田中憲告様
貴殿の言う超常現象の数々は、僕も「そう思う事」で成立する事ばかりです
それを神故に起きる現象と、ＨＰにて類似の発言をなされておりましたが
その確信と言うのは、どの現象からなのですか？
このＨＰでの質問での回答を読ませて貰いましたが
＞小学生程度の理解能力も無いのですか。
を用いられていますが、失礼と思いませんか？
貴殿は理解をさせずに、理解を得ろと言う物腰ですが
それでは質問の答えにはなりませんし
超常現象を理解させる上でも、逃げの体制と思わせても仕方がありません
それよりも貴殿の現象を鵜呑みに出来る、教養が必要なのでしょうか？
それを一般的には、無恥と言うようですが無恥にしか
解らない理解できない現象だから？とでも言いたいのでしょうか
貴殿の学歴よりも、進んだ学歴を有する物の理解力を否定する
その根拠はいったいどの体験より始まったのですか？
質問ばかりで申し訳ありませんが、お答え願いますでしょうか
お答え頂けるのでしたら、猿にも行ける大学にしか行けなかった僕にも
理解が出来ますようにお願いをします
とくに、前出の＞小学生程度の理解力もない・・発言だけでも
理解が出来ますようにご説明下さい
223：2003/01/25(土) 13:21
>>3なのですが、この掲示板では初心者でありましてこのような事を言うのはおこがましいのかもしれませんが、

予想通りというかなんというか少々荒れてきているようですね。
喧嘩を売るのも売られるのも、買うのも何でも結構ですが、ココは2Ｃｈではないのでそういう状況を楽しめない方もいらっしゃるのではないかと思うのです。
田中さんのレスを読んだ限り、私には自身のＨＰにＢＢＳを設置しない理由が面倒臭い、とかＨＰを訪れる人間がまだまだ少ないから、と言う事ではないように予想されてしまいます。実際田中さんはいろいろな場所で自身のＨＰ、または著書等を宣伝されているようですので田中さんがおっしゃるほどＨＰを訪れる人間が少ないとは思えません。ということであれば悲しいですが自身のＨＰを守るためなのではないかと邪推してしまいます。

田中さんに質問をするスレだそうなので一つ質問させていただきます。

「神」だそうですが「神」は私たちに何をしてくれますか？

著書を読めばわかると言われてしまうんでしょうね。神の言葉が書かれた所謂「聖書」を神自身が使途となり売り歩いていると言う事ですか？
あなたが「愛」にあふれていると思われているあなた自身の声(書き込み）は少なからず他人を不愉快にさせています。

長々と書き込んでしまい申し訳ありません。この書き込み自体がこのスレッドにおいて「場違い」であるのであれば、即削除して下さい。よろしくお願いいたします
23田中憲次：2003/01/25(土) 13:31
＞仮にサーモスタットの異常が超常現象だとして、それがなぜ田中さんの
＞「自分は神だ」という考えの肯定的なシグナルだと思うのですか？
＞もしかしたら「そんな大それた勘違いをするんじゃない！」という
＞神からの警告だったかも知れないのではないですか？

あなたも私の本を読んでないので、レスをする気には
なれないんですが、（本を読んでくれていたら、私が
いちいち無闇に過去を思い出してレスをする手間が
省けるんです。まったく無駄でしょう。本を読んでも
いないから、的確な質問をすることすら出来ない。
そんないい加減で、無責任な人達にどうしてそこまで
丁寧にレスをしてやる必要があるんですか。みなさん、
常識で考えてくださいね。特に榎田国語科雄のような
ど厨房さんには、金輪際レスなんかしまへんから、
そのつもりで）まあ、いいでしょう。どんな質問にも答え
ると書いたんですからね。しかし、これっきりにして
もらいますからね。とにかく本を読んでもらえていたら、
こんなことを書く必要はないのですが、私は色々なことを
考えていて、それから最終的に導き出された結論が、
「自分は神だ」という確信だったんです。そのときたまたま
偶然にサーモスタットが故障したりすると、思いますか。
あなたが、もし私の立場だったらどう思いますか。これは
きっと「そんな大それた勘違いをするんじゃない！」という
神からの警告だろう、と思うんですか。私は、それを
神だということを肯定するシグナルだと、取ったんです。
まぁ、大概の人は、こんな場合、私と同じ結論を
出すと思いますけどね。こんなことは経験した者で
ない限りわからないでしょう。あんたも経験して
ください。簡単です。私と同じ事を毎日考えれば
いいんですから。
24名無しさん：2003/01/25(土) 13:42
ていうかお前のＨＰで同じ説明してんじゃん。そんな事も覚えてられねぇのかよ。
あとここに書き込んでる奴は大概お前のＨＰ読んでるはずだからそれ以上の説明を期待してんじゃないの？
25名無しさん：2003/01/25(土) 13:43
＞特に榎田国語科雄のようなど厨房さんには

汚い言葉使い。「神」というのは一般世間でイメージされる「神」とは別物なんですね。
26名無しさん：2003/01/25(土) 13:49
>>25
田中憲次も所詮チャネラー
27名無しさんsage：2003/01/25(土) 13:58
>>23
> もらいますからね。とにかく本を読んでもらえていたら、

私は読みました。が、読んでも田中さんが言うようには感じませんでした。

> 偶然にサーモスタットが故障したりすると、思いますか。

私は田中さんの言うように超常現象だとして話しているのですけど。

> あなたが、もし私の立場だったらどう思いますか。これは
> きっと「そんな大それた勘違いをするんじゃない！」という
> 神からの警告だろう、と思うんですか。

なぜ思わないんですか？もしかしたら神ではなく悪魔が田中さんを
たぶらかそうとしてそういう現象をおこしたかもしれないではないですか。
なぜ超常現象を起こした主体がよくわからない段階で、彼を全面的に信用できるのですか。

> 出すと思いますけどね。こんなことは経験した者で
> ない限りわからないでしょう。あんたも経験して

つまり言葉では伝えられないということですか？
となると、本を出したりあちこちに書き込みをしても無駄なのではないですか？
28田中憲次：2003/01/25(土) 14:09
(偽）水沢アキさん、質問にはお答えしたい
とは思いますが、残念ながらあなたが何を言いたいのか、
まったく理解できません。それは私が馬鹿だからではなく、
あなたにまともな質問を作る能力が無いからです。
理解できないものにお答えすることは不可能です。それにな
にやらたくさん質問されているようですが、私はあなたた
ちみたいに暇人じゃないのです。誠に勝手ですが、これか
らは質問は一人一日一問に制限させてもらいます。わかりま
したね。もういっぺん頭の中を整理して猿でも理解できる
ような質問に直して、さらに質問は一つだけにしてください。


＞あなたが「愛」にあふれていると思われているあなた自身の声
＞(書き込み）は少なからず他人を不愉快にさせています。

あなたたちは、一方的に私があなたたちを不愉快に
させているような言い方をされますが、あなたたちが
まず最初に私を不愉快にさせてるのは、過去のスレを
読めば明白なことなんですよ。私はできるだけおだやかに
話そうとしているのに、超常現象を一方的に否定して
喧嘩を常に売ろうとしているのは、あなたたちでしょう。
現にこのスレでもなるべく穏やかに話そうとしている
のに榎田国語科雄というあきらかに理解能力の無い
方がやってきて、私に一方的に喧嘩腰の態度をされ
てるじゃありませんか。今後の質問は一人一日一問
に限らさせていただきます。それも出来るだけ、簡単
明瞭に猿にも理解出来るような内容にしてもらえますか。
それ以外の質問にはお答えしないことにします。お互
いに不愉快にならないために。
29田中憲次：2003/01/25(土) 14:19
言い忘れましたが、今後名無しさんでの発言は
人物を特定できかねますので、レスは一切しません。
又、名前を変えての発言も私は即座に見破ります
ので、無駄ですよ。
3027sage：2003/01/25(土) 14:23
>>29
では改めて質問します。超常現象が起こることと、田中さん自身の考え(自分は神である)が正しいこととは
どのような因果関係で結びつくのですか？
31名無しさん：2003/01/25(土) 14:33
＞今後名無しさんでの発言は人物を特定できかねますので

＞名前を変えての発言も私は即座に見破りますので、無駄ですよ。

神の能力ってすごいな
32榎田国語科雄：2003/01/25(土) 14:38
『本を読んでもいないから、的確な質問をすることすら出来ない。』
自分に都合のいい質問にしか答えない、という事ですか？
否定的な質問は許さない、と？

『そんないい加減で、無責任な人達にどうしてそこまで丁寧にレスをしてやる必要があるんですか。』
どんな質問にも答えると言っておきながら「質問」を選ぶのは「いい加減」で「無責任」です。

『特に榎田国語科雄のようなど厨房さんには、金輪際レスなんかしまへんから、
そのつもりで』
予想通りの反応ですので、私は全くかまいませんが、貴方自身が「どんな質問にも答える」とおっしゃっているのですから、私は質問を続けさせていただきます。
答えないのは貴方の自由です。

『まあ、いいでしょう。どんな質問にも答えると書いたんですからね。』
直前に私の質問には金輪際答えないと書いているのに矛盾してませんか？

『私は色々なことを考えていて、それから最終的に導き出された結論が、「自分は神だ」という確信だったんです。』
自分で確信しただけで、なんら「神」の証拠はないです。誰か他の人に貴方が「神」だと認めてもらえたのでしょうか？
本人がそう言っているだけでは、何の信憑性もありません。
貴方は憶えていないかもしれませんが、山本氏の掲示板に「私は宇宙を創造した十二神の内の一人」であると書きましたが、貴方は私が「神」だと思いますか？

『そのときたまたま偶然にサーモスタットが故障したりすると、思いますか。』
「たまたま」だから「偶然」なんですが？　こういう事を言い出す人は、何でも自分に都合のいいように解釈しますが、何で神だと自覚するのにサーモスタットが故障する必要があるんですか？　せめて「（神の）奇跡」くらい起こしてからにしてください。

『あなたが、もし私の立場だったらどう思いますか。』
故障だと思います。

『私は、それを神だということを肯定するシグナルだと、取ったんです。』
誰に貴方が神だと認めて貰ったんですか？
電気毛布の神様ですか？

『大概の人は、こんな場合、私と同じ結論を出すと思いますけどね。』
同じ結論を出した人が何人くらい居たのでしょうか？
「故障」と結論する人の方が大部分だと思いますが。

『あんたも経験してください。簡単です。私と同じ事を毎日考えればいいんですから。』
つまり、貴方と同じ事を考えていれば、誰でも「神」になれる、と。
ずいぶんと安っぽいですね。大安売りですか。

『残念ながらあなたが何を言いたいのか、まったく理解できません。』
理解力が足りないんですね。

『それは私が馬鹿だからではなく、あなたにまともな質問を作る能力が無いからです。』
貴方に回答力がないだけだと思いますよ。

『私はあなたたちみたいに暇人じゃないのです。』
そのわりに、すごい勢いでレスしてますね。
暇じゃないって、何してるんですか？

『誠に勝手ですが、これからは質問は一人一日一問に制限させてもらいます。』
本当に勝手ですね。神様のくせに。聖徳太子だって一度に数人の話を聞いて対応してたらしいじゃないですか。「神」様のくせに、そんな事も出来ないんですか。さすが、大安売りの大量生産品の「神」様ですね。

『もういっぺん頭の中を整理して猿でも理解できるような質問に直して、さらに質問は一つだけにしてください。』
私の「質問」にはレスしないって事ですので、私は勝手にやらせていただきますので、ご自由に。

『あなたたちがまず最初に私を不愉快にさせてるのは、過去のスレを読めば明白なことなんですよ。』
過去のスレってどこ？

『超常現象を一方的に否定して喧嘩を常に売ろうとしているのは、あなたたちでしょう。』
電気毛布の故障は、通常、誰が考えても超常現象ではないですね。
電気毛布の故障を無理矢理超常現象にして、多数意見にケンカを売ってるのは貴方でしょう？

『榎田国語科雄というあきらかに理解能力の無い方がやってきて、私に一方的に喧嘩腰の態度をされてるじゃありませんか。』
私は穏やかに「質問」してるだけですが？
人のことを「理解能力がない」とか馬鹿にしてるのは「神」である貴方ではないですか？

『それも出来るだけ、簡単明瞭に猿にも理解出来るような内容にしてもらえますか。』
その前に、貴方が他人を理解しようと努力するべきですね。

『それ以外の質問にはお答えしないことにします。』
つまり、貴方は神のくせに「嘘」を平気でつくわけですね？
いやな「神」ですね。平等でないし。
33(偽）水沢アキsage：2003/01/25(土) 15:10
田中憲次様、今日の質問に一つも答えられないと言う事は
どのような理解をすれば良いのでしょうか？
僕は猿にでも解るように尋ねたのですが？理解できない・・・？
僕は質問は一つだけでも応えてくれと書きました
貴殿は神と仰っているのですから、このくらいの事はいとも容易いと思った
僕の知能指数の欠如だったのですね、申し訳ありません
ではどのような解釈をすれば、一つも応えにならない返答になるのでしょう？
＞小学生程度の理解能力も無いのですか。
と言う発言だけでも返答をして欲しいとお願いをした
良いですか、お　ね　が　い　ですよ
貴殿は正しい日本語を教わる機会はなかったのですか？
質問は一つだけと言う事で今日の返答はどうなさいますか？
猿にも解るように訊いた事が、猿以上であろう貴殿に理解できなかった
そう、考える事にします

では、明日の質問をさせてください

＞どんな質問のもお答えしますよ。

これはどのようなにほんごですか？おこたえください。
34田中憲次：2003/01/25(土) 17:28
＞30 名前： 27 投稿日： 2003/01/25(土) 14:23

＞>>29
＞では改めて質問します。超常現象が起こることと、田中さん自身の考え(自分は神である)が＞正しいこととは
＞どのような因果関係で結びつくのですか？

とりあえず、この人の質問にお答えしますが、あまりにも
質問が多すぎるので、これでも納得できない方だけ
もう一度あらためて質問してください。とりあえず質問は
一日一人一問とさせてもらったんですから、一つ回答を
貰った方は、明日にしてもらえますでしょうか。

あなた達は神というものに対してどういう
概念をお持ちなんですか。まさか仙人の
ようなかっこをした、キリストのような人が
本当にいて、雲の上から地上を見下ろしている。

神は全知全能で、どんなことでも神の思い通りに
なる。そんな究極の存在がこの世のどこかに
いるのかもしれない。

そんなとんでもない想像をしてるのでは、
ないでしょうね。私は、神とは、自然そのもの
だと考えているんです。とにかく自然なんですから
台風、地震、雷、竜巻、その他あらゆる災害、
それだけでなく自然に発生したであろう、この
宇宙、光と影、時間と空間、それら全てのものを
私は神だと思ってるのです。
35田中憲次：2003/01/25(土) 17:28
別に神は慈悲深いものでもなんでもないわけです。
むしろ情け容赦なしに人間に災害をもたらしてくれま
す。それが本当の神というもんなんです。例えば死に
かけている人間に対して神は、簡単に助けてくれますか。
決して助けてはくれません。神ほど極悪非道なものは
ないのです。なぜならそんなことをすれば二元論に反する
からです。人間は生きる、死ぬ、これを永遠に繰り返さ
なければなりません。生命だけをくれ、楽だけをくれ、
これでは世の中は成り立ちません。死が存在するから、
生が存在し、苦が存在するから、楽が存在するのです。
夢の楽園というのは文字通り夢であり、現実には
存在しえないものなんです。

勿論人間も自然から発生した動物です。だから私は、
人間も犬も猫もゴキブリも、細菌も何もかもが自然が
もたらした産物だから、全ては神に違いない、だったら
私だって神に違いない、そういう理論から考えて、つい
に俺は神だったんだ、という結論に達したのです。
36榎田国語科雄：2003/01/25(土) 17:51
>>34
『それら全てのものを私は神だと思ってるのです。』
貴方は「神」じゃなかったのですか？
貴方は「神」なのですから、「そう思っている」じゃなくて、そうなのだと証明してください。
台風、地震、雷、竜巻。なんでもいいですから、日時を指定して起こしてください。
分かりやすい方が良いので、新宿とか渋谷とかの人の多いところに局地的に、大規模に。
「神」なんだから、出来ますよね？
37ＤＤＴ：2003/01/25(土) 17:57
じゃあ、俺も神だということだな
38榎田国語科雄：2003/01/25(土) 17:58
>>35
『だから私は、人間も犬も猫もゴキブリも、細菌も何もかもが自然がもたらした産物だから、全ては神に違いない、だったら私だって神に違いない、そういう理論から考えて、ついに俺は神だったんだ、という結論に達したのです。』
だったら、別に「神」でなくてはならない理由なんて無いじゃないですか。
なんで、貴方の言う「神」の中の「人間」でなく、「私は神」なんて宣言してるんですか？

どーでもいいですが、貴方の理屈で言えば、当然ですが、私も「神」ですね？
39榎田国語科雄：2003/01/25(土) 18:00
で、>>34、>>35のどこが>>30の答えなんですか？
超常現象が起こる事と貴方が神であることの因果関係は？
40榎田国語科雄：2003/01/25(土) 18:05
あ〜、猿には分からないかもしれないので>>36の補足です。

貴方は「神」です。
自然に発生した現象や動物も「神」です。
同じ「神」です。
同じ「神」なら、他の現象にも当然ながら干渉できるでしょう？

という事です。別に全知全能を示せ、と言っている訳ではありません。

ついでに。
「人間は自分より小さな動植物には、ほとんど気を使わないよな。」
意味分かります？
41名無しさん：2003/01/25(土) 18:13
どーでもいいですが、神の癖にやってる事セコいですよね、彼。
神だったら、ここで反論してる人全員、改宗させれば良いのに。
42田中憲次：2003/01/25(土) 18:32
35の続き

その途端にサーモスタットが狂ったように作動し始めれば、
大概の人はこの信じがたい現象は、俺は神だったんだ、
という結論を肯定してくれていると思うでしょう。

＞仮にサーモスタットの異常が超常現象だとして、それがなぜ田中さんの
＞「自分は神だ」という考えの肯定的なシグナルだと思うのですか？
＞もしかしたら「そんな大それた勘違いをするんじゃない！」という
＞神からの警告だったかも知れないのではないですか？

くれぐれもこういう勘違いをなさらないでくださいね。
私は、決して、「そんな大それた勘違いをするんじゃない！」
という神からの警告だとは、受け取らなかったんです。
もう過ぎ去ったことは戻らないんです。とにかく私は肯定
してくれていると受け取ってしまったんです。だから
この小説が、生まれたんです。肯定していると受け取らなかったら、
この小説は生まれてなかったんです。これ以上私は、話すことは
ありませんので、サーモスタット関係の質問には一切お答え
しませんので、あしからず。ここまで書いても納得出来ないと
いうのであれば、それは、私のせいではなくきっとあんたたちに
理解能力が無い、あるいは甚だ劣っているというだけの
ことです。。。。。。。。。
43ＤＤＴ：2003/01/25(土) 18:34
セコいといえば人様の掲示板で手前事をおっぱじめるあたりが貧乏神たるゆえんかもしれない
44名無しさん：2003/01/25(土) 19:07
＞言い忘れましたが、今後名無しさんでの発言は
＞人物を特定できかねますので、レスは一切しません。
＞又、名前を変えての発言も私は即座に見破ります
＞ので、無駄ですよ。

…文章の前半と後半で、思いっきり矛盾しまくってるよな…。

名前変えても見破れるんなら、「名無しさん」でも見破れるじゃん！

…どっちかって言うと、

「どんな質問のもお答えしますよ。」と題を打ちながら

今日になってコロッと態度を変える、神の癖に態度がデカイ、

質問をはぐらかしたり、答えになっていない回答ばかりする、

自称「神」の彼よりも、

一般人であるはずの榎田国語科雄氏の文章や回答のほうが

分かり易く、非常に納得でき、支持できるんだけど。

こんなに信頼できない神ってのも珍しいよな。
45榎田国語科雄：2003/01/25(土) 19:10
>>42
『サーモスタットが狂ったように作動し始めれば』
って、>>15で『私が神だと確信した瞬間、ツー、ツー、ツーと１秒ほど、光っては、消えを繰り返した』
って書いていますが？　これのどこが「狂ったように」？
神様が、自分を認めさせようとして誇大表現してはいけませんね。

それはそうと
『大概の人はこの信じがたい現象は、俺は神だったんだ、という結論を肯定してくれていると思うでしょう』
だから、肯定してくれた人って何人居たんですか？

不思議な現象が起き、それが「超常現象」だと思った場合、普通は、他の可能性を考えて、他の可能性が全て否定されて「これは超常現象だったんだ」となるんですが？
なんで貴方は、他の現象をちゃんと否定しないで、「超常現象だ。俺は神だ。」になるんですか？
最低でも、電気製品の異常なんですから、電気屋さんに「故障ではありません」っと言ってもらわないと、貴方がいくら「超常現象だ」と言っても、誰も肯定してくれませんよ。

『とにかく私は肯定してくれていると受け取ってしまったんです。』
だから、なんで、肯定していると、受け取ったんですか？
その理由は？
誰が「肯定」してくれたんですか？（電気毛布の神様ですか？）
46榎田国語科雄：2003/01/25(土) 19:15
書き忘れましたが、もしかしたら外出する時に電気毛布の電源を切ったんじゃないですか？
そうすれば、当然ですが帰ってきた時には電気毛布の異常現象は止まってるでしょうね。

もしそうでないなら、異常が起きた電気製品は電源を抜くことを覚えましょう。
そのまま通電させておくと、大変に危険です。
4727sage：2003/01/25(土) 19:34
>>42
「自然がもたらしたもの」を「神」と呼ぶ、というわけですか。
それは単に呼称だけの問題ということですか？
例えばそれを「悪魔」と呼んでもいいし、そのまま「自然がもたらしたもの」と
呼んでもいいけど、田中さんは特に理由もなく「神」と呼ぶことを思いついた、ということですか。

なぜ「神」と呼ぶのですか？「自然がもたらしたもの」とそのまま呼んでもかまわないのでは
ないでしょうか？近所の犬を「ポチ」と呼ぼうが「ジョン」と呼ぼうが「犬」であることには
変りありませんから。
48名無しさん：2003/01/25(土) 20:03
なんだか幼稚園のころに、夜車の後ろにのってて月の大きさがいつまでも変わ
らずに「ぎゃ〜つきが追っかけてくるぅ」と叫んだこと思い出したよ。

知識や常識が欠落していると、世の中の普通の現象でも「すごいことだ」って
思えるんだね。

ただの機械の誤動作なのに・・・
49名無しさんsage：2003/01/25(土) 20:05
すべての物には精霊（マニトウ）が宿っているという原始宗教の走りですな。
50ちょんぼ：2003/01/25(土) 20:09
質問です。

HPに

＞この本は普通の人にとっては
＞奇想天外な現象がたくさん出
＞て来ますが、すべてノンフィ
＞クションです。もし一行でも
＞嘘が書いてあれば、代金は全
＞額お返しします。

と書いてありますが、

>>5に
＞つまり幻覚であっても不思議ではない現象だ
＞と思えるからです。だから超常現象は３割、幻覚
＞は７割ぐらいの混在であった可能性が非常に高
＞いとにらんでいます。

と書いてあります。
つまり、書いてある事の七割程度は超常現象ではない可能性あるという事で、
嘘に近いと思います。
代金の返還は、どこに請求すれば良いのでしょうか？
51名無しさん：2003/01/25(土) 20:47

田中憲次さんのことは、こちらでも話題になってますよ。

http://8407.teacup.com/nezu_me/bbs
5237：2003/01/25(土) 20:49
田中憲次さま

私は
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/occult/1042592082/
このスレの37です。
見ていただければ分かりますが、『フェノミナ』読みました。

本来ここで批判をするのは筋違いかと思いますが、
・田中氏が自分のサイトに掲示板を用意しない
・上記2chスレは批判に向かない（あちらは洵子関係のスレですから）
ことを理由に、こちらで書かせていただきます。

まず、『フェノミナ』を通読して思ったのですが、
書かれている現象のどこに「超常現象」がありましたか？
ある現象を科学では説明できない「超常現象」と認定するためには、
最低限複数の証言が必要でしょう。
あなたが書かれたことはほぼすべて個人的な体験であり、
幻覚、もしくは勘違いの域を出ていません。
「耳から煙が出た」件に関しては友人が証言してくれると仰るかも知れませんが、
鼓膜に穴が開いていれば耳から煙が出ることは不思議でもなんでもありません。

次に宇宙創世の謎に関して、
「0が1になることはない」
「超常現象でなければ説明ができない」
「理論で駄目なら反理論だ」
と書かれていますが、反理論の説明が全くなされていませんね。
あなたが仰りたいことは、通常の科学的理論で説明できないことは
すべて超常現象が介在しており、それが反理論だということですか？
しかし、あなたが説明できないということと、科学で説明ができないということとは全く違います。
そもそも説明がつかないものを全て「超常現象」というカテゴリに収めてしまうのは思考停止ではないですか。

もうひとつ。
最後にこう書かれていましたね。
1.あらゆるものには相対するものがある
2.自分に相対するものは世間だ
3.世間が存在する以上、自分も存在する
4.だから輪廻転生はあるのだ
として、「輪廻転生を論理的に証明した」と。
これのどこが「論理」ですか。
一般的にはこういうのは単なる「戯れ言」といいます。

あなたが自分を神だと思うのは勝手です。
しかし理解されないのを他人のせいにしないで下さい。
ちゃんと本を読んだ人間にも理解されないのは、あなたの説明に説得力がないからです。
53田中憲次：2003/01/25(土) 22:14
＞50 名前： ちょんぼ

あんたはノンフィクションの意味すら
知らないようですね。ノンフィクションとは
空想ではないという意味なんですよ。
超常現象＝ノンフィクション、幻覚＝フィクション

ではないのですよ。ようするに私は現実に体験したこと、
例えそれが、100万歩譲って75％幻覚であったとしても
ノンフィクションに変わりはないわけですよ。
54名無しさん：2003/01/25(土) 22:23
前置きが長いだけで、ちょんぼさんの主旨は

＞代金の返還は、どこに請求すれば良いのでしょうか？

のほうだと思うんだけど。
まずは、それに答えてから　＞53　を書くのが普通の人間だが、流石「神」はひとあじ違うな。
55名無しさん：2003/01/25(土) 22:51
ふむ、54もあほとしか
言いようがないな。
代金を返還しなければいけない義務はどこにもないのに
代金の請求先を教える馬鹿がどこにおる。ﾜﾗ
56名無しさん：2003/01/25(土) 22:56
ふむ、55は日本語が読めないか読解能力に難があるようだな。
わからないのに口出しして無知をさらけ出さないほうがいいよ。
57名無しさん：2003/01/25(土) 22:58
>>53
つまり幻覚も現実に起きたことだからノンフィクションだと？
わらた
58榎田国語科雄：2003/01/25(土) 23:02
>>53
じゃあ何で
『この本は普通の人にとっては奇想天外な現象がたくさん出て来ますが、すべてノンフィクションです。もし一行でも嘘が書いてあれば、代金は全額お返しします。 』
なんてHPに書いておく必要があるんですか？

そんなに信じて欲しいんですか、電気毛布の故障が超常現象で、それにより電気毛布の神様に貴方が神だと肯定された、と。
59名無しさん：2003/01/25(土) 23:15
＞もし一行でも嘘が書いてあれば、代金は全額お返しします

＞どんな質問のもお答えしますよ

言うことでかいけど、やることせこいな。
60ヒトゲノム：2003/01/25(土) 23:32
幻覚はあくまで幻。それを「超常現象」だと書いてる時点で
嘘じゃないですか。お金返してください。
61名無しさん：2003/01/25(土) 23:36
田中語は現代日本語に表記も発音も酷似していますが、意味が違う場合が
在りますので、皆様十分にお気を付けください。
62田中憲次：2003/01/25(土) 23:50
＞「耳から煙が出た」件に関しては友人が証言してくれると仰るかも
＞知れませんが、鼓膜に穴が開いていれば耳から煙が出ることは不思議
＞でもなんでもありません。

確かに口と耳は繋がっていますから、耳から煙を
出せる人はいますよ。ちょっと特殊な人の場合は。
しかし私は耳から煙を出せる人間じゃないんです。
そんな私が、いきなり耳から煙を吐けば、それは
正真正銘超常現象ではないのですか。耳から煙を吐く
人間なんて、そうめったにいるもんではないんですから。
ましてや、私は、そのとき耳から煙を吐こうなんて意識した
覚えはなく、友達に指摘されて自分が驚いたぐらいなんですから。
私は、この現象は100％今でも超常現象だと確信していますよ。


＞次に宇宙創世の謎に関して、
＞「0が1になることはない」
＞「超常現象でなければ説明ができない」
＞「理論で駄目なら反理論だ」
＞と書かれていますが、反理論の説明が全くなされていませんね。

私はこの部分に関しても小説の中で、自分の書ける範囲で
思いっ切り丁寧に解りやすく書いたつもりですよ。これ
以上わかりやすく簡単には書けない、と思うほどにね。
この部分に関しては、わたしの友達10人ぐらいにも
意見を聞いて参考にしましたが、まぁ、友達ということも
あるでしょうが、概ね、これなら宇宙の真理は理解できる
という結論に達したんですよ。これであんたが理解できかねると
いうのであれば、それは、あんたの理解能力不足を疑われても
仕方がないんじゃないでしょうか。

以上、二つもの質問にお答えしてしまいましたが、さきほどから
何度も質問は、一人一日一問にしてくれと言っていますので
これ以上の質問は明日にあらためてしてもらえますか。
63Spherical：2003/01/25(土) 23:53
田中憲次様、はじめまして。
フェノミナは読んでいませんが、あなたのサイトを見させて頂き、
また、多数の方の質問に対する答えを見させて頂きました。

>>5
＞＞山本弘さんの本を読んだことはありますか。
＞＞もし読んでいたら、どのような感想をお持ちになりましたか。
＞本屋で立ち読みはしたことはありますが、
＞買って深く読んだことはありません。簡単に
＞10冊ぐらいは見たと思いますが、この方は、
＞おそらく自分が書いてはいないでしょう。
＞ゴーストライターを使って書いていると
＞思われます。

山本氏に対して大変失礼ですね。
私は、山本氏の著書は「こんなにへんだぞ！『空想科学読本』」しか
読んだことがありませんが、「ちゃんと」読めば、明らかに本人と
分かります。（口調の善し悪しは別です。あの論調は明らかに山本氏です）
小説は読んでいませんが、ＳＦ小説をゴーストライターが書く、とは
考えられないです。そんなことできるライターなら、ゴーストなんて
やらないと思います。

>>11
＞電気毛布のサーモスタットが、狂った
＞ように音と光を出した超常現象は、今でも100％間違いなく本物の
＞超常現象だと思っております。

すでに、複数の方が指摘していますが、
１）電気屋さんなどの電気の専門家のチェックを受けていない。
２）誰も、超常現象であることに賛同していない。
３）自分が納得しているだけである。
「超常現象」である、と主張されるのでしたら、少なくとも、
１）故障ではないことを、電気の専門家に確認してもらう。
２）「これは超常現象だ！」と、賛同している、著名な科学者や物理学者を
　著書の中において、実名で紹介する。（賛同する方なら、名前を載せることを
　了解してくれると思います。）
を、行ってください。そうで、なければ、「それは故障です」と思われるだけです。

>>28
＞今後の質問は一人一日一問
＞に限らさせていただきます。それも出来るだけ、簡単
＞明瞭に猿にも理解出来るような内容にしてもらえますか。
＞それ以外の質問にはお答えしないことにします。

「神」の全てが「全知全能」ではないことは分かります。
しかし、「猿にも理解出来るような内容」の質問しか受け付けない、
と宣言したあなたを、誰も「神」とは認めません。
「神」は、やさしいばかりではなく、厳しいことも知っています。
しかし、あなたのおっしゃることの何処にも「神」を感じません。

>>35
＞勿論人間も自然から発生した動物です。だから私は、
＞人間も犬も猫もゴキブリも、細菌も何もかもが自然が
＞もたらした産物だから、全ては神に違いない、だったら
＞私だって神に違いない、そういう理論から考えて、つい
＞に俺は神だったんだ、という結論に達したのです。

これも、数人の方がおっしゃっていますが、その理論なら、
あなたが嫌う「榎田国語科雄」さんも含め、私も「神」ですか？
インフルエンザウイルスも、「神」なんですか？

>>42
＞その途端にサーモスタットが狂ったように作動し始めれば、
＞大概の人はこの信じがたい現象は、俺は神だったんだ、
＞という結論を肯定してくれていると思うでしょう。

日本語になってませんね。「神」の文章とも思えません。
たぶん、「この現象を体験した俺を、多くの人が「神」と肯定する」
と、おっしゃりたいのでしょうね。
『大概の人』は、故障ですね、と言っていますが？
『結論を肯定してくれている』人を、具体的に教えてください。

・・・疲れますね。
あなたが、起きた現象を信じることを否定はしません。
「神」だと思うことも勝手です。
しかし、それを他の人に押しつけてはいけないと思います。

あなたの嫌う、「榎田国語科雄」さんの発言、>>17 から引用します。
＞通常「神」は自ら「神」とは名乗りません。
＞名乗った場合、人間を騙す目的の低級霊や悪魔の類です。
＞「神」というのは人間の持つ概念で、その概念は「神」にあたる連中には通じません。
＞つまり、人間の言う「神」は、自分が「神」だとは知りません。
＞したがって、「神」を名乗る連中が「神」である訳はなく、それは低俗な「何か」でしか、有りません。

＞貴方がご自身を本当に「神」だと思っているのでしたら、「神」を名乗るのを止めた方がいいですね。
＞宗教の方で「神を名乗っている」連中が、どんな連中か、ご存じでしょう？

これを、よく「噛み締めて」読んでください。
64名無しさんこいつら、マジキモい：2003/01/26(日) 00:01

ふむ、55〜61は日本語が読めないのか、
読解能力に難がありまくるようだな。
わからないのに口出しして無知をさらけ
出さないほうがいいよ。藁
65ちょんぼ：2003/01/26(日) 00:02
私、別に「フィクションとノンフィクションの違いを教えてください」なんて質問してないんだけどな。

もしかして、神様には分からない質問でしたか。

じゃあ、日付が変わったので新しい質問をします。

質問
＞、人間の精神が分裂するときも凄いエネルギ ーが発生します
とHPに書いてありますが、科学的に観測したデータは有りますか？
66名無しさん：2003/01/26(日) 00:20
64は田中語で文章を読んでるのか。ふつうの人と話しがかみ合わないはずだ。
67榎田国語科雄：2003/01/26(日) 00:48
>>62
『しかし私は耳から煙を出せる人間じゃないんです。そんな私が、いきなり耳から煙を吐けば、それは正真正銘超常現象ではないのですか。』
普通、こういう場合は「超常現象だ！」じゃなくて、まず「友人が冗談を言った」とか「友人にからかわれた」とか思うんですがね。
なんで、そこですぐ「超常現象」に結び付けるんですか？
友人さんが、嘘や冗談を言った可能性を考えましたか？
また、実際に煙が出ているところを、友人以外で確認した人がいますか？

『私は、この現象は100％今でも超常現象だと確信していますよ』
だから貴方以外に、その現象が超常現象だと確認した人は？
確認というのは「自分がそう思った」ではなく、他の可能性が完全に否定されなくてはダメですよ。

『わたしの友達10人ぐらいにも意見を聞いて参考にしましたが』
友達以外に意見を聞きましたか？

『友達ということもあるでしょうが、概ね、これなら宇宙の真理は理解できるという結論に達したんですよ。』
身内１０人に意見を聞いたくらいで「概ね理解できる」と結論できる訳ありません。
貴方の書き込みを含め、総合的に判断すると、一般的な人の理解力が足りないのではなく、貴方に他人を理解させる力がないだけです。

「独り善がり」って知ってますか？

では、また。
68洵子スレの37：2003/01/26(日) 01:58
＞確かに口と耳は繋がっていますから、耳から煙を
＞出せる人はいますよ。ちょっと特殊な人の場合は。
＞しかし私は耳から煙を出せる人間じゃないんです。
＞そんな私が、いきなり耳から煙を吐けば、それは
＞正真正銘超常現象ではないのですか。耳から煙を吐く
＞人間なんて、そうめったにいるもんではないんですから。
＞ましてや、私は、そのとき耳から煙を吐こうなんて意識した
＞覚えはなく、友達に指摘されて自分が驚いたぐらいなんですから。
＞私は、この現象は100％今でも超常現象だと確信していますよ。

鼓膜に穴の開いている人というのは特殊な人間ではありません。
しかもそういう人は、意識しなくても耳から煙が出るんです。
ちゃんとそういう症例はあります。
これは医学的にも確認されている事実で、あなたの仰るように特殊な現象ではありません。
ついでに申し上げておきますが、鼓膜の穴は自然閉塞しますから、
現在調べても穴は開いていないでしょうね。
私が言いたいのは、なぜそういう普遍的な可能性を捨てて、
全て超常現象にしてしまうのですか、ということです。
タバコも吸っていないのに煙が出たなら超常現象かも知れません。
しかし、原因と結果の首尾が整っているのなら、
より分かりやすい説明を受け入れるのが普通ではありませんか？
「オッカムの剃刀」という言葉を御存じですか？


＞友達ということも
＞あるでしょうが、概ね、これなら宇宙の真理は理解できる
＞という結論に達したんですよ。これであんたが理解できかねると
＞いうのであれば、それは、あんたの理解能力不足を疑われても
＞仕方がないんじゃないでしょうか。

あなたの仰ることを理解するくらいはできてます。
それは私の書き込みを読めば分かると思いますが。
理解する、ということと、賛同するということは別問題です。
私はあなたの本を読んで、内容を理解した上で、それはおかしいと反論しているのですが。
そんなことも分かりませんか？
批判には反論をしてほしいですね。
それとも、あなたは「自分は無謬だ」とでも思っているのですか？
69雨宮：2003/01/26(日) 01:59
>>3です。名無しではいけないそうなので改名いたしました。

まず、田中氏のおっしゃる「神」の定義付けに感謝いたします。>>22での本来の質問はそこでありました。>>28の時点でもしやお答えいただけないのかと落胆していたのですが杞憂だったようです。
自然＝神であり、またその自然から生まれたもの（と定義するとまさしく「全て」と言う事になってしまいそうなのですが、私の理解ではこの言葉が正しいようなので）には同様に神格がある。ということでいいでしょうか？私の理解力が足りず、田中氏の神は私の理解したものと違うのならば指摘して下さい。

さて、一つだけ質問させていただきます。

１．氏は自身が神であることに気付き、また宇宙誕生の謎を解明されたという体験を著書にされました。では、それが読者に対してどのように有益であると思い執筆されましたか？
70神だった俺１号（maty）：2003/01/26(日) 02:44
はい、田中さんの神の定義で自分も神と認識しました。

で、言わせてもらいますが神として・・・超常現象は存在しません
それはある現象を認識できなかったときに解明不能（現状では）
またはただ楽して調べなかった人が言う分類です。

世の中は超常現象では動いていません。解明され定義された科学で
動いています。別段そんなやくだたない超常現象は見世物であるだ
けです。マジックや幻覚で話が済むレベルですが。

神の私が言ってることですから！！ノンフィクションです！！
71名無しさんsage：2003/01/26(日) 02:51
ここを『神々の集うスレ』と名付けましょう。
72雨宮：2003/01/26(日) 03:15
度々すいません。氏の文章に一点だけ理解できない部分があるのですが、これも質問になりますよね・・・
申し訳ないのですが>>69の質問は翌日に回しますので今日はこちらにお答えください。

＞私は、神とは、自然そのもの
＞だと考えているんです。とにかく自然なんですから
＞台風、地震、雷、竜巻、その他あらゆる災害、

ここまでは理解（私の考えが田中氏と食い違っていなければ）いたしました。その後の「人間も自然から云々」というのも同様です、が

＞それだけでなく自然に発生したであろう、この
＞宇宙、光と影、時間と空間、それら全てのものを
＞私は神だと思ってるのです。

上記三行がよくわかりません。
「自然に発生したもの」が果たして「自然」と同じ意味になるのでしょうか。確かに「自然」という言葉があまりに曖昧でありまた数多くの意味を内包した言葉ではあると思うのですが、この三行に使用されている「自然に」という言葉は他の「自然」という言葉とは意味合いが違うような気がしてなりません。

決して揚げ足取りをしようなどという暗い気持ちからの言葉ではありません。
ただ、これが理解できない事には私は前進できません。なぜなら『超常現象がありえないこと、不自然なことだとするならば、「自然に」誕生した宇宙、その誕生において超常現象の力が作用した事などありえない』という詭弁すら成り立ってしまうのですから
73名無しさんsage：2003/01/26(日) 03:38
田中さんの「宇宙真理」だと、すべての物は相対する2つのペアになっているようなので、
「自然」にも「反自然」という相手が存在するのでしょうね。「神」にも「反神(悪魔?）」が。
田中さんには是非ともこうした点を組み入れた、より完全な「真理」に到達してもらいたい物です。

物事を相対する２つの概念に分けて認識するのは、宇宙の、ではなく人間の思考の特性だと
思うんですけどね。人間のメジャーな思考パターンの一つに2元化して思考対象を整理するという
手段が組み込まれているのでしょう。

宇宙の真理が相対するペアを求めるのではなく、人間の思考が無意識に求めているのでしょう。
74名無しさん：2003/01/26(日) 04:55
>>32,榎田様
＞（田中が）山本氏の掲示板に「私は宇宙を創造した十二神の内の一人」であると
書いたてホント？いや、疑うわけではなく探したけど見つかんなくって。ホントだったらここで言ってることと矛盾してる気がするんだけど、そこらへん田中さんはどうですか？
75名無しさんsage：2003/01/26(日) 05:27
>>74
いってたのは榎田だろ。私=榎田。
76７４：2003/01/26(日) 05:38
あ〜、見つかんないわけだ。サンクスでした！忘れてくだせぇ・・・
77山元純子：2003/01/26(日) 09:49
田中さん初めまして。＼(^o^)／
山元純子と申します。

みなさん、あんまりこちらで田中さんを虐めないでください。
ご本人が神と思ってるんだったらそれでいいじゃないですか。
自分が何だと思ってもそれを周りの人間がとやかく言うのって
なんか押し付けみたいで田中さんが可哀想。（≧∇≦）
私なんて自分のこと豚だと思ってますよ。私が豚でも皆さんには問題ないでしょう。
だから例え田中さんが神でもいいじゃないですか。
サーモスタッドが点滅していたらそれは神への証なんて、そんな素敵なお話はないでしょ？
私は歩行者信号が点滅していたのを見て自分が豚であるって確信したんです。
それには皆さん文句ありますか？○（゜ο゜)ｏ　(｀_´メ)
豚だって神だって田中さんの言葉を借りれば一緒ですよね。
だから私は豚なんです。今度本も書きたいと思ってますよ。
タイトルは「フェノブタ」です。文句ありますか？
ちなみに２５％くらいの事実を混じえたノンフィクションです。(^-^)v

田中さんはたぶん点滅フェチなんです。この世の点滅がきっとお好きなんですよ。
田中さんはクリスマスのイルミネーションの点滅や炊飯器の炊き上がりのお知らせの点滅でも
田中さんにってみれば、それは神への証なんです。
そんなロマンチックな方がいますか？中々いませんよね。

私も田中さんにならって点滅を見るたびに自分は豚だって言い聞かせるつもりでいます。
皆さんも少しは点滅を見つけては、自分がやぎだとか自分は蛙とか、自分は出来杉君とか
自分はキューティーハニーだとか色々お考えになってください。

みなさんは理路整然とお話を進めていらっしゃるふりをして
結局田中さんへの自説の押し付けになってませんか。
一度点滅を見かけて自問自答なさってください。
確かに田中さんのお話は一般論からすると少し不思議な感じがしますけど
点滅がこれほどお好きな方をこれ以上放っておけません！

点滅を馬鹿にするかたはこれ以上私が許さないですよ。

私に質問のあるかたがいたら何でも受け付けます。
でも一日一人一問です。
これでも私女子大生なので小学生に話すような質問はご遠慮ください。m(_ _)m

ちなみに純喫茶クレ・ド・ポーでアルバイトしてます。

それではまた。εε=┏( @_@)┛
78田中憲次：2003/01/26(日) 10:05
＞＞それだけでなく自然に発生したであろう、この
＞＞宇宙、光と影、時間と空間、それら全てのものを
＞＞私は神だと思ってるのです。

＞上記三行がよくわかりません。
＞「自然に発生したもの」が果たして「自然」と同じ意味になるのでしょうか。
＞確かに「自然」という言葉があまりに曖昧でありまた数多くの意味を内包し
＞た言葉ではあると思うのですが、この三行に使用されている「自然に」とい
＞う言葉は他の「自然」という言葉とは意味合いが違うような気がしてなりません。

ちょっと勢い余って誤解を与えるような書き方をしてしまったようですね。
誤ります。すみませんでした。しかし自然に発生したであろうとは書きまし
たが、決して自然に発生したと断定していなかったのは救いでした。本にも書
きましたが、宇宙は自然に発生したのではなく、超常現象によって発生した
と書いております。宇宙は自然に発生することはあり得ないのです。宇宙が誕
生する前から宇宙があったとする考え方は、それこそ余りにも非理論的
すぎますしね。これも本に書きましたが、宇宙誕生前のことを考えてくだ
さい。理論的に考えて何も無かったとしか考えようがないですね。
しかし何も無いところからは理論的に考えれば何も生まれないですね。
宇宙が誕生することはあり得ないということになってしまいます。
79田中憲次：2003/01/26(日) 10:07
矛盾しています。まさにこれこそ宇宙一のパラドックスです。
宇宙を発生させるには理論ではあり得ないし、自然でもあり
得ないのです。自然は理論ですから。この宇宙一のパラドッ
クスを解決するために言葉をひっくり返してみればどうで
しょうか。

理論的に考えれば、宇宙が誕生することはあり得ない。

反理論的に考えれば、宇宙が誕生することはあり得る。

まさに逆転の発想ですね。そして何事にも裏があるのは二元論が
実証しています。どんなものにも相対する現象が存在するという
理論を認めれば、反理論によって宇宙は誕生したということは
理論的に証明されるということになります。

何もないところには文字通り何もありません。微かな素粒子も
エネルギーも何もありません。最近量子論では、何も無いとこ
ろには実は何もないのではなくて、微かなエネルギーが存在して
るとか、まことしやかに語られておりますが、それこそ宇宙発
生のメカニズムさえも、科学の力で解明できるという、思い
上がった、まやかしの理論がはびこった結果以外の何者でも
ないと私は考えています。
80田中憲次：2003/01/26(日) 10:20
山元純子さんは、2chの洵子さんですか、
それとも山本掲示板の洵子さんですか。
それとも、まったくの別人なのでしょうか。
正直な答えを希望します。よろぴく
81名無しさんsage：2003/01/26(日) 10:20
>>79
反理論的に考える必要がある場合と理論的に考える必要がある場合は、
どのように扱い分けるのですか？区別の方法を教えて下さい。
82呉怒　ポン助：2003/01/26(日) 10:54
田中さんおはようございます。
はじめまして呉怒ポン助（クレド・ポンスケ）というものです。
僕も田中さんに質問させてください。
田中さんは山本さんの掲示板の一件にて洵子さんという方とお知り合いになったそうですが
なぜ洵子さんと田中さんは思考回路がここまで似てるのでしょうか？
もちろん田中さんが洵子さんを騙ってご自身の著作を宣伝されているとは
申しあげませんし、できるなら洵子さんがちゃんと別にいらっしゃることを信じたいです。
でもなぜか読めば読むほど洵子さんと田中さんのお考えや人に対する反応が
全く同じ風に感じます。
普通、人の文章や意見などは人それぞれでしょうし、他人同士がここまで
同じような反応をする場面を見かけるのは非常に難しく感じます。

繰り返しますが、僕は田中さんが騙りを使って自著を宣伝されているなんて
絶対思いたくないですし田中さんの志を信じております。
しかしどうしてここまで同じ反応が返ってくるかの根拠というか理由が知りたいのです。
もしかして洵子さんは田中さんの生き別れになった娘さんっていうことはないですか？
それとも田中さんの生霊が洵子さんという女性に乗り移ったのでしょうか。

田中さんが神なのは僕は１００％信じておりますので、是非ともそのお力で
ただの女子大生である洵子さんという他人の女性が、なぜ神である田中さんと
瓜二つの人格を持っているか教えていただけないでしょうか。
それとも洵子さんも神なんでしょうか・・・

周りの人たちが全員あなたを神と認めなくても僕は田中さんこそ神と信じますので
その質問に是非お答え願いたいと存じます。

神様お願い致します。
83山元純子：2003/01/26(日) 10:56
私は豚です。田中さんは点滅フェチの神です。
それで十分ですよ。
84田中憲次：2003/01/26(日) 11:06
＞反理論的に考える必要がある場合と理論的に考える必要がある場合は、
＞どのように扱い分けるのですか？区別の方法を教えて下さい。

理論的に考えて解明できない場合だけ、反理論で
考えております。例えば宇宙誕生の謎や、否定しようの
ない趙常現象などが出現した場合などです。







＞田中さんは山本さんの掲示板の一件にて洵子さんという方と
＞お知り合いになったそうですがなぜ洵子さんと田中さんは思
＞考回路がここまで似てるのでしょうか？

別に思考回路が似てるとは思っておりません。
今までのスレを読んでもらえれば、わかると
思いますが、完全に別人です。あなたが
無理矢理似せようと思うから、似てると
思えるだけなのではないですか。
85名無しさんsage：2003/01/26(日) 11:23
>>84
例えば大人なら理論的に考えて解明できることも、幼稚園児には解明できないと思いますが、
幼稚園児と大人では理論と反理論の境界が異なるということですか？
86田中憲次：2003/01/26(日) 11:57
幼稚園児には理論の意味も、反理論の意味も
わかりません。従ってあなたの質問は
幼稚園児より毛が生えた程度の質問ということになります。
大人でも、現在の段階で真に反理論を理解している
人間は私一人です。従って、

＞幼稚園児と大人では理論と反理論の境界が異なるということですか？

この質問に意味はまったくありません。
87榎田国語科雄：2003/01/26(日) 12:01
>>78
『しかし自然に発生したであろうとは書きましたが、決して自然に発生したと断定していなかったのは救いでした。』
後出しジャンケンですね。神が適当な誤魔化しをやっちゃダメです。ちゃんと猿でも分かるように書かないと。

『超常現象によって発生したと書いております。』
発生したなら、それは単なる「現象」です。
酸素と水素が結びつけば、見た目は何もない所に「水」が生まれます。それは「超常現象」ではありません。

『宇宙は自然に発生することはあり得ないのです。』
この理論で言えば、火山は自然に爆発しないし、津波は自然に起こらない、って事になりませんか？

>>79
『自然は理論ですから。』
では、自然を理論で説明してください。猿でも分かるように。

『この宇宙一のパラドックスを解決するために言葉をひっくり返してみればどうでしょうか。』
『まさに逆転の発想ですね。』
逆転の発想ですか？
どちらかと言えば、ただの「言葉遊び」でしかないですね。

『そして何事にも裏があるのは二元論が実証しています。』
「二元論」を貴方自身が実証できますか？
「メビウスの帯」とか「クラインの壷」とか、ご存じですか？

『どんなものにも相対する現象が存在するという理論を認めれば、反理論によって宇宙は誕生したということは理論的に証明されるということになります。』
意味不明ですね。
認めなければ証明されないんですか？
それより「アダルトビデオを撮影している」という現象に相対する現象って何ですか？
是非、教えてください。
なんなら「出刃亀をする」という現象の相対現象でも良いですけど。

『何もないところには文字通り何もありません。』
観測できない場合、何かあっても無視して良い場合、も一般的には「何もない」と言います。
空っぽのダンボール箱に、いちいち、「酸素と窒素と、」とか「微少な埃が、」とかが「入っている」とか言う人はいません。

『最近量子論では、何も無いところには実は何もないのではなくて、微かなエネルギーが存在してるとか、まことしやかに語られておりますが、それこそ宇宙発生のメカニズムさえも、科学の力で解明できるという、思い上がった、まやかしの理論がはびこった結果以外の何者でも
ないと私は考えています。』
最近、田中某という自称・神が宇宙発生のメカニズムを説き明かしたという、思い上がった、妄想を蔓延らせようと努力しているが、はっきり言って無駄だと私は考えています。

で、結局、>>72の質問
『「自然に発生したもの」が果たして「自然」と同じ意味になるのでしょうか。』
の答は、
「宇宙は超常現象で発生したから、自然ではなく、そこから発生したモノが自然だ」
って事ですか？
どっちにしろ答になってないというか意味不明ですね。

>>84
『理論的に考えて解明できない場合だけ、反理論で考えております。』
貴方が考えつかない事を「反理論」という言葉で誤魔化しているようにしか見えません。

『例えば宇宙誕生の謎や、否定しようのない趙常現象などが出現した場合などです。』
「宇宙誕生の謎」は量子力学で説明が付くはずなんじゃなかったんですか？　貴方が認めないだけで。
「否定のしようがない超常現象」って「電気毛布のサーモスタットが狂ったように点滅した」ってやつですか？　「故障」の可能性を否定せずに貴方が「超常現象」と決めているだけじゃないですか。「否定」できる事も否定しないで、何が「反理論」ですか？
貴方は「神」かもしれませんが、何事かを研究するのには向いていないことは確かですね。

『別に思考回路が似てるとは思っておりません。』
そっくりです。

『今までのスレを読んでもらえれば、わかると思いますが、完全に別人です。』
どうみても同一人物です。
で、レスしといて何ですが、今までのスレってどこ？

『あなたが無理矢理似せようと思うから、似てると思えるだけなのではないですか。 』
貴方が惚けているだけにしか思えません。

では、また。
88名無しさんsage：2003/01/26(日) 12:01
>>86
なぜ田中さんは自分ひとりだけが真の反理論を理解していると思うのですか。
私こそ神であり、貴方の真の反理論はまだまだ未熟です。その証拠に
反理論と理論の体系立てが不完全ではないですか。

私なら全てを明確に説明できます。ただし田中さんに話しても理解できないでしょうから、
説明しません。現時点で真に反理論体系を理解しているのは私一人だからです。
89榎田国語科雄：2003/01/26(日) 12:06
訂正
「故障」の可能性を否定せずに→「故障」の可能性を考えずに

追加
>>65、>>68の答は？
都合が悪いから答えられない？
90呉怒　ポン助：2003/01/26(日) 14:05
＞別に思考回路が似てるとは思っておりません。
＞今までのスレを読んでもらえれば、わかると
＞思いますが、完全に別人です。あなたが
＞無理矢理似せようと思うから、似てると
＞思えるだけなのではないですか。

田中さん早速のレス有難う御座います。
神様にお返事頂けて光栄です。
でもですね、今までのスレを読めば読むほど、それは完全とは言わないまでも
９９，９９％くらい同じ人間に思えてしまうのです。
あなたが神なのは信じますし、それは周りの方もそろそろ気付かれている
頃だとは思います。
しかし今までのスレを読んで、あなたと洵子さんが全くの別人と思うほうがむしろ
難しいのではないでしょうか。
あなたが西田光というキャラで自著を宣伝されているのもお認めにはならないでしょうけど
明らかに西田さんと洵子さんの行動（一方的にフェノミナを読めという強要）は同じですし、
しかもその反応のパターンは神である田中さんにも共通していると思われます。
（学歴を批判された時の反応など）

僕は田中さんを信じておりますから、あなたが本当の神であるのなら
なぜ僕が洵子さんと田中さんが同一人物に感じてしまうかを、完全に振り払えるような
決定的なお言葉がほしいです。
神の力を持ってすればその程度のことは朝飯前ではないですか。
それは波動とか念力なのかは僕も分かりませんが、神のお言葉として是非僕を
納得させてください。

あなたを神と思うからこそお願いしております。
神の力を持ってしても、もしそのような決定的なお言葉が頂けないのであれば洵子さんを
あなたのお力でこのスレッドに呼び戻しては頂けないですか？

それと重ね重ね恐縮ですが洵子さんと電話でどのような具体的なお話をされたか
是非詳細にお話頂けないでしょうか。
そして２ｃｈでの洵子さんがが偽者と自ら告白されてますが
なぜ田中さんは２ｃｈのスレッドにてあの洵子さんが山本さんの掲示板と同一人物と
判断されたのか、そして田中さんと洵子さんがお二人でお会いになるようなお話を
２ｃｈ上でされていましたがそれはどこまでが本当のお話なのですか？

でも僕は決して神を試しているのでなく、あなたという神の存在を皆さんに完璧に
知らしめるべくこのような非礼なお願いを敢えてしております。

神様どうかよろしくお願い致します。
91名無しさん：2003/01/26(日) 14:08
＞＞山本弘さんの本を読んだことはありますか。
＞＞もし読んでいたら、どのような感想をお持ちになりましたか。

＞本屋で立ち読みはしたことはありますが、買って深く読んだことはありません。
＞簡単に10冊ぐらいは見たと思いますが、この方は、おそらく自分が書いてはいないでしょう。
＞ゴーストライターを使って書いていると思われます。
＞というのは、ご自分の掲示板の本人のカキコの幼稚さと、本のまともな書きかたは、あまりにも違いすぎるからです。

本も掲示板もそっくりどころか、そのまんまで同一人物にしか思えない。


＞＞田中さんは山本さんの掲示板の一件にて洵子さんという方とお知り合いになったそうですが
＞＞なぜ洵子さんと田中さんは思考回路がここまで似てるのでしょうか？

＞別に思考回路が似てるとは思っておりません。
＞今までのスレを読んでもらえれば、わかると思いますが、完全に別人です。

今までのスレを読んだからこそ、思考回路が似てるとわかるんだけど、田中さん、読解能力大丈夫？


＞名前を変えての発言も私は即座に見破りますので、無駄ですよ。

上記の文章をどんな人が信用するのかな？
92名無しさん：2003/01/26(日) 14:14
呉怒　ポン助様

その「西田光」なるキャラはどこに行けば観察できますか？
ＵＲＬなど教えてください。
93呉怒　ポン助：2003/01/26(日) 14:25
>>92さん
こちらの山本問題連絡会のトップページにもリンクされてますが
とりあえず張っておきます。
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/occult/1039953705/l50

でもこの行為は田中さんの真実を信じ神としての素晴らしい未来への期待として
貼り付けました。

神様　お忙しいとは思いますが>>90の僕の質問の回答をお願いします。
94ヒトゲノム：2003/01/26(日) 14:43
呉怒　ポン助様
どう見たって同一人物ですよね。田中氏も洵子も山元純子も。
特に洵子と山元純子。思考パターンや言葉遣いや顔文字の書き方、
どう見たって同一人物以外何者でもないでしょう。

田中氏の書き込むスレッドには、何故か同一人物としか思えない
自称女性の書き込みが必ずあるってのは、どう見たって不自然極まりない。
って言うかさ、田中氏が考える女性像って、こんな感じなんですな。
こんな脳の神経３０００本くらいプッツンしてそうな奴、現実に存在するのかよ。
どーでも良いけど、こんな女性とは、絶対に付き合いたくないですな〜。
95名無しさん：2003/01/26(日) 15:48
山元純子は思いっきりネタ師だと思うが…
96ヒトゲノム：2003/01/26(日) 15:52
>95
あ、ホントだ。良く見たら明かに馬鹿にしてる。
ゴメン、間違えてた。
9792：2003/01/26(日) 16:13
呉怒　ポン助さん、ありがとうございます。確認しました。

西田光も発言してましたが、サーモスタットしか読むとこないんですかね。
と、いうかサーモスタットにこだわってますね。
98田中憲次：2003/01/26(日) 18:27
＞90

呉怒　ポン助さん、あんた質問多すぎですよ。
質問は一日一人一回と限定してるんですから、
素直に守ってくれないと困りますよ。
私が、洵子ではないかという問題に異常に執念を
燃やしておられるようですが、これほどしつこく追求
するのはあんただけですよ。前回の洵子さんの
最終告白で、ほとんどの人は私とは別人だと納得されて
いるのにあんたはどうしてそんなにしつこいのですか。
理由を言って差し上げましょうか。あんたは山本弘
だからです。ずばりでしょう。もしあんたが山本弘で
はないと言い張るのなら、あんたこそ証拠を提示し
てください。さらにあんたが、あちらの掲示板で他人の
ふりをして、私にしつこく質問を浴びせていたのも私は
ちゃ〜んとわかってるんですよ。私は神なんですから、
あんたの姑息なやり方は手に取るように見えるんですよ。
しかし私も洵子さんには、してやられましたね。最終
告白までは、私もてっきり、この洵子さんは、電話を
くれた洵子さんだとばかり思ってましたからね。
正直言ってちょっとがっかりしました。
99名無しさん：2003/01/26(日) 18:39
>>98
> 告白までは、私もてっきり、この洵子さんは、電話を
> くれた洵子さんだとばかり思ってましたからね。

電話をくれた洵子さんは、どこで田中さんの電話番号を調べたんですか？
100田中憲次：2003/01/26(日) 18:52
聞いてません。電話帳でも見たんじゃないですか
101榎田国語科雄：2003/01/26(日) 18:52
>>98
『前回の洵子さんの最終告白で、ほとんどの人は私とは別人だと納得されているのに』
うちのBBSでは誰も別人とは認めてないんですが？
ほとんどの人って誰と誰と誰ですか？
HNを具体的に挙げてください。

『あんたは山本弘だからです。』
ついでに私も山本弘に認定してください。

『私は神なんですから、あんたの姑息なやり方は手に取るように見えるんですよ。』
いつの間に「神」に、そんな事が分かるようになたのでしょうか？
神は全知全能ではないはずですよね？
「神」は自然とか自然に発生したものではなかったのですか？
ゴキブリには呉怒 ポン助氏が山本弘だとか姑息な手段とかは分からないと思いますが？

それはそうと、HNを居れてる人たちの一つずつの質問がいくつか残ってますよ。
さっさと答えたらどうですか？
102名無しさん：2003/01/26(日) 18:58
榎田国語科雄は、あわれな奴だな、
田中憲次はまるで相手にしてないってのに
103榎田国語科雄：2003/01/26(日) 19:00
>>100
名無しには答えないんじゃなかったのですか？

答えないと宣言したはずの相手に答えてないで
>>65のちょんぼ氏と
>>68の洵子スレの37氏と
>>69の雨宮氏
の質問に答えなさいよ。
極悪非道で、全知全能ではないくせに誰かがやっていることはお見通しの「神」様。

>>102
私は「金輪際レスなんかしない」のを知っていて、勝手にやってるんだけど？
あんた馬鹿？
104名無しさん：2003/01/26(日) 19:11
榎田国語科雄は、あわれな奴だな、
田中憲次はまるで相手にしてないってのに

馬鹿はお前だよお前
105名無しさんsage：2003/01/26(日) 19:28
>>100
「大阪市在住」だけから調べたんですか？ずいぶん苦労されたでしょうね。
106名無しさん：2003/01/26(日) 19:39
『前回の洵子さんの最終告白で、ほとんどの人は私とは別人だと納得されているのに』
それは２ｃｈに現れた洵子さんのことです。
あちらでは山本板の洵子さんと田中さんが別人だと誰も納得していません。
107（偽）水沢アキsage：2003/01/26(日) 19:42
榎田国語科雄様
田中と言う男は、自作自演を繰り返し匿名掲示板でしか書き込めない姑息な男です
煽り、騙りを当然のように使い賛同を得ようと必死になるのです
質問に応えている人のほとんどは自作自演です
こんな奴を野放しにしたくない気持ちも解りますが
道理も道徳も知性も教養も常識さえも無視した人間が田中です
貴殿が本気になっても、まともに応えられるはずがないのです
なぜなら、田中は精神を煩っているのですからね
質問に答えているのは、自問自答した本人の脳内の書き込みです
第三者からの質問には答える準備がなく
無視または幼稚で稚拙な文章を繰り返すだけです

本人は完治したとのたまいますが、実際は通院中の身です
その証明を此処に曝す事も容易いのですが、無粋はしたくはありません
>>99　電話番号は、本人のＨＰで本を自主的に売る為に電話番号を曝して
喫茶オリーブ事件の時に抹消した、慌てて先頭ＨＴＭＬだけを削除したので　
フョルダ全体を世間に曝した（ＤＬさせてもらったよ）

田中よお前はＮＥＴと言う不特定多数の人間の目にする媒体で
好き勝手をしても身元がばれないと思っているのだろうが
近所の人間もいると言う事を忘れてはいないか？
以前に曝されたお前の個人情報から何を得られると思う？
居酒屋オリーブ改め喫茶オリーブの、情報から何を得られると思う？

パソコンを仕事でも使う人間もいる事を忘れるなよ
俺はスゲー気分悪い
利巧がバカの真似は出来るが、バカは利巧の真似は出来ねえんだよ
108田中憲次：2003/01/26(日) 20:40
＞本人は完治したとのたまいますが、実際は通院中の身です
＞その証明を此処に曝す事も容易いのですが、無粋はしたく
＞はありません

ハハハ、そんな証拠があれば、どうぞここに証明を曝して
ください。私がいいと言ってるのですから、いいですよ。
しかしそれが出来なければ、あんたが逆に出鱈目を
言ってる、超卑怯な人間である証明になってしまいます
よ。どうぞ、どうぞ
109田中語研究家：2003/01/26(日) 20:53
>>99
>>100
フェノミナ宣伝ページから行ける注文ページに
フルネームと住所と固定及び携帯電話の番号と銀行口座名が乗ってる。

>>107
今でも残ってるような気がするけど。

なお、みんな知ってるとは思うが参考スレッド。
超ちゃんが本を出したよ
ttp://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/occult/1039953705/l50

超常現象は果たして本当に存在するのか
ttp://piza.2ch.net/occult/kako/966/966724776.html
超常現象は果たして本当に存在するのか2
ttp://piza.2ch.net/occult/kako/967/967751341.html
110名無しさん：2003/01/26(日) 21:19
>>109
> >>99
> >>100
> フェノミナ宣伝ページから行ける注文ページに
> フルネームと住所と固定及び携帯電話の番号と銀行口座名が乗ってる。

そのHPを洵子がどうやって調べたかも聞いてるんだけどね。
本にURLが乗ってる分けじゃないし、あのHPはサーチエンジンでも出てこない。
ま、洵子も2chで知ったという可能性もあるにはあるけどね。
つーか、あんたマヌケ。
111名無しさんsage：2003/01/26(日) 21:21
>>107
> フョルダ全体を世間に曝した（ＤＬさせてもらったよ）

フョルダ…（ｗ
112田中憲次：2003/01/26(日) 21:22
みなさんにお願いがあります。確かに私は、
どんな質問にもお答えしますと書きましたが、
質問になってないような質問は、質問では
ありませんので、当然お答え出来ません。
それから過去のスレの中で何度も答えている
質問にもお答えできません。いかにも誰かが
質問してるような質問はほぼ間違いなく
誰かが過去に質問しております。刑事の
尋問じゃないんですから、私もそう、何度も
同じ質問に答える訳にはいきません。
私には時間が無いんです。レスがもらえない
人は、多分過去に質問してるだろうと思って
過去のレスを探してください。よろしく。
113榎田国語科雄：2003/01/26(日) 21:40
>>112
ちょんぼ氏の質問
『＞、人間の精神が分裂するときも凄いエネルギ ーが発生します
とHPに書いてありますが、科学的に観測したデータは有りますか？』

洵子スレの37氏の質問
『「オッカムの剃刀」という言葉を御存じですか？』

雨宮氏の質問
『１．氏は自身が神であることに気付き、また宇宙誕生の謎を解明されたという体験を著書にされました。では、それが読者に対してどのように有益であると思い執筆されましたか？』

答えてないですね、全く。
早く答えてください。
114名無しさん：2003/01/26(日) 21:49
> フョルダ全体を世間に曝した（ＤＬさせてもらったよ）

> フョルダ

大した知性の持ち主ですな



> バカは利巧の真似は出来ねえんだよ

ご自分のことですか、（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
115洵子スレの37：2003/01/26(日) 22:10
田中憲次さま

「過去のスレ」と単純に仰いますが、ここは2chではないのですから、
その「過去のスレ」をソースとして示していただかねば困ります。
それともここに来るのは全て2ch住人だとでも思っているのですか？

私は『フェノミナ』を読む前に、
「超常現象は果たして本当に存在するのか？」をはじめ、
おそらくあなたが「過去のスレ」と定義しているものを全てきちんと読みました。
そして、納得のいく解答が示されていなかったのを確認した上で批判をしています。
そもそも、私の批判への解答にさらに反論しているのですから、
あなたには答える義務があります。
大体、議論が進行できるような有効な解答を、
あなたは何一つしていないじゃないですか。
まともな議論もできないのでしたら、
「理論」などと言う言葉をふりかざすのは止めていただきたいですね。
116名無しさん：2003/01/26(日) 22:19
>>114 徳山くん！
117名無しさん：2003/01/26(日) 22:25
＞私もそう、何度も同じ質問に答える訳にはいきません。
＞レスがもらえない人は、多分過去に質問してるだろうと思って過去のレスを探してください。よろしく。
リンクされているとは言え、２ｃｈでの貴方に関するスレはこことは無関係でしょう？
わざわざ探せと仰るその横柄さはどこから産まれてくるのやら。
さらにここは山本弘に関係する掲示板です。
貴方の妄想に延々とおつきあいすることが山本氏となんの関係があるのでしょう。
どうも場違いと言われた意味がわかってないようですね。

＞質問になってないような質問は、質問ではありませんので、当然お答え出来ません。
貴方にとって都合の良い質問だけして欲しいという意味ですか？
そうはいきません。貴方は自分が神だと仰る。
ならばどんな神か知りたいのが人間です。
信ずるに値する神か否か確かめるのは当然でしょう。

＞私には時間が無いんです。
貴方の勝手な事情です。こちらが配慮する必要はありません。
118田中　憲次：2003/01/26(日) 22:47
>>116
なんで私だと解った！
腐れ外道のお前らに解るはずがない二元論と言う
これぞ超常現象私が神だと言う証明に他ならない
119徳山憲@：2003/01/27(月) 00:16
＞どうも場違いと言われた意味がわかってないようですね。

以前、場違いではないかとういう質問に対して田中氏の回答は、自分の都合だけの内容でした。
田中氏には他の人を思いやる、という考えや感情がないんです。
利用できるものはなんでも利用しようとする乞食根性の持ち主です。
偽の管理人にひっかっかた時の返答も、言葉面だけあやまっていて場違いなことをしてしまった、というのが全く感じられません。
人を思いやる感情のない人間（自称神）に「場違い」の意味は一生わからないでしょう。

＞私には時間が無いんです。
＞レスがもらえない人は、多分過去に質問してるだろうと思って過去のレスを探してください。よろしく。

だから、こんな身勝手なことが言えるんですね。
120山元純子：2003/01/27(月) 02:12
田中さんこんばんわ。＼(^o^)／

山元純子です。
みなさん、そうやってこちらで田中さんを虐め続けて何が楽しいんですか？
ご本人の数々の証言とスレッドの流れを見ていれば田中さんが自作自演を
してるのなんて完璧にお分かりになるじゃないですか。(；.；)
でもそれを皆さんに否定して、田中さんが彼の中にもう一人の洵子がいると
勝手に納得し脳内で必死に言い訳したってそれでいいじゃないですか。
ご老人がする可愛いお遊びを暴き出しそれを周りの人間がとやかく言うのって
なんか義理嫁の舅に対する家庭内虐めみたいで、田中さんが可哀想。（≧∇≦）

私だって山ほど自作自演してますよ。でも私の中ではそれが自作自演じゃないと思ってます。
私が自作自演しても皆さんには問題ないでしょう。
だから例え田中さんみたいな老人が自作自演を山ほどして、しかもご自分が神って
言い張ってもいいじゃないですか。
田中さんがやってこられた自作自演を指摘する人は、全て山本弘さんだなんて言い切る姿、そんな素敵なお話はないでしょ？
私は自作自演をしていながらもこれが田中さんのやりたかった方法なんだって確信したんです
だから私も田中さんと一緒に山ほどバレバレの自作自演をするんです。
それには皆さん文句ありますか？○（゜ο゜)ｏ　(｀_´メ)

自作自演をする人だって田中さんの言葉を借りれば一緒ですよね。
だから私も尊敬する神である田中さんと同じで自作自演をするんです。
今度本も書きたいと思ってますよ。タイトルは「フェノ・ミンナ自作自演くらいするぞ！５４歳冬」です。
文句ありますか？
ちなみに７５％くらいの自作自演をを混じえたノンフィクションです。(^-^)v

田中さんはたぶん自作自演フェチなんです。この世の女性を騙るのがきっとお好きなんですよ。
田中さんは架空の女性の名前を作り出し、山本さんの掲示板で自分の本の宣伝をする。
それも田中さんにとってみれば、フェノミナを出版することによって生じた大損を
取り返そうとしてるだけなんです。
そんな貧乏性ロマンチックな方がいますか？中々いませんよね。(⌒△⌒ V)

私も田中さんの数々の残された自作自演を見るたびに自分ももっともっと自作自演
をしなければって言い聞かせるつもりでいます。
皆さんも少しは田中さんの自作自演を見つけては自分が洵子だとか
自分は西田光とか、自分は超ちゃんとか自分は田中憲次とか色々お考えになってください。

みなさんは理路整然とお話を進めていらっしゃるふりをして、結局田中さんへの
自作自演の証明への後押しをしてますけど、もう一度超ちゃんや西田光、
そして山本さんの洵子を見て自問自答なさってください。
確かに田中さんの自作自演は一般論からするとあまりにもやりすぎな感じがしますけど
自作自演がこれほどお好きな方をこれ以上放っておけません！

自作自演を馬鹿にするかたはこれ以上私が許さないですよ。

私に田中さんの自作自演のテクニックへ質問のあるかたがいたら何でも受け付けます。
でも一日一人一問です。
これでも私女子大生（演劇専攻）なので小学生のやるような自作自演はご遠慮ください。m(_ _)m

ちなみに劇団クレ・ド・ポーの裏方で自作自演のアルバイトしてます。

それではまた。εε=┏( @_@)┛
121（.t4dJfuU）sage：2003/01/27(月) 02:19
test
122とりっぷ（.t4dJfuU）：2003/01/27(月) 02:23
ここトリップがつかえるんだね。

トリップの使い方
名前覧に「ななし#0123」とか入れる。(「0123」は好きな文字)
#0123が赤字の「(ランダムな文字)」に変換される。
もとの「0123」がわからない限り同じ変換後の文字は出せないから、
同一人物の証明ができる
123徳山憲@（bSz/sifM）：2003/01/27(月) 02:33
test
124名無しさん：2003/01/27(月) 02:36
test
125田中語研究家：2003/01/27(月) 02:41
>>110
＞電話をくれた洵子さんは、どこで田中さんの電話番号を調べたんですか？
の一行から
「そのHPを洵子がどうやって調べたかも聞いてるんだけどね。
本にURLが乗ってる分けじゃないし、あのHPはサーチエンジンでも出てこない。」
との文章を読みとるのは、常人の私にはかなり辛い物が在ります。

とりあえず、
>>107で
＞>>99　電話番号は、本人のＨＰで本を自主的に売る為に電話番号を曝して
＞喫茶オリーブ事件の時に抹消した、慌てて先頭ＨＴＭＬだけを削除したので
と書いてあったので、過去にサーチエンジンに登録されていたのだろう
と勘違いしていました。申し訳在りません。
126山元純子：2003/01/27(月) 02:45
みなさん、いいじゃないですか！自作自演したって！
トリップをはずせば一緒なんだから。田中さんが腐るほど自作自演をして
私たちをこれほど楽しませてくれているのが分からないんですか。(^-^)v
私も自作自演をします。文句ありますか？
田中さんが洵子だからって何が問題があるのですか？

今度田中さんとの性の営みを描いた本を書きます。タイトルは「フェラ・見ろ」です。
一切の嘘が無い自作自演だらけの本です。
自作自演が少しも含まれていない場合は料金はお返しします。○（゜ο゜)ｏ　(｀_´メ)

皆さん読んでからじゃないと質問にはお答えできません。

それでは。εε=┏( @_@)┛
127名無しさん：2003/01/27(月) 03:26
88 ：西田光 ：02/12/18 01:36
いい加減荒らすのやめなさいよ。
まったくド厨房のやりそうなことね

＞特に榎田国語科雄のようなど厨房さんには

　　　　　　　　　　　　　／￣￣⌒Ｖ⌒￣￣ヽ― 、
　　　　　　　　　　　／ ／￣￣＼Ｖ／￣￣ヽ-、　＼
　　　　　　　　　　/　　／￣￣＼　　　￣￣＼　＼　ヽ
　　　　　　　　　 /　/　 ,― '￣⌒Ｖ⌒￣ヽ― 、_　　　ヽ
　　　　　　　　　|　　／　　　　　　　　　　　　　　　＼　 |
　　　　　　　　　|　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　|
　　　　　　　　　| / ／／/ /ノノ∧ヽヽヽヽ＼ ＼　ゝ|　|
　　　　　　　　　∠／／/ /Ｖノノ 　ヽヽヽヽヽ＼ ＼　) /
　　　　　　　　 ＿ＶＶノ ノノ　ノ　　　Ｖ Ｖ　Ｖ　　Ｖ　　/
　　　　　　　　/〆ヽ　--―-- ＼≡≡／--―--　 ／⌒）
　　　　　　　　ヽ６ ヽ　　 ＿＿　　|　|　＿＿__　　　/　８） 　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　 ∠（ヽヽ＼／ ○ l＼　／l　○ ＼／ ｜／) 　　／
　　　　　　　　　（／)ヽ~＼___／　 | |　 ＼___／~　 /（／） ＜　自作自演キモイ
　　　　　　　　　（＼ ）ヽ　＼　　　/_ヽ　　　／　／ （ヾ ） 　＼
　　　　　　　　　（／）　 ヽ　 | ／　____　＼ |　 /　　（／） 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　（＼ ）　　 ＼|　／　　＼ |　／　　　（＼）
　　　　　　　　　（／）　　　　　ヽ￣￣￣／　　　　　（／）
　　　　　　　　　（＼）　　 ／（|　　￣　　 |）＼　　 　（＼）
　　　　　　　　　 ――'￣ 　 ヽ　　　　　 /　　￣￣ヽ―― 、
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　/
128雨宮：2003/01/27(月) 03:52
田中氏の>>78-79での解答に感謝いたします。あの文章に多少誤りがあった、とのことで私も納得いたしました。
ただ、
＞決して自然に発生したと断定していなかったのは救いでした
この発言においての「救い」とは一体どのような意味を持っているのか。これは質問ではありませんがお時間が取れるようならばお教え願えると幸いです。御自分で質問の場を作っておきながら、これでは解釈一つでこの場が単なる「（田中氏が）他人を煽りそれを楽しむためのものである」と受け止められかねません。言葉は多様な意味を持ち、また自分の意図を思うように伝えられない不完全なコミュニケーションツールですので。「神」の意味において田中氏とここで論議している皆さんの間で温度差があるように、言葉（特に名詞）は的確に使用し且つその意味を補足するなりしていく必要があると思われます。

さて、あの三行が誤りであったことは納得いたしました。ただ、そうすると神の定義が曖昧になってはこないでしょうか。あのレスでは宇宙の発生に関する氏の考えに論点が移項してしまい、あの三行に関する誤りを撤回したに過ぎず残念に思っています。「氏が神であるなら〜だろう」というレスが多数見受けられますがそれはやはり「神」に関する氏の説明がいまだ曖昧模糊としておりその全体像が見渡せない結果であると思われ、この場を有意義に使用するためにはそのような他者との温度差を一つ一つ埋めていく必用を感じています。その点を考慮していただけると幸いです。

質問です。宇宙、光と影、時間これらの有する神格を定義し、今一度「神」という意味を説明いただけますか？


追記・自作自演、質問に答えていない等のレスが多くなってきています。そのためトリップをつけ（>>122参照）過去に為された質問や、質問と思われないレスにはその旨を答えるというようなことが一応の解決になると思われます。仮に過去自身が自作自演等の行為で一部の人間には「荒し」と取られるような行動をとっていたとしても私は何も言う事はございません。自身のHPにBBSを設置しない以上、この場を出来るだけ有意義に、且つ他者を不愉快にさせない等の努力をなさったほうが良いと思い、私の発言自体が他者を不愉快にさせる可能性があることも考慮しながら発言しています。この点について多少なりとも考慮していただける事を願っています。
蛇足かもしれませんがこのスレッドは盛り上がっているようなので氏のHPにBBSを設置したとしても「面白い議論の場にならない」ということはないような気はするのですが・・・
129呉怒　ポン助：2003/01/27(月) 05:23
田中さんまたまたお返事有難う御座いました。

＞呉怒　ポン助さん、あんた質問多すぎですよ。
＞質問は一日一人一回と限定してるんですから、
＞素直に守ってくれないと困りますよ。

申し訳御座いません。一人間である僕が少しでもあなたのことを
こちらの人たちにお分かり頂ければと思って行動してしまったのです。
なにもかもあなたが神という証明の為です。
今僕は田中さんと一心同体で動いているつもりでおりますので、是非お
許し頂ければと存じます。

＞私が、洵子ではないかという問題に異常に執念を
＞燃やしておられるようですが、これほどしつこく追求
＞するのはあんただけですよ。

いや僕が勝手に皆さんの疑問を解消しようと敢えて質問させて頂いています。
なにもかもあなたが神であるという証明をしようとしているだけですので
そんなにお怒りにならないでください。むしろ堂々と僕の質問に丁寧に
お答えになったほうがこれからの展開がスムーズになりますよ。
無粋を承知はしておりますが、洵子さんと田中さんの関係がちゃんと明らかになれば
皆さん田中さんを神とあがめてくださる日が早々に来ると思います。
それとも僕がその追求をし続けると、何か田中さんにまずい点でもあるのでしょうか？
あなたは神です。だからこそ神として皆が尊敬しうるお答えを期待しております。


＞前回の洵子さんの最終告白で、ほとんどの人は私とは別人だと納得されて
＞いるのにあんたはどうしてそんなにしつこいのですか。

他の方が突っ込まれていましたが敢えて同じ事を書きますね。

その最終告白では２ｃｈ洵子がネタであったということのみ認められております。
つまり山本さんのところの洵子さんは他に実在するか、もしくはあなたが洵子さんではないかという
大きな疑問が残されております。

神なら神らしくその重大なポイント（例えば電話でのやりとりなど）をここで詳細に明らかに
されたほうが神としての威厳と存在感を証明できるのではないでしょうか。
私は尋問とかそういうものでなく純粋にあなたの神という存在を信じております。
だからこそその辺りをしっかりと丁寧に解説していただければと存じます。

＞理由を言って差し上げましょうか。あんたは山本弘だからです。ずばりでしょう。
＞もしあんたが山本弘ではないと言い張るのなら、あんたこそ証拠を提示してください。

僕が山本弘さんであるわけがないですが、もし神様が僕を山本さんとお感じになったのなら
神にも間違いがあると理解しておきます。
でも僕が山本さんだとしても、いや例え他の人間であっても、あなたは洵子さんとの
関係を神としての素晴らしいお力でここに証明してください。
それとも元々洵子さんという人間は架空の人物でお話そのものが嘘だったのですか？
神様が僕を山本さんと勘違いしたりするように、神にも間違いや嘘などというものが
あるのかもしれませんが、あなたが神であるなら今後に期待したいです。
僕はあなたの神としてのお力を信じております。是非お願い致します。
130呉怒　ポン助：2003/01/27(月) 05:24
＞さらにあんたが、あちらの掲示板で他人のふりをして、私にしつこく質問を浴びせていたのも私は
＞ちゃ〜んとわかってるんですよ。私は神なんですから、

素晴らしい！さすがあなたは神様です。僕は決して他人の振りをしたわけではないですが
確かに名無しで書き込みをしました。やっぱり田中さんは神なんですね。
感激しました！
ところで僕は名無し以外でも固定ハンドルであのスレッドに書き込みをしております。
あなたが神であるのはその神通力というか透視能力で今まさに証明されました。
ではそのお力で僕がどのような固定ハンドルを名乗っていたかをここでズバッと晒してください。
僕にはなんにも遠慮しなくても構いません。是非お願いします。
完璧なお答えをお待ちしてますね。
そしてそれに逃げるようなことはないですよね、だってあなたは神なんですから。

＞あんたの姑息なやり方は手に取るように見えるんですよ。

僕は一人間なので姑息な考えもしますし、人間としてもたいしたことはない奴です。
だけどあなたは神なのですから、先ほどの質問に完璧にお答えになれますよね。
でももしかして山本さんと僕と勘違いするくらいだから、まさか先ほどのご指摘も
当てずっぽうなんて事は無いですよね？だってあなたは神なんですから。
僕は今反省をしながら神に対しての挑戦をしています。
田中さんには酷な質問をしているのは理解できますがこれも姑息で小さな一人間の
することですので、是非神の手の暖かさで僕に接して頂きたいと思っております。


＞しかし私も洵子さんには、してやられましたね。最終告白までは、私もてっきり、この洵子さんは、
＞電話をくれた洵子さんだとばかり思ってましたからね。正直言ってちょっとがっかりしました。

田中さん、あなたが神として証明できるチャンスが到来しております。
その電話をくれた洵子さんのことを速やかに神のお言葉としてご説明頂き
みなさんがあなたを神として認知していない現状を打破してください。
さすが、神様！
チャンスはやはりご自分でおつくりになられるんですね。まったく感服いたしました。

あなたが洵子さんとのやりとりを詳細に説明し、かつここに洵子さんが登場してくれたなら
あなたの神としての存在が確固たるものとなります。
だからこそあなたの第一のしもべである洵子さんにテレパシーなどをお使いくださり
こちらに登場させてください。

そしてできましたら西田光さんにもテレパシーで連絡を取ってこちらにお呼び頂きたいです。
だってあなたは神なんですから、そんな簡単なことは一瞬のうちにできるはずです。

そうした神としての完璧な行動の暁には必ずフェノミナはベストセラーになるはずです。
そしてここにいる全員があなたにひざま付くでしょう。

そんな素晴らしい日がくることを願ってあえてこのようなつまらないお願いをしております。
僕は神であるあなたを真剣に信頼しておりますのでどうぞよろしくお願い致します。
でもこんな真剣なお願いを適当に誤魔化すようなことはなさらないですよね。
まさかあなたが当てずっぽうで発言されてわけではないですよね。
僕も神であっても時には間違うところを偶然見てしまっただけのことです。
必ずお答え頂き僕のあなたへの信頼をさらに完璧なものとしてくださるよう心からお願い致します。
131田中憲次（mXaR5Pio）：2003/01/27(月) 05:51
＞＞決して自然に発生したと断定していなかったのは救いでした

＞この発言においての「救い」とは一体どのような意味を持っているのか。
＞これは質問ではありませんがお時間が取れるようならばお教え願えると
＞幸いです。御自分で質問の場を作っておきながら、これでは解釈一つで
＞この場が単なる「（田中氏が）他人を煽りそれを楽しむためのものであ
＞る」と受け止められかねません。


雨宮さん、揚げ足を取るのは止めてくださいよ。私だってミスをする
可能性はあります。

＞＞それだけでなく自然に発生した、この
＞＞宇宙、光と影、時間と空間、それら全てのものを
＞＞私は神だと思ってるのです。

うっかり、このように書いてしまう可能性だってあり
ます。私は延々と宇宙は、反理論、反自然によって誕生したと
書いてきましたから、もし上の文章でUPしてしまうと完全に
間違いを書いたことになってしまいます。しかし私は

＞＞それだけでなく自然に発生したであろう、この
＞＞宇宙、光と影、時間と空間、それら全てのものを
＞＞私は神だと思ってるのです。

こう書いていたので、ミスをしていたのではなかったのです。
だから
＞＞決して自然に発生したと断定していなかったのは救いでした
と書いたのです。もしあなたが、私に対して好意的な感情を
お持ちでしたら、決して、こんなささいなことで揚げ足を
取るようなことはしないと思うんですけどね。


＞さて、あの三行が誤りであったことは納得いたしました。
＞ただ、そうすると神の定義が曖昧になってはこないでしょうか。
＞あのレスでは宇宙の発生に関する氏の考えに論点が移項してしまい、
＞あの三行に関する誤りを撤回したに過ぎず残念に思っています。

まったく自分の都合のいいように解釈するのだけは
止めてくださいね。

＞＞決して自然に発生したと断定していなかったのは救いでした

こう書いただけで、

＞＞それだけでなく自然に発生したであろう、この
＞＞宇宙、光と影、時間と空間、それら全てのものを
＞＞私は神だと思ってるのです。

この三行は誤りにされてしまうのですか、
たまったもんじゃ、ないですね。誤りであったかどうかを
決めるのはあんたではなく、私なんですよ。私が、誤って
いたと認めれば、素直に謝ってどこをどう誤っていたかを
丁寧に書いて謝罪しますよ。なんでもかんでも自分に
都合のいいように解釈するのは止めてくださいね。
132雨宮：2003/01/27(月) 06:19
私は揚げ足取りや氏を落としいれようとしてのレスはしておりません、あしからず。
しかし、どうも氏のおっしゃっていることには賛同しかねます。
確かにレスを読み返せば「誤りがあった」と断言している文章はありません。が、私がそのように取ってしまったのはそのレスが氏の解答であると考えたからであります。氏の>>131のレス通り「救い」がご自身の文章が誤りでなかったことに対する「救い」であるならばもう一度問わねばなりません。

「自然に発生したであろうもの」は「自然」と同義になりうるか、と。

これを揚げ足取りととられてしまうのは悲しい事です。私に氏を落としいれようなどという暗い気持ちはございません。氏がそう感じられるのならばこれ以上解答していただかなくても結構ですので
133田中憲次（mXaR5Pio）：2003/01/27(月) 07:00
>>130
まず洵子スレパート１（ミラーサイト）
http://page.freett.com/morikage/azt2ch-7665-1041898199.htmlの
>>356でのあんたの文体や癖はパート２の
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/occult/1042603282/
>>130と>>702として現れた戸山マサカズ>>717〜>>720は
今回のあんたの文体と癖から何から、全て同一人物で
あることを如実に物語っている。もうちょっと工夫
せいよ、山本弘、単純な書き方ではすぐに見破られる
んだよ。それに私は、神に対してどういう概念を持って
いるかを延々と書いてきたのに、都合のいいときだけ
神、神って持ち上げるのは小学生じゃ、ないんですから
いい加減にしてもらえますか。いくら温厚な私でも
しまいに怒りますよ。洵子さんとの電話での会話は、
山本弘の掲示板で詳しく書いたでしょう。昔の話を
えっちら、おっちら、蒸し返すのはやめてくださいよ。


＞それで、あの小説は本当に事実かと訊くんですよね。私はもちろん
＞事実をありのままに書いたので、事実ですと答えました。そしたら
＞洵子さんは、と学会がどうの、山本さんがどうのと言いだすもんですから、
＞事情がよく飲み込めなかったので結構長く話をしてしまいました。それで
＞洵子さんはなにが言いたかったのか、おぼろげにわかってきました。
＞話をまとめてみますと、ようするに、と学会というのはオカルトやら、
＞超常現象やらの事実を検証してから本にして出版している団体さんで、
＞山本さんはそこの会長を務めておられる方だということがわかりました。
134狐：2003/01/27(月) 07:05
田中様。
私も質問します。私は決して学歴至上主義者ではありませんがあえて伺ってよろしいですか？
私の両親や親戚も田中さんよりずっと年上ですがみんな大学を出ております。その中には大学の教授や教員
をしている人もおります。しかしその親戚全てが全宇宙の誕生の謎なんて解けておりません。
そして全員謙虚に慎ましく暮らしております。

しかし高卒のあなたは神であり全宇宙の秘密さえお分かりになったようですが、そこまで素晴らしいお考えをお持ちなら
何故改めて大学で天文学や宗教学などをお教えなさらないのでしょうか。
私はもちろん大卒ですが、高卒でそのような発見をなさったあなたを尊敬しますけどでもそのようなお力が
あるのならせめて大学に進学なさることを何故お考えにならなかったのでしょうか？

高卒を馬鹿にしているというのでなく、高卒の学力しかないのに自分を神と言ってしまうその不思議な考え方に
素直に疑問を持ちました。お答えのほどお願いします。
135田中憲次（mXaR5Pio）：2003/01/27(月) 07:06
>>132
理解力のない人には、何を言っても無駄

と感じました。
136田中憲次（mXaR5Pio）：2003/01/27(月) 07:19
>>134
私は何故宇宙は誕生したかの理論は、ここに全て書きました。
>>78>>79

後は、二元論さえ立証すれば、完璧に宇宙誕生の理論は、
証明されます。だから今必死でフェノミナの続編、
驚愕の二元論を執筆中です。あなたのような、大学に行って
いなければ宇宙のことを語る資格もないような書き方は
好きになれませんね。大学にいけない理由も小説に書いて
おりますので、そちらを見てから発言してくださいね。
137名無しさん：2003/01/27(月) 07:33
>>135
理解とは理論にもとづいて行う行為ではないですか。
反理論をどう理解したらよいのですか？
138呉怒　ポン助：2003/01/27(月) 07:40
田中さんお返事有難う御座います。
今回のレスは田中さんへの謝罪のレスとさせてください。

まずご指摘にあった僕の書き込みとされている部分は残念ながら全て外れていらっしゃいます。
改めてご指摘の文章を拝見させて頂きましたが、田中さんのお立場であの書き込みが
僕と同一人物であるとご判断されたのを僕なりに納得できました。
そして田中さんが成否は別としましても、ちゃんとした分析能力をお持ちになり、なにより
僕が出した質問に真摯に答えて頂いたことにとてもありがたく感じております。

僕の神という認識はあまりにも希薄であり、ただ田中さんの揚げ足を取るような文章しか
書いておりませんでした。本当に申し訳なく思います。
また僕がずっと気になっていた洵子さんとの関係についても、たとえコピペだとは言え
お答え頂きましたし、それが事実かどうかを検証するのはもう大変下らないことだと
改めて反省しております。
そして小学生のような嫌味交じりの文章を書いてしまったことをお許しください。
色々ご迷惑をおかけしました。

このスレッドが田中さんの超常現象への真の証になるように祈っております。

今後ともご活躍の程お祈り致します。

色々とお手数を頂き有難う御座いました。
139雨宮：2003/01/27(月) 08:43
そうすか、ではもう質問はしないので。
でも書き込みは続けさせていただきます。無視でもしてください
140名無しさん：2003/01/27(月) 09:26
>>133
>もうちょっと工夫せいよ、山本弘、単純な書き方ではすぐに見破られるんだよ。
田中さん、２ｃｈ洵子さんがネタとして山本弘を演じていたという書き込みを見てないのですか？
141名無しさん：2003/01/27(月) 11:07
田中さん
>最近量子論では、何も無いところには実は何もないのではなくて、微かなエネルギーが存在してるとか、
>まことしやかに語られておりますが、それこそ宇宙発生のメカニズムさえも、科学の力で解明できるという、
>思い上がった、まやかしの理論がはびこった結果以外の何者でもないと私は考えています。
これがまやかしだと言える根拠は何ですか？
まったく何もなかったとどうして解るのですか？
142七氏：2003/01/27(月) 12:41
言葉等の意思伝達に用いられるあらゆる記号、信号は、
手段にすぎず、共通の理解事項を前提にする。
田中氏と、その超常現象を顕現させた主体には、
共通の理解事項が存在しているが、あなた方にはそれが無い。
その主体が神であり、貴方がたの言うように、
それが全知にして全能の存在ならば、当然、どのような手段であれ、
伝えるべきことを伝えたはず。即ち、田中氏が神であると、
確信に至らしめたはずである。

さて、しかし神という概念を、貴方がたは多分にキリスト教によっている。
そこがそもそもの間違いである。田中氏の言う神はむしろ神道に近い。
神道の考えからいえば、我々は全て神の分霊であり、神なのである。
人もまた自然の一部だから当然の帰結である。
白隠禅師座禅和算にいわく、
「衆生、本来仏なり、水と氷のごとくにて、水を離れて氷なく、衆生の他に仏なし」
それを悟れるかどうかが問題なのですよ。
143榎田国語科雄：2003/01/27(月) 13:13
>>142
私は田中氏は貧乏神の類であると申したはずだが？

確かに田中氏は最初は
『我々は全て神の分霊であり、神なのである。人もまた自然の一部だから当然の帰結である。』
的なことを言っていたが、後に
>>98
『私は神なんですから、あんたの姑息なやり方は手に取るように見えるんですよ。』
と言っている。
これは、一体どういう意味であろうか？
明らかに最初に言っていた神とは別物で七氏のいう神道の神とは別だと思うが？

それはそうと「仏」と「神」って同じ？
144うみぼうずsage：2003/01/27(月) 13:21
不特定多数と単数で議論する場合の各々の対応策

不特定多数者の対応

弱点は複数いること、基本的に多く文章を書けども
レス１つで反論したように見える
よって長文レスは議論を長続きさせる元
　対応策案
極力質問を１点に集中させ
早めに終わらせることが勝利への道
基本的に相手はどのような理論でも多数側が正しい
(御幣?があるかもしれないが)場合が多いので
１:１ならば確実に勝利は見えている
自分に議論の才能があるとおもうならば
何とか１:１に持って行こう

１人での複数の対応
原則として言い切らないことが重要
「絶対こうだ」という発言は控え「こうとも言えるのではないか?」
等の発言をメインにすること
しかし、言い切らないことで相手の発言を控えさせるのは危険
相手の反論を狙った発言も忘れてはならない
　相手への対応
発言の誘発が重要なうウェイトを占めるが
さらに重要なのはこちら側も多数に持っていくこと
時間がたてば相手側に新参者が出てきて
過去のレスを読まずに発言する
過去数回のレスは見ている場合が多いので
このときに味方に引き込むような状況が必用
荒らしの発言を激化させ
わざと不利な状況を作るのも良策といえる
ただし当分一人なのでミスはなくしたほうがよい
矛盾した発言は致命傷になりえないが
自作自演や荒らし、２chの言葉で反論これは
有利な状況を一編させかねないので
避けなければならない
最後に注意として味方を含む戦いをするならば
ある程度統率を取るのが重要である
145名無しさん：2003/01/27(月) 13:36
>>144
典型的な「悪い意味での」負けない議論の方法だね。
普段キミがどんなに馬鹿げた論法を使ってるか想像できるよ。
146名無しさん：2003/01/27(月) 13:42
理論で判らなければ、反理論･･･。
ようするに、俺は何も知らないってことだね。
ソクラテスか？
147142：2003/01/27(月) 14:02
>>榎田国語科雄様
仏は広義では神の範疇に含まれます。
狭義では、神とは神道の八百万の神々。
仏は神ではないというときの神はこっちの神です。
田中語辞典参照とかではありません。

＞『私は神なんですから、あんたの姑息なやり方は
＞手に取るように見えるんですよ。』
＞と言っている。
＞これは、一体どういう意味であろうか？

観自在菩薩というのは有名どころですね。
観ることが自在に出来ると書くように、この仏は物事の本質を捉えるものです。
全知にして全能でない神道的あるいは仏教的な神にも、
姑息なやり口くらいは分るよということでしょう。多分そうです。
148榎田国語科雄：2003/01/27(月) 14:19
142様
了解しました。ご教授ありがとうございます。

つまり田中語辞典での「神」は、どれでも都合のいい「神」の定義に当てはめる、って事でＯＫですか？
私的には基本的に貧乏神の類で、最低ランクにいると理解してますが。
149142mage：2003/01/27(月) 14:28
そうです。言葉とは話し手、
聞き手の都合に合わせて、柔軟に運用するべきものです。
すこし分かり合えたようです。
が、まだ少し甘いです。榎田国語科雄様、
田中さんを、貧乏神ランクと考える根拠はなんでしょう。
150田中語研究家：2003/01/27(月) 15:18
田中さんに質問します。
質問内容
反理論をの意味を日本語で説明願えますでしょうか？

現在の我々と貴方の間にある問題点は、用語に関しての意味を相互に理解
出来ていない点も関与するかと思われます。
反理論と言う言葉は辞書には載っていないので、使用者の貴方に
説明して貰えない限り、我々には想像するしかありません。

はん【反】
〔接頭〕名詞に付く。
１ それとは反対の、それに反対するの意を表す。「―体制」「―主流派」
２ それに合致しない、それに背くなどの意を表す。「―道徳」「―社会的」

り‐ろん【理論】
個々の現象を法則的、統一的に説明できるように筋道を立てて
組み立てられた知識の体系。また、実践に対応する純粋な論理的知識。
「―を組み立てる」「―どおりにはいかない」

以上の日本語から、造語で在る可能性が高い「反理論」は
「統一的に説明できない、筋道を立てない、組み立ててられていない、
　体系づけられていない知識
　実践に対応しない非論理的知識」
と言う意味に取れてしまいますが、それで宜しいでしょうか？

よろしくご回答の程お願いいたします。
151田中憲次を応援する幼坊たち疲れるなーーーー：2003/01/27(月) 16:28
>>150

り【理論】
個々の現象を法則的、統一的に説明できるように筋道を立てて
組み立てられた知識の体系。また、実践に対応する純粋な論理的知識。
「―を組み立てる」「―どおりにはいかない」

反理論とは、文字通り理論の反対の理論だす。
この言葉を理解出来ただけで田中憲次氏の１００兆分の１ぐらいは
理解出来たとして評価してあげましょう。（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ


田中憲次を応援する幼坊たち

LYCOSディクショナリ

り‐ろん【理論】

個々の現象を法則的、統一的に説明できるように筋道を立てて組み立てられた知識の体系。
また、実践に対応する純粋な論理的知識。「―を組み立てる」「―どおりにはいかない」

しつもーん、あんたは、どこから LYCOSディクショナ
リを知ったの、この質問に答えられたら９０００００００
ポンドフェノミナを差し上げまする。
152榎田国語科雄：2003/01/27(月) 17:42
>>149
『田中さんを、貧乏神ランクと考える根拠はなんでしょう。』

私の持つ「神様」のイメージは、水木しげる氏が描くところのモノが比較的多いです。
田中氏が貧乏神のレベルという根拠は、そこですね。
153たけし君：2003/01/27(月) 17:49
長くて集中力持たない……。
氏と同じ>理由は面倒だからです。という理由で読み飛ばして質問させていただきます。
面倒であればお答えいただけなくても結構です。
こちらも本の入手が容易ではないため、面倒ですので読んでいません。
本の無い様とダブる部分があれば、そこは『本を読め』で一蹴していただいて結構です。

・氏の言う『神』の定義とは何かお教えいただきたい。

生活環境、教育の過程の差から、言葉に対する定義付けに違いが出る事があります。
そういった者同士の論争というのは、そもそも意味が通じていないために、終息を迎えられるのは稀なケースしかありません。
お教えいただく際に使われた言葉ですら定義の違いがあるかもしれませんが、いくらかの修正にはなると思います。

ちなみに、現在私の『神』という言葉に対する意義は、『信仰の対象になるもの』としています。
それ以上でもなく、それ以下でもない状態です。とりあえず信仰の対象になるものであれば、何であれ神と呼んでいます。
154名無しさん：2003/01/27(月) 17:53
>>149
他人のサイトで質問受けを始めたり、自著の宣伝活動を始める乞食根性が貧乏神だと思います。
榎田国語科雄さんのネーミングはものすごく的を得てると思います。
155ＤＤＴ：2003/01/27(月) 18:08
質問です

田中さんは自身が神であることに気付き、また宇宙誕生の謎を解明されたという体験を著書にされました。
では、それが読者に、ひいては社会、世界に対してどのように有益であると思います？

猿にもわかるようにポイントを絞って、もう一度書きますよ。
『どのように有益であると思います？』
156大きなお世話：2003/01/27(月) 18:48
『山本弘氏の掲示板にトンデモさんが・・・Part2』より抜粋
田中憲次 ：03/01/19 19:24
そりゃあ、俺は宇宙の真実を、人類の進歩のために役立てたいと思ってるよ。
しかし、そんなことは、二の次、三の次だ、実は俺は、この世の真実というものを地球人全員が理解することが出来れば、この世から争い事が無くなる、とずーーーっと思っ
てたんだよ。
宇宙の真実を知らないから、ほとんどの人間は争うということに気づいたんだよ。
まあ、その御零れぐらいはもらいたいとは思ってるよ。生きていける程度にはね。

738 ：田中憲次 ：03/01/19 21:54
しかし、私はこの世の真実というものを地球人全員が理解すれば、逆に人類は滅亡するということ
に気がついたんです。
それは今度出すかもしれないフェノミナ２　二元論に書く予定ですが、この世の
真実というものを、地球人全員が理解するということは、この世には愛しか存在しなくなるということになり、
憎しみというものが無くなるということになるんです。
愛と憎しみ、この二つがバランスをとることによって、この世は成り立ってるということに気づいた
んですよ。これが二元論の基本です。
だから、この世の真実というものを地球人全員が理解すれば、かえってまずいことになる可能性があると思うんです。
しかし、現実にはそこまで心配する必要はまったくないでしょう。なぜなら全マスコミを使って宣伝しても
そのことを完全に理解出来る人間は極わずかでしょうし、どんなに宣伝しても情報を知り得えない
人間がたくさんいるからです。
だから国のトップ級の人間が知ってさえいればいいことなんです。
例えばイラクのフセイン大統領なんかは宇宙の真理なんかはまるで知らないでしょう。
だからあのような行為ができると思うのです。
国のトップ級の人間が知っていれば戦争の危険も無くなるという訳です。

792 ：田中憲次 ：03/01/20 06:07
理論は数学で完璧に証明できますが、反理論は数学ではないのです。
わかりますか、あんたには、私の言わんとしていることが。。、
科学者に理論的に説明しようと思えば数学を使えば、その数学が完璧に合っていれば完璧に証明でき
ますが、反理論が、数学ではない以上、それは不可能です。
だから言葉で証明する以外にないのです。
ゆえに私はノンフィクション小説を出版したんです。
いわばこの小説は、私にとっては論文という形なんですよ。
そんな言葉だけでは、信じられないと、言われてしまうと、私には、もう打つ手はないですね。
もっと、物事というのは深く考えてくださいよ。
あんたは、私にとっては、まだまだあまちゃんです。
宇宙の深遠は限りなく深いのです。信じられないくらいに
157うみぼうずsage：2003/01/27(月) 19:59
>>145
いやはや
悪いか良いかは僕にはわかりませんが
勝てないし負けない議論をがんばっていらっしゃる
皆様が偉いなぁと思いましてねぇ
最低でも僕には両者の勝利の可能性は
これが1番というかこれ以外の選択肢は少ないとおもいましてね｡｡｡

僕としては皆様にがんばってほしいですよ
僕が行った限りあの理論で終了はありえないし
定例通り田中さんが最後１人までレスをあきらめないで
いるっつー　おれが考える限り最低の状況にならないことを祈りますがねぇ
へへへへへ
158名無しさん：2003/01/27(月) 20:25
＞定例通り田中さんが最後１人までレスをあきらめないでいるっつー
これは無いと思う。
田中はすぐ逃げるから。
159名無しさんsage：2003/01/27(月) 21:00
>>157
さすが「負けない論法」の提唱者のレスだけあるね。
「正しい意見」「間違った意見」のさらに下に「間違ってさえいない意見」ってのがあるけど、
貴方の発言はまさにそれだ（ｗ
160（yal6AGLA）：2003/01/27(月) 22:38
「私の言っていることは間違いない。」
「〜は証明されている」
と言うのが、基本論法の田中さん。
その論法なら、

　絶　対　に　負　け　ま　せ　ん

親切に接してもらえる内に、態度を改めましょう。
そのつもりが無く、今後も脱糞を繰り返すなら、はっきり言って、

　Ａ　Ｇ　Ｌ　Ａ　と　同　じ　だ　な　（　藁

自分一人だけが、いくら「正論」のつもりでカキコしても、
認めてくれる人がいなければ、あなたはタダの

　ト　ン　デ　モ　さ　ん　（　藁

それでも、正しさを主張したいのなら、著名な科学者のコメントを
もらって来てくださいよ。出来ないんでしょ　（藁

一人でわめいたってダメだ、と言うことに早く気付きましょうね。
161名無しさん：2003/01/27(月) 22:49
てゆーか、田中は「トンデモ本の世界」にフェノミナを載せたいんだよ。
162雨宮：2003/01/27(月) 23:04
とりあえず私には質問する資格がなくなってしまったようなので氏への今までの質問をピックアップしてみました。これくらいは理解力がなくても出来ると思っております。

まず>>113にまとめられているもの
ちょんぼ氏の質問
『＞、人間の精神が分裂するときも凄いエネルギ ーが発生します
とHPに書いてありますが、科学的に観測したデータは有りますか？』
洵子スレの37氏の質問
『「オッカムの剃刀」という言葉を御存じですか？』
雨宮氏の質問
『氏は自身が神であることに気付き、また宇宙誕生の謎を解明されたという体験を著書にされました。では、それが読者に対してどのように有益であると思い執筆されましたか？』

この中で私の質問は２Ｃｈで解答されているようです。ちなみに同様の質問を>>155ＤＤＴ氏が行っております。
またすでに解答が行われている質問に関しては>>153たけし君の

『＞氏の言う『神』の定義とは何かお教えいただきたい』

があるようです。この点に関しては質問数も多く既出であってもお答えいただけるとありがたいのですが、解答は為されています。

次に>>150田中語研究家氏の質問。コピペするには少々長い気がしたので勝手ながら要約させていただきます。親レス参照のことよろしくお願いします。

『「理論に対する反理論」と言われるが造語であるらしい「反理論」という言葉を氏の言葉でもう少し噛み砕いて説明いただけますか？』

「理論」と言う言葉を氏がどのように捉えているか、この用法での「理論」の定義を立てていただければおそらくこの質問の解答になるかと思われます。

最後に>>134狐氏の質問、ただこれについては一度氏からレスを受けています。しかし質問の確信に触れていないレスだったので付け加えさせていただきます。

『宇宙誕生の謎を解明されたのならばそれを学問として普及させ広く研究していく事が有意義だと思うのですが、氏は何故それをしないのですか？』

要約すると狐氏の質問はこういうことであると思われます、ただ私自身あまりに大雑把な要約をしたことにも気付いております。食い違い等があれば狐氏の訂正がいただける事を願っています。


まとめます
・いまだ解答の得られていない質問

『＞、人間の精神が分裂するときも凄いエネルギ ーが発生します
とHPに書いてありますが、科学的に観測したデータは有りますか？』

『「オッカムの剃刀」という言葉を御存じですか？』（これはＹＥＳｏｒＮＯで良いと思います）

『「理論に対する反理論」と言われるが造語であるらしい「反理論」という言葉を氏の言葉でもう少し噛み砕いて説明いただけますか？』

『宇宙誕生の謎を解明されたのならばそれを学問として普及させ広く研究していく事が有意義だと思うのですが、氏は何故それをしないのですか？』

・解答がすでに為されている質問（しつこいと思われかもかも知れませんが、それを知りながらここで上げるのは出来る事ならば今一度互いの理解のためにも解答をいただきたいためです）

『氏は自身が神であることに気付き、また宇宙誕生の謎を解明されたという体験を著書にされました。では、それが読者に対してどのように有益であると思い執筆されましたか？』

『＞氏の言う『神』の定義とは何かお教えいただきたい』

・・・これ二つとも私の質問ですね。すいません、お気に障るようならば無視して下さい。


以後私は新しい質問をいたしません。この場を有意義に活用するためのおせっかいなウェイターに徹しますので。
それでは活発な議論を期待しております
163ヒトゲノム：2003/01/27(月) 23:27
＞榎田国語科雄氏

田中を「貧乏神」と呼ぶのは、少し違うような気もするけど…。
貧乏神はなにかの弾みで福の神になる事もあるんだから。
奴の事を「貧乏神」扱いするのは