■と学会 山本弘問題連絡会 トップへ戻る■　　　　■過去ログ一覧■

山本弘一行知識

1名無しさん：2003/02/14(金) 15:34

山本弘に関する豆知識を書き込むスレ

2名無しさん：2003/02/14(金) 15:35

http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/987356585

493 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：2001/08/19(日) 17:58
7時頃に会場を抜け出して帰宅。
そのまま眠って2時間ほど前に起床。
感想は……いやはや凄かった。いろんな意味で。
俺はもっとハードで渋いイベントを想像してたんだけど、
まあ楽しかったよ。雪風のＰＶとかフランスファイブとか(笑)
好きな作家さんと名刺交換もできたしね。
そうそう、野田大元帥が杖をついて両脇抱えられて歩きながらも、
ちゃんとファンの名刺交換に笑顔で応じられてたのは何だか感動したなー。

話の合う可愛い女の子でも探そうかなーと思ってたんだが(スマン)、
何せ初参加だったもので名刺交換もロクにできんかった。
ああ、青いメイド服のコスした子とか、ガンパレのコスした子とか
可愛い子も結構いたのになー(つくづくスマン)。

ところで、人生に疲れきったようなお爺ちゃんやお婆ちゃんは、
ありゃなんなんだ？
飲んでてもちーとも楽しそうじゃないし、誰とも話してなさそうだったし。
謎。


494 ：493 ：2001/08/19(日) 18:01
あ、そうそう。
一緒に行った友人が山本弘の娘さんから写真撮影をせがまれてﾋﾞｸｰﾘした。
コスしてたからなー……＜友人

スマン、初参加でちょっと興奮してるかも知れん。

3名無しさんsage：2003/02/14(金) 15:58

http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1027429772

575 名前：　[] 投稿日：02/10/22 04:07
妖魔夜行独特のサヨ臭（というか山本弘個人か）が気に障ってたんだが、この小説は中国の反日とかを指摘したり硫黄島で米軍を虐殺したりして妖魔との差別化を図っているのかと思ったり。
でもやっぱり小説としては山本弘の方が巧いな。と思うのは俺が男だからか？
一巻は文句無しに面白いんだがね。
優樹たんと太一郎たんは三巻あたりで一発やってから今の状態になった方が良かったとおもいまふ。
マグロ優樹たんの上で運動する太一郎たんが見たかった。

576 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：02/10/22 04:13
男だからとか女だからとか持ち出すとスレが荒れるぞ。つーか前も荒れたし。

577 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：02/10/22 04:34
確かに山本弘の方がおもろいと思う。山本の方が古株だし熟練してるし
それも当たり前か。
それより一発やったらライトじゃないじゃん！　……でも悪くはないな。うん。

578 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：02/10/22 04:55
>>577
頭蓋骨や都市はライトじゃないのか・・・そっか・・・・・・

579 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：02/10/22 06:37
山本がダブリ書いたら、どーなってたかね

580 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：02/10/22 07:59
勇樹の一人称。しかもキャピキャピッとした感じ。

581 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：02/10/22 08:06
でも、幕は再生されちゃうぞ。


582 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：02/10/22 08:17
山本が書いたらﾊｧﾊｧはできるかもしれないが、萌えられない気がする。

583 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：02/10/22 09:44
それを言うなら中村でもあんま萌えないし。

584 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：02/10/22 17:42
エリカたんﾊｧﾊｧ

585 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：02/10/23 00:44
いっそ菊地か夢枕に書いてもらえ。

586 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：02/10/23 23:50
>>581
（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ

4名無しさんsage：2003/02/14(金) 16:03

http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1040895270/

415 名前：作者の都合により名無しです[sage] 投稿日：03/01/06 01:13 ID:fKNN8IVG
【柳田理科男】
著書『空想科学読本』シリーズ内でマジンガー、ヤマト、ガンダムを
それぞれジャパニウム、波動エンジン、ミノフスキー粒子を抜きに語ったある意味スクライダー
その他、計算間違いを指摘されても無視する、未来科学を現在の科学水準で考察する
設定を捏造する、原作を見ずに批判する、など彼の反逆はとどまることを知らない

その的外れな突っ込みから映画オタ、特オタ、アニオタ、理系オタを敵に回しているが
作品も科学も知らない一般市民には売れているので痛くも痒くもないらしい

余談だが氏の著書を受けて作られた、「こんなにヘンだぞ！『空想科学読本』」（著者 山本弘）も
ファンにとっては納得のいかない、不満な出来だったりする
２０年もファンをやっていれば大抵の問題は議論され尽くしているのだ

416 名前：作者の都合により名無しです[sage] 投稿日：03/01/06 01:56 ID:fRGPUwAh
＞マジンガー、ヤマト、ガンダムをそれぞれジャパニウム、波動エンジン、ミノフスキー粒子を抜きに語った
＞、未来科学を現在の科学水準で考察する

これは別に悪くないと思うが。そういうコンセプトなだけで。

417 名前：作者の都合により名無しです[sage] 投稿日：03/01/06 04:56 ID:ZEeAOHAs
別に信者じゃないが、
理科雄のコンセプトは、ほんとのところは
「科学的に考えてありえないものを無理やり実現させてみる」だと思う。
しょっちゅう「科学的に正しい○○」とか言ってるが
それは建前(ある意味ネタ)で、ほんとに「物理学的、数学的に正しい」とは
本人はこれっぽっちも思ってないような気がする。

結局、バカ話的に無理やり実現させてみて
それを笑うと言うのが、理科雄の狙いじゃないかなぁ。
空想科学大戦の特別編を今やってるけど、
一番その色が強く出てると思う。

だから理科雄的には、山本弘の突っ込みなんかは
「ネタにマジレスカコワルイ」なんじゃないかと。
ただコンセプト的に、おおっぴらに「ネタなんです」とは言えないし。

計算間違いとか設定の捏造とか原作を見てないとかは
言い訳できねーけどな。

5名無しさん：2003/02/14(金) 17:19

信者がむかし書いていたことで真偽は分からないが

「山本は空手を習っていたことがある。しかしそれは通信制らしい」

6名無しさんsage：2003/02/14(金) 17:22

>>5
warata

7名無しさん：2003/02/14(金) 17:31

2ちゃん情報なので真偽は定かではないが

「山本の通っていた工業高校は偏差値44らしい」

8名無しさんsage：2003/02/14(金) 19:01

「らしい」じゃなあ。

9yamayangi@yahoo.co.jpsage：2003/02/14(金) 19:04

>>8
かまいませんよ

10名無しさんsage：2003/02/14(金) 21:01

http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1044227267/

31 名前：名無しより愛をこめて[sage] 投稿日：03/02/09 10:32 ID:BwXuDLgi
ミハイルくんに指摘される。山本弘『戦慄のミレニアム(下)』は啓蒙臭い、と。
啓蒙臭いのは昔からなので気にしなかったのだが、いわれればそうだ。どうして啓蒙臭いのかも、私なりに分析してある。
だって山本弘は高卒だから。
別に高卒の人を差別するつもりはない。私が心底尊敬する人物など、中卒だ。
ただ山本弘の場合、それをコンプレックスに感じているということが問題なのだ。
だから逆説的に高卒であることを公開し、著者紹介にわざわざ「洛陽工業高校卒業」などと書いたりする。
彼の書いたものを丹念に調べていくと、有名な「たかが東大」発言をはじめとして、学歴について触れた部分が異様に感情的であることに気付くだろう。
ラエリアンから「あなたのような高学歴の人は」といわれたことに本気で腹を立て、今回は本気で腹を立てていると宣言の上で怒りを書き散らしたこともあった。
勉強したければ学校に行くよりも家で本を読んでいた方がいい、という発言もあった。
頭はいいんだ。それは誰だって分かっている。ただ本人からすると、それを保証するものがない。つまり、大学卒業に代わる何かが欲しいのだろう。
そんなものなくても、山本弘を見る目は変わりはしないのに。そして本人も、そのことに気付いているはずなのに。
でまあそのあたりの屈折が、啓蒙──自分の賢さや知識量の証明、という形で噴出してしまっているのだろう。
これ、本人に告げたら、本気で怒りだしそうだよなあ。でも私が気付いたということは他の人も分かっているはずだ。
このあたりに、文章を発表するということの恐ろしさと、素晴らしさがある。

11名無しさんsage：2003/02/14(金) 21:13

4 名前：名無しは無慈悲な夜の女王[sage] 投稿日：03/02/10 21:17
>東大で非常勤講師してたとか、本のあとがきに書くなよ。

それは誤解だ。
東大駒場には学生有志が一定人数集めて申請すれば認可される
「自主ゼミ」という制度がある。（単位も通常授業の半分貰える）

民青等が共産系の外部の人間を呼び、思想を広めるのに良く使われるんだが
ある年アニ研系のサークルが人数集めてＳＦＡ岡田斗志夫を呼び、
「オタク学講座」というのを開いた。

山本弘はその講座の時、一回ゲストとして岡田に呼ばれただけ。
つまり本当に「東大の教壇に立った」だけで、別に非常勤講師だったわけでも
何でも無い。

山本は本当にみみっちいことを心の支えにしているね。


11 名前：名無しは無慈悲な夜の女王[] 投稿日：03/02/11 03:19
トンデモさん信者が「植物は警告する」作者の三上晃氏が「多くの賛同をうるに至り、
大学の講師もされています」と書いてたから「大学の講師なら僕もやったことあります」と
返しただけじゃん。

これのどこが心の支えなん？


12 名前：名無しは無慈悲な夜の女王[sage] 投稿日：03/02/11 03:43
>>11
アニメサークルが招待した岡田にさらに呼ばれて教壇に立ったことを、東大で講師をしていた、というかなぁ（笑
それとも「講師をする」ってのが「誤訳」と同じように山本語なのかな。（くすくす

ドクター中松と同じ臭いがしてきたぞ＞山本


15 名前：名無しは無慈悲な夜の女王[sage] 投稿日：03/02/11 09:21
＞「大学の講師なら僕もやったことあります」

これが詐称じゃなくてなんだというのか。
一般的な「大学の講師」ってのは、「教授・助教授に準ずる職務にあたる教員の職名」だろうが。

「消防署の方から来ました」って消火器売ってるサギ師と何もかわりゃしない。


53 名前：名無しは無慈悲な夜の女王[sage] 投稿日：03/02/14 08:33
>>51
俺は山本信者だけど、ちゃんと講師と書いてあったよ。
ただ、岡田の東大での98年度の授業は毎回特別講師として各界の
識者を呼んで講義をさせる、という形式でやっていた。
だから山本の「東大で一回講師をした」をした、という言い方は
間違いじゃない。もっとも、誤解を与える書き方ではあるし、
その誤解を故意に狙った書き方じゃないか、とアンチにとられる不用意な
書き方でもある。アレはよくなかったね。

12名無しさん：2003/02/15(土) 01:02

山本は高校を卒業後、作家になるまでに様々な仕事に就いたが全て長続きしなかった。
その中には京大生協のバイト、清掃員などがある。そんな雌伏の時期に考えた小説の
アイデアが、集団心理を操り思い通りに大衆の中にパニックをひき起こす「大衆を
支配する公式」だった。
いやあ小説って恐ろしいものだね。考えた人間の意識がさらけ出されてしまうんだから。

13名無しさん：2003/02/15(土) 01:20

山本は本の売れ行きが伸びるかなと思い、読者サービスのつもりで
掲示板を開いたが、本を出してもそこで話題にのぼらなかった。

（これは一行知識というより笑い話だな）

14名無しさんsage：2003/02/15(土) 05:59

>>13
確かにいい笑い話なんだが・・・１行目は要らんだろ。

お前らせめてこのスレくらいは悪意を抑えろよ。
ネタの純度が下がる。

15名無しさん：2003/02/15(土) 11:59

お前が決めるなよ。宇津見かてめえは。

16名無しさんsage：2003/02/15(土) 16:29

http://www2.neweb.ne.jp/wd/trhe/sfcon40.htm
「もっともすごい科学で守ります！」堺三保・笹本裕一・山本弘・高原敦

　10:30から開始。長谷川裕一は風疹で欠席となった。病気自体は軽いのだが、感染するといけないのでこのような結果となったという。早く病気を治してもらいたい。今は身体がかゆくてネームが描けない状況だそうだ。企画参加者に宛てたメッセージは「（ウルトラマン）コスモスってつまんないよね」
　長谷川先生は欠席となったがそれでも三人で話が進み、また参加者からの突っ込みが絶えない熱い議論となっていた（笑）。例えば、スペシウム光線は、アルミニウムのニードルガンだとすれば、あのスピードの遅さ、変身して三分後に撃つのは体内生成にそれだけ時間がかかるなど、全て綺麗に説明できる、など。山本弘は今後『空想科学読本』を叩く本を出版する予定だそうだ。

17名無しさんsage：2003/02/15(土) 16:41

http://www6.org1.com/~papepo/tnote.cgi?book=book_victor&page=2

No.161 (2002/06/03 23:32) あとがきの話し。
Name:大天使ヴィクター (ca165135.hicat.ne.jp)
Email:victor@hicat.ne.jp
URL:http://www.hicat.ne.jp/home/victor/
なんか長くなりそうだーってことで、長くなるなりの場所で書く事にしたりして。わかんない人にとっては、結構退屈な話なので、ながしましょー。

科学に徹した場合のあの本の行方って言うのは、あとがきの途中に書いてある、チェック要員がいる場合の話しになるのではないのでしょうか。ひとつのことを書くに当たっても、このことを書くには、このことを証明しないといえないとか、こうであると証明できなければ書くべきではない、とか。
科学において、ひとつのことを結論付ける為には、ありとあらゆる可能性や、結論付ける為の証明が必要なのではないでしょうか。空想科学という、非現実での出来事において、データがどこまであるかは分かりませんが、本当の科学に置いての結論は、でないかもしれないと思います。それだけの、データも、証明すべき事柄も無いのですから。
また、ありとあらゆる公式、証明、を繰り返して一つの結論が出たとして、その本というのは、専門書のような、一般の人が決して手を出さないような、小難しい本になるでしょう。
少なくとも、科学に精通してもいないボクなんかは、手に取ったりはしないでしょう。文系ですし。
空想科学読本という本は、科学を志す人たちだけが手に取る本ではないのです。
第一、確かに、完全に科学に徹していないにしても、うそは書いていないはずです。データがあり、公式があり、その上での結論。それは、空想科学から引き出される、現代科学からの数ある答えの中の一つだと思うのです。
たしかに、その結論を出すための証明が抜けているのでしょう。それでも、答えは答えです。
先日、空想科学読本は間違ってるなんて言う本をちらりと見ました。正直苦笑しました。専門書のような、わけわかんない話しになってなかったところを見ると、あそこは、こうなるとこーだーあーだーとかいって、結局は、曖昧な部分を使って、別の結論を引き出してるに過ぎないと思いますね。あとは、柳田さんが、手に入れられなかったデータを使ったりしてね。
つまり、あの文章を見て、この本に書いてあることはウソだ、と思うからややこしいことになるのです。ウソではないのです。
分かりやすい結論を出して、科学に徹し切れてはいませんが、本当の一つなのだと思います。
あとがきにあるように、この本は、科学になじめない人を科学って面白いんだよ、ということを伝えつづけてきた本だと思うのです。これは、科学に徹して、専門書にならなかったから。
ボクはこれからもこのスタンスを貫いて、科学になじめない人に面白いと思える本を書いて欲しいと思います。
そういうことを気付き、気付かせてくれた、あのあとがきは、本編以上にだい好きな話なのです。

18名無しさんsage：2003/02/15(土) 16:48

http://www.lyrica.net/tamura/media/media01.html

29 Aug 2001 [BOOK]ΑΩ もくじへもどる
>　「ΑΩ」読了。ここで話題にならないのが不思議なくらいの本です。

と学会会長の山本弘は、2001.8.12コミケ発売の「と学会誌」で、
『この本はトンデモ本だ、読んで損した、金返せ』
というような事を書いています。山本　弘は亜流ウルトラマンが大嫌いで、
また、「ΑΩ」程度の本はジュブナイル小説でより良い物がたくさんある
と主張しています。
山本　弘は、そもそも「ウルトラマンティガ」が嫌いなのです。個人の嗜
好なのです。が、彼は評論家ではなく、小説を書くクリエイターが本業で
すから、好き嫌いで意見をのべて別にかまわないわけです。

星雲賞とトンデモ本の両方にノミネートされそうな話題作、ということで、
近所の図書館にリクエストを出そうと出かけたら、あっさり借りれました。

・・・・で、

ΑΩ、玩具修理者（短編）ようやく読みました。山本弘がこの小説を嫌う
理由もよくわかりました。

ギャグなのかシリアスがわからない、笑っていいところなのか考え込むべ
きところかわからないところが多い。
そして、これだけの設定であれば、もっと面白くさせられると、他の小説
家なら思うだろう。

紋切り型表現や、話法がふらついている（それも作者の作戦と言えなくは
ないが。玩具修理者では、最初の部分など）

さっさと設定説明だけで済まそうとする場面もあれば、登場人物に延々と
ムダ話させているところもある。
最後まで読むと、それが全然効果をあげていないことに気づくのである。
（効果があればＯＫだが）

一言で言えば、小説が下手くそなわけです。かといって、山本弘にこれ以
上の小説が書けるかどうかは不明。
今時、聖書とシェークスピアを引用するのはＳＦ小説だけと思いますが、
これも聖書引用ＳＦではある。これまたさっぱり効果的でないとは思う。

19名無しさんsage：2003/02/15(土) 18:41

山本はここの管理人の山本板へのアクセスを禁止しているらしい。

20名無しさんsage：2003/02/15(土) 18:41

そしてここへのリンクを含む発言はすべて山本によって削除されるらしい。

21名無しさん：2003/02/15(土) 23:43

だいぶ山本知識が集まったな。俺の友人にニフティがプロバイダの奴がいて
そいつに山本の調査を頼んでいるからもっと集まるかもしれんぞ。

22名無しさんsage：2003/02/16(日) 00:51

>>21
それは楽しみだ。

23名無しさん：2003/02/16(日) 02:56

知性が感じられない山本弘の2ちゃんでの発言その１

TITLE:　　糞と学会　　　　　　
DATE:2003/02/16 02:39
URL:http://piza.2ch.net/occult/kako/963/963453902.html

755 名前： 山本弘 投稿日： 2000/09/18(月) 10:44

　へーえ、僕は志水さんや唐沢さんが大嫌いで、喧嘩したこともあったのか
ー（笑）。いや、ちーとも知らなかったな。僕の知らない情報を教えてくれ
てありがとう。
　僕が志水氏の援護をしなかった理由は、僕が尊敬するある人（FMISTYの常
連）から、「笠原さんは興奮してるから、あなたが来るとまたややこしくな
るので、発言しないでくれ」（大意）というニュアンスのメールをいただい
たからなんだけど。
　実際、僕はもう笠原さんと議論しても時間の無駄だと思ってるし（自分の
間違いを認めない人と議論したって空しいだけ）、そのアドバイスに従った
わけ。
　それにしてもほんと、煙って火のないところに立つもんだなあ。(^^;)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山本弘

24名無しさん：2003/02/16(日) 03:01

知性が感じられない山本弘の発言その２
（糞と学会スレにて）

872 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2000/09/22(金) 23:35

今号の『映画ＨＩＨＯ』の
糞つまんないコラムの著者コメントで
２ちゃんのプチな陰口を見た瞬間
そのコメントの小物っぷりには
俺は見損なったぞ
---------------------------------------------------------
878 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2000/09/23(土) 01:46
＞山本弘／やまもとひろし
＞56年生。最近、「２ちゃんねる」に「糞と学
＞会」というスレッドができた。僕への悪口
＞が書き連ねてあるのだが、あまりのデタラ
＞メと無知に大笑い。こういう連中って、死
＞ななきゃ直らんのだなあ。

こんな素人臭いコメントのせてっからなめられんだよ
っていうか映画の本同人誌みたいなコトかいてんじゃねーよ

25AΩ：2003/02/16(日) 04:32

545 名前：イラストに騙された名無しさん ：02/06/01 10:32
山本が悪口言っていたってのは小林泰三ではないか？
--------------------------------------------------------
http://sf-ft.s1.xrea.com/test/read.xcg?bbs=sf&key=967215965&ls=50

・文章が下手。「〜なのだ」なんて話し方をする人は普通いない。
・人物の描写も下手。生きた人間という感じがしない。
・主人公の体重が増えていることに、周りの人間が誰も気がつかないのは変。
　事故に遭ったのなら精密検査くらいするはず。
・怪獣が現れて人を襲ってるそばで、悠長に2ページにも渡って議論をするのはおかしい。
・超知性を持つはずの異星人が、まるっきり地球人と同じ話し方をするようでは
　ハードSFとして失格。
・ところどころで「論理的な思考とは」という講釈をしているが、
　まずは作者自身が論理的な思考を身につけるべきである。
・ギャグが寒い。「あのー、ここはひょっとして笑うところでしょうか？」と
　読んでていちいち作者にお伺いをたてたくなってしまう。

……という感じです。ついでにSFマガジン8月号の書評記事にも触れ、
この作品を褒めていた大倉氏と風野氏を「お前ら本当はハードSFなんて
読んだことがないんじゃないか？　難しい科学用語が出てくればハードSFだと
思ってるだろ」と罵倒していました（誇張ではなく、本当にこんな口調）。

ちなみに山本氏は、小林氏のほかの作品は読んだことがないそうです。
-------------------------------------------------------------

26AΩコメントsage：2003/02/16(日) 04:34

548 名前：イラストに騙された名無しさん ：02/06/04 02:58
つーかもとから恨みがあったんだろうか･･･山本は。
怨念が感じられるぞ。
ほとんどやくざの顧問弁護士が言いがかりつけてるようにしか思えんな。

549 名前：イラストに騙された名無しさん ：02/06/04 03:30
２ちゃんねら並みのイチャモンに見えるが……

550 名前：イラストに騙された名無しさん ：02/06/04 21:05
＞・超知性を持つはずの異星人が、まるっきり地球人と同じ話し方をするようでは
＞　ハードSFとして失格。

・・・ギャグで書いているのか？
オヤジ臭い説教しかしない「超知性」メンターナ（サイバーナイト）や
怪我をさせた動物を手厚く保護する人情味溢れる異次元人（２月）しか
書けない「ハードＳＦ」作家が。

552 名前：イラストに騙された名無しさん ：02/06/04 21:19
山本センセのはハードＳＦではありませんので「お前こそハードＳＦ書けてねぇだろ」というツッコミは筋違いです

553 名前：イラストに騙された名無しさん ：02/06/04 22:52
異星人が地球人と似通った考え方……
はて、どっかでこの言葉を読んだような？

異星人や異世界人をうまく書けてる作家の方が珍しいよな。

554 名前：イラストに騙された名無しさん ：02/06/04 22:53
あれかなあ。
「俺なら、もっと上手くかけてたのに―」とか思っちゃったのかなあ。

>545のリンク先にある

「最高の食材が下手な料理人の手にかかって、まずい料理にされてしまった気分」
「ヤングアダルトの世界では、この程度の作品は掃いて捨てるほどある」

とかいう発言を見て、そう思ったよ。
自分がネタを思いつけなくて、自分がＳＦを書けなくて悔しかったんだろうね。

27名無しさんsage：2003/02/16(日) 06:59

『フェノミナ――驚愕の超常現象』は共同出版物であり、自費出版物ではありません。

2827sage：2003/02/16(日) 07:12

？？？ありゃ、誤爆してしまっている。
あげなおしますんで、管理人さんお手数でも27とこのログは
削除して頂けないでしょうか。

29名無しさん：2003/02/16(日) 15:36

＞３．と学会本にて人を嘲笑することについてどう思っておられますか？

　まず、この質問に「と学会会長として」お答えすることはできない、とお断わりしておきましょう。なぜなら、これは個人的信念に関する問題であり、と学会には明確なイデオロギーというものは存在しないからです。
　よく「超常現象否定派の団体」だと思い違いしている人がいるんですが、だったら志水一夫さんは入会できませんね(^^;)。そういう基本的なスタンスでさえ、会員によってみんな違います。
　会則さえ存在しません。「新しく入会する人は二人以上の推薦者が必要」という決まりがあるぐらい。ものすごくアバウトな会です。そのアバウトな気楽さがいいんですけど。
　さて、「人を嘲笑すること」について述べる前に、「人に嘲笑されること」について考えてみましょう。
　僕は人に嘲笑されるのがひどく恐ろしいです。「間違ったことを書いて笑われるんじゃないか」ともしじゅうビクビクしています。
　そして実際、やってしまうんですね、ミスを。これがまた、しゅっちゅう。
　まあ、参考資料の方に間違いがあった場合は不可抗力ですが、だいたいにおいてミスが忍びこむのは、資料の確認をサボった箇所です。「確かこうだったな」とか「こんなもんでいいだろう」とか、油断して資料を調べずに書くと、とんでもないミスを書いてしまうんです。
　これまででいちばん恥ずかしかったのは、やっぱあれかな。『妖魔夜行／魔獣めざめる』のアベンジャーに関する記述（苦笑）。
　いや〜、参考にした資料が90年頃に出版された本だったもんで。ちゃんと最新の資料、当たっとくべきだったんですけど、サボっちゃったんですよ。出版されてから気がついたものの、ストーリーに深く関わる部分なんで訂正することもままならず……とほほほ。
　読者から講義が殺到するんじゃないかとビクビクしてたんですが、幸いにも一通も来ませんでした。そんなに軍事に詳しい読者がいなかったみたいで……。

　とにかく、そういう体験を何度も何度もしてるもんで、僕は本当に「人に嘲笑されること」がこわいんです。
　しかし、僕は他人に対して「笑うな」とは言いません。決して。
　なぜなら、嘲笑われるのは、僕自身の責任だからです。僕が間違ったことを言ったのだから、笑われるのは当然です。

「俺の意見を聞け。しかし、批判したり笑ったりすることは許さん！」

　こんなのは言論の自由と言えるでしょうか？
　違います。本当の言論の自由とはこうです。

「私はこれから意見を発表します。もし私が間違っているなら、どうぞ批判するなり笑うなりしてください」

　そう、言論の自由とは、単に自分の説を発表する自由だけを意味するのではありません。自分の意見に反駁する自由をも認めることなのです。
　自分の意見を発表する者は、それが嘲笑される可能性をも許容しなくてはならないのです。

　もしも、どんなバカな意見を発表しても決して笑われない世の中というものがあったとしたら、どうでしょうか？
　それは大変に恐ろしい世の中であると思います。
　なぜなら、間違った考えがはびこってしまう危険があるからです。
　誰でも失敗して笑われるのは嫌です。だからこそ、きちんと資料を調べたり、実験で確認したりしたうえで、「よし、これなら正しいはずだ」という自信を持って意見を発表するのではないでしょうか。
　もしも失敗や間違いが笑われなかったら……人はみな、間違いを犯すことに無頓着になるばかりか、自分が間違っていることにすら気がつかなくなるでしょう。
　無論、正しい考えが世間の偏見ゆえに迫害されるということもあり得ます。しかし、それが本当に正しい考えであるなら（地動説や進化論のように）、いずれは必ず認められるはずです。
　間違いを犯した人間が笑われる――それは、この世界がバランスを保つために必要なシステムなのです。

30名無しさん：2003/02/16(日) 15:37

　もしも、どんなバカな意見を発表しても決して笑われない世の中というものがあったとしたら、どうでしょうか？
　それは大変に恐ろしい世の中であると思います。
　なぜなら、間違った考えがはびこってしまう危険があるからです。
　誰でも失敗して笑われるのは嫌です。だからこそ、きちんと資料を調べたり、実験で確認したりしたうえで、「よし、これなら正しいはずだ」という自信を持って意見を発表するのではないでしょうか。
　もしも失敗や間違いが笑われなかったら……人はみな、間違いを犯すことに無頓着になるばかりか、自分が間違っていることにすら気がつかなくなるでしょう。
　無論、正しい考えが世間の偏見ゆえに迫害されるということもあり得ます。しかし、それが本当に正しい考えであるなら（地動説や進化論のように）、いずれは必ず認められるはずです。
　間違いを犯した人間が笑われる――それは、この世界がバランスを保つために必要なシステムなのです。

　先に引用したフリードマンの本によれば、「モーセの五書はモーセ自身が書いたものだ」という誤った説は、今世紀前半まで多くの学者に信じられていたということです。
　もちろん、モーセの五書をモーセが書いたはずがないのは明白です。モーセが知るはずのない事柄がたくさん書かれているのですから。
　ところが、この明らかに誤った考えが、何百年もの間、修正されることなくはびこり続けてきた。
　なぜなら、異を唱える者は、キリスト教会によって弾圧されたからです。
「モーセの五書はモーセが書いたものではないのではないか」
　という当たり前の説を発表した者は、教会から脅迫を受けたり、著書を回収させられたり、焚書にされたりしました。
　まともなことを言うことができない世の中だったのです。
　それでも、数百年に及ぶ聖書学者たちの努力によって、事態は少しずつ改善されてきました。今では、「モーセの五書はモーセが書いたものではない」という事実は、（一部のファンダメンタリストを除いては）広く受け入れられています。
　そう、「聖書に疑いをはさむ自由」は、天から突然与えられたものではありません。多くの人が、何百年にもわたって権力による弾圧と戦い続けた末、勝ち取ったものなのです。
　ですから****さんのように、「聖書に疑いをはさむ自由」を自ら放棄する態度は、そうした過去の人々の努力に唾を吐きかけているように、僕には思えてならないのです。

　もちろん、世の中には笑ってはいけないものもたくさんあります。
　たとえば、身障者、特定の民族、特定の職業の人を、その境遇ゆえに嘲笑うということは、本当にひどいことです。
　だからこそ、僕はそういうかわいそうな人々を嘲笑う連中を嘲笑います。
　僕が以前、この会議室で****さんに対して「へどが出る」という感想を述べたのも、それが理由です。彼女は、「劣った人間は虐殺されて当然」というヒトラー顔負けの思想を標榜していました。そんな危険思想の持ち主は、批判され、嫌われ、笑われて当然なのです。
　もちろん、****さんにも言論の自由はあります。彼女がどんな愚かしい発言をしようと、それを止める権利は誰にもありません。
　その一方、彼女に対して「へどが出る」と言う権利もあるわけです。

　たとえば、「太陽は熱くない」とか「月には空気がある」と信じている人のことを考えてみましょう。
　もし、その人が生まれつき知能が低いがゆえに、簡単な科学を理解できないというのなら、それは気の毒なことです。そういう人が間違った考えを抱くのは無理もないことで、笑ってはいけません。
　ところがですね、実際にそういう説を唱えている人ってのは、本を書けるぐらいだから知能はけっこう高いんですよ。関英男博士みたいに博士号持ってる人までいるぐらいですから。
　ほんのちょっと、資料を調べれば、アダムスキーが言ってるのはデタラメだってことはすぐに分かる。しかし、彼らはそれをしません。真実に対して目を閉じ、耳をふさいでいるのです。（自分の信念が否定されることを潜在意識で恐れているのかもしれませんが）
　つまり彼らは、誤った信念を自らの意志で選択したのです。真実を見抜ける高い知能があり、それを発揮する機会もたっぷりあるにもかかわらず、それを放棄しているのです。
　彼らは生まれつき愚かなのではなく、愚かであることを自分で選択したのです。そんな人は笑われて当然です。

31名無しさん：2003/02/16(日) 15:37

　困ってしまうのは、自分が笑われていることが気に入らない、なぜ笑われているのか理解できない人がいることです。　なぜ笑われているのかが理解できれば、深く恥じ入り、「今度からは笑われないようにしよう」と考えるものです。
　つまり、笑われることによって、人は向上するのです。「恥」という感情があるからこそ、人間は「慎み深さ」とか「思慮深さ」といったものを学ぶのだ、と僕は思います。

（なぜこんな偉そうなことが言えるかというと、僕自身、その昔は、思い出すだけで恥ずかしいことばかりしてきたからです。あうー(^^;)。タイムマシンで20年前に戻って、「何をアホなこと言うてんねん、このボケ！」と、昔の自分をひっぱたいてやりたい）

　しかし、自分がなぜ笑われているのか理解できない人は、「なぜ笑うんだ!?」と憤慨しているばかりで、間違いを改めようとはしません。すなわち、向上する可能性が閉ざされているのです。
　****さんはこの会議室で多くの人から批判され、嘲笑されています。しかしどうして笑われるのか、その理由がついにお分かりにならなかったようです。
　僕がここにこんな文章をアップするのは、****さんを説得するためではありません。これまでの発言を見てきて、****さんのもの分かりの悪さ、自分の間違いを認めない傲慢さは、いやというほどよく分かっています。****さんの閉ざされた心を開くことは、それこそ神様でもなけりゃ不可能でしょう。
　だいたい、****さんのような小者にかかずらわっているほど、僕はヒマじゃありません。

　でも、これだけは言っておきたい。
　****さんが笑われるのは、****さんが間違っており、無知であり、なおかつ、自分の間違いを認めようとせず、自分が偉大な人間であると思いこみ、無責任な予言を連発して世間をまどわし、あまつさえ、他人を中傷する下品な言動を繰り返したからです。
　そうした人間は笑われて当然です。なぜなら、それは他の誰のせいでもない、本人が招いた結果なのですから。
　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　山本弘

32名無しさん：2003/02/17(月) 00:21

♯31のような事を言って人を笑っていた山本が、数年後の今ここで笑われている。

****の部分を山本に変えてみよう。少しやってみまふ。
「山本が笑われているのは山本が間違っており、無知であり、なおかつ、自分の
間違いを認めようとせず、自分が偉大な将軍であると思い込み、無責任な批判を
連発してアニオタをまどわし、あまつさえ、柳田を中傷する下品な言動を繰り返
したからです。」

33名無しさんsage：2003/02/17(月) 10:53

>>29-31は、どこからの引用ですか？

3433sage：2003/02/17(月) 11:10

ごめんなさい。自分で見つけました。
スレ汚し、失礼しました。

35名無しさんsage：2003/02/17(月) 11:34

>>34

見つけたんなら俺にも場所を教えてよ。それが反省していることを行動で示すってことじゃないのか。

36名無しさん：2003/02/17(月) 12:12

>>29-31
をウPした人ご苦労様。
山本がこの発言をした後、ある人が、間違った人間は全て笑いものにしろとでも貴方は言うのですか？
という意味の強烈な正論を返すと、山本はあわてて以下の文章を書くことになったようですね。
> 　表現がまずかったために誤解が生じたかもしれません。申し訳ありません。
> 　僕は「間違った人間はすべて笑いものにしろ」と主張しているわけではないので
> す。間違いは誰にでもあります。それをいちいち笑いものにしていては、それこそ
> 世の中はぐちゃぐちゃになってしまいます。
> 　******さんのおっしゃる通り、「正しい理屈を教えられて、誤りを正すことができ
> る人」には、その理屈を説明してあげればいいだけのことです。その人はもう同じ
> ミスを犯さないでしょう。
> 　寛容は大切です。
> 　ただ問題は、「正しい理屈を教えられても、誤りを正すことができない人」、い
> つまでも同じミスを犯し続ける人にはどうすればいいのか、ということなんです。
（以下略）
TITLE:と学会、どこが好き？嫌い？
URL:http://piza.2ch.net/occult/kako/979/979659631.html

37名無しさん：2003/02/17(月) 13:12

>>30の後半に
｜　僕が以前、この会議室で****さんに対して「へどが出る」という感想を述べたのも、それが理由です。
｜彼女は、「劣った人間は虐殺されて当然」というヒトラー顔負けの思想を標榜していました。そんな
｜危険思想の持ち主は、批判され、嫌われ、笑われて当然なのです。

この部分も誰かが、彼女はアホと思うけど「劣った人間は虐殺されて当然」とは書いてないはずですよ、と
いう指摘があった。真偽はともかく山本は人をののしるときは筆も走り実に楽しそうだ。

38名無しさん：2003/02/18(火) 00:20

オウム真理教の如きシゴパラ教団が出てくる「ギャラクシー・トリッパー美葉」、
山本は宗教の勧誘に来たおばさんに渡したという。反応を見るためらしい。

39名無しさん：2003/02/18(火) 00:23

こんなことがかかれている日記をネット上で発見した。
「ラエリアンの会合に冗談で出席しておきながら、本気で腹を立てて書き散らす態度。
高橋克彦のことを本気で罵倒する態度。と学会とはおもしろがるため会であって、
その結果として批判になることもあるだろう。しかし山本弘は、ラエリアンや高橋
克彦を断罪しようとしている。間違いや屈折した心性を指摘するのではなく、存在
を否定しようとしている。と学会で唯一、地獄の存在を(根拠なしに)否定する。
打たれても大丈夫な場所は広いかもしれないが、それ以外の部分、弱点をつかれる
と滅法弱い。」

40名無しさん：2003/02/18(火) 00:47

山本は「ときめきメモリアル２」にハマっていた時期があるらしい。

･･･よほど辛い青春だったのか？
40も越えているのにトキメモとは(ﾉД`)

41名無しさん：2003/02/18(火) 01:46

>>39
ちゃんとurlも書いて欲しかったな。
ここだね。

ttp://juggler3.hp.infoseek.co.jp/olddiary/diary32.html

42名無しさん：2003/02/18(火) 01:48

こういう事を書かれているページもある。

「そこから天然系の山本弘会長の話に。３人によれば、あの人は常にホンキで怒っている、とのこと。とにかく「間違っていること＝悪」というオタク的正義感が強く、その妥協しない姿勢が「と学会」を維持させているということらしい。 」

ttp://plaza7.mbn.or.jp/~memo/nikki/nikki2002.4.htm

43名無しさん：2003/02/18(火) 01:49

『２ちゃんねる大攻略マガジン』vol.2　投稿者：山本弘 　投稿日： 3月 8日(金)11時19分41秒

　という雑誌が出ています。（芸文社・６５７円＋税）
　内容的には、「最新！アスキーアート美術館」というページがちょっと面白かったぐらいで、あとの記事はほんとにつまらないです。「ノストラダムスは２ちゃんねるを予言していた」なんてパロディは時期逸しすぎだし、「２ちゃんねるトレカ」「２ちゃんねる語で面接試験を受けてみる」「２ちゃモン超百科」などなど、どれもこれもネタがあまりにも安直すぎて、くすりとも笑えない。ハズシすぎです。
　ただ１箇所、素晴らしく笑えるページがありました。なんと、飛鳥昭雄が執筆しているのです！
　いろんなことをくっちゃべってるんですが、とりあえず一部だけ抜粋。

>（前略）特に何でも反対のオカルト界の旧社会党である「と学会」の面々は、あの手この手で喧嘩を吹っかけてくる。が、最近では科学論争で私を潰せないとみるや、山○会長が許可して私の宗教感（実は私はクリスチャン）にまでイチャモンをつけてくる始末（オイオイ）。いくら小説家として世の中で殆ど評価を受けず、他人のフンドシで飯を食わせてもらっている（これは私が言うこのではなく、インターネットでも公然と飛び交うコトなので悪しからず）とはいえ、これではルール違反だろう（笑）。最近の「と学会本」は、明らかに再版数が激減しているというのに（奥付を見れば分かる）何を考えているのやら。もっとちゃんとしたコト書けや山○（ﾜﾗ…とまあ、こういう感覚が２ちゃんねるなのだろう。

　たったこんだけの文章の中にあまりにも多くのツッコミどころがあって、どこからツッコんでいいやら迷ってしまうが（笑）、とりあえず僕がいちばん笑ったのは、「奥付を見れば分かる」という箇所。
　あんた、と学会の本の奥付いちいち見て再版数を確認してたんかあ!?（笑）
　僕は飛鳥氏の本の再版数なんて気にしたこともなかったんだが……そうか、飛鳥氏はと学会の本の売れ行きがそんなにも気になってたんだ……。
　でも、どうせだったら本文もちゃんと読みなよ。「山本宏」なんて書くな（笑）。
　他のツッコミどころとしては、

・「「と学会」の面々は、あの手この手で喧嘩を吹っかけてくる」
　面々って、と学会の中で飛鳥氏批判をやってるのは僕だけのはずなんだが。
　どうも「俺を批判する奴はみんなと学会の手先」という妄想が入ってるらしい。

・「科学論争で私を潰せないとみるや」
　とっくに潰れてますって（笑）。
　西岡昌紀氏なんかもそうだったけど、自分が完全敗北してるのに「勝った」と吹聴したがるのが、トンデモさんの特徴のひとつでありますな。

・「山○会長が許可して」
　僕は誰にも何も許可した覚えはないけど。
　だいたい、飛鳥氏を批判するのに、いちいち誰かの許可が必要なのかしらん。

・「私の宗教感（実は私はクリスチャン）」
　「宗教観」の誤字であろう。それにしても、あくまで「クリスチャン」と言い張るか？　いいかげん正直に「モルモン」と書けよ。
　ついでに言うと、僕は飛鳥氏の宗教観そのものを批判したことはない。彼がモルモンあることを隠し、自分の本を通して布教活動をしているのが卑劣だと言っているのである。念のため。

　ここに引用した部分以外も、笑える箇所がいくつも。下手にギャグやパロディをやろうとした他のページのつまらなさとは対照的です。やっぱホンモノにはかなわないってことだな。

44名無しさん：2003/02/19(水) 02:29

>43

あったねえ。
そして嘘ばかりだったねえ。

＞面々って、と学会の中で飛鳥氏批判をやってるのは僕だけのはずなんだが。

http://www.google.co.jp/search?q=cache:8Ggo5z3AQNIC:www.netcity.or.jp/OTAKU/okada/library/books/otakusemi/No7.html+%E3%81%A8%E5%AD%A6%E4%BC%9A%E3%80%80%E3%81%82%E3%81%99%E3%81%8B%E3%81%82%E3%81%8D%E3%81%8A&hl=ja&ie=UTF-8

ここでと学会員の面々（山本以外）が散々あすかをあげつらってるのが
見えないのかねえ

45名無しさんsage：2003/02/19(水) 11:06

「嘘ばかり」と書いた以上は他にも３つは挙げて欲しいもんだねえ。

ところで君は「はず」と書いてあるものは推測ではないと読むのだね（ｗ

（もちろん本来の文脈で読むならば『飛鳥氏批判』というのが何を、そしてどこまでを指すのかが問題である。
　そこを無視すればいくらでも「あげつら」えるわけだ）

46名無しさん：2003/02/19(水) 13:28

おまえ誰よ。ここは山本弘の一行知識を書き込むスレだ。
くだらない茶々入れるのはよしてくれ。

奉行になってすまん＞管理人

47（yal6AGLA）：2003/02/19(水) 22:54

一行知識スレには、長文は似合わない・・・（ -.-）ノ-=≡≡≡卍卍(シュ)

48名無しさんsage：2003/02/20(木) 09:00

>>47
このスレは最初から長文だが？

49yamayangi@yahoo.co.jpsage：2003/02/20(木) 10:08

>>47
各々自分の信じる道を進めばいいのです。

50名無しさん：2003/02/20(木) 17:09

http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E3%83%88%E3%83%B3%E3%83%87%E3%83%A2%E6%9C%AC%E3%80%80%E7%94%B7%E3%81%AE%E4%B8%96%E7%95%8C
「トンデモ本 男の世界」で検索すると唐沢氏のサイトでいくつかヒットするんだけど、これって何？
メディアファクトリーから出版されるはずだったのが、何かの理由でボツった？

51名無しさん：2003/02/22(土) 02:21

山本は漫画家になりたいと思っていた時期がある。しかしこの絵を見る限り
無理な相談だろう。絵が古臭いし、なによりデッサンがあまりにも狂っている。
http://homepage3.nifty.com/hirorin/yanagida07.htm
（特に後ろ向きの男が）

52名無しさんsage：2003/02/22(土) 08:50

シーロンちゃんに羽が一枚しかないのは仕様ですか？

53名無しさん：2003/02/22(土) 20:29

7/28　誤植

「封印」という本を買う。

これは雑誌に連載されていた岡田斗司夫＆田中公平＆山本弘の鼎談をまとめた本なのだが、

この本がとんでもなく誤植＆事実誤認が多い。

自分はグランゾート大好きだからあえて言わしてもらうけど、

「魔導王グランゾート」じゃなくて、「魔動王グランゾート」。

（これと「グランゾード」っていう間違いを一体何十回見ただろう………。）

確かにこの本面白いけど、自分みたいな薄い人間にツッコまれるようでは、

おたく本としては失格だとじゃないの？

TITLE:９９年七月の日記
URL:http://216.239.33.100/search?q=cache:QUoqWPMiZagC:www2.tky.3web.ne.jp/~akiyo/nikki/diary9907.htm+%E5%B1%B1%E6%9C%AC%E5%BC%98%E3%80%80%E9%A6%AC%E9%B9%BF&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8

54名無しさん：2003/02/22(土) 20:37

輝け！ロリコン文学
-----------------------------------------
3 名無しさん　2000/06/16(金) 11:47

『時の果てのフェブラリー』山本弘
何げにロリエロ描写満載(笑)
------------------------------------------
4 名無しさん　2000/06/16(金) 11:58

ラプラスの続編も
３０過ぎの科学者と結構若い女の子がいい感じだったような＞山本弘
-----------------------------------------------------
5 名無しさん　2000/06/16(金) 13:46

最新刊でも13歳金髪美少女が活躍中。
本当に好きなんだね。>山本弘
-------------------------------------
6 名無しさん　2000/06/16(金) 13:56

「トンデモ ノストラダムスの後始末」のMMRの所を読んで見ましょう。
ありゃ自分の本音だな。
----------------------------------------------------
7 名無しさん　2000/06/16(金) 14:03

サイバーナイトのキリも16歳だぞ。
--------------------------------
8 名無しさん　2000/06/17(土) 05:43

児童文学で『クレヨン王国の月たまご』特に１と２。
文末の解説で、遠まわしだが完全に
「この人はロリコンだ」と言われとる。
------------------------------------
9 名無しさん　2000/06/17(土) 07:07

顔がもうアレ、ロリコンだもんなあ＞山本弘
---------------------------------------
10 名無しさん　2000/06/17(土) 09:25

奥さんはいくつなんです?
つうか、やっぱロリっぽいんで?
>山元弘
--------------------------------
11 いつの間にか……　2000/06/17(土) 12:42

山本弘ロリコンスレッドに(笑)。
それはそうと、『フェブラリー』でヒロインが色々あった末に
ああいうオチへといたったのは、やはり作者のロリコンゆえの
願望の産物だったのだろうか(笑)。ネタバレゆえに読んだこと
ある人だけわかってくれればいいっす(笑)
-----------------------------------------------
12 雪風　2000/06/17(土) 22:18

昔、『クトルフハンドブック』？の中でも裸の少女を出していたような。
-----------------------------------------------------
13 >12　2000/06/17(土) 23:27

つーか、リプレイでは女キャラは必ず脱がすぞ。
100%近いんじゃなかろうか?
----------------------------------------
TITLE:輝け！ロリコン文学
URL:http://216.239.33.100/search?q=cache:vIy5VMiJ5w0C:www.medianetjapan.com/town/book_newspaper/ln2ch/mentai_kako/960987685.html+%E5%B1%B1%E6%9C%AC%E5%BC%98%E3%80%80%E9%A6%AC%E9%B9%BF&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8

55名無しさん：2003/02/22(土) 21:06

なんつーか・・・

「山本弘」「馬鹿」というキーワードで検索している君に乾杯

56名無しさん：2003/02/22(土) 21:22

「山本　素子　失恋」でもサーチしてるけどそれが何か。

57名無しさん：2003/02/22(土) 23:08

「山本弘」「ロリコン」でも検索しています。

58名無しさん：2003/02/23(日) 13:04

ネットでググってこういう発言を発見しますた！
「コミケの収穫いくつか。「と学会誌9」では、なんか知らないが山本弘の『ΑΩ』評が
　異彩を放ってる。というか単にボロクソにけなしているだけで、その言説はべつに
　いいのだけれど、この内容が「と学会誌」に載っているのが不思議。トンデモだとか
　いうこともそんなにない気がするし、よっぽど頭に来たのかなあ。」

山本はいつでも全力でボロクソにけなします。

TITLE:2001年8月前半
URL:http://www.din.or.jp/~mukai/diary/0108a.html

59名無しさん：2003/02/23(日) 19:23

名前見ただけで利用したくなくなる法律事務所だな。

http://www.saitamabengoshi.com/

60名無しさんsage：2003/02/23(日) 21:27

>>59
藁

61名無しさん：2003/02/23(日) 22:23

>山本弘の学歴コンプレックスについて、どうして誰も指摘しないのかと話す。たぶん、人格批判になるからだろう。
>だから本当なら私だってこんなことはいいたくないのだが、でも本当はいいたいのだが、彼の根っこに学歴コンプ
>レックスがあることを理解しておかないで付き従うと、トンデモないところに連れて行かれてしまう。
>その最たる発言が、本当に勉強したければ学校など行かずに本を読んでいた方がいい、というものだ。そんなの、
>嘘っぱちだ。鵜呑みにしたら大変なことになる。
>本を読むだけでも、そりゃ確かにある程度のところまでは到達できるだろう。しかしつまるところは独りよがり、
>素人が独創的だと思い込んだものなど、とっくの昔に考えられ、検証され、捨てられたものであることがほとん
>どだ。

ttp://juggler3.hp.infoseek.co.jp/olddiary/diary92.htmより

62名無しさんsage：2003/02/23(日) 22:30

>>61
htmじゃなくてhtmlだね
ttp://juggler3.hp.infoseek.co.jp/olddiary/diary92.html

63名無しさん：2003/02/23(日) 23:25

「より」入れた時に何か1バイト消えたような気がしたが
そうだったのか（ｗ

64名無しさんsage：2003/02/24(月) 00:00

http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1044845517/
266 名前：名無しは無慈悲な夜の女王[sage] 投稿日：03/02/23 09:26
山本の馬鹿文章っていえば、大藪春彦に対する
「この時期すでに病気で脳が…だったと言われている」
発言だな。

まともな判断力を持つ人間は、こんなこと故人に対して書かない。
アルマゲドンは、娯楽を極めるために考証を一部放棄しただけで、その意図からして「馬鹿」とは言えないと思うが、
「Ｒ」でのこの山本発言は、馬鹿というか、言ってる本人の脳の具合を疑われるだろう。

65名無しさん：2003/02/24(月) 00:55

↑　
山本は学校時代の道徳やロングホームルームの時間に
何を習ったのだろう？

66名無しさんsage：2003/02/24(月) 12:04

>>65
無視して本をよんでたんだろう。

67名無しさんsage：2003/02/24(月) 13:06

>>66
光景が目に見えるようだ（ｗ

68名無しさんsage：2003/02/24(月) 13:08

山本って高校時代部活は何やってたのかな。漫研？SF研？
文化祭とかどうしてたんだろ。

69名無しさん：2003/02/24(月) 14:07

「と学会信じてる奴はアフォ 4」よりピックアップ

> 429 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日：02/11/03 11:57
>トンデモ99でひっかかるのはｐ125の「真相」として
>「1960年代には、フランスの実業家フェルナン・ナヴァーラが、
>アララテヤマの氷河の底から古い木材の断片をいくつか持ち帰った。
>ナヴァーラはそれらが四千三百年前の箱舟の破片だと信じていたが
>英国の国立物理学研究所による鑑定では、いずれも二千年以内の
>ものと判明した。」と書いてある。
>
>しかし複数の本によれば1954年にナヴァラは三度目のアタックで
>氷河から突き出ていた梁の一部を切断し持ち帰った。
>そのサンプルを6箇所の研究機関で炭素14法を用い測定した処
>
>カリフォルニア大　1250年前
>ペンシルベニア大　1400年前
>ボルドー大学　　　BC2000〜BC3000
>マドリード大学　　同上
>カイロ博物館　　　BC3000〜BC4000
>エジプト農業省　　BC5000
>さてこの調査結果をヤマモトは知ってて故意に隠したのでしょうか？
>そういや飛鳥って月の地震のデータを改ざんしてヤマモトから
>怒られていたね。まあトンデモ99はベスト1の良い本と思うけどこの点
>だけ疑問に思っている。

70名無しさん：2003/02/24(月) 14:09

同じく

>430 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日：02/11/03 12:08
>トンデモRのｐ196で
>「そうか楽しいのか、霊を指してキャーキャー言うのが・・・
>　凡人には理解しがたい世界である」とあるが
>アニメでキャーキャー言っているヤマモトと信者の方も
>ドッコイドッコイの気がする（ｗ

71名無しさん：2003/02/24(月) 23:16

>>69-70

山本の言い分＝飛鳥は事実を削除したり誤魔化したりしている
　俺の言い分＝山本も自説に都合の悪い情報は切り捨てている

山本の言い分＝○を指してキャーキャー言うのが・・凡人には理解しがたい
　俺の言い分＝山本もア○メみてキャーキャー言ってるので理解できるはず。

山本のダブルスタンダードを立証してみました（ｗ

72名無しさんsage：2003/02/28(金) 23:45

実際にはどんな展開だったのか見ようと思ったんだけど
そのスレのミラーが消えてるね。

73名無しさんsage：2003/03/01(土) 01:01

読めるけど？

74山本にささげるコピペ：2003/03/02(日) 02:01

SFモノとは一生背負っていく愛の十字架。
　　　　　　　 ＿
　　　　　　 /＼ ＼
　　　＿＿/ 　/￣/
　　/＼ 　_＼/　/＿＼
　 / 　/￣ ∧＿∧　　ﾎﾞｸはSFの定義を一身に背負って
　 ＼/＿_（；･ ∀・）　ｺﾞﾙｺﾞﾀﾞの丘を登っていくんだ
　　　/　 と　 ﾉ　ﾊｧ
　　 /　　人　 Ｙ　ﾊｧ
　　 ＼/し'（＿）

75名無しさんsage：2003/03/02(日) 03:40

山本トンデモ語録
「核融合はプラズマを圧縮しないと起きない」

76名無しさんsage：2003/03/02(日) 03:41

山本トンデモ語録
「相対性理論によれば時間が遅くなると質量が増加する」

77名無しさん：2003/03/03(月) 00:55

>>75
山本トンデモ語録
体積を一定に保ち加熱すると内部の圧力が増すことを「圧縮する」というらしい。

78名無しさん：2003/03/03(月) 00:57

山本によれば意訳は誤訳の一種らしい。

79名無しさん：2003/03/03(月) 18:42

★ はじめまして。 / 翔龍 [関東] New 引用

はじめまして。翔龍と申す者です。いきなりの質問お許し下さい。

先日思ったのですが、山本先生は宝島の「ＶＯＷ！」に投稿した事がおありですか？「心はいつも１５歳の山本弘」と言うＰＮの方を見かけたのですが。

No.8112 - 2003/03/02(Sun) 23:03 [014.net219117081.t-com.ne.jp]

--------------------------------------------------------------------------------
☆ Re: はじめまして。 / 山本弘 [近畿] [ Home ] New 引用

　翔龍さん、こんにちは。
　はい、投稿したことはありますよ。『ＶＯＷ！　ＭＥＧＡ−ＭＩＸ!!?２』に載ってる「中川酒店」と、あとどの巻だったか忘れたけど「瀬戸内科医院」というのが採用されました。
　『ＶＯＷ！』は大ファンで、全巻持ってます。

No.8121 - 2003/03/03(Mon) 10:33 [zaq3dc0692b.zaq.ne.jp]

↑ちなみにP178

80K.KGAF06130@nifty.ne.j：2003/03/06(木) 22:26

>>78
あの「誤訳」の定義づけは、さすがにほとんど同意できません。翻訳の苦労をなんだと思っているのだろう。
先日ＴＶでまた見たＩＤ４、ケイスが特攻するときの大統領のセリフ "Good luck." を吹き替えでは「幸運を。」としていたが、あれなんかは誤訳。件の定義では誤訳ではないが、あのシーンで「幸運を。」と言うのは、それこそ「頭が悪い」。

81名無しさんsage：2003/03/06(木) 23:52

掲示板の流れを見ると『誤訳の定義』はしてないと思うぞ。

82名無しさん：2003/03/07(金) 00:39

トンデモ本の世界Rでは、直訳の翻訳書をネタにおちょくっといて、
意訳は誤訳はないだろう。

83名無しさん：2003/03/07(金) 03:19

>>81
ひたすら人の意見を否定するだけで自分の意見を持たないやつが一名いるな。

84名無しさん：2003/03/07(金) 03:28

>>80
Ｇｏｏｄ luckはそのままグッドラックがいいね。というか山本の定義だと英和辞典が一冊あれば
中学生にも完璧な訳が出来るのだろうね。山本&信者は辞書原理主義者だな。

そんなに辞書を崇拝するなら数学の定理とか公式だって大好きなはずなんだけど、
そろいもそろって理系は苦手のようだし、きっと学生時代暗記を嫌悪していた反動なんだろうな。
皮肉なもんだ。

文脈で捉えなければ翻訳後の作品は優れたものにならないし文脈を読み込み再度自分で
表現し直すには相応の人生経験がないとならない。山本は翻訳を機械的作業だとでも
思っているのだろうな。作家=創造的作業の従事者。翻訳家=機械的作業の従事者として
自分の立場を優位に見せたいのかも知れない。どこまでも卑しい人間だよ、山本ってやつは。

85名無しさんsage：2003/03/07(金) 10:23

>>83
『これは誤訳だと思うか』と聞かれて『誤訳だと思う』と答えてたじゃない。
そういう流れだよ。

86名無しさんsage：2003/03/07(金) 12:16

>>85
「思うか？」と聞かれて判断の根拠も示さずに「思う」と答えるのがアホだというのだよ。
「思うか？」というのは当然「そう思う根拠も示せ」ということと同義なんだけどなあ。
小学生じゃあるまいし（ｗ

87名無しさんsage：2003/03/07(金) 12:58

>>86
根拠は書いてたろ。
それを一般的な定義と読むのは不味いだろう、ってこと。

88名無しさんsage：2003/03/07(金) 13:03

>>87
> 根拠は書いてたろ。

つくづく馬鹿だね。キミは書いたつもりなのに相手は書いていない、というなら相手から見てそれでは不十分である、って
ことだという考えに至らないのかねぇ。この場合であれば

> それを一般的な定義と読むのは不味いだろう、ってこと。

不味いという根拠が何も示されていないねぇ。キミの主張は所詮「思う」「思う」の連続で何も相手に対して
理由を説明していないのだよ。

89名無しさんsage：2003/03/07(金) 13:09

で、一般的な定義じゃないなら特殊な定義なんだろ？（笑
つまり自分の言動を正当化するためにその場でこじつけた屁理屈というわけだ。
で、そんなことをしてまで無理に自分の言動を正当化する山本の態度がおかしい、ということなのだよ。

山本はあの誤訳の定義に際して何も制限を付けていない。つまり一般的な定義として提示しているのだ。
それをあえてキミが一般的な定義ではないと主張するなら、ではどのような限定をした上での定義なのか？
そしてそれは山本の文章のどこをどう読み取れば分るのか？を示さなければならないだろう。さらにその限定
の仕方がもとの話題に対しても適切に適用できることを示さなければならない。好き勝手にその場その場で
特殊な定義を持ち出すのはただの屁理屈だからね。キミがこれらを全て示して初めてキミの主張は検討に
値する反論と認められるのだよ。

90名無しさんsage：2003/03/07(金) 13:17

スペースシャトルの議論についてもいえるのだが、山本は自分の言動を正当化するために次々に
その場限りの屁理屈を持ち出すのだ。そして別な言動を正当化する時には別の屁理屈を持ち出す。
2つの屁理屈が矛盾しようがどうしようがお構いなし。こんな理屈なら理屈をつける必要はないね。
理屈など一切なしに「俺の言動は正しい！」とひたすら言い続けるのと同じだからね。

山本板で延々と不毛なレスの応酬が繰り返されるのはこうした山本の態度が原因なのだ。
自分の言動を正当化するためにある屁理屈をひねり出す。するとそれに対して反論が来る。
そうするとまた別の屁理屈をひねり出す。するとそれに対してまた反論が来る。

屁理屈の１つ１つに一般性がないから言動の数だけ屁理屈を作り出す嵌めになってしまい、
それが延々と繰り返されるのだ。山本信者についても同じことがいえるね。山本を擁護している
メンバの主張は一つの例外もなく一般性がひどく欠けたものだ。だからレスの応酬の度に即興で
屁理屈を作り出す嵌めに陥る。不毛の極みだね。

91名無しさん：2003/03/07(金) 16:04

>90
俺は前から山本のそういう言動が、アニオタ性質から来てるものだろうと
思っている。その他にやはり家庭環境も加味されているのだろうね。
まあヒマがあったら長文で書きたいところなんだが。

92名無しさん：2003/03/07(金) 16:04

>90
俺は前から山本のそういう言動が、アニオタ性質から来てるものだろうと
思っている。その他にやはり家庭環境も加味されているのだろうね。
まあヒマがあったら長文で書きたいところなんだが。

93名無しさん：2003/03/07(金) 16:07

二重カキコ正直スマソ〜〜〜〜〜〜〜〜

94名無しさんsage：2003/03/07(金) 16:12

自分が正当だと考えるだけの理由があればそれを主張するのは当然だろ？
無論それが屁理屈であっては困るだがね。

俺は山本弘が屁理屈を連発しているとは思わないなあ。

95名無しさんsage：2003/03/07(金) 16:31

>>94

君の話は「思う」「思う」を連発するだけでなんの説得力もないね。
多数決をとっているわけではないのだから、君は自分の意見の主張の方法を根本的に考え直した方がいいだろうね。

96名無しさんsage：2003/03/07(金) 16:32

>>92
長文きぼんぬ。

97名無しさん：2003/03/07(金) 16:36

山本語録：等価原理は近似的にしか成り立たない

98名無しさん：2003/03/08(土) 01:29

http://homepage3.nifty.com/hirorin/ufomania.htmに書かれてある
スタントン・フリードマンを知らなかった人物に山本が付けたレス

------------------------------------------------------------
15877/16349 JBC02217 山本　弘 ああ、恥ずかしい
(18) 01/03/13 11:50 15876へのコメント コメント数：3


>　うひゃあ〜、その筋では有名な方でしたか。なんか聞き覚えあるなあと思
>いました。

　スタントン・フリードマンも知らずにＵＦＯ会議室に出入りしてたの、あん
た？
　以前、フランク・エドワーズ知らなかった人や、リンダ・ナポリターノ事件
知らなかった人たちもいたけど(^^;)、ＵＦＯが好きとか言ってる割に、何でみ
んなこんなに不勉強なのかなあ？　恥だよ、それ。


ＮＮＮＮＮＮＮＮＮＮＮＮＮＮ

　　　　山本　弘
　　JBC02217@nifty.ne.jp
ＮＮＮＮＮＮＮＮＮＮＮＮＮＮ
------------------------------------------------------------

99名無しさん：2003/03/08(土) 02:34

2ちゃんがまだそんなにメジャーでなかった頃のニフティで、こういう言い方する
人は嫌われます。
俺もニフティの過去ログ探したんだけどなあ。も一回探すわ。

100名無しさん：2003/03/08(土) 03:14

|　山本弘『トンデモ大予言の後始末』読了。203〜218ページ、「ＭＭＲ The Last Research」の
|〔解答編〕が素晴らしい。
|そうか、どうも不自然なところが多すぎるＭＭＲには、こんな秘密が隠されていたのか。納得。
|すべての謎は解けた。
|　ところでロリコンもホモも犯罪ではないが、風呂を覗くのは犯罪なのでやめた方がいい。というか、やめろ。

TITLE:這いうねる日記
URL:http://juggler3.hp.infoseek.co.jp/olddiary/diary82.html

101名無しさん：2003/03/08(土) 13:13

へーえ。覗きねえ（ｗ
文脈からして山本の事だよねえ、どうみても。

102名無しさんsage：2003/03/10(月) 07:29

>>99
ニフティで論争が起きてる時ってこんなもんだけど？

103K.KGAF06130@nifty.ne.j：2003/03/10(月) 08:29

>>102
それはフォーラム（さらには会議室）によりけりだと思います。FSCIの数学会議室あたりで、あれをやったら一発でアウトになりそうです。

104名無しさん：2003/03/10(月) 11:22

>>99
笠原敏雄との論争ログが見つかったらぜひ！

105名無しさんsage：2003/03/10(月) 15:02

山本はニューヨークは螺旋運動をしていないと思っている。

106名無しさん：2003/03/10(月) 15:38

>>105
どゆこと？説明きぼんぬ

107K.K＠風邪引きGAF06130@nifty.ne.j：2003/03/10(月) 16:27

>>106
「こんなにヘンだぞ！空想科学読本」P270〜P271「ニューヨークは螺旋を描いていない！」のことでしょう。映画ID4についてのものです。
同書が引用している「空想科学映画読本」の記述、

「北緯４１度に位置するニューヨークは、自転によって半径4800km、秒速350mの円運動を行っている。これに秒速30kmの地球の公転が加わって、複雑な螺旋軌道を描いているのだ。…」（「空想科学映画読本」）

に対して、螺旋軌道の螺旋による横幅の寄与が0.37%しかない旨説明し、ほとんど円軌道であると述べています。

108名無しさん：2003/03/11(火) 00:44

こんへん２７１Ｐより

＞太陽の周囲を地球の運動に合わせて秒速３０Kmで公転しているわけだから、円盤には平均0.0006Gの遠心力が作用している。
＞円運動している円盤が、遠心力で太陽系の外に投げ出されないようにする方法は簡単だ。
＞太陽と反対方向にエンジンを噴射すればいいのである。（中略）
＞太陽から一定距離を回っていられる。
＞しかし、これでは地球に寄り添うように移動できるというだけだ。円盤の下では地球がぐるぐる自転している。自転に合わせて動くためには、別の工夫が必要になる。

山本語ではどうか知らんが、日本語ではこういうのを螺旋軌道を描くというのだ。
この　おっさん波の振れ幅が小さいと直線だとか言い出すんじゃないだろうなｗ

109K.KGAF06130@nifty.ne.j：2003/03/11(火) 06:23

>>108
引用されていて、螺旋以外にもなんか変だと思われませんでしたか。この部分では巨大円盤が反重力で浮くという想定がベースです。こんヘンP271の続き。

>赤道上では自転によって0.0035Gの遠心力が作用している。赤道上に滞空している1兆tの巨大円盤は、35億tの力で宇宙に飛び出そうとしていることになる。これに対抗するには、円盤の重量を完全に0にするのではなく、35憶tになるように調整すればいい。

　ちょっと目をこすり直したくなる論理です。35億tという数値は、円盤の重量1兆tから導かれたものです。その35億tを補正するには、円盤の重量を35億tにすればいい・・・？　と、すると、今度はその35億tにかかるの遠心力を補正するためには、円盤の重量を・・・lim(円盤の重量)=0。
　もとい。円盤の重量を1兆tとするなら、遠心力を考慮して 1兆t - 35憶t の推力が必要。円盤の重量を0にできるんなら、自転を追っかけなければならないが、重量0のため推力も0（空気抵抗は無視）。
　もっともこれは、消したのは重量であって質量でない、ということなんでしょうが。つまり、反重力はジェットなどの通常の推力と同じということなるわけですが、それは元の空想科学読本の想定とは異なっているという気がします。

　螺旋軌道については、地球の自転1回の螺旋による横揺れの幅が9600kmに対して公転方向に260万km進むから、これは「26cmの直線に対して0.48mmずつぶれるようなものだ。」と。こんな計算しても巨大円盤が9600kmに渡ってニューヨークを追っかけなければならないことに変わりはありません。

110108：2003/03/11(火) 12:56

>>109
重力と遠心力のバランスは問題ないと思うけどね
遠心力は巨大円盤の質量から求められる。
一方地球に引かれる引力は半重力装置で遮断しているため０となる。
だから弾き飛ばされる。
円盤の見かけ上の重さを３５億ｔになるよう半重力装置を調整すれば地球から引かれる力は３５億ｔ分になる。
この際円盤の質量には変化はない。

半重力装置がどれほどの融通が利くかにもよるけど、基本的には問題ないと思う。
言ってることが違うのかな？

111K.KGAF06130@nifty.ne.j：2003/03/11(火) 20:38

>>110
なるほど、重力を遮断するということは考えていませんでした。あらためて文章をを読み直すと・・・おお、そう書いてある（バカ丸出し）。
疑問が氷解しました。ありがとうございます。

112名無しさん：2003/03/13(木) 00:03

螺旋運動の件ではすでにカイエという人物が疑問を投げかけていたね。
その後どう続いたかは調査不能。
>付記
>カイエ　2002年 5月19日 5時 9分50秒
>中略
>また、ｐ.270の「ニューヨークは螺旋運動していない」
>に続く山本氏の説明も、奇妙に思えます。「絵に描いてみても肉眼では
>確認できない」のは軌跡の変動についての話で、宇宙船の
>速度ベクトルが1日1回転、1年で1回転することには変わりがありません。
>単純な円運動と見なすのは少しどうかと思いますが…。
>p.272図１の「南」方向の噴射というのも誤解を招く図で、これは
>ニューヨークから見た「南」に過ぎません。この噴射方向は地球の地軸に並行では
>ありませんから、宇宙から見れば噴射方向は1日周期で変動しております。
>　軌道制御が複雑だという柳田氏の主張は誤りとは言えないでしょう。
>「これを「複雑怪奇化」しているのは柳田氏の頭の中」p.270というのでは、
>柳田氏が気の毒ですが…。
URL:ttp://www25.tok2.com/home/gsb2/cache/_hirorinm.html
どうもこの人、レッドカードもらったようです。
やはり山本に意見する人は追い出されるのか。

113名無しさんsage：2003/03/13(木) 01:23

>>107
> >>106
> 「こんなにヘンだぞ！空想科学読本」P270〜P271「ニューヨークは螺旋を描いていない！」のことでしょう。映画ID4についてのものです。
> 同書が引用している「空想科学映画読本」の記述、
> 「北緯４１度に位置するニューヨークは、自転によって半径4800km、秒速350mの円運動を行っている。これに秒速30kmの地球の公転が加わって、複雑な螺旋軌道を描いているのだ。…」（「空想科学映画読本」）
> に対して、螺旋軌道の螺旋による横幅の寄与が0.37%しかない旨説明し、ほとんど円軌道であると述べています。

これはヘンだね。以前2ｃｈでも言ったと思うけど山本は勘違いしている。

先ず公転を真上から見た時のことだけを考えよう。その場合山本のいうように
ニューヨークは地球の公転軌道を中心に時点の分だけゆらゆらと揺れている。
山本はニューヨークのたどる軌道がクロスしていないので、螺旋を描いていないといっているのだろう。
ニューヨークは地球の自転の分だけ公転方向とは逆方向に動くが、自転による移動分より公転による移動分が
大きいので後戻りはしない、といっているのだろう。これはその通りだ。例えば地球の自転速度が
ずっと速ければニューヨークは一時的に逆方向に動く（天動説を悩ました惑星の逆行と同じだね）。
しかし現在の地球の公転速度と自転速度ではニューヨークは逆行をしない、から柳田は間違っている、
といっているのだろう。

しかしこれはまったく別の話なのだ。これは螺旋ではなくサイクロイド曲線の話だ。こんな感じのね。
http://www.nikonet.or.jp/spring/mery/mery_1.htm
ニューヨークは上から3段目の一番右のような軌道を描いている。もし地球の自転速度がずっと
速ければ3段目の真ん中ののような軌道になるだろう。

しかしいずれにしてもこれはサイクロイド曲線の話であって螺旋の話ではない。
螺旋というのは俗に言う渦巻きのように角度によって中心からの距離が変化していく曲線だ。
ただニューヨークがそんな軌道をとるわけがないのは明らかなので、多分柳田は螺旋階段のような軌道を
指して螺旋と表現したのだろう。

ではニューヨークは螺旋階段のような運動をしているか？が問題となる。実はしているのだ。
螺旋階段の高さ方向が地球の公転軌道の方向になるようにする。あるいはプロペラ機が
地球の公転軌道に沿って飛んだ時のプロペラの先端の運動をイメージしてもよいだろう。
ニューヨークがそんなきりもみ運動をしているわけがないって？いやしているのだよ。

地球の地軸は傾いている。傾きが小さいのでイメージしにくいようなら、天王星のように
もっと傾斜をきつくして考えてみよう。地軸を90度近く傾けるのだ。地軸は一定の方向を
向いているのだから地軸の方向と地球の公転軌道の方向が一致する位置がある。
この時地球上の各都市は進行方向に対してほぼ垂直に回転しているのだ。
つまりプロペラの先と同じ運動をしている。

で、これは分かりやすいように地軸を90度近く傾けたケースだが、実際の地軸の傾きが0度
でない以上、やはり同様に螺旋運動をしているのだよ。螺旋階段を斜めにぎゅっと
押しつぶしたような軌道を描いているわけ。

したがってニューヨークは螺旋を描いていないという山本の主張は間違い。

114名無しさんsage：2003/03/13(木) 01:28

>>108
> 山本語ではどうか知らんが、日本語ではこういうのを螺旋軌道を描くというのだ。
> この　おっさん波の振れ幅が小さいと直線だとか言い出すんじゃないだろうなｗ

もしサイクロイド曲線の意味で螺旋という言葉を使ったのであれば、上のリンク先の
上から3段目の3つの図は何れもサイクロイド曲線だ。真ん中の図もサイクロイド曲線だし、
右の図もサイクロイド曲線なのだ。真ん中の図だと曲線が交差しおり、右の図ではしていないが、
それによって一方がサイクロイド曲線であって、他方がサイクロイド曲線ではないということに
などならない。

すなわち「螺旋=サイクロイド曲線」の解釈であってもニューヨークはサイクロイド曲線を描いており、
山本の「螺旋」を描いていないという主張は間違いなのだ。

115名無しさんsage：2003/03/13(木) 01:38

で、そもそも螺旋か否かの話はどんな文脈で出てきたかと言えば、ニューヨーク上空に円盤が滞空する時の
制御が複雑か否かというテーマについての文章なのだ。

例えばマクロ的に見ればニューヨークの軌道はほぼ円軌道で近似できるとしても、今問題としているのは
ニューヨークという宇宙スケールから見れば非常にミクロな範囲とその上空と見なせる範囲の位置関係の
話をしているのだから、マクロ的に円軌道で近似できるということは何の足しにもならない。位置の制御は
ミクロ的な精度が要求されるのだからね。

したがって円盤の制御の複雑さについての柳田の主張はなんら間違っておらず、逆に山本はまったく
的はずれのことを言っているわけだ。例えばスペースシャトルをちゃんと予定した場所に着陸させるための
制御の複雑さについて話している時に、地球の公転運動や自転運動は円で近似できるから簡単ですよ、
といっているようなものであるといえよう。

山本ってのはつくづく馬鹿だね。（苦笑

116名無しさんsage：2003/03/13(木) 01:41

>>111
まあ、たとえるな地球の重力を弱くしたということだろうね。地球の質量が小さくなったとみなしてもいい。
そのため静止軌道の高さが低くなったという話。

117名無しさんsage：2003/03/13(木) 02:02

>>112
まったく正しいね。

ただし、円盤の制御がどれくらい複雑かと言えば、それほど複雑ではない。地球の自転方向最初加速しておいて、
あとは自分と地球の位置関係を調べて、常に地球に向けて一定のロケット噴射をしていればよいだけ。遠心力を
相殺するためにね。

公転については同じように地球の公転軌道方向に最初だけしかるべき量加速しておいて、あとは
太陽の方向にロケット噴射をしていればいい。ただし円盤が常に地球の中心方向を向いているとすると、
円盤の姿勢に対して太陽の方向は時々刻々と変わるので、ロケットの噴射口に工夫が要るだろう。
柳田が言っているのはこういうことであり、山本は「簡単だ、太陽と反対方向にエンジンを噴射すれば
いいのである」と片づけているが、「太陽と反対方向にエンジンを噴射する」ことがそもそも難しいという
話の論点をまったく読み取れていない。つくづく馬鹿だね。

まあ重力を制御できる円盤なんだから何も噴射せずに加速度だけを無から作り出すことも可能なのかも
しれないが、それならそもそも話は最初から終わっているのだ。柳田が想定したのは「反重力」技術のみであって、
その枠内でどんなことが実現可能か、という知的な遊戯をしているのだからね。

山本板でよくかわされるような「何だって出来るでしょう」というのはこの遊びの本質をまったく理解していない。
この手の遊びは「これだけのことしかできない」と想定するところに面白さがあるのだからね。

ところでこれは太陽、地球、円盤、（あと月とか他の惑星）の多他体問題なのではないか？と考えるかも知れない。
まったくその通りなのだが、これについては何もエイリアンの円盤でなくても地球の人工衛星やスペースシャトルでも
同じなのだから、地球人に出来るのだからエイリアンにもできるだろう。それぞれの2体問題として解いて、
誤差は実測しながら適時補正すればまにあうと思われる。

118108：2003/03/13(木) 03:06

>>114
あ〜、言いたいことは良くわからんが、山本の言ってることは間違ってるてのは間違いないな
螺旋ってのはスパイラルの意味で使ってる。柳田もそうだろうな。
簡単に言えばドリルみたいなやつだ。
で、ニューヨークの軌道がドリルみたいかって言うとそうでもない。
まあ、正確にはサイクロイドでもない。
軸がずれてるからな、ただサイクロイドもこれぐらいのずれは許容するから。
径の違う２つの円を組み合わせた動きなら螺旋って読んでもサイクロイドって読んでも問題はないわな。

>>117
目標に対して修正すりゃ簡単ってのは確かだな。
動き自体は結構複雑で計算しろって言われりゃ嫌気がさすけど、ずれねぇように微調整しろってだけなら余裕って奴だ。
ぴったり一致させる必要すらない。あの大きさなら少々ずれてたって微妙に震えてる程度にしか見えやしねぇ
柳田は考えすぎだし、山本は考えなさすぎ、どっちもどっちだが山本のは嘘だなｗ

119名無しさんsage：2003/03/13(木) 03:16

>>118
例えば天王星にニューヨークがあったら山本がどう答えるか聞いて見たいな。

地球はドリルが僅かに傾いているだけでほぼ垂直になっている。天王星は
逆でほぼ水平になっている。だから天王星のニューヨークはドリルのように
回転しながら公転軌道を突き進んでいるわけだ。

しかし地球も天王星も傾きが大きいか小さいかの違いであって、どちらも
同じ動きなのだ。

120名無しさんsage：2003/03/13(木) 04:10

別な説明をすれば、プロペラ機のプロペラの回転軸は進行方向と同じだ。
ヘリコプターのプロペラの回転軸は進行方向に垂直だ。

プロペラのハネの先の一点に電球をつけて、夜間飛ばしてみる。その電球の光の
点がどう運動するか？を観察する。そのあとちょっとだけプロペラ機の回転軸を
斜めにしてみる。だんだん角度を大きくしていけば、終いにはヘリコプターの
回転軸と同じように垂直になってしまうだろう。では、どこからどこまでが
プロペラ機の仲間で、どこからどこまでがヘリコプターの仲間なのか？ということ。

回転軸が進行方向に対して完全に水平か垂直か以外はすべて所詮は
「傾いた状態」であって区別はつかない。完全に水平の場合（ヘリコプターの場合）
に限り全てが2次元平面に収まるので特別扱いできるが、それ以外はどれも
3次元が必要だから、一括りに「螺旋」としてしまってよいというわけ。

で、地球の地軸はもちろん傾いているからニューヨークは螺旋運動をしている、ことになる。

121名無しさん：2003/03/14(金) 01:03

>　たとえば『銀河鉄道９９９』に対して、「蒸気機関車が宇宙を飛ぶなんて科学的におかしい」なんて言う人はいないわけですよ。あれは現実の宇宙じゃなく、松本宇宙なんだから。

山本弘は世の中の人間が全員、自分と同じ考えだと思っている。
俺的には「普通はおかしいと思うだろ」と言いたい。

122名無しさん：2003/03/14(金) 12:22

ある日、山本弘は2ちゃんねるで自分の批判が出ていることを知ると
非常に驚いたたらしい。それ以降2ちゃんを見なくなった。

・・・・あれだけ他人の批判を行っておいて、自分が批判される
可能性に全く気づかなかったとは楽天家すぎないか（ｗ

123名無しさん：2003/03/14(金) 13:17

>>122
でたらめな批判ばかりだから驚いたらしいけどね。
まあ山本がと学会でやってるのもでたらめな批判ばかりだが。

124名無しさんsage：2003/03/14(金) 22:04

玉石混交から玉を見つけられる人こそ２ちゃんに相応しいと思うんだが
山本は玉石混交から石しか見つけられない奴だからな。

山本の手法は常に
「全体を見ずにアラだけを捜し求め、
そしてアラを見つけたら（それがどんなに些細なものでも）声高に言い立て
それを根拠に書かれていることから作者の人格まで全て否定する」
というものだ。

２ちゃんなのだから、厨房レスが多少あるのは仕方ない。
しかし山本はその僅かな厨房レスを言い訳に
「自分は不当な非難を受けている」ことにしてしまってるんだよ。

125名無しさん：2003/03/16(日) 12:53

>124
>「全体を見ずにアラだけを捜し求め、
>そしてアラを見つけたら（それがどんなに些細なものでも）声高に言い立て
>それを根拠に書かれていることから作者の人格まで全て否定する」

同意。それを山本のHPから探すとこれにあたる。
http://homepage3.nifty.com/hirorin/logyanagidashuppan.htm

最近思うんだがもしかして山本は昔から、他人の文章から意図を汲み取る理解力に
劣っていたのかもしれない。それゆえにアラだけを見つけ口撃するような人間に
育ったのだろう。

126名無しさん：2003/03/16(日) 17:21

>125
山本の読解力のなさは、いろいろなところで見ることが出来る。
批判の仕方が根本的におかしいし、他人からの指摘もほぼ理解できていない。
「あなたの言いたいことがどうしても分かりません」と堂々と言うのですが
アレは私には「私にはまともな読解力はありません」と言っているようにしか聞こえない。


＞出版社の立場から。
と書いてるのに作家や読者の立場からの感覚で「それは違う」などと反論してる段階でおかしい。
何故そのような考え方にいたったかを考えた上で立場の違いを考慮しつつ反論するべきなのだ。
「あなたの立場ではそうかも知れないが私からすればこうだ」と書いてあれば考慮する価値はある。
「私はこう思う。だからあなたの言っていることは間違っている」では、意味がない。

＞私は出版業界に近い仕事をしてるんで、以前、『空想科学読本』のアンケート葉書きを見せてもらったことがあります。そこには「今までSFを読む機会がなかったけど、これを機会にSF興味が湧いてきた」という意見が結構ありました。それに、普通のアニメやファンタジーのサイトでは『空想科学読本』を「コレはお笑い」「SFに興味が持てた」と好意的に読んでる人も結構多いんです。
ところが今までSFは、そういう人たちに冷かった。これは事実だと思います。はっきり言って柳田理科雄の方が山本弘よりずっと出版業界に貢献してるんですよ。

　『空想科学読本』が今までＳＦに興味がなかった人に評判が良かったのは事実だ。
多くのサイトで好意的に取り上げられていて、真似事で自分なりに考証を行ったり柳田氏に対する批判を書いてみたりと良い意味で非常に盛り上がっていた。
そういったサイトで私の知るものがいくつか閉鎖している。
山本的発想の真性オタク人間による柳田たたきが、柳田肯定派にまで牙をむき、掲示板上などでいかに柳田がデタラメなのかを延々と語り。
自分達の慣性に合わないものは全て徹底的に否定し、このようなことを考える奴はあほだクズだと罵り倒し
荒れ放題となって閉鎖へと追い込まれたのである。

　こういった行動がＳＦは冷たい、閉鎖的である。というイメージを与え、ＳＦ離れを引き起こしているのだ。
山本は一般人がＳＦに対して踏み込むのを阻害するようなことばかりを書く。
柳田氏は一般人がＳＦに触れてみようと思うきっかけを与えている。どちらが出版関係者にとってありがたいかは考えるまでもない話だ。

＞要するに『空想科学読本』を一方的にバッシングすることは、SFが普通の人が入ってきにくい閉鎖的でマニアックなジャンルである（事実SFは売れないんです）という問題点を隠蔽することにつながると思います。

　せっかくつかみかけた客を山本が追い散らしているのだ。文句のひとつも言いたくなるというものだろう。

＞私はSFは日本に根付かなかったジャンルだと思ってます。日本にSFファンはいてもSF作家は一人もいません。

　書き方は極端だが間違ったことを言ってるわけではない。
山本や山本信者はこの「一人もいない」にやたらとこだわるが、比喩的表現等は理解できないらしい。
実際に作家がいるかどうかの話などしていなくて、一般に知られているかの話だということが理解できないわけだ。
実際、無作為に選んだ１００人なりの人間に、ＳＦ作家を上げてもらって、どれぐらいの作家の名が挙がるのかが問題となるのだ。
私がすぐに思いつくのは、小松左京氏と星新一氏の２名だけだ。
すくなくとも山本弘がＳＦ作家だと思ってる人間は、全国でもほとんどいないだろう。

1279スレ172（笑）：2003/03/16(日) 22:34

>>126同意。
-----------------------------------------
ごめん、もうひとつ　投稿者：山本弘 　投稿日： 4月30日(火)12時31分29秒
　ごめん、「これで最後」って書きましたけど、もうひとつだけ。超弩級トンデモさん発言に反論するの忘れてた。
　一出版業界人さんへ。
>私はSFは日本に根付かなかったジャンルだと思ってます。日本にSFファンはいてもSF作家は一人もいません。
　そりゃあＳＦはミステリほどには売れてませんよ。でも、僕の所属している日本ＳＦ作家クラブには１６０人以上の会員がいます。その約半数がＳＦ作家で、残りの半数が翻訳家と研究家という構成です。
　あなたの基準では、８０人いても「いない」ことになるんですね。何万人という固定読者がいても「根付かなかった」ことになるんですね。
-----------------------------------------
……あのなぁ、「何万人という固定読者」ってのはどこから弾き出した計算なんだ？(相変わらず自分だけはデータも上げずに断定するな：笑）
そもそも自分が執筆した「SFジャパン」とかいう雑誌が￥1800って自体、「売れていない」→「スポンサーがつきにくい」→「雑誌単価を上げるしかない」のインフレ悪循環に陥っているじゃないか。
（大体、信者達もほとんど感想をつけていなかったようだし）
これのどこが「根付いた」になるんだ？
「出版社」サイドから見て、「売れてない」＆「（売れる）SF作家がいない」って言ったら「トンデモ」になるのか？

128名無しさんsage：2003/03/16(日) 22:41

・・・まあ山本自身、ＳＦが衰退しきったジャンルだと
思ってるんだろうな。

固定読者が「何万人」しかいないようじゃ、商売としてはきついだろう。
つーか、幾らなんでもＳＦを馬鹿にしてないか（苦笑）

129名無しさん：2003/03/16(日) 23:15

この出版関係の人の至極まっとうな意見に
「あまりにも衝撃的な（笑）内容だったので、ログを残しておく価値があると
　思います。」、「超弩級トンデモさん発言に」
と言い放つ山本の好戦的な態度は見てて恥ずかしくなるね。
またここが忠誠心を発揮するチャンスとばかりに茶坊主発言をする常連の阿呆
どもも見てて情けなくて涙が出る。

130名無しさんsage：2003/03/17(月) 00:16

図星を突かれて必死に自己弁護を図ったんだろ。

131名無しさん：2003/03/17(月) 07:14

http://www.sfwj.or.jp/member/INDEX.html
あんたＳＦ作家なの？って人と漫画家を除いたら
スカスカなリストになるんだが。
有名どころのＳＦ作家って
上にもあったがマジで星新一と小松左京だけじゃないか。

132名無しさん：2003/03/17(月) 10:33

>>126
>山本は一般人がＳＦに対して踏み込むのを阻害するようなことばかりを書く。
>柳田氏は一般人がＳＦに触れてみようと思うきっかけを与えている。
>どちらが出版関係者にとってありがたいかは考えるまでもない話だ。

柳田は読者のアニメや特撮への情熱が揺らがないことを前提に書いてる節がある。
つまり荒唐無稽で無意味な難癖を付けても、結局言いたいことは、
「ああ俺たち、なんでこんな無茶苦茶な設定の作品に惚れちゃうんだろ」ってこと。
だから子供のころ特撮なんか見てた人たちが、
「そういえば子供の頃ってそういうのに夢中になれたよなあ、あの頃は輝いてた」
と、子供の冒険心みたいなのをくすぐられて、興味を持ったりもした。
つまり柳田の読者が笑う対象は、あくまで自分たちの子供らしさだ。
こういう物に夢中になっちゃう気持ちって、可愛いよね、ってこと。

これに対して山本は正反対。
「こんな設定で喜ぶなんて、頭のいい俺たちと違って馬鹿だよね、ヒヒヒ」と。
だから笑う対象は絶対に自分自身ではなく、他人でなければならない。
対象と自分との「頭の良さの比較」こそが、こいつの最終目的だ。

「俺は馬鹿じゃない！馬鹿って言うやつが馬鹿だろ！」

ああ、自分が笑えない山本と、その信者のオタクたちよ。
人から笑われたら、俺も馬鹿だねって、笑い飛ばせばいいだけじゃないか。
なに、自分は笑われるような存在であってはならないってか。
じゃあとりあえず、人のことを笑うのはやめような。
そうするだけで、別の誰かに笑われるんだから。

133名無しさんsage：2003/03/17(月) 21:00

>131

神林長平を馬鹿にするなｳﾜｧﾝ!!

でも、「貴方最後にＳＦ書いたの何時？」って人は
確かに多いな（含山本）。

134名無しさん：2003/03/17(月) 21:38

>>131
>あんたＳＦ作家なの？って人と漫画家を除いたら
>スカスカなリストになるんだが。

だいたい山本ってSF作家なんだろうか。
SFテイストを取り入れた児童ポルノ小説家じゃねーの？

135名無しさん：2003/03/18(火) 02:16

>132
柳田が対象としてる読者が
子供のころ特撮やアニメが大好きで、その頃の思い出を大切にしつつ心の奥にしまった大人達で
特撮やアニメ以外のことに意識を向けることなく大人になり損ねた中途半端な大人もどきが、著者の意図を汲めず騒いでるわけですね。

1369スレ172（笑）：2003/03/18(火) 03:23

>>131、134
本当。普段は「SFとは…」とかハードルの高い定義付けしておいて、いざ他人に「SF作家がいない」と言われると、普段否定しているような人まで「SF作家」に数えてるんじゃないの？

「日本（のSF)作家は言うと……うーむ、草上仁氏がほとんど一人でがんばっている状態。欲求不満はたまる一方だ。　
SFが読みたい！　本物のサイエンス・フィクションが！――誰も書いてくれないのなら、自分で書いて自分で読むしかないではないか」（「フェブラリー」後書き参照）

こういうのをダブル…（以下略）

137名無しさんsage：2003/03/18(火) 07:21

>136

ナイスツッコミ（笑）
本当に山本は脳が膿んでるな。

138名無しさん：2003/03/18(火) 21:04

>SFが読みたい！　本物のサイエンス・フィクションが！――誰も書いてくれないのなら、
>自分で書いて自分で読むしかないではないか」（「フェブラリー」後書き参照）

ついでに「美少女があられもない姿で、あんなことやこんなことも」という自分の
オタ想念も自分で書いて自分で楽しんだんだろうな（ｗ

139名無しさん：2003/03/19(水) 00:12

>>138
>ついでに「美少女があられもない姿で、あんなことやこんなことも」という自分の
>オタ想念も自分で書いて自分で楽しんだんだろうな（ｗ

ついででそんなことするわけないじゃないですか
そっちがメインですよ。

140名無しさん：2003/03/19(水) 01:27

山本信者はいつの世も同じ。
かつて山本に感化され、あちこち出張って他人を攻撃してきた信者が久しく山本
サイトを訪れてみると、新しい山本信者達が少々イタい人を取り囲んで虐め倒し
ストーカーなみに追いかけて騒いでいる。
そういうとき旧山本信者は何をするかといえば、新山本信者をバカにするのだ。
「あいつら猿だ」と。おいおいお前も昔は同じだったんだろ？

山本信者定連の諸君、またそんな先輩から馬鹿にされているぞ（ｗ
http://www2.realint.com/cgi-bin/tbbs.cgi?keishi

141名無しさんsage：2003/03/19(水) 01:54

>>140
あいかわらず訳の分んない陰口をたたいているサイトだね。

142名無しさん：2003/03/19(水) 01:58

ああいうのが山本信者のなれの果てだ。

143名無しさんsage：2003/03/19(水) 07:29

>140

「山本尊師は正しい」という前提で
信者を批判しようとするから訳がわからなくなるんだな。

正直、同レベル。

144名無しさんsage：2003/03/19(水) 10:41

なんでもいいが「山本信者常連」って……

145名無しさん：2003/03/20(木) 15:37

昔、小中千昭ともやりあったようだ。

*************************************************
山本弘さん。

　“文章を商売とするもの”のくせに軽率な事を書くのはお互い様でしょ。人
間（及びその思想）の比喩に“腐った林檎”なぞ平然と持ち出す輩に倫理観な
ど問われたくはない!!


　───と反語する気力も根性も若さも時間の余裕もなく、自己に対する正当
性の確信すらありません。第一“良識”があるという自覚はないし、“物書き”
と胸を張れるもんも書いてないし（自爆）……。
　ここは素直に謝ります。私の発言に気分を害された方、お詫び申し上げます。
ただ、くだんの私のパラグラフ、「度し難い偏執狂的誇大妄想」と嗤われるの
なら判りますが、どうしてあれが“脅し”なんでしょう。いやあ、日本語って
難しい……。

　私と山本さんとでは、残念乍らバックグラウンドとする知識、教養に決定的
な差延を感じざるを得ず、議論の成立は不可能と判断します。言語が共通する
ことが“議論”の前提でしょうから。
　私がNIFTYに入ってからたった数カ月の間だけで、幾つかの“議論”を見ま
した。何れもこじれにこじれ、テーマは本質から離れ、SYSOP介入なっても収
拾がつかなくなり、ただの人格否定・個人攻撃に陥り───という道を辿りま
した。パソコン通信とは、タイムラグ、感情のコントロール等のファクターも
併せて、基本的に議論には向かないメディアなのでは、と私は実感しています。

　“事実”が揺るぎない絶対的なものかどうか。そこにまでもヘーゲル的懐疑
性（主義に非ず）を向けるのが私の思考方法ですが、御理解されないでしょう。
あなたが“トンデモ”と“認定”したライアル・ワトソンのコンティジェント
・システムを、私は否定する確信を持ちません。また私は、あなたがロックさ
んに説いている物理方程式はさっぱり理解出来ません。
　“事実”と“思想”の定義については異論がありますが（武居さんの定義す
る“議論”にも）、それもきっと言葉を弄んでいるとしか思われないでしょう。
あとは、「教育が思想統制か？」「犯罪とは」等への揚げ足取りになり（もし
くは法制論、倫理学上の解釈）、この場で話されるべき本質とは遊離していく
ばかりか、私の本意では全くありません。金銭が絡んだケースについては私も
否定をした筈ですし。
　正直に言うと、あなたの私に対する“正義”の押しつけが、少しだけ怖い。
それが私の疎い現行物理学の成果、天文上の知識への自信に基づくのであるの
ならば。
　宗教と宗教、イディオロギーとイディオロギー、互いに自らに正義ありと任
ずる者同士の対立が極となった時、今だに世界で何が起きているのか。
　「また“混同”している」と仰るでしょうね。そうかもしれません。またそ
うでないのかもしれない、とも思う私の態度こそ、正しくSkeptizismusのそれ
ではないかとは思っていますが……。
　こういった“屁理屈”ではなく、私の本質的意見は御指摘の発言、及び、恣
意的にかそうでないのか無視された、#01505に言い尽くしています。

　山本さんがこれまでここなどへ書かれていた事は、冷笑的な気分で書かれて
いたのかと思っておりましたが、真剣な啓蒙思想があったのですね。これには
驚きと共に、素直に感動しました。これは全く皮肉ではありませんし、再三言
う様に、価値ある事だと思っています。

　バトルを期待されてる方にも謝ります。
　メイルを下さった方々、ありがとう。
　私は場違いな所に来たのですね。すごすごと引っ込みます。
　それではさようなら。

　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　******小中千昭(6_6)******

*************************************************

146名無しさん：2003/03/20(木) 15:46

>145への山本の返事。94年10月のniftyでの出来事。

******************************************************************

　CHUCKIEさんへ。

＞　“文章を商売とするもの”のくせに軽率な事を書くのはお互い様でしょ。人
＞間（及びその思想）の比喩に“腐った林檎”なぞ平然と持ち出す輩に倫理観な
＞ど問われたくはない!!

　あれ、おかしいな。この会議室では“腐ったリンゴ”という言葉は使った覚えが
ないんですが……ＦＳＦ３の書きこみをごらんになったんでしょうか。
　しかしですね、僕は“腐ったリンゴ”を「人間（及びその思想）」の比喩として
用いたことなんかないんですけど。
　ちなみに、CHUCKIEさんがどういう文章に腹を立てられたのか、ＦＳＦ３の８番
会議室#403にアップした僕の文章の一部を引用します。

＞　肯定派と否定派の議論のすれ違いは、僕が見る限り、次のようなアナロジーで説
＞明できるでしょう。
＞　ここにたくさんのリンゴを詰めた箱があります。箱からはひどい悪臭が漂ってお
＞り、明らかにリンゴの大半が腐っているのが分かります。
＞　否定派は箱の中から何個かのリンゴを取り出し、それが腐っていることを確認し
＞たうえでこう言います。
＞「このリンゴもこのリンゴも、どれも腐っている。きっと箱の中のリンゴはすべて
＞腐っているに違いない」
＞　それに対し、肯定派はこう言います。
＞「なぜ腐っているリンゴばかり見るんだ。腐っていないリンゴが混じっていること
＞をどうして認めようとしないのか」
＞　そこで否定派は、腐っていないように見えるリンゴを取り上げ、観察します。す
＞ると、それは表面的には腐っていないように見えただけで、中はやはり腐っていた
＞ことが判明します。
＞「そら見ろ。やはり腐ってたじゃないか」
＞　肯定派はこう反論します。
＞「たとえ何個かのリンゴが腐っていたとしても、それによって箱の中のリンゴすべ
＞てが腐っていると結論することは、論理的に誤りである」
＞　肯定派はそう言って、箱の中をいつまでもひっかき回し続けます。箱の底にはき
＞っと腐っていないリンゴがあると信じて……。

　この文章、およびこの前後の部分を見れば、CHUCKIEさんが勘違いで腹を立てて
おられることは明白でしょう。
　ここでの“リンゴ”とは「証拠」の比喩であり、“腐ったリンゴ”とは「間違っ
た証拠」（トリックや嘘）のことなのです。
　どこをどう読めば、これが「人間（及びその思想）の比喩」になるのか、さっぱ
り分かりません。
　もしかしたらCHUCKIEさんは、『３年Ｂ組金八先生』の“腐ったミカン”と混同
されてるんじゃないでしょうか？

＞・システムを、私は否定する確信を持ちません。また私は、あなたがロックさ
＞んに説いている物理方程式はさっぱり理解出来ません。

　あの〜、「物理方程式」というのは、どの発言を指して言っておられるんでしょ
うか？
　僕がロックさんの発言に関して発言したのは、#01515と#01518だけです。どちら
にも「物理方程式」なんか出てこないんですが。
　#01515の方には、確かに数式は出てきます。でもそれは要するに「１＋１＝２」
ということを言っているだけで、「物理方程式」なんかじゃないし、理解できない
はずがないんですが。
　もしかしたらCHUCKIEさんは、数字を目にしただけで、「あっ、物理方程式だ。
分からない」と思いこまれたのではないでしょうか。
　僕は常に誰にでも理解できるように書いているつもりです。それがもの書きの義
務ですから。（特に僕の場合、中高校生の読者が多いので、可能なかぎり分かりや
すくかみ砕いて書きます）
　この会議室での発言にしても、難解な用語は可能なかぎり避け、数式もせいぜい
２乗や３乗や平方根までにとどめています。高校以上の知識が必要な数式は、いっ
さい使っていません。
　にもかかわらず「理解できない」と言われると……うーむ、困ってしまいます。
「１＋１＝２」を、これ以上易しくどう書けとおっしゃるのでしょう？

147名無しさん：2003/03/20(木) 15:46

>146つづき。


＞　正直に言うと、あなたの私に対する“正義”の押しつけが、少しだけ怖い。
＞それが私の疎い現行物理学の成果、天文上の知識への自信に基づくのであるの
＞ならば。

　確かに「“正義”の押しつけ」っぽいことは否定しません。でも、この文の後半
部分が分かりません。
　僕の言っていることが理解できないから、反論できないから不安だ、ということ
なのでしょうか？
　しかし、僕の言うことが怪しいと思われるなら、どうしてご自分で調べられない
のですか？
「山本弘は自信たっぷりにああ言ってるけど、実は間違っているのではないか」
　と思われるなら、図書館なり本屋さんに行って、何冊か本を読んで調べてみれば
済むことじゃないですか。
　あるいは、科学に詳しい知り合いに訊ねるとか。
　そういうことをまったくされずに、ただ漠然と不安がっておられるのが理解でき
ません。

＞　宗教と宗教、イディオロギーとイディオロギー、互いに自らに正義ありと任
＞ずる者同士の対立が極となった時、今だに世界で何が起きているのか。
＞　「また“混同”している」と仰るでしょうね。そうかもしれません。またそ
＞うでないのかもしれない、とも思う私の態度こそ、正しくSkeptizismusのそれ
＞ではないかとは思っていますが……。

　同感です。僕自身、自分の内にある基準が常に揺れ動いていることを感じます。
認めるか認めないか、許せるか許せないか、という基準です。
　たとえば、同じコンタクト・ストーリーでも、「タクシーに乗ったら運転手さん
が親切にしてくれた。あれは宇宙人に違いない」(^^)というような話だったら、笑
って許してしまうんですが。
　しかし、アダムスキー、ラエル、あるいはジャン・ピエール＝プチのように、

１．明らかに故意に嘘をつき、
２．本がたくさん売れていて影響力が大きい。

　という場合には、やはり許せません。
　しかし、その中間にある無数の例となると、どこまでを許してどこからが許せな
いか、自分でも分かりません。
　ただ、明らかに間違っていることに対して、「それは間違っている！」と声を上
げることは、今後もやめようとは思いません。
　事実の裏付けなくして、どんな思想も理論も意味がありません。「事実」を探求
することこそが大事です。真に事実を知りたいと思うなら、その妨害となる「腐っ
たリンゴ」は、やはり排除されるべきだと思います。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山本弘

******************************************************************

148名無しさん：2003/03/20(木) 23:08

山本のやってることは昔も今も変わらない。
ここまで進歩しない奴も珍しいね。

149名無しさん：2003/03/21(金) 02:36

>>145-147
まじめな話、逃げ出したくなるようなこと書いてるな。
普通、こんな書き方したら周りから袋にされそうなものだが、、、、
俺には脅迫文を書いてるようにしか見えない、、、

150名無しさん：2003/03/22(土) 12:18

ニフティの奴らが山本を甘やかしてたからこんなにトンデモ作家に
育ったんだろうなあ。でもこれからはここでビシビシ叩いてやれば
山本も少しはまともな作家になるだろう。

151名無しさんsage：2003/03/22(土) 12:53

ニフティでそんな甘えたこと言ってたらケチョンケチョンにされるぜ（プ

152名無しさん：2003/03/22(土) 16:05

>>145
それどこの会議室のログ？

153名無しさん：2003/03/28(金) 20:47

山本弘の本名キボンヌ。

154名無しさん：2003/03/28(金) 21:03

>>153
本名なのでは

155名無しさんsage：2003/03/28(金) 21:14

>>154
本名じゃないと本人がいってるから聞いてるのだよ。

156名無しさん：2003/03/28(金) 22:53

ほんみょう
やまもとひろし

ひろしのかんじがちがうらしいがふめい

157名無しさん：2003/03/28(金) 23:58

山本広なら昔、一ｗ会VS山ｇ組抗争で聞いた名前だが。

158名無しさんsage：2003/03/29(土) 00:22

「弘志」辺りじゃないか。縮めただけとか？

159名無しさん：2003/03/29(土) 00:25

手塚治→手塚治虫
とは逆かな。
（こんなところで引き合いに出しては漫画の神様に無礼すぎるかも）

しかしヤマモト・ヒロシとかヤマモト・コージとか超ありふれた名前だな。
いったいいくら同姓同名がいることか。

160名無しさん：2003/03/29(土) 00:38

名前の話といえばと学会という名前が困るんだよなあ。googleで捜す時に余計なのがヒットしちゃって。
これから会社でも団体でも名前を付ける時は検索エンジン向きのネーミングをしてもらいたいものだ。

161名無しさん：2003/03/29(土) 11:16

本名が 弓ム で縮めて弘とか（ｗ

162名無しさん：2003/03/29(土) 11:54

山本の出身高校のHP見たけど、山本の名前ひとつも出てないね。
普通はOBとして学校が自慢しないか？
山本は高校時代に問題児としてよほど嫌われていたのか、
今でも無名なんだろう（ｗ

163名無しさん：2003/03/29(土) 12:23

山本の漫画発見！　少女漫画なのがキモ！
URL:http://home.catv.ne.jp/ss/ktappi/ga0kon/diary/d0206.html


|【2002/06/21】
|山本弘といえば、今や「と学会」関係の著作などで夢の印税生活なわけですが、
|「ロードス島戦記」などで有名なグループSNEに所属していたころ、ゲームブッ
|ク・テーブルトークRPG雑誌『ウォーロック』（社会思想社、すでに廃刊）で
|マンガを描いていたことはあまり知られていません。
|↓で、『ウォーロック』第5号（1987年5月）に掲載されたのがコレです。

164名無しさん：2003/03/29(土) 16:04

幼稚な絵。書き文字もヘタ。コマ割が単調で明らかに変な配置もある。
これが山本30歳頃の作品とは・・・痛い痛すぎ。
もしかしてこの画力で本当に一時は漫画家を目指していたのか？
あすかあきおが見たら笑い転げるだろうな（ｗ

165名無しさんsage：2003/03/29(土) 16:31

>>163
ほーアマチュアとしては（笑）上手いね。

166名無しさん：2003/03/29(土) 16:34

>>164
> あすかあきおが見たら笑い転げるだろうな（ｗ

確かに少なくともマンガは飛鳥昭雄の方がうまいな。

167名無しさん：2003/03/29(土) 22:28

山本が書いた新井素子のマンガうｐきぼんぬ

168名無しさん：2003/03/29(土) 22:35

あの絵じゃメジャー誌に持って行ったら門前払いだよな。

169名無しさん：2003/03/29(土) 22:52

なんかデッサンが危なっかしいなぁ

170名無しさん：2003/03/30(日) 01:11

パースが狂っとる

171名無しさんsage：2003/03/30(日) 01:20

>>170
パースが狂っているのはSF設定ですから問題ありません。そういう世界なのです。（ｗ

172名無しさん：2003/03/30(日) 01:35

｜■「と学会」会長・山本弘のサイトがオープン。
｜「トンデモ本」をさらすことで、いまやサブカルチャーの権威となった山本弘氏が、
｜オタク色を前面に押し出したサイトをグランオープン。
｜俺の唯一の不満は、グループSNE時代の彼がゲーム雑誌『ウォーロック』に連載し
｜ていた、テーブルトークRPGハウツーマンガ「どこでもT&T」が仕事リストに含まれ
｜ていないことです。
｜もちろん、あの独特なスクリーントーン貼りがイイ味を出していたマンガが、
｜「無かったこと」になってるわけじゃないですよネ？　山本サン？

http://home.catv.ne.jp/ss/ktappi/ga0kon/diary/d0202.html

どうも山本は「なんちゃって漫画家」時代のことは忘れたいようだ。

173名無しさん：2003/03/30(日) 12:41

>167
>山本が書いた新井素子のマンガうｐきぼんぬ

俺も探しているから君も探せ（ｗ

174名無しさん：2003/03/30(日) 12:54

>>171
ではきっとデッサンもあれで正しいに違いないな（ｗ

175名無しさん：2003/03/31(月) 12:20

「放課後のサイコロキネシス」か（ｗ
その延長上の絵が今山本HPに幾つかあるが・・・ほとんどが少女の絵だ。
その絵は気合入れて描かれているけど（でも古臭い）、僅かに描かれた
男の絵がすごく適当だね。
http://homepage3.nifty.com/hirorin/yanagida07.htm　の絵を参照

山本には「R」での小林に言った言葉をアレンジして贈ろう。
「男の絵はまともなデッサンがされていない。山本は男の絵は描きたく
　ないのだ。絵って怖いもんだね。描いた人間のロリコン趣味がさらけ
　出されてしまうんだから」（ｗ

176名無しさんsage：2003/04/01(火) 00:23

作家名 山本弘
読み やまもと・ひろし
生年 1956年
略歴 ７８年、「スタンピード！」を「奇想天外」誌に発表しデビュー。主にライトノベルでの作品を多くするほかＴＲＰＧのシナリオなども手がける。他の作品に「ラプラスの魔」「ギャラクシー・トリッパー美葉」「サイバーナイト」など。「と学会」の会長としても知られる。
本人・関連サイト http://homepage3.nifty.com/hirorin/

---------------------------
1956年生まれというと今47歳か。そろそろ50だな。おっさんどころかおじいさん。

177名無しさん：2003/04/01(火) 02:01

http://www.he.mirai.ne.jp/~hanneko/cage/koidetak/rpg.htm
【テーブルトークＲＰＧ入門コミック】ＲＰＧなんてこわくない！

これでは原作は山本、絵は別の人が描いてるね。

178名無しさんsage：2003/04/01(火) 08:10

山本の漫画についてだけど。

絵の技術自体はそんなに低くないと思うよ。
むしろ思ってたよりずっと描けてる。

ただこの漫画読んでると、なんか寂しくなってくるね。
面白くないんだよ。
才能がないんだろうね。

179名無しさん：2003/04/02(水) 03:12

178と感想かぶってるけど、
素人の漫画では無い。
だがプロの漫画でもない。
アマチュアの域を出てないってことなのよね。

180名無しさん：2003/04/02(水) 19:52

>>178
小説家なんだから漫画の才能がなくてあたり前だよ（小説家としての才能は・・・）。
ウォーロックに連載を持てたのが不思議ではある。すぐ打ちきられカットだけに
なったが、よく持ったほうだ。

181名無しさんsage：2003/04/03(木) 09:56

あれは一種の「学習まんが」だからねえ。
入門としての機能を果たしていたから編集側としては問題無かったんだろう。

実は“打ち切られた”のかどうかも不明。

182名無しさん：2003/04/03(木) 15:41

山本は当時仲間うちで「小説止めて漫画家になる」と言っていたらしい。
あの腕で（ｗ

183名無しさん：2003/04/03(木) 15:47

しばらくたつと、一回講義にゲスト出演しただけなのに、仲間うちでは
「東大の講師をやってる」という噂が広まって本気にした人もいた。
おいおい誰が広めていたんだ（ｗ

184名無しさんsage：2003/04/03(木) 16:11

「仲間うち」って？

185名無しさん：2003/04/03(木) 22:39

山本のくだらない仲間という意味だよ。
お前は日本語が分かんないみたいだな。

186名無しさんsage：2003/04/03(木) 23:28

毎日ちゃんと描き続ける生活になれば、かけだしの漫画家でも1年そこらでかなりまともな絵になるが、問題はストーリーだな。

187名無しさん：2003/04/04(金) 00:14

仲間内での噂って、山本本人が堂々と東大で講師をしたとその著書で書いたが。

188名無しさん：2003/04/04(金) 13:33

＞187
よほど嬉しかったんだろうな。世界万民にその事実を告げたかったのだろう（ｗ
でも所詮ゲストだし、話の内容も所詮ゲームとかアニメのバカ話だけなんだろう。

189名無しさん：2003/04/06(日) 02:05

で、何を教えたのかは書かないのな、山本って（ｗ
今度山本が東大講師の話をしたときは、皆でツッコミ入れてやろうぜ。
「へーえ山本さんは何を教えたんですか？」

190名無しさんsage：2003/04/07(月) 09:25

それは興味があるな。
是非結果を報告してくれ。



本当にやるんだよな？

191名無しさん：2003/04/07(月) 13:41

もちろん。
山本が今度「私は講師をしたことがあるます。たかが東大ですけどね」
って何処かで言ってたらすぐここに連絡してくれ。

あと「新作のSF書きました」と言ったら
「今度も児童ポルノ部分が出てるんですか？」とかも。

192名無しさんsage：2003/04/07(月) 14:02

新作はこの間出たよ。
ここでその話もしてる。
http://www3.rocketbbs.com/13/bbs.cgi?id=hiro15&mode=pickup&no=8982

193名無しさん：2003/04/07(月) 14:24

もう旬を外してるからなあ。

194名無しさんsage：2003/04/08(火) 02:55

単位のおはなし おはなし科学・技術シリーズ
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/454290251X/qid=1049737916/sr=1-5/ref=sr_1_2_5/250-3398975-7810629

この本の著者に山本弘ってあるんだけど、ホントかな？

195名無しさんsage：2003/04/08(火) 04:30

NITFYのログの一部がここにあるね。ファイルがものすごくデカイから注意。

FMISTY19番会議室LOG
http://my.reset.jp/~oriharu/jlog19.htm

196名無しさん：2003/04/08(火) 13:11

>194
同名の別人だよ。他書店サイトのこの本の紹介に略歴が載ってた。

山本弘［ヤマモトヒロシ］
愛知時計電機株式会社取締役。１９３３年茨城県に生まれる。工業技術院計量研究所在職中から
２０年余にわたり日本規格協会ＩＳＯ／ＴＣ１２（量・単位・記号）国内対策委員会委員、通商
産業省計量教習所（現産業技術総合研究所計量研修センター）「計量単位」講座担当講師

197名無しさんsage：2003/04/08(火) 23:25

ありふれた名前だからねえ。＞山本弘

198名無しさん：2003/04/09(水) 00:30

才能もありふれているからねえ。＞山本弘（作家）

199名無しさん：2003/04/09(水) 00:32

コンプレックスは深そうだけどねえ。＞山本弘（工卒）

200名無しさん：2003/04/09(水) 00:34

美少女に対する欲望が強そうだよねえ。＞山本弘（ロリコン）

201名無しさんsage：2003/04/09(水) 01:32

>>196
amazonの著者のところのリンクって単に名前で検索かけてるだけなんだね。
同姓同名だとヒットしちゃうんだ。つーかこれが「山本 弘」でヒットしたのには笑った。

小児科のお医者さんからママたちへ
中野 康伸 (著), 竹田 弘 (著), 山本 淳 (著)

202名無しさんsage：2003/04/09(水) 22:06

441 名前：無名草子さん[sage] 投稿日：03/04/09 13:12
>439
>逆の証拠なら幾らでもあるよ。売れ行きとか露出度とか客観的なものが

おかしいなあ。アマゾン・ランキングではどうみても柳田のほうが売れてるぞ。
（両者「売れている順番」に並び替え、上位7冊までのランキングを調査）

山本弘-----------------------------------------------------------------
史上最強のオタク座談会〈2〉回収 Amazon.co.jp 売上ランキング： 70,577
空前絶後のオタク座談会〈2〉ナカヨシ Amazon.co.jp 売上ランキング： 49,514
空前絶後のオタク座談会〈3〉メバエ Amazon.co.jp 売上ランキング： 49,628
ソード・ワールドRPGリプレイ集〈4〉魔境の支配者 売上ランキング： 172,485
空前絶後のオタク座談会〈1〉ヨイコ Amazon.co.jp 売上ランキング： 49,627
こんなにヘンだぞ!『空想科学読本』 Amazon.co.jp 売上ランキング： 71,958
百鬼夜翔 水色の髪のチャイカ　Amazon.co.jp 売上ランキング： 48,184

柳田理科雄----------------------------------------------------------------
空想科学読本〈3〉 Amazon.co.jp 売上ランキング： 14,175
空想科学読本〈2〉 Amazon.co.jp 売上ランキング： 12,531
空想科学読本 Amazon.co.jp 売上ランキング： 12,532
Dr.猫柳田の科学的青春―空想科学大戦!SPECIAL 売上ランキング： 20,137
空想科学大戦―空想科学COMICALIZATION (3) 売上ランキング： 71,757
空想科学大戦!―空想科学COMICALIZATION 売上ランキング： 71,761
空想科学読本〈4〉 Amazon.co.jp 売上ランキング： 18,791
-----------------------------------------------------------------

山本信者はその場かぎりのデタラメを平気で書きなぐるからなあ（ｗ

203名無しさんsage：2003/04/09(水) 23:29

単純に売れてる数なら圧倒的に柳田のほうが出てる
なんと行っても１刷の冊数が本当に桁が違うからねｗ
かなり古い情報でも空想科学読本８０万冊、シリーズ４冊で計３００万冊達成してたからね
何ヶ月もたってるから相当増えてるはずだし
山本の本っていったい何冊ぐらい売れてるんだろう。
俺、新しく出た奴マジで探したけど本屋に置いてあるの１回も見てないｗ
ていうか本屋５件回って山本の本　Ｒが一冊あっただけで他にはまったくなかったｗ
柳田の本は全部の店に置いてあったのにね

204名無しさんsage：2003/04/09(水) 23:35

よく見たら、露出度とか書いてる、、、、、、、、、
柳田ってあちこちの雑誌に書いてるよね、、、、、、、
スポット原稿なんて少年誌から青年誌から週間誌とか、、、、、
写真付きの特集とか何回も見たし、、、、、、、、
Ｗｅｂでもいろいろやってるよね、かなり有名なところで、、、、、、
ラジオ番組とかに出ててさ、、、、、、、、、、、
子供相談室とか、、、、、、、、、、、

山本ってと学会以外の仕事ってロリ小説ちょっと書いてるだけだよね、、、、、

山本信者ってもしかして、数を数えられないとか、、、、、、、

205名無しさん：2003/04/09(水) 23:37

おっと、「202」の発言アップしてくれた人サンクス。それ俺の発言なのよ。
ちょっと書いとくけど、
「逆の証拠なら幾らでもあるよ。売れ行きとか露出度とか客観的なものが」
と書いてる人は実は「NOT信者」の人で、俺が「信者発言」と誤読して攻撃
したんだよね。読解力が無くてお恥ずかしい。
それと「売れている順番」なのに、ランキング順位が上下おかしくなってる
のはアマゾンの仕様です。

206205：2003/04/09(水) 23:46

ああまた失敗。
「逆の証拠なら幾らでもあるよ。売れ行きとか露出度とか客観的なものが」
と書いた人は「だから柳田のほうが山本より売れてるよ」と言ってたのだ。
何度もゴメソ。

207名無しさんsage：2003/04/10(木) 12:42

>>205,206
まあ、「逆の証拠なら」って書いてあるって事は
これより前に山本の方が本が売れてるとか露出が高いとか書いてあったんだろう
どっちにしたって山元信者に客観的な評価はできないって事さ

そこらに転がってる新人の本より売れてないんだから信者ももうちょっと買ってやれよと思うけどねｗ

208名無しさん：2003/04/10(木) 17:42

俺らアンチは山本板の奴らを「山本信者」と笑っているんだけど、
普通の新興宗教なら教祖が書いた本は買うものだ。よくそういう
教祖本がベストセラーになっているし。
だけどあそこの常連の中で、山本の新作を買ったと書いてるのは
3人ぐらいで、その他は全然買う気がないようだな。ミスだらけの
山本発言をあれほどマンセーする奴らどもなのに、何故買わない
のだろう？
もしかして信者も買わないような駄作？

209名無しさんsage：2003/04/10(木) 20:06

>>208
マルチやカルトでは、トップは単純バカや偏執的な傾向の強い人間でタダの飾り、良くてもせいぜいスピーカー程度、
実際に組織を運営して利益を享受してるのは顔を見せない幹部連中ってのは良くある話。
教祖を踊らす為におだてる位はいくらでもするだろうけど、その心中は言わずもがな。
現実って怖いなぁ(w

210K.Ksage：2003/04/10(木) 21:37

>>208
私が田舎住まいのせいもあるんですが、新作を含め、売ってないんですよ。本
屋でぱらぱらめくって見て面白そうだったら買う、というのはよくあると思う
んですが、読んだこともない本をいきなり注文するのは余程にその本が確かな
場合だけでしょうね。やたらに買っていてはお金が足りません（これは私が貧
乏なせいでひがんでいるんわけですが ;_;）。

「トンデモ」シリーズは以前は大抵の本屋にありましたので、そちらを読んだ
人は多いと思います。「こんヘン」は「空想科学読本」シリーズの近くに置い
てあることが多かったので、目にするチャンスが多かったものと思います。

あと、山本さんが以前はよく発言していた、ニフティのFSF(ＳＦフォーラム)の
アクティブも来ているようです。FMISTYからも来ているでしょ