と学会ウォッチ

1名無しさん ：2003/03/10(月) 14:38

382 名前：無名草子さん[] 投稿日：03/03/10 10:12
東京大会の詳細がＨＰに。
http://togakkai.hp.infoseek.co.jp/

2名無しさん ：2003/03/14(金) 12:11

＝「こんなに変だよ山本弘」スレから引越し＝

>128
>ここのことを言っているのか？
>http://nova.scitec.kobe-u.ac.jp/~matsuda/syohyo/sceptics2.html
>だとしたら真に受けない方がいい。この書評はかなりバイアスがかかっている。
>俺もこの本を読んだけど、確かに文体は揶揄・当てこすり多で見苦しい。
>しかし主張そのものはまともだよ。

揶揄、当てこすりが多くて見苦しいと感じたんなら、俺もそのURLの先生も
そう言ってるじゃないか。それが困ったもんだと言ってるのだ。
お前は正しい主張なら揶揄、あてこすりをガンガン書いても万人から評価
されると思ってるのか？。いかにも社会に出てない、心が15歳で止まってる
阿呆の書くたわごとだな。

3名無しさん ：2003/03/14(金) 13:45

「識者に呆れられ」と言っておいて今度は「万人の評価」ですか。どっちなんだよ。

あんたが実際に読んで、同様のことを思ったんなら俺はなんにも言わない。
だけど読んでないだろ？　自分で読みもせず、たったひとつの自説に都合のよい
例だけを引っ張り出してくるのはどうかねぇ

もうひとつ俺は「正しい主張なら揶揄、あてこすりを書いても許される」なんて
思っていない。だからそれを「見苦しい」と書いたんだ。盲目的アンチは是々非々
で書いても非の部分は確実に読み飛ばすね。

4名無しさん ：2003/03/14(金) 14:19

また猫ぴーか。

5名無しさんsage ：2003/03/14(金) 19:05

>>4
確かにねこピーの文章は一発で分るね。なんか間が抜けてるから。

6名無しさんsage ：2003/03/14(金) 21:05

>>4 >>5
ついに、ねこピーマンも、ＡＧＬＡの領域に達したのか（ｗ

ミャーミャー 〜(=^・・^)ヘ (((φ コロコロリン
　　　　　　　　　　↑
転がるピーマンと戯れる猫ってことで（ｗ

7名無しさん ：2003/03/14(金) 21:19

なに、>>3って、猫ピー？

つーか、あいつってあれだけ痕跡が残ってるのにピラミッドじゃないとか
ほざいてる奴だろ。信者発言もいい加減しろつーの。

上の>>4>>5>>6の人、あいつの文章の特徴教えてください。
今度見かけたら叩いときますから。

8名無しさん ：2003/03/14(金) 21:46

ねこピーは今頃ラピュタを見てるんだろうな（ｗ

9名無しさん ：2003/03/14(金) 22:43

ラピュタのような素晴らしいアニメを毎日のように見て感動しているで
あろう猫ピー、そして山本や鬱見が何故、心優しい人間になれずに
他人の間違いを基地外のように罵る心の狭い性格になるのだろう。
アニメは無力だ（ｗ

10名無しさん ：2003/03/15(土) 00:03

>>9
そのような偏見はいけませんよ
地球人のなかにも良い人もいれば悪い人もいます。
ネバーランドの住人にも良い人もいれば悪い人もいるのです。
たとえ悪い人しかいないように見えてもそれが全部だと決め付けてはいけないのです。
暖かく見守ってあげましょう。

11名無しさんsage ：2003/03/15(土) 00:54

>>10
それはオウム信者の中にもいい人がいるというのと同じだな。
まあ理屈としては間違っていないが、その間違いをあえて犯す権利はあるんじゃないかい。

12名無しさん ：2003/03/15(土) 14:59

オウムよりかは良い人率はずっと高いだろう
オウムのほうが優秀な人材がはるかに多いだろうけどねｗ

13名無しさん ：2003/03/15(土) 15:02

>>12
> オウムのほうが優秀な人材がはるかに多いだろうけどねｗ

ワラタ

14名無しさん ：2003/03/15(土) 15:39

山本とオウムと正日は信者を育てることにかけては世界のトップブリーダーだな。
共通点は仮想敵を途切れなく与えることだ。
正日は韓国、日本、アメリカ。朝原は降伏の科学、国家権力、ユダヤ
そして山本は大槻、小林、柳田。
良いように操られてめでたいな、信者たちは（ｗ

15名無しさん ：2003/03/15(土) 16:29

猫ピーの反論ないな。
メカさん、怖くてここに来られないんじゃねーか（ｗ。

16名無しさん ：2003/03/16(日) 01:32

猫は３日で忘れるというが

17名無しさんsage ：2003/03/16(日) 03:24

シャドーボクシングですか？

18名無しさんsage ：2003/03/16(日) 04:17

>>17=ねこピーかな？

19名無しさん ：2003/03/16(日) 11:57

信者を育てるトップブリーダーにはフセインもいるよな。
信者に与えるエサはクルドとイランとアメリカだ。

ああなるほど、これがフリータ時代に山本が思いついたという
「民衆を支配する公式」かもしれないな（ｗ

20名無しさん ：2003/03/16(日) 17:31

>>16
>猫は３日で忘れるというが

そうッスよね。あいつ、もうこれねーんじゃねーか（ｗ。

>>17
ネコピー確定か？

212chからコピペ ：2003/03/18(火) 03:50

山本弘は「どうやら清家新一にオルガの法則を教えたことから新理論を編み出させた
らしい」し、唐沢俊一もラエリアンか何かのオカルト集団に「地球人は宇宙人に
産み出された、ではその宇宙人は誰が産んだか？さらにさかのぼって始原の宇宙人は
どうやって生れた？」とツッコミを入れて、「最古の宇宙人は未来に生れるはずの
最新の宇宙人によって生み出された」という新理論を着想させたそうだし。
と学会もトンデモ増幅器の役割を果たしているとはいえる。

22名無しさん ：2003/03/18(火) 21:30

と学会も「俺たちもトンデモの一部分だったんだ」というSF意識を早く
持ってほしいもんだね。

23名無しさんsage ：2003/03/19(水) 11:23

何それ？？＞「SF意識」

2422 ：2003/03/19(水) 12:01

>23
まあ説明しても良いけど長くなるので面倒くさいし、要は
言葉遊びみたいなものと捉えてもらっていいよ。

25名無しさんsage ：2003/03/19(水) 15:12

>>24
聞きたいんだけど。
ま、よくある「本当の敵は自分自身」ってオチのことかな。
これは黄金パターンだよね。

　主人公がまず日常生活ささいな発端から始まり、
　次第に巨大な陰謀に巻き込まれていく。艱難辛苦を乗り越えついにたどり着いた
　敵の中枢は実は…

案外山本の親父さんが世界トンデモ教の宗主なんじゃないかな。
「息子よ、2人でトンデモの世界を極めようではないか」とかね。（笑

26名無しさん ：2003/03/23(日) 03:53

ゲーム脳の恐怖の記事が部分的に復活してるね。

27名無しさん ：2003/03/23(日) 12:43

折れは山本に影響された、山本脳を持つ猫ピー（ニャンタイガ）の
恐怖が好きだな。笑えるから。

28名無しさんsage ：2003/03/23(日) 18:52

>>27
山本のトンデモ著作物を読み過ぎて正常な科学的思考が出来なくなってしまった脳、「山本脳の恐怖！」。いいねぇ。（笑

29名無しさん ：2003/03/26(水) 22:48

419 名前：無名草子さん[sage] 投稿日：03/03/25 21:44
今日、書店で『新・トンデモ超常現象 56の真相』を見かけたんで、
志水のトンデモ解説が直っているか否か確認したら、まだ直っていなかった。
あんまり極端に直すと『買ってはいけない』のように非難されるだろうけど、
追記ぐらいはしてもいいんじゃないの？　志水は問題点を指摘されていることを
認識しているはずだし。

420 名前：無名草子さん[sage] 投稿日：03/03/26 00:05
刷り足し分だったの？

421 名前：419[sage] 投稿日：03/03/26 18:15
>>420
第何刷かは確認しなかったけど、今年増刷された分である
ことは確認した。

422 名前：無名草子さん[sage] 投稿日：03/03/26 20:45
>>419
それってどういう記述なの？

423 名前：無名草子さん[] 投稿日：03/03/26 21:12
>>422
気功師を被告とする損害賠償請求の民事訴訟の判決に
外気功の治癒力を認める旨の記載があり、
それがトンデモだというのが志水の主張の主旨なんだけど、

○　民事訴訟の場合、原則として、事実認定に必要な証拠の収集とか
事実関係の主張は当事者の責任ですべきことであり、当事者がそもそも
外気功の治癒力を認めるような証拠しか裁判所に提出していなかったら
特段の事情がない限り裁判所はそれを前提に裁判をせざるを得ないので、
判決に外気功の治癒力を認める旨の記載があったとしても、それだけで
判決をトンデモと評価することはできない。

○　問題となっている裁判は民事訴訟であるにもかかわらず、医師法違反など
で検挙できなかったので詐欺罪で告訴し有罪に持っていこうとした等という
解説をしており、志水は民事訴訟と刑事訴訟の区別ができていない。

という問題があって、オカルト板で問題視されていた。

自分も問題となった判決を読んで、外気功の治癒力に関することを判決に
書かなくても良かったんじゃないかとは思ったけど、志水の解説がトンデモ
であることには間違いない。

30名無しさん ：2003/04/08(火) 03:48

http://pws.prserv.net/spanglemaker/book/o.htm
岡田斗司夫・山本弘
『空前絶後のオタク座談会１ヨイコ』
岡田斗司夫・山本弘：『空前絶後のオタク座談会１ヨイコ』，音楽専科社，2001.05.30., ISBN4-87279-069-3, \1500+税.

書評
初回特典があんまり面白いので紹介．二版以降直ってるといいけど，どうだろう．

P.139の脚注，『宇宙人ユニットからの手紙』は『宇宙人ユミットからの手紙』の凡ミス．

P.163の脚注が素晴らしい（強調は筆者による）．

※ハリアー
イギリスのホーカー・シドレー社の垂直離着陸ができ、 ホバリングができるという、ヘリコプターのような戦闘機。 飛行機初の４気筒エンジンのため、 それにつまれたペガサス・エンジンはロールスロイス社が開発した。
ハリアーって，レシプロエンジンだったのか…．それも４気筒(笑)．

P.189の脚注，フェアレディＺが「逆輸入」というのは間違い．まぁこれも凡ミス．

ハリアーが４気筒というのが最高．こんな面白いネタがと学会系の本で出てくるとは(笑)．

それはそうと，この本自体は普通に面白い，アニメック編集長だった小牧雅伸氏の対談などは工房時代を思い出してしまって面白いどころかかなり痛かった(笑)．オタク対談てネタは当分尽きそうになくてこれからも期待できる．

(2001.06.17.記)(2003.03.16.更新)

31名無しさん ：2003/04/08(火) 16:54

どうせ役に立たないくだらないバカ話で満載なんだろう。
文庫本で出したら買ってやってもいいぞ。

32名無しさんsage ：2003/04/28(月) 20:52

岡田斗司夫や唐沢俊一たちが書いている「日本オタク大賞」って本を読んでんだけど、
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4594039006/250-6322715-9897056

この本の終わりの方、p.233の脚注に

　『トップをねらえ！』と『ほしのこえ』は両作品ともウラシマ効果を
　ドラマに組み込んでいるなど、いくつかの共通点が見られる。

などと書いてある。おいおい、『ほしのこえ』の時間のズレはウラシマ効果じゃないぞ。
地球にいるノボルが20歳になって、宇宙にいるミカコが高校生のままなのは、
ノボルにとって過去のミカコの出来事を平行してながしているだけだ。高校生の
ミカコが宇宙の彼方で戦闘を繰り広げていたのはノボルにとっては過去の出来事なの。

でなきゃ8光年彼方の戦闘の結果を新聞で知るはずがないだろ。ミカコが戦っていたのは
8年前であって、同時刻じゃないんだよ。ほしのこえの世界でのワープは時間の遅れを生じずに
一瞬で8光年を跳躍できる設定なの。

誰が書いた脚注か知らないが、こいつら大したことないねえ。

33名無しさん ：2003/04/28(月) 20:52

あげ

34K.Ksage ：2003/04/29(火) 22:34

>>32
「日本オタク大賞」は読んでないのですが、「ほしのこえ」も未見ですが、
ttp://www2.odn.ne.jp/~ccs50140/stars/story.html
という具合になっているわけですか。数光年隔てた、携帯メール。ふむ面白い着想ですね。
確かに、ウラシマ効果は全然関係ないですね。単に「遠くに見えるものは昔のもの」とい
うだけ。本気でこれをウラシマ効果と考えているなら、「双子のパラドクス」をどう理解
しているか聞いてみたい (^^;。

35名無しさんsage ：2003/04/30(水) 09:59

>>34
いやあ、いまさらだけど「ほしのこえ」はいいよ〜。恥も外聞もなく一ファンの主観的発言だけど。（笑

8光年をものともせずに携帯でメールが届くのはすばらしい。(メールの最後の部分だけ文字化けするけど)。

凄い指向性のある電波を使ってると思うんだけど、それにしては現在の携帯のように無指向性のアンテナなんだよね。きっとこれは距離が変わっても
減衰しない未知の力を使っているのだな。（笑

36名無しさん ：2003/04/30(水) 20:47

>>35
単にデザインだと思われ

37名無しさんage ：2003/04/30(水) 21:10

>>35
おいおい、トランシーバーじゃないんだから（ｗ
電波を直接相手に届けてメールを送っているわけないだろ。
つか、ネタだよな？
いくらなんでも携帯電話が中継基地局方式を採用してるってことは分かってるよな？

38名無しさん ：2003/04/30(水) 21:14

>>37
地球とシリウスの間に中継基地などないが

39名無しさんsage ：2003/04/30(水) 21:25

あの携帯、メールの到着予想時刻が出るんだけどどうやって計算してるのかなぁ。
到着予想時間8年3ヶ月とかでる時の気持ちはどんなだろうな。

ネットから巨大なファイルをダウンロードしようとして「残り時間3日8時間」とか出たるのと同じかな。

40名無しさん ：2003/04/30(水) 21:33

人の心は時間も空間も越えるんだよ。

41K.Ksage ：2003/04/30(水) 23:47

恥ずかしながら、「トップをねらえ」は思わず胸をつかまれるほど感動してしまったもので (^^;;。第１話あたりはお笑いなので油断していただけに・・・。
ほしのこえ、よさそうですねえ。メールが届いたときは、もしかしたら相手は死んでしまってるかも知れないわけですし。うーん・・・ (;_;←未見でもう泣いておるばか者。

もっとも歳のせいか、若い衆が戦争行ったりする話は苦手じゃなあ。

4237sage ：2003/05/01(木) 02:16

>>38
あのなあ…。
シリウス・地球間はそれこそ強力な電波なりレーザーなり重力波なりで通信してるんじゃないの？
携帯電話は結局近くにある基地局とだけ通信できればいいから、
アンテナは現行の形でも十分ってことだよ。
つか、まじでネタだよな？

43K.Ksage ：2003/05/01(木) 15:04

>>42
なんだか、ネタがマジになりそうな感じがしてきているのですが (^^;。
余談ですが、携帯が普及する前の古い話です。出張で会社の携帯で遠距離電話してたら、同僚が不思議そうな顔をして「何してるの？」と尋ねます。
「いや＊＊と話してるんだけど。」と答えました（＊＊は遠距離にいる上司）。同僚は窓のほうをしげしげと振り返り、また携帯をじっと眺める。
説明はちょっと大変でした (^^;。

44名無しさん ：2003/05/01(木) 16:57

携帯直接でも基地局(たぶん母船にあるんだろう)でもいいが、8光年先の宇宙船に
指向性の高い電波を送れるのか？指向性が高いんだから相手の位置を非常に正確に
捉えなきゃならない。

しかしこの母船は決まり切ったコースを飛んでいるわけではない。異星人の痕跡を手探りで
調査しているのだから、あらかじめスケジュールにそって地球が母船の位置を知ることは不可能だ。
異星人の母星を見つけさらに戦闘をしているのだから。だから宇母船が随時自分の位置を
地球に知らせなければならない。しかしその情報が地球に届くには8年かかるわけだ。

無理では？

45名無しさんsage ：2003/05/01(木) 17:03

だからもし8光年先の宇宙船と通信をしたければ、途中に沢山の中継基地を作っておく
必要がある。その基地は前後の基地の位置を追尾する機能をもたせる。そうすれば
中継基地同士の位置情報はたかだか1つ前と１つ後の基地同士でやりとりすればいいから、
リアルタイムに追尾できるだろう。

46名無しさんsage ：2003/05/01(木) 17:06

まあいってみれば地球から発せられた電波が母船を追いかけて適時曲がっていく感じかな（笑

そういえば横スクロールのシューティングゲームでホーミングレーザーとかよくあるな。
レーザーがどうやって追尾&曲がるんだか。（笑

47名無しさんsage ：2003/05/01(木) 18:53

>>44
送信電波（電波じゃなくてもいいがとりあえず「電波」と呼称）に指向性があっても、
基地のアンテナを短周期に回転させて、送信方向を絶えず振り回していればよいのでは。
効率はかなり悪くなってしまうが、正確に相手の位置を知る必要はなくなる。

>>46
「レーザー」は俗称で、実際には無数の微小な実体弾が輝きながら飛んでいる。
という解釈が某自主制作シューティングゲームでなされているね。

48名無しさんsage ：2003/05/01(木) 19:06

>>47
> 送信電波（電波じゃなくてもいいがとりあえず「電波」と呼称）に指向性があっても、
> 基地のアンテナを短周期に回転させて、送信方向を絶えず振り回していればよいのでは。
> 効率はかなり悪くなってしまうが、正確に相手の位置を知る必要はなくなる。

ん？それだと結局指向性の弱い電波を辺り一面放射するのと同じだけ
エネルギーが要るんじゃないのか？

49名無しさんsage ：2003/05/01(木) 19:15

>>47
> 「レーザー」は俗称で、実際には無数の微小な実体弾が輝きながら飛んでいる。
> という解釈が某自主制作シューティングゲームでなされているね。

ほお、なるほどね。確かにホーミングレーザーは大抵速度が遅いから実体弾だというのは
納得がいくね。一続きの光の筋になっているのもエネルギーを一点に集中するためかな。

しかしその微小な実体弾はインテリジェントでかつ推進力を持ってなきゃならないんだよね。
軌道を変えるのだから。

50名無しさん ：2003/05/01(木) 19:26

ホーミングレーザーはね、生き物なんだよ
体温が凄く高いから光って見えるの、でもって空中や宇宙を走るの
敵は匂いで判別して体当たりするの

イタチみたいな見かけで、ちくわが大好物なんだよ

51名無しさんsage ：2003/05/01(木) 19:37

>>50
なんか動物愛護協会からクレームが来そうな兵器だな。
でもそれをいったら細菌兵器もクレームをつけるべきだろうな。細菌の生命を兵器として使ってるわけだから。

52名無しさんsage ：2003/05/01(木) 21:38

動物愛護協会って動物愛護の為にある訳じゃないでしょ？(苦笑

53名無しさんsage ：2003/05/01(木) 22:23

>>52
君は何を言っているのかね？馬鹿？

54名無しさんsage ：2003/05/01(木) 23:17

>>53
ねこピーマンさんこんにちわ。

55名無しさんsage ：2003/05/02(金) 10:15

>>46
まるで補給線のようだ。宇宙規模の戦争では相手の通信路を攻撃するのもありかもな。

56名無しさんsage ：2003/05/02(金) 13:11

>>48
エネルギーを一面に放射してしまうと、
それこそ>>35の言うように減衰しない未知の力でも用いない限り、
地球に到達するころには信号がかなり微弱になっているので
ノイズに埋もれてしまう危険がある。
しかし一方向にエネルギーを集中させてそれを振り回す方式なら、
短時間だけでも確実にクリアーな信号が得られる。
必要とするエネルギーは結局同じだが、
交信には指向性のある電波を使ったほうが有利では無いかと思う。

5756sage ：2003/05/02(金) 13:20

もちろん>>45の言うように途中に中継基地を作ればさらに効率よくなるだろうね。

5856sage ：2003/05/02(金) 13:24

気になるのはむしろ、遥か彼方の情報を受け取った場合、
データが破損していても再送信要求を出すわけにいかない事だ。
かなり冗長性のあるデータを送っているのだろう。
メール1通でも相当情報量があるのだろうな。
あるいは少ない情報量で誤り訂正ができる技術が見つかっているのかもしれない。

59名無しさん ：2003/05/02(金) 15:34

>>56
同じだよ（苦笑

>>58
データ自体にエラー訂正機能を持たせる技術は地上の通信でも、また惑星探査機でも
いろいろ工夫されているね。エラーはランダムに起きるものとある時間に集中して起きる
ものの2種類があり、それぞれ対処法が違ってくる。ランダムに起きるエラーはデータの
1つ1つに冗長性を持たせればいいが、一定時間に集中してエラーが青着る場合は、
訂正情報も含めて丸ごとデータが欠落してしまうから、時間をおいて複数回同じデータを
送信する。

あと地球-火星間をインターネットで結ぶには現在のプロトコルをどのように改良すれば
いいか、とか実際にあれこれ見当されているね。

あとこれはジョークだが（ジョークといっても4月1日の日付のある正式な企画文書)、
伝書鳩によるインターネットプロトコルというのも考案されている。専門家が悪のりして
書いてるだけあって、技術に詳しい人間ほど笑える内容になってる。例えばネットワーク
ではパケット(データのかたまり)の衝突というのがあって、これを起こりにくくする技術というのが
ある。それに対して伝書鳩によるパケットの転送は伝書鳩自体が回避機能を持っている
画期的なシステムだ、とかね。

このrfc(インターネットのいろんな取り決めをしている機関)のエープリルフールシリーズは
おおむね毎年新作が発表されるが、伝書鳩の話はその中でも傑作といわれている。

60名無しさんsage ：2003/05/02(金) 15:41

ところで今気づいたんだが、中継基地をいくつも介して通信するってのは、
ドクター猫柳田の街頭テレビの話と通じるものがあるな。まだテレビが
一家に一台なかった時代、駅前の街頭テレビを家にいるおじいさんに見せる
ために鏡とレンズを道に沿って何個も並べて…

61名無しさんsage ：2003/05/05(月) 00:50

>【タイトル】Re: スカラー波ぁ〜？【記事番号】10094 (9882)【 日時 】03/04/30 23:31【 発言者 】夜帆
>
>「と学会」会員にしてさるＳＦ作家の元アシでもあるσ(^^) のところには、『週刊文春』から取材がありました。

単にオカルトにそこそこ詳しくて取材する側にとって都合のいいことを喋ってくれる人間を
探したんだろ。（笑

>　で、スカラー波なんですが、現在ＩＯＮＤ大学教授にもなっている実藤遠先生がこのタイトルで何冊も本を書かれています。

IOND大学…はあ。で、その教授と早稲田大学教授の大槻を比べて実藤遠の方が詳しい、というのかね。
IOND大学といったらアレなのを知らないのかね？まさか知らないわけはないだろう。自分に都合の悪いことはいわないというやつだね。
http://www.nurs.or.jp/~chingun/what.htm

まあ君は大槻が憎くて仕方がないのかもしれないが、君がいかに私情に左右される人間かを証明する発言だね。

>　って言うか、検索するとこの先生の本しかヒットしません (^^;)。
>http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_result_book.cgi/?srch=2&ol=%83X%83J%83%89%81%5B%94g&aid=p-top00468&idx=3&s1=dd&dp=100&pbrg=2
>　少なくともスカラー波そのものに関しては、Ｏ某教授よりもこちらの先生の方がマシなようです。

何を根拠に？「マシ」というのが「マトモな知識がある」という意味でないことだけは確かだろうね。
大体本のタイトルからしてナニじゃん。

>　で、σ(^^) は、かつてこの先生が会長だった「日本新科学学会」の理事だったこともあったのでした。
>http://khon.tripod.co.jp/chosha/s060.html
>　ご著作の著者紹介には出ていませんが、早稲田実業高校の地理の先生でもあるはずです。

高校の地理の先生なわけね。でその先生と大学の物理学の教授を比べてるわけ？

>>>ヨコヤマ様、
>　121〜ページです。
>
>　まあ、Ｏ某教授には驚きませんよ。
>“『マジンガーＺ』の光子力”は実在するとＴＶで断言したお方ですから……ジャパニウムっていつごろ発見されていたんだろ (^^;;)。

多分柳田がいっているの同じなんじゃないの？要するに光の圧力のことだろう。
光子力ロケットは光の圧力で飛ぶのだからね。そしてマジンガーZの光子力とは光子力ロケットからとったのだろう。
だからマジンガーZの光子力から光の圧力を連想するのは極めて普通なのだ。科学者ならね。

62名無しさん ：2003/05/05(月) 23:35

>で、σ(^^) は、かつてこの先生が会長だった「日本新科学学会」の理事だったこともあったのでした。

へえ〜、悪名高いIOND大学に名を連ねるような人物と志水は付き合っていたのか。
そりゃ日本スケプティックス時代に副会長にもなった大槻とはウマが合わないだろうね。
もしかして今でも折に触れて大槻を攻撃するのはそのときの確執からなのかい？

63名無しさんsage ：2003/05/05(月) 23:52

志水はまともな科学と疑似科学の区別も出来ないことが判明しましたな。

64名無しさんsage ：2003/05/06(火) 00:05

と学会年鑑　ＢＬＵＥ　読んだ。

１章の例会レポートは、イマイチ。
もうちょっと、突っ込み芸を磨いて欲しいと思った（笑

２章の第１１回トンデモ本大賞発表は、非常に残念。
特に唐沢氏の一部の発言には、幻滅。（例えば、301ﾍﾟｰｼﾞのＮＨＫ批判など）
イベントを盛り上げようとした結果かもしれないが、暴走してる。
本人はジョークのつもりかもしれないが、と学会のイメージを著しく損ねると思う。
なんだか、周りがフォローに回っていると読める部分もあった。

私は唐沢氏の事をよく知らないのだけど、いつもこんな調子なのか？

65名無しさんsage ：2003/05/06(火) 00:11

あと今回志水が出席してないのが面白さがいまいちな原因かもね。

66名無しさんsage ：2003/05/06(火) 00:17

>>64
> 特に唐沢氏の一部の発言には、幻滅。（例えば、301ﾍﾟｰｼﾞのＮＨＫ批判など）
> イベントを盛り上げようとした結果かもしれないが、暴走してる。

NHKは世間知らずの箱入り息子/娘の親がこの会社なら安心、って入るところで、
しかもTVで使い物にならないやつが出版部に回される、って話？俺は唯一その話だけが
面白かったよ。

> 本人はジョークのつもりかもしれないが、と学会のイメージを著しく損ねると思う。

イメージを損ねる？そのなわれるイメージなどないんじゃないか？
当人達もそう考えているだろうし、客観的にもそうだろう。つまり当事者と
周囲の評価が一致している希有な部分だ。（笑

> なんだか、周りがフォローに回っていると読める部分もあった。
> 私は唐沢氏の事をよく知らないのだけど、いつもこんな調子なのか？

2chでもいったけど、唐沢にしろ他のメンバーにしてもと学会のメンバーは
基本的にあくの強い嫌なキャラなのだよ。山本が輪をかけて強烈なんで
山本の側にいるとあまり目立たないけどね。

67名無しさんsage ：2003/05/06(火) 00:52

>>66

>> 特に唐沢氏の一部の発言には、幻滅。（例えば、301ﾍﾟｰｼﾞのＮＨＫ批判など）
>> イベントを盛り上げようとした結果かもしれないが、暴走してる。
>
>NHKは世間知らずの箱入り息子/娘の親がこの会社なら安心、って入るところで、
>しかもTVで使い物にならないやつが出版部に回される、って話？俺は唯一その話だけが
>面白かったよ。

ああ、そうです。その部分。

>> 本人はジョークのつもりかもしれないが、と学会のイメージを著しく損ねると思う。
>
>イメージを損ねる？そのなわれるイメージなどないんじゃないか？
>当人達もそう考えているだろうし、客観的にもそうだろう。つまり当事者と
>周囲の評価が一致している希有な部分だ。（笑

脱帽です（笑
私も修行が足りませんね。
（以前あなたが言ってた様に）自分に自信が無いから、と学会の言う事が癇に障るんだろうなぁ。

まあ、まだ｢と学会年鑑　ＢＬＵＥ｣を読んでない人は、とりあえず、301ﾍﾟｰｼﾞだけでも立ち読みして欲しいです（笑。

68名無しさん ：2003/05/06(火) 07:06

＞まあ、まだ｢と学会年鑑　ＢＬＵＥ｣を読んでない人は、
＞とりあえず、301ﾍﾟｰｼﾞだけでも立ち読みして欲しいです（笑。

売ってないので立ち読みすら出来ないよ・・・。（;´д｀）

69名無しさん ：2003/05/07(水) 00:15

買わんでよろし。
立ち読まんでもよろし。
もう新しさなんて全くない過去の産物だ。化石だ。

70名無しさん ：2003/05/07(水) 00:39

年鑑ぶる〜に早速ダウトはけ〜んしました。報告は山本会長の最初のネタ
P11
>1984年から「月刊少年マガジン」に連載された漫画です。
P12
>たぶん世界初のチャット恋愛漫画です。画期的と言えるかもしれません。
>で、そのチャットなんですけど「イマ　チョウド　休ケイジカンデ　グッドタイミングヨ！」
>って、カタカナに漢字が混ざっているんですよ。でも当時、漢字変換ないですからね。
>一字ずつＪＩＳコードで打ち込んでいると思うんですが

残念、当時のパソコン少年＆青年だったら、この時代のパソコンの面白さ
記憶にあるから、こんなうかつな発言しないと思うな。漢字変換の波はまさに
８４年からだｗ。

http://www.kt.rim.or.jp/~aotaka/word/01.htm

ちなみに、フロッピー１枚にＯＳとワープロソフトと文書だって保存できた
平和な時代だったな〜、電源なんてブチっと切ればＯＫだったし、簡単な
英単語で指示が出せたから、難しいアイコン覚えなくてすんだし、マウス
なんていらなかったしぃ。

71名無しさん ：2003/05/07(水) 01:01

>>70
世界初ってのもね。1979年にはCompuServeがいわゆるパソコン通信サービスを
立ち上げてるからね。まあアメリカの貧弱な漫画文化がそれを題材にしたかは分らないが、
捜せばあるだろう。ちなみにNIFTYがサービスを開始したのは1987年だからアメリカに
遅れること8年だね。まあそれ以前に草の根BBSが半角カナでちまちまやってた気がするが。

なんか山本の書きっぷりだとその漫画が書かれた当時はチャットというものがそもそも
存在しなくて、その漫画が未来を的中させたかのような表現になってるが、山本は
こういうことに疎いんだろうね。他人が自分の詳しい分野に生半可な知識で発言すると
口を極めて罵るくせに、自分には寛容なようだ。山本の口癖「こんなちょっと調べれば
分ることさえ調べずに文章を書いている」ってのは自分には適用されないんだろうなあ（笑

72名無しさん ：2003/05/07(水) 01:24

>71
ちなみに、山本氏はこの漫画誉めてません。
どっちかというと、この当時のＰＣにしては優秀すぎると突っ込みいれてるんですな。

73名無しさん ：2003/05/07(水) 01:43

８４年頃にチャットがなかったって、、、、、、、
この頃普通にパソ通とかＢＢＳとかあったぞ、、、、
もう結構いいモデムとかもあったんじゃないか、４００ｂｐｓとかのちょっと早い奴。
ちなみに１００ｂｐｓの音響カプラとかまだもってるぞｗ
大体ＰＣ、ＭＺ、ＦＭと初期の頃のパソコンがそろって、マックとかが発売された時期だと思う。
漢字が普通に使えたのは９８０１ぐらいだったきもするが、微妙な時期だ。
この頃にゲームとか結構作って売ったりもしたな。

なんだかんだいってパソコン通信って言葉が流行ったのがこの時期のような気がする。
テレビの副音声でプログラムを流していたり、草の根ＢＢＳとか流行った時期だ。
多少記憶の前後はあるだろうが、少なくとも漢字変換はあったし、チャットもあったし
流行っていたから漫画になったってのは間違いないと思う。
山本の方が俺より年上なんだから、もっと詳しいはずなんだが、痴呆症か？

74名無しさんsage ：2003/05/07(水) 01:44

p.14で紹介されている山本の書いた女ターザン特集はいったいどこがトンデモなのだろうね。
説明も「この記事僕が書きました」だけだし。後ろに写真付で載っている説明も「レイアウト
以外は全部僕がやりました！」しかいってない。

つまり山本がこの記事を書いたことがトンデモだというのかねえ。どの辺がトンデモでどの辺が
面白いのか説明してくれないかなあ。今さら君が女ターザンの記事を書いたことがビッグニュース
なのかい＞山本

なんかと学会の発表の場を私して自分の記事の宣伝に使ってるだけに見えるんだけどね。
おまけにこういう仕事があれば喜んで引き受けさせて頂きますとかいってるし。いやね、君が
そういう発言をすることがトンデモであり面白いのだといいはるならこれ以上強くはいわないけどね。
俺には全然そうは感じられないって事だけはいっとくよ。

75名無しさんsage ：2003/05/07(水) 01:46

>>73
1984年がマックの発売日だね。アップルがオーウェルの1984年にちなんだCFを作ったので
有名だ。あの頃のアップルは輝いていたね。

76名無しさんsage ：2003/05/07(水) 01:49

>>73
> 山本の方が俺より年上なんだから、もっと詳しいはずなんだが、痴呆症か？

山本のことだから自分が無知だという自覚があれば調べるだろうな。つまり
自分が無知か否かさえ考えなかったのだろうな。そういう人にパソコン通信の
ことを語って欲しくないなあ。ものかきたるものちゃんと基本的な事柄を勉強してから(以下略

77名無しさんsage ：2003/05/07(水) 01:53

8bit機でも単漢字変換(漢字の読みを音読みで入れるとその読みの感じがずらっと
でてくるやつ)ぐらいはあったよね。PC-88では結構まともなワープロもあったし。

JISコードで打ち込んで云々ってのはまったくの想像で書いてますな。こんなことを
ちょっとYahooかGoogleで調べれば分ることだろうに、ほんと山本っていい根性してますね。

78名無しさんsage ：2003/05/07(水) 02:17

ちなみに初期のコンピュータ漫画で忘れてはならないのは「スーパー巨人」ですな。
何かの博覧会の会場のレイアウトが巨大なマイコン(パソコンね)キットの基盤と
同じになってて敵の基地だったり、敵が新幹線のコンピュータを狂わして(敵は
コンピュータを自在に操作できる)トンネル内で衝突させようとしたり。

＜以下スーパー巨人のネタばれ＞
この話は一番好きなんだよな。ATCを操作してトンネル内で列車を停止させる。
司令所への電話も通じない。主人公は敵に意図が後続列車と衝突させ、
さらに別方向の列車を突っ込ませる3重衝突を起こすことだと見破り、手動に
切り替えて列車を発進させようとする。

ところが線路には自動油塗布装置(これは実際にあるそうな)を暴走させて
油がまかれているのでスリップして発信できないという念の入りよう。

コンピュータが乗っ取られてるので司令所の人間は誰一人として異常に気づかず、
後続列車が刻一刻と近づいてくる。これに対して主人公はコードを使ってか
架線全体をショートさせることで危機を乗り切る。
＜以上スーパー巨人のネタばれ＞

このストーリーのできは個人的には「新幹線大爆破」なんかよりずっとスリリングだと
感動したよ。(ちなみに新幹線大爆破って映画は新幹線にある速度以下に
減速すると爆発する爆弾が仕掛けられる話ね。

＜以下新幹線大爆破のネタばれ＞
この映画も一応サスペンスはあるんだけどね。爆弾を仕掛けられた新幹線は
止まれないので前方の列車を全て他の駅に待避させて博多まで時間を稼ごう
とする。ところが前方の列車が偶然故障。しかたがないので一時的に上り線を
使って走らせようとするがそれには走行中に列車の種別を切り替えなければ
ATCにより停止してしまう。しかし走行中に切り替えること自体がATCによる
ブレーキを引き起こすので、めいっぱい加速してATCのブレーキがかかっても
速度が限界まで落ちないようにして回避するというアクロバットをする。
＜以上新幹線大爆破のネタばれ＞

79名無しさん ：2003/05/07(水) 03:02

>73
>山本の方が俺より年上なんだから、もっと詳しいはずなんだが、痴呆症か？

いや思うにこの頃、山本は便所清掃員や生協アルバイトを転々としていた頃なの
かもしれない。つまり生きるのに必死でPCなんぞ触れもできなかったのだろう。

80名無しさん ：2003/05/07(水) 09:08

>73
>この頃普通にパソ通とかＢＢＳとかあったぞ、、、、
1984年で語るなら「普通」かどうかはちょっと疑問だな。85年に商業化ってことは、マニアがあっちゃこっちゃでＢＢＳ作って、世間のパソコンおたくが気にし始め、じゃあちょっと商売やってみっか〜って時期だね。

アスキーネットは、国内初の商業ベースのパソコン通信サービスとして'85年にスタートした、草分けともいえるサービス。しかし、ここ数年は、他社のパソコン通信サービスやインターネットに押されていた感があった。
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/970502/asciinet.htm

だから、初のチャット漫画かもしれないという指摘は、そう外しまくってるとは思わない。むしろ受け手が携帯端末だってところは、技術がわからんにしろニーズに対する先見性がこのマンガの作者にはあると思う。
問題なのは、このマンガで描かれてることに、「当時のコンピュータでこんなこと出来ないのに」っと笑いものにしてるわりに、漢字変換のことは知らないっていう間抜けさですね。
そして、「当時の時代設定でありながら、当時のコンピュータに出来ないことをやらせている表現」なんて、山本のお気に入り作品にも山ほどあるのだ。

81名無しさんsage ：2003/05/07(水) 11:25

>>80
いや「世界初」といっているからねえ。「日本初」ならまだしも。
おまけに「チャットする2人。1984年でこの発想は画期的」なんてキャプションがついてるし。
どう考えても山本は1984年にはまだチャットという概念そのものが世界のどこにも存在していなかったと
思いこんでいるようだ。1970年代からあるんだよ。

82名無しさんsage ：2003/05/07(水) 11:43

【タイトル】Re: 今年のイグノーベル賞にふさわしい日本人の研究･発明【記事番号】10290 (10275)【 日時 】03/05/07 08:02【 発言者 】名無しさん

Ｗｉｎｎｙ２によるサーバーに依存しないことで可能になった「真のコミュニケーション」の開始。
なんてかっこいいことが一瞬浮かびましたが、まだまだバグだらけのβバージョン。今年度は間に合いそうにありませんね。

（host: 61.195.45.62.eo.eaccess.ne.jp）


------------------
あのね匿名性を重視したP2Pのネットワークという概念はwinnyのオリジナルじゃないの。
Freenetというプロジェクトがあるんだよ。WinnyはFreenetをいろいろ参考にして作られてる。
(考え方とかをね)。Freenet自体は日本では殆ど普及していないけどね。

83名無しさん ：2003/05/07(水) 22:10

山本の８４年頃のパソコンに対する知識は、まるでなってないな。
それなりにしっかりした国産パソコンが出てき始めたのが８２年頃
手製のワンボードマイコンなどとあわせてパソコンブーム到来という感じだった。
日曜の朝にパソコンサンデーという番組をやっていてこれが楽しみだった。
８４年といえばもうかなり熟成された傑作機が登場する頃だ。
我が永遠の愛機Ｘ１ターボの発売もこの年のはずだ。
パソコン通信もこの頃になるとかなりにぎやかだった。

携帯端末という単語を聞いてふと思ったのだが、、、、、
ポケコンでチャットしてたりしたらそんな感じかなってｗ
携帯端末の元祖はポケコン？ｗ

84K.Ksage ：2003/05/08(木) 20:47

8bit機か、なつかしいなあ。もっとも、コントローラとしては現役だけど。チップだけじゃなく、うちの工場ではX1Turbo本体がでかい生産系マシンを制御してたり、改造されて工場全体の使用電力測定記録・モニタしてたりする。
パソコンワープロとしても、8bit機終焉前の輝かしい時代は16bit機に引けを取らないものもあった。そのころ16bitPCのワープロ担当だったんで、いろいろ触ってみて、実用に耐えることには眼を剥きました。ソフトの名前とか忘れちゃったんですけどね。
主流が16bitに移ったとき、8bit機用のソフトが激減。ソフトがハードを使い切ろうとするときには、ハードが進んでしまうんだなあ、と思ったものでした。今じゃ、なんだか逆でハードが進むと、Microsoftあたりが、ちょっと荷が重いソフトを出したりする (^^;;。

当時を含め、個人向けコンピュータの歴史を誤解している人は意外に多いんじゃないかな。「なんでもできます」ってメーカからして煽ってた観があるし。雑誌とか関係書籍も、「BASICさえ覚えれば仕事も楽々」という感じだった記憶があります。
私はワンボードコンピュータすら買えない貧乏人だったんで、就職先は「コンピュータに触らせてくれるところ」で決めてしまいました (^^;;。
就職して、私はパソコン通信は触らせてもらえなかったけど、やってる同僚見ながら「ほえ〜」と思ってました。「うわ、1200bpsだと眼がついていかない」などと言ってたのが、今となっては面白く思い出します。

85名無しさんsage ：2003/05/09(金) 13:09

＞BASICさえ覚えれば仕事も楽々
あったね、そういう宣伝（懐）

86名無しさん ：2003/05/10(土) 23:00

>>84
当時はパソコン高かったよね。
学生の頃に好き放題触らせてくれる場所があって良かった。
FM-7toka、その辺だったけど。
DOS/V全盛期を迎えてNECの凋落を見た時は、なんか嬉しかった。
やっと手の届く値段になったから。

87名無しさんsage ：2003/05/10(土) 23:01

XFM-7toka、その辺だったけど。
○FM-7等、その辺だったけど。

（;´д｀）

88名無しさんsage ：2003/05/10(土) 23:07

>>86
パソコン本体が高いのはある意味あきらめてたんだがCRTが結構な値段するのが
許せなかったな。たかがテレビじゃないか、ってね。それとフロッピードライブ、さらに
プリンタ。大体これが皆同じぐらいの値段するから全部そろえると学生にとっては天文学的金額に。

89名無しさんsage ：2003/05/10(土) 23:10

>>86
きっと今の若い世代はDOSVの”V”がなんなのか知らないだろうな。
下手するとDOSを知らないかもしれない。

90sage ：2003/05/11(日) 00:40

パソコン通信．．．懐かしい響き。
自分が子供の頃は、パソコンなんてリッチな家の子しか持ってなかったからやったことはなかったけど
当時放映された、加藤茶主演のパソ通啓蒙ドラマのおかげで、言葉だけやたら印象深いです。
なので「パソコン通信」て言葉を目にする度に「ああ、加藤茶の奴ね」と思ってしまう。

91９０ ：2003/05/11(日) 00:42

って名前がsageってなんだよ。ま、恥ずかしい（笑）

92名無しさんsage ：2003/05/11(日) 02:10

>>90
加藤茶ってドリフの？
どういう番組だったんだ？

93９０ ：2003/05/11(日) 23:38

＞９２
はい。ドリフの加藤茶です。
内容はうろ覚えですし、色んなモノが混じってる可能性もありますが。

番組の前半はパソコン通信の説明がされます。
たしかカトちゃんが子供達に、パソ通ってこんなことができるんだよ、スゴイだろって
感じで説明していきます。
後半、カトちゃんと子供達は山奥だったか、離れ島だったかに遊びに行きます。
しかし、そこで食料の保存が悪かったため、子供達の過半数が食中毒に。
人里離れた場所、しかも電話器は故障（線は生きていたはず）。
処置をしようにも、専門知識なぞ誰も持っていない。
そこで一行はパソ通で全国の仲間に助けを呼びます。
最初は誰もがイタズラと思い信じませんでしたが、やがて事態の深刻さを理解し
レスキュー隊に連絡。
でも僻地なのでレスキュー到着までは時間がかかる。
状況はどんどん悪化し、意識を失う子供もではじめた。
そこでパソ通仲間達が力を発揮。
ネットワークを通じて応急処置の方法を調べ、現地に指示（ギャラクシークエストみたい）。
もちろん励ましのメッセージも出し、精神面でもサポート。
その甲斐あって状況は好転、レスキューも到着。
一行は救われ「パソ通ってスゴイ可能性を持ってる」としめてＥＮＤ。

書いてて、そんな僻地でパソ通なんてできるんか？って疑問もわいてきまして
もしかして無線の話だったか？って気もしてきましたが、チャットらしきモノが
出た記憶があるので、パソコン通信の話だったと思います。

94名無しさんsage ：2003/05/11(日) 23:45

>>93
電話が通じなくてもパソコン通信はできるんだ。うーむ、確かに時代を先取りしすぎ（ｗ

95K.Ksage ：2003/05/13(火) 17:55

阪神・淡路大震災のとき、ネットもアマチュア無線も必死で現地とのコンタクトを試みてましたね。電話なんかかかりもしないし・・・公衆電話はかろうじて通じてなんとかポートアイランドに住んでいた従妹と連絡がとれましたが。
ただネットもダイアルアップは駄目だった。無線のほうは「荒らし」が出たとかで、移動局が追跡してました。

96名無しさんsage ：2003/05/13(火) 18:07

>>95
無線の荒らしってなに？

97K.Ksage ：2003/05/13(火) 18:54

>>96
交信の妨害だそうです。無線に詳しくないのでやりかたがよくわかりませんが、山頂などの無線がよく届く位置で、ノイズを発信して他局の交信を妨害するものだそうです。で、ひとしきり妨害しては逃げ、別の場所でまたやる。
当時の同僚が無線屋で、他の移動局と連絡しながら場所を特定して現地へ向かうというトライを繰り返していました。しかし敵の逃げ足が速く、捕まえるには至りませんでした。

98名無しさんsage ：2003/05/13(火) 19:40

>>97
あの大惨事を前にしてよくそんないたずらをやろうという気になるものだなあ。感心さえする。

99名無しさん ：2003/05/22(木) 09:08

107 名前：「『と学会』こそ『トンデモ』なり」[] 投稿日：03/05/22 06:41
「６」氏へ

山本の言説と、横山の行為。
そして横山の行為を止めなかった、山本や「と学会」の行動って、立派な（彼らが嫌うはずの）ダブルスタンダードじゃないのかね？
あーた、それも理解できないくせに、擁護してるの？

ついでに書いとくとさ。『世界』で軽く揶揄された『旭日の艦隊』と同じ旧中央公論社から、横山も出してるだろ。
オレは編集部まで電話入れて、横山の担当編集者に『世界』で『旭日の艦隊』が冷やかれたのを知ってるかと聞いてみた。
編集者は笑って、
「まあ、ひとそれぞれですからねぇー」
と言ってたが、次に横山の本名も尋ねると、
「なんでご存知なんですか？」
と、声色が変わったたな。
それで、
「じゃあ横山が『と学会』に入ってることを知ってますか」
と尋ねたら、編集者は一瞬絶句して、
「本当ですか」
とまで、こっちに確認してきたんだわ。
さすがに驚いたんだろうね。そりゃ、担当編集者だって気分を悪くするよ。
自分のところのエース作家を皮肉った団体に、その舎弟が出入りしてたことを隠してたんだもの。
いま横山が在籍してるかは知らんが、荒巻や編集者への義理を平気で裏切ってたんだぜ（なにが「信義」だよ）。
このことは仮定でも推測でもない。オレがちゃんと実証してきた。
これについてのあーたの反論なんかは、一切受け付けないからね。

あと、唐沢と岡田も名誉毀損で訴えられて、敗訴してるじゃない。
そもそもその程度の連中なんだわ、「と学会」ってさ。
そしてこういう行為が積み重ねられると、疑似科学への批判的研究へのマイナスになりかねないことを、連中は気付いていない。
これは彼らの定義する「トンデモさん」と、ある意味相似形なんだよね。
あーたこれでも、理解できないかな？

100名無しさんsage ：2003/05/22(木) 17:09

↑のコピペの「横山」って、
山本板の常連の「ヨコヤマ」と同一人物？

101名無しさん ：2003/05/22(木) 21:02

>100
別人

102名無しさんsage ：2003/05/22(木) 21:41

>>101

で、横山ってだれよ？

103名無しさんsage ：2003/05/24(土) 09:49

横山信義

ttp://www.papy.co.jp/act/list/auth/m/dl/1270/1/

佐藤大輔、谷甲州に次ぐ仮想戦記回ＮＯ．３と目されてきたが
この所評価が急落している。

104名無しさんsage ：2003/05/26(月) 03:45

唐沢俊一 裏モノ日記200305月20日（火）　犬の拳闘っす三世

開田さんから、食事を誘われていたのでそこに直行の予定だったが、携帯に遅れる と連絡が入ったので、一旦マンションに帰る。共同通信のネットニュースで、埼玉の 小学校校長（５８）が、生徒に『ドレミの歌』の替え歌で
「ドはどくろのド、レは霊柩車のレ……」
　と歌って、“シは死人のシ、さあ死にましょう”とやって問題になっている、とい う馬鹿々々しいものがあった。しかし、ここまで歌詞が書かれていると、全曲知りた くなる。共同通信はそこらが親切でない。朝日の方を見たら、
「ミはミイラのミ、ファはふぁかば（墓場）のファ、ソは葬式のソ……さあ、死にま しょう」
　と、いくぶん詳しいが、死にましょうが死人のシにつながるということを言ってい ない。大体、どっちにも書いてないがラがなんだったのか、非常に気になる。ファが ふぁかば、というのも苦しいが、ラで始まる縁起の悪い言葉を考えたものの、ちょっ と思い浮かばない。果たしてなにか。文字に出来ない例の病気か？
----------------

ラは来世だろーが。どうして例の病気と思考が暴走してしまうんだか。と学会員はみんなビョーキ。

105名無しさんsage ：2003/05/26(月) 07:21

http://homepage3.nifty.com/iromono/movie/seed.html#332002.12.28 第１３話
　この番組作っている人の「宇宙」に対する認識のなさには時々いらいらする。今日は大気圏突入の話だが、もうすぐ大気圏突入だという状況で、艦から出撃した主人公のキラが出撃後に、機体が重い、と感じて「重力にひかれているのか？」とか言う。
　ほたらなにかい。大気圏の近くにいくまでは重力は働いてないんかい。逆自乗則を満たしてないんかい、この地球の万有引力は。ちょうど大気圏の外で減衰が強くなるような伝播の仕方でもしとるんかい、この世界の重力は。
　どうも、「地球から離れると重力がかからなくなるから無重力になる」（実際には無重力になるのは自由落下状態に入るからであて、重力は慣性力と中和して消えているだけ）というよくある間違いをそのまま踏襲してますな。
------------------------
この人は何をいってるのかなあ。地球の側で重力が強くなるのは当たり前じゃない。
で、敵も味方も「機体が重い」といっているが、それは何れも自分より高い位置にいる
敵に接近しようとする時の話だ。つまり「重い」と感じてるのは自分が下に移動する
時と上に移動する時で機体の加速が非対称だ、といっているにすぎない。もちろん
地球付近でなければどちらの方向に移動しようが加速度は対象なのだから、それに
違和感を感じたということに過ぎない。

なんかなあ。どうしてこう変にこだわって逆におかしなモノの虎家方をする人が多いのだろうか。

106名無しさんsage ：2003/05/26(月) 18:16

2003.1.11 第１５話
　大気圏突入に成功したものの、敵の妨害のせいで目的地をそれちゃった、ってところは初代を下敷きにしてますな。
もっともストライクは初代ガンダムと違って大気圏突入能力ないらしく、ホワイトベースもどきに間一髪収納されて無事だったという話。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
これもなあ。13話でキラが「カタログスペック上は単独降下可能」といってるんだけど？

107K.Ksage ：2003/05/26(月) 21:27

>>105
仰ることはもっともです。
ただ、いろもの物理学者さんの想定では、大気圏外を自由落下中という点に注目してるんじゃないでしょうか。このとき、円周方向にも相当のスピードが出ているはずかと。艦から出撃したモビルスーツの、艦に対しする速度は、艦の大気圏へ向かう自由落下による突入速度に対しては充分小さいはず。
このときモビルスーツへの地球の重力の影響は、ほぼキャンセルされているはず。戦闘行動の速度範囲ではほとんど無重力での行動と考えてよさそうで、単純には不合理と断定するのはためらわれると思います。

ただ、これが小説であれば、詳しい強い説明を入れるところなのかも知れませんが、アニメでは説明抜きで画面だけで判断せざるを得ませんので、悩むところではあります。

実際のストーリでは「機体が重い」と述べているので、いろものさんが想定している大気圏突入ではなく、大気圏外から自由落下コースを取っていないと解釈したほうがよさそうな気はします。急角度で降下しつつ、逆噴射などで減速して突入時の大気との摩擦を和らげようとしているといった辺りでしょうか。降下ポイントに正確に降りるにはそのほうが良さそうですし。この場合だと、上への移動は確かに重力に逆らうことになり、作品中での描写と整合性がありそうです。

108名無しさんsage ：2003/05/26(月) 21:54

あの状態は自由落下してないと思うんだけどね。だってアークエンジェルを降下させるために
地球側の艦隊が盾になって踏ん張っているんだから敵も味方もその場に留まろうとしているはず。
それともアークエンジェルは自由落下より速く降下していったのか。それは無茶というもの（苦笑

109名無しさんsage ：2003/05/26(月) 22:49

>>105
元の発言者の気持ちも分からないわけではない。
地球のそばだろうが、離れていようが地球に引かれるのは同じなんだから大気圏付近に来たからっていきなり機体が重いってのはないだろうってことだとは思う。
ただ、地球が離れてるところで地球に引かれたって、相手も引かれてる分相対的には無視できるってことを考えてないんだよね。
地球のそばだと、両方が引かれてても地球からの相対位置を考えちゃうから、余分に吹かさなきゃいけないって気になる。
相手が自分より上の位置を維持しているってことはスラスター吹かすなりしてるって事のはずで、それに接近するなら相手に接近する分と相手が吹かしてる分を足した分吹かさなきゃいけないわけだが、そばに地球があるとどうしても相手が相対静止しているように思えて頭の中で換算した出力以上の出力が要求される。
この感覚のずれが機体が重いという発想になるのだろう。
当然地球が近いことによる重力の増強がこの感覚のずれに拍車をかけることも容易に想像できる。

まあ、元発言者は状況について変に考えすぎてるんだろうな。
こういうのはパイロットの立場から考えなきゃ意味ないのに。
「大気圏近くに来たからと言って重力のかかり方が突然変わるわけがない」と考えるのではなく
「パイロットが機体が重いと言う以上そう感じる要因があるのだろう」と考えるのがスジってもんだから。

>>108
107は自由落下してなかったんじゃなかろうか、といってると思うよ。
分かりにくい書き方だけどさ。

110名無しさんsage ：2003/05/26(月) 23:07

>>109
> 地球のそばだろうが、離れていようが地球に引かれるのは同じなんだから大気圏付近に来たからっていきなり機体が重いってのはないだろうってことだとは思う。

惹かれる強さが全然違うのだが？ラグランジュポイント辺りと地球の大気圏近辺では。

> ただ、地球が離れてるところで地球に引かれたって、相手も引かれてる分相対的には無視できるってことを考えてないんだよね。
> 地球のそばだと、両方が引かれてても地球からの相対位置を考えちゃうから、余分に吹かさなきゃいけないって気になる。
> 相手が自分より上の位置を維持しているってことはスラスター吹かすなりしてるって事のはずで、それに接近するなら相手に
>接近する分と相手が吹かしてる分を足した分吹かさなきゃいけないわけだが、そばに地球があるとどうしても相手が相対静止しているように
>思えて頭の中で換算した出力以上の出力が要求される。
> この感覚のずれが機体が重いという発想になるのだろう。

あの状況ではザフト艦隊も地球艦隊も自由落下していない。
両艦隊は逆噴射を掛けて位置を維持しているのだろう。アークエンジェルは降下中だが、
大気との摩擦があるので自由落下していない。というか自由落下したら墜落するだろうが。
これらの艦艇の間をモビルスーツは飛び回っているのだから、モビルスーツも自由落下していないはず。
おそらく常に逆噴射をしているのだろう。

> 当然地球が近いことによる重力の増強がこの感覚のずれに拍車をかけることも容易に想像できる。
> まあ、元発言者は状況について変に考えすぎてるんだろうな。

山本にしろいろもの物理学者にしろ、どうもパブロフの犬化しているね。
無重力や放射線という言葉を聞くとエサが見つかったと思って唾液を垂らすのだろう。（笑

> こういうのはパイロットの立場から考えなきゃ意味ないのに。
> 「大気圏近くに来たからと言って重力のかかり方が突然変わるわけがない」と考えるのではなく
> 「パイロットが機体が重いと言う以上そう感じる要因があるのだろう」と考えるのがスジってもんだから。
> >>108
> 107は自由落下してなかったんじゃなかろうか、といってると思うよ。
> 分かりにくい書き方だけどさ。

別に分ってるが？

111名無しさんsage ：2003/05/27(火) 01:12

BWPというところで唐沢が元弟子に訴えられた顛末を読む。
元弟子は自分の病気のことを本に書かれたのが許せなかったらしい。
唐沢も普通病気のことをネタに書くか？
ましてや自分も足が不自由らしいじゃないか。常人以上にそういう部分に
気をつけるべきだと思うが。
と学会の奴はおかしな奴が一杯だな。

112名無しさんsage ：2003/05/27(火) 01:29

これだね
http://homepage3.nifty.com/BWP_XP/nonframe/store_t/ito/ito-00.htm

つくづく普段は山本の異常さに隠れて見えないがと学会の主要メンバーは異常な人間ばかりだと思うよ。

113名無しさんsage ：2003/05/27(火) 04:12

>2003.1.18 第１６話
>「２本足のコンバットアーマー、もといモビルスーツは砂に弱い」ということで４本足の敵に苦戦するキラ。
>例によって戦闘しながらキーボードしゃかしゃかでプログラム書き直して砂対応をすると動きが目に見えて変わる。
>ソフトだけでそこまで対応できるもんかな？
>　それを見て「ナチュラルがあそこまでやるとは」と敵の司令官が言ってますが、ガンダムのパイロットがコーディネーターだと
>いう情報を得てないんか、君は。

何話か忘れたけど、ザフト軍の司令官の政治的判断で「地球軍はナチュラルが操縦してもあれだけの
能力を発揮するモビルスーツを開発した」ことにしたんだけどね。もしかしてこの人の作品鑑賞能力は柳田並？

114名無しさんsage ：2003/05/27(火) 11:35

http://homepage3.nifty.com/iromono/movie/wandaba.html#7

>2003.5.26 第７話
>　マネージャーの花形が九十九の母に騙されて月へ行ってしまう。ＴＶ放送されるそれを見て
>九十九は「ばかな」とか言い、花形の母は息子に電話かけると携帯が通じて話ができて
>「ここは月じゃない」とばれるんだが、その前に地球が上ってきている時点でおかしいだろう。
>月面では地球は動かんぞ（この部分は放送されてなかったのか？）。

別に博士は携帯で初めて嘘だと気づいた分けじゃないだろうに。いろんなことから
直ぐに嘘だと見破っていたが、それを直ぐに口にしなかっただけだ。「レーダでは
月に向かった物体はない」という分析結果が出るのを待って、一挙に謎解きを
披露しただけだ。

一方あのマヌケなマネージャーが地球が登ってくることに違和感を覚えなかったのは
何の不思議もない。彼はそういうキャラなんだからね。

>　あとフェイクだという説明の中で「Ｇは回転する装置で作れる」「でも顔ゆがんでたし」
>「あれはエアー吹き付けてたの」という会話もあったが、回転する装置でＧ作ったんならそれで
>じゅうぶん顔ゆがむでしょうに。

博士は「ある程度の重力は回転装置で作れる」といっているのだ。だからそれで足りない部分を
エアーで作っている、と説明しているのが分らなかったのかい？もちろん回転装置だけでもやろうと
思えば同じことができただろうが、そこまで強力な装置を用意できなかったと考えられる。そして
博士の卓越した頭脳と観察眼は2つの方式の組み合わせであることを見破ったのだろう。
「天才科学者」の分析にたかだか凡人の科学者が難癖をつけるとは身の程知らずといえよう。

>だいたい、それなら花形も「なんでエアー出てんだよ。特撮かよ！」と気づくだろう。

だからそれに気づくようなキャラじゃないんだって。分るだろ？まさか小説の登場人物はみんな
神のように賢いとでも思ってるのかい？それこそ非現実的な「設定」だろうね。

この話にあえて突っ込むなら、カメラが倒れた映像を撮っていたカメラはどこにあるか？だろうね。（笑
カメラが倒れたことを観客である我々が高所からながめているのは問題ないが、劇中の博士も
知っているのだから、どこかにもう一台のカメラがなければならない。

115名無しさんsage ：2003/05/27(火) 18:43

>>111
元弟子が唐沢の弟子である間は彼もその立場を甘受してるんだから、
ある程度唐沢は好き勝手やってもいいかもしれないが、その関係が
壊れた後までずっと自分はこの元弟子に対して支配権があると勘違い
しちゃったんだろうね。思い上がった人間だな。

116名無しさんsage ：2003/05/28(水) 04:10

>2003.1.25 第１７話
>　ところでこのホワイトベースもどきはどういう原理で飛行しているんでしょうね。地上では高度が取れないから山脈越えは難しい、
>というけど、ぷか〜と浮いているところを見ると、高度が取れないという理由がよくわからん。
>ミノフスキークラフト(^^;)ってんなら、地面からの高さだけが問題だろうし。

支えるのに底面積がいるんじゃないの？山岳地帯は凸凹だから地面からの平均の高さが確保できないとか。

117名無しさんsage ：2003/05/31(土) 17:15

念力で浮いています　＜　ホワイトベースもどき
艦底にサイキックを収容する部屋があり前足５人後ろ足７人計２４人が座禅を組んで艦を浮上させるために念動力を発しています。
念力による浮遊は地球重心からの距離によってその必要な力が決まりますので山を越えたりするのは難しいのです。
強行すればかなりの高度までのぼれますが、サイキッカー達の負担が大きくなると脳の血管を切って倒れたりして
余計に付加がかかり、一度に多くのものが死んでしまう大事故になりかねないのです。

118名無しさんsage ：2003/06/07(土) 21:49

327 名前：名無しは無慈悲な夜の女王[sage] 投稿日：03/06/07 19:25
レポートして見るか

唐沢俊一さんと声って人が総合司会だった。

最初は皆神さん、志水さん、植木さんのトンデモ基礎講座だった。
トンデモは身近なところに転がってると言う論調で、旺文社の国語の教科書が
取り上げられてた。ロズウェル事件やガメラ３、シルバーブルーメ、皆神さんまで
取り上げられてる教科書に会場大受け。

フライング・ソーサーの由来が、形状じゃなく軌跡って事も説明してた。

あと例のパナウェーブ。渦巻き模様の由来は｢ムー｣に載ってた露西亜の医者のがん治療機で、
会長だったかの末期ガンを直したいが故の渦巻き模様と言うストーリーに個人的に感心。
大槻教授に対する突っ込みもあり。

アポロ捏造疑惑への突っ込み。不自然に立ち上がってたのは、左手で支えてたとか、
速く物体が落ちたのは加速がかかってたからとか、まあそんな事をビデオを交えて解説。

328 名前：320[sage] 投稿日：03/06/07 19:33
>>327
ありがと。
水面すれすれに平べったい石投げる遊びみたいな〜だっけ？＞軌跡

329 名前：名無しは無慈悲な夜の女王[sage] 投稿日：03/06/07 19:35
次はと学会例会エクストラ。

最初の方は、食べ物飲み物の紹介。主に発狂くんという激辛せんべいを解説。
あと腸波動アルカリイオン水。

開田あやのコンドーム。ゴルゴとか、あとガンダムのパチものっぽいものには笑った。

そして漫画。最初に｢最強挙士伝説　ファミコマンドー竜｣が取り上げられてた。
このインパクトは凄まじかった。ゲームで勝負するんじゃなくて、ファミコンを凶器にして、
敵を倒してた。あとはキャッツ・アイのエロ漫画とか。

ハーレクインは、東京を舞台にしたハーレクインとか、ＳＦ作家や古書店主、コミック収集家が
主人公のハーレクインの紹介。

オんまゆら先生のグッズ。これは個人的にはあまり面白くなかった。

119名無しさんsage ：2003/06/07(土) 21:49

330 名前：名無しは無慈悲な夜の女王[sage] 投稿日：03/06/07 19:52
ノミネート作品紹介と投票。

阿部輝雄「私説アルプスの少女ハイジその後」
ペーターとクララが結婚し、クララの足は気の力で直り、
ハイジが中国へ東洋医学を学びに行き、飛行機で羽田空港に着くって話。
日本では波動を測定されたりしてしまう。


漢大人｢お笑い機動戦士ガンダム｣
運動量と質量を誤解したり、ガンダムの主推進装置がＵＭＢＡＣシステムだったり、
ガンダム以前のアニメにはシャワーシーンがなかったと主張している本


村津和正｢歯は中枢だった｣
コンピュータの8,16,32ビットと言う数字は、脳の構造を参考にして作られてる。
脳の神経回路の記憶素子単位もやはり八の倍数であり、歯のユニット構造と同じ。
八という数字は歯に通じている。

歯を抜く事は許されざる事であり、宇宙法と言うものがあれば、決して許されない行為。
歯に金属の詰め物をするのも厳禁である。なんとなれば、人間には電磁気的
バイオフィールドがあり、太陽風や電磁気から身体を守ってくれる。金属の詰め物をすると、
溶け出して身体に蓄積され防御バリアが消失してしまう。


ゲーム脳の恐怖は説明が要らないだろう。

120名無しさん ：2003/06/07(土) 21:49

331 名前：名無しは無慈悲な夜の女王[sage] 投稿日：03/06/07 19:58
休憩時間では発狂くんを配られたり、太田出版の本の即売会があった。
皆神さんのサイン会もあった。

発狂くんは、七味が全体にムラなくまぶされたおせんべい。
舌のピリピリ感が十分は止まらなかった。

立川談之助師匠による落語。ワールドカップはユダヤの陰謀。
恐ろしくてこれ以上は書けない、書けない。

唐沢、鶴岡、藤倉、山本、植木、みんだ、永瀬、皆神、志水による座談会と言う名の雑談。
アルマゲドン、サイン、ザ・コアが突っ込まれてた。

で、大賞発表。

国語の教科書：7票
ブッシュ妄言録：7票
ハイジその後：2票
ガンダム：17票
歯は中枢：159票
ゲーム脳：79票

332 名前：名無しは無慈悲な夜の女王[sage] 投稿日：03/06/07 20:33
土曜日、都内で客が250名程度か。
会場は500人くらいは入れるところだよね。


失敗、かな。


333 名前：名無しは無慈悲な夜の女王[sage] 投稿日：03/06/07 20:43
>>332
んーと、間違えたかもしれない。
票の総数が349とか行ってたし。

ってか会場はほとんど満席だったぞ。

121名無しさんsage ：2003/06/08(日) 06:01

BLUEのp.58で眠田直はSPAMの缶詰とSPAMメールの関係を話しているがここにも間違いがある。
どうやら眠田直はSPAMが「沢山入っていて不味くて直ぐ飽きる」からSPAMメールの語源になったと
思っているようだ。

ところがこれは間違い。モンティパイソンにSPAMの歌というのがあるのだ。これはSPAMが大好きな劇中の人物が
やたらSPAM、SPAM、SPAMと繰り返す歌を歌って別のSPAM嫌いの人物をウンザリさせる話。
これがSPAMメールの語源。この「繰り返す」というのがポイントなのだ。インターネットにちょっと詳しい人なら知ってるんだけどね。

122名無しさんsage ：2003/06/08(日) 11:45

SPAMの起源
http://www.kt.rim.or.jp/~ksk/spam/
塩辛いらしい
http://member.nifty.ne.jp/Norino/try/try_8.html

123名無しさんsage ：2003/06/08(日) 12:25

もう山本の「罵倒だけのSPAMネタ」には飽きたよ。

124名無しさんsage ：2003/06/08(日) 12:37

こうしてみると、と学会の方が「インターネットでちょっとでも調べれば分ること」を調べてないのが良く判りますな。
山本は柳田がちょっとでも調べれば分ることを調べてないって罵倒してるけど、
　自分が知っていることは他人も知ってて当然
と思いこむよくある自己中心的な戯れ言ですな。普通に他人と接していれば分ることだが、
人間って案外無批判に受け入れていることが沢山ある。とくに人から聞きかじりの知識はね。

125名無しさん ：2003/06/08(日) 15:21

>SPAMが「沢山入っていて不味くて直ぐ飽きる」

どこから仕入れた情報かしらんが、デタラメもいいところだなｗ
高級食材ではないしどっちかというとレトルトや冷凍食品みたいな
簡易食品だが、「安くて辛くてボリュームたっぷり」なのだ。
まずいと感じるのは日本人の感覚だ。もちろんアメリカ人にもＳＰＡＭを
まずいという人間はいっぱいいるが、それはどの商品でも一緒だ。
死ぬほど辛い保存食なんていくらでもある。ＳＰＡＭだけが辛いわけじゃない。

ごっついかたまりで入ってるからこんなに食ったら嫌気がさすといいたいのだろうが
あの程度で嫌気がさすのは日本人の感覚だ。
普通にスーパーで買い物しててもどの商品もでかい。
なんでもかんでもＢｉｇサイズの国でＳＰＡＭの量は決して多いわけではない。

ＳＰＡＭを見た日本人が、その商品が並んでる周りの状況をまったく知らずに感じた無責任な感想だ。

126名無しさんsage ：2003/06/08(日) 15:48

>>124
私はこれをたった今インターネットで検索して調べました！　という意味ですか？

127名無しさんsage ：2003/06/08(日) 16:07

>>126
いいや。山本をはじめとすると学会のメンバーはろくに調べもせずに本を書いているってことだよ。

128名無しさん ：2003/06/08(日) 22:14

ＳＰＡＭ缶詰がうまいと言う人もまずいと言う人もいるっていうと
マックを思い出すね。俺なんかはわりと好きなんだけど、凄い勢いでまずいって言う人もいるよね。客観的にいうと「まずいというほどじゃない」って感じでしょ？

ファーストフードを「ジャンクフード」といって揶揄する人もいればはやい、やすい、うまいという人もいるわけだし。
と学会の連中は他人の価値観を認めようとしないヒッキーの集まりかよ！

129ねこピーマンsage ：2003/06/08(日) 23:04

ひさしぶりに、ここに書き込むけど・・。
>>125
＞まずいと感じるのは日本人の感覚だ。
＞ごっついかたまりで入ってるからこんなに食ったら嫌気がさすといいたい
＞のだろうがあの程度で嫌気がさすのは日本人の感覚だ。
＞普通にスーパーで買い物しててもどの商品もでかい。
＞なんでもかんでもＢｉｇサイズの国でＳＰＡＭの量は決して多いわけではない。


「US Food -アメリカ 食事情-」と言うサイトのＳＰＡＭ紹介では、　
http://abcdane.net/food/spam.htm

＞はっきり言って、スパムは「貧乏くさい」という悪いイメージが強いです。
＞値段も安く（一缶200円程度）で充実した（？）肉の味が味わえる。
＞親がスパムを夕食に出して、こどもが「ママ、今日のご飯はスパムだね」
＞なんてガッツポーズをする光景なんてまずありえません。味も値段にたがわず、
＞塩っ辛くてジャンキー。今は「塩分控えめ」タイプとか「カロリー控えめタイプ」
＞もありますが。
（中略）
＞なので、日本のテレビ番組で元横綱・曙が奥さんと一緒に料理番組で
＞「スパムロール」を作っていたのを観たときは、びっくりというか恥ずかしく
＞なりました。とはいっても、スパムはアメリカ本土とは違って、ハワイでは
＞すっかり郷土料理。缶詰なので本土から離れた土地でも、故郷の味が味わえる
＞からか、熱帯の気候でも保存が利くからなのか。私のスパム経験は、ネタと
＞思って食べたハワイでのスパムロールが最初で最後です。
（中略）
＞ただ、今ではハワイの郷土料理として一押しなのは間違いなさそうで、
＞ハワイのＡＢＣストアでもどこでも売ってるし、ハワイの観光協会のサイトにも
＞スパムロールの説明があったり。おにぎり状態にするってのが、いかにも日本人
＞観光客目当てっぽいですがね。スパム日本侵略の陰謀でもあるんでしょうか。
＞ただ、本土では間違っても「私の好物は、スパム」なんていわない方がいいと
＞思いますが。"役に立たない””ありがた迷惑な”「スパムメール」の語源にもなっているぐらいの、食材ですから。

と、一般のアメリカ人（特に本土かな？）には基本的に不評みたい。

130ねこピーマンsage ：2003/06/08(日) 23:04

それにブルーでのスパムの紹介部分じたい、

＞まあ、「不味いモノの代名詞」みたいな言われ方をされてまして、
＞最近ではとうとう「スパムムメール」の語源になっちゃってるんですね。
＞なんせブラインドイメージが「たくさん入っていてまずくてすぐ飽きる」
＞ですから。

と、スパムメールの話題はあくまでスパムの紹介の引き合いであって、
「とうとう〜語源になっちゃってる」自体は、まちがってないよ。

ちなみに、「なんせ」は「なにしろ」の転で、意味は、
「他のことはさておいて、その事柄を強める気持ちを表す語」。
だから、ここでの続くブラインドイメージの紹介を、そのままスパムの名称に
なった理由の説明であるはずだと思うのは違うと思うよ。
（なんせ文の冒頭にちゃんと「ブラインドイメージが」と断ってあるのだし
ギャグ色の強い煽り紹介なんだから）

131名無しさんsage ：2003/06/08(日) 23:15

うわ、キ○ガイが来たよ。

132名無しさんsage ：2003/06/08(日) 23:35

ネコピー、俺たちが言いたいことはこういう事さ。

柳田や小林にあれほど「一字のミスも許さないぞ」的なイビリを山本や信者が
やっておいて、と学会本だけ「甘く見て下さい」つーてもそれはできない相談
だよな。

133名無しさんsage ：2003/06/09(月) 00:00

＞ねこぴー以下鼠板の面々
“と学会”ってどうよ？　パート4
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1053166982/

このスレでキチガイのようにアルマゲはディープの便乗という6についてどう思う？
あとこの問題に関してお逃げ遊ばれた山本先生に対してのコメントもほしいな。

134名無しさん ：2003/06/09(月) 00:44

ＳＰＡＭを悪く言うのはまあ、金持ちだな。
ブルジョワ階級からしたら、何であんなものが売れてるんだってことなんだろうが
貧乏学生にとっちゃ９９セントで肉がたらふく食えるんだから文句なんぞない。
大体本当に食って文句を言ってるのか疑問だ。
安売りの缶詰肉なんだからレストランのメニューを独占したり、テレビで紹介する料理に
使うのはナンセンスだって意見もわかるが、逆にいえば安売り缶詰肉のくせに
そういうところで問題になるほど有名で売れてるってことだ。
ＳＰＡＭの悪口ってのは結局は吉野家やマックを悪く言ってるようなものだ。
一部の金持ちの意見であって一般家庭の話とは違うわけだ。

ＳＰＡＭは間違いなく売れてる商品だし、ファンクラブだってあるほど人気がある（変な人気だが）
正直、貧乏時代にお世話になったものだけに多少贔屓目になってるかも知れないが
結局のところ

自分がよく知りもしないものに対して、聞きかじりの知識で１方向からしか見ずに
裏づけを取ることもせず、本に書いてる時点でダメダメでしょう。

135名無しさん ：2003/06/09(月) 00:51

134の追加

正確には、金持ちがＳＰＡＭを悪く言うわけではなくて
”俺は金持ちだ”と思ってる奴がＳＰＡＭなんて貧乏くさいもん食えるかって言ってるだけ。
本当の金持ちなら、気にもしないからね。

136名無しさんsage ：2003/06/09(月) 02:57

>>130
> 「とうとう〜語源になっちゃってる」自体は、まちがってないよ。

つくづく馬鹿だね。語源の説明が間違ってる、つーの。だいたい>>129のサイトにさえ「大量にはいってて」「不味い」とは
書いてないだろうに。基本的にモンティパイソンを無視してSPAMとSPAMメールを結びつけるのは分ってない証拠。
もし柳田がこんな説明をしようものなら山本は嬉々としてこんヘンで突っ込むことだろう。

SPAMメールの語源としてはずせないのはモンティパイソンの話の中でSPAM、SPAM、SPAMとしつこく周りが
まくし立て、被害者(?)はとうとうSPAMを注文する嵌めに陥る点にある。「大量」というのはSPAMの缶詰の肉の量ではなくて、
このSPAMの連呼なのだ。また「不味い」のは問題ではなくて、注文する気のなかった人がSPAMを連呼されて、結局
注文せざるをえなくなったことにある。

BLUEの説明はこの点を全くはずしており、人々に間違った知識を広めるおそれがあるといえよう。
核融合は圧縮しなければ起らないという間違いと同類だね。

> ちなみに、「なんせ」は「なにしろ」の転で、意味は、
> 「他のことはさておいて、その事柄を強める気持ちを表す語」。

お得意の国語辞典が久々に出たね。

> だから、ここでの続くブラインドイメージの紹介を、そのままスパムの名称に
> なった理由の説明であるはずだと思うのは違うと思うよ。

いいや。全体を紹介しよう。

　　知らない人のために一応説明しておきますと、アメリカに「スパム」という有名な肉の缶詰がありまして、
　　米軍が第2次大戦中に軍用食として採用したので、一挙に世界中に普及したんですが、とにかく油っこいわ
　　塩分は多いわで全然ヘルシーじゃない。まあ「不味いモノの代名詞」みたいないわれ方をされてまして、
　　最近ではとうとう「スパムメール」の語源にまでなっちゃってるんですね。なんせブランドイメージが
　　「たくさん入っていて不味くて直ぐ飽きる」ですから。

SPAMメールの正しい語源やSPAMの実物を知らない人がこれを読めば、SPAMは「沢山入っていて不味くて
直ぐ飽きる」点がSPAMメールの「大量に送られてきてウンザリする」性質に対応しているのだろう、と思うだろう。

しかしそれは間違いなのだ。ウンザリするのはモンティパイソンに出てくるレストランのSPAM、SPAM、SPAMの
大合唱に対してであって、SPAMの缶詰の味ではないのだ。

> （なんせ文の冒頭にちゃんと「ブラインドイメージが」と断ってあるのだし

「ブランドイメージ」が「沢山入っていて不味い」という根拠をソース付で示したまえ。
単にSPAMメールから逆方向に転化させてるだけではないかね？
こういうのは誤った語源解釈の典型だね。

> ギャグ色の強い煽り紹介なんだから）

それなら空想科学読本だってそうなんだけどね。久々に出てきてもダブルスタンダードは健在ですな。（笑

137名無しさんsage ：2003/06/09(月) 03:06

で、SPAMそのものについていえば、喩えるなら日本の魚肉のソーセージのような位置づけかな。
本格的なウィンナーソーセージに比べればどこか安っぽいし(実際安いし)、味も本家とは違う。
だけどそれなりにおいしいものだ。つまりモンティパイソンの面白さは一流レストランで魚肉の
ソーセージが出てくる(しかもそれを使った料理しかない）ナンセンスさにあるのだ。

138K.Ksage ：2003/06/09(月) 06:15

英辞郎を含む手持ちの辞書を調べても、SPAMメールの記載があるものがいくつかるけど語源の説明は避けている。アスキーのデジタル用語辞書、
ttp://yougo.ascii24.com/
で幾つかのオンライン用語辞書を当たっても語源の説明はありません。
ネットサーチでは、当然だけどもSPAMの語源については、サイトにより説明が違ったりする。
プルトニウムの語源のときは、辞書類での語源は冥王星由来ということで統一されていたけど、ネットサーチでは冥界の王プルトー（ハデス）というものもビシバシヒットする。ついでだけど、ゲッ「ペ」ッルスほどひどくはないようだけど (^^;。
SPAMについては、複数のUNIX屋さんに訊いてみるのが実は一番確実だと思う。ネットとかコンピュータ関係に出てくる用語、特にスラングっぽい口コミで広がった用語にくわしいのはUNIX屋さんが一番じゃないかなと思います。

なお、「私はキッシュイーターなので、本物のプログラマーには到底かないません」(^^;;。古いなあ。

139名無しさん ：2003/06/09(月) 06:20

ねこピーがこのＢＢＳにあまり出てこないのは、こんな具合でこてんぱんにされるのがイヤだから？
ＡＧんとこにいこうとしないのも同じか？ｗ

140名無しさんsage ：2003/06/09(月) 07:34

>>138
いやあ、君はもう少しまともな考え方をすると思っていたがとんだ誤解だったようだ。
まず語源が100%明確になることはむしろ少ないだろう。多くの場合複数の俗説があるものだ。
従ってその中で最も有力なものを定説として受け入れるのが妥当だ。もちろん伯仲している場合はこの限りではないがね。

> 英辞郎を含む手持ちの辞書を調べても、SPAMメールの記載があるものがいくつかるけど語源の説明は避けている。アスキーのデジタル用語辞書、
> ttp://yougo.ascii24.com/
> で幾つかのオンライン用語辞書を当たっても語源の説明はありません。

俺は個人的にあまりオンライン辞典は過信すべきではないと思っているよ。アスキーのデジタル用語辞書は
印刷物でさえ今ひとつだからね。まあ入門者にはいいかも知れないが。
よもや活字はすべて無条件に信頼してしまう人間ではないと思うが、辞書についても信頼性はピンからキリまである。
普通の言葉の辞書でさえそうなのだから、コンピュータ用語のように新興のものはなおさら過信してはならない。

例えばメールの「RE:」の意味は何か？という古典的な話題がある。reとはラテン語の「〜に関して」という意味だが、
これをreplayと説明している。

http://jiten.www.infoseek.co.jp/Eiwa?col=EW&pg=result_e.html&qt=re&sm=1&lc=4&lp=0&svp=SEEK&item=MAIN,NODE,144724
http://jiten.www.infoseek.co.jp/Eiwa?col=EW&pg=result_e.html&qt=re&sm=1&lc=3&lp=0&svp=SEEK&item=MAIN,NODE,144721

EXCEEDのRE:の項目だけ見ればreplayの略だと思ってしまうことだろう。

> ネットサーチでは、当然だけどもSPAMの語源については、サイトにより説明が違ったりする。

例えばどのように違う説明があるのだね？詳しく分析されており信憑性の高そうなサイトの説明はすべてモンティパイソンに
言及しており、それが最有力であると述べていると思うけどね。興味があるから他の説明(もちろんそれなりに信憑性のありそうな)を
紹介してもらえないか。

ちなみにrfc(インターネットのプロトコルとかを決めている所ですな)にもSPAMの説明があり、やはりモンティパイソン由来だと説明している。
http://www.isi.edu/in-notes/rfc2635.txt
2. What is Spam*?

少なくともこの説が他の説を大きく引き離して最有力であり、これを定説と見なして問題ないだろう。
僅かな異説を過大評価するのはトンデモさんのよくやることだ。定説は絶対だと妄信するのは愚かなことだが、
有力な説は有力であると認めるのが正しいものの考え方だ。

> プルトニウムの語源のときは、辞書類での語源は冥王星由来ということで統一されていたけど、
>ネットサーチでは冥界の王プルトー（ハデス）というものもビシバシヒットする。ついでだけど、ゲッ「ペ」ッルスほどひどくはないようだけど (^^;。

何をいっているのか良く判らない。冥界の王にちなんで9番惑星の名前がつけられ、さらに第7〜9番惑星の名にちなんで92〜94番の
元素の名前がつけられた、という話に何か問題があるのか？

> SPAMについては、複数のUNIX屋さんに訊いてみるのが実は一番確実だと思う。
>ネットとかコンピュータ関係に出てくる用語、特にスラングっぽい口コミで広がった用語にくわしいのはUNIX屋さんが一番じゃないかなと思います。

それを相手がすでにしていないというような言い方は失礼とは思わないのかね？
(この手の話について信頼性のいまいちな)辞書を引いているのは君の方であり、口コミの方が適切だという君の
主張に反する行動をとっているのは他ならぬ君自身だ。また現在のようなインターネット時代、口コミの多くはWeb上で
文字になっている。

わざわざ信憑性の低い資料を最初に示して真っ当な資料の信憑性まで貶め、そういうものを妄信してはいけない。
身近な人の言葉の方の方に耳を傾けろ、というのはカルトの論法そっくりだ。

141K.Ksage ：2003/06/09(月) 07:53

>>140
ぐうの音もでません (;_;。ネット検索でヒットした個々の例はあてにならないという程度のつもり書いたんですが、読み返すと仰る通りです。
138は撤回してお詫びします。

142名無しさんsage ：2003/06/09(月) 21:30

>137
>つまりモンティパイソンの面白さは一流レストランで魚肉の
>ソーセージが出てくる(しかもそれを使った料理しかない）ナンセンスさにあるのだ。

これは少し違いますな。
あれは「ＳＰＡＭ］と｛ＳＰＥＲＭ」を掛けているんですよ。
国営放送ＢＢＣで延々と連呼される
「スパム、スパム、スパーム、スパーム・・・」

やはりイギリス人のセンスは真似できませんな。

143名無しさんsage ：2003/06/09(月) 22:01

>>142
> あれは「ＳＰＡＭ］と｛ＳＰＥＲＭ」を掛けているんですよ。

馬鹿？

144名無しさんsage ：2003/06/09(月) 22:25

>143

アホ？

145ねこピーマンsage ：2003/06/10(火) 01:40

信憑性のありそうなサイトとしては日本大学のサイトの説明では、

http://www.nihon-u.ac.jp/c-news/c-news6/dendo.htm
http://www.nihon-u.ac.jp

＞まずは，SPAMという言葉の語源についてですが，いくつかの説があるようです。
＞たとえば，アメリカの映画かドラマか何かで，奥さんがSPAM というハムの缶詰を
＞使った簡単な料理ばかり毎日出すのにあきれて，「どの料理を見てもSPAM，SPA
＞M，SPAM」と怒ったのが語源という説や，イギリスのモンティーパイソンで，
＞SPAMがしつこく出て来るギャグがあったこと語源をする説，
＞『NetHackというコンピュータゲームで美味しくない食料として使われた
＞ことを語源とする説』，『SPAMというハムの缶詰が臭くてまずいからだいう説』など，
＞いろいろです。

『』でくくった（これは自分でくくった）部分によると、SPAMの味が
不味いところに語源がある説もちゃんとあるようだね。逆に多くのサイトで
説明されてるモンティーパイソン説が一般的に広まってしまっているけど、
それが真実だからとは限らないんじゃないかな？
モンティーパイソン説が世俗的に、一番ネタとしてしっくり広まりやすかっただけ
なのかも知れない。そういう意味では、真実は闇の中・・。
ただ言えるのは、どういうどういう経緯であれ缶詰のSPAMが
根本的な語源になってるのは少なくとも事実みたいだ。

もしこれで本文で、モンティーパイソン説だけが紹介されてたら、それはそれで、
別の説があると絡んできていたのかもしれないよね。

少なくても、>>121で言い切られてる・・

＞ところがこれは間違い。モンティパイソンにSPAMの歌というのがあるのだ。
＞これはSPAMが大好きな劇中の人物がやたらSPAM、SPAM、SPAMと繰り返す歌を
＞歌って別のSPAM嫌いの人物をウンザリさせる話。これがSPAMメールの語源。
＞この「繰り返す」というのがポイントなのだ。インターネットにちょっと
＞詳しい人なら知ってるんだけどね。

モンティーパイソン説が定説ではなかったのは事実。
さて、だいたい意見は出揃ったし、これ以上はそろそろ面倒かな・・

146名無しさんsage ：2003/06/10(火) 02:54

>>145
> 信憑性のありそうなサイトとしては日本大学のサイトの説明では、

これこそ悪い意味での権威主義の代表的な例ですな。大学のサイトだから信憑性があると短絡してしまうのは
絵に描いたような「権威の妄信」だよ。このサイトの記述内容が詳しく分析していると見えるなら資料の評価
能力を疑うべきだね。>>141のいう「ネット検索でヒットした個々の例はあてにならない」の代表といえよう。

> 不味いところに語源がある説もちゃんとあるようだね。逆に多くのサイトで
> 説明されてるモンティーパイソン説が一般的に広まってしまっているけど、

全く分っていないね。多くのサイトで説明されているから正しいのではないのだよ。これこそインターネットの
最も悪い利用法だろうね。間違った説が広まり多数のサイトに掲載されていることはよくあることだ。
だから信憑性は以下にそのサイトがきっちりと分析しているかを評価しなくては分らないのだ。

> それが真実だからとは限らないんじゃないかな？

多くのサイトで掲載されているから真実だと短絡するべきではないというのは正しいが、
そう思いこんでいるのは君の方だ。何しろ俺は多くのサイトに書かれているから正しいとは
いっていないのだからね。多くの信憑性の高いサイトに書かれている、といっているのだ。

そして君の主張は信憑性の高くないサイトにしかかかれておらずかつ数も少ない。根拠も薄い。
何度もいうが、多数の人間(もちろんその問題を詳しく分析し発言に信憑性のある人間のことだ)が
正しいとしていることは、認めなければならない。

僅かな可能性を大した根拠なく針小棒大に持論の都合のいいように拡大しするのはトンデモそのものだ。

> モンティーパイソン説が世俗的に、一番ネタとしてしっくり広まりやすかっただけ
> なのかも知れない。そういう意味では、真実は闇の中・・。

信頼の置けるデータを「絶対正しいとは言い切れない」といって退け、何の根拠もない持論(「ネタとして
広まりやすかっただけ」）を主張するのはまさにトンデモさんがよくやることだ。全く山本信者こそ最もトンデモさんに
近い人達だね。

> ただ言えるのは、どういうどういう経緯であれ缶詰のSPAMが
> 根本的な語源になってるのは少なくとも事実みたいだ。

いいや。モンティパイソン説が最有力であり、現時点ではそれを定説とするのが妥当だ。
わざわざ圧倒的に有力な説を100%確実ではないという無意味な理由で(100%確実なことなど
何であれ存在しない）捨て去る必要はない。学問であれ何であれもっとも信憑性の高い説が「定説」
としてみとめられるのだ。すでに上の方で同じことをいってると思うんだけど、君の頭は何度も同じことを
いわないと分らないようだね。

> もしこれで本文で、モンティーパイソン説だけが紹介されてたら、それはそれで、
(略)
> モンティーパイソン説が定説ではなかったのは事実。

何をいっているのかよくわからないね。まさかモンティパイソンに出てくるのがSPAMの歌だということが
分らずに別な説だと思っているのか？まあこういう人間の発言と信憑性のある発言を同じ1個と数えられては
たまらないね。（笑

SPAMの語源というのは君らには始めて聞く話題かも知れないが、この話は古くからありいろいろ研究されているのだ。
すでに紹介されている信憑性のあるサイトやそこからさらにたどれるサイトをよめば、現在確認されているうちで最初に
「SPAM」という言葉が使われたのがいつ頃でどこのコミュニティであったかなどが分析されている。そして古い用法ほど
spam,spam,spamと繰り返し使す言い回しが使われているのだ。そしてspamという言葉を繰り返すのはまさに
モンティパイソンに出てくる通称spamの歌なのだ。

山本が柳田のブレードランナーや2001年の分析に対して、これらは古くから研究されてすでに相当な研究成果が
蓄積されている。それを無視して自己流の分析をするのはけしからん、といっていたが、まさに君がやっているのは
それと同じことなのだよ。

> さて、だいたい意見は出揃ったし、これ以上はそろそろ面倒かな・・

例によってまたわざわざ恥だけをさらしにここに来たようだね。ご苦労なことだ。次からはリンク先ぐらい丹念に読むことだね。

147こぴぺsage ：2003/06/10(火) 03:19

壇上に上がった女性会員は声さんを除き30代、ってとこだろ？？（間違ってたらスマソ）
「顔が歪んでる」って感じ、俺はしなかったなあ・・・声が通る、というのには賛成だが
むしろ好きなことをやっててイキイキしてる、と思ったよ
突出してるのは開田さんの胸の谷間丸出しボンテージだが、あの年で（って勝手に推測するなって）
体の線が崩れてないのはすごいね。あの勇気も。四文字連発とか。
稗田さんは「科学的に認定された美女」かどうかは個人の好みにもよるだろうが、
休み時間や終了後にロビーで話してみたら案外親切で、感じがいい。占い師という職業柄かな。
肌が綺麗というか。
本郷さんは、ごっつい知的な感じ。受付してたときと全然違う衣装なので
最初気がつかなかったが床に届くほどの髪の毛で認識した。
語り口も静かだけど笑わせてくれる、計算し尽くされた話芸を感じた

以上独断と偏見だけど・・・・・

148ねこピーマンsage ：2003/06/10(火) 06:42

>>146
論旨がメチャクチャでわかりにくいよ。途中で論旨が変化したり飛躍も大きいし。

＞このサイトの記述内容が詳しく分析していると見えるなら資料の評価
＞能力を疑うべきだね。>>141のいう「ネット検索でヒットした個々の例は
＞あてにならない」の代表といえよう。

権威がどうと言うより、ひとつの説に断定せず、より多くの説を紹介してる分だけ
他のサイトより良心的だと思うけど。

＞だから信憑性は以下にそのサイトがきっちりと分析しているかを評価しなくては
＞分らないのだ。（中略）
＞多くの信憑性の高いサイトに書かれている、といっているのだ。（中略）
＞いいや。モンティパイソン説が最有力であり、現時点ではそれを定説とするのが妥当だ。

だからナニを根拠に『信憑性が高い』『妥当だ』決められるのだろう？

＞そして君の主張は信憑性の高くないサイトにしかかかれておらずかつ数も少ない。

唐突に、こちらが提示したものを信憑性がないと断定してしまってるね。

＞何をいっているのかよくわからないね。まさかモンティパイソンに出てくるのが
＞SPAMの歌だということが分らずに別な説だと思っているのか？まあこういう
＞人間の発言と信憑性のある発言を同じ1個と数えられてはたまらないね。（笑

ちゃんと読んでね。>>145
＞ただ言えるのは、どういうどういう経緯であれ缶詰のSPAMが
＞根本的な語源になってるのは少なくとも事実みたいだ。
これが間違っているかい？

＞すでに紹介されている信憑性のあるサイトやそこからさらにたどれるサイトを
＞よめば、現在確認されているうちで最初に「SPAM」という言葉が使われたのが
＞いつ頃でどこのコミュニティであったかなどが分析されている。

上にあるURLのどのサイトかを、教えてくれないと（笑）。こんなところかな？

149名無しさん ：2003/06/10(火) 07:07

ＳＰＡＭ問題の件だけど、調べればモンティパイソン説に出会うという事実については
誰も文句ござんせんね？

掲示板のカキコならいざ知らず、「本にして出す」というネタを何の調査もなしに
発表するとは、山本が柳田を非難している理由の一つではなかったのかね？

みんななおの芸風からしても趣味からしても、更には集まる観客の嗜好からしても
モンティパイソソンねたを知っていたのに、言及しないのは不自然だしそのまま
本にするのは不適切だ。

Blueを出すにあたって各自が自分の発言を見直すくらいしないと、いかんでしょう。
注釈で、あのときはこういったが実は勘違いだったと書けばすむわけだし。

150名無しさんsage ：2003/06/10(火) 07:11

>そしてspamという言葉を繰り返すのはまさに
>モンティパイソンに出てくる通称spamの歌なのだ。

通称どころか、正式名称がそのまま「Spam songs」な訳だが。

151元山本信者 ：2003/06/10(火) 07:12

ねこピーマンさん、せっかくだからこれにも反論してってくれませんか？

卑怯者の山本大先生は、アルマゲ便乗問題からお逃げあそばされました。

--------------------------------
>【タイトル】Re: スレッドの立て方について【記事番号】11015 (7755)【 日時 】03/05/30 13:35【 発言者 】山本弘 [近畿]
>
>>　あと、「アルマゲドン」と「満天」についてのコメントをお願い致します。
>
>　何のことかわかりません。僕は『アルマゲドン』についても『まんてん』についても、これ以上何も述べることはありません。

152元山本信者 ：2003/06/10(火) 07:13

アルマゲ便乗問題の議論の流れ（要約）

山本「アルマゲはディープの便乗映画だ」
　↓
批判「時系列の流れから見て便乗じゃなんですが」
　↓
山本　スルー
　↓
批判「間違った発言をしたんだから恥じ入っていただけますね？」
　↓
山本　スルー
　↓
批判「コメントをお願いします」
　↓
山本「何のことかわかりません。これ以上何も述べることはありません」

卑怯者の山本大先生は、お逃げあそばされました。

153名無しさんsage ：2003/06/10(火) 07:38

>>148
> 論旨がメチャクチャでわかりにくいよ。途中で論旨が変化したり飛躍も大きいし。

何も変化していないけどね。矛盾指定というならどの箇所とどの箇所が矛盾しているかを示すべきだね。
それにしても君はマジンガーZの話をしていた頃はもう少しまともな人間だと思っていたが、ここまで
わやくちゃな人間だったとはね。ま、君は3回ぐらい俺の「最悪でもこのぐらい」って予想を突破してるからね。

> 権威がどうと言うより、ひとつの説に断定せず、より多くの説を紹介してる分だけ
> 他のサイトより良心的だと思うけど。

あのね、ちゃんとしたサイトはそれらをすべて紹介した上でモンティパイソンが有力だと述べているの。
君の「他のサイト」がそもそも下限を振り切れるぐらいダメダメなサイトなんだろ。ダメ人間の中で
秀才でも、世の平均レベルから見れば問題にならないレベルなのだよ。未だにリンク先とかを読んでないようだし。
馬鹿？

> だからナニを根拠に『信憑性が高い』『妥当だ』決められるのだろう？

まあ君はそれが分らないからこういったまぬけなをいつもいうのだろうね。だって君の示したHPは根拠も資料も
何も書いてないじゃん。それをまともな考察だと考える方がおかしい。

今回のことで分ったのだが、山本信者がなぜ馬鹿なのか少し分った気がするよ。つまり資料の価値が
自分では判断できないのだ。だから自分が信頼する誰か(山本)が「この資料は信頼できる」というのを
鵜呑みにするしかない。あるいは「山本の主張と同じことが書いてあるからこの資料(本)はまともだ」などと
本末転倒なことを考えるのだろう。

少なくとも君は自分であのサイトの信憑性を自分は判断できない、と正直に告白したことは褒めてあげよう。
そうだよね？もしあのサイトの信憑性が高いと考えているなら「こうこう、こういうわけであのサイトの記述は
信頼できる」と反論したはずだから。

> 唐突に、こちらが提示したものを信憑性がないと断定してしまってるね。

だって根拠も基になる資料も示されていない主張がまともなものであるはずがないだろ？馬鹿？
ほんとマジにわかっていないね。そもそもあのサイトの記述は単なるSPAMの紹介に過ぎない。
SPAMの語源を本腰を入れて研究するのが主旨ではないのだ。単にインターネットにまつわるいろいろな
話を散文的に紹介しているに過ぎない。

> ちゃんと読んでね。

読んだけど分らないのだよ、サッパリね。

> これが間違っているかい？

ハァ？君の話にはついていけませんな。地球が球体であるか平面であるかの議論で「地球が存在するのは事実だ、これは
間違ってないだろ？」というように無意味かつマヌケだね。ねこピー星ではそういう論法が流行なのかな？
なんか少しでも自分が正しい所を見つけて必死に陣地を確保しようとしているようで、なんか涙を誘うね。

> 上にあるURLのどのサイトかを、教えてくれないと（笑）。こんなところかな？

そんな2つしかないURLのなかでどのサイトかっていわれてもねえ。馬鹿？
ま、今回も君の負けですな。毎回毎回恥をかきにご苦労様です。（苦笑

いやあ、それにしても山本信者の謎が解けたよ。すべては資料の信憑性の評価ができないのが原因だったわけだ。
まあ気づいてみれば、山本信者=オカルト信者なのだから当然だね。オカルト信者は信憑性のある主張と信憑性の
薄い主張の区別がつかない。どちらも「誰かがそういってる」「そういう説がある」としか捉えられないのだ。だから
後は数で優劣を決めるしかない。君らにとっては緻密な論証の上での主張も1個だし、ただの戯言も1個なのだ。
UFO信者がUFOが実在する証拠は沢山ある、と主張するのも同じだろう。戯言の数を数えているだけなのだ。

いっておくが俺は信憑性の薄い資料に価値がないとは思わないよ。それは現時点で裏付けがないだけで、
将来有力な説となるかも知れないからね。でも何が有力であるかを判断するのであれば、我々は「今」をもとに
判断するしかないのだ。

久しぶりに新しい発見をさせてもらった。ありがとう＞ねこピー

154名無しさんsage ：2003/06/10(火) 07:46

>>149
と学会のメンバーのうちで主張や思想は別として、示されている事柄を比較的そのまま信じても大丈夫な人ってのは、
少ないね。メジャーどころでは皆神、藤倉、原田、唐沢、ぐらいかな。もちろんその主張に賛同するものではないけど、
示されているデータにはいい加減なものでもないし、バイアスもさほどかかっていない。逆にバイアスかかりまくりなのが、
山本、志水、だね。

155名無しさんsage ：2003/06/10(火) 07:50

>>150
ん？通称だよ。最初からその名前があったわけではないから。
ちなみにSpam Songを聞きたければここのwavを幾つか再生してみよう。
http://www.linux-sec.net/Mail/spam.sounds/

156名無しさん ：2003/06/10(火) 08:24

>>152
答えるまで質問し続ければいいのに。

157名無しさんsage ：2003/06/10(火) 08:26

>>156
それこそspam,spam,spam（笑

158名無しさんsage ：2003/06/10(火) 09:03

>>149
ちなみに同じ論法で言うと、アルマゲドン問題にしても山本が調査もせずうかつに
便乗と言った事実は、外野がどんな根拠で「便乗説にも一理アル」とフォロー
してもキャンセルできないからね！
調査すれば便乗ではないと思わせる情報だらけなのは事実、ちゃんと調べていたら、
自慢げに自分の調査結果を公表して、薀蓄をたれたうえで自分の発言の正当性を
主張するはず。

誤りを指摘されて調べも、訂正もせずという態度こそがつっこみ所なのであって、
もはやアルマゲドンが何の便乗かなんて、関係なくなっているのだ。

早めにごめんなさいしておけば傷も浅かったろうに。

159名無しさん ：2003/06/10(火) 11:26

＞早めにごめんなさいしておけば傷も浅かったろうに。

ごめんなさい出来ることと出来ないことの差が俺にはわからん。
間違えても認めればいいって自分で言ってるのに、なんで認めたがらないんだろ？
間違いを認めたら、間違えたことをいつまでも誹られたりしないのに。
認めないから、間違えたことより、認めないことを誹られてるのに。
俺は後者のほうがイヤだなあ。

160名無しさんsage ：2003/06/10(火) 22:23

関係ないが、モンティパイソンを検索していたら
衝撃的なページを見つけた。

ファンの方はご覧下さい。

ttp://member.nifty.ne.jp/manp/poteti/

161ねこピーマンsage ：2003/06/12(木) 23:35

レスを書いてけど、消えてしまった。
もう一度書くのも面倒なんで、
面倒なんでそろそろこの話題から抜けるよ。

>>151-152
以前にアルマゲドン論争には、参加しないと宣言してるんでスルーします。
もともと論争に参加してなかったし、あしからず。

162名無しさんsage ：2003/06/12(木) 23:53

>>161
そんな戯言わざわざ報告しなくていいんだよ。自己満足かい？

163名無しさんsage ：2003/06/12(木) 23:55

消してしまっても惜しくない内容だったってわけだ。最近正直だな＞ねこぴー

164元山本信者 ：2003/06/13(金) 19:09

>>161
>以前にアルマゲドン論争には、参加しないと宣言してるんでスルーします。
>もともと論争に参加してなかったし、あしからず。

問題になっているのは「アルマゲドン」の作品そのものではなく、便乗問題から逃げた山本弘の卑劣さなのですがね。

読解力がなくて問題点を理解できなかったんですか？　
それとも理解できないフリをして逃げたと解釈すればよろしいのですか？

165名無しさんsage ：2003/06/13(金) 20:26

書いたけど載せません、というのは山本の手法から学んだのでは？
実は書いてないと言う罠

166名無しさんsage ：2003/06/14(土) 10:13

>レスを書いてけど
書いたなんて言ってませんと言う罠

167名無しさんsage ：2003/06/14(土) 12:24

「書いて」とは、書く最中ということで、「けど」は「だけど」という意味
ですから、途中まで書いたという意味です。

おや、どこもおかしくないなｗ
失敗失敗

168木馬sage ：2003/06/22(日) 14:39

「がんだむ＝ＡＧＬＡ」の決定的証拠を掴むために、
あえてＡＧＬＡ氏と接触を試みたのですが、
それが思わぬ事態を引き起こしてしまいました。
「トンデモさん」を批判するサイトを運営している人間自身が
まぎれもないトンデモさんだったとはショックです。
けっきょくはたんなる近親憎悪なのでしょうね。
目を背けたい自分の醜い部分を他人（ＡＧＬＡ氏）に投影しているのでしょう。

169こぴぺ ：2003/06/28(土) 07:53

562 名前：無名草子さん[sage] 投稿日：03/06/27 18:03
なんでもかんでもっつーよりは自分の気に入らない、気に食わないものを
トンデモ認定して叩いてる気が。

563 名前：無名草子さん[sage] 投稿日：03/06/27 18:57
>>562
山本や山本信者にとってはトンデモ認定=魔女裁判なんだから、これほど都合のいいものは
ないわけだ。そもそも客観的基準がなく単に山本は「これはトンデモだ！」といえばトンデモに
なるんだからね。

山本は科学の名の下に中世の魔女狩りをしている不届きものなのだ。
まあ「あいつは共産党だ」とか「あいつは異教徒だ」とか「悪魔崇拝者だ」とか、
そういったものと同じなんだよ。

前にも言ったけど「笑い」を武器にしているからといってこうしたことが許されると
考えているところに山本の根本的な間違いがある。
俺がこれほど山本を叩く理由を少しは分ってもらいたいな。

572 名前：無名草子さん[sage] 投稿日：03/06/28 06:21
>>570
山本は「オカルトは非科学的な思考を広め社会を蝕む害悪だ」といっているのだから、
山本自身もその中の一員だと指摘してあげているのだ。それゆえこういう表現になる。
山本が取るに足らない小悪ならば山本が叩いているオカルトも小悪だから取るに足らないということだよ。

ま、オウムやパナウエーブもそうだけど、正しくないことをやり出した時点でそれをきっちりと自覚させ、
そんなことは許されないことなのだ、と教えてやることが必要なのだよ。「たかが〜に目くじら立てなくても…」と
放置しておくとつけあがって、自分達はすごい存在なのだと勘違いし出すから。

579 名前：無名草子さん[sage] 投稿日：03/06/28 07:47
と学会のメンバーなんてみんな「いつ裏切るかわからん」だろ。
要するにオモロネタの交換会みたいなもんでしかないんだから。

580 名前：無名草子さん[sage] 投稿日：03/06/28 07:50
>>579
それを利用してカルトを形成しているところが山本や主要メンバーの凄いところだよ。
オウムなどの新興宗教も最初はささやかなものだ。それが徐々に成長していくんだよ。

170名無しさん ：2003/06/28(土) 13:14

こうまで問題の多い山本会長をそろそろ変えた方がいいんじゃないのかね。長くやりすぎだし。
唐沢あたりなんか妥当だと思うんだけどな。

171木馬sage ：2003/06/28(土) 14:22

>>168
あれ？　
なんで僕の書き込みがこんなところにあるんでしょう？
このスレに書き込んだ覚えはないのですが・・・

172名無しさんsage ：2003/06/28(土) 14:27

>>171
誤爆したんじゃないの？

173木馬sage ：2003/06/28(土) 15:04

>>172
あぁ、本当だ・・・。

（と学会スレ）168 名前： 木馬 投稿日： 2003/06/22(日) 14:39
（山本信者スレ）858 名前： 木馬 投稿日： 2003/06/22(日) 16:19

そう言えば「なんで書き込みが反映されないんだろう」と思った覚えがあります。
てっきりブラウザが故障したのかと思い、
もう一度インストールし直して、あらためて書き込んだんですが、
なんのことはない、
ただ書き込むべきスレを間違えていただけだったというわけですね。
どうも失礼しました・・・。

174こぴぺsage ：2003/06/28(土) 23:04

614 名前：無名草子さん[] 投稿日：03/06/28 16:07
山本氏や志水氏はもともとUFOやオカルトのマニアで、自分でいろいろ調べて
いくうちに懐疑派になっていったんだよ。だから無批判にオカルトを信じるビリ
ーバーが許せないだけで、オカルトそのものを批判している訳じゃないんだ。
この前のイベントの時には、魚が絶滅したら漁師が食っていけないのと同じで、
トンデモさんが絶滅したら我々が困ると冗談交じりに言っていたよ。


615 名前：無名草子さん[sage] 投稿日：03/06/28 16:23
>>613
> ↑お前が一番そうらしい（爆）

山本信者は梨湯を説明せずに相手を罵倒してよいという特権を持っています。
あやかりたいものです。

616 名前：無名草子さん[sage] 投稿日：03/06/28 16:32
>>614
> だから無批判にオカルトを信じるビリ
> ーバーが許せないだけで、

だからそれは俺がいっていることと同じだろうに？
「オカルトを批判している」わけではなくて「オカルトを無批判に信じることを批判している」といいたいのだろうが、
俺はそれを「山本はオカルトは社会の害悪だと批判している」と表現しているのだけどね。
両者は同じ事だ。なぜならオカルトさん本人が自説に対して批判的になればそもそもオカルトはオカルトでは
なくなり科学となるのだからね。どこか間違っているかね？

>オカルトそのものを批判している訳じゃないんだ。

したがって君が別々であると考えている2つのことは実は同一なのだよ。

> この前のイベントの時には、魚が絶滅したら漁師が食っていけないのと同じで、
> トンデモさんが絶滅したら我々が困ると冗談交じりに言っていたよ。

で、それが何なのだね？環境保護団体が環境保護が実現したら自分たちの食い扶持がなくなるから、
本当は環境保護なんて実現してほしくないんです、とかいうのと同じだろうね。(まあ同和問題なんかは
マジに洒落にならないから、あえて環境保護の話にしておくけどね。）

ある目的を実現する行為は、どれもその存在価値をなくすための行動なのだよ。
なんでこんな当たり前の事が分らないのか不思議だ。

175こぴぺsage ：2003/06/28(土) 23:05

617 名前：無名草子さん[] 投稿日：03/06/28 16:39
>>616
＞なぜならオカルトさん本人が自説に対して批判的になればそもそもオカルトはオカルトでは
＞なくなり科学となるのだからね。どこか間違っているかね？

意味不明だな。なんで科学になっちゃいけないんだ？
無批判に信じるのを批判するのと社会の害悪になると批判するのじゃ全然意味が
違うじゃないか。

618 名前：無名草子さん[] 投稿日：03/06/28 16:43
>>616

＞ある目的を実現する行為は、どれもその存在価値をなくすための行動なのだよ。
＞なんでこんな当たり前の事が分らないのか不思議だ。

その意味不明の理屈の方が不思議だ。その前の比喩（？）もわからん。
環境保護団体はそんなこと言わないだろ。


619 名前：無名草子さん[sage] 投稿日：03/06/28 17:12
>>617
> 意味不明だな。なんで科学になっちゃいけないんだ？

いけなくないよ。それどころか非常に望ましい。しかしそれはオカルトではない、といってるんだが？
オカルトとは研究の対象ではなくて研究の方法に対する呼び名なのだよ。未知のエネルギーを
研究するにしても、その手段によってオカルトか科学かがわかれるのだ。

> 無批判に信じるのを批判するのと社会の害悪になると批判するのじゃ全然意味が
> 違うじゃないか。

無批判に信じるのは社会の害悪になるから批判するのではないのかね？
違うのなら何をどのような理由で批判しているのかね？


620 名前：無名草子さん[sage] 投稿日：03/06/28 17:14
>>618
> その意味不明の理屈の方が不思議だ。その前の比喩（？）もわからん。
> 環境保護団体はそんなこと言わないだろ。

ん？当人が言っていることは何の意味もない。口では何でもいえるからね。
やっていることに注目しなければ批判にならない。きれい事をいっている
悪徳政治家は批判できないことになるからね。

176名無しさん ：2003/11/22(土) 23:38

と学会の中でも原田実は「なかった」派なんでしょうかねえ

「“偽書”としての南京大虐殺」
http://t-t-japan.com/bbs/article/t/tohoho/7/wbeqrf/wbeqrf.html

177名無しさんsage ：2003/11/22(土) 23:43

そういえば
http://www.mars.dti.ne.jp/~techno/profile.htm
このパシフィックウェスタン大学って金さえ払えば誰にでも博士号を与える大学として好評の大学だよねえ。

178名無しさん ：2003/11/23(日) 09:56

>>177
そこに出ている経歴中の「出版社勤務」って、「八幡書店」のことみたいだよ。

179名無しさんsage ：2003/11/23(日) 10:25

>>178
どひゃ。なんか救いがたい感じ。

180名無しさんsage ：2003/11/23(日) 15:58

>>176
実のところ、南京大虐殺を全面肯定して考えてる人ってものすごい少数派なんですよね。
火のないところに煙はたたないってことで、なんらかの虐殺的なことはあったのでしょうが
一般的に流されていた話はあまりにも大げさすぎて事実とは考えにくいってのが一般的な解釈でしょう。

私の知る限りでは完全肯定派と呼べるのは山本弘ぐらいなものです。

181名無しさんsage ：2003/11/24(月) 05:19

>>176の掲示板の人たちって、なんかかわいそう

182名無しさん ：2004/01/14(水) 01:42

http://www.j-n.co.jp/cgi-bin/product_detail.cgi?code=4-408-60252-3

183名無しさん ：2004/02/18(水) 16:25

ちと古いが

http://www.asyura.com/sora/bd11/msg/802.html
トンデモ本の大真実！

184名無しさんsage ：2004/02/18(水) 17:42

>>183
読んだ。
哀しいよねえ、志水おじいさんは（ｗ

185名無しさん ：2004/03/14(日) 00:21

漫画家の西原理恵子が入会！？

http://game4.2ch.net/test/read.cgi/quiz/1068165902/208-210

186名無しさんsage ：2004/03/14(日) 05:17

と学会ってもう旬はすぎたよね…

187尾崎晃仁sage ：2004/03/15(月) 20:59

>>197
　この件に関しては、唐沢氏の日記にありました。
確か、高須親子を紹介しただけ、ということだったような･･････。
　連絡会トップページのリンクは便利ですね。

188名無しさん ：2004/08/24(火) 08:29

http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20040824k0000m040111000c.html
歯臓治療：提唱者に医師法違反の疑い　科学装うオカルト？

例の「歯は臓器」の先生だが、看過できないのはむしろこっちの方。

｜　「とんでもない」荒唐無稽な本を笑い飛ばす「と学会」は昨年、院長の著書を「トンデモ本大賞」に選んだ。
｜ＳＦ作家でもある山本弘会長は「不安をあおり救済法を示すやり方は、新興宗教などの典型的な勧誘手法」と話す。
｜「超自然現象」を批判的・科学的に究明する会「ジャパン・スケプティクス」の安斎育郎会長も「現代文明は科学の積み重ねの上に成り立っている。
｜院長の主張は反社会的だ」と指摘した。

と学会の疑似科学批判の手法は疑似科学のそれと全く同じものであり、単にベクトルの方向が逆なだけ。
UFO目撃事件の記事にUFO研究家のコメントを載せるのと大して変わらないことをこの記事を書いた人間は
理解しているのだろうか。理解した上でのことなら、それはそれで1つの姿勢ではあるが。

189あぼーんあぼーん ：あぼーん

あぼーん

190名無しさんsage ：2004/09/22(水) 12:51

test

191名無しさん ：2004/11/06(土) 23:34

あげ

192名無しさん ：2004/11/10(水) 07:30

と学会の皆神龍太郎が代表を務める「超常ウォッチャーズ」Japan Anti-Pseudoscience Activities Network。
これをgoogleで検索すると

　懐疑的な立場から超常現象の検証を行なう日本の数少ない研究団体として、国際的に知られている。

という判で押したような文言が沢山出てくる。しかし国際的に知られているにしては"Japan Anti-Pseudoscience Activities Network"を
検索してもヒットするのは日本のページばかり。その大半は志水一夫のサイトか、と学会の書籍の紹介文。
ウィキペディアにも同じ文言があるがこれも志水一夫が書いている。

どうやら「国際的に知られている」根拠はCSICOPのサイトにリンクがあるかららしい。
http://www.csicop.org/resources/organizations.html
しかしこれって信頼できる団体だけがリンクされているのだろうか？
Japan Skepticsの方は一応まともな団体だから載っているのはいいとして、超常ウォッチャーズの方はなんだか皆神龍太郎の名前だけで
審査(があるとしたらだが）が通っただけではないのかな。皆神はJapan Skepticsにも在籍しているから。

書いてある連絡先は太田出版(「トンデモ超常現象56の謎」を出してるところ)。メールアドレスはskeptic@e-mail.ne.jpというみょうちくりんなもの。
このネーミングセンスは志水一夫のそれではないかと考えるのは穿ちすぎか？

ウィキペディアに書かれている「非公式サイト」は志水一夫のサイトの一ページに過ぎず、内容は何もない。
http://homepage3.nifty.com/kadzuwo/japan/croiset.htm
なんかトンデモ超常現象56の謎の記事（湖に沈んでいる少女の遺体を警察より先に超能力者が当てたというヤツ）の英訳が載っているぐらいか。

構成員はウィキペディア（しつこいが志水一夫が書いた記事）によると

　代表は、「日本一の超常現象通」と言われる疑似科学ウォッチャー、皆神龍太郎。 メンバーは大学教授やジャーナリストなどで、一部はと学会と重複している。

ジャーナリストというのは志水自身のことだろう。大学教授というのは消去法で行くと加門正一辺りか？
察するに”国際的に知られている”この団体の実体はこの3人、要するにトンデモ超常現象56の謎の著者3人（かせいぜい山本やその他のメンバー1〜2人）ではなかろうか。
志水一夫が「肩書き」ほしさに皆神龍太郎を担ぎ出して作った幽霊団体というのが正解かもしれない。

193名無しさんsage ：2004/11/10(水) 09:40

http://otd3.jbbs.livedoor.jp/312564/bbs_plain?base=2850&range=30

2847 Reply 長文注意 頭文字Ｓ 2003/01/06 02:00
h214045.ppp.asahi-net.or.jp 男性 30歳 B型 京都府
　あけましておめでとうございます。

　前回の書き込みで「常現象全般を批判的に扱った本というのは、臨死体
験についてはかなり雑駁に扱う傾向があるように思います」と書きました。
そのとき念頭にあった本の１冊が『トンデモ超常現象99の真相』です。

　この本の臨死体験による項目では立花隆氏の『臨死体験』とブラックモ
ア『生と死の境界』から否定に都合の良い事項だけを抜き書きしています。
そしてそれらを埋める地の文も安易なものばかりです。

｜…その体験が、本当に死にかけていた臨死の最中
｜に〈見た〉ビジョンなのかどうかさえもわからない。
｜というのは、意識を取り戻す前のどの時点で〈見た〉
｜ビジョンなのか断定できないからだ。もしかしたら
｜死から充分脱した後に見た幻覚なのかも知れない。

　少なくとも体外離脱に関しては、本人の証言と周囲の証言が一致してい
るものはいくらでもあります。その原因がたとえ聴覚・触覚からの情報に
よるものであったとしても、少なくともその臨死体験が起こった時期は特
定できますし、それ以外の体験も体外離脱の時期を拠点にある程度は推察
できるでしょう。

｜…民族ごとに行く〈あの世〉が違うわけもないので、
｜これは生存中に刷り込まれた思い込みが臨死体験に
｜反映しているとしか思えない。

　あるかないかも分からないあの世に対して（そもそも信じてもいないく
せに）、「民族ごとに行く〈あの世〉が違うわけもない」と勝手に決めつ
けて、それを根拠に否定しないでもらいたいものです。

　これを揚げ足取り、書き方の問題、と反論することは出来るでしょう。
しかしこういうミスをするあたりに真摯さの欠如が感じられないでしょう
か。

｜…またブラックモア自身も、大麻を吸った際に体外
｜離脱体験を起こしている。ただし、離脱中に〈見た〉
｜はずの風景は、後で調べたら現実とはまったく違っ
｜ていた。

　これに至ってはもはや、単にずるいだけの一文です。予備知識の全くな
い人しか説得できないでしょう。

　ちなみにこの記事でも「ラリー・ドッセイ『魂の回復』」になっていま
す。
（続きます）

194名無しさんsage ：2004/11/10(水) 09:40

2848 Reply 続き 頭文字Ｓ 2003/01/06 02:01
h214045.ppp.asahi-net.or.jp 男性 30歳 B型 京都府
（続き）
　次のページではマリアの体外離脱について述べられているのですが、こ
れが臨死体験の項に輪をかけてひどい記事です。しかも困ったことに、こ
れを真に受けている人が多いようです。

　カナダのサイモン・フラスター大学が検証を行ったそうで、『スケプティ
カル・インクワイラー』誌（懐疑主義団体CSICOPの機関誌）に載ったその
レポートを元に書いているようです。

｜　その結果、窓辺に置かれた運動靴は、実際は地上
｜の駐車場からも病室のなかからも、よく見えること
｜が判明した。こうなると、マリアが入院していた三
｜日間の間に、誰かが窓辺のテニスシューズの話をし
｜ていて、マリアがそれを小耳に挟んだかも知れない、
｜という可能性を否定できなくなる。

　立花氏とＮＨＫとは逆の結果が出たようです。問題は結果ではなく、こ
の記事における扱い方とその展開です。

　まず正反対の結果が出たにもかかわらず、なんの根拠も示さないまま自
分の立場に都合の良い結果に飛びついている。こういう場合には、自分が
なぜこちらの検証結果を信じるのかを明らかにすべきでしょう。

　しかも立花氏は、肯定的な検証結果を受けてさえ、人から話を聞いた可
能性を考慮に入れて検討しています。その結果、マリアが英語は不得手だ
ったこと、テニスシューズの描写がディテールに至るまで正確だったこと
からこの推理を却下しているのです。

　それに比べて「マリアがそれを小耳に挟んだかも知れない」とあっさり
言ってのけるのは安易です。これでは自分が信じたいものだけを信じる態
度であるといわざるを得ません。
　実際にはそれどころか立花氏が行った検証で逆の結果が出たことさえ明
らかにしていないのです。

　この記事では前述の『スケプティカル・インクワイラー』誌のほか、や
はり立花氏の『臨死体験』が参考文献として挙げられています。しかし本
当に読んで参考にしながら記事を書いたのでしょうか？

｜　このマリアの話は、立花隆の『臨死体験』の中で
｜も信憑性の高い話として取り上げられているが…

　どこにそんなことが書いているのでしょう。確かに好意的には書かれて
いるものの、最終的には「基本的には本当の話だと思うが、自分でマリア
に聞いたわけではないので完全には信じられない」と立花氏は言っている
というのに……。
　先ほどの「マリアがそれを小耳に挟んだかも知れない」と合わせて考え
てみると、斜め読みもしくはうろ覚えで書いているように思えてなりませ
ん。

　このほか『スケプティカル・インクワイラー』誌と『臨死体験』では事
件のあった日付が異なっていることや、初出が事件の７年後でしかも記憶
に基づいて書いたことを指摘し、「実証能力は低い」としています。
　この点についてはわたしも異論はありません。

｜『ＳＩ』誌では、クラークにはマリアの話について
｜霊的な解釈をしようとする傾向が見られており、無
｜意識のうちに覚え違いを起こしていると結論してい
｜る。

　この人こそ合理的・懐疑的に解釈しようとする傾向のあまり、『臨死体
験』の記述に対して無意識のうちに覚え違いを起こしているではないでしょ
うか。

　この二つの記事を書いた人物は皆神龍太郎（久保田裕）。この人物はこ
とあるごとに「自分は頭ごなしの否定派ではなく懐疑派だ」、「オープン
マインド」を口にしますが、このような記事を書いているようでは怪しい
ものですね。

195名無しさんsage ：2004/11/10(水) 09:49

2862 Reply Re:長文注意 Noboru MAIL HOME 2003/01/07 01:24
z231.61-115-104.ppp.wakwak.ne.jp
頭文字Ｓさん、詳細な書き込みありがとうございます。

人がいかに自分の立場から都合のいいデータだけを集めて
一方的に自説を守り通そうとするかの好例ですね。
出来るだけ誠実に両方の立場を公平に見たうえと思っても
やはり、そうなるでしょうね。
だから、商業主義的な傾向の本では、自分の思い込みや
あいまいな記憶、無意識的な見落とし、勘違い、
意図的な歪曲などのオンパレードになってしまうのでしょう。

私自身、脳内現象説という立場を根本的に批判しようとする以上
上、
自分に都合の悪いデータを無視する傾向があったのではないかと
少し不安になることもあります。

立花隆の素晴らしいところは、両方の説を公平に検証する態度を
最後までくずさないことです。
これは、なかなか出来ることではないと思います。

まあ、一方で彼自身がどっちなのか結論が出せず、自分自身が
両天秤にかけながら検討したかったのかも知れません。
そして最後には、脳内現象説に傾く。

ただメルマガ『本の世界の旅』でも書きましたが、
彼自身が脳内現象説か死後生命仮説かという二元論的な枠組み
から一歩も出ていないので、
この枠組みから説明できないような現象を性急にどちらかに
あてはめようとしており、
もっと深い次元の可能性を視野に入れることが出来ていない気が
します。

それにしても、頭文字Ｓさんの臨死体験への関心と情報やデータ
の収集力には、いつも驚かされます。
マリアの言うテニスシューズが、病院の外から見えたという
調査結果など、貴重な情報ありがとうございます。

196名無しさんsage ：2004/11/10(水) 09:49

76 Reply 書評とかいろいろ 頭文字Ｓ 2003/01/09 18:19
i220085.ppp.asahi-net.or.jp 男性 30歳 B型 京都府
　Noboruさん、こんにちは。

　掲載の方はよろしくお願いします。むしろわたしの拙い書き込みを載せ
ていただき、面はゆくもありがたく思います。

　amazonへの書評の投稿は以前からやってみたいと思っています。しかし
ああいう場所は不特定多数が読み、購入の参考にするわけですし、いい加
減なことは書けない、と未だ投稿したことはありません。とくに最初にき
んならさんが立派な書評をお書きになっているので、尻込みしているのが
正直なところです。
　現状では「期待せずに待っていてください」という感じです。申し訳な
い。

>頭文字Ｓさん、詳細な書き込みありがとうございます。

　ネットなどでこの種の議論の際、否定派が鬼の首を取ったようにこの本
の記述を持ち出しているのを何度も見て、この記事がいかに適当なものか
いつか指摘したいと思っていました。

　かなりの長文だったので、一部ひんしゅくを買ったのではないかと心配
しています。

>だから、商業主義的な傾向の本では、自分の思い込みや
>あいまいな記憶、無意識的な見落とし、勘違い、
>意図的な歪曲などのオンパレードになってしまうのでしょう。

　Noboruさんがおっしゃるとおりの傾向がオカルト関係の本には多い、と
自分たち（と学会）で指摘しておきながらこの体たらくです。
　『トンデモ超常現象99の真相』自体は懐疑派・否定派の本としてはかな
りよくまとまった出来のいい本だけに非常に残念ですね。

>自分に都合の悪いデータを無視する傾向があったのではないかと
>少し不安になることもあります。

　わたし自身が感じた範囲で申し上げたいと思います。
　モーリス・ローリングスやフィリス・アトウォーターが指摘するような
地獄の臨死体験（もっともローリングスは批判も多いようですが）、やは
りアトウォーターの『光の彼方へ』で少し言及されている臨死体験がした
くて何度も自殺未遂を起こす体験者やアトウォーターの活動を妨害した良
い方に変容しなかった体験者に関しても、（あくまで例外としての扱いや
批判でも良いですから）何らかの言及は欲しいと思いました。

>立花隆の素晴らしいところは、両方の説を公平に検証する態度を
>最後までくずさないことです。

　全く同意見です。立花氏のほかの著書と比較しても、もっとも公平・中
立・中庸な立場で書かれていると思います。しかしその点が気に入らない
人という人も少なからずいるようなのです。
「なんでいつまでも結論を出さずに引っ張るんだよ！」と。

　超常現象やオカルトに関しては公平であろうとすればするほど、明快な
結論が出にくく迷路に迷い込んでしまうように思いますね。まさにウィリ
アム・ジェームズの法則です。

>彼自身が脳内現象説か死後生命仮説かという二元論的な枠組み
>から一歩も出ていないので、
>この枠組みから説明できないような現象を性急にどちらかに
>あてはめようとしており、
>もっと深い次元の可能性を視野に入れることが出来ていない気が
>します。

　おそらくはNoboruさんの言う意味とは違うでしょうし、「深い次元の可
能性」でもないのですが、臨死体験のすべてが現実体験、あるいはすべて
脳内現象とする２極化した考えにはかなり疑問を感じています。現実体験
として臨死体験が起こることもあれば、脳内現象として起こることもあり、
両方の混在した体験もあるのではないかとわたしは考えています。

　わたしは寝床でよく考え事をします。その考え事がそのまま夢に移行す
ることや、反対に夢が途切れず連続した状態で考え事になるという体験が
よくあります。臨死体験にもそのような例がありえるのではないでしょう
か？

　たとえば『臨死体験』中で立花氏自身が取材したサリバンさんのケース
です。体外離脱そのものはきわめて信憑性が高いとしながらも、死神が登
場するくだりは脳内現象としか考えられない、と立花氏は頭を抱えますが、
こう考えれば簡単に解決できてしまいます。

>それにしても、頭文字Ｓさんの臨死体験への関心と情報やデータ
>の収集力には、いつも驚かされます。

　ありがとうございます。
　しかしわたしとしては、まだまだNoboruさんほどの知識も分析力ももた
ないひよっこだと思っています。

　臨死体験に言及している本で、『臨死体験研究本』の参考文献として上
がっていなかった本をまた何冊か見つけています。現在も１冊読んでいる
ので、その本を読み終えたら合わせて紹介させていただきたいと思います。

197名無しさん ：2004/11/20(土) 18:43

平成極楽オタク談義
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1100766879/

198名無しさん ：2004/12/22(水) 02:09

ウィキペディアでの暗闘（笑

http://ja.wikipedia.org/w/wiki.phtml?title=%E3%81%A8%E5%AD%A6%E4%BC%9A&diff=0&oldid=1122529
http://ja.wikipedia.org/w/wiki.phtml?title=%E3%81%A8%E5%AD%A6%E4%BC%9A&diff=1122529&oldid=1122381

199名無しさんsage ：2004/12/22(水) 02:22

一応説明しておくと

Parmesanという人物がと学会の説明に

｜しかし、最近はネタ切れになってきたのか、批判の対象になる本がと学会の定義するトンデモ本とは言い難く、
｜単なる揚げ足取りになっている傾向が生じているのも事実である。

と付け加えた部分を、Nikeが

｜とはいえ、対象となる書籍の選択やその扱いの一部に対して、“トンデモ本の定義から離れた
｜単なる揚げ足取りになっている”との批判もある。

とマイルドに修正しているわけ。たぶんこのNikeってのは山本板にたまに顔を出して、
訳の分からない「怒り」を1〜2行書いてくNikeなんだろう。

Parmesanがどういう人物なのかは知らないが、彼が編集したページを見ると

http://ja.wikipedia.org/w/wiki.phtml?title=%E7%89%B9%E5%88%A5:Contributions&target=Parmesan

近代史に関する事柄が目立つ。思想的に右なのか左なのかは編集内容からはうかがい知れないが。

200名無しさんsage ：2004/12/22(水) 02:29

ちなみにNikeのノートページ。
なにやら各方面から不評を買ってますな。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85%E2%80%90%E4%BC%9A%E8%A9%B1:%EF%BC%AE%EF%BD%89%EF%BC%AB%EF%BD%85

201名無しさん ：2004/12/27(月) 17:20

うぉ、唐沢俊一が「世界で一番受けたい授業」に出てる

202名無しさんsage ：2004/12/27(月) 17:41

唐沢が切手の裏の糊を1枚なめると2キロカロリーといってたが、
これって誤解を招くんじゃないのかな。

自然科学でのカロリーと食品のカロリーは単位が違う。
食品の場合の1カロリーが自然科学での1キロカロリーを表す。

要は食品のカロリーは軒並み大きいので1000で使われる。
区別する時は食品のカロリーをCal、自然科学ででのカロリーをcalと
表記する。1Cal=1kcal。紛らわしい場合、発音ではCalを「大カロリー」などともいう。

切手の糊が2000Cal=2000kcalもあるはずないから、これは2kcalの事だと思うが、
この番組の視聴者がカロリーという言葉から連想するのは食品のカロリーだろう。
となれば食品のカロリーの単位を使って2Cal（2カロリー）というべきだろう。

「一日に成人男性が必要とするエネルギーは約2000カロリー」という場合の
カロリーはCal(大カロリー）であり、自然科学のそれに直すと2000kcal=2000000calとなる。

まあ、一日のエネルギーが切手一枚で取れると思う人はいないだろうけど、専門家は
きちんと適切な表現を使うものだ。と学会の面々は「受け売り君」の悲しさで、
そこまで頭が回らないのだろうが。

203名無しさんsage ：2004/12/27(月) 17:52

信号機の「進め」が青いのは日本だけで、外国では緑だ、というのもおかしい。
色の呼び方の話はさておき、信号機の「色」は国際規格で決まっている。
それによれば「進め」の色は「緑」なのであり、日本の信号機の色も緑なのだ。

ただし国際規格の色の規定には幅があり、日本は「緑」のなかでも「青」に近い
色を選択している。これは色弱者にもなるべく見やすい色を選択している。

唐沢の誤り
　信号が青いのは日本だけ
　　　→日本の色も区別としては「緑」
　昔は「真緑」だったがみんなが「青」と呼ぶので色も「青」になった
　　　→途中から色が変わったのは事実だが、それは「みんなが呼ぶから」ではなく、色弱者への配慮

204名無しさんsage ：2004/12/27(月) 18:01

OKの語源についても唐沢は「All Clear」から来ていると断定しているが、
実際にはさまざまな説がある。一番有力とされているのは

第8代米国大統領Martin Van Burenを支持する民主党の一派が1840年に組織したO.K. Clubが起源であるという説。
http://www.whitehouse.gov/kids/presidents/martinvanburen.html

205名無しさん ：2004/12/27(月) 18:54

間違って迷い込んだ人のために相互リンクしておきますです。

http://page.freett.com/lettuce41/../bulleta

206名無しさんsage ：2004/12/27(月) 18:59

>>205
マルチうざいよ

207名無しさん ：2005/01/15(土) 10:54

唐沢日記より

＞ことにドラム（ねずみ男担当）は、ポン、と一回叩いた途端に実力がわかる凄 さ。
＞関口さん（ＣＣＢではドラム）の視線がその一瞬で固定され、
＞たっぷり一分間、 くわえた煙草に火をつけるのを忘れたようになっていた。

結構、仲良くしてると思ってたのに…。関口さんはボーカル兼サイドギターですよ〜。

208名無しさん ：2005/01/15(土) 14:30

CCBメンバー紹介
★渡辺英樹(ボーカル&ベース)
★笠浩二(ボーカル&ドラム)
★田口智治(ボーカル&キーボード)
★米川英之(ボーカル&ギター)
★関口誠人(ボーカル&ギター、途中で脱退)

俺も記憶違いしていたな。

たしかに>>207の言うとおり。

209名無しさん ：2005/01/15(土) 21:47

青蛙氏発見。

210名無しさんsage ：2005/01/17(月) 01:07

大谷何某って人の『フィギュア萌え族』とかいうのが話題になってるの？
いや、良くは知らんのだが。（ロリコン/フィギュア）オタクは危険だっていう説か。

唐沢も裏モノ日記（１月12日）になんか書いてるね。

>　テーマはこないだのオタク大賞でもちょっと出た『フィギュア萌え族（仮）』。お互いのスタンスで一致しているのは、
>「あんなこと（大谷攻撃）やってもオタクの認知には何の意味もない」　ということ。
>
>あの大谷発言だって、うまく使えばオタクたちにとっての他山の石とすることが可能だったはずだ。
>そこに目を向けようとせず、一ボケ老人でしかない大谷昭宏を叩くことでその本質が隠されてしまい、
>彼を侮辱したことで何か、問題を解決したような気になってしまう結果しか、
>今回の騒ぎはもたらさないように思える。

なかなかまともなこと書いてるね。
ついでに山本や志水にも言ってやれば良いのに・・・。

　　柳田を侮辱したことで何か、問題を解決したような気になるな。
　　大槻教授を侮辱したことで何か、問題を解決したような気になるな。

とね（笑

211名無しさんsage ：2005/01/29(土) 05:17:56

http://richmondbraves.ameblo.jp/entry-9a73a3b0b289fce442259e94f30d3aeb.html
私がPWUの博士号をとったのは１９９５年、まだ同大学が無認可大学の中では良心的、とされていた頃です。申し込みを決心した際には夜帆先生にも相談しています。当時はニューヨークやロンドンのパーティーに行く機会がしばしばあり、そこではディプロマミルの博士号を持っている人が珍しくはなかったこと（当時はあまり問題視されていなかったように記憶しております）。大学の助手を辞めた直後で、自分がそれまで行っていたことに自信をつけるためにも論文の審査を他者に求める気持ちが強かったこと、などの要因があったように記憶しています。当時はまだ同校も独自の論文審査機構を有しており、結局は博士号がとれない例もある、とされていました（夜帆先生の論文参照）。
ただし、その後（あるいは私が知らなかっただけで当時から）、PWU日本校では代替医療の普及に力を入れるようになっており、自らその審査機構の正当性を貶めるような方向に向っていました。したがって現在では、同校の博士号に「権威」を求めることはできない、と認めざるをえません。
旧ＨＰを作った当時は当、ＨＰを簡単に作るソフトが普及しておらず、業者に依頼して作ってもらったものです。その後、その会社はHP作成を辞め、当時の担当者も独立したために過去に作ったものの維持はできても増設や訂正は難しい、とのことで、そのプロフィールでの博士号に関する記述はまだそのままになっています（一応、訂正の手段はないか交渉中です）。そこで新ｈｐの業績一覧では、いちおう旧ｈｐプロフィー津にある博士号取得の事実を認めた上でそこに公的な「権威」はないことを明示するという形をとりました。
以上、返事になっているかどうか恐縮ですが、この機会に事情説明する次第です。

原田　実 (2005-01-12 15:12:23)

212名無しさんsage ：2005/01/29(土) 05:47:16

■ 認可校時代の出身者はちょっと気の毒
　パシフィック・ウエスタンは、かつてはカリフォルニア州の認可校で、当時は非認定大学の中ではベスト級であり、その方面の第一人者であるベアー博士も非認定校のベストテンに入れて推薦していたほどだったのですが、カリフォルニア州の認可基準が厳しくなったのに附いて行けず、本部をハワイに移したあたりから著しく権威失墜した模様です。
　日本でも認可校時代に学位を授与された人が多く、それを考えるといささか気の毒にも思われます。
　あちらで裁判に訴えて、認可校時代のものは一応有効だという判決 (同様の判例があります) を勝ち取ってくれる人が出てくれれば良いのかも知れませんが。
　もっとも、カリフォルニア州の認可校でもオレゴン州では正式のものと認められない場合があったりもしますけど。
http://khon.at.infoseek.co.jp/daigaku/oregon.html
夜帆 (2004-11-02 07:46:50)

■ 正確な年次は調査中ですが
　それまでほとんど野放し状態だったらしいのが、これではマズかろうと、まずは猶予期間として三段階の認可制度 (「PWU」 の "Authorized" は一番下) を設けたのが1994年で、それから何年かしてから三段階制が廃止になったはずなので、1997年だとギリギリという感じです。

　ところで、「PWU」 は、現在中国系の人たちを中心に中国本土を含む東南アジア一帯にものすごい勢いで広まっているようで、台湾の国家議員の中にも何人かここの博士号をもらっている人がいるそうです。
http://www.pwu.com.tw/

　連中は我々のように簡単に泣き寝入りをしたりはしないので、数年後に大混乱になるのではないかと心配しています。
http://www.google.com/search?hl=ja&ie=UTF-8&q=%22%E8%A5%BF%E5%A4%AA%E5%B9%B3%E6%B4%8B%E5%A4%A7%E5%AD%A6%22

　もっとも、ハワイ州法で義務付けられている、正式の認定大学ではないことの告知が各サイトにないところを見ると、既にハワイでの運営は行なわれておらず、台湾か香港で中国系の人たちが中心になってやっている可能性も大です。

　アメリカの大学の日本校で、ミズーリ州にあるはずの本校のサイトがホンコウならぬホンコンにあったという前例がありますので。
夜帆 (2004-11-14 22:56:51)

■ 訂正＆補足です m(_ _;)m
　ありがとうございます m(_ _)m。

　ギャラリーの皆さんの利便のためにも、こちらでレスをいただけた方が良いかと思います。

　さて、資料が出てきました。
　別冊宝島の『トンデモさんの大逆襲』です。
　これに「あなたの知らない博士号のヒミツ」という記事が出ています。
　これは多分この問題について最初に本格的に扱ったものではないかと思います。
　筆者は三井一郎、って実はσ(^^) の筆名です (^^;)。
　そこに三段階制になったのが1989年で、それが廃止されたのは「1994年」だと書いていました (^^;)。
　ですから、1997年だと既に準認可からは外れているはずなんですが、どういうわけかいくつものところが90年代の末くらいまでカリフォルニアで運営しているので、それ以後も移転を前提に猶予されていたようです。
　新法で認可校になっていたコロンビア・パシフィック大学は、後に違法行為があったとして裁判所から閉鎖命令が出ていますが、その際でも1997年６月24日までに発行された学位は認可校のものとして有効ということになっています。
　どうもそれが頭にあったので、上記の勘違いが生じたようです m(_ _;)m。

　別冊宝島の記事では、ＰＷＵを「あるいは、日本にいて取得できるアメリカの博士号の中では最も権威があるものだとさえ言えるかもしれない」と書いていますが、当時はたしかにそうでした。
　この問題に関する世界一の専門家と目されているジョン・ベアーズ博士が、非認定大学のベストテンに挙げていたほどだったのですから。

　今回、そのベストテンを書いたものも出てきましたが、各校のその後を見ると惨憺たるものです (つ_;)。

　世界一の専門家でさえそうなのですから、非認定大学は、素人にはお勧めできないものであることが確実なように思います。

　で、その別冊宝島が出てから、ハワイとかにほとんど法人登録だけしている「和製アメリカの大学」が続出することになっちゃったんですけど、警告のはずが、ひょっとして連中に知恵をつけてしまったのかも (^^;)。
夜帆 (2004-11-15 09:18:13)
■ さらに訂正 m(_ _;)m
　すみません m(_ _;)m

　ジョン・ベアー_ズ_博士は「ベアー博士」の間違いです。『ベアーズ・ガイド』の著者として有名な方です。
夜帆 (2004-11-15 09:23:09)

213名無しさんsage ：2005/01/29(土) 05:47:26

■ こう考えています
　自分も個人的に調べているだけなので、あまり責任のあるお答えもできないのですが、ＰＷＵは一度も認定校になったことはありません。
　これは確実です。

　カリフォルニア州の準認可 (承認) というのは、既に申し上げたように、認可への猶予段階だったと考えられます。
　また、州の(準ではない)認可を受けていても、認定とはまた別だとされています (カリフォルニア州は同じだと主張したのですが、認められませんでした)。

　オレゴン州では、州政府によって一部のみが認定校に準ずる扱いがされているようです。
http://khon.at.infoseek.co.jp/daigaku/oregon.html

　あと、前に申し上げたハワイ州法で義務付けられた告知文ですが、現在は「アメリカン・パックウエスト国際大学」と名前が変わっているハワイ校のサイトには、見づらいところにありました (^^;)。

　それと、ふと思いついて調べてみたところ、カリフォルニア校の方は、政教分離の特例による宗教教育機関の形で残っていました。
http://app1.dca.ca.gov/bppve/school-search/view-school.asp?schlcode=1927881

http://khon.at.infoseek.co.jp/daigaku/carlexempt.html

　つまり「ヘーゲル国際大学」だとか「聖パウロ国際大学」だとかいった最近の“和製アメリカの大学”のカリフォルニア校と法的には同じだということです。

　少なくともかつてのカリフォルニアや現在のハワイでは、学校の存在も学位の授与も違法ではなく、それなりの (あくまで“それなり”の) 権威もあったはずです。

　ですから、「(米国の非認定校)」といった類の注記があれば名乗っても構わないようにも思うのですが、ここはいささか悪い意味で有名になりすぎてしまっていますからね〜 (^^;)。

　いやあ、それにしても思わぬ勉強をさせていただくことになりました (^^;)。
　ありがとうございます m(_ _)m。

　今回の情報をも加えて↓に関連リンク集を作ってあるので、参考にしていただけると幸いです m(_ _)m。
http://homepage3.nifty.com/reveal/daigaku.htm
夜帆 (2004-11-16 15:56:18)

214名無しさんsage ：2005/01/29(土) 05:48:17

■ 　ようやく訂正できました。
プロフィールにおいて、ようやく「博士号」に関する注記つきました。
過去にこの肩書きを用いていた経緯がありますので、しばらくこの状態にした後、「博士号」云々の記述を削除する方向に持っていきたいと思います。
http://www.mars.dti.ne.jp/~techno/profile.htm
原田　実 (2005-01-13 15:43:07)

215名無しさんsage ：2005/01/29(土) 06:15:30

まとめると

原田実がPWUの博士号を取った（買った?）のは1995年。その際、志水一夫に相談したらしい。
当時(1995年）の志水一夫のPWUの認識は次のようなものだったらしい。

　　かつてはカリフォルニア州の認可校で、当時は非認定大学の中ではベスト級であり、
　　その方面の第一人者であるベアー博士も非認定校のベストテンに入れて推薦していたほどだった

その後（1997年）、志水一夫は「別冊宝島・トンデモさんの大逆襲」にこの手の大学の話を書いているらしい。その記事には

　　三段階制になったのが1989年で、それが廃止されたのは「1994年」。
　　ＰＷＵは、日本にいて取得できるアメリカの博士号の中では最も権威があるものだとさえ言えるかもしれない。

と紹介されているらしい。この根拠は

　この問題に関する世界一の専門家と目されているベアー博士が、非認定大学のベストテンに挙げていた

らしい。そして現時点の志水一夫の認識は

　　ベアー博士が当時ベストテンに上げていた各校のその後を見ると惨憺たるもの
　　非認定大学は、素人にはお勧めできない

また二ヶ月ほど前に書いた自分の発言

　　かつてはカリフォルニア州の認可校で、カリフォルニア州の認可基準が厳しくなったのに附いて行けず、
　　本部をハワイに移したあたりから著しく権威失墜した模様です。

は間違いで、

　　ＰＷＵは一度も認定校になったことはなく、カリフォルニア州の準認可 (承認) というのは、認可への猶予段階だった

らしい。またたびたびの訂正について

　　自分も個人的に調べているだけなので、あまり責任のあるお答えもできないのですが、（略）
　　いやあ、それにしても思わぬ勉強をさせていただくことになりました (^^;)。

だそうだ。

216名無しさんsage ：2005/01/29(土) 06:41:17

そしてコメント。

認可校だったという事実が志水自身によって否定されたのだから、

　認可校時代の出身者はちょっと気の毒

という志水一夫の発言も自動的に否定されることになる。志水一夫は他の場所でも同様の発言をしていたようだが、
すべて撤回するのだろうか。それにしても身内（原田実）の場合は「かわいそう」といい、トンデモさんを叩く場合は、
「この筆者の学位は、お手軽に取得できる大学から購入したものだ」とやる神経には感服する。まさに固定観念を
もたない自由奔放な生き方で結構なことですな。

それにしても「別冊宝島」に記事を書き、

　　多分この問題について最初に本格的に扱ったもの

と自賛する一方で、

　　自分も個人的に調べているだけなので、あまり責任のあるお答えもできない

はないんじゃないの？

原田実が同情されるとすれば、PWUの学位を（彼なりに努力をして一生懸命(?)論文を書き）取得したことではなく、
こんないい加減で無責任な人間（志水一夫）に相談したことなんじゃないのかなぁ。

志水一夫に限ったことではないが、しばしばこの手の「被害者(?)」を弁護する側が、

　　それなりの審査があり論文を手間をかけて書かなければならない。金でポンと買ったわけではない

というようなことを言う。しかし一般の大学の学位を取得するには、さらに手間と時間と金がかかるわけで、
それに比べればやっぱり「ポン」と手に入れたと言われてもしかたないように思うけどね。

また非認定校そのものは違法ではなくても、非認定校の学位と明記せずに学位を記せば、社会的には問題
（だし医学などでは法に触れる）のだから、「非認定校だからといって違法ではない」という弁護のしかたは
あまり有益ではないように思う。

また志水一夫のはじめの説明「以前は認定校だったが州法が変わって厳しくなったので移転し、
それに伴って権威が失墜した」もなにやらへん。PWUの場合認定校であった事実はないと志水一夫自身
撤回したのだから、結論には影響がないが、かりにこの説明通りだったとしても、志水一夫の
理屈はおかしくないだろうか。

認定校の審査が厳しくなりそれにパスしなかったから権威が失墜した…!?
これではまるで体重計で体重を量ったからデブになった、というようなものではないのか。
体重計がなければデブではないというのだろうか。結局「ハリボテ」が維持できなくなったという
だけではないのだろうか。モノサシが変わったからといって、計るものの本質が変わるものでもないと思うのだが。

もちろんPWUの学位を持っている人間にも真面目で有能な人はいるだろう。しかしそれはPWUの学位を
持っていない人間とて同じこと。弁護にはならない。そしてPWUの学位を持っている人間は

　まともな大学と思った→
　　　ウソや偽物に騙されやすい人間

　まともでないことを承知していた→
　　　そういうもので自分を飾ろうとする人間

と見なされることはしかたのないことではないのか。むろん彼らを必要以上に非難すべきではないだろう。
しかし＊適切な程度には＊非難すべきだと俺は思う。

217名無しさんsage ：2005/01/29(土) 06:49:01

> また非認定校そのものは違法ではなくても、非認定校の学位と明記せずに学位を記せば、社会的には問題
> （だし医学などでは法に触れる）のだから、「非認定校だからといって違法ではない」という弁護のしかたは
> あまり有益ではないように思う。

ちょっと説明不足なので補足する。

これは「非認定校」であることを明記してでも、その大学の学位を自分の経歴に記す価値を、
本人が認めるかどうかという点にある。「自分はPWUの学位を誇りに思っており、非認定校かどうかはどうだっていい」
という人間が言うのであれば、PWUに正当な存在価値はある。しかし「非認定校」であることを明らかにしないことにのみ
価値を見出す人間ばかりであれば、やはりこの学位はそういう目的のものと見なされても文句はいえないと思う。

はたして「認定校であろうとなかろうと、自分はPWUの学位を得たことが自分の人生に有益だったと胸を張れる」という
人が何人いるのだろうか。

218名無しさんsage ：2005/01/29(土) 07:35:28

志水一夫はウィキペディアにも同様のことを書いている。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E3%83%91%E3%82%B7%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%BB%E3%82%A6%E3%82%A8%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%B3%E5%A4%A7%E5%AD%A6
| 境界領域
| 「ニセ学位」なら犯罪ですが、この場合は境界領域といった感じですね。実はベアー博士と10年ほど前、
| 著作購入のためにちょっと文通していたことがあるのですが、当時直販で著作を購入した人にのみ同封していた挨拶文では、
| 非認定校ベストテンにPWUを入れておられました。その頃は学費も安く審査も厳しかったのが、カリフォルニアの法律が変わってハワイに
| 移った頃から変質してしまったようにも見えます (-_-;)。--Kadzuwo 07:37 2004年4月3日 (UTC)

これによるとPWUをベアー博士がベストテンに入れていたのは、その著述物（例えばベアーズ・ガイド等）ではなく、
自著を買ってくれた人への挨拶文だそうな。なんか前記の文章だけを読んだ段階と、これを知ってしまった後ではずいぶん印象が異なる。

http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%83%91%E3%82%B7%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%BB%E3%82%A6%E3%82%A8%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%B3%E5%A4%A7%E5%AD%A6&diff=951534&oldid=947695
｜カリフォルニアにあった頃は州の認可校で、日本でここの博士号を取得すると国務省の裏書証書が付いてくるほどだったが、
｜カリフォルニア州の認可基準が厳しくなってハワイに移った頃から学位の発行基準がゆるくなってしまい、米国政府内でも問題視されるに至っている。

この文章をウィキペディアに追加したのは志水一夫だ。しかしこの「昔は審査が厳しかった」というのは本当なのだろうか。

思うにこれは

　10年前（1995年頃）にはベアー博士がベストテンに入れていた。
　今（2005年）は惨憺たる評判。
　この間、それまで野放しだったカリフォルニア当局が1989年に三段階制導入。さらに1994年に同制度を廃止。

という出来事があった。ここから

　ベアー博士がベストテンに入れるからには1995年当時は「まともだった」の＊だろう＊

という程度の憶測しか根拠がないのではないかと勘ぐりたくなる。

ベアー博士がどういう表現でベスト10に入れたのか知らないが、仮に「優良サラ金ベストテン」があったとして、
そこに上げられているのはサラ金の中では「比較的まとも」かもしれない。しかしまともな金融機関かという
目で見た場合は全然意味が異なる。

リストの1つか二つが現在悲惨というなら、まだしも、すべてが悲惨な状況なら、そもそも非認定校とは
すべからくそういうもので、その中で比較的優良なのがPWUというだけではないのか。
案外志水一夫の一連の「自説」はこの程度のことを発端に想像を膨らましていると思えてならない。

219名無しさんsage ：2005/01/29(土) 08:03:39

http://khon.at.infoseek.co.jp/daigaku/pwu.html
このサイトによるとベアーズガイド(2001年版?)にはPWUをこう記しているらしい。

｜John Bear、Mariah Bear　編著「Bear's Guide to Earning Degrees by Distance Learning (14th Edition)」（Ten Speed Press、2001年　出版）より
｜Pacific Western University (Hawaii)
｜Web site: www.pwu.com
｜大学のパンフでは、「全ての学位は、学生がすでに学んだことに対して授与される。もし学生が有能で、顕著に資格があるのなら、
｜大学は相応の学位を授与する」とある。プログラムには、履歴書、600語のエッセイなどの準備が含まれる。
｜1997年、ハワイ州当局（消費生活課）は同大学に対し、「非認定大学であることを隠すなど州法に違反しており、
｜全ての学生及び卒業生に学費を返還せよ」と求めて訴訟を起こしている。
｜ほぼ同時期に全米のテレビ番組「American Journal」は同大学についての特集を組み、ハワイの無人の部屋を同大学のキャンパスとして紹介し、
｜２週間もかけずに修士号が得られると報じた。（大学側は否定しているが、訴訟に及んでまで否定しようとはしていない）

つまりPWUは1997年の時点では訴訟を起こされる程度の「権威」だったらしい。他ならぬベアー博士がそう書いている。
1995年の時点ではベストテンに入る優良「非認可」大学が、1997年には州当局から訴訟を起こされるほど、
堕落してしまったのだろうか。たった2年のうちに？

話を整理すると

　　1）1995年ぐらいまでPWUは極めて優良だったが、1997年までの2年間で急激に腐った。
　　2）1995年の時点ですでに(というか最初から?）PWUはこの程度の大学だったが、ベアー博士の調査&分析不足で
　　　優良大学と評価してしまった。
　　3）志水一夫がなんらかの理由で、事実をそのまま伝えていない。

考えられるのはこの3つだろう。「ベアー博士がベストテンとして推薦している」と主張しているのは今のところ
志水一夫だけである。今日、PWUもベアー博士もそれなりに有名なのだから、本当に志水一夫の言うとおりであれば、
似たような話をする人間がいてもいいと思うのだが…

邪推すれば、志水一夫のいう「挨拶文」が根も葉もない捏造とは言わないが、そのニュアンスの解釈に多分に
恣意的な物が含まれているのではなかろうか。そしてその理由は「昔、原田実にこの大学を薦めてしまった」と
いう罪悪感に対する自己弁護のためではなかろうか。

220名無しさんsage ：2005/01/30(日) 11:44:21

PWU関連のサイトが列挙されているヤフーのブックマーク
http://groups.yahoo.co.jp/group/free_soft/links/university_001082961651/pwu_001099732645/
この登録者のczt02064とは、オスカーこと夜帆こと三井一郎lことrevealことkazuwoこと志水一夫らしい。

この中に

｜- 「Distance Learning Discussion Forums - Pacific Western University」
｜かつては州の準認可校 (Authorized) だったのですが、基準が厳しくなったのについて行けず、ハワイに移転し…
｜http://forums.degreeinfo.com/showthread.php?s=6c7f32c002733c2916428715355b52ff&threadid=16194

という項目がある。（どうでもいいがこの項目、ごく最近追加されたような気がするのは気のせいだろうか）

ついている日本語のコメントから「おお、これが志水一夫の主張の根拠か傍証なのだな」と早合点し、
リンク先を見てみた。しかしこのスレッドには志水一夫の主張を裏付けるような発言はなかった。
さらにそのスレッドに示されているリンクをたどっても
http://forums.degreeinfo.com/showthread.php?s=&threadid=13686
むしろ、「きちんとした大学なら基準が変更されても移転するはずがない」「かつてはまともだったと信じる理由はない」という発言がある。

Rich Douglas Registered:Feb 2001
I doubt seriously if they would have done this if they were really operating all of their programs at a sufficient level.

There has never been a reason to believe PWU has ever operated a legitimate program.
California's institutional Approval process is hardly as rigorous as the former programmatic approval

またカリフォルニアが3レベルの区分けを行なっていた時期の（PWUのレベルである）"Authorized"について、
資本金と必要な書類を用意すれば得られると述べている。そして資本金も書類も実際にはノーチェックに近いらしい。
http://forums.degreeinfo.com/showthread.php?s=6c7f32c002733c2916428715355b52ff&threadid=16194

Rich Douglas Registered:Feb 2001
Schools at this level only had to submit an application addressing 13 areas and claim $50,000 in assets (which wasn't checked carefully).
Later, they had to state that they offered at least some form of instruction, but this was never evaluated by the state.

結局の所、「昔はまともだった」というのは、利害関係のある人間の願望に過ぎないように思える。

221名無しさんsage ：2005/01/30(日) 12:26:52

http://groups.yahoo.co.jp/group/free_soft/links/university_001082961651/pwu_001099732645/
「法の華三法行」 教祖・福永法源尊師とＰＷＵ
詐欺容疑による裁判の冒頭陳述から。一部に誤解があるようですが、(名誉) 学位を用いたこと自体が詐欺に当たるのではなく、
詐欺を行なうに当たって名誉学位が利用されていたことが問題にされているのです。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
これも詭弁ではなかろうか。PWUの学位を「（広い意味で）人を騙す」以外の目的で取得する人がいるのだろうか。
「簡単に取得できる権威」の利用目的は実体の伴わない権威を謀ること以外ないと思うのだが。
「バールのようなもの」は人を殺す以外の目的にも使える。一方拳銃は人を殺す目的以外にない。

222名無しさんsage ：2005/01/30(日) 12:59:54

ところで面白いことが分かった。2chの歴史板、「偽史について考える」スレで
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1064067254/

｜231 名前：日本＠名無史さん[] 投稿日：04/07/06(火) 11:44
｜>>229
｜
｜　原田さん、ホームページのプロフィルを見ると、
｜パシフィックウエスタン大学の史学博士の博士号
｜を得ているようですが、パシフィックウエスタン大学は、
｜米国教育省の正式な認可を得ていない、ニセ学位を
｜出す大学ですよね。
｜
｜　この大学の哲学博士の博士号を持っている人で
｜有名なのが、詐欺容疑で逮捕された法の華三法行の
｜福永法源ですが、偽書の批判をしている人が、
｜まるで偽書のような博士号を持っているのは、
｜目糞鼻糞のお笑いじゃありませんか？

を発端に

｜434 名前：日本＠名無史さん[] 投稿日：04/10/24(日) 19:15:06
｜高坂和導先生やら秋山真人先生も学位取得された
｜伝統と栄光のパシフェイク大学の御同窓であらせらます
｜原田先生は、
｜最近、どこかのあやしい講演会で「矢野祐太郎先生のなんとか」という
｜演目で講演されたとか。貧すれば貪すというか、
｜これでなんどめの転向でしょうか。
｜結局、つがる叩きをやっても、おいしいところは
｜ぜんぶ人様に持っていかれ、藤原明「日本の偽書」には、
｜原田先生のハの字もありません。
｜あまりにも悲しい人生ではありませぬか。

に至るまで散発的に繰り返し原田実の学位問題が取り上げられ、ついに（恐らく）志水一夫が擁護に乗り出す。

｜439 名前：日本＠名無史さん[] 投稿日：04/10/31(日) 19:42:02
｜　パシフィック・ウエスタン大学については、かつて(秋山さんや原田さんが博士号を取得された頃ね)は
｜米国務省が裏書証書を出していたのに、今頃政府内であんな騒ぎになっているのはなんだかな、って感じ。
｜
｜　世界一のニセ学位の専門家、ベアー博士だって、10年前には非認定大学のベストテンに選んでいたほどなのに、
｜ハワイに移ったあたりから堕落して、同じ名前でもまるで別のところみたいだよ (つ_;)。

｜440 名前：439[] 投稿日：04/10/31(日) 19:57:30
｜
｜　米国政府の承認証の写真が出ているページがあったよ。
｜　ただし、かつての国務省のもの(茶色い用紙で、前はその画像をアップしているところもあったのですが)とは別物のようです。
｜http://www.anzuya.com/kodawari.html
｜
｜　この学位が偽者だとすると、米国は政府ぐるみで日本人をダマしていたということになるのだが……。

ウィキペディアへの追記も2004年10月31日 (日) 06:26だから同日。
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%83%91%E3%82%B7%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%BB%E3%82%A6%E3%82%A8%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%B3%E5%A4%A7%E5%AD%A6&diff=951534&oldid=947695

こうなると、志水一夫は「単に原田実を擁護するためにウィキペディアの記事を書いたのではないかと、勘ぐりたくなる。

223名無しさんsage ：2005/01/31(月) 19:08:53

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E3%83%91%E3%82%B7%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%BB%E3%82%A6%E3%82%A8%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%B3%E5%A4%A7%E5%AD%A6

この大学をめぐる事件 (http://khon.at.infoseek.co.jp/daigaku/pwu.html)
実態として、かなり危ない大学のようですが、訴訟問題も抱えており、項目としてどうこう語ることは、中傷誹謗に結びつく危険もあるようです。Mishika 03:12 2004年4月3日 (UTC)

↑このサイトも信用できるものなのか、ちょっと心配。アメリカの正規の大学認可のリストとかどこかにありますか。Mishika 03:15 2004年4月3日 (UTC)

このサイトはかなり良心的だと思いますよ。いろいろな圧力の中でよくがんばってくれていると思います。前に自分が関係しているところについて小さな誤りがあったのでメイルで指摘したところ、即修正してくれたこともありました。--Kadzuwo 07:37 2004年4月3日 (UTC)
------------------------------------------------------------

「このサイトはかなり良心的〜」以降が志水一夫のコメントだが、
http://khon.at.infoseek.co.jp/mail/detcjp.html
これのことなのかなぁ。それともこのサイトには超常現象関係のコンテンツもあるから、そっちだろうか。

けど、「良心的」と「信頼できる」は違うと思うんだけどね。いい人であっても言動を信用するわけにはいかない人はたくさんいる。

224名無しさんsage ：2005/02/01(火) 02:48:52

志水の主張って…

過去には正規の学位を出せない大学としてはトップ10であるとベアー氏が名言したというのなら、
その部分の文章(原文)を公開してほしいなぁ。

学術レベルでトップ10だったのか、財務状況でトップ10だったのか、
はたまたアジア方面での広告量でトップ10だったのか、志水の文章ではここがワカランから。

ぼかすことで読み手が誤解することを期待しているのかな？

・CAでauthorizedであることと学位の通用性との因果関係は俺には理解できない
設立事務手続きの適性さとその大学がマトモかどうかは別の問題だ。

・卒業証書に国務省の裏書があるとどのような効力が発生するのかも不明
学位を仮に「裏書」することが可能だとしても、accredition団体以外の何者も行えないと思うんだが。

225名無しさんsage ：2005/02/01(火) 03:40:31

特許大学に関するページ
http://khon.at.infoseek.co.jp/daigaku/tokkyo.html
では志水が10年前に書いた記事が引用されてるんだよね。
つまりこのサイトの作者は志水一夫の本を読んでいると推測される。

　　別冊宝島「トンデモさんの大逆襲！―超科学者たちの栄光と飛躍」（宝島社、1997年10月3日　発行）より

で、志水一夫本人によると、この中で「PWUは最も権威ある〜」と書いているらしい。

しかしそのサイトの作者はPWUの方では志水一夫の本を1つも引用していない。
http://khon.at.infoseek.co.jp/daigaku/pwu.html

このサイトの作者はこの手の大学に批判的だから、擁護していると取れる部分は無視したのかもしれないけど、
志水一夫自身が「このサイトは良心的」といってるんだよな〜（笑）

大体志水一夫の話ってなんかきわどいんだよね。

1994年
　　カリフォルニア州の制度が変わり、PWUはAuthorizedさえ名乗れなくなった。
　　ハワイに移転したのはこれが原因のはずだから、時期はこの前後なのだろう。
　　(現在）志水一夫は「PWUがいい加減になったのは移転後」と主張している。

1995年
　　5月に原田実がPWUの博士号を取得。単純に考えればAuthorizedでなくなった後と思われる。
　　その際志水一夫に相談したというのだから、相談はそれ以前なのだろう。

1997年
　　PWUのハワイ校が当局から訴訟を起こされている。
　　10月に志水一夫は別冊宝島で「PWUは信頼できる」と紹介。
　　ベアー博士の著書を購入したのはこれ以前ということになる。
　　文通(?)時期は、開始は恐らく著書の購入後。終了は不明。

2001年
　　この頃のベアー博士の著書には、PWUは信頼できないと書いてある。

この流れの中で志水一夫の主張だけがやけに浮いている気がするんだが。

226名無しさんsage ：2005/02/01(火) 03:50:02

あと気になるのは「挨拶状」ではなくて、本命の著書にPWUがどう書いてあるか？ってこと。
なんで肝心の著書の内容じゃなくて、その挨拶状の内容を重視するのだろう。

227名無しさんsage ：2005/02/02(水) 15:22:30

http://richmondbraves.ameblo.jp/entry-9a73a3b0b289fce442259e94f30d3aeb.html
■ 無題
原田さん、

貴重なご投稿ありがとうございます。「
当時はニューヨークやロンドンのパーティーに行く機会がしばしばあり、そこではディプロマミルの博士号を持っている人が珍しくはなかったこと（当時はあまり問題視されていなかったように記憶しております）。」と書かれていますが、DipscamというFBIの大掛かりな摘発プロジェクトは１９８０年代前半に始まっていますし、当時の方がむしろ無認可大学についてはうるさく言われていたと思います。

以前の投稿で言及したEzellとBearの本の巻末では、実名は伏せてあるものの、degree millからの学位を取得学位としてホームページなどで言及している人々を晒したリストがあったりしますので、みなさんお気をつけて。アメリカでは毎年大勢の人が偽学位を昇進や昇給に使用して逮捕されています。日本でも以前に国会議員に偽博士号疑惑がありましたね。

上記の他に以下の本もお勧めです。David W. Stewart and Henry A. Spille (1988), Diploma Mills: Degree of Fraud, Macmillan

余計なお世話ですが、原田さんのように著書などの業績がたくさんある人はそれだけで十分社会的に認められているわけで、逆に怪しげな博士号などを併記するとその業績まで帳消しになってしまうように思います。

まともな大学でも社会的な経験を評価して単位を免除にしたりするところもありますが、せいぜい数クラス分がいいところで、学位を取得に必要な担任のほとんどを免除したり、簡単な論文提出だけで学位を授与したりする機関はどう考えても普通じゃありません。

楽して博士号の権威がもらえたらいいですが、学部生ですら4年間勉強して学士号をとるわけですから、博士号をとるのがそんなに簡単なわけないですよね。
NY (2005-02-01 16:25:55)

228名無しさんsage ：2005/02/03(木) 00:21:05

↑きつい投稿だね〜（笑

>まともな大学でも社会的な経験を評価して単位を免除にしたりするところもありますが、
>せいぜい数クラス分がいいところで、学位を取得に必要な担任のほとんどを免除したり、
>簡単な論文提出だけで学位を授与したりする機関はどう考えても普通じゃありません。
>
>楽して博士号の権威がもらえたらいいですが、学部生ですら4年間勉強して学士号をとるわけですから、
>博士号をとるのがそんなに簡単なわけないですよね。

原田がPWUへの申し込みを相談した時に、志水も上の様に答えてあげれば良かったのにね。

ところで、今年に入ってから植木不等式氏の日記が公開暫停中です。
ttp://www.geocities.jp/futoshiki/diary.html
何があったのかは知らんけど、早く再開して欲しいな。

229名無しさんsage ：2005/02/03(木) 11:51:28

http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%83%91%E3%82%B7%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%BB%E3%82%A6%E3%82%A8%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%B3%E5%A4%A7%E5%AD%A6&diff=0&oldid=1361666
第三者により検証できない節を削除
ーーーーーーーーーーー
しみずはつうこんのいちがきをうけた

230名無しさんsage ：2005/02/04(金) 14:07:59

http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=The_Rape_of_Nanking_%28book%29&diff=2634315&oldid=2634287
志水は英語版ウィキペディアにもこっそり自分のサイトへのリンクを紛れ込ませてるな。
自分のサイトへの外部リンクを自分で書き込むってのはいかがなものか。

231名無しさんsage ：2005/02/04(金) 22:35:47

142 名前：日本＠名無史さん[sage] 投稿日：04/12/27(月) 07:34:25
これって原田さんのこと？　

http://hpcgi2.nifty.com/HAYAKASA/godhand.cgi?admin=y#n0224
>終了後、幾人かと名刺交換。Ｈ.Ｍ氏からいただいた名刺の肩書きは
>「古代史研究家 PhD.」。

232名無しさんsage ：2005/02/04(金) 22:40:16

0239 Re:インチキ博士 P.H.7 早傘 〔2005/01/09-20:08〕〔202.219.201.203〕
　　　　　　　　親_0227　根_0164　引用して返信　引用無し返信　
原田様、お世話になります。11/5もお会いしましたか。竹岡さんの講演ですね。お気づきならばお声掛け頂ければ、ありがたかったのですが

扨、

アシモフの作中人物のセリフに登場する ph.D は、公的に認定されていないものなのかどうか。
もし、ph.D 一般に対する言であれば、原田さんの肩書きは、“その程度のもの”に及ばないでしょう。

公的に通じる博士号を持っていても、他分野でトンデモな人はいる。
考古学の世界では、他分野どころか、博士論文を書籍化したとされるものが、修論はおろか学部の卒論としても研究方法について根本的な指導が必要な雑文だということもある。そのような博士を生み出す大学は、公的な認定に関わらずお金で学位を売っていると糾弾してもよいでしょう（具体例は省略。立て続けに特定の大学の関係者を批判すると私怨と誤解されるおそれがあるので）

大家であろうが若手であろうが、名実備わっていてこそ立派な博士として敬意を表することができる
一方、無学位であっても、実が備わっていれば立派な研究者として敬意を表することができる

しかしまた、研究者としての実績がどうだろうが、博士を名乗るには制度に則って資格を得ねばならないのもいわずもがなのこと。
ＰＷＦの博士号が公的に通用しないものであることを承知の上で（'と学会'会員がそんなこと知らなかったとはいえませんよね）略歴や名刺に用い続けていることは、経歴詐称と責められて当然です

医師などと違い、博士を名乗ることは明文化された違法行為ではない
それは歴史資料の偽造・捏造が明文化された違法行為ではないのと同様です

法以前の社会規範でしょう。

ＰＷＦで博士を取得されるに至るは、いろいろな事情もあったことと勝手ながらお察ししますが、PWFの博士号は“ネタ”として通用する場以外では用いられない方がよろしいと存じます。

私は、２ちゃんで話題になるまでは、原田さんの学位がＰＷＦによるものだと意識せず、素直に公的な博士と思っておりました。指摘するレスを見て「あれ、そうなの？ああ、本当だ」といった感じでした。ところが、その後の原田さんの対応は見ていて、悲しいものでした。偽史批判の業績を自ら貶めているといわざるを得ません。

意味不明な言い訳（http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1086533586/269-283）をせずに
http://www.mars.dti.ne.jp/~techno/profile.htm を削除するか修正するかしてください。
また、原田氏が公的な学位を取得していたと信じていた人々への、事情説明などは必要と思います

私は、原田さんの、偽史研究を陰ながら応援しています。「偽史列伝」の単行本化も心から熱望しています。
どうか、妙な権威付は捨てて、誇りある在野研究者として堂々たる研究を進めてください。

関連リンク
汚染される日本の大学−偽学位問題−
http://richmondbraves.ameblo.jp/entry-9a73a3b0b289fce442259e94f30d3aeb.html

付記　原田さんが関連リンクとしてあげた大本教スレは、この問題に関するスレとは思えません。偽学位問題への批判者を大本教徒と決めつけるのは一部の馬鹿な支持者と思っていましたが、原田さん自身もそのように見ておられるのでしょうか。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
名文ですな

233名無しさんsage ：2005/02/04(金) 22:51:12

http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1096728250/

136 名前：日本＠名無史さん[] 投稿日：04/12/21(火) 18:32:40
新潮45に掲載された原田実氏のカッパの話が、パクリだと指摘されてます。

137 名前：日本＠名無史さん[sage] 投稿日：04/12/21(火) 20:40:17
>136
誰が、どこで？

138 名前：日本＠名無史さん[sage] 投稿日：04/12/22(水) 10:01:19
パクリと批判だけだからな。

さもありなん。184 名前： 原田　実[douji@joy.ocn.ne.jp] 投稿日：05/02/04(金) 17:19:58
>>136->>138
スレを立てた方には申し訳ありませんが
「原田実が質問に答えます」ではなく、原田実が質問します。
私のカッパについての論考について先行の類似説があるなら、
出典を教えていただきたくよろしくお願いいたします。
今後、再録などの機会があれば、
その先行説についても言及する必要があろうかと思う次第です。
ちなみに「原田実　カッパ」でのＧ検索結果
http://www.google.com/search?hl=ja&q=原田実　カッパ&btnG=Google 検索&lr=
「原田実　河童」でのＧ検索結果
http://www.google.com/search?hl=ja&q=原田実　河童&btnG=Google 検索&lr=
探してみましたがどちらにもそれらしいものはありません。
なにとぞご教示よろしくお願いいたします。
以下、ご参考まで。
『新潮４５』「九州カッパ渡来伝説考」掲載号資料
http://www.melma.com/mag/95/m00016395/a00000048.html
原田実の幻想研究室
http://www8.ocn.ne.jp/~douji/


185 名前：原田　実[douji@joy.ocn.ne.jp] 投稿日：05/02/04(金) 17:22:38

『新潮４５』掲載号目次


186 名前：原田　実[douji@joy.ocn.ne.jp] 投稿日：05/02/04(金) 17:23:11
追記
『新潮４５』掲載号目次
http://www.shinchosha.co.jp/shincho45/200408.html

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
これって
http://www.minc.ne.jp/~k_bunse/zaidan/ikoi-koramu.htm
｜九州には、カッパ伝説が多い。東南アジア辺りからの海洋漂流民が九州の沿岸に漂着して、水からヌッと顔を出すと、
｜頭には水があり、しかも見馴れない異様な顔つきであるところから、カッパだということになったのかもしれない（斉藤次男『河童アジア考』　彩流社　１９９４年参照）。

だよなぁ。

234名無しさんsage ：2005/02/05(土) 08:24:53

http://www.manekineko.ne.jp/s32311/nankingbooks.html
| この他『と学会誌9』に志水一夫氏によるティンパーリー陰謀説が載ったとの情報あり

ティンパーリー(とかティンパーレーとかティンパレーとかティンパリーとかｗ）って
南京虐殺を最初に書いた本の著者で、その陰謀説というのは彼が国民党の工作員だったという話だよね。

つまり南京大虐殺に否定的な話なわけで、山本弘はもっと志水一夫と話し合ったらどうなんだ？
山本にとって小林よしのりやグースは「話にならない人間」のようだから話辛かろう。
その点志水とならシャイな山本センセでも腹を割って話せるんじゃないのか。

よく「と学会の中で思想は統一されていない」といってるのだから、それを活用して
自分と異なる思想の持ち主と意見交換をしてはどうだろう。一枚岩の団体なら
内部での論争は御法度かもしれないが、なにしろと学会はフランクを売りにしてるんだから、
他人を叩くのと同様に会員同士たたき合ってもよいだろう。

それとも「なかよし」の人とは議論できないって？
馬鹿な人間とも議論できないようだし、山本と議論できる人間はこの世界に何人いるのだろう。

235名無しさんsage ：2005/02/05(土) 23:42:03

原田　実 Cyber Space
偽史列伝 『東日流外三郡誌』裁判・判決とその問題点 より
ttp://www.mars.dti.ne.jp/~techno/hihan/saiban.htm

>詐欺行為に寛容な体質
>
>
>　私は以前、『東日流外三郡誌』問題に刑法上の対応ができないかどうか、青森県警に問い合わせたことがある。その際の返答によると、
>歴史的文書（と称するもの）の偽造は私文書偽造罪の対象にはならないとのことであった。
>
>　日本の学界・司法・ジャーナリズムには共通して詐欺行為に寛容な体質があるようだ。
>以前、地元ともいうべき弘前大学の助教授（当時）が『東日流外三郡誌』問題について、次のように言及したことがある。
>「この手のものは黙殺するのが学界の常識であるし、自分たちの研究で一度もそれを史料として利用しないことが、
>学者としての立場の表明になっている」
>
>　つまり、沈黙それ自体が立場の表明だというわけである。しかし、それでは偽書の蔓延に対して、学界は社会的責任を放棄することになってしまう。

略

>『東日流外三郡誌』についても、それを真実だと言いくるめることで多額の利潤を得てきた出版社や著者がいる。
>そもそも和田氏にとって『東日流外三郡誌』は何よりのメシのタネなのである。それは明らかに詐欺行為なのだ。
>それだからこそ、学界とジャーナリズムにはそれを追及する責任があったはずである。

なるほど。
学界とジャーナリズムは偽学位問題で、原田を追及する責任があるかもね（笑

236名無しさんsage ：2005/02/06(日) 16:38:14

原田実は自分の博士論文を偽書として公開せんのかねえ。

237名無しさんsage ：2005/02/08(火) 10:12:35

http://richmondbraves.ameblo.jp/entry-9a73a3b0b289fce442259e94f30d3aeb.html
■ 学位制度と実力
現在 パシフィック・ウエスタン大学がディプロマミルになっている事に驚いています。
日本で活躍中のT氏の経歴がパシフィック・ウエスタン大学大学院博士課程修了Ph. D（社会学）の堂々と大学のホームページで紹介され、講演会、アカデミックな場では社会学博士として自己を紹介しているということですが、彼が博士たり得る力量が有れば問題ないのではないかと思います。まずその基準として、現在アメリカ留学中の貴方様の社会学論文を公開され、それと比較検討される事であると存じます。勿論ハーバード大学の誰かの学位論文なり東大の誰かの学位論文と比較検討でも構いません。 日本の大学での博士号取得には教授の推薦など私情が絡むものです。２カ国ごにしても日本語の読み換えにすぎません。例えば、私の小論の１つで恐縮ですが、「認識・操作への構造」＝"Structure to recognition and operation"＝"Strukturieren Sie zu Anerkennung und Bedienung"で、中味の言語による変換にすぎません。博士論文の価値はその中味に有ります。中味が普遍的客観的に
評価される事が大切です。本来は博士が制度であると同時に制度を超越化したものでなけれなりません。私がＵＳＡの博士号を評価しているのは情にに左右される事なく実力主義に基づくものだとおもっているからです。昔の私立大学は株式会社で、金さえだせれば証書は手に入る。東大、京大など官立の８大学や東京六大学・中央大学以外は・・・・・。、同志社大学は「ドーヤン」、立命館大学は「リッチャン」と言われた時代もあったようです。しかし、私はそんな事は失礼な言い方ではなかろうかとも思います。パシフィック・ウエスタン大学大学院が修士、博士号の授与のレベルを元に戻して欲しいと願いたい。 夜帆 さんのことばを借りていえば、 別冊宝島の『トンデモさんの大逆襲』三井一郎「あなたの知らない博士号のヒミツ」のなかで ＰＷＵを「日本にいて取得できるアメリカの博士号の中では最も権威があるものだとさえ言えるかもしれない」と書いています。当時はたしかにそうでした。この問題に関する世界一の専門家と目されている『ベアーズ・ガイド』の著者として有名なジョン・ベアー博士が、非認定大学のベストテンに挙げていたほどだったのです。当時はＵＳＡ国務長官の認証も付けられていました。私も博士論文を十年前に、ＵＳＡでの博士号を取得していますが私は約６万語の博士論文を提出しました
。私は自信と誇りを持っています。今、大学はもの凄くあり、株式会社の大学もできます。全て制度化によるものです。どんな中味でも制度化すれば、大手を振ってまかり通るじだいです。私は、中味の質が一番大切にされなければなりません。ただ、名誉博士については儀礼的なものが多いし、金で買ったと言われても仕方がないのではないかと思われます。


天神 (2005-02-06 17:33:49)

■ 日本の学位授与改革を望む
「日本学位機構卒論審査会」を設け全ての国公立、私立、外国を問わず、大学卒業生は 、卒論審査 会に論文を提出しバスした人のみ、学位を授与する。
また、それ相当の実力のある人（例えば、牧野富太郎や野口英雄のような人）にも学位論文による学位授与を認める。何よりも中味の質を重視し、外国語は読みかえにすぎず排除する。なぜなら質の高い論文が外国語により排除されるからです。ただ、外国語専攻については、その国の歴史的・文化背景を加味したものとする。
例えば、審査委員は東大教授を中心に学士院会員を充てる。 如何な物でしょうか。学位内容は公開する。日本の現在の大学は汚染されていませんか。大学４年間でホントに皆ががんばっているのでしょうか？（まじめにがんばっている人には失礼）。大学は誰でも入れる時代に質の保持は大切です。
天神 (2005-02-06 18:15:29)

■ 私はディプロマミルの被害者です。
はじめまして、カレーパンマンの弟という者です。
私は、ディプロマミルの被害者です。クレイトン大学日本校というところで被害に遭いました。
入学当初は、まったくディプロマミルだということは知らず（ディプロマミルの存在自体知りませんでした）、むしろ「アメリカ（ミズーリー州）で認可されている大学だから」という言葉を信じて入学しました。卒業した後になって、クレイトン大学がディプロマミルだったということを初めて知ったのです。それはもう、大変なショックでした…。
カレーパンマンの弟 (2005-02-07 20:42:40)

238名無しさんsage ：2005/02/08(火) 10:12:44

■ 博士号
天神さんのいいたいことがよくわからないのですが、、、

「社会学博士として自己を紹介しているということですが、彼が博士たり得る力量が有れば問題ないのではないかと思います。」

これは違うと思います。資格というのは良くも悪くも制度的なものですから、きちんとしたプロセスを取って取得しなければ、いくら力量があっても認められるべきではありません。いくらアインシュタイン並みの力量があっても、きちんとした制度を踏まえなければ博士を名乗ってはならないのです。

それと、余計なお世話ですが、

「認識・操作への構造」＝"Structure to recognition and operation"

というのは英語としても日本語としても文法的に意味不明です。（ドイツ語はできないので知りませんが。）
NY (2005-02-08 03:16:39)

■ クレイトン大学
「学生」に対してディプロマミル（もしくは非認定大学）とは最後まで明かさずに金を取るタイプの「大学」はある意味、いんちきの卒業証書をコピーして即座に売るタイプのディプロマミルよりずっと悪質ですね。

カレーパンマンの弟さんは、卒業してから気づかれたということは、授業や手続きなどの内容はそれなりにまともな大学並だったのでしょうか？どれくらいの期間がかかって、どれくらいの授業料を取られたのか、差し支えなかったら教えてください。
NY (2005-02-08 03:24:32)

■ NY
パシフィックウェスタン（PWU）はまともだった頃もあると書いている人がたくさんいますが、当時は日本にいて博士号まで取れる遠隔学習のプログラムがあまりなく、他にPWUよりましな大学がなかっただけで、質的に特別優れていたというわけではないと思います。いんちきくさい広告を週刊誌に毎週のように出していましたし。「とにかく認可された大学から博士号をもらって博士を名乗りたい」というような名誉欲の強い人ならいいでしょうけれど、アメリカの社会で特別respectされるようなタイプの大学ではもともとなかったです。
PWU (2005-02-08 03:33:23)

■ 訂正
上記の発言は、タイトルが「PWU」で投稿者が「NY」です。失礼しました。
NY (2005-02-08 03:34:27)

239名無しさんsage ：2005/02/08(火) 13:32:30

■ 無題
リンク先で詳しく解説されていますがパシフィックウェスタン大学に関する夜帆氏の記述には客観性に疑問が示されています。鵜呑みにするのは危険ですし、逆に夜帆氏はご自分の主張を第3者が検証できる形で示されることを期待します。

http://yamayang.s101.xrea.com/pukiwiki/%E3%83%91%E3%82%B7%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%BB%E3%82%A6%E3%82%A8%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%B3%E5%A4%A7%E5%AD%A6%E3%81%A8%E5%BF%97%E6%B0%B4%E4%B8%80%E5%A4%AB/
moimoi (2005-02-08 10:23:39)

■ PWU
アメリカのニュース番組で最近放映されたPWUに関するリポートを見つけました。（http://kvoa.com/global/story.asp?s=2578367&ClientType=Printable）

重要な部分の概略を大雑把に訳してみました。

「Pacific Western UniversityはアメリカのGeneral Accounting Officeの捜査官によってディプロマミルと認められた7校の一つである。今回、ニュース番組（Eyewitness News 4）の調査員が以下の事実を発見した：Pima Community CollegeのDavid G. Iadevaia博士はUniversity of Rhode Islandという認可された大学から学士号を取っているものの、博士号はPWUから取得している。Pima Community CollegeはPWCからの博士号の取得によってIadevaiaの給料をアップさせたといっている。PWUからの博士号のおかげで、1992年からIadevaiaは$32000通常の給料にプラスした額をもらっている。また、同Community CollegeのDavid R. Bishop博士もPWUから博士号を取得している。この博士号のおかげで、Bishopは1997年以来$13000通常の給料にプラスした額をもらっている。ニュース番組の調査員は彼らにコンタクトしようとしたが、撮影を拒否された。両者とも「PWUに欺かれたと感じる」といっている。」

Iadevaiaは1992年の段階で博士号を取得しているわけですから、もし夜船氏のいうように、10年ほど前までPWUがまともな大学だったのなら、1992年に博士号を取得した（と文章から推察される）Iadevaiaの件については問題にならないはずですよね。面白いのは、PWUをトップ１０の否認定校にあげていたと夜船氏のおっしゃるBear氏もこの番組に出演していたということです。Bear氏はなぜ、「Isadevaiaの場合は問題にならない」と番組でいわなかったのでしょうか？

その後の続報（http://kvoa.com/Global/story.asp?S=2688175）
Iadevaiaは、PWUはカリフォルニア教育省から学位を授与する教育機関として認定されていたからPWUにだまされたとは思わない、とその後いっているそうです。ただし、国家、州の機関とFBIの専門家によればPWUはディプロマミルである、とのことです。

結局、夜船さんのおっしゃることが正しければ、PWUは一度も認可されたことがない怪しげな機関だったわけで、そんな「大学」からの学位はもともと社会的に認められていなかったのではないかということです。なにより不思議なのはBear氏が非認定大学のトップ10などというリストを作って、（自著には載せずに）本の購入者のみに手紙のようにして配布していたということです。夜船さんがうそをいっているとは思いませんが、正直、ホンマかいな、という気がしてしまいます。非認定だけど、まっとうな教育機関はアメリカでもほとんどないわけです。大学としてきちんとした体裁があるけど、独自のポリシーがあって自ら認可を申請していない機関がごくわずかにあるだけです。そんなことを知りつつなぜBear氏が非認定校のトップ１０などというリスト（しかも怪しげなPWU入り）を作って配布していたのか意図がよくわかりません。ひょっとして、トップ１０といってもお勧めのベスト１０ということではなくて、何か違ったランキング（たとえば、規模の大きな非認定校のトップ１０とか）だったりしたのではないでしょうか？？？
NY (2005-02-08 12:06:34)

240名無しさんsage ：2005/02/09(水) 01:54:39

実は志水自身がPWUの「学位」持ちだったというオチがある予感。

241名無しさんsage ：2005/02/09(水) 16:27:29

■ 宗教教育機関?
上で夜帆氏が「PWUは宗教教育機関」との趣旨の発言をされているようですが、
今更ながらこれは事実誤認ではないでしょうか。

氏が根拠として提示されているURL
http://app1.dca.ca.gov/bppve/school-search/view-school.asp?schlcode=1927881
を見てみますと、PWUの各コースは
>The regulated programs listed below are evaluated as Degree granting programs
>(as defined by Article 8 of the Private Postsecondary and Vocational Education
>Reform Act), OR Non-Degree granting programs (as defined by Article 6,7 and
>Article 9 of the Reform Act), OR Registered programs (as defined by Article 9.5
>of the Reform Act.), OR Religious Exempt programs (as defined by Section
>94739 (b) (6) of the Private Postsecondary and Vocational Education Reform
>Act.) Please contact the BPPVE if further clarification is required.
と記述されており、これを見る限りPWUは
・学位を出せる大学
・学位は出せない大学
・宗教教育(?)をする学校
の「いずれか」であると読むべきであり、
これら3つの属性のいずれかを明示している文章ではないように見受けられます。

そもそもBS、MBA、DBAを出すための学校が宗教教育機関であるはずがない、
と小生は愚考するのですが、これらにつき夜帆氏の見解をお伺いしたく存じます。
もし、提示されたURL以外にも典拠が存在するのでしたら、提示していただけると幸いです。

pales (2005-02-09 13:39:38)

242名無しさんsage ：2005/02/09(水) 16:27:39

■ ４７大学日本校など
ＮＹさんのご専攻はなにですか？
ＮＹさんの定義によるとＵＳＡの日本校など４７大学、http://khon.at.infoseek.co.jp/daigaku/、すなわち愛和国際整体大学 (iwa Medical University)
アダムスミス大学 (Adam Smith University)
アメリカ健康科学カレッジ (American College of Health Science)
アメリカン・コーストライン大学 (American Coastline University)
アメリカ・パテント大学、ハワイアンカレッジ (Patent University of America)
アメリカンワールド大学 (American World University)
イオンド大学 (IOND University)＝ダイアモンド・ヘッド大学 (Diamond Head University)＝ハワイ・イオンド大学(Hawaii IOND University)
インターカルチュラル　オッペン　ユニバースティ（オランダ） (Intercultural Open University)
ウエストミンスター大学 (Westminster University)
カリフォルニア人間科学大学院 (California Institute for Human Science)
カリフォルニアモナーク大学 (California Monarch University)
カリフォルニア・レイクウッド大学 (California Lakewood University)
クレイトン大学 (Clayton University)
グローバルクラウン大学 (Global Crown University)
グローバル・ピース・ユニバーシティ (The Global Peace University)
ケンジントン大学 (Kensington University)
ゴールデン・ステート大学 (Golden State University)
国際学士院大学 (International Academy of Education University)
国際地球環境大学
黒龍江中医薬大学
コンチネンタル大学 (Continental University)
ジェイムス大学 (University of James)
シティユニバーシティロサンゼルス (City University Los Angeles)
青春大学
聖パウロ国際大学 (Saint Paulos International University)
聖ロッシュ医科大学 (St. Roch Medical University)
セント・コロンビア大学 (Saint Columbia University)
セント・トーマス大学 (Saint Thomas University)
大連大学中医学日本校
特許大学
ナチュラルメディスン大学 (University of Natural Medicine)
ニューポート大学 (Newport University)
アナハイム大学、ランバート大学＝元ニューポートアジアパシフィック大学 (Anaheim University, Lambert University, Newport Asia Pacific University)
ノーベル大学 (Nobel University)
バークレー科学大学 (University of Science at Berkeley)
パシフィック・ウエスタン大学 (Pacific Western University)
パシフィック・サウザン大学 (Pacific Southern University)
バランスセラピー大学 (Balance Therapy University)
バリントン大学 (Barrington University)
フロリダ基督大学 (Florida State Christian College, Florida State Christian University)
ヘーゲル国際大学 (Hegel International University)
ホノルル大学 (Honolulu University of the Arts, Sciences, and Humanities)
ミンダナオ大学 (Mindanao State University, Philippines)
ＵＣユニオン大学 (Union College)
ユニオン大学 (Union University)
University of the Americas (Montana)
WAUC (World Association of Universities and Colleges)
が ディプロマ・ミルとなりそうです。オレゴン州学位公認局も指摘していますが・・・。 単位の互換性基準がオレゴン州学位公認局から公認されませんからね。単位によらなく論文博士はどうなるでしょうか？。 オレゴン州学位公認局に再提出来ればよいのですが。
２大学にしぼると、秋好憲一 東善彦　飯田国彦 大野秀隆 岡村興一 尾崎寿 加藤弘和 河木成一 木島慶昌 久米清 呉竹英一 高坂和導 神津健一 後藤邦汎 坂本哲康 邵錦 城野親徳 高倉秀雄 立岩清美 鶴留俊朗 中川和宏 　　古市 勝也　　福永法源 水田順也 ミンデル，アール 美野田啓二 村山斂 森英江 森本雅悠 ｐｗｕ博士やニューポート大学 (Newport University)
の七田眞 森眞由美 山崎友丈 渡辺康麿　博士ら救済はどのようにすればよいのでしょうか？

天神 (2005-02-09 15:31:53) http://www13.ocn.ne.jp/~nonomura/

243名無しさん ：2005/02/10(木) 05:07:27

■ ４７大学
天神さん、

私は人文系です。海外で大学院にちゃんと通って博士号を取得しました。

Degree Millは定義が難しいし、すべての大学を個別に知っているわけではありませんが、そのリストの４７大学は見たところ怪しげなものばかりですね。米国大学日本校といっても、アメリカで単位が通用するテンプル大学日本校などとはまるきり違いますし。PWUで博士号を取ったリストの人たちもかなり怪しげなオカルト系、宗教系、民間療法系が多いですね。

論文博士については日本では正式に制度としてあるのは知っていますが、少なくともアメリカでは一般的ではないと思います。イギリスでは昔は博士号を取らずにたとえばB.Phil（学士号より一ランク上の学位）だけで大学教授になれたりしました。しかし、現在では博士号がないと国際的にも通用しないので、優れた学者には論文を提出させて博士号を与えることもあるそうです。しかし、インターネットなどで論文を募集して、学費を払えば博士号を簡単に与える機関というのはどう考えてもいんちきくさいですね。普通は指導教官がついて、論文提出の際には学外の中立の専門家がレフェリーとなって論文を審査して、acceptance（合格）か conditional acceptance（条件付合格）かrevise and resubmit（書き直し再提出）か fail（落第）といった評点をつけさせます。PWUなどでもそういったことをやっていたのでしょうか？
NY (2005-02-09 22:29:52)

■ お詫び
上の方の発言で夜帆さんのお名前を書き間違えました。すみません。
NY (2005-02-09 22:31:33)

244名無しさんsage ：2005/02/10(木) 17:53:04

■ プロフィール訂正完了
改めて旧ＨＰの製作担当に依頼、プロフィールからＰＷＵ関係の記述を全面削除しました（Ｇｏｏｇｌｅにてチェックしたところ、キャッシュからも消えています）。

http://www.mars.dti.ne.jp/~techno/profile.htm

また、それに伴い、現ＨＰの業績一覧からも博士課程終了という記述を削除しました。

http://www8.ocn.ne.jp/~douji/gyouseki.htm

有益なご意見賜りありがとうございます。
原田　実 (2005-02-10 08:48:58)

245名無しさんsage ：2005/02/10(木) 20:42:07

■ まともな論文博士の救済と怪しげなオカルト博士の排除
ＮＹさんは人文系で海外で大学院に通って博士号を取得された由。
ご専攻は社会学の・・・・でしょうか。私は教育分野・人間発達関係で
すが機会があればこの分野でもお教え頂きたいたいですね。日本に
は通信教育の後期博士課程が有ります（但し学部が限定）、ＵＳＡや
他国では有りますか。しっかり論文を書いてPWU で博士号を取った
人は、オカルト系、宗教系、民間療法系の怪しげな人々と一緒にされ
ることは、大変迷惑でしょうね。玉石混合という言葉（仏教大学教授の
ｐｗｕ博士の言）が有りますが、がらくた石の中に宝石が少しあっても
石の中に隠れてしまいますね。４７大の中で通信教育で構わないの
で「オレゴン州学位公認局から公認される大学」に再編願うと助かり
ますね。費用も低廉（悪徳大学の排除と貧乏人のために）にして、
「論文博士の制度」（実力本位）を公認し、４７大学の博士を再審査で
きるシステムを再構築できないものでしょうか。こうすればマトモニ論
文作成に取り組んだ博士たちも偽博士の汚名を返上できるのではな
いかと思います。もしできるなら「オレゴン州学位公認局から公認され
る大学」の大学設立基準を教えて下さい。なお、仮称「４７大学のまと
もな論文博士の会 」（まともな大学を立ち上げる会）賛同の方があれ
ば教えて下さい。厚かましいことですが、できることならＳＹ博士のご
尽力を頂きたい（大学の・・・・）のですが・・・・・・。
天神 (2005-02-10 18:17:11)
--
なんでニセ博士を救済してやらんとあかんのだろう。
本当にしっかりとした論文を書けるのなら、どこぞの大学で正規の学位を取れるだろうに。
あと、論博が実力本位って本気で言ってるのかなぁ。
論博は実力本位じゃなくてコネ本位、あるいは金本位なんだが。

246名無しさんsage ：2005/02/10(木) 22:37:28

>>245
まともな大学に再編されたとして、それに自分が受かると信じて疑わないのがなんともね（笑
プロフィール見てもなんか変な人だ（ｗ
http://www13.ocn.ne.jp/~nonomura/newpage8.htm

247名無しさんsage ：2005/02/11(金) 04:27:39

■ 通信制博士課程
通信制の博士課程のプログラムは多くはないものの、アメリカ、オーストラリア、南アフリカなどであります。Bear's Guide to Earning Degrees by Distance Learningにリストと詳細な情報が掲載されています。いずれにしても、指導教官の長期間にわたる指導もなしに、書き上げた論文とお金さえ提出すればすぐに博士号を出してくれるような大学は、（怪しげな「大学」を除いて）世界中どこにもないのではないでしょうか。しっかりした論文を書いたのにPWUから「学位」をもらったためにいんちきくさいオカルト系の人と一緒にされてしまうのは気の毒ですが、論文がまともだからといって他の大学の学位と交換してくれといっても無理です。内容的にハーバード大学の博士論文に匹敵する論文を書いても、田舎の小さな大学で学位を取ったら、それをハーバード大学の学位と交換してくれというのが無理なのと同じです。悲しい現実ですが、入学する時点でPWUが怪しげな人間に学位を頻発するような大学だということを見極められなかったのでしかたない、と世間には思われてしまうと思います。もし、すでに書きあがった大部の論文があるのだったら、認可された通信制の博士課程のプログラムに再入学されて、その論文を学位がもらえるまで地道に書き直していったらいいのではないでしょうか。それでもある程度授業は取り直さないといけないかもしれませんし、博士論文を書き上げるまでに最低でも２年程度は期間がかかると思いますが。オレゴン州の学位授与機関の基準については前に言及したEzellとBearのDegree Millsという本の225ページから235ページに詳しく載っています。
NY (2005-02-11 03:33:58)

■ それと
それから、日本語で書いた論文では海外の大学のまともな大学では（翻訳でもしないかぎり）学位を取るのは無理です。確かに何語で書かれていても内容が優れていれば学術的な価値は認められるべきですが、審査する大学や指導教官、外部のレフリーが読めない言語で書かれていたらその重要性を判定できませんから。アメリカの大学なのに「日本語の論文でもOKです」などという大学があったら、degree　millかそれに近い怪しげな「大学」だと疑っていいと思います。
NY (2005-02-11 03:38:36)

248名無しさんsage ：2005/02/11(金) 05:14:33

>>245
「自分は東大に入れる実力があったのに、まちがって3流大学に入ってしまいました。救済してください」ってか（ｗ

249名無しさんsage ：2005/02/12(土) 09:01:25

■ 夜帆さん
「パシフィック・ウエスタンは、かつてはカリフォルニア州の認可校で、当時は非認定大学の中ではベスト級」だった、といっている夜帆さんの説明をもっと聞きたいところですが、夜帆さんあれから登場しませんね。

夜帆さんのPWC情報はBear氏の情報がベースになっているようですね。確かにBear一家ほどこの問題について知っている人たちは他にいないと思いますが、だからといって彼らの情報だけに頼るのは危険だと思います。John　Bear氏はかつてLondon Institute of Applied　Reaserchというディグリーミルをやっていました。本人もそのことは認めていて、「いんちき学位売ります」とはっきり書いた広告を出したし最初から冗談半分だった、みたいなことを書いていますが、いずれにしてもかなりきわどいことをやっている人でもあります。

（余談ですが、私はWikipediaの「パシフィック・ウエスタン大学と志水一夫」という記事の作者ではありませんので。念のため。）
NY (2005-02-12 03:04:28)

■ PWU出身の大学教授たち
アメリカのマスコミではPWUで学位を取得した大学の先生たちがニュース番組などで問題として取り上げられていますが、日本にも実はいっぱいいるんですね。

夜帆さんの話もありますし、中にはきちんとした手続きを取って学位を取得した人もいるのかもしれません。しかし、逮捕された新興宗教の教祖をはじめ、PWUから学位を「買った」と噂されている怪しげな人もいっぱいいるわけですし、再三日本のマスコミでも問題になっているのですから、PWUの博士を自称する人からはきちんとした説明が欲しいところです。


京都産業大学
http://www.kyoto-su.ac.jp/~kmizuta/op_2000.htm

大阪市立大学
http://www.gscc-ss.com/J/faculty_members/chika/index.html

秋田大学
http://nscrc.crc.akita-u.ac.jp/09/09.htm

小樽商科大学
http://www.otaru-uc.ac.jp/kodai/staff.htm

山口短期大学
http://www.yamaguchi-jc.ac.jp/lab/ishii/

十文字女子短期大学
http://www.kirihara-kyoiku.net/textbook/eigo/reading-1-07.html

青山学院大学
http://www.agnes.aoyama.ac.jp/cgi-bin/WebObjects/f921c2aea8.woa/wa/read/f931fa434a/

国際医療福祉大学
http://www.iuhw.ac.jp/topics/yakugakubu/kyouin.html

それと早稲田のエジプト学の教授もそうでしたね。後から「あれは冗談で取った」といったそうですが。

マリールイズ美容専門学校
http://www.marie-louise.ac.jp/page/curriculum_senhishu_.html
「協会の認定校だから、トップの講師から直接指導。 （中略）日本エステティシャン協会の認定校だし、米国パシフィックウエスタン大学の理学博士号をもつ講師から指導を受けられるんですよ。」だそうです。（失笑）

ついでに、映画評論家のあの方も。
http://www.sbrain.co.jp/keyperson/K-1536.htm
「米・パシフィック・ウエスタン大学の社会科学警察学博士号をもつ」だそうです。なんじゃ、そりゃ。

その他、オカルト、うさんくさい民間療法、健康食品などの分野ではPWU博士が数え切れないほどいます。
NY (2005-02-12 03:44:00)

■ ガンジー平和賞
ちょっと関係ないですけど、某、発明家で自称、国際創造学者、工学博士・法学博士・医学博士・理学博士・人文学博士の肩書きによく「ガンジー平和賞受賞」と書かれていて、どんな賞だろうとおもっていたのですが、こんな情報を見つけました。
http://mkreina.gozaru.jp/petensiikeda.html

この人の学歴の疑問についてはこちらを。
http://222.146.204.251/~mame/doc/nakamatsu/gakureki.html
NY (2005-02-12 03:52:49)

250名無しさんsage ：2005/02/12(土) 10:51:23

>>249
> （余談ですが、私はWikipediaの「パシフィック・ウエスタン大学と志水一夫」という記事の作者ではありませんので。念のため。）

ここはウィキペディアではないのだがｗ

251名無しさんsage ：2005/02/15(火) 03:08:41

パシフィック・ウエスタンからの一連の記事を調べ上げた人（達）、ご苦労様でした。

252名無しさんsage ：2005/02/15(火) 13:12:37

■ テンプル大学
文部科学省は１４日、昨年末の制度改正で設けた「外国大学の日本校」にテンプル大学ジャパン（本部・東京都港区）を初めて指定した。これにより、同校の学生は日本の大学院への入学資格や他の大学との単位互換資格が与えられる。
http://www.asahi.com/edu/nyushi/TKY200502140105.html

だそうです。

私は夜帆さんのファンで、著書もほとんど持っているんですけど、PWU問題について沈黙をつらぬいておられるのは正直いってがっかりです。他人の批判するのを商売にするのは問題ないと思うんですが、いざ自分自身が問い詰められると無視というのは残念といわざるを得ません。
NY (2005-02-15 10:12:46)

253名無しさんsage ：2005/02/17(木) 11:42:45

■ 国際地球環境大学
環境学博士という肩書きをもって日本国内で活動している人を最近見かけるようになりました。「国際地球環境大学卒業」だそうです。私はいま米国で環境政策の修士課程にいますが、そういう怪しげな輩といっしょにされそうで憂鬱です。
ちなみに皆さんご指摘のとおり地球環境大学は無認可です。
米国教育省は地域単位のaccrediation agency と全国単位のagency を認証していますが、地球環境大学は（当然）どの機関からも認可されていません。
（米国教育省↓）
http://www.ed.gov/admins/finaid/accred/accreditation_pg5.html#Nationally%20Recognized
ぱい (2005-02-16 10:03:18)

■ 国家公認確認可能
Dear Dr. ＊＊＊＊＊,

I must first apologize for the delay in resonding to
your message.

Please be that as a result of the recent decision
by the National Commission on Higher Education
in the Republic of Liberia, accreditation for all
online universities engaged in distance-related
education are hereby suspended until a clearly de-
fined National Policy on distance education is
formulated and established.

Until then no accreditation for all those universities
that fall in this category. Adam Smith University has
applied to the Commission for accreditation, and it
therefore falls under the category in paragraph 2.

Thank you very much.

2 /15 /2005
Ministry of Education of Liberia
Dr. Isaac Rolland：vauhan@yahoo.com />
海外学位の研究 (2005-02-16 18:38:26)

■ 日本の論文博士について確認
Oregon accepts degrees issued by any Japanese university that is approved by the Japanese government and appears on the official list of Japanese universities.
If you can give us the name of the school, we can check it for you.
Alan L. Contreras
Administrator, Office of Degree Authorization
Oregon Student Assistance Commission
1500 Valley River Drive No. 100
Eugene OR 97401
(541) 687-7452
fax (541) 687-7419 alan.L.contreras@state.or.us Information:
http://www.osac.state.or.us/oda
Messages to and from this e-mail address may be available to the public under Oregon law.

海外学位の研究 (2005-02-16 18:40:48)

■ 公的機関の海外学位研究
国立機関　学位授与機構の海外学位研究です。研究紀要にいろいろ国としての判断があります。
http://svrrd2.niad.ac.jp/journal/research_no10j.html

http://www.niad.ac.jp/
海外学位の研究 (2005-02-16 18:53:40)

254名無しさんsage ：2005/02/17(木) 18:29:20

■ 公的機関の海外学位研究
国立機関　学位授与機構の海外学位研究です。研究紀要にいろいろ国としての判断があります。
http://svrrd2.niad.ac.jp/journal/research_no10j.html

http://www.niad.ac.jp/
海外学位の研究 (2005-02-16 18:53:40)

■ 公的機関の海外学位研究
研究紀要＜学位研究＞
民間研究者の方の考えの目安になればと・・。

http://svrrd2.niad.ac.jp/journal/research_no14j.html

http://svrrd2.niad.ac.jp/journal/research_no15j.html

http://svrrd2.niad.ac.jp/journal/research_no16j.html

http://svrrd2.niad.ac.jp/journal/research_no17j.html

http://svrrd2.niad.ac.jp/journal/research_no18j.html

海外学位の研究 (2005-02-17 16:14:39)

255名無しさんsage ：2005/02/17(木) 22:54:30

■ 夜帆氏
それにしても夜帆氏出てきませんね。このままうやむやのまま話題が消えるのでしょうか。

P.S.　「パシフィック・ウエスタン大学と志水一夫」という記事はWikipediaの中ではありませんでしたね。失礼しました。恥ずかしい。。。
NY (2005-02-17 19:02:56)
■ パラグラフ2でカテゴリーについて
Dr. Isaac Rolland：パラグラフ2でカテゴリー戸は何を指しますか。


天神 (2005-02-17 20:55:05)
■ 学外博士
△アメリカ教育協会「情報時代の学外学位」（ｓｕｌｌｉｖａｎ１９９７）120校で博士のとれるところはどこでしょうか。
　　　　　　　　　　　　　　△前文訂正→パラグラフ2カテゴリーとは何を指しますか。


天神 (2005-02-17 21:12:08)
--
普通に考えればparagraph 2てのはリベリア国内法でないの。amebloで聞いても仕方ないと思うんだけどね。

256名無しさんsage ：2005/02/23(水) 00:11:14

■ パラグラフ2カテゴリーとは
以下のとおりと推定しますが、正式なコメントはリベリア共和国、文部省のアイザック・ローランド博士にメールでご確認ください。推測は混乱を招きます。

the category in paragraph 1　通信制以外の公認

the category in paragraph 2　通信制の公認




海外学位研究 (2005-02-18 11:25:23)
■ the category in paragraph 2.
詳細はリベリア文部省にお問い合わせください。
the category in paragraph 2.
：通信制の公認
the category in paragraph 1.
：通信制以外の公認


海外学位研究 (2005-02-18 11:26:53)
■ 失礼しました。
インターネット上で混み合っているというコメントの後、投稿するを数回押したところ同じものが張り付いたようです。
失礼しました。
海外学位研究 (2005-02-18 11:35:24)
■ コメント調整
コメント重複しているものだけ削除いたしました。
Paragraph2ですが、文章から得られる情報のみで考えれば、文章の第二段落と言う意味で、そこで述べられているaccreditationが停止になった通信制の大学というカテゴリーにアダムスミス大学が入っているということではないでしょうか。

richmondbraves (2005-02-18 16:57:55)
■ the category in paragraph 2.について
現在、リベリア共和国の公認を停止された事実は確認していません、また、認識や機械翻訳などの誤訳も想定されますので先ほど、リベリア文部省に問い合わせのメールを致しました。確認後、ご説明いたします。
厄介な文書であることは事実です。
あくまでも推測せず、確認後、再度、コメントを英文掲載します。
海外学位研究 (2005-02-18 18:33:56)
■ 無題
ありがとうございます
richmondbraves (2005-02-19 02:43:31)
■ ｐｗｕの見直し
古市勝也九州女子大学教授はＰＷＵの社会学博士で、硯川真旬仏教大学元助教授もｐｗｕ博士ですね。ただ、この人達はまともですよ。アダムスミス大学も博士号取得スタイルはｐｗｕと変わりませんね。　
天神 (2005-02-22 21:55:11)

257名無しさんsage ：2005/02/23(水) 00:12:57

>>256
> 古市勝也九州女子大学教授はＰＷＵの社会学博士で、硯川真旬仏教大学元助教授もｐｗｕ博士ですね。
>ただ、この人達はまともですよ。アダムスミス大学も博士号取得スタイルはｐｗｕと変わりませんね。

この辺の感覚がおかしいんだよな〜。
無免許運転した人間を「この人はすごく人柄がいい人だ」といったところで、
無免許は無免許なのと同じなのだが。

258名無しさんsage ：2005/02/24(木) 15:50:47

■ PWUの見直し？
古市勝也氏は九州女子大学ではなくて、九州女子「短期大学」の教授のようですね。

http://www.oitalll.jp/kosodate/tamatebako1/text2.html

硯川真旬氏は学歴として「同志社大学大学院文学研究科修士課程修了」と書いてその後に「PhD」とだけ書いています。（PWUの明記なし）。これを見ると本人もわかってやっているのではないかという気がしてしまいます。

いずれにしても、PWUにだまされる程度の頭脳の持ち主、あるいはPWUを利用するようなずる賢い人は信用できないと思うのですが。。。
NY (2005-02-24 05:13:51)

■ 追加
硯川真旬氏の学歴へのリンクです。
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4623035972.html

NY (2005-02-24 05:14:37)

259名無しさんsage ：2005/02/25(金) 03:32:51

■ 博士とは、教授とは何か。
http://www.kwuc.ac.jp/kyoin/　やはり古市勝也氏は九州女子短期大学体育科
の教授で社会学博士（2000年8月取得：ｐｗU）ですね。ところで、社会人のた
めのイオンド大学の以下の記述の信憑性は、
〈入学随時〉
イオンド大学は、社会人が学び、学位（学士・修士・博士）を取得するのため
の国際大学です。
米国の180大学への単位互換や推薦入学が可能な国際的な環境にあり、
通信制によって学費や時間の負担が軽くなるよう配慮されています。
本学はハワイ州認可の非営利学校法人であり、世界的な大学連盟WAUCに加盟し
ています。


IOND Universityの特徴は


学費負担が軽い 卒業までの総額費：約500,000円

卒業まで親身の指導 Eメールでのマンツーマン教育

これまでの経験･知識が
単位認定される 履修科目を大幅に削減できる

スクーリングの強制がない どんな遠隔地でもマイペースで学習

短期間での卒業が可能 科目により最短で2ヶ月程度

米国諸大学への推薦入学 可能 W.A.U.C加盟大学・提携大学
の約180校へ


米国ハワイ、東京を拠点として実社会での実績を積まれた方々に高等教育プロ
グラムを提供し、その卒業者に学位を授与している国際的な通信制の高等教育
機関です。
本学はハワイ州認可の非営利学校法人であり、世界的な大学連盟WAUCに加盟し
ています。
また、米国の諸大学と単位の互換などの提携をしており、
本学の認定推薦により、それらの大学に推薦入学するシステムも備えておりま
す。

プログラムの特徴

IOND UniversityではE-メールを教育手段としており、面倒なスクーリング制
度はありません。
ですから、仕事をしながらマイペースで、しかも｢成功」と「実学」を身につ
けることができます。

取得できる学位

本学で取得できる学位、「学士」・「修士」・「博士」については、それぞれ
概ね次の通りです。

260名無しさんsage ：2005/02/25(金) 03:33:14

　「学士(Bachelor)」・・
既存の学説や専門分野の最先端の学問を修学するレベル
　「修士(Master)」・・
学問成果研究を更に深め熟練させたレベル

　「博士(Doctor)」・・
独自の理論と実践をつくりあげ、研究開発を進めていく力を持つレベル

--------------------------------------------------------------------------------

　公共性・有益性・芸術性等の評価基準から、 演繹法的・帰納法的な査定技
術により論理的・技術的に学問的な体系化の完成度を分析し、評価します。

　特に博士課程修了者に関しては、学位授与選考委員会の委員全員の評価結
果を総合して、
博士号を認定するか否かの結論を下すことになります。

なお、イオンド大学では、単科履修も可能です。

IOND University 学部／大学院入学案内
イオンド大学


■単位認定方法
　IOND大学は、学習者の学歴・経歴・業績･資格・論文・著作・研究成果を査
定・評価し、本学の換算基準により単位として認定しています。卒業単位を満
たしていない場合、卒業に必要な単位を取得するため、学科・専攻に応じた科
目を履修します。科目履修においては、教材テキストに基づいて設題目を与え
られますので、担当教授の学習指導に従い、単位レポートを提出することが求
められます。

■出願資格
短期大学／大学
高等学校を卒業した者、または、通常の１２年間の教育を終了した者。 高等
学校卒業に匹敵する経歴・業績を有する者。 専門分野で５年間以上の職歴を
有する者。

大学院
学士号を有する者。 本学以外の大学で１２０単位以上を取得している者。本
学独自の選考基準に合う１２０単位以上に匹敵する経歴・業績を有する者。博
士号の取得希望者は、前項１・２・３のいずれに該当する者で、修士号の取得
者、または修士課程修了に必要な４０単位以上の基準に匹敵する者

261名無しさんsage ：2005/02/25(金) 03:33:32

■選考方法
１次審査
　「志願書」に基づく書類審査において、本学独自の選考基準と出願者の志望
が合致しているか否かを審査します。合格者には「単位認定に関する通知書」
と共に第２次審査用書類が郵送されます。

２次審査
　「学生経歴書」に基づく書類審査において、出願者の経歴・業績を査定・評
価し、志望する学科・専攻の単位に換算します。必要に応じて面接試験を行な
い、合格者には「学費納入通知書」が郵送されます。


■出願時の提出書類
１次審査
「入学単位認定のための志願書」(入学選考料１万円の納入が必要です。)

２次審査
「学生経歴書」学歴・職歴・業績等を証明する書類
写真３枚(タテ４cm×ヨコ３cm)

■入学手続き

２次審査に合格された方には、「学費納入通知書」が郵送されます。「入学許
可証」「学生証」 (IDカード)は所定の学費納入後に送付されます。ただし出
願書類に虚偽の事項を記載したり、偽造したと認定される証明書類がある場合
には、入学許可後といえども入学取消しとなります。学習開始前に「科目履修
表」が郵送されますので、そこから履修する科目を選択し必要に応じて教材テ
キスト等の配布を受けます。そして担当教授からのE-メール等を通じての学習
指導に従い、単位レポートを提出することにより、各科目の単位を取得してい
くことになります。
天神 (2005-02-24 16:25:43)

■ クレイトン大学の記述は詐欺ではないですね。
質問６　クレイトン大学の社会的信用度はどれくらいありますか。

回答６　クレイトン大学は、１９７２年にハーバード大学の呼びかけに応じて，
ハーバード大学，ピッツバーグ大学，サザンイリノイ大学等の関係有識者の総
意で設立されたアメリカ国内では通信教育制度の最古の伝統校の一つです。日
本校へのかかわりは，１９８１年にアメリカの公益法人日米文化交流協会が個
人の成長に寄与するという本学創立の理念に共鳴し，提携の結果今日に至って
おります。ちなみに，日米文化交流協会は，１９７６年に第二次世界大戦に従
軍した両国のパイロットにより結成された公益法人で，全米にわたり免税の機
関としての恩恵を受けております。この名誠意への裏書の一つとして，米国国
務長官から卒業生それぞれの学位に対して確認証が交付されます
天神 (2005-02-24 16:59:50)

■ 本当ですか
http://www.claytongu.jp/FAQ.htmクレイトン大学の卒業生は学位基を受領し
てから、８週間以内にアメリカ合衆国国務省より夫々の学位基について確認証
が交付されますとありますが・・・
天神 (2005-02-24 17:23:04)

262名無しさんsage ：2005/02/25(金) 03:45:35

■ Clayton
「アメリカ合衆国国務省より夫々の学位基について確認証が交付」ということ
の意味がよくわからないですね。アメリカの大学を出ましたが、そんなものも
らいませんでしたし。また何かの言葉のトリックで権威があるように見せかけ
ているだけではないでしょうか。国務省公認の学位が授与されるといっている
わけではないですし。だいたい、「確認証」って何でしょうか？Bears氏の本
によれば、Clayton Universityは現在は香港から運営されており、１９７２年
に設立されたミズーリの非営利の会社とわずかな関連しかないそうです。
NY (2005-02-24 18:10:10)

■ Clayton２
天神さんが引用されたクレイトン大学の回答に突っ込みを入れてみたいと思い
ます。

「回答６　クレイトン大学は、１９７２年にハーバード大学の呼びかけに応じ
て，（＊＊＊「呼びかけ」って何？）ハーバード大学，ピッツバーグ大学，サ
ザンイリノイ大学等の関係有識者の総意で（＊＊＊「関係者」が作ることを決
めただけで、ハーバードやピッツバーグが設立したわけではないのね。だいた
い関係者って何でしょう？ただの卒業生だったりして。）設立されたアメリカ
国内では通信教育制度の最古の伝統校の一つです。日本校へのかかわりは，１
９８１年にアメリカの公益法人日米文化交流協会が個人の成長に寄与するとい
う本学創立の理念に共鳴し，提携の結果今日に至っております。ちなみに，日
米文化交流協会は，１９７６年に第二次世界大戦に従軍した両国のパイロット
により結成された公益法人で，全米にわたり免税の機関としての恩恵を受けて
おります。（＊＊＊大学の提携している協会の説明がなんで長々と書かれるの？
それに、公益法人ならどんな団体でも全米で税金が免除になるのでは？）この
名誠意への裏書の一つとして，米国国務長官から卒業生それぞれの学位に対し
て確認証が交付されます（＊＊米国国務長官が無名私立「大学」の学生の学位
にいちいち確認証を送るなんて聞いたことないんですが。なんで大学と無関係
の人間が確認証を送るの？）
NY (2005-02-24 18:19:33)

■ IOND
ちなみにBear氏によれば、イオンド大学は日本にベースがあって、アメリカで
はハワイの私書箱のサービスに郵便受けを借りているだけの組織だそうです。
ハワイ州の法律は最低25名以上の学生と、オフィスと、1名以上の職員がいな
いといけないと規定しているそうです。
NY (2005-02-24 18:28:47)

--
まだ続いてんのね。NY氏もよく相手するね。

263名無しさんsage ：2005/02/25(金) 04:07:25

今更だけど、細かい突っ込み。
＞金さえだせれば証書は手に入る。
＞東大、京大など官立の８大学や東京六大学・中央大学以外は・・・・・
本気でそう思っているのなら、手に入れればよかったのにね。
俺は今のほうがラクに学位を取れると思うんだけどな。
あと、東大、京大を枠組みに入れる時は、7か9で、8は普通言わないと思うんだがな。

＞それ相当の実力のある人（例えば、牧野富太郎や野口英雄のような人）にも学位論文による学位授与を認める
牧野はともかく、野口は医博/理博を持っているはずだが。

＞審査委員は東大教授を中心に学士院会員を充てる。 如何な物でしょうか。学位内容は公開する。
学士院の定員が何人いるかわかってて話をしているのかなぁ。1年にPh.D.は100人とかになっちまうぞ。
あと、学位論文は現状で既にnacsisで検索できるし国会図書館に所蔵されるから、
一応公開されているといえなくもないかと。

264名無しさんsage ：2005/02/27(日) 22:20:29

裏モノ日記によると、どうやら唐沢は『アニメ夜話』制作会社に対して、軽く見られているとご立腹の様である（6日）

で、22日に
>こういうやりがいはあるがソンな役を引き受けて出演するからには、うんと自分のテンションを高めて望む必要がある。
>それをいきなり下げられては、やる気がなくなってしまうのだ。今回製作会社に怒ったのは、プロ集団としての、
>そこの出演者扱いがなっていない、ということに対してなのである。

結局、24日に
>　昼食とりつつ、書きおろし原稿チェックなど。電話、『アニメ夜話』制作会社Ｍ氏 から。
>「ＮＨＫさんとも話し合った結果、あの番組に唐沢さんが必要不可欠という結論にな りまして」
>　もう一度仕切り直しをして、旧のまま、二本出演でお願いできないか、と。正直な ところ、
>ゴネたものにまたツラリとした顔で出るのは気が進まないのである。カッコ 悪いと思うのである。
>とはいえ、だからと言ってゴネたままというのも、自分の感情 のままの行動で他人に迷惑をかけることになり、それも本意ではない。
>「ＮＨＫのプロデューサーと一緒に、一度ご挨拶に」
>　と言うので、では月曜日あたり、と答えておく。局の人が足を運ぶということで、 ここらが矛の収めどきか。

まあ、唐沢も単なるわがまま野郎ですな（笑
ちょっとメディアへの露出が増えただけで、そんな態度を取ってると後で泣く事になるよ（笑

誰かこのＮＨＫのプロデューサーに、と学会年鑑Ｂｌｕｅの301ページの唐沢の発言（以下に抜粋）を読ませてやってくれ。

>いや私、ＮＨＫの近くに住んでいるんで、そこの人たちと話す機会も多いのですが、納得できる気もしますね。
>信じやすい人が多いんですよ。民放の視聴率競争でスレてる人たちと違って、はっきり言ってお坊ちゃんが多い。
>子供の時から、親が過保護で、この子には世間の冷たい風をあてたくないとか言って、それでも就職しなきゃならないときに、
>ＮＨＫだったらいいだろう、と、完全に隔離培養されたような方が入ってきて、入るとあそこって基本的にクビになりませんから、
>どんな困った人でも地方を回っているうちに出世しちゃいます。そして番組を作るようになります。

ＮＨＫの人も仕事とは言え、こんな事言う奴に頭下げなきゃならんのだから、大変だよね。

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