と学会ウォッチ

1名無しさん ：2003/03/10(月) 14:38

382 名前：無名草子さん[] 投稿日：03/03/10 10:12
東京大会の詳細がＨＰに。
http://togakkai.hp.infoseek.co.jp/

2名無しさん ：2003/03/14(金) 12:11

＝「こんなに変だよ山本弘」スレから引越し＝

>128
>ここのことを言っているのか？
>http://nova.scitec.kobe-u.ac.jp/~matsuda/syohyo/sceptics2.html
>だとしたら真に受けない方がいい。この書評はかなりバイアスがかかっている。
>俺もこの本を読んだけど、確かに文体は揶揄・当てこすり多で見苦しい。
>しかし主張そのものはまともだよ。

揶揄、当てこすりが多くて見苦しいと感じたんなら、俺もそのURLの先生も
そう言ってるじゃないか。それが困ったもんだと言ってるのだ。
お前は正しい主張なら揶揄、あてこすりをガンガン書いても万人から評価
されると思ってるのか？。いかにも社会に出てない、心が15歳で止まってる
阿呆の書くたわごとだな。

3名無しさん ：2003/03/14(金) 13:45

「識者に呆れられ」と言っておいて今度は「万人の評価」ですか。どっちなんだよ。

あんたが実際に読んで、同様のことを思ったんなら俺はなんにも言わない。
だけど読んでないだろ？　自分で読みもせず、たったひとつの自説に都合のよい
例だけを引っ張り出してくるのはどうかねぇ

もうひとつ俺は「正しい主張なら揶揄、あてこすりを書いても許される」なんて
思っていない。だからそれを「見苦しい」と書いたんだ。盲目的アンチは是々非々
で書いても非の部分は確実に読み飛ばすね。

4名無しさん ：2003/03/14(金) 14:19

また猫ぴーか。

5名無しさんsage ：2003/03/14(金) 19:05

>>4
確かにねこピーの文章は一発で分るね。なんか間が抜けてるから。

6名無しさんsage ：2003/03/14(金) 21:05

>>4 >>5
ついに、ねこピーマンも、ＡＧＬＡの領域に達したのか（ｗ

ミャーミャー 〜(=^・・^)ヘ (((φ コロコロリン
　　　　　　　　　　↑
転がるピーマンと戯れる猫ってことで（ｗ

7名無しさん ：2003/03/14(金) 21:19

なに、>>3って、猫ピー？

つーか、あいつってあれだけ痕跡が残ってるのにピラミッドじゃないとか
ほざいてる奴だろ。信者発言もいい加減しろつーの。

上の>>4>>5>>6の人、あいつの文章の特徴教えてください。
今度見かけたら叩いときますから。

8名無しさん ：2003/03/14(金) 21:46

ねこピーは今頃ラピュタを見てるんだろうな（ｗ

9名無しさん ：2003/03/14(金) 22:43

ラピュタのような素晴らしいアニメを毎日のように見て感動しているで
あろう猫ピー、そして山本や鬱見が何故、心優しい人間になれずに
他人の間違いを基地外のように罵る心の狭い性格になるのだろう。
アニメは無力だ（ｗ

10名無しさん ：2003/03/15(土) 00:03

>>9
そのような偏見はいけませんよ
地球人のなかにも良い人もいれば悪い人もいます。
ネバーランドの住人にも良い人もいれば悪い人もいるのです。
たとえ悪い人しかいないように見えてもそれが全部だと決め付けてはいけないのです。
暖かく見守ってあげましょう。

11名無しさんsage ：2003/03/15(土) 00:54

>>10
それはオウム信者の中にもいい人がいるというのと同じだな。
まあ理屈としては間違っていないが、その間違いをあえて犯す権利はあるんじゃないかい。

12名無しさん ：2003/03/15(土) 14:59

オウムよりかは良い人率はずっと高いだろう
オウムのほうが優秀な人材がはるかに多いだろうけどねｗ

13名無しさん ：2003/03/15(土) 15:02

>>12
> オウムのほうが優秀な人材がはるかに多いだろうけどねｗ

ワラタ

14名無しさん ：2003/03/15(土) 15:39

山本とオウムと正日は信者を育てることにかけては世界のトップブリーダーだな。
共通点は仮想敵を途切れなく与えることだ。
正日は韓国、日本、アメリカ。朝原は降伏の科学、国家権力、ユダヤ
そして山本は大槻、小林、柳田。
良いように操られてめでたいな、信者たちは（ｗ

15名無しさん ：2003/03/15(土) 16:29

猫ピーの反論ないな。
メカさん、怖くてここに来られないんじゃねーか（ｗ。

16名無しさん ：2003/03/16(日) 01:32

猫は３日で忘れるというが

17名無しさんsage ：2003/03/16(日) 03:24

シャドーボクシングですか？

18名無しさんsage ：2003/03/16(日) 04:17

>>17=ねこピーかな？

19名無しさん ：2003/03/16(日) 11:57

信者を育てるトップブリーダーにはフセインもいるよな。
信者に与えるエサはクルドとイランとアメリカだ。

ああなるほど、これがフリータ時代に山本が思いついたという
「民衆を支配する公式」かもしれないな（ｗ

20名無しさん ：2003/03/16(日) 17:31

>>16
>猫は３日で忘れるというが

そうッスよね。あいつ、もうこれねーんじゃねーか（ｗ。

>>17
ネコピー確定か？

212chからコピペ ：2003/03/18(火) 03:50

山本弘は「どうやら清家新一にオルガの法則を教えたことから新理論を編み出させた
らしい」し、唐沢俊一もラエリアンか何かのオカルト集団に「地球人は宇宙人に
産み出された、ではその宇宙人は誰が産んだか？さらにさかのぼって始原の宇宙人は
どうやって生れた？」とツッコミを入れて、「最古の宇宙人は未来に生れるはずの
最新の宇宙人によって生み出された」という新理論を着想させたそうだし。
と学会もトンデモ増幅器の役割を果たしているとはいえる。

22名無しさん ：2003/03/18(火) 21:30

と学会も「俺たちもトンデモの一部分だったんだ」というSF意識を早く
持ってほしいもんだね。

23名無しさんsage ：2003/03/19(水) 11:23

何それ？？＞「SF意識」

2422 ：2003/03/19(水) 12:01

>23
まあ説明しても良いけど長くなるので面倒くさいし、要は
言葉遊びみたいなものと捉えてもらっていいよ。

25名無しさんsage ：2003/03/19(水) 15:12

>>24
聞きたいんだけど。
ま、よくある「本当の敵は自分自身」ってオチのことかな。
これは黄金パターンだよね。

　主人公がまず日常生活ささいな発端から始まり、
　次第に巨大な陰謀に巻き込まれていく。艱難辛苦を乗り越えついにたどり着いた
　敵の中枢は実は…

案外山本の親父さんが世界トンデモ教の宗主なんじゃないかな。
「息子よ、2人でトンデモの世界を極めようではないか」とかね。（笑

26名無しさん ：2003/03/23(日) 03:53

ゲーム脳の恐怖の記事が部分的に復活してるね。

27名無しさん ：2003/03/23(日) 12:43

折れは山本に影響された、山本脳を持つ猫ピー（ニャンタイガ）の
恐怖が好きだな。笑えるから。

28名無しさんsage ：2003/03/23(日) 18:52

>>27
山本のトンデモ著作物を読み過ぎて正常な科学的思考が出来なくなってしまった脳、「山本脳の恐怖！」。いいねぇ。（笑

29名無しさん ：2003/03/26(水) 22:48

419 名前：無名草子さん[sage] 投稿日：03/03/25 21:44
今日、書店で『新・トンデモ超常現象 56の真相』を見かけたんで、
志水のトンデモ解説が直っているか否か確認したら、まだ直っていなかった。
あんまり極端に直すと『買ってはいけない』のように非難されるだろうけど、
追記ぐらいはしてもいいんじゃないの？　志水は問題点を指摘されていることを
認識しているはずだし。

420 名前：無名草子さん[sage] 投稿日：03/03/26 00:05
刷り足し分だったの？

421 名前：419[sage] 投稿日：03/03/26 18:15
>>420
第何刷かは確認しなかったけど、今年増刷された分である
ことは確認した。

422 名前：無名草子さん[sage] 投稿日：03/03/26 20:45
>>419
それってどういう記述なの？

423 名前：無名草子さん[] 投稿日：03/03/26 21:12
>>422
気功師を被告とする損害賠償請求の民事訴訟の判決に
外気功の治癒力を認める旨の記載があり、
それがトンデモだというのが志水の主張の主旨なんだけど、

○　民事訴訟の場合、原則として、事実認定に必要な証拠の収集とか
事実関係の主張は当事者の責任ですべきことであり、当事者がそもそも
外気功の治癒力を認めるような証拠しか裁判所に提出していなかったら
特段の事情がない限り裁判所はそれを前提に裁判をせざるを得ないので、
判決に外気功の治癒力を認める旨の記載があったとしても、それだけで
判決をトンデモと評価することはできない。

○　問題となっている裁判は民事訴訟であるにもかかわらず、医師法違反など
で検挙できなかったので詐欺罪で告訴し有罪に持っていこうとした等という
解説をしており、志水は民事訴訟と刑事訴訟の区別ができていない。

という問題があって、オカルト板で問題視されていた。

自分も問題となった判決を読んで、外気功の治癒力に関することを判決に
書かなくても良かったんじゃないかとは思ったけど、志水の解説がトンデモ
であることには間違いない。

30名無しさん ：2003/04/08(火) 03:48

http://pws.prserv.net/spanglemaker/book/o.htm
岡田斗司夫・山本弘
『空前絶後のオタク座談会１ヨイコ』
岡田斗司夫・山本弘：『空前絶後のオタク座談会１ヨイコ』，音楽専科社，2001.05.30., ISBN4-87279-069-3, \1500+税.

書評
初回特典があんまり面白いので紹介．二版以降直ってるといいけど，どうだろう．

P.139の脚注，『宇宙人ユニットからの手紙』は『宇宙人ユミットからの手紙』の凡ミス．

P.163の脚注が素晴らしい（強調は筆者による）．

※ハリアー
イギリスのホーカー・シドレー社の垂直離着陸ができ、 ホバリングができるという、ヘリコプターのような戦闘機。 飛行機初の４気筒エンジンのため、 それにつまれたペガサス・エンジンはロールスロイス社が開発した。
ハリアーって，レシプロエンジンだったのか…．それも４気筒(笑)．

P.189の脚注，フェアレディＺが「逆輸入」というのは間違い．まぁこれも凡ミス．

ハリアーが４気筒というのが最高．こんな面白いネタがと学会系の本で出てくるとは(笑)．

それはそうと，この本自体は普通に面白い，アニメック編集長だった小牧雅伸氏の対談などは工房時代を思い出してしまって面白いどころかかなり痛かった(笑)．オタク対談てネタは当分尽きそうになくてこれからも期待できる．

(2001.06.17.記)(2003.03.16.更新)

31名無しさん ：2003/04/08(火) 16:54

どうせ役に立たないくだらないバカ話で満載なんだろう。
文庫本で出したら買ってやってもいいぞ。

32名無しさんsage ：2003/04/28(月) 20:52

岡田斗司夫や唐沢俊一たちが書いている「日本オタク大賞」って本を読んでんだけど、
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4594039006/250-6322715-9897056

この本の終わりの方、p.233の脚注に

　『トップをねらえ！』と『ほしのこえ』は両作品ともウラシマ効果を
　ドラマに組み込んでいるなど、いくつかの共通点が見られる。

などと書いてある。おいおい、『ほしのこえ』の時間のズレはウラシマ効果じゃないぞ。
地球にいるノボルが20歳になって、宇宙にいるミカコが高校生のままなのは、
ノボルにとって過去のミカコの出来事を平行してながしているだけだ。高校生の
ミカコが宇宙の彼方で戦闘を繰り広げていたのはノボルにとっては過去の出来事なの。

でなきゃ8光年彼方の戦闘の結果を新聞で知るはずがないだろ。ミカコが戦っていたのは
8年前であって、同時刻じゃないんだよ。ほしのこえの世界でのワープは時間の遅れを生じずに
一瞬で8光年を跳躍できる設定なの。

誰が書いた脚注か知らないが、こいつら大したことないねえ。

33名無しさん ：2003/04/28(月) 20:52

あげ

34K.Ksage ：2003/04/29(火) 22:34

>>32
「日本オタク大賞」は読んでないのですが、「ほしのこえ」も未見ですが、
ttp://www2.odn.ne.jp/~ccs50140/stars/story.html
という具合になっているわけですか。数光年隔てた、携帯メール。ふむ面白い着想ですね。
確かに、ウラシマ効果は全然関係ないですね。単に「遠くに見えるものは昔のもの」とい
うだけ。本気でこれをウラシマ効果と考えているなら、「双子のパラドクス」をどう理解
しているか聞いてみたい (^^;。

35名無しさんsage ：2003/04/30(水) 09:59

>>34
いやあ、いまさらだけど「ほしのこえ」はいいよ〜。恥も外聞もなく一ファンの主観的発言だけど。（笑

8光年をものともせずに携帯でメールが届くのはすばらしい。(メールの最後の部分だけ文字化けするけど)。

凄い指向性のある電波を使ってると思うんだけど、それにしては現在の携帯のように無指向性のアンテナなんだよね。きっとこれは距離が変わっても
減衰しない未知の力を使っているのだな。（笑

36名無しさん ：2003/04/30(水) 20:47

>>35
単にデザインだと思われ

37名無しさんage ：2003/04/30(水) 21:10

>>35
おいおい、トランシーバーじゃないんだから（ｗ
電波を直接相手に届けてメールを送っているわけないだろ。
つか、ネタだよな？
いくらなんでも携帯電話が中継基地局方式を採用してるってことは分かってるよな？

38名無しさん ：2003/04/30(水) 21:14

>>37
地球とシリウスの間に中継基地などないが

39名無しさんsage ：2003/04/30(水) 21:25

あの携帯、メールの到着予想時刻が出るんだけどどうやって計算してるのかなぁ。
到着予想時間8年3ヶ月とかでる時の気持ちはどんなだろうな。

ネットから巨大なファイルをダウンロードしようとして「残り時間3日8時間」とか出たるのと同じかな。

40名無しさん ：2003/04/30(水) 21:33

人の心は時間も空間も越えるんだよ。

41K.Ksage ：2003/04/30(水) 23:47

恥ずかしながら、「トップをねらえ」は思わず胸をつかまれるほど感動してしまったもので (^^;;。第１話あたりはお笑いなので油断していただけに・・・。
ほしのこえ、よさそうですねえ。メールが届いたときは、もしかしたら相手は死んでしまってるかも知れないわけですし。うーん・・・ (;_;←未見でもう泣いておるばか者。

もっとも歳のせいか、若い衆が戦争行ったりする話は苦手じゃなあ。

4237sage ：2003/05/01(木) 02:16

>>38
あのなあ…。
シリウス・地球間はそれこそ強力な電波なりレーザーなり重力波なりで通信してるんじゃないの？
携帯電話は結局近くにある基地局とだけ通信できればいいから、
アンテナは現行の形でも十分ってことだよ。
つか、まじでネタだよな？

43K.Ksage ：2003/05/01(木) 15:04

>>42
なんだか、ネタがマジになりそうな感じがしてきているのですが (^^;。
余談ですが、携帯が普及する前の古い話です。出張で会社の携帯で遠距離電話してたら、同僚が不思議そうな顔をして「何してるの？」と尋ねます。
「いや＊＊と話してるんだけど。」と答えました（＊＊は遠距離にいる上司）。同僚は窓のほうをしげしげと振り返り、また携帯をじっと眺める。
説明はちょっと大変でした (^^;。

44名無しさん ：2003/05/01(木) 16:57

携帯直接でも基地局(たぶん母船にあるんだろう)でもいいが、8光年先の宇宙船に
指向性の高い電波を送れるのか？指向性が高いんだから相手の位置を非常に正確に
捉えなきゃならない。

しかしこの母船は決まり切ったコースを飛んでいるわけではない。異星人の痕跡を手探りで
調査しているのだから、あらかじめスケジュールにそって地球が母船の位置を知ることは不可能だ。
異星人の母星を見つけさらに戦闘をしているのだから。だから宇母船が随時自分の位置を
地球に知らせなければならない。しかしその情報が地球に届くには8年かかるわけだ。

無理では？

45名無しさんsage ：2003/05/01(木) 17:03

だからもし8光年先の宇宙船と通信をしたければ、途中に沢山の中継基地を作っておく
必要がある。その基地は前後の基地の位置を追尾する機能をもたせる。そうすれば
中継基地同士の位置情報はたかだか1つ前と１つ後の基地同士でやりとりすればいいから、
リアルタイムに追尾できるだろう。

46名無しさんsage ：2003/05/01(木) 17:06

まあいってみれば地球から発せられた電波が母船を追いかけて適時曲がっていく感じかな（笑

そういえば横スクロールのシューティングゲームでホーミングレーザーとかよくあるな。
レーザーがどうやって追尾&曲がるんだか。（笑

47名無しさんsage ：2003/05/01(木) 18:53

>>44
送信電波（電波じゃなくてもいいがとりあえず「電波」と呼称）に指向性があっても、
基地のアンテナを短周期に回転させて、送信方向を絶えず振り回していればよいのでは。
効率はかなり悪くなってしまうが、正確に相手の位置を知る必要はなくなる。

>>46
「レーザー」は俗称で、実際には無数の微小な実体弾が輝きながら飛んでいる。
という解釈が某自主制作シューティングゲームでなされているね。

48名無しさんsage ：2003/05/01(木) 19:06

>>47
> 送信電波（電波じゃなくてもいいがとりあえず「電波」と呼称）に指向性があっても、
> 基地のアンテナを短周期に回転させて、送信方向を絶えず振り回していればよいのでは。
> 効率はかなり悪くなってしまうが、正確に相手の位置を知る必要はなくなる。

ん？それだと結局指向性の弱い電波を辺り一面放射するのと同じだけ
エネルギーが要るんじゃないのか？

49名無しさんsage ：2003/05/01(木) 19:15

>>47
> 「レーザー」は俗称で、実際には無数の微小な実体弾が輝きながら飛んでいる。
> という解釈が某自主制作シューティングゲームでなされているね。

ほお、なるほどね。確かにホーミングレーザーは大抵速度が遅いから実体弾だというのは
納得がいくね。一続きの光の筋になっているのもエネルギーを一点に集中するためかな。

しかしその微小な実体弾はインテリジェントでかつ推進力を持ってなきゃならないんだよね。
軌道を変えるのだから。

50名無しさん ：2003/05/01(木) 19:26

ホーミングレーザーはね、生き物なんだよ
体温が凄く高いから光って見えるの、でもって空中や宇宙を走るの
敵は匂いで判別して体当たりするの

イタチみたいな見かけで、ちくわが大好物なんだよ

51名無しさんsage ：2003/05/01(木) 19:37

>>50
なんか動物愛護協会からクレームが来そうな兵器だな。
でもそれをいったら細菌兵器もクレームをつけるべきだろうな。細菌の生命を兵器として使ってるわけだから。

52名無しさんsage ：2003/05/01(木) 21:38

動物愛護協会って動物愛護の為にある訳じゃないでしょ？(苦笑

53名無しさんsage ：2003/05/01(木) 22:23

>>52
君は何を言っているのかね？馬鹿？

54名無しさんsage ：2003/05/01(木) 23:17

>>53
ねこピーマンさんこんにちわ。

55名無しさんsage ：2003/05/02(金) 10:15

>>46
まるで補給線のようだ。宇宙規模の戦争では相手の通信路を攻撃するのもありかもな。

56名無しさんsage ：2003/05/02(金) 13:11

>>48
エネルギーを一面に放射してしまうと、
それこそ>>35の言うように減衰しない未知の力でも用いない限り、
地球に到達するころには信号がかなり微弱になっているので
ノイズに埋もれてしまう危険がある。
しかし一方向にエネルギーを集中させてそれを振り回す方式なら、
短時間だけでも確実にクリアーな信号が得られる。
必要とするエネルギーは結局同じだが、
交信には指向性のある電波を使ったほうが有利では無いかと思う。

5756sage ：2003/05/02(金) 13:20

もちろん>>45の言うように途中に中継基地を作ればさらに効率よくなるだろうね。

5856sage ：2003/05/02(金) 13:24

気になるのはむしろ、遥か彼方の情報を受け取った場合、
データが破損していても再送信要求を出すわけにいかない事だ。
かなり冗長性のあるデータを送っているのだろう。
メール1通でも相当情報量があるのだろうな。
あるいは少ない情報量で誤り訂正ができる技術が見つかっているのかもしれない。

59名無しさん ：2003/05/02(金) 15:34

>>56
同じだよ（苦笑

>>58
データ自体にエラー訂正機能を持たせる技術は地上の通信でも、また惑星探査機でも
いろいろ工夫されているね。エラーはランダムに起きるものとある時間に集中して起きる
ものの2種類があり、それぞれ対処法が違ってくる。ランダムに起きるエラーはデータの
1つ1つに冗長性を持たせればいいが、一定時間に集中してエラーが青着る場合は、
訂正情報も含めて丸ごとデータが欠落してしまうから、時間をおいて複数回同じデータを
送信する。

あと地球-火星間をインターネットで結ぶには現在のプロトコルをどのように改良すれば
いいか、とか実際にあれこれ見当されているね。

あとこれはジョークだが（ジョークといっても4月1日の日付のある正式な企画文書)、
伝書鳩によるインターネットプロトコルというのも考案されている。専門家が悪のりして
書いてるだけあって、技術に詳しい人間ほど笑える内容になってる。例えばネットワーク
ではパケット(データのかたまり)の衝突というのがあって、これを起こりにくくする技術というのが
ある。それに対して伝書鳩によるパケットの転送は伝書鳩自体が回避機能を持っている
画期的なシステムだ、とかね。

このrfc(インターネットのいろんな取り決めをしている機関)のエープリルフールシリーズは
おおむね毎年新作が発表されるが、伝書鳩の話はその中でも傑作といわれている。

60名無しさんsage ：2003/05/02(金) 15:41

ところで今気づいたんだが、中継基地をいくつも介して通信するってのは、
ドクター猫柳田の街頭テレビの話と通じるものがあるな。まだテレビが
一家に一台なかった時代、駅前の街頭テレビを家にいるおじいさんに見せる
ために鏡とレンズを道に沿って何個も並べて…

61名無しさんsage ：2003/05/05(月) 00:50

>【タイトル】Re: スカラー波ぁ〜？【記事番号】10094 (9882)【 日時 】03/04/30 23:31【 発言者 】夜帆
>
>「と学会」会員にしてさるＳＦ作家の元アシでもあるσ(^^) のところには、『週刊文春』から取材がありました。

単にオカルトにそこそこ詳しくて取材する側にとって都合のいいことを喋ってくれる人間を
探したんだろ。（笑

>　で、スカラー波なんですが、現在ＩＯＮＤ大学教授にもなっている実藤遠先生がこのタイトルで何冊も本を書かれています。

IOND大学…はあ。で、その教授と早稲田大学教授の大槻を比べて実藤遠の方が詳しい、というのかね。
IOND大学といったらアレなのを知らないのかね？まさか知らないわけはないだろう。自分に都合の悪いことはいわないというやつだね。
http://www.nurs.or.jp/~chingun/what.htm

まあ君は大槻が憎くて仕方がないのかもしれないが、君がいかに私情に左右される人間かを証明する発言だね。

>　って言うか、検索するとこの先生の本しかヒットしません (^^;)。
>http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_result_book.cgi/?srch=2&ol=%83X%83J%83%89%81%5B%94g&aid=p-top00468&idx=3&s1=dd&dp=100&pbrg=2
>　少なくともスカラー波そのものに関しては、Ｏ某教授よりもこちらの先生の方がマシなようです。

何を根拠に？「マシ」というのが「マトモな知識がある」という意味でないことだけは確かだろうね。
大体本のタイトルからしてナニじゃん。

>　で、σ(^^) は、かつてこの先生が会長だった「日本新科学学会」の理事だったこともあったのでした。
>http://khon.tripod.co.jp/chosha/s060.html
>　ご著作の著者紹介には出ていませんが、早稲田実業高校の地理の先生でもあるはずです。

高校の地理の先生なわけね。でその先生と大学の物理学の教授を比べてるわけ？

>>>ヨコヤマ様、
>　121〜ページです。
>
>　まあ、Ｏ某教授には驚きませんよ。
>“『マジンガーＺ』の光子力”は実在するとＴＶで断言したお方ですから……ジャパニウムっていつごろ発見されていたんだろ (^^;;)。

多分柳田がいっているの同じなんじゃないの？要するに光の圧力のことだろう。
光子力ロケットは光の圧力で飛ぶのだからね。そしてマジンガーZの光子力とは光子力ロケットからとったのだろう。
だからマジンガーZの光子力から光の圧力を連想するのは極めて普通なのだ。科学者ならね。

62名無しさん ：2003/05/05(月) 23:35

>で、σ(^^) は、かつてこの先生が会長だった「日本新科学学会」の理事だったこともあったのでした。

へえ〜、悪名高いIOND大学に名を連ねるような人物と志水は付き合っていたのか。
そりゃ日本スケプティックス時代に副会長にもなった大槻とはウマが合わないだろうね。
もしかして今でも折に触れて大槻を攻撃するのはそのときの確執からなのかい？

63名無しさんsage ：2003/05/05(月) 23:52

志水はまともな科学と疑似科学の区別も出来ないことが判明しましたな。

64名無しさんsage ：2003/05/06(火) 00:05

と学会年鑑　ＢＬＵＥ　読んだ。

１章の例会レポートは、イマイチ。
もうちょっと、突っ込み芸を磨いて欲しいと思った（笑

２章の第１１回トンデモ本大賞発表は、非常に残念。
特に唐沢氏の一部の発言には、幻滅。（例えば、301ﾍﾟｰｼﾞのＮＨＫ批判など）
イベントを盛り上げようとした結果かもしれないが、暴走してる。
本人はジョークのつもりかもしれないが、と学会のイメージを著しく損ねると思う。
なんだか、周りがフォローに回っていると読める部分もあった。

私は唐沢氏の事をよく知らないのだけど、いつもこんな調子なのか？

65名無しさんsage ：2003/05/06(火) 00:11

あと今回志水が出席してないのが面白さがいまいちな原因かもね。

66名無しさんsage ：2003/05/06(火) 00:17

>>64
> 特に唐沢氏の一部の発言には、幻滅。（例えば、301ﾍﾟｰｼﾞのＮＨＫ批判など）
> イベントを盛り上げようとした結果かもしれないが、暴走してる。

NHKは世間知らずの箱入り息子/娘の親がこの会社なら安心、って入るところで、
しかもTVで使い物にならないやつが出版部に回される、って話？俺は唯一その話だけが
面白かったよ。

> 本人はジョークのつもりかもしれないが、と学会のイメージを著しく損ねると思う。

イメージを損ねる？そのなわれるイメージなどないんじゃないか？
当人達もそう考えているだろうし、客観的にもそうだろう。つまり当事者と
周囲の評価が一致している希有な部分だ。（笑

> なんだか、周りがフォローに回っていると読める部分もあった。
> 私は唐沢氏の事をよく知らないのだけど、いつもこんな調子なのか？

2chでもいったけど、唐沢にしろ他のメンバーにしてもと学会のメンバーは
基本的にあくの強い嫌なキャラなのだよ。山本が輪をかけて強烈なんで
山本の側にいるとあまり目立たないけどね。

67名無しさんsage ：2003/05/06(火) 00:52

>>66

>> 特に唐沢氏の一部の発言には、幻滅。（例えば、301ﾍﾟｰｼﾞのＮＨＫ批判など）
>> イベントを盛り上げようとした結果かもしれないが、暴走してる。
>
>NHKは世間知らずの箱入り息子/娘の親がこの会社なら安心、って入るところで、
>しかもTVで使い物にならないやつが出版部に回される、って話？俺は唯一その話だけが
>面白かったよ。

ああ、そうです。その部分。

>> 本人はジョークのつもりかもしれないが、と学会のイメージを著しく損ねると思う。
>
>イメージを損ねる？そのなわれるイメージなどないんじゃないか？
>当人達もそう考えているだろうし、客観的にもそうだろう。つまり当事者と
>周囲の評価が一致している希有な部分だ。（笑

脱帽です（笑
私も修行が足りませんね。
（以前あなたが言ってた様に）自分に自信が無いから、と学会の言う事が癇に障るんだろうなぁ。

まあ、まだ｢と学会年鑑　ＢＬＵＥ｣を読んでない人は、とりあえず、301ﾍﾟｰｼﾞだけでも立ち読みして欲しいです（笑。

68名無しさん ：2003/05/06(火) 07:06

＞まあ、まだ｢と学会年鑑　ＢＬＵＥ｣を読んでない人は、
＞とりあえず、301ﾍﾟｰｼﾞだけでも立ち読みして欲しいです（笑。

売ってないので立ち読みすら出来ないよ・・・。（;´д｀）

69名無しさん ：2003/05/07(水) 00:15

買わんでよろし。
立ち読まんでもよろし。
もう新しさなんて全くない過去の産物だ。化石だ。

70名無しさん ：2003/05/07(水) 00:39

年鑑ぶる〜に早速ダウトはけ〜んしました。報告は山本会長の最初のネタ
P11
>1984年から「月刊少年マガジン」に連載された漫画です。
P12
>たぶん世界初のチャット恋愛漫画です。画期的と言えるかもしれません。
>で、そのチャットなんですけど「イマ　チョウド　休ケイジカンデ　グッドタイミングヨ！」
>って、カタカナに漢字が混ざっているんですよ。でも当時、漢字変換ないですからね。
>一字ずつＪＩＳコードで打ち込んでいると思うんですが

残念、当時のパソコン少年＆青年だったら、この時代のパソコンの面白さ
記憶にあるから、こんなうかつな発言しないと思うな。漢字変換の波はまさに
８４年からだｗ。

http://www.kt.rim.or.jp/~aotaka/word/01.htm

ちなみに、フロッピー１枚にＯＳとワープロソフトと文書だって保存できた
平和な時代だったな〜、電源なんてブチっと切ればＯＫだったし、簡単な
英単語で指示が出せたから、難しいアイコン覚えなくてすんだし、マウス
なんていらなかったしぃ。

71名無しさん ：2003/05/07(水) 01:01

>>70
世界初ってのもね。1979年にはCompuServeがいわゆるパソコン通信サービスを
立ち上げてるからね。まあアメリカの貧弱な漫画文化がそれを題材にしたかは分らないが、
捜せばあるだろう。ちなみにNIFTYがサービスを開始したのは1987年だからアメリカに
遅れること8年だね。まあそれ以前に草の根BBSが半角カナでちまちまやってた気がするが。

なんか山本の書きっぷりだとその漫画が書かれた当時はチャットというものがそもそも
存在しなくて、その漫画が未来を的中させたかのような表現になってるが、山本は
こういうことに疎いんだろうね。他人が自分の詳しい分野に生半可な知識で発言すると
口を極めて罵るくせに、自分には寛容なようだ。山本の口癖「こんなちょっと調べれば
分ることさえ調べずに文章を書いている」ってのは自分には適用されないんだろうなあ（笑

72名無しさん ：2003/05/07(水) 01:24

>71
ちなみに、山本氏はこの漫画誉めてません。
どっちかというと、この当時のＰＣにしては優秀すぎると突っ込みいれてるんですな。

73名無しさん ：2003/05/07(水) 01:43

８４年頃にチャットがなかったって、、、、、、、
この頃普通にパソ通とかＢＢＳとかあったぞ、、、、
もう結構いいモデムとかもあったんじゃないか、４００ｂｐｓとかのちょっと早い奴。
ちなみに１００ｂｐｓの音響カプラとかまだもってるぞｗ
大体ＰＣ、ＭＺ、ＦＭと初期の頃のパソコンがそろって、マックとかが発売された時期だと思う。
漢字が普通に使えたのは９８０１ぐらいだったきもするが、微妙な時期だ。
この頃にゲームとか結構作って売ったりもしたな。

なんだかんだいってパソコン通信って言葉が流行ったのがこの時期のような気がする。
テレビの副音声でプログラムを流していたり、草の根ＢＢＳとか流行った時期だ。
多少記憶の前後はあるだろうが、少なくとも漢字変換はあったし、チャットもあったし
流行っていたから漫画になったってのは間違いないと思う。
山本の方が俺より年上なんだから、もっと詳しいはずなんだが、痴呆症か？

74名無しさんsage ：2003/05/07(水) 01:44

p.14で紹介されている山本の書いた女ターザン特集はいったいどこがトンデモなのだろうね。
説明も「この記事僕が書きました」だけだし。後ろに写真付で載っている説明も「レイアウト
以外は全部僕がやりました！」しかいってない。

つまり山本がこの記事を書いたことがトンデモだというのかねえ。どの辺がトンデモでどの辺が
面白いのか説明してくれないかなあ。今さら君が女ターザンの記事を書いたことがビッグニュース
なのかい＞山本

なんかと学会の発表の場を私して自分の記事の宣伝に使ってるだけに見えるんだけどね。
おまけにこういう仕事があれば喜んで引き受けさせて頂きますとかいってるし。いやね、君が
そういう発言をすることがトンデモであり面白いのだといいはるならこれ以上強くはいわないけどね。
俺には全然そうは感じられないって事だけはいっとくよ。

75名無しさんsage ：2003/05/07(水) 01:46

>>73
1984年がマックの発売日だね。アップルがオーウェルの1984年にちなんだCFを作ったので
有名だ。あの頃のアップルは輝いていたね。

76名無しさんsage ：2003/05/07(水) 01:49

>>73
> 山本の方が俺より年上なんだから、もっと詳しいはずなんだが、痴呆症か？

山本のことだから自分が無知だという自覚があれば調べるだろうな。つまり
自分が無知か否かさえ考えなかったのだろうな。そういう人にパソコン通信の
ことを語って欲しくないなあ。ものかきたるものちゃんと基本的な事柄を勉強してから(以下略

77名無しさんsage ：2003/05/07(水) 01:53

8bit機でも単漢字変換(漢字の読みを音読みで入れるとその読みの感じがずらっと
でてくるやつ)ぐらいはあったよね。PC-88では結構まともなワープロもあったし。

JISコードで打ち込んで云々ってのはまったくの想像で書いてますな。こんなことを
ちょっとYahooかGoogleで調べれば分ることだろうに、ほんと山本っていい根性してますね。

78名無しさんsage ：2003/05/07(水) 02:17

ちなみに初期のコンピュータ漫画で忘れてはならないのは「スーパー巨人」ですな。
何かの博覧会の会場のレイアウトが巨大なマイコン(パソコンね)キットの基盤と
同じになってて敵の基地だったり、敵が新幹線のコンピュータを狂わして(敵は
コンピュータを自在に操作できる)トンネル内で衝突させようとしたり。

＜以下スーパー巨人のネタばれ＞
この話は一番好きなんだよな。ATCを操作してトンネル内で列車を停止させる。
司令所への電話も通じない。主人公は敵に意図が後続列車と衝突させ、
さらに別方向の列車を突っ込ませる3重衝突を起こすことだと見破り、手動に
切り替えて列車を発進させようとする。

ところが線路には自動油塗布装置(これは実際にあるそうな)を暴走させて
油がまかれているのでスリップして発信できないという念の入りよう。

コンピュータが乗っ取られてるので司令所の人間は誰一人として異常に気づかず、
後続列車が刻一刻と近づいてくる。これに対して主人公はコードを使ってか
架線全体をショートさせることで危機を乗り切る。
＜以上スーパー巨人のネタばれ＞

このストーリーのできは個人的には「新幹線大爆破」なんかよりずっとスリリングだと
感動したよ。(ちなみに新幹線大爆破って映画は新幹線にある速度以下に
減速すると爆発する爆弾が仕掛けられる話ね。

＜以下新幹線大爆破のネタばれ＞
この映画も一応サスペンスはあるんだけどね。爆弾を仕掛けられた新幹線は
止まれないので前方の列車を全て他の駅に待避させて博多まで時間を稼ごう
とする。ところが前方の列車が偶然故障。しかたがないので一時的に上り線を
使って走らせようとするがそれには走行中に列車の種別を切り替えなければ
ATCにより停止してしまう。しかし走行中に切り替えること自体がATCによる
ブレーキを引き起こすので、めいっぱい加速してATCのブレーキがかかっても
速度が限界まで落ちないようにして回避するというアクロバットをする。
＜以上新幹線大爆破のネタばれ＞

79名無しさん ：2003/05/07(水) 03:02

>73
>山本の方が俺より年上なんだから、もっと詳しいはずなんだが、痴呆症か？

いや思うにこの頃、山本は便所清掃員や生協アルバイトを転々としていた頃なの
かもしれない。つまり生きるのに必死でPCなんぞ触れもできなかったのだろう。

80名無しさん ：2003/05/07(水) 09:08

>73
>この頃普通にパソ通とかＢＢＳとかあったぞ、、、、
1984年で語るなら「普通」かどうかはちょっと疑問だな。85年に商業化ってことは、マニアがあっちゃこっちゃでＢＢＳ作って、世間のパソコンおたくが気にし始め、じゃあちょっと商売やってみっか〜って時期だね。

アスキーネットは、国内初の商業ベースのパソコン通信サービスとして'85年にスタートした、草分けともいえるサービス。しかし、ここ数年は、他社のパソコン通信サービスやインターネットに押されていた感があった。
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/970502/asciinet.htm

だから、初のチャット漫画かもしれないという指摘は、そう外しまくってるとは思わない。むしろ受け手が携帯端末だってところは、技術がわからんにしろニーズに対する先見性がこのマンガの作者にはあると思う。
問題なのは、このマンガで描かれてることに、「当時のコンピュータでこんなこと出来ないのに」っと笑いものにしてるわりに、漢字変換のことは知らないっていう間抜けさですね。
そして、「当時の時代設定でありながら、当時のコンピュータに出来ないことをやらせている表現」なんて、山本のお気に入り作品にも山ほどあるのだ。

81名無しさんsage ：2003/05/07(水) 11:25

>>80
いや「世界初」といっているからねえ。「日本初」ならまだしも。
おまけに「チャットする2人。1984年でこの発想は画期的」なんてキャプションがついてるし。
どう考えても山本は1984年にはまだチャットという概念そのものが世界のどこにも存在していなかったと
思いこんでいるようだ。1970年代からあるんだよ。

82名無しさんsage ：2003/05/07(水) 11:43

【タイトル】Re: 今年のイグノーベル賞にふさわしい日本人の研究･発明【記事番号】10290 (10275)【 日時 】03/05/07 08:02【 発言者 】名無しさん

Ｗｉｎｎｙ２によるサーバーに依存しないことで可能になった「真のコミュニケーション」の開始。
なんてかっこいいことが一瞬浮かびましたが、まだまだバグだらけのβバージョン。今年度は間に合いそうにありませんね。

（host: 61.195.45.62.eo.eaccess.ne.jp）


------------------
あのね匿名性を重視したP2Pのネットワークという概念はwinnyのオリジナルじゃないの。
Freenetというプロジェクトがあるんだよ。WinnyはFreenetをいろいろ参考にして作られてる。
(考え方とかをね)。Freenet自体は日本では殆ど普及していないけどね。

83名無しさん ：2003/05/07(水) 22:10

山本の８４年頃のパソコンに対する知識は、まるでなってないな。
それなりにしっかりした国産パソコンが出てき始めたのが８２年頃
手製のワンボードマイコンなどとあわせてパソコンブーム到来という感じだった。
日曜の朝にパソコンサンデーという番組をやっていてこれが楽しみだった。
８４年といえばもうかなり熟成された傑作機が登場する頃だ。
我が永遠の愛機Ｘ１ターボの発売もこの年のはずだ。
パソコン通信もこの頃になるとかなりにぎやかだった。

携帯端末という単語を聞いてふと思ったのだが、、、、、
ポケコンでチャットしてたりしたらそんな感じかなってｗ
携帯端末の元祖はポケコン？ｗ

84K.Ksage ：2003/05/08(木) 20:47

8bit機か、なつかしいなあ。もっとも、コントローラとしては現役だけど。チップだけじゃなく、うちの工場ではX1Turbo本体がでかい生産系マシンを制御してたり、改造されて工場全体の使用電力測定記録・モニタしてたりする。
パソコンワープロとしても、8bit機終焉前の輝かしい時代は16bit機に引けを取らないものもあった。そのころ16bitPCのワープロ担当だったんで、いろいろ触ってみて、実用に耐えることには眼を剥きました。ソフトの名前とか忘れちゃったんですけどね。
主流が16bitに移ったとき、8bit機用のソフトが激減。ソフトがハードを使い切ろうとするときには、ハードが進んでしまうんだなあ、と思ったものでした。今じゃ、なんだか逆でハードが進むと、Microsoftあたりが、ちょっと荷が重いソフトを出したりする (^^;;。

当時を含め、個人向けコンピュータの歴史を誤解している人は意外に多いんじゃないかな。「なんでもできます」ってメーカからして煽ってた観があるし。雑誌とか関係書籍も、「BASICさえ覚えれば仕事も楽々」という感じだった記憶があります。
私はワンボードコンピュータすら買えない貧乏人だったんで、就職先は「コンピュータに触らせてくれるところ」で決めてしまいました (^^;;。
就職して、私はパソコン通信は触らせてもらえなかったけど、やってる同僚見ながら「ほえ〜」と思ってました。「うわ、1200bpsだと眼がついていかない」などと言ってたのが、今となっては面白く思い出します。

85名無しさんsage ：2003/05/09(金) 13:09

＞BASICさえ覚えれば仕事も楽々
あったね、そういう宣伝（懐）

86名無しさん ：2003/05/10(土) 23:00

>>84
当時はパソコン高かったよね。
学生の頃に好き放題触らせてくれる場所があって良かった。
FM-7toka、その辺だったけど。
DOS/V全盛期を迎えてNECの凋落を見た時は、なんか嬉しかった。
やっと手の届く値段になったから。

87名無しさんsage ：2003/05/10(土) 23:01

XFM-7toka、その辺だったけど。
○FM-7等、その辺だったけど。

（;´д｀）

88名無しさんsage ：2003/05/10(土) 23:07

>>86
パソコン本体が高いのはある意味あきらめてたんだがCRTが結構な値段するのが
許せなかったな。たかがテレビじゃないか、ってね。それとフロッピードライブ、さらに
プリンタ。大体これが皆同じぐらいの値段するから全部そろえると学生にとっては天文学的金額に。

89名無しさんsage ：2003/05/10(土) 23:10

>>86
きっと今の若い世代はDOSVの”V”がなんなのか知らないだろうな。
下手するとDOSを知らないかもしれない。

90sage ：2003/05/11(日) 00:40

パソコン通信．．．懐かしい響き。
自分が子供の頃は、パソコンなんてリッチな家の子しか持ってなかったからやったことはなかったけど
当時放映された、加藤茶主演のパソ通啓蒙ドラマのおかげで、言葉だけやたら印象深いです。
なので「パソコン通信」て言葉を目にする度に「ああ、加藤茶の奴ね」と思ってしまう。

91９０ ：2003/05/11(日) 00:42

って名前がsageってなんだよ。ま、恥ずかしい（笑）

92名無しさんsage ：2003/05/11(日) 02:10

>>90
加藤茶ってドリフの？
どういう番組だったんだ？

93９０ ：2003/05/11(日) 23:38

＞９２
はい。ドリフの加藤茶です。
内容はうろ覚えですし、色んなモノが混じってる可能性もありますが。

番組の前半はパソコン通信の説明がされます。
たしかカトちゃんが子供達に、パソ通ってこんなことができるんだよ、スゴイだろって
感じで説明していきます。
後半、カトちゃんと子供達は山奥だったか、離れ島だったかに遊びに行きます。
しかし、そこで食料の保存が悪かったため、子供達の過半数が食中毒に。
人里離れた場所、しかも電話器は故障（線は生きていたはず）。
処置をしようにも、専門知識なぞ誰も持っていない。
そこで一行はパソ通で全国の仲間に助けを呼びます。
最初は誰もがイタズラと思い信じませんでしたが、やがて事態の深刻さを理解し
レスキュー隊に連絡。
でも僻地なのでレスキュー到着までは時間がかかる。
状況はどんどん悪化し、意識を失う子供もではじめた。
そこでパソ通仲間達が力を発揮。
ネットワークを通じて応急処置の方法を調べ、現地に指示（ギャラクシークエストみたい）。
もちろん励ましのメッセージも出し、精神面でもサポート。
その甲斐あって状況は好転、レスキューも到着。
一行は救われ「パソ通ってスゴイ可能性を持ってる」としめてＥＮＤ。

書いてて、そんな僻地でパソ通なんてできるんか？って疑問もわいてきまして
もしかして無線の話だったか？って気もしてきましたが、チャットらしきモノが
出た記憶があるので、パソコン通信の話だったと思います。

94名無しさんsage ：2003/05/11(日) 23:45

>>93
電話が通じなくてもパソコン通信はできるんだ。うーむ、確かに時代を先取りしすぎ（ｗ

95K.Ksage ：2003/05/13(火) 17:55

阪神・淡路大震災のとき、ネットもアマチュア無線も必死で現地とのコンタクトを試みてましたね。電話なんかかかりもしないし・・・公衆電話はかろうじて通じてなんとかポートアイランドに住んでいた従妹と連絡がとれましたが。
ただネットもダイアルアップは駄目だった。無線のほうは「荒らし」が出たとかで、移動局が追跡してました。

96名無しさんsage ：2003/05/13(火) 18:07

>>95
無線の荒らしってなに？

97K.Ksage ：2003/05/13(火) 18:54

>>96
交信の妨害だそうです。無線に詳しくないのでやりかたがよくわかりませんが、山頂などの無線がよく届く位置で、ノイズを発信して他局の交信を妨害するものだそうです。で、ひとしきり妨害しては逃げ、別の場所でまたやる。
当時の同僚が無線屋で、他の移動局と連絡しながら場所を特定して現地へ向かうというトライを繰り返していました。しかし敵の逃げ足が速く、捕まえるには至りませんでした。

98名無しさんsage ：2003/05/13(火) 19:40

>>97
あの大惨事を前にしてよくそんないたずらをやろうという気になるものだなあ。感心さえする。

99名無しさん ：2003/05/22(木) 09:08

107 名前：「『と学会』こそ『トンデモ』なり」[] 投稿日：03/05/22 06:41
「６」氏へ

山本の言説と、横山の行為。
そして横山の行為を止めなかった、山本や「と学会」の行動って、立派な（彼らが嫌うはずの）ダブルスタンダードじゃないのかね？
あーた、それも理解できないくせに、擁護してるの？

ついでに書いとくとさ。『世界』で軽く揶揄された『旭日の艦隊』と同じ旧中央公論社から、横山も出してるだろ。
オレは編集部まで電話入れて、横山の担当編集者に『世界』で『旭日の艦隊』が冷やかれたのを知ってるかと聞いてみた。
編集者は笑って、
「まあ、ひとそれぞれですからねぇー」
と言ってたが、次に横山の本名も尋ねると、
「なんでご存知なんですか？」
と、声色が変わったたな。
それで、
「じゃあ横山が『と学会』に入ってることを知ってますか」
と尋ねたら、編集者は一瞬絶句して、
「本当ですか」
とまで、こっちに確認してきたんだわ。
さすがに驚いたんだろうね。そりゃ、担当編集者だって気分を悪くするよ。
自分のところのエース作家を皮肉った団体に、その舎弟が出入りしてたことを隠してたんだもの。
いま横山が在籍してるかは知らんが、荒巻や編集者への義理を平気で裏切ってたんだぜ（なにが「信義」だよ）。
このことは仮定でも推測でもない。オレがちゃんと実証してきた。
これについてのあーたの反論なんかは、一切受け付けないからね。

あと、唐沢と岡田も名誉毀損で訴えられて、敗訴してるじゃない。
そもそもその程度の連中なんだわ、「と学会」ってさ。
そしてこういう行為が積み重ねられると、疑似科学への批判的研究へのマイナスになりかねないことを、連中は気付いていない。
これは彼らの定義する「トンデモさん」と、ある意味相似形なんだよね。
あーたこれでも、理解できないかな？

100名無しさんsage ：2003/05/22(木) 17:09

↑のコピペの「横山」って、
山本板の常連の「ヨコヤマ」と同一人物？

101名無しさん ：2003/05/22(木) 21:02

>100
別人

102名無しさんsage ：2003/05/22(木) 21:41

>>101

で、横山ってだれよ？

103名無しさんsage ：2003/05/24(土) 09:49

横山信義

ttp://www.papy.co.jp/act/list/auth/m/dl/1270/1/

佐藤大輔、谷甲州に次ぐ仮想戦記回ＮＯ．３と目されてきたが
この所評価が急落している。

104名無しさんsage ：2003/05/26(月) 03:45

唐沢俊一 裏モノ日記200305月20日（火）　犬の拳闘っす三世

開田さんから、食事を誘われていたのでそこに直行の予定だったが、携帯に遅れる と連絡が入ったので、一旦マンションに帰る。共同通信のネットニュースで、埼玉の 小学校校長（５８）が、生徒に『ドレミの歌』の替え歌で
「ドはどくろのド、レは霊柩車のレ……」
　と歌って、“シは死人のシ、さあ死にましょう”とやって問題になっている、とい う馬鹿々々しいものがあった。しかし、ここまで歌詞が書かれていると、全曲知りた くなる。共同通信はそこらが親切でない。朝日の方を見たら、
「ミはミイラのミ、ファはふぁかば（墓場）のファ、ソは葬式のソ……さあ、死にま しょう」
　と、いくぶん詳しいが、死にましょうが死人のシにつながるということを言ってい ない。大体、どっちにも書いてないがラがなんだったのか、非常に気になる。ファが ふぁかば、というのも苦しいが、ラで始まる縁起の悪い言葉を考えたものの、ちょっ と思い浮かばない。果たしてなにか。文字に出来ない例の病気か？
----------------

ラは来世だろーが。どうして例の病気と思考が暴走してしまうんだか。と学会員はみんなビョーキ。

105名無しさんsage ：2003/05/26(月) 07:21

http://homepage3.nifty.com/iromono/movie/seed.html#332002.12.28 第１３話
　この番組作っている人の「宇宙」に対する認識のなさには時々いらいらする。今日は大気圏突入の話だが、もうすぐ大気圏突入だという状況で、艦から出撃した主人公のキラが出撃後に、機体が重い、と感じて「重力にひかれているのか？」とか言う。
　ほたらなにかい。大気圏の近くにいくまでは重力は働いてないんかい。逆自乗則を満たしてないんかい、この地球の万有引力は。ちょうど大気圏の外で減衰が強くなるような伝播の仕方でもしとるんかい、この世界の重力は。
　どうも、「地球から離れると重力がかからなくなるから無重力になる」（実際には無重力になるのは自由落下状態に入るからであて、重力は慣性力と中和して消えているだけ）というよくある間違いをそのまま踏襲してますな。
------------------------
この人は何をいってるのかなあ。地球の側で重力が強くなるのは当たり前じゃない。
で、敵も味方も「機体が重い」といっているが、それは何れも自分より高い位置にいる
敵に接近しようとする時の話だ。つまり「重い」と感じてるのは自分が下に移動する
時と上に移動する時で機体の加速が非対称だ、といっているにすぎない。もちろん
地球付近でなければどちらの方向に移動しようが加速度は対象なのだから、それに
違和感を感じたということに過ぎない。

なんかなあ。どうしてこう変にこだわって逆におかしなモノの虎家方をする人が多いのだろうか。

106名無しさんsage ：2003/05/26(月) 18:16

2003.1.11 第１５話
　大気圏突入に成功したものの、敵の妨害のせいで目的地をそれちゃった、ってところは初代を下敷きにしてますな。
もっともストライクは初代ガンダムと違って大気圏突入能力ないらしく、ホワイトベースもどきに間一髪収納されて無事だったという話。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
これもなあ。13話でキラが「カタログスペック上は単独降下可能」といってるんだけど？

107K.Ksage ：2003/05/26(月) 21:27

>>105
仰ることはもっともです。
ただ、いろもの物理学者さんの想定では、大気圏外を自由落下中という点に注目してるんじゃないでしょうか。このとき、円周方向にも相当のスピードが出ているはずかと。艦から出撃したモビルスーツの、艦に対しする速度は、艦の大気圏へ向かう自由落下による突入速度に対しては充分小さいはず。
このときモビルスーツへの地球の重力の影響は、ほぼキャンセルされているはず。戦闘行動の速度範囲ではほとんど無重力での行動と考えてよさそうで、単純には不合理と断定するのはためらわれると思います。

ただ、これが小説であれば、詳しい強い説明を入れるところなのかも知れませんが、アニメでは説明抜きで画面だけで判断せざるを得ませんので、悩むところではあります。

実際のストーリでは「機体が重い」と述べているので、いろものさんが想定している大気圏突入ではなく、大気圏外から自由落下コースを取っていないと解釈したほうがよさそうな気はします。急角度で降下しつつ、逆噴射などで減速して突入時の大気との摩擦を和らげようとしているといった辺りでしょうか。降下ポイントに正確に降りるにはそのほうが良さそうですし。この場合だと、上への移動は確かに重力に逆らうことになり、作品中での描写と整合性がありそうです。

108名無しさんsage ：2003/05/26(月) 21:54

あの状態は自由落下してないと思うんだけどね。だってアークエンジェルを降下させるために
地球側の艦隊が盾になって踏ん張っているんだから敵も味方もその場に留まろうとしているはず。
それともアークエンジェルは自由落下より速く降下していったのか。それは無茶というもの（苦笑

109名無しさんsage ：2003/05/26(月) 22:49

>>105
元の発言者の気持ちも分からないわけではない。
地球のそばだろうが、離れていようが地球に引かれるのは同じなんだから大気圏付近に来たからっていきなり機体が重いってのはないだろうってことだとは思う。
ただ、地球が離れてるところで地球に引かれたって、相手も引かれてる分相対的には無視できるってことを考えてないんだよね。
地球のそばだと、両方が引かれてても地球からの相対位置を考えちゃうから、余分に吹かさなきゃいけないって気になる。
相手が自分より上の位置を維持しているってことはスラスター吹かすなりしてるって事のはずで、それに接近するなら相手に接近する分と相手が吹かしてる分を足した分吹かさなきゃいけないわけだが、そばに地球があるとどうしても相手が相対静止しているように思えて頭の中で換算した出力以上の出力が要求される。
この感覚のずれが機体が重いという発想になるのだろう。
当然地球が近いことによる重力の増強がこの感覚のずれに拍車をかけることも容易に想像できる。

まあ、元発言者は状況について変に考えすぎてるんだろうな。
こういうのはパイロットの立場から考えなきゃ意味ないのに。
「大気圏近くに来たからと言って重力のかかり方が突然変わるわけがない」と考えるのではなく
「パイロットが機体が重いと言う以上そう感じる要因があるのだろう」と考えるのがスジってもんだから。

>>108
107は自由落下してなかったんじゃなかろうか、といってると思うよ。
分かりにくい書き方だけどさ。

110名無しさんsage ：2003/05/26(月) 23:07

>>109
> 地球のそばだろうが、離れていようが地球に引かれるのは同じなんだから大気圏付近に来たからっていきなり機体が重いってのはないだろうってことだとは思う。

惹かれる強さが全然違うのだが？ラグランジュポイント辺りと地球の大気圏近辺では。

> ただ、地球が離れてるところで地球に引かれたって、相手も引かれてる分相対的には無視できるってことを考えてないんだよね。
> 地球のそばだと、両方が引かれてても地球からの相対位置を考えちゃうから、余分に吹かさなきゃいけないって気になる。
> 相手が自分より上の位置を維持しているってことはスラスター吹かすなりしてるって事のはずで、それに接近するなら相手に
>接近する分と相手が吹かしてる分を足した分吹かさなきゃいけないわけだが、そばに地球があるとどうしても相手が相対静止しているように
>思えて頭の中で換算した出力以上の出力が要求される。
> この感覚のずれが機体が重いという発想になるのだろう。

あの状況ではザフト艦隊も地球艦隊も自由落下していない。
両艦隊は逆噴射を掛けて位置を維持しているのだろう。アークエンジェルは降下中だが、
大気との摩擦があるので自由落下していない。というか自由落下したら墜落するだろうが。
これらの艦艇の間をモビルスーツは飛び回っているのだから、モビルスーツも自由落下していないはず。
おそらく常に逆噴射をしているのだろう。

> 当然地球が近いことによる重力の増強がこの感覚のずれに拍車をかけることも容易に想像できる。
> まあ、元発言者は状況について変に考えすぎてるんだろうな。

山本にしろいろもの物理学者にしろ、どうもパブロフの犬化しているね。
無重力や放射線という言葉を聞くとエサが見つかったと思って唾液を垂らすのだろう。（笑

> こういうのはパイロットの立場から考えなきゃ意味ないのに。
> 「大気圏近くに来たからと言って重力のかかり方が突然変わるわけがない」と考えるのではなく
> 「パイロットが機体が重いと言う以上そう感じる要因があるのだろう」と考えるのがスジってもんだから。
> >>108
> 107は自由落下してなかったんじゃなかろうか、といってると思うよ。
> 分かりにくい書き方だけどさ。

別に分ってるが？

111名無しさんsage ：2003/05/27(火) 01:12

BWPというところで唐沢が元弟子に訴えられた顛末を読む。
元弟子は自分の病気のことを本に書かれたのが許せなかったらしい。
唐沢も普通病気のことをネタに書くか？
ましてや自分も足が不自由らしいじゃないか。常人以上にそういう部分に
気をつけるべきだと思うが。
と学会の奴はおかしな奴が一杯だな。

112名無しさんsage ：2003/05/27(火) 01:29

これだね
http://homepage3.nifty.com/BWP_XP/nonframe/store_t/ito/ito-00.htm

つくづく普段は山本の異常さに隠れて見えないがと学会の主要メンバーは異常な人間ばかりだと思うよ。

113名無しさんsage ：2003/05/27(火) 04:12

>2003.1.18 第１６話
>「２本足のコンバットアーマー、もといモビルスーツは砂に弱い」ということで４本足の敵に苦戦するキラ。
>例によって戦闘しながらキーボードしゃかしゃかでプログラム書き直して砂対応をすると動きが目に見えて変わる。
>ソフトだけでそこまで対応できるもんかな？
>　それを見て「ナチュラルがあそこまでやるとは」と敵の司令官が言ってますが、ガンダムのパイロットがコーディネーターだと
>いう情報を得てないんか、君は。

何話か忘れたけど、ザフト軍の司令官の政治的判断で「地球軍はナチュラルが操縦してもあれだけの
能力を発揮するモビルスーツを開発した」ことにしたんだけどね。もしかしてこの人の作品鑑賞能力は柳田並？

114名無しさんsage ：2003/05/27(火) 11:35

http://homepage3.nifty.com/iromono/movie/wandaba.html#7

>2003.5.26 第７話
>　マネージャーの花形が九十九の母に騙されて月へ行ってしまう。ＴＶ放送されるそれを見て
>九十九は「ばかな」とか言い、花形の母は息子に電話かけると携帯が通じて話ができて
>「ここは月じゃない」とばれるんだが、その前に地球が上ってきている時点でおかしいだろう。
>月面では地球は動かんぞ（この部分は放送されてなかったのか？）。

別に博士は携帯で初めて嘘だと気づいた分けじゃないだろうに。いろんなことから
直ぐに嘘だと見破っていたが、それを直ぐに口にしなかっただけだ。「レーダでは
月に向かった物体はない」という分析結果が出るのを待って、一挙に謎解きを
披露しただけだ。

一方あのマヌケなマネージャーが地球が登ってくることに違和感を覚えなかったのは
何の不思議もない。彼はそういうキャラなんだからね。

>　あとフェイクだという説明の中で「Ｇは回転する装置で作れる」「でも顔ゆがんでたし」
>「あれはエアー吹き付けてたの」という会話もあったが、回転する装置でＧ作ったんならそれで
>じゅうぶん顔ゆがむでしょうに。

博士は「ある程度の重力は回転装置で作れる」といっているのだ。だからそれで足りない部分を
エアーで作っている、と説明しているのが分らなかったのかい？もちろん回転装置だけでもやろうと
思えば同じことができただろうが、そこまで強力な装置を用意できなかったと考えられる。そして
博士の卓越した頭脳と観察眼は2つの方式の組み合わせであることを見破ったのだろう。
「天才科学者」の分析にたかだか凡人の科学者が難癖をつけるとは身の程知らずといえよう。

>だいたい、それなら花形も「なんでエアー出てんだよ。特撮かよ！」と気づくだろう。

だからそれに気づくようなキャラじゃないんだって。分るだろ？まさか小説の登場人物はみんな
神のように賢いとでも思ってるのかい？それこそ非現実的な「設定」だろうね。

この話にあえて突っ込むなら、カメラが倒れた映像を撮っていたカメラはどこにあるか？だろうね。（笑
カメラが倒れたことを観客である我々が高所からながめているのは問題ないが、劇中の博士も
知っているのだから、どこかにもう一台のカメラがなければならない。

115名無しさんsage ：2003/05/27(火) 18:43

>>111
元弟子が唐沢の弟子である間は彼もその立場を甘受してるんだから、
ある程度唐沢は好き勝手やってもいいかもしれないが、その関係が
壊れた後までずっと自分はこの元弟子に対して支配権があると勘違い
しちゃったんだろうね。思い上がった人間だな。

116名無しさんsage ：2003/05/28(水) 04:10

>2003.1.25 第１７話
>　ところでこのホワイトベースもどきはどういう原理で飛行しているんでしょうね。地上では高度が取れないから山脈越えは難しい、
>というけど、ぷか〜と浮いているところを見ると、高度が取れないという理由がよくわからん。
>ミノフスキークラフト(^^;)ってんなら、地面からの高さだけが問題だろうし。

支えるのに底面積がいるんじゃないの？山岳地帯は凸凹だから地面からの平均の高さが確保できないとか。

117名無しさんsage ：2003/05/31(土) 17:15

念力で浮いています　＜　ホワイトベースもどき
艦底にサイキックを収容する部屋があり前足５人後ろ足７人計２４人が座禅を組んで艦を浮上させるために念動力を発しています。
念力による浮遊は地球重心からの距離によってその必要な力が決まりますので山を越えたりするのは難しいのです。
強行すればかなりの高度までのぼれますが、サイキッカー達の負担が大きくなると脳の血管を切って倒れたりして
余計に付加がかかり、一度に多くのものが死んでしまう大事故になりかねないのです。

118名無しさんsage ：2003/06/07(土) 21:49

327 名前：名無しは無慈悲な夜の女王[sage] 投稿日：03/06/07 19:25
レポートして見るか

唐沢俊一さんと声って人が総合司会だった。

最初は皆神さん、志水さん、植木さんのトンデモ基礎講座だった。
トンデモは身近なところに転がってると言う論調で、旺文社の国語の教科書が
取り上げられてた。ロズウェル事件やガメラ３、シルバーブルーメ、皆神さんまで
取り上げられてる教科書に会場大受け。

フライング・ソーサーの由来が、形状じゃなく軌跡って事も説明してた。

あと例のパナウェーブ。渦巻き模様の由来は｢ムー｣に載ってた露西亜の医者のがん治療機で、
会長だったかの末期ガンを直したいが故の渦巻き模様と言うストーリーに個人的に感心。
大槻教授に対する突っ込みもあり。

アポロ捏造疑惑への突っ込み。不自然に立ち上がってたのは、左手で支えてたとか、
速く物体が落ちたのは加速がかかってたからとか、まあそんな事をビデオを交えて解説。

328 名前：320[sage] 投稿日：03/06/07 19:33
>>327
ありがと。
水面すれすれに平べったい石投げる遊びみたいな〜だっけ？＞軌跡

329 名前：名無しは無慈悲な夜の女王[sage] 投稿日：03/06/07 19:35
次はと学会例会エクストラ。

最初の方は、食べ物飲み物の紹介。主に発狂くんという激辛せんべいを解説。
あと腸波動アルカリイオン水。

開田あやのコンドーム。ゴルゴとか、あとガンダムのパチものっぽいものには笑った。

そして漫画。最初に｢最強挙士伝説　ファミコマンドー竜｣が取り上げられてた。
このインパクトは凄まじかった。ゲームで勝負するんじゃなくて、ファミコンを凶器にして、
敵を倒してた。あとはキャッツ・アイのエロ漫画とか。

ハーレクインは、東京を舞台にしたハーレクインとか、ＳＦ作家や古書店主、コミック収集家が
主人公のハーレクインの紹介。

オんまゆら先生のグッズ。これは個人的にはあまり面白くなかった。

119名無しさんsage ：2003/06/07(土) 21:49

330 名前：名無しは無慈悲な夜の女王[sage] 投稿日：03/06/07 19:52
ノミネート作品紹介と投票。

阿部輝雄「私説アルプスの少女ハイジその後」
ペーターとクララが結婚し、クララの足は気の力で直り、
ハイジが中国へ東洋医学を学びに行き、飛行機で羽田空港に着くって話。
日本では波動を測定されたりしてしまう。


漢大人｢お笑い機動戦士ガンダム｣
運動量と質量を誤解したり、ガンダムの主推進装置がＵＭＢＡＣシステムだったり、
ガンダム以前のアニメにはシャワーシーンがなかったと主張している本


村津和正｢歯は中枢だった｣
コンピュータの8,16,32ビットと言う数字は、脳の構造を参考にして作られてる。
脳の神経回路の記憶素子単位もやはり八の倍数であり、歯のユニット構造と同じ。
八という数字は歯に通じている。

歯を抜く事は許されざる事であり、宇宙法と言うものがあれば、決して許されない行為。
歯に金属の詰め物をするのも厳禁である。なんとなれば、人間には電磁気的
バイオフィールドがあり、太陽風や電磁気から身体を守ってくれる。金属の詰め物をすると、
溶け出して身体に蓄積され防御バリアが消失してしまう。


ゲーム脳の恐怖は説明が要らないだろう。

120名無しさん ：2003/06/07(土) 21:49

331 名前：名無しは無慈悲な夜の女王[sage] 投稿日：03/06/07 19:58
休憩時間では発狂くんを配られたり、太田出版の本の即売会があった。
皆神さんのサイン会もあった。

発狂くんは、七味が全体にムラなくまぶされたおせんべい。
舌のピリピリ感が十分は止まらなかった。

立川談之助師匠による落語。ワールドカップはユダヤの陰謀。
恐ろしくてこれ以上は書けない、書けない。

唐沢、鶴岡、藤倉、山本、植木、みんだ、永瀬、皆神、志水による座談会と言う名の雑談。
アルマゲドン、サイン、ザ・コアが突っ込まれてた。

で、大賞発表。

国語の教科書：7票
ブッシュ妄言録：7票
ハイジその後：2票
ガンダム：17票
歯は中枢：159票
ゲーム脳：79票

332 名前：名無しは無慈悲な夜の女王[sage] 投稿日：03/06/07 20:33
土曜日、都内で客が250名程度か。
会場は500人くらいは入れるところだよね。


失敗、かな。


333 名前：名無しは無慈悲な夜の女王[sage] 投稿日：03/06/07 20:43
>>332
んーと、間違えたかもしれない。
票の総数が349とか行ってたし。

ってか会場はほとんど満席だったぞ。

121名無しさんsage ：2003/06/08(日) 06:01

BLUEのp.58で眠田直はSPAMの缶詰とSPAMメールの関係を話しているがここにも間違いがある。
どうやら眠田直はSPAMが「沢山入っていて不味くて直ぐ飽きる」からSPAMメールの語源になったと
思っているようだ。

ところがこれは間違い。モンティパイソンにSPAMの歌というのがあるのだ。これはSPAMが大好きな劇中の人物が
やたらSPAM、SPAM、SPAMと繰り返す歌を歌って別のSPAM嫌いの人物をウンザリさせる話。
これがSPAMメールの語源。この「繰り返す」というのがポイントなのだ。インターネットにちょっと詳しい人なら知ってるんだけどね。

122名無しさんsage ：2003/06/08(日) 11:45

SPAMの起源
http://www.kt.rim.or.jp/~ksk/spam/
塩辛いらしい
http://member.nifty.ne.jp/Norino/try/try_8.html

123名無しさんsage ：2003/06/08(日) 12:25

もう山本の「罵倒だけのSPAMネタ」には飽きたよ。

124名無しさんsage ：2003/06/08(日) 12:37

こうしてみると、と学会の方が「インターネットでちょっとでも調べれば分ること」を調べてないのが良く判りますな。
山本は柳田がちょっとでも調べれば分ることを調べてないって罵倒してるけど、
　自分が知っていることは他人も知ってて当然
と思いこむよくある自己中心的な戯れ言ですな。普通に他人と接していれば分ることだが、
人間って案外無批判に受け入れていることが沢山ある。とくに人から聞きかじりの知識はね。

125名無しさん ：2003/06/08(日) 15:21

>SPAMが「沢山入っていて不味くて直ぐ飽きる」

どこから仕入れた情報かしらんが、デタラメもいいところだなｗ
高級食材ではないしどっちかというとレトルトや冷凍食品みたいな
簡易食品だが、「安くて辛くてボリュームたっぷり」なのだ。
まずいと感じるのは日本人の感覚だ。もちろんアメリカ人にもＳＰＡＭを
まずいという人間はいっぱいいるが、それはどの商品でも一緒だ。
死ぬほど辛い保存食なんていくらでもある。ＳＰＡＭだけが辛いわけじゃない。

ごっついかたまりで入ってるからこんなに食ったら嫌気がさすといいたいのだろうが
あの程度で嫌気がさすのは日本人の感覚だ。
普通にスーパーで買い物しててもどの商品もでかい。
なんでもかんでもＢｉｇサイズの国でＳＰＡＭの量は決して多いわけではない。

ＳＰＡＭを見た日本人が、その商品が並んでる周りの状況をまったく知らずに感じた無責任な感想だ。

126名無しさんsage ：2003/06/08(日) 15:48

>>124
私はこれをたった今インターネットで検索して調べました！　という意味ですか？

127名無しさんsage ：2003/06/08(日) 16:07

>>126
いいや。山本をはじめとすると学会のメンバーはろくに調べもせずに本を書いているってことだよ。

128名無しさん ：2003/06/08(日) 22:14

ＳＰＡＭ缶詰がうまいと言う人もまずいと言う人もいるっていうと
マックを思い出すね。俺なんかはわりと好きなんだけど、凄い勢いでまずいって言う人もいるよね。客観的にいうと「まずいというほどじゃない」って感じでしょ？

ファーストフードを「ジャンクフード」といって揶揄する人もいればはやい、やすい、うまいという人もいるわけだし。
と学会の連中は他人の価値観を認めようとしないヒッキーの集まりかよ！

129ねこピーマンsage ：2003/06/08(日) 23:04

ひさしぶりに、ここに書き込むけど・・。
>>125
＞まずいと感じるのは日本人の感覚だ。
＞ごっついかたまりで入ってるからこんなに食ったら嫌気がさすといいたい
＞のだろうがあの程度で嫌気がさすのは日本人の感覚だ。
＞普通にスーパーで買い物しててもどの商品もでかい。
＞なんでもかんでもＢｉｇサイズの国でＳＰＡＭの量は決して多いわけではない。


「US Food -アメリカ 食事情-」と言うサイトのＳＰＡＭ紹介では、　
http://abcdane.net/food/spam.htm

＞はっきり言って、スパムは「貧乏くさい」という悪いイメージが強いです。
＞値段も安く（一缶200円程度）で充実した（？）肉の味が味わえる。
＞親がスパムを夕食に出して、こどもが「ママ、今日のご飯はスパムだね」
＞なんてガッツポーズをする光景なんてまずありえません。味も値段にたがわず、
＞塩っ辛くてジャンキー。今は「塩分控えめ」タイプとか「カロリー控えめタイプ」
＞もありますが。
（中略）
＞なので、日本のテレビ番組で元横綱・曙が奥さんと一緒に料理番組で
＞「スパムロール」を作っていたのを観たときは、びっくりというか恥ずかしく
＞なりました。とはいっても、スパムはアメリカ本土とは違って、ハワイでは
＞すっかり郷土料理。缶詰なので本土から離れた土地でも、故郷の味が味わえる
＞からか、熱帯の気候でも保存が利くからなのか。私のスパム経験は、ネタと
＞思って食べたハワイでのスパムロールが最初で最後です。
（中略）
＞ただ、今ではハワイの郷土料理として一押しなのは間違いなさそうで、
＞ハワイのＡＢＣストアでもどこでも売ってるし、ハワイの観光協会のサイトにも
＞スパムロールの説明があったり。おにぎり状態にするってのが、いかにも日本人
＞観光客目当てっぽいですがね。スパム日本侵略の陰謀でもあるんでしょうか。
＞ただ、本土では間違っても「私の好物は、スパム」なんていわない方がいいと
＞思いますが。"役に立たない””ありがた迷惑な”「スパムメール」の語源にもなっているぐらいの、食材ですから。

と、一般のアメリカ人（特に本土かな？）には基本的に不評みたい。

130ねこピーマンsage ：2003/06/08(日) 23:04

それにブルーでのスパムの紹介部分じたい、

＞まあ、「不味いモノの代名詞」みたいな言われ方をされてまして、
＞最近ではとうとう「スパムムメール」の語源になっちゃってるんですね。
＞なんせブラインドイメージが「たくさん入っていてまずくてすぐ飽きる」
＞ですから。

と、スパムメールの話題はあくまでスパムの紹介の引き合いであって、
「とうとう〜語源になっちゃってる」自体は、まちがってないよ。

ちなみに、「なんせ」は「なにしろ」の転で、意味は、
「他のことはさておいて、その事柄を強める気持ちを表す語」。
だから、ここでの続くブラインドイメージの紹介を、そのままスパムの名称に
なった理由の説明であるはずだと思うのは違うと思うよ。
（なんせ文の冒頭にちゃんと「ブラインドイメージが」と断ってあるのだし
ギャグ色の強い煽り紹介なんだから）

131名無しさんsage ：2003/06/08(日) 23:15

うわ、キ○ガイが来たよ。

132名無しさんsage ：2003/06/08(日) 23:35

ネコピー、俺たちが言いたいことはこういう事さ。

柳田や小林にあれほど「一字のミスも許さないぞ」的なイビリを山本や信者が
やっておいて、と学会本だけ「甘く見て下さい」つーてもそれはできない相談
だよな。

133名無しさんsage ：2003/06/09(月) 00:00

＞ねこぴー以下鼠板の面々
“と学会”ってどうよ？　パート4
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1053166982/

このスレでキチガイのようにアルマゲはディープの便乗という6についてどう思う？
あとこの問題に関してお逃げ遊ばれた山本先生に対してのコメントもほしいな。

134名無しさん ：2003/06/09(月) 00:44

ＳＰＡＭを悪く言うのはまあ、金持ちだな。
ブルジョワ階級からしたら、何であんなものが売れてるんだってことなんだろうが
貧乏学生にとっちゃ９９セントで肉がたらふく食えるんだから文句なんぞない。
大体本当に食って文句を言ってるのか疑問だ。
安売りの缶詰肉なんだからレストランのメニューを独占したり、テレビで紹介する料理に
使うのはナンセンスだって意見もわかるが、逆にいえば安売り缶詰肉のくせに
そういうところで問題になるほど有名で売れてるってことだ。
ＳＰＡＭの悪口ってのは結局は吉野家やマックを悪く言ってるようなものだ。
一部の金持ちの意見であって一般家庭の話とは違うわけだ。

ＳＰＡＭは間違いなく売れてる商品だし、ファンクラブだってあるほど人気がある（変な人気だが）
正直、貧乏時代にお世話になったものだけに多少贔屓目になってるかも知れないが
結局のところ

自分がよく知りもしないものに対して、聞きかじりの知識で１方向からしか見ずに
裏づけを取ることもせず、本に書いてる時点でダメダメでしょう。

135名無しさん ：2003/06/09(月) 00:51

134の追加

正確には、金持ちがＳＰＡＭを悪く言うわけではなくて
”俺は金持ちだ”と思ってる奴がＳＰＡＭなんて貧乏くさいもん食えるかって言ってるだけ。
本当の金持ちなら、気にもしないからね。

136名無しさんsage ：2003/06/09(月) 02:57

>>130
> 「とうとう〜語源になっちゃってる」自体は、まちがってないよ。

つくづく馬鹿だね。語源の説明が間違ってる、つーの。だいたい>>129のサイトにさえ「大量にはいってて」「不味い」とは
書いてないだろうに。基本的にモンティパイソンを無視してSPAMとSPAMメールを結びつけるのは分ってない証拠。
もし柳田がこんな説明をしようものなら山本は嬉々としてこんヘンで突っ込むことだろう。

SPAMメールの語源としてはずせないのはモンティパイソンの話の中でSPAM、SPAM、SPAMとしつこく周りが
まくし立て、被害者(?)はとうとうSPAMを注文する嵌めに陥る点にある。「大量」というのはSPAMの缶詰の肉の量ではなくて、
このSPAMの連呼なのだ。また「不味い」のは問題ではなくて、注文する気のなかった人がSPAMを連呼されて、結局
注文せざるをえなくなったことにある。

BLUEの説明はこの点を全くはずしており、人々に間違った知識を広めるおそれがあるといえよう。
核融合は圧縮しなければ起らないという間違いと同類だね。

> ちなみに、「なんせ」は「なにしろ」の転で、意味は、
> 「他のことはさておいて、その事柄を強める気持ちを表す語」。

お得意の国語辞典が久々に出たね。

> だから、ここでの続くブラインドイメージの紹介を、そのままスパムの名称に
> なった理由の説明であるはずだと思うのは違うと思うよ。

いいや。全体を紹介しよう。

　　知らない人のために一応説明しておきますと、アメリカに「スパム」という有名な肉の缶詰がありまして、
　　米軍が第2次大戦中に軍用食として採用したので、一挙に世界中に普及したんですが、とにかく油っこいわ
　　塩分は多いわで全然ヘルシーじゃない。まあ「不味いモノの代名詞」みたいないわれ方をされてまして、
　　最近ではとうとう「スパムメール」の語源にまでなっちゃってるんですね。なんせブランドイメージが
　　「たくさん入っていて不味くて直ぐ飽きる」ですから。

SPAMメールの正しい語源やSPAMの実物を知らない人がこれを読めば、SPAMは「沢山入っていて不味くて
直ぐ飽きる」点がSPAMメールの「大量に送られてきてウンザリする」性質に対応しているのだろう、と思うだろう。

しかしそれは間違いなのだ。ウンザリするのはモンティパイソンに出てくるレストランのSPAM、SPAM、SPAMの
大合唱に対してであって、SPAMの缶詰の味ではないのだ。

> （なんせ文の冒頭にちゃんと「ブラインドイメージが」と断ってあるのだし

「ブランドイメージ」が「沢山入っていて不味い」という根拠をソース付で示したまえ。
単にSPAMメールから逆方向に転化させてるだけではないかね？
こういうのは誤った語源解釈の典型だね。

> ギャグ色の強い煽り紹介なんだから）

それなら空想科学読本だってそうなんだけどね。久々に出てきてもダブルスタンダードは健在ですな。（笑

137名無しさんsage ：2003/06/09(月) 03:06

で、SPAMそのものについていえば、喩えるなら日本の魚肉のソーセージのような位置づけかな。
本格的なウィンナーソーセージに比べればどこか安っぽいし(実際安いし)、味も本家とは違う。
だけどそれなりにおいしいものだ。つまりモンティパイソンの面白さは一流レストランで魚肉の
ソーセージが出てくる(しかもそれを使った料理しかない）ナンセンスさにあるのだ。

138K.Ksage ：2003/06/09(月) 06:15

英辞郎を含む手持ちの辞書を調べても、SPAMメールの記載があるものがいくつかるけど語源の説明は避けている。アスキーのデジタル用語辞書、
ttp://yougo.ascii24.com/
で幾つかのオンライン用語辞書を当たっても語源の説明はありません。
ネットサーチでは、当然だけどもSPAMの語源については、サイトにより説明が違ったりする。
プルトニウムの語源のときは、辞書類での語源は冥王星由来ということで統一されていたけど、ネットサーチでは冥界の王プルトー（ハデス）というものもビシバシヒットする。ついでだけど、ゲッ「ペ」ッルスほどひどくはないようだけど (^^;。
SPAMについては、複数のUNIX屋さんに訊いてみるのが実は一番確実だと思う。ネットとかコンピュータ関係に出てくる用語、特にスラングっぽい口コミで広がった用語にくわしいのはUNIX屋さんが一番じゃないかなと思います。

なお、「私はキッシュイーターなので、本物のプログラマーには到底かないません」(^^;;。古いなあ。

139名無しさん ：2003/06/09(月) 06:20

ねこピーがこのＢＢＳにあまり出てこないのは、こんな具合でこてんぱんにされるのがイヤだから？
ＡＧんとこにいこうとしないのも同じか？ｗ

140名無しさんsage ：2003/06/09(月) 07:34

>>138
いやあ、君はもう少しまともな考え方をすると思っていたがとんだ誤解だったようだ。
まず語源が100%明確になることはむしろ少ないだろう。多くの場合複数の俗説があるものだ。
従ってその中で最も有力なものを定説として受け入れるのが妥当だ。もちろん伯仲している場合はこの限りではないがね。

> 英辞郎を含む手持ちの辞書を調べても、SPAMメールの記載があるものがいくつかるけど語源の説明は避けている。アスキーのデジタル用語辞書、
> ttp://yougo.ascii24.com/
> で幾つかのオンライン用語辞書を当たっても語源の説明はありません。

俺は個人的にあまりオンライン辞典は過信すべきではないと思っているよ。アスキーのデジタル用語辞書は
印刷物でさえ今ひとつだからね。まあ入門者にはいいかも知れないが。
よもや活字はすべて無条件に信頼してしまう人間ではないと思うが、辞書についても信頼性はピンからキリまである。
普通の言葉の辞書でさえそうなのだから、コンピュータ用語のように新興のものはなおさら過信してはならない。

例えばメールの「RE:」の意味は何か？という古典的な話題がある。reとはラテン語の「〜に関して」という意味だが、
これをreplayと説明している。

http://jiten.www.infoseek.co.jp/Eiwa?col=EW&pg=result_e.html&qt=re&sm=1&lc=4&lp=0&svp=SEEK&item=MAIN,NODE,144724
http://jiten.www.infoseek.co.jp/Eiwa?col=EW&pg=result_e.html&qt=re&sm=1&lc=3&lp=0&svp=SEEK&item=MAIN,NODE,144721

EXCEEDのRE:の項目だけ見ればreplayの略だと思ってしまうことだろう。

> ネットサーチでは、当然だけどもSPAMの語源については、サイトにより説明が違ったりする。

例えばどのように違う説明があるのだね？詳しく分析されており信憑性の高そうなサイトの説明はすべてモンティパイソンに
言及しており、それが最有力であると述べていると思うけどね。興味があるから他の説明(もちろんそれなりに信憑性のありそうな)を
紹介してもらえないか。

ちなみにrfc(インターネットのプロトコルとかを決めている所ですな)にもSPAMの説明があり、やはりモンティパイソン由来だと説明している。
http://www.isi.edu/in-notes/rfc2635.txt
2. What is Spam*?

少なくともこの説が他の説を大きく引き離して最有力であり、これを定説と見なして問題ないだろう。
僅かな異説を過大評価するのはトンデモさんのよくやることだ。定説は絶対だと妄信するのは愚かなことだが、
有力な説は有力であると認めるのが正しいものの考え方だ。

> プルトニウムの語源のときは、辞書類での語源は冥王星由来ということで統一されていたけど、
>ネットサーチでは冥界の王プルトー（ハデス）というものもビシバシヒットする。ついでだけど、ゲッ「ペ」ッルスほどひどくはないようだけど (^^;。

何をいっているのか良く判らない。冥界の王にちなんで9番惑星の名前がつけられ、さらに第7〜9番惑星の名にちなんで92〜94番の
元素の名前がつけられた、という話に何か問題があるのか？

> SPAMについては、複数のUNIX屋さんに訊いてみるのが実は一番確実だと思う。
>ネットとかコンピュータ関係に出てくる用語、特にスラングっぽい口コミで広がった用語にくわしいのはUNIX屋さんが一番じゃないかなと思います。

それを相手がすでにしていないというような言い方は失礼とは思わないのかね？
(この手の話について信頼性のいまいちな)辞書を引いているのは君の方であり、口コミの方が適切だという君の
主張に反する行動をとっているのは他ならぬ君自身だ。また現在のようなインターネット時代、口コミの多くはWeb上で
文字になっている。

わざわざ信憑性の低い資料を最初に示して真っ当な資料の信憑性まで貶め、そういうものを妄信してはいけない。
身近な人の言葉の方の方に耳を傾けろ、というのはカルトの論法そっくりだ。

141K.Ksage ：2003/06/09(月) 07:53

>>140
ぐうの音もでません (;_;。ネット検索でヒットした個々の例はあてにならないという程度のつもり書いたんですが、読み返すと仰る通りです。
138は撤回してお詫びします。

142名無しさんsage ：2003/06/09(月) 21:30

>137
>つまりモンティパイソンの面白さは一流レストランで魚肉の
>ソーセージが出てくる(しかもそれを使った料理しかない）ナンセンスさにあるのだ。

これは少し違いますな。
あれは「ＳＰＡＭ］と｛ＳＰＥＲＭ」を掛けているんですよ。
国営放送ＢＢＣで延々と連呼される
「スパム、スパム、スパーム、スパーム・・・」

やはりイギリス人のセンスは真似できませんな。

143名無しさんsage ：2003/06/09(月) 22:01

>>142
> あれは「ＳＰＡＭ］と｛ＳＰＥＲＭ」を掛けているんですよ。

馬鹿？

144名無しさんsage ：2003/06/09(月) 22:25

>143

アホ？

145ねこピーマンsage ：2003/06/10(火) 01:40

信憑性のありそうなサイトとしては日本大学のサイトの説明では、

http://www.nihon-u.ac.jp/c-news/c-news6/dendo.htm
http://www.nihon-u.ac.jp

＞まずは，SPAMという言葉の語源についてですが，いくつかの説があるようです。
＞たとえば，アメリカの映画かドラマか何かで，奥さんがSPAM というハムの缶詰を
＞使った簡単な料理ばかり毎日出すのにあきれて，「どの料理を見てもSPAM，SPA
＞M，SPAM」と怒ったのが語源という説や，イギリスのモンティーパイソンで，
＞SPAMがしつこく出て来るギャグがあったこと語源をする説，
＞『NetHackというコンピュータゲームで美味しくない食料として使われた
＞ことを語源とする説』，『SPAMというハムの缶詰が臭くてまずいからだいう説』など，
＞いろいろです。

『』でくくった（これは自分でくくった）部分によると、SPAMの味が
不味いところに語源がある説もちゃんとあるようだね。逆に多くのサイトで
説明されてるモンティーパイソン説が一般的に広まってしまっているけど、
それが真実だからとは限らないんじゃないかな？
モンティーパイソン説が世俗的に、一番ネタとしてしっくり広まりやすかっただけ
なのかも知れない。そういう意味では、真実は闇の中・・。
ただ言えるのは、どういうどういう経緯であれ缶詰のSPAMが
根本的な語源になってるのは少なくとも事実みたいだ。

もしこれで本文で、モンティーパイソン説だけが紹介されてたら、それはそれで、
別の説があると絡んできていたのかもしれないよね。

少なくても、>>121で言い切られてる・・

＞ところがこれは間違い。モンティパイソンにSPAMの歌というのがあるのだ。
＞これはSPAMが大好きな劇中の人物がやたらSPAM、SPAM、SPAMと繰り返す歌を
＞歌って別のSPAM嫌いの人物をウンザリさせる話。これがSPAMメールの語源。
＞この「繰り返す」というのがポイントなのだ。インターネットにちょっと
＞詳しい人なら知ってるんだけどね。

モンティーパイソン説が定説ではなかったのは事実。
さて、だいたい意見は出揃ったし、これ以上はそろそろ面倒かな・・

146名無しさんsage ：2003/06/10(火) 02:54

>>145
> 信憑性のありそうなサイトとしては日本大学のサイトの説明では、

これこそ悪い意味での権威主義の代表的な例ですな。大学のサイトだから信憑性があると短絡してしまうのは
絵に描いたような「権威の妄信」だよ。このサイトの記述内容が詳しく分析していると見えるなら資料の評価
能力を疑うべきだね。>>141のいう「ネット検索でヒットした個々の例はあてにならない」の代表といえよう。

> 不味いところに語源がある説もちゃんとあるようだね。逆に多くのサイトで
> 説明されてるモンティーパイソン説が一般的に広まってしまっているけど、

全く分っていないね。多くのサイトで説明されているから正しいのではないのだよ。これこそインターネットの
最も悪い利用法だろうね。間違った説が広まり多数のサイトに掲載されていることはよくあることだ。
だから信憑性は以下にそのサイトがきっちりと分析しているかを評価しなくては分らないのだ。

> それが真実だからとは限らないんじゃないかな？

多くのサイトで掲載されているから真実だと短絡するべきではないというのは正しいが、
そう思いこんでいるのは君の方だ。何しろ俺は多くのサイトに書かれているから正しいとは
いっていないのだからね。多くの信憑性の高いサイトに書かれている、といっているのだ。

そして君の主張は信憑性の高くないサイトにしかかかれておらずかつ数も少ない。根拠も薄い。
何度もいうが、多数の人間(もちろんその問題を詳しく分析し発言に信憑性のある人間のことだ)が
正しいとしていることは、認めなければならない。

僅かな可能性を大した根拠なく針小棒大に持論の都合のいいように拡大しするのはトンデモそのものだ。

> モンティーパイソン説が世俗的に、一番ネタとしてしっくり広まりやすかっただけ
> なのかも知れない。そういう意味では、真実は闇の中・・。

信頼の置けるデータを「絶対正しいとは言い切れない」といって退け、何の根拠もない持論(「ネタとして
広まりやすかっただけ」）を主張するのはまさにトンデモさんがよくやることだ。全く山本信者こそ最もトンデモさんに
近い人達だね。

> ただ言えるのは、どういうどういう経緯であれ缶詰のSPAMが
> 根本的な語源になってるのは少なくとも事実みたいだ。

いいや。モンティパイソン説が最有力であり、現時点ではそれを定説とするのが妥当だ。
わざわざ圧倒的に有力な説を100%確実ではないという無意味な理由で(100%確実なことなど
何であれ存在しない）捨て去る必要はない。学問であれ何であれもっとも信憑性の高い説が「定説」
としてみとめられるのだ。すでに上の方で同じことをいってると思うんだけど、君の頭は何度も同じことを
いわないと分らないようだね。

> もしこれで本文で、モンティーパイソン説だけが紹介されてたら、それはそれで、
(略)
> モンティーパイソン説が定説ではなかったのは事実。

何をいっているのかよくわからないね。まさかモンティパイソンに出てくるのがSPAMの歌だということが
分らずに別な説だと思っているのか？まあこういう人間の発言と信憑性のある発言を同じ1個と数えられては
たまらないね。（笑

SPAMの語源というのは君らには始めて聞く話題かも知れないが、この話は古くからありいろいろ研究されているのだ。
すでに紹介されている信憑性のあるサイトやそこからさらにたどれるサイトをよめば、現在確認されているうちで最初に
「SPAM」という言葉が使われたのがいつ頃でどこのコミュニティであったかなどが分析されている。そして古い用法ほど
spam,spam,spamと繰り返し使す言い回しが使われているのだ。そしてspamという言葉を繰り返すのはまさに
モンティパイソンに出てくる通称spamの歌なのだ。

山本が柳田のブレードランナーや2001年の分析に対して、これらは古くから研究されてすでに相当な研究成果が
蓄積されている。それを無視して自己流の分析をするのはけしからん、といっていたが、まさに君がやっているのは
それと同じことなのだよ。

> さて、だいたい意見は出揃ったし、これ以上はそろそろ面倒かな・・

例によってまたわざわざ恥だけをさらしにここに来たようだね。ご苦労なことだ。次からはリンク先ぐらい丹念に読むことだね。

147こぴぺsage ：2003/06/10(火) 03:19

壇上に上がった女性会員は声さんを除き30代、ってとこだろ？？（間違ってたらスマソ）
「顔が歪んでる」って感じ、俺はしなかったなあ・・・声が通る、というのには賛成だが
むしろ好きなことをやっててイキイキしてる、と思ったよ
突出してるのは開田さんの胸の谷間丸出しボンテージだが、あの年で（って勝手に推測するなって）
体の線が崩れてないのはすごいね。あの勇気も。四文字連発とか。
稗田さんは「科学的に認定された美女」かどうかは個人の好みにもよるだろうが、
休み時間や終了後にロビーで話してみたら案外親切で、感じがいい。占い師という職業柄かな。
肌が綺麗というか。
本郷さんは、ごっつい知的な感じ。受付してたときと全然違う衣装なので
最初気がつかなかったが床に届くほどの髪の毛で認識した。
語り口も静かだけど笑わせてくれる、計算し尽くされた話芸を感じた

以上独断と偏見だけど・・・・・

148ねこピーマンsage ：2003/06/10(火) 06:42

>>146
論旨がメチャクチャでわかりにくいよ。途中で論旨が変化したり飛躍も大きいし。

＞このサイトの記述内容が詳しく分析していると見えるなら資料の評価
＞能力を疑うべきだね。>>141のいう「ネット検索でヒットした個々の例は
＞あてにならない」の代表といえよう。

権威がどうと言うより、ひとつの説に断定せず、より多くの説を紹介してる分だけ
他のサイトより良心的だと思うけど。

＞だから信憑性は以下にそのサイトがきっちりと分析しているかを評価しなくては
＞分らないのだ。（中略）
＞多くの信憑性の高いサイトに書かれている、といっているのだ。（中略）
＞いいや。モンティパイソン説が最有力であり、現時点ではそれを定説とするのが妥当だ。

だからナニを根拠に『信憑性が高い』『妥当だ』決められるのだろう？

＞そして君の主張は信憑性の高くないサイトにしかかかれておらずかつ数も少ない。

唐突に、こちらが提示したものを信憑性がないと断定してしまってるね。

＞何をいっているのかよくわからないね。まさかモンティパイソンに出てくるのが
＞SPAMの歌だということが分らずに別な説だと思っているのか？まあこういう
＞人間の発言と信憑性のある発言を同じ1個と数えられてはたまらないね。（笑

ちゃんと読んでね。>>145
＞ただ言えるのは、どういうどういう経緯であれ缶詰のSPAMが
＞根本的な語源になってるのは少なくとも事実みたいだ。
これが間違っているかい？

＞すでに紹介されている信憑性のあるサイトやそこからさらにたどれるサイトを
＞よめば、現在確認されているうちで最初に「SPAM」という言葉が使われたのが
＞いつ頃でどこのコミュニティであったかなどが分析されている。

上にあるURLのどのサイトかを、教えてくれないと（笑）。こんなところかな？

149名無しさん ：2003/06/10(火) 07:07

ＳＰＡＭ問題の件だけど、調べればモンティパイソン説に出会うという事実については
誰も文句ござんせんね？

掲示板のカキコならいざ知らず、「本にして出す」というネタを何の調査もなしに
発表するとは、山本が柳田を非難している理由の一つではなかったのかね？

みんななおの芸風からしても趣味からしても、更には集まる観客の嗜好からしても
モンティパイソソンねたを知っていたのに、言及しないのは不自然だしそのまま
本にするのは不適切だ。

Blueを出すにあたって各自が自分の発言を見直すくらいしないと、いかんでしょう。
注釈で、あのときはこういったが実は勘違いだったと書けばすむわけだし。

150名無しさんsage ：2003/06/10(火) 07:11

>そしてspamという言葉を繰り返すのはまさに
>モンティパイソンに出てくる通称spamの歌なのだ。

通称どころか、正式名称がそのまま「Spam songs」な訳だが。

151元山本信者 ：2003/06/10(火) 07:12

ねこピーマンさん、せっかくだからこれにも反論してってくれませんか？

卑怯者の山本大先生は、アルマゲ便乗問題からお逃げあそばされました。

--------------------------------
>【タイトル】Re: スレッドの立て方について【記事番号】11015 (7755)【 日時 】03/05/30 13:35【 発言者 】山本弘 [近畿]
>
>>　あと、「アルマゲドン」と「満天」についてのコメントをお願い致します。
>
>　何のことかわかりません。僕は『アルマゲドン』についても『まんてん』についても、これ以上何も述べることはありません。

152元山本信者 ：2003/06/10(火) 07:13

アルマゲ便乗問題の議論の流れ（要約）

山本「アルマゲはディープの便乗映画だ」
　↓
批判「時系列の流れから見て便乗じゃなんですが」
　↓
山本　スルー
　↓
批判「間違った発言をしたんだから恥じ入っていただけますね？」
　↓
山本　スルー
　↓
批判「コメントをお願いします」
　↓
山本「何のことかわかりません。これ以上何も述べることはありません」

卑怯者の山本大先生は、お逃げあそばされました。

153名無しさんsage ：2003/06/10(火) 07:38

>>148
> 論旨がメチャクチャでわかりにくいよ。途中で論旨が変化したり飛躍も大きいし。

何も変化していないけどね。矛盾指定というならどの箇所とどの箇所が矛盾しているかを示すべきだね。
それにしても君はマジンガーZの話をしていた頃はもう少しまともな人間だと思っていたが、ここまで
わやくちゃな人間だったとはね。ま、君は3回ぐらい俺の「最悪でもこのぐらい」って予想を突破してるからね。

> 権威がどうと言うより、ひとつの説に断定せず、より多くの説を紹介してる分だけ
> 他のサイトより良心的だと思うけど。

あのね、ちゃんとしたサイトはそれらをすべて紹介した上でモンティパイソンが有力だと述べているの。
君の「他のサイト」がそもそも下限を振り切れるぐらいダメダメなサイトなんだろ。ダメ人間の中で
秀才でも、世の平均レベルから見れば問題にならないレベルなのだよ。未だにリンク先とかを読んでないようだし。
馬鹿？

> だからナニを根拠に『信憑性が高い』『妥当だ』決められるのだろう？

まあ君はそれが分らないからこういったまぬけなをいつもいうのだろうね。だって君の示したHPは根拠も資料も
何も書いてないじゃん。それをまともな考察だと考える方がおかしい。

今回のことで分ったのだが、山本信者がなぜ馬鹿なのか少し分った気がするよ。つまり資料の価値が
自分では判断できないのだ。だから自分が信頼する誰か(山本)が「この資料は信頼できる」というのを
鵜呑みにするしかない。あるいは「山本の主張と同じことが書いてあるからこの資料(本)はまともだ」などと
本末転倒なことを考えるのだろう。

少なくとも君は自分であのサイトの信憑性を自分は判断できない、と正直に告白したことは褒めてあげよう。
そうだよね？もしあのサイトの信憑性が高いと考えているなら「こうこう、こういうわけであのサイトの記述は
信頼できる」と反論したはずだから。

> 唐突に、こちらが提示したものを信憑性がないと断定してしまってるね。

だって根拠も基になる資料も示されていない主張がまともなものであるはずがないだろ？馬鹿？
ほんとマジにわかっていないね。そもそもあのサイトの記述は単なるSPAMの紹介に過ぎない。
SPAMの語源を本腰を入れて研究するのが主旨ではないのだ。単にインターネットにまつわるいろいろな
話を散文的に紹介しているに過ぎない。

> ちゃんと読んでね。

読んだけど分らないのだよ、サッパリね。

> これが間違っているかい？

ハァ？君の話にはついていけませんな。地球が球体であるか平面であるかの議論で「地球が存在するのは事実だ、これは
間違ってないだろ？」というように無意味かつマヌケだね。ねこピー星ではそういう論法が流行なのかな？
なんか少しでも自分が正しい所を見つけて必死に陣地を確保しようとしているようで、なんか涙を誘うね。

> 上にあるURLのどのサイトかを、教えてくれないと（笑）。こんなところかな？

そんな2つしかないURLのなかでどのサイトかっていわれてもねえ。馬鹿？
ま、今回も君の負けですな。毎回毎回恥をかきにご苦労様です。（苦笑

いやあ、それにしても山本信者の謎が解けたよ。すべては資料の信憑性の評価ができないのが原因だったわけだ。
まあ気づいてみれば、山本信者=オカルト信者なのだから当然だね。オカルト信者は信憑性のある主張と信憑性の
薄い主張の区別がつかない。どちらも「誰かがそういってる」「そういう説がある」としか捉えられないのだ。だから
後は数で優劣を決めるしかない。君らにとっては緻密な論証の上での主張も1個だし、ただの戯言も1個なのだ。
UFO信者がUFOが実在する証拠は沢山ある、と主張するのも同じだろう。戯言の数を数えているだけなのだ。

いっておくが俺は信憑性の薄い資料に価値がないとは思わないよ。それは現時点で裏付けがないだけで、
将来有力な説となるかも知れないからね。でも何が有力であるかを判断するのであれば、我々は「今」をもとに
判断するしかないのだ。

久しぶりに新しい発見をさせてもらった。ありがとう＞ねこピー

154名無しさんsage ：2003/06/10(火) 07:46

>>149
と学会のメンバーのうちで主張や思想は別として、示されている事柄を比較的そのまま信じても大丈夫な人ってのは、
少ないね。メジャーどころでは皆神、藤倉、原田、唐沢、ぐらいかな。もちろんその主張に賛同するものではないけど、
示されているデータにはいい加減なものでもないし、バイアスもさほどかかっていない。逆にバイアスかかりまくりなのが、
山本、志水、だね。

155名無しさんsage ：2003/06/10(火) 07:50

>>150
ん？通称だよ。最初からその名前があったわけではないから。
ちなみにSpam Songを聞きたければここのwavを幾つか再生してみよう。
http://www.linux-sec.net/Mail/spam.sounds/

156名無しさん ：2003/06/10(火) 08:24

>>152
答えるまで質問し続ければいいのに。

157名無しさんsage ：2003/06/10(火) 08:26

>>156
それこそspam,spam,spam（笑

158名無しさんsage ：2003/06/10(火) 09:03

>>149
ちなみに同じ論法で言うと、アルマゲドン問題にしても山本が調査もせずうかつに
便乗と言った事実は、外野がどんな根拠で「便乗説にも一理アル」とフォロー
してもキャンセルできないからね！
調査すれば便乗ではないと思わせる情報だらけなのは事実、ちゃんと調べていたら、
自慢げに自分の調査結果を公表して、薀蓄をたれたうえで自分の発言の正当性を
主張するはず。

誤りを指摘されて調べも、訂正もせずという態度こそがつっこみ所なのであって、
もはやアルマゲドンが何の便乗かなんて、関係なくなっているのだ。

早めにごめんなさいしておけば傷も浅かったろうに。

159名無しさん ：2003/06/10(火) 11:26

＞早めにごめんなさいしておけば傷も浅かったろうに。

ごめんなさい出来ることと出来ないことの差が俺にはわからん。
間違えても認めればいいって自分で言ってるのに、なんで認めたがらないんだろ？
間違いを認めたら、間違えたことをいつまでも誹られたりしないのに。
認めないから、間違えたことより、認めないことを誹られてるのに。
俺は後者のほうがイヤだなあ。

160名無しさんsage ：2003/06/10(火) 22:23

関係ないが、モンティパイソンを検索していたら
衝撃的なページを見つけた。

ファンの方はご覧下さい。

ttp://member.nifty.ne.jp/manp/poteti/

161ねこピーマンsage ：2003/06/12(木) 23:35

レスを書いてけど、消えてしまった。
もう一度書くのも面倒なんで、
面倒なんでそろそろこの話題から抜けるよ。

>>151-152
以前にアルマゲドン論争には、参加しないと宣言してるんでスルーします。
もともと論争に参加してなかったし、あしからず。

162名無しさんsage ：2003/06/12(木) 23:53

>>161
そんな戯言わざわざ報告しなくていいんだよ。自己満足かい？

163名無しさんsage ：2003/06/12(木) 23:55

消してしまっても惜しくない内容だったってわけだ。最近正直だな＞ねこぴー

164元山本信者 ：2003/06/13(金) 19:09

>>161
>以前にアルマゲドン論争には、参加しないと宣言してるんでスルーします。
>もともと論争に参加してなかったし、あしからず。

問題になっているのは「アルマゲドン」の作品そのものではなく、便乗問題から逃げた山本弘の卑劣さなのですがね。

読解力がなくて問題点を理解できなかったんですか？　
それとも理解できないフリをして逃げたと解釈すればよろしいのですか？

165名無しさんsage ：2003/06/13(金) 20:26

書いたけど載せません、というのは山本の手法から学んだのでは？
実は書いてないと言う罠

166名無しさんsage ：2003/06/14(土) 10:13

>レスを書いてけど
書いたなんて言ってませんと言う罠

167名無しさんsage ：2003/06/14(土) 12:24

「書いて」とは、書く最中ということで、「けど」は「だけど」という意味
ですから、途中まで書いたという意味です。

おや、どこもおかしくないなｗ
失敗失敗

168木馬sage ：2003/06/22(日) 14:39

「がんだむ＝ＡＧＬＡ」の決定的証拠を掴むために、
あえてＡＧＬＡ氏と接触を試みたのですが、
それが思わぬ事態を引き起こしてしまいました。
「トンデモさん」を批判するサイトを運営している人間自身が
まぎれもないトンデモさんだったとはショックです。
けっきょくはたんなる近親憎悪なのでしょうね。
目を背けたい自分の醜い部分を他人（ＡＧＬＡ氏）に投影しているのでしょう。

169こぴぺ ：2003/06/28(土) 07:53

562 名前：無名草子さん[sage] 投稿日：03/06/27 18:03
なんでもかんでもっつーよりは自分の気に入らない、気に食わないものを
トンデモ認定して叩いてる気が。

563 名前：無名草子さん[sage] 投稿日：03/06/27 18:57
>>562
山本や山本信者にとってはトンデモ認定=魔女裁判なんだから、これほど都合のいいものは
ないわけだ。そもそも客観的基準がなく単に山本は「これはトンデモだ！」といえばトンデモに
なるんだからね。

山本は科学の名の下に中世の魔女狩りをしている不届きものなのだ。
まあ「あいつは共産党だ」とか「あいつは異教徒だ」とか「悪魔崇拝者だ」とか、
そういったものと同じなんだよ。

前にも言ったけど「笑い」を武器にしているからといってこうしたことが許されると
考えているところに山本の根本的な間違いがある。
俺がこれほど山本を叩く理由を少しは分ってもらいたいな。

572 名前：無名草子さん[sage] 投稿日：03/06/28 06:21
>>570
山本は「オカルトは非科学的な思考を広め社会を蝕む害悪だ」といっているのだから、
山本自身もその中の一員だと指摘してあげているのだ。それゆえこういう表現になる。
山本が取るに足らない小悪ならば山本が叩いているオカルトも小悪だから取るに足らないということだよ。

ま、オウムやパナウエーブもそうだけど、正しくないことをやり出した時点でそれをきっちりと自覚させ、
そんなことは許されないことなのだ、と教えてやることが必要なのだよ。「たかが〜に目くじら立てなくても…」と
放置しておくとつけあがって、自分達はすごい存在なのだと勘違いし出すから。

579 名前：無名草子さん[sage] 投稿日：03/06/28 07:47
と学会のメンバーなんてみんな「いつ裏切るかわからん」だろ。
要するにオモロネタの交換会みたいなもんでしかないんだから。

580 名前：無名草子さん[sage] 投稿日：03/06/28 07:50
>>579
それを利用してカルトを形成しているところが山本や主要メンバーの凄いところだよ。
オウムなどの新興宗教も最初はささやかなものだ。それが徐々に成長していくんだよ。

170名無しさん ：2003/06/28(土) 13:14

こうまで問題の多い山本会長をそろそろ変えた方がいいんじゃないのかね。長くやりすぎだし。
唐沢あたりなんか妥当だと思うんだけどな。

171木馬sage ：2003/06/28(土) 14:22

>>168
あれ？　
なんで僕の書き込みがこんなところにあるんでしょう？
このスレに書き込んだ覚えはないのですが・・・

172名無しさんsage ：2003/06/28(土) 14:27

>>171
誤爆したんじゃないの？

173木馬sage ：2003/06/28(土) 15:04

>>172
あぁ、本当だ・・・。

（と学会スレ）168 名前： 木馬 投稿日： 2003/06/22(日) 14:39
（山本信者スレ）858 名前： 木馬 投稿日： 2003/06/22(日) 16:19

そう言えば「なんで書き込みが反映されないんだろう」と思った覚えがあります。
てっきりブラウザが故障したのかと思い、
もう一度インストールし直して、あらためて書き込んだんですが、
なんのことはない、
ただ書き込むべきスレを間違えていただけだったというわけですね。
どうも失礼しました・・・。

174こぴぺsage ：2003/06/28(土) 23:04

614 名前：無名草子さん[] 投稿日：03/06/28 16:07
山本氏や志水氏はもともとUFOやオカルトのマニアで、自分でいろいろ調べて
いくうちに懐疑派になっていったんだよ。だから無批判にオカルトを信じるビリ
ーバーが許せないだけで、オカルトそのものを批判している訳じゃないんだ。
この前のイベントの時には、魚が絶滅したら漁師が食っていけないのと同じで、
トンデモさんが絶滅したら我々が困ると冗談交じりに言っていたよ。


615 名前：無名草子さん[sage] 投稿日：03/06/28 16:23
>>613
> ↑お前が一番そうらしい（爆）

山本信者は梨湯を説明せずに相手を罵倒してよいという特権を持っています。
あやかりたいものです。

616 名前：無名草子さん[sage] 投稿日：03/06/28 16:32
>>614
> だから無批判にオカルトを信じるビリ
> ーバーが許せないだけで、

だからそれは俺がいっていることと同じだろうに？
「オカルトを批判している」わけではなくて「オカルトを無批判に信じることを批判している」といいたいのだろうが、
俺はそれを「山本はオカルトは社会の害悪だと批判している」と表現しているのだけどね。
両者は同じ事だ。なぜならオカルトさん本人が自説に対して批判的になればそもそもオカルトはオカルトでは
なくなり科学となるのだからね。どこか間違っているかね？

>オカルトそのものを批判している訳じゃないんだ。

したがって君が別々であると考えている2つのことは実は同一なのだよ。

> この前のイベントの時には、魚が絶滅したら漁師が食っていけないのと同じで、
> トンデモさんが絶滅したら我々が困ると冗談交じりに言っていたよ。

で、それが何なのだね？環境保護団体が環境保護が実現したら自分たちの食い扶持がなくなるから、
本当は環境保護なんて実現してほしくないんです、とかいうのと同じだろうね。(まあ同和問題なんかは
マジに洒落にならないから、あえて環境保護の話にしておくけどね。）

ある目的を実現する行為は、どれもその存在価値をなくすための行動なのだよ。
なんでこんな当たり前の事が分らないのか不思議だ。

175こぴぺsage ：2003/06/28(土) 23:05

617 名前：無名草子さん[] 投稿日：03/06/28 16:39
>>616
＞なぜならオカルトさん本人が自説に対して批判的になればそもそもオカルトはオカルトでは
＞なくなり科学となるのだからね。どこか間違っているかね？

意味不明だな。なんで科学になっちゃいけないんだ？
無批判に信じるのを批判するのと社会の害悪になると批判するのじゃ全然意味が
違うじゃないか。

618 名前：無名草子さん[] 投稿日：03/06/28 16:43
>>616

＞ある目的を実現する行為は、どれもその存在価値をなくすための行動なのだよ。
＞なんでこんな当たり前の事が分らないのか不思議だ。

その意味不明の理屈の方が不思議だ。その前の比喩（？）もわからん。
環境保護団体はそんなこと言わないだろ。


619 名前：無名草子さん[sage] 投稿日：03/06/28 17:12
>>617
> 意味不明だな。なんで科学になっちゃいけないんだ？

いけなくないよ。それどころか非常に望ましい。しかしそれはオカルトではない、といってるんだが？
オカルトとは研究の対象ではなくて研究の方法に対する呼び名なのだよ。未知のエネルギーを
研究するにしても、その手段によってオカルトか科学かがわかれるのだ。

> 無批判に信じるのを批判するのと社会の害悪になると批判するのじゃ全然意味が
> 違うじゃないか。

無批判に信じるのは社会の害悪になるから批判するのではないのかね？
違うのなら何をどのような理由で批判しているのかね？


620 名前：無名草子さん[sage] 投稿日：03/06/28 17:14
>>618
> その意味不明の理屈の方が不思議だ。その前の比喩（？）もわからん。
> 環境保護団体はそんなこと言わないだろ。

ん？当人が言っていることは何の意味もない。口では何でもいえるからね。
やっていることに注目しなければ批判にならない。きれい事をいっている
悪徳政治家は批判できないことになるからね。

176名無しさん ：2003/11/22(土) 23:38

と学会の中でも原田実は「なかった」派なんでしょうかねえ

「“偽書”としての南京大虐殺」
http://t-t-japan.com/bbs/article/t/tohoho/7/wbeqrf/wbeqrf.html

177名無しさんsage ：2003/11/22(土) 23:43

そういえば
http://www.mars.dti.ne.jp/~techno/profile.htm
このパシフィックウェスタン大学って金さえ払えば誰にでも博士号を与える大学として好評の大学だよねえ。

178名無しさん ：2003/11/23(日) 09:56

>>177
そこに出ている経歴中の「出版社勤務」って、「八幡書店」のことみたいだよ。

179名無しさんsage ：2003/11/23(日) 10:25

>>178
どひゃ。なんか救いがたい感じ。

180名無しさんsage ：2003/11/23(日) 15:58

>>176
実のところ、南京大虐殺を全面肯定して考えてる人ってものすごい少数派なんですよね。
火のないところに煙はたたないってことで、なんらかの虐殺的なことはあったのでしょうが
一般的に流されていた話はあまりにも大げさすぎて事実とは考えにくいってのが一般的な解釈でしょう。

私の知る限りでは完全肯定派と呼べるのは山本弘ぐらいなものです。

181名無しさんsage ：2003/11/24(月) 05:19

>>176の掲示板の人たちって、なんかかわいそう

182名無しさん ：2004/01/14(水) 01:42

http://www.j-n.co.jp/cgi-bin/product_detail.cgi?code=4-408-60252-3

183名無しさん ：2004/02/18(水) 16:25

ちと古いが

http://www.asyura.com/sora/bd11/msg/802.html
トンデモ本の大真実！

184名無しさんsage ：2004/02/18(水) 17:42

>>183
読んだ。
哀しいよねえ、志水おじいさんは（ｗ

185名無しさん ：2004/03/14(日) 00:21

漫画家の西原理恵子が入会！？

http://game4.2ch.net/test/read.cgi/quiz/1068165902/208-210

186名無しさんsage ：2004/03/14(日) 05:17

と学会ってもう旬はすぎたよね…

187尾崎晃仁sage ：2004/03/15(月) 20:59

>>197
　この件に関しては、唐沢氏の日記にありました。
確か、高須親子を紹介しただけ、ということだったような･･････。
　連絡会トップページのリンクは便利ですね。

188名無しさん ：2004/08/24(火) 08:29

http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20040824k0000m040111000c.html
歯臓治療：提唱者に医師法違反の疑い　科学装うオカルト？

例の「歯は臓器」の先生だが、看過できないのはむしろこっちの方。

｜　「とんでもない」荒唐無稽な本を笑い飛ばす「と学会」は昨年、院長の著書を「トンデモ本大賞」に選んだ。
｜ＳＦ作家でもある山本弘会長は「不安をあおり救済法を示すやり方は、新興宗教などの典型的な勧誘手法」と話す。
｜「超自然現象」を批判的・科学的に究明する会「ジャパン・スケプティクス」の安斎育郎会長も「現代文明は科学の積み重ねの上に成り立っている。
｜院長の主張は反社会的だ」と指摘した。

と学会の疑似科学批判の手法は疑似科学のそれと全く同じものであり、単にベクトルの方向が逆なだけ。
UFO目撃事件の記事にUFO研究家のコメントを載せるのと大して変わらないことをこの記事を書いた人間は
理解しているのだろうか。理解した上でのことなら、それはそれで1つの姿勢ではあるが。

189あぼーんあぼーん ：あぼーん

あぼーん

190名無しさんsage ：2004/09/22(水) 12:51

test

191名無しさん ：2004/11/06(土) 23:34

あげ

192名無しさん ：2004/11/10(水) 07:30

と学会の皆神龍太郎が代表を務める「超常ウォッチャーズ」Japan Anti-Pseudoscience Activities Network。
これをgoogleで検索すると

　懐疑的な立場から超常現象の検証を行なう日本の数少ない研究団体として、国際的に知られている。

という判で押したような文言が沢山出てくる。しかし国際的に知られているにしては"Japan Anti-Pseudoscience Activities Network"を
検索してもヒットするのは日本のページばかり。その大半は志水一夫のサイトか、と学会の書籍の紹介文。
ウィキペディアにも同じ文言があるがこれも志水一夫が書いている。

どうやら「国際的に知られている」根拠はCSICOPのサイトにリンクがあるかららしい。
http://www.csicop.org/resources/organizations.html
しかしこれって信頼できる団体だけがリンクされているのだろうか？
Japan Skepticsの方は一応まともな団体だから載っているのはいいとして、超常ウォッチャーズの方はなんだか皆神龍太郎の名前だけで
審査(があるとしたらだが）が通っただけではないのかな。皆神はJapan Skepticsにも在籍しているから。

書いてある連絡先は太田出版(「トンデモ超常現象56の謎」を出してるところ)。メールアドレスはskeptic@e-mail.ne.jpというみょうちくりんなもの。
このネーミングセンスは志水一夫のそれではないかと考えるのは穿ちすぎか？

ウィキペディアに書かれている「非公式サイト」は志水一夫のサイトの一ページに過ぎず、内容は何もない。
http://homepage3.nifty.com/kadzuwo/japan/croiset.htm
なんかトンデモ超常現象56の謎の記事（湖に沈んでいる少女の遺体を警察より先に超能力者が当てたというヤツ）の英訳が載っているぐらいか。

構成員はウィキペディア（しつこいが志水一夫が書いた記事）によると

　代表は、「日本一の超常現象通」と言われる疑似科学ウォッチャー、皆神龍太郎。 メンバーは大学教授やジャーナリストなどで、一部はと学会と重複している。

ジャーナリストというのは志水自身のことだろう。大学教授というのは消去法で行くと加門正一辺りか？
察するに”国際的に知られている”この団体の実体はこの3人、要するにトンデモ超常現象56の謎の著者3人（かせいぜい山本やその他のメンバー1〜2人）ではなかろうか。
志水一夫が「肩書き」ほしさに皆神龍太郎を担ぎ出して作った幽霊団体というのが正解かもしれない。

193名無しさんsage ：2004/11/10(水) 09:40

http://otd3.jbbs.livedoor.jp/312564/bbs_plain?base=2850&range=30

2847 Reply 長文注意 頭文字Ｓ 2003/01/06 02:00
h214045.ppp.asahi-net.or.jp 男性 30歳 B型 京都府
　あけましておめでとうございます。

　前回の書き込みで「常現象全般を批判的に扱った本というのは、臨死体
験についてはかなり雑駁に扱う傾向があるように思います」と書きました。
そのとき念頭にあった本の１冊が『トンデモ超常現象99の真相』です。

　この本の臨死体験による項目では立花隆氏の『臨死体験』とブラックモ
ア『生と死の境界』から否定に都合の良い事項だけを抜き書きしています。
そしてそれらを埋める地の文も安易なものばかりです。

｜…その体験が、本当に死にかけていた臨死の最中
｜に〈見た〉ビジョンなのかどうかさえもわからない。
｜というのは、意識を取り戻す前のどの時点で〈見た〉
｜ビジョンなのか断定できないからだ。もしかしたら
｜死から充分脱した後に見た幻覚なのかも知れない。

　少なくとも体外離脱に関しては、本人の証言と周囲の証言が一致してい
るものはいくらでもあります。その原因がたとえ聴覚・触覚からの情報に
よるものであったとしても、少なくともその臨死体験が起こった時期は特
定できますし、それ以外の体験も体外離脱の時期を拠点にある程度は推察
できるでしょう。

｜…民族ごとに行く〈あの世〉が違うわけもないので、
｜これは生存中に刷り込まれた思い込みが臨死体験に
｜反映しているとしか思えない。

　あるかないかも分からないあの世に対して（そもそも信じてもいないく
せに）、「民族ごとに行く〈あの世〉が違うわけもない」と勝手に決めつ
けて、それを根拠に否定しないでもらいたいものです。

　これを揚げ足取り、書き方の問題、と反論することは出来るでしょう。
しかしこういうミスをするあたりに真摯さの欠如が感じられないでしょう
か。

｜…またブラックモア自身も、大麻を吸った際に体外
｜離脱体験を起こしている。ただし、離脱中に〈見た〉
｜はずの風景は、後で調べたら現実とはまったく違っ
｜ていた。

　これに至ってはもはや、単にずるいだけの一文です。予備知識の全くな
い人しか説得できないでしょう。

　ちなみにこの記事でも「ラリー・ドッセイ『魂の回復』」になっていま
す。
（続きます）

194名無しさんsage ：2004/11/10(水) 09:40

2848 Reply 続き 頭文字Ｓ 2003/01/06 02:01
h214045.ppp.asahi-net.or.jp 男性 30歳 B型 京都府
（続き）
　次のページではマリアの体外離脱について述べられているのですが、こ
れが臨死体験の項に輪をかけてひどい記事です。しかも困ったことに、こ
れを真に受けている人が多いようです。

　カナダのサイモン・フラスター大学が検証を行ったそうで、『スケプティ
カル・インクワイラー』誌（懐疑主義団体CSICOPの機関誌）に載ったその
レポートを元に書いているようです。

｜　その結果、窓辺に置かれた運動靴は、実際は地上
｜の駐車場からも病室のなかからも、よく見えること
｜が判明した。こうなると、マリアが入院していた三
｜日間の間に、誰かが窓辺のテニスシューズの話をし
｜ていて、マリアがそれを小耳に挟んだかも知れない、
｜という可能性を否定できなくなる。

　立花氏とＮＨＫとは逆の結果が出たようです。問題は結果ではなく、こ
の記事における扱い方とその展開です。

　まず正反対の結果が出たにもかかわらず、なんの根拠も示さないまま自
分の立場に都合の良い結果に飛びついている。こういう場合には、自分が
なぜこちらの検証結果を信じるのかを明らかにすべきでしょう。

　しかも立花氏は、肯定的な検証結果を受けてさえ、人から話を聞いた可
能性を考慮に入れて検討しています。その結果、マリアが英語は不得手だ
ったこと、テニスシューズの描写がディテールに至るまで正確だったこと
からこの推理を却下しているのです。

　それに比べて「マリアがそれを小耳に挟んだかも知れない」とあっさり
言ってのけるのは安易です。これでは自分が信じたいものだけを信じる態
度であるといわざるを得ません。
　実際にはそれどころか立花氏が行った検証で逆の結果が出たことさえ明
らかにしていないのです。

　この記事では前述の『スケプティカル・インクワイラー』誌のほか、や
はり立花氏の『臨死体験』が参考文献として挙げられています。しかし本
当に読んで参考にしながら記事を書いたのでしょうか？

｜　このマリアの話は、立花隆の『臨死体験』の中で
｜も信憑性の高い話として取り上げられているが…

　どこにそんなことが書いているのでしょう。確かに好意的には書かれて
いるものの、最終的には「基本的には本当の話だと思うが、自分でマリア
に聞いたわけではないので完全には信じられない」と立花氏は言っている
というのに……。
　先ほどの「マリアがそれを小耳に挟んだかも知れない」と合わせて考え
てみると、斜め読みもしくはうろ覚えで書いているように思えてなりませ
ん。

　このほか『スケプティカル・インクワイラー』誌と『臨死体験』では事
件のあった日付が異なっ