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こんな山本信者は嫌だ Part2

1名無しさん：2003/03/28(金) 20:32

前スレ
http://jbbs.shitaraba.com/movie/bbs/read.cgi?BBS=2264&KEY=1043385775

2名無しさん：2003/03/28(金) 22:16

鼠板より。また鬱見が脱糞してるな。
------------------------------------------------
スレッド『漫画にだまされていた，ねえ』は読みました？　投稿者：宇津見 　投稿日： 3月28日(金)20時14分20秒

　ニル・プフェルトさんへ

　ええと、そのＸＹＺさんがまず最初に、「小手返し一手」についての質問のために立てた『漫画にだまされていた，ねえ・・・』というタイトルのスレッドを読みました？

　具体的な内容は読んでいただければわかりますけど、そのスレッドで以下の二点がはっきりしているわけです。

・多数のコメントがついていたにもかかわらず、「小手返し一手」についてちゃんと答えられた人が皆無だった。
・そのスレッドは料理に関する様々な話題に発展したが、スレッドを立てたＸＹＺさん自身は、その経過を見た上で、「自分は小手返し一手についてのみ答えて欲しく、脇道にそれて欲しくない」と、はっきり意思表明している。

　その結果をうけて、ＸＹＺさんはタイトルを変えて再度「では改めて，「小手返し一手」！ 」というスレッドを立てたわけでして。
　私も、そうした経過を受けて、「ここは料理の詳しい質問をするには不適当ですから、料理専門のところに行くべきだ」と指摘したわけです。
　推理小説が得意な所に、時代小説の質問をしたところ、時代小説についてのよい回答がなく、質問した当人もはっきりと「脱線して欲しくなく、時代小説について自分の聞きたいことにのみ答えて欲しい」と言っていたら、「ここに時代小説の得意な人はいないから、質問を長々続けるのはお互いあまり実入りが無い。ここで何度も聞きなおすよりも、時代小説の得意なところに行ったほうがいい。ここは小説だからといって何でも答えられるわけではないのだから」となるのは当然でしょう？

　そもそも、ルール違反がどうこういう指摘なんて全くやっていないのですけど、どうしてそのような事を考えたのでしょうか？
　餅は餅屋であって、蕎麦屋やうどん屋で餅の専門知識を長々聞こうとするのは不適当と言っただけで。

3名無しさん：2003/03/29(土) 00:06

そのときニャンタイガ（猫ピー）が脳天気な発言をしてるのにワラタ。

4名無しさんsage：2003/03/29(土) 00:22

工業高卒の低学歴管理人のもとで、科学について論じるのはいいのかしらん。
まっさかなにかの権威だとでも思ってるのかねえ。

5名無しさんsage：2003/03/29(土) 00:31

★ アポロ13号の月面着陸 / みねまる [九州]

初スレ立てです。緊張します（笑）

アポロの月着陸が嘘だったという話は、１月にもビートたけしの番
組関連でこの掲示板にもアップされましたが、アポロ１３号の月着
陸が話題にされたのは初めて目にしました。

仕事の関係で回覧される、株式会社東京商工リサーチという会社が
発行してるＴＳＲ情報という不渡りや倒産の情報が載った小冊子が
あります。週に２回くらい回覧されるのですが、今回思わず吹き出
してしまいました。

東京商工リサーチ主宰（原文まま）のセミナーで国際情勢評論家氏
（名前は書いてもいいかなぁ）がした講演が文責「ＴＳＲ情報」編
集部という形で講演録として数回に渡って少しづつ紹介されてます。

２００３年３月２４日号の「１００年たってもアメリカに勝てない
日本」（その３）です。
アメリカは他国に対して常にダブルスタンダードでアンフェアだと
批判するくだりの一部ですが

引用開始＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

　アンフェアだろうが、何だろうが、アメリカは建前を貫き通すので
す。例えば、月に行ったアポロ１３号。あれなんか、私は本当に行っ
たのかなと疑います。ウソとしか思えません。前からそう言う話はあ
るのですけれど、大体影が映ってる方向が違うし、空気が無い所に旗
がなびいてるし、あれはウソだと。2001年2月、アメリカのテレビ局が
アンケートを取ったら、やはりアメリカ国民の20％がアポロの月面着
陸を信じてないという結果が出てましたけれど、私はあれはウソでは
ないかと思います。

引用終了＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

まぁ、九大農学部卒で山一證券経済研究所・東海丸万証券・東海東京
証券と経済畑を渡り、自宅では日経と産経しか読まない、産経が新聞
では一番本当のことを書くとおっしゃるセンセーですから、仕方ない
のかもしれないけど・・・1948年生まれだから1969年のアポロ11号の
月面着陸はちゃんと覚えてても不思議じゃないと思うんですけどねぇ。

この講演を聴いてやっぱりアポロ13号の月面着陸は嘘だったのかとか
思った会社経営者とかいるんだろうなぁ・・・13号が月面着陸してな
いのは事実なんですけどねぇ・・・

No.8923 - 2003/03/28(Fri) 23:17 [ntfkok036219.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp]
-------------------------------------

ワラタ。この話を読んで「アポロ13号は月着陸したに決まってるジャン」と思った人は騙されてますな。
　「おい『ヒラヤマ』って10回いってみろよ？」「ヒラヤマ、ヒラヤマ…ヒラヤマ」
　「じゃあ聞くけど、世界一高い山は？」「ヒマラヤ！」「エベレストだ」「がーん」
ですな。

6名無しさんsage：2003/03/29(土) 00:33

そのうちアポロ13号で事故が起ったのは嘘で実は異星人と密会をしていたとかいう話も出てくるだろうな。

7ねこピーマンsage：2003/03/29(土) 01:13

>>3はおそらく、七華をしらない。

89スレ172（笑）：2003/03/29(土) 06:08

>>2
と言うより、こっちの方が恥を晒してるよ。
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せんそうはんたい　投稿者：nezu_me 　投稿日： 3月20日(木)21時16分18秒
実はアメリカは胡座だった、、、、なんか、ヤダな。
--------------------------------------------------------------------------------
せんそーはんたい　投稿者：nezu_me 　投稿日： 3月25日(火)19時55分12秒
「おい、お前。ナイフ持ってるだろう？」
「持ってないよ」
「嘘吐くな。持ってないなら裸になってみろ」
「やだ」
「持ってるから裸になれないんだろう？　みんな、やっちまえ！」
『おー！』
・・・・・・・・・・・・
「ほ〜ら、やっぱあるじゃん、ナイフ（アメリカ製。アメリカ商店の値札付き・新品未使用）」
「嘘だ！」
自分がイラクなら：見つかる前に証拠隠滅。
自分がアメリカなら：見つからなければでっち上げる。
みんなでカルチャークラブの「戦争のうた（日本語版）」を唄おう。
--------------------------------------------------------------------------------
キ印キッドの歌　投稿者：nezu_me 　投稿日： 3月27日(木)14時41分01秒
せんそーはんたい！が合い言葉だ。
投降兵の映像はおっけー。
捕虜の映像はえぬじー。
なんじゃそら？
そういや、いつの間にか「武装解除」じゃなくなったな。　＜せんそー
--------------------------------------------------------------------------------
まともな議論（ネット含）の場でこんな発言（言葉使いじゃなく、国際知識の点でデタラメ）をしてたら、間違いなくアホ扱いされる。

9名無しさんsage：2003/03/29(土) 08:25

>>8
それはもはや恥ですらないから…。
小学6年生か4月からやっと中学に上がった新中1年生ぐらいの精神年齢だろう。

10名無しさん：2003/03/29(土) 14:24

ヨコヤマの不謹慎さは何とかならんのか。ああいうヤツに人間の盾をどうこう言う資格はないぞ。

11名無しさんsage：2003/03/29(土) 20:44

>P4　投稿者：ASTRO VET 　投稿日： 3月29日(土)17時27分07秒
>
>>こんどのはＰ４の２．４Ｂ
>
>P4というのがCPUのPentiumIIIIのことなら、2.4Bってなんのことだろう？
>
>2.4GHzとかなら「CPUが速い！」とか思えるのだが。
>
>＃われながら、いくら相手が胡座とはいえこりゃ揚げ足取りやね(^^;

>P4　投稿者：名無しさん 　投稿日： 3月29日(土)17時52分17秒
>
>P4の2.4Bとはペンティアム４の2.40GHzのシステムバスが533MHzのものを指します。
>それが発売される前にシステムバスが400MHzの2.40GHz版が出荷されているため
>区別するためにBをつけているのです。インテルのCPUには時折使われる手法です。

>名無しさん >　投稿者：ASTRO VET 　投稿日： 3月29日(土)18時03分35秒
>
>あ、そうでしたか。
>これはわたしの無知でした。
>やっぱり相手が胡座とはいえ揚げ足取りしちゃいけませんね。
>
>ご指摘ありがとうございました。
>あと、いちおう胡座にもお詫びしておきます。

相変わらずASTRO VETは無様だなあ。（苦笑

12名無しさん：2003/03/29(土) 21:14

>>11
パソコン使ってる者の全てが
その中身に興味を持ってる訳ではないのですね。

いくらなんでも、ﾄﾞﾘｷｬｽ使いではないだろう。

13名無しさんsage：2003/03/29(土) 22:23

知らないことは恥ずかしい事じゃない。けど知らないことを知ったかぶってるところがASTRO VETの無様なとこなんだよ。

14名無しさんsage：2003/03/30(日) 00:13

☆ 「無敵くん」について / 笠原　和義〔新潟〕

　　とりあえずメッセージ１００ぐらいまで読んでみました。いやあ、面白いです。てゆうか、１００まででも十分に理解できると思うのだが。のんびりと読み進めよう。

　　ところで、僕が以前文通していた人は、「無敵くん」でした（「無敵くん」と一対一で審判のいない論争はキビシイですよ）。その彼が、自分の支持する、たぶん宗教関係の人のだと思うのですが、「真理を知っていれば、他の知識は勉強する必要がない」という趣旨の発言を紹介してくれました。

　　僕はこの発言を、「間違った知識を持つとそれに惑わされる」という意味だと解釈しました。おそらく、僕と文通した「無敵くん」から見て、僕は間違った知識に惑わされてる人、だったんだろうなあ、と思います。多分この手の人たちは皆、こうした信念を持っているのではありますまいか。

　　だから彼らは資料を調べません。そして自分に都合の良いものしか見ようとしないわけです。

　　昔、アラビアンナイトを読んだ時、一生かけて世界の真理を解き明かした学者が、それをコンパクトにまとめたという話が載っていました。その学者は遺産としてその真理を残しますが、いろいろあって、その子供は大冒険して、ようやくその真理を手に入れるわけです。

　　それが真理かどうかは、イスラム教徒であるなしによって変わってきますが、ミソなのは他人が一生かけて到達した真理に、自分もそれなりの努力をして到達する所でしょう。

　　宗教的真理であっても、真理に到達するには様々な知識や理論の比較検討なども必要だと思いますし、だから僕は、「無敵くん」「トンデモさん」の理論を「信仰」と呼ぶには抵抗があります。本当に敬虔な気持ちで自分の宗教を信仰している人に対して、失礼じゃないかな、と思うのですが、いかがなものかしら。

No.8947 - 2003/03/29(Sat) 21:45 [ngok007n017.ppp.infoweb.ne.jp]
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

つまるところ「真理」とは何か？に尽きるんだよね。宗教的「真理」とは結局宗教的「心理」の研究に他ならない。
宇宙を研究しているのでもなければ神の世界を研究しているのでもない。人間の心を彼らは研究しているのだ。
人の心が何を求めているか？それをどうすれば得られるか？をね。人間が求めている真理とは宇宙を記述する
ものでもなければ、人間の世界を記述するものでもない。それらとは何の関係もない、単に人間の心が求めている
ものなのだ。

15名無しさんsage：2003/03/30(日) 00:19

【タイトル】唐竹割り。さんへの遅レス
【 日時 】03/03/29 23:07
【 発言者 】克森　淳 <CQW35227@nifty.com>

　確かに彼奴（ＡＧＬＡ）絡みの話で怖いところは、どこまでが常識でどこまでが妄想
なのか、
両者（ＡＧＬＡとＡＧＬＡ以外の者達）ともに分からなくなりそうなところで
しょうね…。時々私らの方が凡ミスしてしまうと、
彼奴による時空間のゆがみの影響か
としか思えんので。


http://homepage3.nifty.com/digineba

mailto:CQW35227@nifty.com
（host: eaoska078157.adsl.ppp.infoweb.ne.jp）


------------------------------

つまり「俺がミスをするのは誰かのせいだ！」ってことですな。「時空間のゆがみ」なんて持って回った表現しないで、
デンパといいましょうよ。「俺が間違えたのは誰かが俺にデンパを送ったせいだ！」とね。

16名無しさんsage：2003/03/30(日) 00:35

克森淳、こいつも厨房だな。
http://homepage3.nifty.com/digineba/hasire015.htm

血気盛んな中学の時の話はいざしらず、それを30歳にもなって昨日のことのように腹を立ててるんだから。
みなさん正真正銘精神年齢15歳の厨房ばかりですね。

17名無しさん：2003/03/30(日) 01:49

> ☆ Re: 『まんてん』クライマッマス / ASTRO VET [関東] [ Home ] [ Mail ] New 引用 No.8943 - 2003/03/29(Sat) 17:21 [eatkyo042156.adsl.ppp.infoweb.ne.jp]
>
> ついでにいうと、部分日食の間に子供たちが使ってる下敷き、あれ、
> 色薄すぎて太陽を見るときのフィルターとしてはまったく役に立ってないんと違う？

そうなんだよね。日食の時に限らず太陽を見るには現在市販されている下敷きじゃあ役に立たない。
かなり厚めのプラスチック板じゃないとね。プラスチックのコップの底とか。
昔（昭和初期？）の下敷きは厚かったとか聞くけど、生憎俺はそういう下敷きを見たことがない。

18名無しさんsage：2003/03/30(日) 01:57

>★ テレビショッピング、ラジオショッピング / しんや [東海] New 引用 No.8948 - 2003/03/29(Sat) 21:49 [1Cust169.tnt1.gifu.jp.fj.da.uu.net]
>
>　別の番組のラジオショッピング。なんと電磁波を予防できる携帯ストラップ。
>「電磁波はいろいろと体に悪影響があると心配されていますね。でも、このストラップにはフェライトが入れてあって、電磁波を軽減してくれます」
>え！？　そもそも携帯電話って電波（つまりは電磁波）で会話できるんじゃ・・・・それを、軽減してしまっては、アンテナが１本もたたないぞ。
>「５ミリ角くらいのフェライトが埋め込まれていて・・・」
>そんな小さなフェライトでは意味がないでえ。そもそも電話するときに携帯と顔の間にストラップが来るように電話する奴なんてみたことない（＾＾。

それをいうなら、伸ばすタイプのアンテナも意味ないんだけどね。携帯の電波は周波数が高いからラジオのアンテナのように長く
伸ばしても意味がない。いくら伸ばしたところで先端部分からしか電波はでない。伸ばす長さがもっと長ければ位置が高くなる分だけ
少しは感度がよくなるかも知れないが高々数10センチ伸ばしたところで意味なし。あれは単に「この方が感度がよくなるはず」という
心理的影響を考慮したデザインでしかない。最近はさすがに無くなったけど。

19名無しさんsage：2003/03/30(日) 02:01

まあ、フェライトじゃなくてトルマリン（笑）を使った方が体にいいだろうな。

20名無しさん：2003/03/30(日) 03:05

>>17
分厚い下敷きを使ってた世代です。昭和初期ではありません。
今のようなぺらぺらの下敷きって２０年ぐらい前からしか見てない気がします。
日食を観察するのには充分でしたが、私は指の隙間から観察しました。
山本板では、「フィルターを使わないと危険」見たいな事を言ってる人がいますが
太陽を直接見たぐらいで目がつぶれたりするわけでもなしに何言ってるんだろうって感じです
日食ってフィルター使わないと観察しちゃいけないもんなんでしょうかね？

21名無しさんsage：2003/03/30(日) 03:26

>>20
> 分厚い下敷きを使ってた世代です。昭和初期ではありません。
> 今のようなぺらぺらの下敷きって２０年ぐらい前からしか見てない気がします。

20年前というと1980頃？そうなのかなあ？もっと昔からぺらぺらだった気がするが。

> 太陽を直接見たぐらいで目がつぶれたりするわけでもなしに何言ってるんだろうって感じです

ええ？！目を痛めるよ。

そういう俺も虫眼鏡で太陽を見るという恐ろしいことをやったけど。
太陽を見たかったんじゃなくてステンレスの流しを虫眼鏡で見ようとしたんだけどね。
そしてたまたまそのステンレスに直射日光が当たってただけで（苦笑
一瞬閃光が走ってビックリしたよ。直ぐに目を閉じちゃったけど。

22名無しさんsage：2003/03/30(日) 09:17

そういえば小学生の頃友達とどっちが長く太陽を見つめてられるか勝負したなあ。
すぐにまぶしくてくしゃみが出てしまったけど。今にして思えば目に悪いことこの上ない。

でもなんでまぶしいとくしゃみがでるんだ？

23名無しさん：2003/03/30(日) 10:11

>20
網膜は多少損傷しても脳内補間されるからね。見えない画素があっても気がつかない。
でも、死んだところは２度と戻らないから、ときどき太陽を「観察」してるなら注意
しなよ。
あと、高輝度ＬＥＤの懐中電灯のひかりもかなり危険。

24名無しさん：2003/03/30(日) 13:00

>>22
光刺激が脳のくしゃみ中枢を刺激するからです。
なぜそうなっているのかというと、誤作動というか、バグというか。
「ハードウェアの仕様です」と言えば分かりやすい？

25名無しさん：2003/03/30(日) 23:24

>>20
マジレスさせて頂くと、下敷きでの太陽観察は非常に危険です。
下敷き等の黒の多くは、赤外線に対する吸収率が低く、目に多量の
赤外線が当たり、網膜にダメージ（網膜炎）を与えることになります。

また、赤外線、紫外線等による網膜炎は、症状が出るのが数時間〜
数日後なので、その場で目に異常を感じなくとも取り返しの付かない
ダメージを与えることとなります。

学習雑誌や天文関係の書籍では、少なくとも80年代末からは日食
等太陽観察関係の記事には、下敷きで太陽観察してはいけないと
の注意が記載してあったと思います。

26名無しさんsage：2003/03/30(日) 23:37

>★ 「茜色の空の記憶」読みました / 北長六功 [九州]No.8982 - 2003/03/30(Sun) 22:50 [p5025-ipad01oomichi.oita.ocn.ne.jp]
>
>　本日、「百鬼夜翔　暁に散る翼」を購読しました。
>　正直、あっと驚く斬新なアイデアはないのですが、持っていき方の上手さで読ませます。

ワラタ。ま、アイディアではなくて演出で魅せるというのは老いた作家のセオリーですな。

27名無しさんsage：2003/03/31(月) 00:03

グース板より

牛殺しＧＨさんへ　投稿者：Ｂｅｎｎｙ 　投稿日： 3月30日(日)07時55分53秒

かなり以前にお邪魔した者です。
＞牛殺しＧＨさん
はじめまして。
下の方のねこピーマン氏（タイガ氏）とのやりとり拝見しましたが、この件はもうここでは触れない方がいいでしょうね。氏が山本信者であるかどうかはともかく、シンパであることは十分に伝わりました。氏も感情的になっているようですし、これ以上は議論にならないと思いました。
以上感想まで。
-----------------------------------

ねこピーはどこに行ってもまともに相手にされないな。
案外この板が一番君のとって居心地がいいんじゃないかい？
マスコット化しているよ。

28名無しさんsage：2003/03/31(月) 01:21

> ☆ Re: 教えて下され、科学と物理と生物に詳しい方 / 仮面ニャンダータイガ [関東] New 引用 No.8987 - 2003/03/31(Mon) 00:13 [i218065.ap.plala.or.jp]
>
>自分も、科学や物理は苦手なんで、そっち方面でたいしたことは言えないんですが（＾＾；。
>
>＞漫画のBASTARDでは、虚数空間の脱出に５６億７千万テラ・アーデル・ハイドの光エネルギーが必要とかありましたが、どうにも嘘でしょうし。
>
>ひとまずこの56億七千万と言う数字の元ネタは、弥勒菩薩が降臨する56億七千万年後にかけてあるんだと思います。
>
>http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/dict_search.cgi?MT=%CC%EF%F0%D5%CA%EE%BB%A7&sw=2
>
>＞現在は兜率天（とそつてん）で説法しているが、釈迦入滅後五六億七千万年に至ると、仏となってこの世に出現する菩薩。慈尊。弥勒仏。
>
>こういう風に、科学とは全然関係ないけど、知ってる人がニヤリとできる雑学をもりこんでおくのも、ある種の説得力を産む方法なんじゃないでしょうか？

あのさーSFの話だし虚数空間とセットになってるんだから、ここで「百億の昼と千億の夜」を連想しないのはモグリだろうね。
ああ恥ずかしい。

29名無しさんsage：2003/03/31(月) 01:24

余談だが「アーデルハイド」というと「アルプスの少女ハイジ」の「ロッテンマイヤー」さんを思い出してどうしても笑ってしまう。

30名無しさん：2003/03/31(月) 23:32

>茜色の空の記憶」読みました / 北長六功 [九州] 引用
>本日、「百鬼夜翔　暁に散る翼」を購読しました。
へえー早いね。よほど君はヒマで忍耐強いんだねえ。俺は二週間前
ブックオフで「ギャラクシートリッパー美葉」を100円で買ったが
初めの20ｐ読んだだけでベットの下に投げ入れたよ（ｗ

>けっきょく悪人がいないってのが、このお話にあってると思います。
>いや、作者の真面目な人格が作品に反映されているのか？

あはは。山本が真面目な人格だって？
ここの「山本弘一行知識」を全部見てから寝言を言えってんだ。
君はヒマなんじゃなくて、そうだな、おべっか使いなんだ。

31名無しさん：2003/04/01(火) 19:40

山本板の戦争スレ。いい具合に荒れてきたな。
俺は興味本位で戦争を語るヤツらは大嫌いだから、このまま泥沼化してくれればうれしいぞ。

32名無しさん：2003/04/01(火) 21:41

山本と誰かが対立すると、われもわれもと山本側に群れたがるたいこもちが現れる
・・・・と前誰かが言ってたが、全くだ。この戦争スレは目が離せないな。

33名無しさん：2003/04/01(火) 23:23

しかし、戦争スレの"謎"のからみかたは粘着ベトベトだな。
ありゃ、山本に「ごめんなさい」と言わせたいだけじゃねえのか？

34名無しさん：2003/04/02(水) 00:08

山本にはあれでいいんだよ（ｗ

35名無しさん：2003/04/02(水) 01:19

>33
あの程度では効かないぐらいですよｗ
きっと
「なんでこんなことで文句を言ってくる人がいるんだろう？」
と、クビをひねっていますよｗ

36名無しさん：2003/04/02(水) 03:20

昨日は山本の新作ライトノベル発売日だってのに、まだ一人しか書き込んで
ないのか。ひどいもんだね。アンチながら彼に同情するよ。
おいタダンホウ君。
君だけは買って書き込まなきゃ人間として駄目だぞ。山本には珍しく馬鹿に
せずにあれほど小説の書き方をレクチャしてくれたんだからな。

37名無しさんsage：2003/04/02(水) 06:40

よほど大きな本屋かヲタ向けの特殊な本屋でもなきゃ売ってないからねえ。

38名無しさん：2003/04/02(水) 19:48

山本氏には呆れた。
>>　ディレクターの話では、「その人が普段やっていることをやってもらうの
は、ヤラセにはならない」というのがテレビ界の共通認識なのだそうです。

>>私は、これは特に変な話とは思えません｡

>　僕も変だとは言っていません。人が言っていないことに反論しないでくださいね。
今まで単にこずるいおっさんと思ってきたが、論理的にも墜ちてきたな。

39名無しさん：2003/04/03(木) 00:11

☆ Re: どうなる？　第二次湾岸戦争！ / 山本弘 [近畿] [ Home ]

　えー、そろそろ思想問題の議論になりそうな気がしてきたので、このスレッドで発言を続けているみなさん、自粛をお願いします。
思想的にどちらかが正しいとか間違っているかといった話はしないでください。
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ほぉ〜っ、思想的な話はダメだけど、兵器や作戦を肴に盛りあがるのはOKかよ。
ダブスタ以前の問題だな。

40名無しさん：2003/04/03(木) 00:11

☆ Re: どうなる？　第二次湾岸戦争！ / 山本弘 [近畿] [ Home ]

　えー、そろそろ思想問題の議論になりそうな気がしてきたので、このスレッドで発言を続けているみなさん、自粛をお願いします。
思想的にどちらかが正しいとか間違っているかといった話はしないでください。
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

ほぉ〜っ、思想的な話はダメだけど、兵器や作戦を肴に盛りあがるのはOKかよ。
ダブスタ以前の問題だな。

41名無しさん：2003/04/03(木) 00:13

>>39−40　スマソ。二重になってもた。

42名無しさんsage：2003/04/03(木) 00:36

特別板より
>この掲示板閉鎖まであと3週間と少し。残った問題の考察を急がねばなりません。
別に急がなくていいよ。てめぇがてめぇのスペースで書き散らせばいいだけのこと。

43名無しさん：2003/04/03(木) 21:26

★ どーなる? バグダッド! / ヨコヤマ [東海] New

　前の「対イラク戦争」スレが長くなったぁと思っていたら、レスがつけられなくなってしまいました。
　というワケで、10日ほど前にひとつ立てたばかりですが、続きの第2スレを立てさせていただきます。

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あんなに荒れまくったスレなのにまだ楽しむ気かこのクソ軍事オタは。
イラクよりこいつの家を空爆した方がよっぽど世の中のためになるぞ。

44名無しさん：2003/04/03(木) 23:28

>>43
自分には正当な理由があるからルール違反にならないはずだと本気で思ってるみたいだしな

ただ爆撃するならちゃんとヨコヤマだけを狙って民間人を巻き込まないように注意してもらいたいところだ

45名無しさんsage：2003/04/05(土) 09:28

念の為、ASTRO VET の迷言をここに保護しておこう。
------------------------------
謎さん　投稿者：ASTRO VET 　投稿日： 4月 5日(土)08時13分56秒

前にも書きましたが、「サミングアップ」も重要な議論の技術ですよ。

謎さんの連呼する「正しい！」を見ていてはっきりしましたが、要するに「正義はひとつ！」とお考えなのですな。
現実には正義は人の数だけあり、だからこそ世の中はこんなに複雑なのですよ。勧善懲悪の時代劇みたいにどっちがが正しけりゃそれに対立するやつは悪に決まってる、なんていうほどこの現実世界は単純じゃないのです。
どっちも正しいもの同士が対立するからこそいろんな悲喜劇も起こるし、裁判なんて物も必要になってくるんでしょう。
それに
・どうしても守らなければならない正義
もあるだろうけど
・正しいことは正しいけどほっといたってどうってことない
程度の正義だってあります。
後者にこだわって、場を荒らしてまで「俺は正しい！」と連呼しつづけることは、もはや正義でもなんでもないんですよ。

議論というのは、機械ではなく人間がするものです。必要以上に相手の神経を逆撫でれば、冷静に聞ける話も冷静ではなくなり、議論が成立しなくなります。お互い相手のいうことを冷静に聞いていられるように話を進めるのも議論の技術のひとつですね。

> 自分では間違っていないと思っているときに反論することを粘着気質と呼ぶの?

違うと思ってたんですか？
人間同士は、というか大人同士は、たとえ自分が間違っていないと思ったときでも、それ以上続けることで改善の兆しが見えなくなった引くものです。それが大人の分別ってものです。

すみませんが、ここで書き込まれた内容を見て、「自分は絶対正しい」と思い込まれているところとかその表現とか、残念ながら胡座類認定せざるをえませんね。
編集済
------------------------------
編集前はなんと書いてあったのだろう？

46名無しさんsage：2003/04/05(土) 15:12

謎の書き方は確かに問題もあるし多分意図していやらしく書いてると思う。
しかし、元はといえば山本の発言があまりにもおかしくて放置できないというのがまずいのだろう。
実際、スペースシャトルの件にしろマスコミの件にしろ１０人読めば９人まではおかしいと考えるようないい加減でデタラメな発言だ。

身を引けば”逃げた”といい、議論を続ければ”粘着気質”という。
結局は自分達の意見は正しく、それ以外の意見は認めないというだけのことだ。

>人間同士は、というか大人同士は、たとえ自分が間違っていないと思ったときでも、それ以上続けることで改善の兆しが見えなくなった引くものです。それが大人の分別ってものです。

お前の書き込みで気分を害したから慰謝料として１００万円払えと言いつづけたら、大人の分別で１００万円払ってくれるのかな？

>すみませんが、ここで書き込まれた内容を見て、「自分は絶対正しい」と思い込まれているところとかその表現とか、残念ながら胡座類認定せざるをえませんね。

「自分は絶対正しい」なんて言ってたかな？
俺にはそうは読めなかったが、行間を読んだってやつかな？
「おかしいんじゃないの？」って聞いたら煙に巻かれたから、「それは関係ないんじゃないの？」と返したって感じだけどね。

なんか変なんだよな山本板にいる連中って、俺の気のせい？

47名無しさん：2003/04/05(土) 16:01

NOVAも変になってきている気はするな。以前のシャトルスレの収め方は見事だったが。
謎氏がかなりの信者に嫌われてきたので、そっち側に回ったようだ。

48名無しさん：2003/04/05(土) 22:23

割り込み失礼します　投稿者：鍋屋造物 　投稿日： 4月 4日(金)19時59分43秒


「陰口」というのは、辞書を引くと「本人のいない所で言う悪口」等の記述があります。
となりますと、本人のいない場所においてその人物評を行った場合、本人の解釈次第で「苦言」にも「陰口」にもなり得るのです。
ですから、「陰口」云々を気にしたら「人物評」等の行為は全く出来なくなりますよ。
寧ろこういう行為（人物評等で）で気を付けなければならないのは、「二枚舌」になってはいないかという事ではないでしょうか？
BBS等の場所の違いによって、発言内容（あるいは意味が）が正反対になるような行為はどう思われます？
私はその方が問題なのではと個人的に思います。

------------------------------------------------------------

そのセリフ、陰口大王宇津見に言ってやれよ。

49名無しさん：2003/04/06(日) 01:17

＞BBS等の場所の違いによって、発言内容（あるいは意味が）が正反対になるような行為はどう思われます？
＞私はその方が問題なのではと個人的に思います。

二枚舌ねぇ。
ネズミ板の方々は皆そうでしたね。

50名無しさんsage：2003/04/06(日) 02:34

謎氏がネズミ板に再度現れたのだが、早速その反論（？）がついていた。
------------------------------------------------------------
あなたにはわからないでしょうね　投稿者：ＫＵＲＺ 　投稿日： 4月 6日(日)02時29分43秒

謎さん、こんばんは

＞まぁとにかく、私が山本さんのコスト発言を知らなかった事を考え合わせれば多少は私の発言も筋が通るんじゃないですか?
＞〜と思った、の元になっている私の発言のバックグラウンドを解説することで、それを解こうとしただけです。

　これにとらわれてる今の謎さんにはわからないでしょうね。


　先日、買い物で秋葉原に行きました。駅のまん前にある電気屋に入り、展示しているこの商品をくださと言いました。しばらくして、店員がわたしの方に来て１メートルくらい離れたところで、背中を向けて「今、売りきれててありません」と言いました。・・・�B
　つぎにラオックスに入り、同じ値段の同じ商品を下さい、と言いました。実習生の吉川さんは笑顔で応えてくれて、その商品を探し出し、私は買いました。・・・�C
　�Bでは非常に不愉快でしたが、�Cでは気持ち良かったです。これはその商品があったからではありません。この�Bと�Cの違いがわかれば、多少近づくかな？
------------------------------------------------------------
内容はおいといても、
何故機種依存文字を平然と使えるのか
（謎氏がマック使いだったら読めないだろうに）、そして
何故こうも相手を見下したレスがつけられるのかが俺には理解できん。

51名無しさん：2003/04/06(日) 12:01

ＫＵＲＺ って本当に知性が感じられないなあ。
こりゃあ、これからの人生大変だ（ｗ

52名無しさんsage：2003/04/06(日) 12:27

山本板より
------------------------------------------------------------
☆ Re: 建設的な議論のためのマナー集 / ダーク・ディグラー [東海] New 引用

このスレッドも見ていて不毛な感じが出ているような感じがします。
謎さんの発言に対して失礼に当たるのではないかという風に趣旨が出てきてそれでその不満がここで出てきている感じです。

私の個人的な意見としましては，謎さんの発言には違和感を感じます。
この掲示板や他所の掲示板における謎さんの言葉使いの荒さや重箱の隅を付くような反論の仕方や論点のすり替えなどは私としましても人に対する礼儀作法に反するのではないかと思います。

このような形で掲示板が荒れていく状況は苦しい思いでこのスレッドを私は心を大変痛めながら見ています。

本当にもうそろそろこのスレッドも早期に決着を望みたいです。

No.9212 - 2003/04/06(Sun) 12:02 [SSJfa-02p3-82.ppp11.odn.ad.jp]
------------------------------------------------------------

>謎さんの言葉使いの荒さや重箱の隅を付くような反論の仕方や論点のすり替えなどは私としましても人に対する礼儀作法に反するのではないかと思います。

謎氏の言葉遣いは別にそれ程荒くはないと思う。内容は痛烈かも知れんが。
それに、論点のすり替えをしてるのはお前等の方だろ？
どうしてこうも自分の側が絶対に正しいと信じられるのかね。

53名無しさんsage：2003/04/06(日) 15:06

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もしかしなくてもバカ！　　投稿者：通りすがり 　投稿日： 4月 6日(日)14時21分56秒

＞謎さん

タイトルの通り

もしかしてバカ?　投稿者：謎 　投稿日： 4月 6日(日)11時37分13秒

＞自称 さん

大変失礼とは存じますが、タイトルの通りです。
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ここの奴か？＞通りすがり
思わず笑っちまったじゃないか。

54名無しさんsage：2003/04/06(日) 18:33

ネズミ板より引用
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煽りではないですが・・　投稿者：仮面ニャンダータイガ 　投稿日： 4月 6日(日)16時24分54秒

＞謎様

あまりこの話題に立ち入るつもりはないのですが。さしつかえなければ、一応、あなたが「だーす＝AGLA」氏でないか、と言う質問に答えて頂けませんか？

AGLA氏は、以前に広島のメル友を利用して、秘密基地の掲示板に投稿したと言う疑惑があります。実際、この手法でなら、その地方の知り合いへ送ったメールに、書きこみたい文面と秘密基地のURLを添付して送れば、簡単に地方のサーバーからでも書き込むことが可能だと思います。

なぜわざわざ、こんな事にこだわるかと言うと「鎌倉」と言うのが『AGLA氏の実家がある候補のひとつ』だったからからです（その後の情報提供者は横浜市の方と言ってますが、引っ越したり、親戚・知り合いがいる可能性も含めれば、利用していてもおかしくないと思います）。

↓参照（ネ研資料　特に967あたりを）
http://www.nurs.or.jp/~nspixp/eitaro/2ch/982161218-sub.html

AGLA氏ならば、この手法で家族なり、知り合いなりに書き込むよう依頼する事が可能かも知れません。あなたがAGLA氏でないのなら、返答自体にはなんら差し支えないでしょう。単なる安心のための確認ですから、お願いします。　ｍ（ーー）ｍ
------------------------------------------------------------
念のため保全

55名無しさんsage：2003/04/06(日) 18:44

>>54
コイツって確かねこピーだよな…

燃料投下？

56名無しさん：2003/04/06(日) 19:17

ハァ?鎌倉がAGの実家かもしれないだぁ？
いやはや、なんと言うか・・・。
ねこピー様もすっかりAG化してますなぁ。

57名無しさんsage：2003/04/06(日) 20:27

ねずみ板のソース見てみたよ
仮面ニャンダータイガのIPアドレス:i******.ap.plala.or.jp
AGLAの使用した事のあるIPアドレス:i0?????.ap.plala.or.jp(ネ研参照)

仮面ニャンダータイガ=AGLAと言う疑惑も成り立ちうる訳だ(藁)

58名無しさんsage：2003/04/06(日) 21:22

>>57

ぷららって結局、ナントカの巣ですか？(;´Д｀)

59名無しさん：2003/04/06(日) 22:37

＞胡座類　投稿者：ASTRO VET 　投稿日： 4月 6日(日)22時05分34秒
＞
＞＞ もちろん私の反論が掲示板を荒らしているとは、私は思ってませんけど。
＞
＞自覚がないってのは恐ろしいもので。
＞
＞とはいえ、自称さん、仮面ニャンダータイガさん。
＞私がこの件をここに持ち込み、謎氏を胡座類認定（胡座類っぽい、ではなくはっきり認定します）したわけですが、
＞胡座類とは思っても胡座本人とはまったくこれっぽっちも思いませんが。

結局は自分に逆らう者を胡座認定してるだけなんだね。

>>58
割と昔からそんな感じでしたな。以前AGが暴れていた
SEGA伝言板でも割合が多かったですな。
ユーザー多いから仕方ない気もしますが。
情報提供者って誰だろ?ネ研氏サイドではなさそうだ。

6058sage：2003/04/06(日) 22:57

>>59
レス有難う(´ー`)
人口密度に比例するって訳ですね。

しかしまあ…改めて読むと独り善がりな連中ばかりだよな…(;´Д｀)
それと…そんなにＡＧ再召還したいのかねえ＞ねこピー
不幸にも(笑)アノ閣下はコア板やら経済論やらで御忙しい様ですが。

61名無しさん：2003/04/06(日) 23:04

TOSHIは結局謎に嫌味をいいたかっただけか。
その後安全に「あなたとは議論しません。返信は無用です。」
馬鹿だなこいつ。普段ろくに発言しないが、嫌味をいうのには
加わりたいと見える。

62ねこピーマンsage：2003/04/07(月) 00:50

>>59
>情報提供者って誰だろ?ネ研氏サイドではなさそうだ。

いえ、URL先の顔写真を提供した961と969の人のことですが。
http://www.nurs.or.jp/~nspixp/eitaro/2ch/982161218-sub.html

ちなみに、ここはネ研のえいたろのコーナーから、
「生年月日 ： 1973年02月23日 AG/えいたろ両氏の誕生日について 」から、
http://www.nurs.or.jp/~nspixp/eitaro/index.html
ここの「・写真提供者による証言(ＡＧ観察日記☆第誤巻@ネット事件) 」から
いけます。
http://www.nurs.or.jp/~nspixp/eitaro/birthday.html

出身高校のある場所＝実家がある可能性と、判断しましたが。
自分も謎様が、そのままAGLA氏であるかは、断定していません。ただ
一応、鎌をかけてみるのもありと思ったまでです。

63名無しさんsage：2003/04/07(月) 01:06

ばかピーの「ＩＰ不一致でも謎＝ＡＧだ」発言で、他のネズミ掲示板の面々も引いちゃったね。
実は最初の「自称」って、ねこピーが誰かに頼んで書かせたんじゃないか？（苦笑）

なんか妄想癖も来るとこまで来たって感じだな。
やっぱビョーキだよ、あんた。
医者に行け。

64名無しさん：2003/04/07(月) 01:33

せっかくAGや田中が静かになって山本もホッとしてるのに、猫ピーのせいで
AGがまた活性化して山本掲示板に現れたりしたらどうするんだろうか。
どうみても山本にとって猫ピーと鼠板連中は獅子心中の虫だな。
でも傍から見てたら笑えるんで、もっと動いて知らず知らずのうちに山本を
窮地に立たせろ。猫ピーってアンチにとって本当に使える奴だな（ｗ

65名無しさんsage：2003/04/07(月) 01:42

馬鹿馬鹿しいとは思いつつも…

> http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1048552643/

閣下と思しき人物（十中八九どころか十で本人だろ）は4/6の朝から脱糞中だよ(笑)
＜AM11:30頃で活動時間が若干かぶるな(笑)
アレだけ整然とした文章書ける人物が、何故に閣下の頼みを聞く必要があるんだ？

キティの考える事は正直解らんな…

66名無しさんsage：2003/04/07(月) 01:46

補足…
閣下の肉親なり親類縁者で、アノ文章が書けるのか？

67名無しさんsage：2003/04/07(月) 02:00

ねこピーマンって本当に低脳だな。
まさか謎氏がＡＧＬＡと同一人物だなどと言い出すとは。文章見て分からんのかね？
謎氏は山本板の大半の人物より圧倒的に理論的だよ。

68名無しさん：2003/04/07(月) 02:38

おいおい皆に「違うよ」と諭されても猫Ｐはまだ疑っているよ（ｗ
こいつってほんとにアホの子なんだ。きっと学校でも国語の成績悪い
んだろうな。

69名無しさんsage：2003/04/07(月) 02:40

------------------------------------------------------------
Re：山本板の趣旨　投稿者：neo鷹羽玲 　投稿日： 4月 7日(月)01時40分08秒

謎さん、こんばんは。

実は、もう一度読んで頂くと分かるのですが、
＞そこに、「なんだ、なんだ」と、集まってきます。
＞「それはおかしい」「いや、そっちこそおかしい」
＞・・・・・・
＞楽しかったパーティーは、台無しになりました。
私は、謎さんだけでなく、他の方にも苦言を呈しているのです。
謎さんの発言を肯定しているわけではありません。しかし、問題は他にもあると思っています。


＞> 楽しかったパーティーは、台無しになりました。
＞いや、私もそんな場面で気まずくなるような事は言わないでしょうね。
＞知らないでしょうけど普通の人ですから・・。

冷静に該当するスレを読めば、謎さんは「気まずくなるような事」を言っています。
（他の方も指摘していますので、内容は割愛します）
でも、「気まずくなるような事」をやっていたのは、謎さんだけではないことも事実です。

謎さんはご存じないと思いますが、実は私も「ＳＦ秘密基地」の「特別会議室」において、
荒らしまがいの発言をしてきました。（塩田さんや宇津見さんなど、私より古くからの
常連さんは覚えていらっしゃると思いますが・・・）

謎さんは、「自分は正論を述べている」と思っているのでしょう。（私もそうでした）
しかし、もう一度冷静になって周りを見てみましょう。
謎さんを支持する発言をする方と、そうではない方（私を含む）は、どちらが多いですか？
正しいかどうかは多数決ではないですが、良い指標になると思います。
------------------------------------------------------------
余りにも笑えたので保全。今のあの板は目が離せないね。

もう寝るんで、取り敢えずここだけ突っ込んどくよ。

>謎さんを支持する発言をする方と、そうではない方（私を含む）は、どちらが多いですか？

君と一緒にするなんて謎氏に失礼だろ？
君の発言は全く論理的ではないし、知性のかけらも感じさせないけど、謎氏はそうではないんだから。

70名無しさんsage：2003/04/07(月) 02:46

いかんな、寝ぼけてて引用の場所を間違えた。

>謎さんはご存じないと思いますが、実は私も「ＳＦ秘密基地」の「特別会議室」において、
>荒らしまがいの発言をしてきました。（塩田さんや宇津見さんなど、私より古くからの
>常連さんは覚えていらっしゃると思いますが・・・）

君と一緒にするなんて謎氏に失礼だろ？
君の発言は全く論理的ではないし、知性のかけらも感じさせないけど、謎氏はそうではないんだから。

それに、謎氏の書き込みは荒らしとは言えないぞ。問題はあるかも知れないが、大本となる山本の発言の方がより多くの問題を含んでいたのだから仕方あるまい。

71名無しさんsage：2003/04/07(月) 13:18

謎は論理的でＡＧやメカのような欠陥はほとんどない。
ただ友達にはなりたくないタイプだな。

それは発言の主な動機を推察すればわかる。
ＡＧは自分が優秀であることを認めて欲しい。
メカは他人を罵倒して優越感に浸りたい。
謎はその両方をあわせ持ってる。

72名無しさん：2003/04/07(月) 13:28

>71
分析がアホだな。謎くんは山本が嫌いなだけだよ。
メカ氏も俺もそうだ。山本の言動をバカにしたいだけさ。
実際山本の発言がおかしいからな。
んなことほとんどの人間がとっくに分かってるぜ（ｗ

73名無しさんsage：2003/04/07(月) 14:15

ねこピーのお陰で、また山本板の特別室にＡＧＬＡが出現したぞ。
相変わらずねこピーは山本の足引っ張ってるよなぁ。

74名無しさん：2003/04/07(月) 15:05

お〜い山本。
AGがまたお前の掲示板荒らしているのは信者の底辺の
猫Ｐやnezume、KURZのせいだと思うぞ〜。

75名無しさんsage：2003/04/07(月) 18:11

>>73
いや、AGLAが謎にシンパシーを感じてすり寄れば、謎は
嫌になってあの会議室から退散する可能性が強い。

逆に謎がAGLAをやりこめれば、AGLAが逆恨み脱糞してやっぱり
謎はあの会議室から退散する可能性が強い。

どちらにしろ、謎を追い出すには良い手だと思ったんではないか＞Ｐ

議論より掲示板の維持より、自分と異なる考えの人間を追い出すのが
最優先か‥

76名無しさんsage：2003/04/07(月) 19:57

山本信者がする胡座認定とAGLAがする**認定(荒木やネ研や生越認定ね)って本質的に同じような気が・・・
結局自分(達)が気に入らない存在にレッテル貼って嘲笑ってるだけでは・・・

77名無しさん：2003/04/07(月) 20:01

＞謎さま　投稿者：nezu_me 　投稿日： 4月 7日(月)19時44分02秒

＞自分の正当性を主張するのにインチキな手段を使うと、
＞誰も相手してくれなくなるよ、って言ってるんですが？

免疫の無い者が冥府魔道に落ちると・・・。
ネズミさんってもうちょっと品のある人かと思ってましたが。

78名無しさんsage：2003/04/07(月) 20:39

>75
なるほど。案外そんな狙いがあったのかも知れないね。

でも、もしそんな意図がねこピーにあったとするなら、
俺は心の底から奴に失望するよ。
ねこピーは馬鹿ではあっても卑劣ではないと思っていたから。

馬鹿な上に卑劣では、救いようがないじゃないか。

79名無しさん：2003/04/07(月) 20:50

某板より
＞塩田
＞もしも本当に奴が現れたとしたら、血の気の多いファンにボコられるんじゃあないでしょうか。
　で、そんな事になったら「山本は親衛隊を結成して、話し合いに伺った自分を暴力で抑えつけるように差し向けた。言葉に対して暴力で返すとは、なんて野蛮で卑劣なんだ！」とか言い出しそう。
　もっとも、殴られたとこで『人これを「自業自得」と言う』！
発言したやつは殴られても自業自得か。こいつも（一時的にだろうが）おかしくなってきたな。
謎氏の出現により、信者観察が面白くなって満足満足。

80名無しさんsage：2003/04/07(月) 21:19

>71

謎氏もメカ氏も基本的には
『山本の手法を用いて山本を論評し、
そのダブルスタンダード振りを暴き立てる』
という手法を取っているだけだと思うが。

今回の謎氏のカキコなんか顕著だよね。
判らんのは信者だけか。

81K.Ksage：2003/04/07(月) 21:54

>>78
ねこピーマンさんが卑劣ということはあり得ないと思います。ちょっとコメン
トを交わしただけの人間（私ですね）を心配して、たこ殴りになるのを覚悟で
こちらに出向いて書き込みしてくれるような方ですから。

同意できないコメントでしたので、あのときは冷淡にレスしましたが、さすが
に今も後ろめたい。

82名無しさんsage：2003/04/07(月) 22:23

>81
「地獄への道は善意で塗り固められている」

山本信者の多くは確かに「素朴」で、「善良」に見える。
只、その「素朴」の実態は無思慮であり、「善良」は無反省だ。

情けをかけると痛い目を見るのは君だよ。

83名無しさん：2003/04/07(月) 23:31

＞★ 突然ですが / さだむ

　私は　山本先生の大変　ファンでした
　出版された本も　ほとんど手にいれてます　
　この掲示板を見つけたときも　やったとおもいました
　しかし過去ログを読んで大変失望しました
　自分にめざわりな意見は相手にせず反論をもちかけられれば　冷静さをかいて　攻撃する
　これでは先生の普段　材料とする　トンでも先生たちとたいして変わりません　
　あなたは自分に興味のないことでも公平に耳をかたむける心の広い方だと思っていましたが勘違いのようです
　これは即座に削除されるでしょうがそれでもかまいません　
　どうせここの板にいる人は先生の同調者ばかりでしょうから。
　目にふれてもらわなくても結構です　私も２度と開きません
　最後に管理者にとってめざわりな物を切り捨てる掲示板は私には必要ありません

--------------------------------------------------------------------------------
☆ Re: 突然ですが / 陸奥

　失望したのは、あなただけではありませんよ。
　でも、まあ、しょせん、こんなもんでしょう。
　期待しすぎた自分が、人を見る目が無かったということだと思います。

消される前にこっちに張ってあげよう。
ワラタ

84名無しさん：2003/04/08(火) 00:07

>81
８２の人はキツイ書き方をしてるが、俺も賛成。
ヤツらとの接触は気をつけて行うべし。

85名無しさん：2003/04/08(火) 00:49

ttp://8407.teacup.com/nezu_me/bbs
謎氏へ　投稿者：仮面ニャンダータイガ 　投稿日： 4月 8日(火)00時08分27秒
|＞なんで私がプロ作家に対してコンプレックスを抱くんですか?大体私がほんとは
|＞超有名作家かもって可能性を考慮してないし(笑。
|この主張も、AGLA氏及びAGLA風な人がよく言ってた事だったと思うので、ちょっ
|と気にかかりますね。

山本はもっとDQNなこと言ってるよ〜ん。山本もAGLA風？
｜僕も嫉妬することはありますが、それは自分より才能のある人間に対してです。
｜ですから柳田氏に対しては嫉妬しません（笑）。
｜そもそも嫉妬というのは「自分もああなりたい」という感情に由来するものですが、
｜僕は柳田氏のような人間になりたいとは、死んでも思いませんから。

ここまで言って新作ライトノベル「百鬼夜翔／暁に散る翼」がベストセラーになれば
山本もカッコ良いんけど、売れ行きも評判もサッパリじゃ大笑いですな。
まあそれはおいといて、猫ぴーはいつ何時でも健在だなあ。

86名無しさん：2003/04/08(火) 01:08

>>82
そしてねこピーマンは掲示板の「平和」のために、
あえて汚れ役を買ってでたつもりなのかもしれないな。

自分の信じる「正義」に従って。

87名無しさん：2003/04/08(火) 01:15

＞86
そして全てを廃墟に変えてしまうのだ（ｗ
猫ぴーはスサノオの生まれ変わりじゃないか？

88名無しさんsage：2003/04/08(火) 01:20

鼠板から
--------------------------------------------------------------------------------
おすとあんでる　投稿者：nezu_me 　投稿日： 4月 8日(火)00時44分00秒

>謎さん
>『山本板の住人を「気付かせる」とか、「目を覚まさせる」と言うのが近いかな。』
>↑こういうのを「よけいなお世話」というんですが？
>知ってて楽しんでるんだから、放っとけよ。

だったら反「謎」氏派のやってる事も余計なお世話だろうね。
おそらく「謎」氏も自分が山本信者にどのように思われてるか知っててやっているのだから。

89名無しさんsage：2003/04/08(火) 01:46

|　レッドカードはいつですかねえ
　￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　＿_ ∧＿∧　　　　　　 　 〜　　　　 ∧＿∧＿_
　|ヽ （　´∀｀）　∬　　　　 　 　 　 　 （・∀・　）/ |
　|　|（つ　 　 ⊃日＿＿＿＿~━⊂ へ　 ∩）/　.|
　|,,,,￣i'i 　 )　). 　　　 ‖　　　 / i'（＿） i'''i￣,,,,,/
　 ||￣||（ __） _） 　　　 ‖　　　 ￣（＿）||￣
　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿
　|　いっそのこと全員に大盤振る舞いしてほしいね

90名無しさん：2003/04/08(火) 02:43

>あう・・・　投稿者：黒のカイン 　投稿日： 4月 8日(火)01時15分32秒
>なんか、人の言葉尻をとらえて反論のための反論を繰り返したり、なんか文章に
>余裕が無いっていうか、「読んでる人を不快にさせない」配慮が足りない気がします

それは山本に言ってほしかったな。これは揚げ足取りじゃないのか？
http://homepage3.nifty.com/hirorin/logyanagidashuppan.htm

何度言っても山本が分かんないから、謎氏は怒って、山本のスタイルを使って山本を
攻撃しているんだよ。
俺らアンチは結果的に山本をモノ書きとして成長させてやってんだと思うよ（こりゃ嘘っぽい）

91名無しさんsage：2003/04/08(火) 07:00

俺は山本信者の文章を見ると
不快で仕方無いんだが。

92名無しさん：2003/04/08(火) 11:50

オストアンデルと言えば「戦国魔人ゴーショーグン」
ですな。
他にケルナグールとか居たような気がしますが自信なし。
田舎な為に一度も放送されず残念でした。

93名無しさん：2003/04/08(火) 17:19

>91
そして次はかわいそうだと思わないかい？
ごく一部とはいえ何故こんなデタラメ作家にこの人達はコロリと
だまされてしまったのかと（ｗ

94名無しさんsage：2003/04/08(火) 19:26

改めて謎氏の文面を自分なりに分析してみましたよ…
「スペースシャトルスレ」の意趣返しと考えると見事な成果ですね(苦笑)

鼠板の人達…ちゃんと自分の過去のカキコの記録採っているのかな？
ログがどんどん流されているねえ…(;´Д｀)
＜その方が都合良いのかな？彼ら(鼠板住人)にとっては？
　でも、後でどういう引用されるか解らないんだがね。
　自分の書いた「罵詈雑言」をソックリそのまま返されかねんのに…

そろそろ、自分達が「罵倒」している相手を「仮想メカＡＧ」程度と侮るのを止めた方が良いと思うんだが…
相手は「鏡」を向けているのにさ(苦笑)

私は暇人を相手するのは暇人だよ…と言いたかったんだが…
あの反応からして彼ら自身も相当「暇」なんですね(;´Д｀)
おまけに自分たちにとって耳障りの良い言葉にしか耳を傾けないのも良く解ったしね。
何故「二枚舌」云々を都合良くスルー出来るんだ？

> http://www3.rocketbbs.com/13/bbs.cgi?id=hiro15&mode=pickup&no=7735

のNo.7815, 7816, 7819から

> http://www3.rocketbbs.com/13/bbs.cgi?id=hiro15&mode=pickup&no=7459

のNo.8198のような態度の翻し方をする人間だからかね？
というか、結局自分の好きな話題についてのみ書捨てするタイプの人間って事かなあ…

> http://www3.rocketbbs.com/13/bbs.cgi?id=hiro15&mode=pickup&no=8742

のNo.8794なんか良い例だと個人的には思ってるからさ。

ああいう人達相手に若干ながらも「老婆心」持った事が鬱だな…

95名無しさん：2003/04/08(火) 20:19

しかし謎氏を非難する書き込みより、信者どもを馬鹿呼ばわりする発言が目立つな。
俺もそう思っているが。
一人くらい「謎氏だけが悪い。猫ピーやNOVAは悪くない」という意見はないのか。

96名無しさんsage：2003/04/08(火) 20:28

信者どもといってもなあ…
教祖様の「祝詞」を全く読んでなさそうだがね。
教祖様の趣味に付き合いたがっているだけで(ｗ

97名無しさん：2003/04/08(火) 20:39

ところで鼠板の謎と山本板の謎は同一人物なのかな。
なんか、人格が変わってきてるような気がするが、どうなんだろう。

98名無しさんsage：2003/04/08(火) 20:44

リモホは常に一致してますね＞謎氏

ワザとやってるのは解るんだけど、自分の空き時間の殆どをアノ行為に費やしているみたいだからねえ…
そういう意味ではコワれ始めているかもしれない…

99名無しさんsage：2003/04/08(火) 20:47

>95
いや、どう見ても謎氏よりもねこピーとかNOVAとか塩田とかの方が「よりおかしい」し。

100名無しさんsage：2003/04/08(火) 21:14

狂気の感染力を絶対に甘く見てはいけないのだ。
特に彼の様に、正面から狂気を受ける場合には。

つーことで、少し休んでまともな本でも読んだ方が
良いと思う＞謎氏。

101名無しさん：2003/04/08(火) 21:22

100に同意。マジで謎氏は悪影響を受けすぎたと思う。
見てる分には面白いが、さすがに彼のレスは書くだけでも大変だろう。
彼はこの板でも読んで、あの連中が馬鹿呼ばわれされている事をしって
相手にするのを止めて欲しい（俺はそうなりたくないから発言しに
行けないが。）

102名無しさんsage：2003/04/08(火) 23:47

何かね…鼠板…
相手を「胡坐類」という言葉で括る事で優越感を得ようとしているみたいだが…
その事を含めた上で、自覚してああいう発言している相手に対して何の効果があるんだろう？

鼠板の誰かが鼠板自体の事を「山本板の便所みたいなもの」と言ってたっけ(ｗ
そうか…店の便所を汚すのって立派な「営業妨害」だな…
だからあそこに常駐したのかな？

103名無しさん：2003/04/09(水) 00:28

>>100
>つーことで、少し休んでまともな本でも読んだ方が
>良いと思う＞謎氏。

あんな底辺の山本信者たちの相手を務めても、別に謎氏は疲労しないでしょ。
カタルシスを感じるのには山本その人をバカにしてあげたほうが、より深いし
面白いから山本板に戻ってきてほしいな。

104名無しさんsage：2003/04/09(水) 01:47

謎氏は今のままじゃ休んだからってどうにもならないだろう。
ここで喜ばれているのがその証拠。
本人の主張するところから余りに離れた結果だ。

105名無しさんsage：2003/04/09(水) 02:04

>>104
アンチ山本にとっては期待の新人なのです（ｗ
今の彼なら何を言っても、ここでは支持されるでしょう。

106名無しさんsage：2003/04/10(木) 04:36

どうやら謎氏は一端退くみたいだけど、その引き際も鮮やかだったね。

White NOVA、塩田、nezu_me、ねこピー、ニル・プフェルトらのおかしな所を充分なまでに引き出し、それを衆目に晒すと言う目的(多分、彼にとっての目的の一つだったと思う)を達成したところですかさず撤退する……

まさに「発つ鳥跡を濁さず」。素晴らしい。

107名無しさんsage：2003/04/10(木) 07:39

最後の鼠に対するレスが笑えたね。

>>じゃあ、山本板で始まったことをこっちに持ち込んだ理由は？

>持ち込んだのはASTRO VETさん。

うん、その通りだ。
と、同時に鼠の幼児性をよく切り取っている。

鼠は自分のＨＰで他人をあげつらうのを「当然の権利」と思い込んでいて
それに対する反論は（例え当人からのものであっても）全て不当なもの
だと思い込んでいるということだな。。
正に幼児的な全能感だ。

108名無しさんsage：2003/04/10(木) 09:26

おおっ！
今見ると「少女が主人公のガンダム」スレがサルベージされてる(ｗ

あそこの掲示板の方式からすると、非常に有効な手段ではあるな。

109名無しさん：2003/04/10(木) 19:48

>>108
去年はロボ人はこうだったんだねえ。
いまも本質は変ってないが。

110名無しさんsage：2003/04/10(木) 22:53

…ねこピー、マジで心のビョーキだったんだな。
あらためて実感させられましたわ。

111名無しさんsage：2003/04/10(木) 23:14

>>110
疑おうと思えば幾らでも「理由」は後付け出来る訳だが…(ｗ

アレって「自分はパラノイアです！」って言ってるのと同じさ…
ホント、ビョーキだね。

112名無しさん：2003/04/10(木) 23:17

あのしつこさ、粘着さ、山本の正統な後継者の誕生だ！

113名無しさん：2003/04/10(木) 23:30

…ねこピーさあ(´Д｀;)

> 本人が帰郷してて実家のPCを使わせてもらってた可能性もありますね。

山本板にも立派(ｗな検索機能あるんだから、謎氏がどの時期から発言しているのか調べりゃ良いのに…
それこそＡＧの活動時間の痕跡は２ちゃんに腐る程ある訳で(ｗ、ちょっと調べりゃ一発で解る。

疑うだけなら「猿」でも出来るさ。

114名無しさんsage：2003/04/10(木) 23:51

鼠
>じゃあ、山本板で始まったことをこっちに持ち込んだ理由は？

謎氏
>持ち込んだのはASTRO VETさん。

鼠
>こちらで始まったのは「山本板に胡座っぽいのがいるけど、どう思う？」なんだけど？
>つまり、山本板で始まった事には、直接的な関係はないの。


何なんだこいつは？日本語が通じないのか？

115名無しさんsage：2003/04/10(木) 23:51

そういえはK.K氏は、
「ねこピーが卑劣だ」って意見に関してはねこピーを庇ってたけど、
「馬鹿だ」って意見に関してはノーコメントだったっけ。

ってことはやっぱり馬鹿だと思ってるのかな？
まあ、これだけの状況証拠が揃ってるから、
否定するのにはかなり無理があるだろうけど。

116ねこピーマンsage：2003/04/11(金) 00:04

>>113
>山本板にも立派(ｗな検索機能あるんだから、謎氏がどの時期から発言している
>のか調べりゃ良いのに…それこそＡＧの活動時間の痕跡は２ちゃんに腐る程
>ある訳で(ｗ、ちょっと調べりゃ一発で解る。
>疑うだけなら「猿」でも出来るさ。

？　２ちゃんて、IPが他人にわかるのかな？（特別な板除くらしいけど）
第一、AGLA氏本人が、ノートパソコンなり、携帯なりを実家に持ち帰っていれば、
たとえ、IPがでるBBSでもいくらでも、書き込めると思うけど。
謎氏の書き込みは、検索で、かけて見たけど（個人的にこういう事はあまりやりたく
ない）ザッと見、一番、古いのは02年12/24、別にそんなにおかしい事じゃない
と思う。
仕事をしてない人が、いつからいつまで（あるいは頻繁に）、帰郷してても
ちっとも不思議じゃないんだけど。東京から神奈川なんて遠くないしね。

>>111 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/10(木) 23:14

>>110
>疑おうと思えば幾らでも「理由」は後付け出来る訳だが…(ｗ
>アレって「自分はパラノイアです！」って言ってるのと同じさ…
>ホント、ビョーキだね。

これってメカAGLAのこと（笑）。

117名無しさん：2003/04/11(金) 00:19

謎の文章を読んで、ＡＧと同一人物の可能性があると思う
ねこピーの脳みそが本当に謎なわけだが。

118111sage：2003/04/11(金) 00:22

えっとさ(ｗ
猿は自分の観測板で「素敵な」経済論を披露しておりましたが何か？

大体鼠板で話題になっているじゃねーか(ｗ

119名無しさんsage：2003/04/11(金) 00:22

ねこぴーの文章を読んで
ＡＧと同一人物の可能性があると思う人の方が
はるかに多いだろうな。

120ねこピーマンsage：2003/04/11(金) 00:36

>>118
>えっとさ(ｗ
>猿は自分の観測板で「素敵な」経済論を披露しておりましたが何か？

それが何か？ネ研にある資料でも、今まで興味のあったものが、

： ガンダム
： 科学の話(ブルーバックスレヴェル)
： 携帯電話の話(携帯電話はペースメーカーに悪影響を及ぼさない)
： ダイオキシンの話(いくら摂取しても死なない)
： 法律の話
： と学会

と幅広い（同時に、すぐに別のことに興味が行ってしま中途半端なんだろうね）。
理屈でいえば、今まで経済論はやってなかったんだろう。
常に、何に主題があるのかはかりがたい。たとえ今、畑違いなものでもね。

>>117>>119　は、なんのつもりなんだい？

121111sage：2003/04/11(金) 00:53

> http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1048552643/
> http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1049602754/

活動時間がダブらないかどうかチェックでもしてみたら？(ｗ
ここの住人の大半は調べる以前の問題だと思うがね…

122名無しさん：2003/04/11(金) 01:14

＞>>117>>119 は、なんのつもりなんだい？
「謎がＡＧと同一人物じゃないことぐらい文章読んだら
一発でわかるだろ。お前はバカか。」ってことだが。
その程度のこともわからないの？こりゃバカどころじゃすまないな。

123名無しさん：2003/04/11(金) 01:45

どんなに良い国語辞典を持ってもバカはバカ。

124名無しさん：2003/04/11(金) 07:21

＞1）オブラートにくるまれた文章を読み解く力を付けましょう。
ねこピーはオブラートにくるまれてない文章の読解力すらゼロでした。

125名無しさん：2003/04/11(金) 20:54

いやあ多弾砲もねこピーに輪をかけた・・・ですな。
山本板で堂々とイタズラの手口を公開してるよ。
こりゃ凄い（爆笑

1269スレ172（笑）：2003/04/11(金) 22:28

>>107、114
俺も謎氏に全て賛同するわけじゃないが、一番見苦しかったのは、
--------------------------------------------------------------------------------
だ〜っれがこっろしった　投稿者：nezu_me 　投稿日： 4月10日(木)10時22分41秒
くっくろびん！（つづき）　投稿者：nezu_me 　投稿日： 4月10日(木)10時23分50秒
けちゅろん〜〜。（Dr.モロー風に）　投稿者：nezu_me 　投稿日： 4月10日(木)10時30分14秒
なんとなく、　投稿者：nezu_me 　投稿日： 4月11日(金)09時38分44秒
生蔵に対する例　投稿者：nezu_me 　投稿日： 4月11日(金)10時30分10秒
--------------------------------------------------------------------------------
だとは思う。

--------------------------------------------------------------------------------
せんそうはんたい　投稿者：nezu_me 　投稿日： 3月20日(木)21時16分18秒
実はアメリカは胡座だった、、、、なんか、ヤダな。
--------------------------------------------------------------------------------
せんそーはんたい　投稿者：nezu_me 　投稿日： 3月25日(火)19時55分12秒
「おい、お前。ナイフ持ってるだろう？」
「持ってないよ」
「嘘吐くな。持ってないなら裸になってみろ」
「やだ」
「持ってるから裸になれないんだろう？　みんな、やっちまえ！」
『おー！』
・・・・・・・・・・・・
「ほ〜ら、やっぱあるじゃん、ナイフ（アメリカ製。アメリカ商店の値札付き・新品未使用）」
「嘘だ！」
自分がイラクなら：見つかる前に証拠隠滅。
自分がアメリカなら：見つからなければでっち上げる。
--------------------------------------------------------------------------------
キ印キッドの歌　投稿者：nezu_me 　投稿日： 3月27日(木)14時41分01秒
せんそーはんたい！が合い言葉だ。
投降兵の映像はおっけー。
捕虜の映像はえぬじー。
なんじゃそら？
そういや、いつの間にか「武装解除」じゃなくなったな。　＜せんそー
--------------------------------------------------------------------------------

トホホ……こんなこと言ってるアホが「戦争」について語るとはね……（相変わらずの無知をさらしているが：笑）
それとも、前のホケタ発言はログが流れたのを良いことに「無かったこと」にしたいのかな？

--------------------------------------------------------------------------------
生蔵に対する例　投稿者：nezu_me 　投稿日： 4月11日(金)10時30分10秒
『てめえら敵が攻めてきたら戦うだろうが！』
それは戦争とは言わん。

『北朝鮮が攻めてきても反戦！つってどかどかブチ殺されて文句ないのか？』
おまい、戦争って何か知らんのだろ？

『まあ、ブッシュに文句があるなら法的な話をすればいいのであって、あり得ない正義論を振りかざすのはマジでウザイ。』
ヤツらの法は「自分たちに都合のいい力による正義は合法」だって気が付かんのか？
--------------------------------------------------------------------------------

「独裁体制に批判的な発言をした奴を、フセインが死刑にしてもイラク国内じゃ合法」だったんだけど。そんな状況が10年以上続いてるんだがね。（北朝鮮も同じ）
そんなフセインには言及しないくせに、アメリカだけを「胡坐」っつうのも良く分からん……
結局自分の気に入らんのを「胡坐」扱いしているだけだろ？

127名無しさん：2003/04/11(金) 22:40

>126
このnezu_me という奴、少しも知性の光が感じられないね。
でもうまく育てると山本に突撃していきそうだから貴重かもしれん（ｗ

128名無しさん：2003/04/11(金) 22:50

＞125
午後６時過ぎに読んだよ。
でも、今、もう一回見直してみたら無くなってたぞ。
さすがに、まずい、と思ったんだろうな。
削除したらしい。
（された、か？）
まあ、保存してあるからいいけどね。

129名無しさん：2003/04/11(金) 22:52

某板より
>Re:デンパな時間でした�@
投稿者---宇津見(2003/04/11 18:49:43) yahoobb218123198026.bbtec.net
http://www.geocities.jp/utumu_k/


＞今さっき、「赤い靴はいてた・・・ 」というスレッドで、山本氏が勘違いに
＞もとづいて批判をしていたので、山本氏の間違いを指摘したのですが、さてどう
＞なるやら。

これで全部。
山本のウルトラマンティガの覚えている内容間違い指摘程度で得意になってる。
こんなくだらねー指摘して悦に浸れるのであろうか鬱見は。
彼の番犬は止めたらしい。

130名無しさんsage：2003/04/11(金) 23:15

>>128
確かに消えてましたね。その代わり、
幾つかのスレッドがレスついてないのにあがってると言うことは、
どうやら自分で書いた手を使って、
（彼にとって）目障りなスレッドをさげたようですね。

幸い私も保存しておいたので、ここに保守しておきましょう。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
★ なぜ、過去のスレが前に？ / 塩田多弾砲 [関東] [ Mail ] New 引用

　申し訳ありません。一ヶ月一スレのルールを破ってしまいますが、ちょっと気付いた事がありましたので、発言をお許し下さい。

　過去スレを、わざわざ前に持ってくる者がいるみたいです。

「人妻＆未亡人グランプリ２００３！！」最終レス　2003/01/21 23:43 　
「時代劇キャラクターを新たに演じさせたい俳優は誰？」最終レス　2003/01/28 09:50
（以上ページ１に）
「ステイメン「少女が主人公のガンダム」デンドロビウム」最終レス　2002/12/13 16:27
（以上ページ２に）
　これらのスレは、もうずっと後ろに流れたのに、なぜかいつのまにか前に来ています。
　で、誰かが発言したのかと思いきや、新たなレスも付いていません。

　で、ちょっと「レス無しで、あるスレを最初に持ってこれるかどうか」を僕も試してみたところ、簡単に出来ました。
　任意のスレッドにレスを付け、記事が一番前に来たら、今度は自分のカキコを削除してしまうのです。
　ロボさんのスレ「はッ!?…こッこれはッ!! 」へのレスをカキコする時、試しに削除してみたら「レス無しで記事を最初に持って来る」事ができました（今は同じ内容のレスを再びカキコしてあります）。
　
　これらのスレは、発言を続けていくうちにちょっとした問題が起きて、発言した方々や山本さん、こちらに来ている方々に少なからず苦い思いを与えた内容のものばかりです。
　どうも何者かが、「過去に起こって、もう流れて欲しいようなスレ」をサルベージし、「山本や信者に、過去に起きた問題を見せつけて蒸し返してやろう」などと考えて行動しているような気がします。
　自分の思い過ごしならいいのですけど、これって新たな荒らしではないかと思いまして、このスレを立ち上げた次第です。

　まあ、スレッドの順番が狂わされるだけで、実害は無いといえば無いのですから、「気にしない」のが一番いいのでしょうけど。
　なんにしても、ちょっと気になったのでカキコしました。一ヶ月ルールを破ってしまい申し訳ありません。
　では。


No.9366 - 2003/04/11(Fri) 13:20 [p54-dna13surugadai.tokyo.ocn.ne.jp]
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

>　自分の思い過ごしならいいのですけど、これって新たな荒らしではないかと思いまして、このスレを立ち上げた次第です。

なるほど、君は荒らしと同じ手を使って目障りなスレッドをさげた訳か。
すなわち君も荒らしと同類ということだね。
この自己矛盾に気付いて消したのかな？

>　まあ、スレッドの順番が狂わされるだけで、実害は無いといえば無いのですから、「気にしない」のが一番いいのでしょうけど。
>　なんにしても、ちょっと気になったのでカキコしました。一ヶ月ルールを破ってしまい申し訳ありません。

良いね、「気にしない」のが一番良い、とか言っておきながら、
一ヶ月ルールを破ってスレ立てとは。
これが恥ずかしくなって消したのかな？

折角だから、君のこの迷言を保存しておいてあげるよ。良かったね塩田君。

131名無しさんsage：2003/04/11(金) 23:16

>>128

私は午後８時頃に見ましたよ…
確かに今見ると無くなっている(ｗ

モノホンかあ…この馬鹿っぷりは…

132名無しさんsage：2003/04/11(金) 23:37

>>129
> こんなくだらねー指摘して悦に浸れるのであろうか鬱見は。

たぶん浸れるんでしょうねぇ、彼は。かなり性格悪いですね。

平然と丸囲み文字（機種依存文字です）を使う辺りも、
他人のことを全く考えない傲岸不遜な性格が伺えますし。

133名無しさんsage：2003/04/12(土) 00:46

>>131
何が書いてあったの？コピペきぼんぬ。

134129：2003/04/12(土) 00:51

>>132
引用の仕方が悪かったか。スマン。
機種依存文字を使用したのは、藤原某なるおめでたい人物。
ネクラなBBSで鬱見らとぼそぼそ言い合っている。

135131sage：2003/04/12(土) 01:04

>>133

130の人がもう張ってるよ(^^;)

136名無しさんsage：2003/04/12(土) 01:19

>>135
なるほどね。しかしわざわざスレ立てるほどのことかねえ。山本板ってなんであんなスレの単位が細かいんだ？
雑談スレでも作ってそこでやりゃあいいのに。

137132sage：2003/04/12(土) 01:38

>>134
詳しい解説、どうもです。先ほど実際の発言を確認してきました。

ですけど、「返信時に返信元のタイトルを変えてはならない」と言うルールはないのですから、もし鬱見が気配りの効く人格者であれば、丸囲み文字を普通の数字に直して返信するでしょう。

やはり鬱見は（もちろん藤原某も）性格が良くないですよ。

138名無しさんsage：2003/04/12(土) 01:43

>>130
ロケットBBSのセキュリティの解説読んでみた。
件の人物「Cookie」食っているだろうからね(ｗ

山本氏が記事削除を多用したヤツをチェックしたら楽しい結果になりそうだな。

1399スレ172（笑）：2003/04/12(土) 05:01

>>127
どうだろうねぇ…俺は山本将軍様がどんなことやっても盲信（妄信？）しそうな気がするけど（ねこピーマン君と同じで：笑）。
まだRalph124C41+_Sg氏とかは軽度だったようだけど、ここまで行くと…（そういや彼、野尻抱介氏の所には謝罪に行ったのか？）

1409スレ172（笑）：2003/04/12(土) 05:04

>>132
謎氏に直接反論できなくて、自分の領域だけで悪口言ってるこの人も入れてやってよ（笑）。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
割り込み失礼します　投稿者：鍋屋造物 　投稿日： 4月 4日(金)19時59分43秒
＞ASTRO VET様
「陰口」というのは、辞書を引くと「本人のいない所で言う悪口」等の記述があります。
となりますと、本人のいない場所においてその人物評を行った場合、本人の解釈次第で「苦言」にも「陰口」にもなり得るのです。
ですから、「陰口」云々を気にしたら「人物評」等の行為は全く出来なくなりますよ。
寧ろこういう行為（人物評等で）で気を付けなければならないのは、「二枚舌」になってはいないかという事ではないでしょうか？
BBS等の場所の違いによって、発言内容（あるいは意味が）が正反対になるような行為はどう思われます？
私はその方が問題なのではと個人的に思います。
それと蛇足ではありますが、スペースシャトルスレッド等での問題の人物について。
皆様はレスの掲載時刻を調べられた事がありますか？
もし全く気にしていなかったのならば、調べる事をお勧めします。
常に一致する利用プロバイダ、返信のレスポンス等を考慮すると、いろいろな事が“推察”出来ると思います。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
↓
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
山本板の件　投稿者：謎 　投稿日： 4月 5日(土)04時19分10秒
プロバイダが常に一致するのは、同一場所からの書き込みだから当然だと思うけど、特別な事なんですか？いろんなハンドルだけど、同じプロバイダとかIPとかだったら、なんか怪しげだけど。
それと掲載時刻とかから何が「推察」できるのかな？あ、昼間や夜中に書いてるから、こいつ「無職の引きこもり」だ、とか？
ぜひ「推察」とやらを聞きたいものです。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
↓
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
観察失敗のお知らせ(笑)
投稿者---鍋屋造物(2003/04/05 14:41:26) pl201.nas943.o-tokyo.nttpc.ne.jp
>「勝手に人の気持ちを代弁しない」というルールはこういう事態を防ぐためにあるんですが、オツムが真っ白な方々は、そういうことに気づきもしないんですね。
これについては…一言で言うと「山本氏の掲示板管理能力の限界」という問題に行き着いてしまいます。
流石に不愉快にならざるを得ない話になりますので、これ以上の言及はパスさせてもらいます(^_^;)
あえてもう一言言うとすれば、“荒れ”に対する自浄能力のある掲示板ってのは、あんなにゴチャゴチャとルール設定してはいないんです。
それは「何故か？」という処が鍵だと考えています。
> もう私も丹念に読むの放棄してるんですが(-_-;)。
私にしたってレスのツリー構造を理解するのが正直手一杯ですよ(笑)
いや…件の方ってあの掲示板で総レス付けていて、その中で私にまで御丁寧に「レス」付けていますが…
その内容のウスさに呆れた次第でして…(;´Д｀)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
ASTRO VET氏を見下してる時点で「陰口」の上「二枚舌」だし、あんたの発言＆行動の方が「内容がウス」いんだけど……
（まあどうせ、俺に対しては「オマエモナー」くらい言うんだろうが……）

141名無しさんsage：2003/04/12(土) 10:04

>129

山本のスタンスは
「シンプルミスは認めるが、致命的なミスは認めない」というもの。

恐らくシンプルミスを認めさせることで
「ほら、偉大なる山本先生は自分のミスを認める深い度量を持っているんだ。
君達は（僕と違って）山本先生を理解していない」
と言いたいんだろう。

142名無しさんsage：2003/04/12(土) 13:19

>>141
今見てきたんだが、何かまた妙な反論しちゃってるよ(ｗ
旨く行けば「祭」になるかなあ…

143名無しさんsage：2003/04/12(土) 14:15

>日付：2003/04/12 13:23:44 名前：亜留間 次郎
>
>人間の定義
>
>＞第１に、どんな基準でロボットに「人間」を認識させるのか、その定義がはっきりしません。
>
>これはもう、法律に従うしかないと思います。
>法律上の自然人、いわゆる、生物学的なホモサピエンスです。
>マネキンはホモサピエンスでは無いわけですし、
>気絶していようと、手足が無かろうとホモサピエンスですから。

まあ、人間が人間を識別できる/できない程度にはロボットも人間を識別できるだろうね。
どこからどこまでが「人間」かというのは中絶や脳死判定でしばしば問題になるが、
そういう一部を除けば大抵のケースでは人間か否かを識別することは人間にとっては
難しいことではないから、同様にロボットにも可能だろうね。

>＞自然に自由意思を持つのではないかと思います。
>＞そうなったら３原則で束縛することはできないでしょう。
>
>人間だって自由意志を持って、法律に束縛されています。
>けっきょくのところ、三原則とはプログラムではなく法律なのではないでしょうか？

馬鹿？自由意志をもっているから法律を破ることもあるし、法律を自ら変えることもある。
まあロボットにとっても同じだというのは図らずも割といい喩えになっているね。
つまりロボットにとってロボット三原則は絶対的なものではなく、それに従うのはロボットの
自由意志による、ということになるわけだ。つまりロボットにとってそれに従うことが利益になると
考える限りそれに従う。うーん非常に正鵠を射ている。多分こういう関係になるだろうね。

>＞第１原則があまりにもアバウトすぎます
>
>これは人間という広域すぎる定義が問題だと思います。
>一個人に全人類を守れと言っているような物です
>
>ロボットには主人が居るはずです。
>「人間が危害を受けるのを看過してはならない」
>この人間とは主人（複数人可）に限定されるべきだと思います。

アホだね。主人を守るためには他の人間を傷つけてよいか？という問題が直ちに
出てくることに頭が回らないのかねえ。こういうのを頭の回転が鈍い人間というのだろうね。
目の前の問題をクリアするとそれで満足してしまい、クリアしたことによって新たに生じる
問題にまで頭が回らないわけだ。（笑

144名無しさんsage：2003/04/12(土) 14:16

143は誤爆。

145名無しさん：2003/04/12(土) 17:47

あるHPでワラタ。

>>それにしても、もうそんなにとんでもないお馬鹿さんは出て来ないだろうと思ってたら、
>>新手の「過去のスレッド上げによる荒らし」を批判しながら、そのスレッドの上げ方を
>>わざわざ解説してくれちゃってる人がいるよ(-_-;)。荒らしを増やしたいんかね、このひた〜。
>>常連さんの中でもハヤトチリが一番目立つ人だけど、なんかもう、あまりのあほぶりに
>>脱力しちゃって、「好きにして」としか言えまへん……

真っ直ぐ君に向かってこの言い様はひどいよなあ（ｗ

146K.Ksage：2003/04/12(土) 23:01

>>145
レスしたらスレッドがトップに来ることは、書き込んでみたことがある人は恐ら
く承知しているはずですから、あとは削除機能があることを知っていれば自明。
この程度のことは「入れ知恵」扱いするべきではないでしょうね。

147名無しさんsage：2003/04/12(土) 23:32

>>146
確かにそうだけど、わざわざスレッド立ててまで書くほどのことでもないだろう。
しかも月１ルールを破ってまで。
あれは、「自分だけはルールを破っても良い」と彼は思ってるってことなのかな？

148名無しさんsage：2003/04/13(日) 00:35

ふいに思いついてしまった…
マジレスで申し訳ないが(^^;

ああやって「少女ガン」なり「未亡人」スレなりあそこの利用者にとってヤな思い出の多い(ｗスレを一旦上の方に押し上げると、何時まで経っても件数フローで消去される事が無くなるんだなあ…

親記事削除でスレッドそのものを消去する事は可能なのかな？

149K.Ksage：2003/04/13(日) 05:33

>>147
確かにスレッド立てて騒ぐほどのことではなかったですね。
スレッドを立てたご本人としては、やり方に気がついたとき、「そんな手があったんだ！」と、椅子から転げ落ちるほど驚いてしまわれたのでしょう。
で、「これは大変なことになった、早く皆に知らさねば。」と思ってしまわれたのだと思います。
多分、ご自分を特別視されておられるわけではないと思います。

150K.Ksage：2003/04/13(日) 05:45

>>148

管理者と親発言者はスレッドを削除できるようです。自分が投稿した発言を編集する画面に入ると、以下のようなメッセージが画面上部に表示されます。

>* 管理者は管理パスワードで全ての記事の削除・編集が行えます。
>* 親記事を削除すると、そのレス記事も削除されます。

親発言者としては、気楽には自分の発言を消去できないでしょうね。

−−−
ニフティみたいにコメントがついたら発言者では削除できなくなるだろう、と高を括って自分の発言を削除してみました（親発言ではない）。警告なしに消えてしまいました・・・何でも実験してみればよいというものではなさそうです (;_;。

151148sage：2003/04/13(日) 10:14

>>150
解説有難うm(__)m
こちらの思いつきに詳細な説明してくれて感謝します(^^

そっか…そんなにヤなら消すのもアリなのね(ｗ
誰がそういう「安易」な手段に訴えるか…と言ってみるテスト(ｗ

152名無しさんsage：2003/04/13(日) 11:10

>日付：2003/04/13 06:02:55 名前：K.K アドレス: mailto:GAF06130@nifty.ne.j
>
>>　この原則、一見合理的なようでいて、実は大きな問題点があります。
>
>無闇に仮定に文句をいうべきではないでしょう。アシモフの作品に限定するとして、
>「ロボット工学３原則が成立するとして、どうなるか？」ということであって、
>３原則の成立する技術基盤の話を持ち出しても仕方ないように思います。
>
>３原則は確かにあいまいです。しかし、うまく行きそうで穴がありそうなところが魅力であるともいえそうです。
>発案したアシモフ自身、３原則の解釈が主題の作品が多かったのではないですか？

そもそもロボット三原則を「一見」とはいえ「合理的」と考える山本に呆れるね。
ロボット三原則に合理性があるとすればそれはモーゼの十戒と同程度の合理性だろう。
それ以上でもそれ以下でもない。人間が十戒を実運用できないように、ロボットも
三原則を実運用することはできないだろう。（「僕は神の子」（笑））

山本にとってロボット三原則が合理的に見えるなら、いろんな宗教の教義も合理的に
見えるんじゃないのかなあ。きっと食わず嫌いなんだよ。一度宗教に愛をもって接してみては
いかがかね。宗教の教義の設定を考証するのも案外楽しいかも知れないよ＞山本 （苦笑

153名無しさんsage：2003/04/13(日) 11:11

152は誤爆だ。

154名無しさんsage：2003/04/14(月) 11:17

鼠板より

>【タイトル】反省【 日時 】03/04/13 23:28【 発言者 】仮面ニャンダータイガ
>
>White NOVA様　S.Kunugita様　ASTRO VET様
>
>確かに今回少々やりすぎたと思い反省してます。

相変わらず痛いことを繰り返しているようだねえ。結局君は山本にあれだけ迷惑をかけた
ことの意味がまったく分っていないようだ。悪さをして先生に怒られた生徒が、今度からは
先生に迷惑のかからないところで悪さをします、と反省の弁を述べているようなものだ。（笑

>ただ例の胡座の場合、去年だーす名義ででさんざんAGLAの同一人物である事を否定した挙句、
>AGLAは同一人物であることを否定していると言われれば、今度は同一人物でないとはいっていない、
>と切り出します（面倒な話ですが、この日のためにAGLA名義では同一人物の否定をしてこなかったようなのです）。
>こういった去年のAGLA氏の狡猾なやりとりを見てきて、無意味に否定しない謎様の行動に疑問を感じてしまったのです。

ムキになって否定すればしたで、こんなにムキになるのは怪しいとかいいだすのだろう？
結局「最初に結論ありき」の思考しか齧歯類にはできないのだろうなあ。（笑

>＞、「たとえAG相手でも、個人情報をさらすことはやっぱりよくないことなんでないか？」
>
>そうですね（＾＾；。やっぱりやりすぎたと思います（我ながら、ちょっと探偵気取りでしつこ
>く調べてしまったかもです・・）。

おやおや、調べることと晒すことの違いが分っていないようだね。鼠達の行動を見ていると、
自分の知識はすべて人に話さないと気が済まない性格のようだね。そもそも持っている知識が
微少だから知っている限りのことをアピールしないとアイデンティティが保てないのだろうな。（笑

>自分の方でも、これ以上は謎様の話題はするつもりはありません。

君のトラブルメーカーとしての地位が日々強化されていくね。すばらしいよ。

155名無しさんsage：2003/04/14(月) 11:21

>【タイトル】てゆーか 【 日時 】03/04/13 10:32 【 発言者 】ASTRO VET

>
>>> ただ、相手の方、が否定できる事を否定しない上、面白いとまでコメントされてるのが少々余計に怪しく思えました。
>
>
>……〈自分についてトンデモない疑いをかけている人〉に対し、疑惑を否定しないどころか、煽>るような発言をして、
>>本気にするのを見てその愚かさ(^^;を楽しむ、というのは、ねじくれた性格の人にはありがちです。


>
>AGLAが謎氏の名を騙ったのだったら、逆に「俺ではない！」と否定しまくりそうな気がする。

まァ根拠薄弱で謎氏にAGLA嫌疑を
>かけることもあれなんですが、私の「う〜む」書き込みの主眼は、「たとえAG相手でも、個人情報をさらすことはやっぱりよくないことなんでないか？」って
>ことなんですけどね。犯罪者といえども最低限の人権は守られるべし、という主張と一緒。



AGLAのメールを晒した山本にもいってやれよ。（笑
君は相手によって自分の主張を買える人間だね。嗚呼反吐が出るな。

156名無しさんsage：2003/04/14(月) 15:48

消されるかも知れないのて保護。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
★ (No Subject) / さだむ New 引用

やっぱり　おもったとり　心のまずしいやつだね　山本弘　まあせいぜい　他人の畑の作物とって　悪銭もうけて　暗いアニメオタクどもの　絶賛えて　悦にはいってろや　またカキコするな　がんばって　削除宜しく

No.9427 - 2003/04/14(Mon) 10:01 [p624e03.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp]
☆ Re: (No Subject) / 笠原　和義〔新潟〕 [ Mail ] New 引用

　　＞これは即座に削除されるでしょうがそれでもかまいません　どうせここの板にいる人は先生の同調者ばかりでしょうから。。目にふれてもらわなくても結構です　私も２度と開きません　最後に管理者にとってめざわりな物を切り捨てる掲示板は私には必要ありません

　　自分の台詞でしょ。もう忘れたの？

　　山本先生。こんなのは、前のスレッドごと削除するのがよろしいかと。

No.9428 - 2003/04/14(Mon) 11:55 [ngok006n005.ppp.infoweb.ne.jp]
☆ Re: (No Subject) / 笠原　和義〔新潟〕 [ Mail ] New 引用

　　＞これは即座に削除されるでしょうがそれでもかまいません　どうせここの板にいる人は先生の同調者ばかりでしょうから。。目にふれてもらわなくても結構です　私も２度と開きません　最後に管理者にとってめざわりな物を切り捨てる掲示板は私には必要ありません

　　自分の台詞でしょ。もう忘れたの？

　　山本先生。こんなのは、前のスレッドごと削除するのがよろしいかと。

No.9429 - 2003/04/14(Mon) 12:08 [ngok006n002.ppp.infoweb.ne.jp]
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

笠原　和義って阿呆だな。
折角山本がさだむの最初の書き込みを放置したのに、こいつのおかげで台無しだよ。

おまけに２重書き込みして、しかもそれを３時間も経ってるのに消してないし。山本板の規則では「荒らしにレスする奴は荒らし」なんだから、こいつも立派な荒らしだね。これからは君のことを「忠犬荒らし笠原　和義」と呼んであげよう。

157名無しさんsage：2003/04/14(月) 16:05

それから、他人の立てたスレッドを「消せ」と言う権利は君にはない。
例えそれがどんなスレッドでもね。

君を見てると、なんだかそこらへんのドラマだのマンガだのに良く出てきそうな小悪党や佞臣を思い出すよ。虎の威を借る狐よろしく、山本に阿諛追従するその姿勢、なんとかならないのかね。

俺は山本よりも、君のような頭の悪い信者が大嫌いなんだよ。

1589スレ172（笑）：2003/04/17(木) 02:33

>>ねこピーマン氏

>☆ Re: 『ジョジョ第６部・完』について / 仮面ニャンダータイガ New
>（う、最近、自分ばかり、ここに書き込んでますね（＾＾；）

そりゃ議論にもなっていないからねぇ。
未だに「カーズ」に拘ってる塩田多弾砲氏や（第二部には「二度と地球には戻れなかった」って書いてあるのに…）、笠原和義氏とかに反論すりゃ良いんじゃないの？

>しかし、むかし「ＵＦＯ何か信じてなかったけど、矢追さんのリアルな本を読んで云々」とか書いてたのが気になるなあ。
>そういえば第６部にはスカイ・フィッシュも登場してたし。あんまりそっち方向に進んでもらいたくないんだけど……。 （北長六功氏）

ま、こういうアホな意見はおいといて…（「スタンド＝超能力」なんだから、この理屈だととっくに荒木飛呂彦氏は「そっち方面」に傾倒していることになる）

>>荒木先生は、緻密そうに見えて、意外と大雑把な所があるようです。例えば、３部でＤＩＯが手から荊を出して念写したり、（笠原和義氏）

これは神父からもらった「Hパープル完成形（カメラが壊れない）」のDiskを使った、という解釈ができる。（同一スタンドは「虫食い」と「虫食いでない」で登場している）

>>ヨーヨーマッや、カタツムリのエピソードなど、さすがに「やれやれだぜ…」と思ったものです。（笠原和義氏）

ヨーヨーマッは神父が送り込んだ4体の中では最も「DIOの魂」の回収に適していたんじゃないの？（ほとんど無敵の上、自動追尾型だからスタンドがボコボコにされてもDアンGに影響なし）
確かにヘヴィーウェザーは強引だったが、「虹＝強力な催眠能力」と考えれば、「カタツムリになる」「マイマイカブリに捕食される」という暗示が直接脳に届いているんだから…

>>そもそも「天国に行く」って、ＤＩＯが言い出したことですよね。ＤＩＯが、えっと、ネタバレなので言いませんが、とにかくブッチ神父をあそこまで駆り立てる、全人類のためになる（とは個人的には思わないけど）事をしようと思うでしょうか？そういえば、最後はＤＩＯの事にさえ触れてなかったし。（笠原和義氏）

妹が入水自殺してから、執着し始めたんじゃないの？（妹と弟の悲劇が起こるまでは、少なくとも普通の人間だった）
DIOがプッチにも秘密にしていた「天国に行く方法」とやらはジョンガリAに聞いた可能性もある。

>来週から、何を読めばいいのでしょう（泣）

「知欠先生」をずっと読んでるんだろう？

>落ちはきれいにまとまってますが、唐突な感があり、やっぱり打ち切りぽさが強いですね。
>邪推ですが、ちょうどこの前、ワンピースの映画の記者会見で前の編集長がなくなったそうなので、今回の打ち切りは新しい編集長の方針だったんじゃないでしょうか？（新連載の面子のイメージだと、より低年齢層に重点をおいてるような気がします）

ほう、「例の所」よりは良い考察じゃない（笑）。でもそれだと恐ろしい冒険だよな。（第5部終了時も部数が激減したと聞いた）

>＞ラスボスを脇役が倒してしまった話なんぞ､聞いた事ないですねえ｡もしあったら教えてください｡
>この前おわったばかりの｢仮面ライダー龍騎｣も主人公が先に死んで、脇役（準主役）がラスボスを倒した展開でした（時間操作ネタもあったので、もしかしてインスパイアされたのかも？）。

「聖闘士星矢」とか「アルスラーン戦記」（第一部）とかも入らないか？
まあ、第4部と第5部のラスボス（吉良＆ディアボロ）決着から考えても「意外性」を狙ってたのかなぁ、とは思ったが。

159名無しさん：2003/04/17(木) 21:21

>>151
何時の間にかは知らないけど、どうやら消したらしいよ。

なんだかスレッドの数がおかしい（新しいスレッドが立ってるのに件数が増えていない）と思って記事検索かけてみたんだが、挙げられたはずのスレッドは見つからなかった。

山本が消したのか、スレを立てた信者が消したのかは分からないけど、山本がわざわざそんな面倒なことをするとも思えないし、そもそもあれらのスレッドで恥をかくのは山本ではないから、多分信者だろう。

こうやって自分に都合の悪いことは抹殺して行くんだねぇ、信者どもは。

160名無しさん：2003/04/18(金) 00:40

>159
>こうやって自分に都合の悪いことは抹殺して行くんだねぇ、信者どもは。

山本からしてそういう行為は当たり前にやってきた事だからね。
例えばヘタレ漫画家時代の事は一切口をつぐんで無かったかのようだし。
過去にいやな目にあった人は（笠原敏雄との論争）逃げ出してほとぼりが
冷めてから陰でへらず口を叩くとか、
ニフティのFMISTYでは嫌われていたのに自分から「見限った」と正当化する。
まさしく山本は「自分の歴史」改竄主義者といっていいだろう（ｗ

161名無しさん：2003/04/18(金) 00:46

>160
そして山本なら自分のSF作品が売れないのは、2ちゃんやココの
ネガティブ・キャンペーンのせいだ、とか言い出すんだろうな。
・・・・違うのに（ｗ

162名無しさんsage：2003/04/18(金) 23:07

>しかし、むかし「ＵＦＯ何か信じてなかったけど、矢追さんのリアルな本を読んで云々」
がいしゅつなら悪いけど南山宏だよね。

1639スレ172（笑）：2003/04/19(土) 02:41

>>162
そうだね。（確か12、3巻辺りだったと思うが…）

164名無しさんsage：2003/04/19(土) 13:50

>☆ Re: 涙したシーン / ダーク・ディグラー [東海] New

> 『機動戦士Ｖガンダム』の最終回。
>戦争が終わり，誰こかれもが救われずに戦争が終結し偶然再会したカテジナもシャクティーの二人が
>運命の残酷さに慟哭するしかないというまったく救いが無いラストに涙しました。
>No.9508 - 2003/04/19(Sat) 12:47

私は君の日本語に涙したくなったよ。

165名無しさん：2003/04/19(土) 15:33

>164
同意。
まったく救いようが無い文章力だね。

166sagesage：2003/04/19(土) 16:48

>164
……すまん、その引用文、何が書いてあるのか全く分からないのだが。
他の方々は理解出来てるのか？
そのアニメを観てれば分かるのか？

167K.Ksage：2003/04/19(土) 17:51

>>166
見てませんが、多分・・・
>『機動戦士Ｖガンダム』の最終回。誰にとっても惨めなまま戦争が終結した。（主役クラスについては）カテジナとシャクティーナが偶然再会できたのだが、二人とも言葉が出てこずただ慟哭するのみ。見ている自分も救われることがなく、涙するのみでした。

という辺りではないかと。カテジナ、シャクティーが誰なのかは知りません。やっぱり見ていないとわからない (^^;;。

168名無しさん：2003/04/19(土) 18:29

>164-167
この文章から元のストーリーなりテーマなり何か一部でも理解できたなら
もはやエスパーの一種としか思えない。そういった人が増えれば世界も平和になるだろう。
いささか電波っぽい世の中になりそうだがな。

首謀者の死により戦争は終結したが、侵略戦争で侵略者を追い返したに過ぎない
何も得るものもなく、救われることもなかった。
自らの陣営に正義を見出せず理想を求めて袂を別ったカテジナも最後には故郷へと戻るが
その帰還も決して手放しで喜べるようなものではなかった。
全てを失い、その目の光までも失い一人故郷へと帰る道での突然の再会に少女はかける言葉を見つけることも出来なかった。

てな感じかな。
古い話なんで、詳細はよく覚えてないや。
アニメさえ見てれば何がいいたいのかぐらいは大体わかると思うが、、、、、
文章が救いようがないほど下手なのは間違いないな、俺も人のこと言えんがｗ

169名無しさんsage：2003/04/19(土) 20:23

古いアニメなので記憶に自信がないが
「海のど真ん中でＭＳを撃墜され爆発に巻き込まれたカテジナはなぜ外傷なしで生きている？」
俺は感動より先に笑ったぞ。

170名無しさんsage：2003/04/19(土) 22:52

>>167
カテジナはきちがい姐さん。
シャクティたんは成長期ロリータ。
「シャクティー」じゃなくて「シャクティ」ね。

>>169
Ｖガンは現代から何百年も未来の話なので、パイロットを守る技術が進んでいたという事で。
ま、Ｖガンはツッコミどころが豊富だからねえ……
「アドラステアに轢かれてなぜ首が飛ぶ？」とかｗ

171名無しさんsage：2003/04/19(土) 22:53

>>168
>この文章から元のストーリーなりテーマなり何か一部でも理解できたなら
>もはやエスパーの一種としか思えない。そういった人が増えれば世界も平和になるだろう。
>いささか電波っぽい世の中になりそうだがな。

それこそまさにニュータイプだなｗ

172164sage：2003/04/20(日) 00:03

>166
私に聞かれても困る(笑)
>168
説明感謝

とりあえずオールドタイプが私だけではない事が判って安心したよｗ

173名無しさんsage：2003/04/20(日) 03:50

【タイトル】Re: 懲りてないみたいです。【記事番号】9513 (6608)【 日時 】03/04/19 22:50 【 発言者 】予言ファンですがなにか？

ああ！　間違えますた。
定冠詞がついているのは　アングモーアの大王の方でしたね。
うう、酔いがまわってきたか・・・
すくなくとも、「�dデモノストラダムス本の世界」を読んでいれば
そのような珍解釈をできないはずだ。
同時多発テロの予言は「予言集」には見つけられないね！。
＞日本経済の先行きを憂うビジネスマンが、買っていくのでしょう
いや、�dデモ本として買って逝くのでは？

（host: cache-tkp-ab03.proxy.aol.com）


--------------------
なんかなあ。自分の脳味噌を1秒たりとも使わずに他人(山本)の主張に盲従する輩ばかりだなあ。
人間には他人に服従したがる性質があるというのがよく分るよ。この性質があるからこそ同族同士で
ヒエラルキーを構成して種として生存競争に打ち勝てるのだ。群れを作る動物の性ですな。

174名無しさん：2003/04/21(月) 08:58

AGLAヲチスレに紛れ込んでる不穏分子である
信者はどうにかなりませんかのう・・・。

175名無しさん：2003/04/21(月) 12:27

「トンデモ大賞に行くゼ」とAGが声明を出したらしいんだけど（ｗ
その責任の何割かは猫ピー、nezu_me、KURZ にあるって、こいつら
分かっているんかな？

176名無しさんsage：2003/04/21(月) 21:01

【タイトル】猛威をふるうSARS
【記事番号】9558 (2147483647)
【 日時 】03/04/21 20:50
【 発言者 】鰻田　社会科雄 [関東] <m-sugiya@tk.airnet.ne.jp>

　SARS(重症急性呼吸器症候群)が猛威をふるっております。
　一見、風邪のように見える症状，空気感染(？)，高い致命率，雪解けの春とともにアジアから世界中に流行し始める，など、小松左京・作「復活の日」との符号を連想したのは、私だけでしょうか。
http://members.tripod.co.jp/hyuga_m/work/jn/fukkatu.htm

　浮ついたお遊びの話をしているわけではなく、真剣に、このSFのようなことが起きる可能性のある時代に生きているのだ、ということを、日本国内にはまだSARSが侵入してきていない今現在こそ、考え直してみるべきなのではないでしょうか。
　それが小松左京さんが40年も昔に私達に伝えようとしたメッセージだと思います。

「復活の日」でも、ゴールデンウィークに海外に行った旅行者が病原ウィルスMM-88に感染して帰国し、発症者が出始め、爆発的に国内に流行し始めました。

　今、南極には世界各国で何人の観測隊員がいるのでしょうか……。

mailto:m-sugiya@tk.airnet.ne.jp
（host: kgj129.airnet.ne.jp）


----------------------
浮ついた気持ちではない？君の知能ではそのつもりかも知れないが、生憎思いっきり浮ついてるね。
復活の日とSARSにどんな共通点があるというのだね？小松左京が主張したかったこととSARSのどこに
共通点があるのかね？本筋にあまり関係ない表面的ないくつかの事柄が似ているからといって単純に
連想することのどこが「浮ついてない」のだね？馬鹿かね？

177名無しさんsage：2003/04/21(月) 22:43

SARSが空気感染ていう発表はあったんですか？

178名無しさん：2003/04/21(月) 23:43

>>176
馬鹿は君だ。
鰻田は杉山氏が「柳田理論」で書込みをするのに使うＨＮだ。
つまり、鰻田ってだけで「ここに書かれている事は信用しないでください」って意味だ。

179名無しさんsage：2003/04/21(月) 23:43

【タイトル】Re: 教えて下され、科学と物理と生物に詳しい方
【記事番号】9541 (8969)
【 日時 】03/04/21 07:15
【 発言者 】Coreander [四国]

　すみません、ミスの訂正です。
×：　　　E（ν）ｄν＝（８πＶ／ｃ＾３）＊（ｈν＾３／e＾（ｈν／ｋＴ）−１）＊ｄν
○：　　　E（ν）ｄν＝（（８πＶ）／ｃ＾３）＊（（ｈν＾３）／（e＾（（ｈν）／（ｋＴ））−１））＊ｄν

×：　　　可視光線（波長約４００〜７００ナノメートル）
○：　　　可視光線（波長約３８０〜７７０ナノメートル）
　申し訳ありません。

　それから、これ↓についてですが、
＞悪魔さんが次元越境の際に、三次元の存在を二次元で完全再現するのが困難なように、本来の存在で
＞顕現するのが難しいので、生物や物質の情報を取り込んで実体化という感じにしているので、ちょっと
＞混乱してきています。
　もしかして、「悪魔」というのは３次元空間よりも次元の高い世界の住人、ということでしょうか……？　そうだとすると……。
　高次元生物の構造について論じた文献に、クリフォード・A・ピックオーバーの『ハイパースペース・サーフィン』というものがあるのですが、類書の中では群を抜いて優れた内容で、探してでも読んでおく価値はあります。著者によれば「ＳＦのストーリーを書くために使える」そうです。
　４次元以上の物体が３次元空間に進入するときは、その断面だけが現れるというのはご存じのことと思います。これは「N次元の空間は（N＋１）次元の空間を二つに切断する」と表現できます。３次元の立方体を２次元平面で切断すれば、その断面には正方形が（切る角度によっては長方形や三角形などが）現れるということです。同様に、３次元空間はテセラクト（４次元立方体）を二つに切断します。切る角度によって、断面には立方体や多面体が現れます。ついでに言えば、第４の空間軸は、数学的に「縦」「横」「高さ」（x,y,z）の全ての軸と直交しています。テセラクトは８つの立方体で構成されていて、１６の頂点、３２の辺、２４の面を持つものです。このように、物体の次元が１つ増えると頂点の数は２倍になります。立方体の体積は一辺の長さの３乗ですが、テセラクトの体積は一辺の長さの４乗です。この性質から、高次元生物について次のことが予想されます。
◎体積に対する表面積の割合が多くなるので、呼吸（解糖系）のための酸素交換比率が向上する。血管や呼吸器、消化器官が体表面近くに集中し、脳や心臓は内部の奥に位置する。
◎筋肉の容積が増大するので筋力が増加する。
◎タンパク質を作るために１次元の螺旋（ひも）状のDNAが用いられるのと同様に、４次元のタンパク質を作るためには２次元のシート状のDNAが必要だと推測される。そのため、コドンの組み合わせが増えるので遺伝コードが多様化する。
◎ニューロンやシナプスの数が増加し、神経系を発達させて非常に高度な知能を得る。
　これらは一つの方向性にすぎないので、こうならない可能性もあるわけですが。
　いずれにせよ、４次元生物が３次元空間に入るときは、体全体が完全な形で現れることはありません。
　４次元をイメージするもう一つの方法として「投影法」を使うこともできます。３次元の立方体の真上から光を当てれば、２次元の正方形の影ができますが、テセラクトの場合は立方体の影を作るでしょう。これは計算によって作図することができます。
　なんにしても、浅井さんの仰る「悪魔」が３次元空間に入るには相当の不便を強いられるでしょう。

（host: Ctkmt3DS07.kgw.mesh.ad.jp）


--------------------------
なんか思いっきりつまんないだけど。4次元の幾何学をこうした説明の仕方をすることは多いが、
君の文章はその中でももっともつまらないものだろうね。ま、社会科雄に匹敵するね。（笑

180名無しさんsage：2003/04/21(月) 23:44

大体、

>
◎体積に対する表面積の割合が多くなるので、呼吸（解糖系）のための酸素交換比率が向上する。
>血管や呼吸器、消化器官が体表面近くに集中し、脳や心臓は内部の奥に位置する。


3次元の世界では面により閉空間作れるから、内部のエネルギーと表面積に一定の関係があるわけだ。
ガウスの定理などはその典型だね。すなわちある閉局面を貫く電気力線の束を面で面積分すれば
内部の電荷の総量になる。

ところが4次元の場合面(2次元)では閉4次元空間を作れない。4次元空間を閉じるには3次元空間で
囲む必要があるのだ。3次元空間を閉じるのに2次元の面が必要なようにね。したがってもし3次元の
生物の体積(n^3)と表面積(n^2)と同じことを4次元の生物について考えるなら超体積(n^4)と
表体積(n^3)の関係を考える必要がある。君は超体積(n^4)と表面積(n^2)を考えているようだが、
それは間違いなのだよ。

>◎筋肉の容積が増大するので筋力が増加する。

筋力を面(n^2)で計算しているのか体積(n^3)で計算しているのか、はたまた超体積(n^4)で
計算しているのか知らないが、4次元の物体の超質量は4乗で効いてくるはずなのだから、
結局同じことだ。筋力が増えたとしても動かすものの質量も大きくなるのだから。結局は3次元の
生物と同じで、体が大きい生物が大きな筋力をもつという当たり前の話でしかない。

>
◎タンパク質を作るために１次元の螺旋（ひも）状のDNAが用いられるのと同様に、
>４次元のタンパク質を作るためには２次元のシート状のDNAが必要だと推測される。
>そのため、コドンの組み合わせが増えるので遺伝コードが多様化する。

DNAが1次元かはさておき、4次元のタンパク質を作るために2次元のDNAが必要という根拠は
何もないだろうね。例えば1次元のDNAが4次元的に螺旋を描いているような姿だってありえるし、
そもそもDNAが記録しているのは情報なのだから、それによって作られるタンパク質の次元とは
何の関係もない。情報を図面(2次元)で伝えようが、音声(1次元)で伝えようが内容は変わらないからね。

>◎ニューロンやシナプスの数が増加し、神経系を発達させて非常に高度な知能を得る。

馬鹿？その理屈なら単に体積の大きい脳が高度な知性をもつといっているのと変わらない。
どうせ考えるなら一捻りしないとヨタ話にさえならないよ。例えば生物の脳は化学反応によって
情報を伝達しているから、その速度によって制限を受ける。

伝達速度が一定のまま体積を増やせば端から端まで情報を伝えるのにどんどん時間がかかるように
なってしまう。まあこれはパソコンのCPUでも同じこと、というよりももっと切実で、1GHzという高い周波数
で動作しているため、ナノ秒という単位で情報を伝達しなければならない。1ナノ秒の間に電気信号は
30cmしか進めない。3GHzのPentium4なら10cmだ。

話がそれたが、単純に脳の容積を増やすと信号の伝達時間がネックになる。これを回避するには
アーキテクチャーを変更する必要があるだろう。例えば脳をブロックに分けてブロックごとに思考させ、
最終段階で1つにまとめればいい。ちょうど複数の人間が1つのプロジェクトに携わって協力しながら
進めていくような感じになるだろう。

ところが4次元では次元数が1つ多いので、距離を伸ばさずに量を多くすることが出来る。
実際CPUでも現在は2次元的に回路が配置されているがこれを3次元にするという研究が
ずっと進められている(放熱その他の問題でなかなか実用化にこぎ着けられないが)。

したがってその意味で4次元の生物は3次元の生物よりも頭がいい(頭の回転が速い?）かもしれない。

181名無しさんsage：2003/04/22(火) 23:11

>鰻田は杉山氏が「柳田理論」で書込みをするのに使うＨＮだ。

そうか・・・
俺は「杉山」ってＨＮで書かれたカキコが、柳田理論とどう違うか判らないんだが。
いや、もしや柳田より遥かにつまらなくより信用できないカキコをする時に
「杉山」を使うのか？

182名無しさん：2003/04/23(水) 00:46

オタ向けの小説を大量にそろえている本屋にて、山本の著書を１冊だけ発見
ためしに購入して読んでみる。タイトルは百鬼夜翔／水色の髪のチャイカ
最初の挫折を感じたのはプロローグ３行目。
一度本を閉じて呼吸を整える。
２度目の挫折を感じるまでに２ページ近くも読み進めた。誰か俺を誉めてくれ！
半分ほどまで読めば後はまあ普通に読めた。
トータル的にみれば悪くなかったかもしれない。
その辺に転がってるポッと出の新人よりはうまいのではないかと思われる。
ただ、最初の１／４ぐらいが致命的に読みつらく、苦しい。
精神に障害が出るんじゃないかと本気で心配になるほどだ。
あと、無意味な知ったかぶりの薀蓄がうっとうしいのと。
作者の主張が何割か含まれているであろう気持ちの悪い思想が胸を凍らせる。
中途半端な間違った知識で破綻しまくっているのと、あいも変わらずの変態設定
シリーズから逸脱するほどのタブー的な強さを持った登場人物
などといった問題にさえ眼をつぶればなかなかに面白いといえる。

ただ難点を挙げるならば、非常に気持ち悪い。

183名無しさんsage：2003/04/23(水) 01:30

「ハイパースペース・サーフィン」という本を読んでみたが、

>◎体積に対する表面積の割合が多くなるので、呼吸（解糖系）のための酸素交換比率が
>向上する。血管や呼吸器、消化器官が体表面近くに集中し、脳や心臓は内部の奥に位置する。
>◎筋肉の容積が増大するので筋力が増加する。
>◎タンパク質を作るために１次元の螺旋（ひも）状のDNAが用いられるのと同様に、
>４次元のタンパク質を作るためには２次元のシート状のDNAが必要だと推測される。そのため、
>コドンの組み合わせが増えるので遺伝コードが多様化する。
>◎ニューロンやシナプスの数が増加し、神経系を発達させて非常に高度な知能を得る。

これはこの本に書いてあるわけじゃなくてCoreanderの創作のようだね。紛らわしい表現は慎むように。

この本はイラストがなかなか楽しい。確かに4次元生物の特徴についてもいくつか話題が出されているが、
それは、3次元生物の網膜が面(円)なのだから4次元生物の網膜は球になるとか、関節の自由度
とかだ。

逆に2次元生物について面白いことが載っている。人間の場合体と消化器官を一本のチューブ
としてモデル化できる。(位相幾何でいえば人間とチューブ、さらにドーナツは同じ形なわけだ。)
ところが2次元の生物の場合のモデルは同じように考えるとチューブの断面になると考えられる。
ところがこうなると体が2つに分かれてしまう。つまり2本の平行線のようなモデルとなってしまうのだ。

そこでこの本では2次元の生物はプラナリアとかのように体に１つの穴しかなく、摂取口と排泄
口が同一の生物であろう、といっている。(もう一つ別の可能性も紹介されているが。)

まあそれ以外は2次元と3次元の関係を参考に3次元と4次元の関係を説明するありきたりの
話なのだが、確かにこの手の話としては面白いね(特にイラストが）。

1849スレ172（笑）：2003/04/23(水) 01:42

このnezu_me氏とか言う屑のＢＢＳには同類しか集まらないの？
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これは荒らしかしら？　投稿者：笠原　和義 　投稿日： 4月22日(火)18時19分49秒
　　以前書き込んだ笠原です。こんにちは。
　　山本先生の本掲示板に、ちょっと常識はずれな分量の書き込みをした人がいるようです。
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自分の発言が「正論」だと思ったら、当該板で反論すりゃ良い。
「ちょっと常識はずれな分量の書き込みをした人」じゃなくて、「将軍様に正確な異論を唱えている人」だから、反論できずに負け犬みたいに陰でギャンギャン吼えているだけだろう？
…と思ったら下には下がいたよ。↓
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見たよ（読んでない）　投稿者：黒のカイン 　投稿日： 4月22日(火)21時02分21秒
＞笠原 和義さま
スゲー長文でしたな。しかも懐かしの銀英伝スレッドっちゅうのがまた笑える。
いったい何時間ぐらいパソコンに向かっとったのやら（嘆息）。目が疲れるから私はちゃんとは読まないぞ（笑）。
やっぱり節度ってものは必要ですね。他人に読んでもらうものである以上、「簡潔に分かりやすく」は必須です。
あんなじゃ書いてることは正しくとも荒らしと思われかねませんな〜。
--------------------------
あの程度の長文をろくすっぽ読まずに「他人に読んでもらうものである以上、『簡潔に分かりやすく』は必須」とか言い放つくらいだから、普段から漫画か絵本しか読んでいないのだろう。

185名無しさんsage：2003/04/23(水) 02:13

>184
確かにやや長めですけど、あの程度の書き込みは普通に読めますよね。
塩田が時々やる無駄に長い全レスと、文章量そのものは同程度のはずですし。

それを何故読まないのかというと、恐らく彼らは、彼らを批判するものを端から荒らし扱いにして見下しているんでしょう。だからまともに相手しようと思わない。
そして、相手しようと思わないからまともに読まない。
まともに読まないからまともな反論が出来ない……


それにしても、あの掲示板って一度に書き込める文字数に制限が無かったのですね。私はむしろそちらの方に驚きました。

186名無しさんsage：2003/04/23(水) 08:25

>【タイトル】Re: 酸素ってそんなに有害？【記事番号】9589 (9535)【 日時 】03/04/22 20:22【 発言者 】ＴＯＳＨＩ [関東] <kitamura@snake-eyes.gr.jp>
>
>・井上晃宏さん
>
>>試薬として売られている超純水を私は何度も飲みましたが、味もなにもないまずい水というだけで、他には何の害もありません。
>
>　私は飲んだ事は無いのですが、文献で「不純物を徹底的に取り除いた超純水を口に含むと鋭い痛みが走る。」と
>いうような記述を読んだ記憶があるもので……。

活字はすべて真実だと思ってるのかねえ。山本板にたむろしているやつは結局誰かのいうことを
鵜呑みにするしか能のない人間なんだよな。鵜呑みにする対象が山本の発言かオカルトさんの
発言かって違いに過ぎない。常に疑問を持ち、確認を怠らないという姿勢のカケラもない。

普通そういう話はその場で調べてみるか、その場で出来なければ出典を覚えておいて何かの機会に
再度考え直してみるものだけどね。情報は内容と同じぐらいその素性(出典はどこか？)が大事なことが
理解できないようだ。理系人間は相手に「その出典は？」と聞かれて言葉に詰まることを
何より屈辱と感じるものだよ。それに堪えられないということはそこまでの積み重ねてきた主張の
信頼性が一気に霧散するに等しい。

>　何を読んだのか思い出せないので調べ直してみないと分かりませんが、「痛みを感じるほどの超純水は体に害がある」と
>の記述もあったと思います。

あのね、オカルト情報なんか典型なんだけど、情報のソースが複数あることイコールその情報に信憑性がある、という
ことではないのだよ。もとをたどっていくと全部同じところに行き着いてしまうってことはよくあること。(それが
さらに自分が考えなしに行った発言に尾ひれがついて回り回って自分のところに帰ってきた日には、もういたたまれませんな（苦笑）。）

>　ミネラルなどが入っていなければ、味も素っ気も無いマズイ水だろうなぁとは想像していましたが、
>とりあえず飲んでも大丈夫……なんですね。それとも、超純水の純水度にもよるのでしょうか。

大丈夫だし無味無臭だね。人間は単細胞生物ではないんだから、人間は体内のいろいろな
バランスを一定に保つ機能がある。もちろんその機能には限界があるから普通の水でもものすごく大量に
飲めば体に悪い。大量に水を飲めば尿として体外に排出しなければならないが、器用に水だけを排出することは
できないので、一緒に他のものも尿として出てしまい、バランスが崩れる。崩れたバランスは食物などで
補わなくてはならない。

187名無しさんsage：2003/04/23(水) 08:25

>でも不純物があれば超純水とは言わないでしょうし……。

馬鹿？完全な純粋なんて保存しておくんだ？

>・ASTRO VETさん
>
>>超純水が超純水のまんま腸まで届くとはすごく考えにくいんですけど。
>>唾液や胃液をはじめ、消化管分泌液ですぐに純水じゃなくなっちいますよね。
>
>　言われてみればそうですね。
>　超純水が体に害を及ぼす理由として、浸透圧の事があったと記憶しています。

なんか2chでもそんな話題があったねえ。そりゃ単細胞生物とか海の魚を純粋に入れたら
浸透圧の関係で体内の重要な物質が水のほうに溶け出し、代わりに水が体内にどんどん
入ってくるだろうね。ほうっておけば死ぬわけだ。もっとも純粋は酸素も含んでないから、
それ以前に窒息するだろうが。

しかし人間は魚と違ってずっとそういったものに対する防衛機構が優れているのだよ。

>　腸が衰えて栄養不足になってる人に砂糖と塩を混ぜた経口補水塩
>を飲ませて糖分を摂取させるのも、浸透圧が関係してるわけですし。
>　予想としては、腸に吸収しきれない水分が排泄物(大便)に残って下痢状になるのではないかと思っていたのですが、
>井上さんのお話だと大丈夫なようですし……。

吸収しきれないほど水をとれば下痢をするかも知れないが、それは普通の水でも同じだろうね。

>　※超純水は、どの程度以上の純度の事なのか。
>　※超純水を飲んだ場合に体に害があるのか。
>
>この２点を、改めて調べてみます。

だあかあらあ、量を考慮しなきゃ意味ないだろうに。馬鹿？
山本も言ってただろ？どんな物でも大量に摂取すれば毒だ、と。山本のいっていることを一番理解していないのが
山本信者なわけだ。かわいそうにねえ。（苦笑

>でも、知ってる人がいましたら教えて下さい。(他力本願……)
>
>　そう言えば、超純水で顔を洗えば不純物が浸透圧で吸いつけられるから肌が綺麗になるという化粧品も見たような……。
>　あれはどうなんだろう〜(@_@)
>　化粧品として加工してあるなら、もはや超純水じゃないですよねぇ。
>　効果云々よりも、広告自体が嘘臭くて信用出来なかったんだけど(苦笑)

胡散臭いですな。

188名無しさんsage：2003/04/23(水) 08:25

>・ＸＹＺさん
>
>　酸素から水の話に分岐させてしまいましたが、よろしければこのスレッドにしばし置かせて下さい。
>　うっかり、新スレッドを別に立ててしまったもので。
>　すいません。
>
>-------------------------------------------------------
>
>　検索エンジンで調べてみたところ、超純水に関しては以下のようです。
>
>※純度について
>
>　理論上の超純水を作り出しても、容器の成分や大気中の成分を吸収してしまうため、厳密な意味での超純水という物は存在しない。
>
>※体への害について
>
>　超純水自体よりも、前述の通り容器の成分を吸収してしまうため、アルミ製のやかん等を用いると、
>溶解している成分を飲む事になるので、その方が危険な可能性がある。

長時間放置しておけばそうなるだろうね。

>　浸透圧の関係で“急速に体に吸収”されて、細胞を傷つけたりなどの害がある可能性はある。

細胞なんて日々どんどん壊れてるんだけどね。特に消化器官の細胞なんてのは使い捨てだ。
これが単細胞生物と人間の違いなわけだ。

>　(私は吸収できないのではないかと思っていたので、この点では勘違いしていたのは確かなようです。)
>
>　以上の点からすると、市販されている超純水ならば体に影響は無く、理論的上の超純水ならば害はあるかもしれないが
>そもそも存在しないから実証はできないというところでしょうか。

まったくの間違いですな。

1899スレ172（笑）：2003/04/24(木) 02:47

>>185
>確かにやや長めですけど、あの程度の書き込みは普通に読めますよね。

「文章が長い」と注意するなら彼↓のこういう書き方があるわけだよね。
違う場所でギャンギャン喚いている屑には永遠に理解できないだろうけど。
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☆ Re: 田中芳樹問題 / T.D久保田 [ Mail ] New
（略）
　それと個人的な感想になりますがあなたの書き込みは正確さを期そうとするあまり引用文が非常に多く、かつ長くなっているため、かえってあなたの意見がわかりにくくなっていると思います。もう少し短くまとめられてはどうでしょうか。
　新参者の生意気な意見ですいません。
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……と思ったら、今度は
「コピペだから」「管理人にとって不愉快だから」
荒らしだってさ。↓つくづく能無しどもだ。
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一応､読んでみた　投稿者：White NOVA 　投稿日： 4月23日(水)02時41分03秒
●笠原 和義さま
　あれって、問答無用で削除されたら､面白そう（笑）。
　せっかくの労力が……（まあ、書いた本人は元記事ぐらい残してるでしょうが、それをまたアップしたら､ますます痛い）。
　削除理由は、自分だったら「管理人の名前を呼び捨てにするのは、掲示板書き込みの最低限の礼儀すらわきまえず、明確な荒らし行為だから」と主張しますね。
　不愉快な書き込みを削除する権利は､管理人は当然､持っていますし（ただ、レスが付いちゃうと､削除しにくいんだけど＾＾；）｡
　あの書き込みが不愉快な理由は､内容以前の最低限の礼儀の問題と思う｡もっとも、本人は削除されたら､「批判されて反論できないから削除した」って自分に都合のいい主張を口にしそうですが｡
　内容については、一理ぐらいはあるかもしれないけど、それ以上に粗が目立つ｡いろいろと粗をつつくこともできるんだけど､相手が元々「荒らし目的」なのは書き込み口調からも明らかで、不毛になるだけだと思うので､自分は静観します｡
　ああいう「明らかに荒らし目的な人（あるいはアンチさん）」には、自分はあまり興味ないので｡
　興味あるのは､荒