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こんな山本信者は嫌だ Part2

1名無しさん：2003/03/28(金) 20:32

前スレ
http://jbbs.shitaraba.com/movie/bbs/read.cgi?BBS=2264&KEY=1043385775

2名無しさん：2003/03/28(金) 22:16

鼠板より。また鬱見が脱糞してるな。
------------------------------------------------
スレッド『漫画にだまされていた，ねえ』は読みました？　投稿者：宇津見 　投稿日： 3月28日(金)20時14分20秒

　ニル・プフェルトさんへ

　ええと、そのＸＹＺさんがまず最初に、「小手返し一手」についての質問のために立てた『漫画にだまされていた，ねえ・・・』というタイトルのスレッドを読みました？

　具体的な内容は読んでいただければわかりますけど、そのスレッドで以下の二点がはっきりしているわけです。

・多数のコメントがついていたにもかかわらず、「小手返し一手」についてちゃんと答えられた人が皆無だった。
・そのスレッドは料理に関する様々な話題に発展したが、スレッドを立てたＸＹＺさん自身は、その経過を見た上で、「自分は小手返し一手についてのみ答えて欲しく、脇道にそれて欲しくない」と、はっきり意思表明している。

　その結果をうけて、ＸＹＺさんはタイトルを変えて再度「では改めて，「小手返し一手」！ 」というスレッドを立てたわけでして。
　私も、そうした経過を受けて、「ここは料理の詳しい質問をするには不適当ですから、料理専門のところに行くべきだ」と指摘したわけです。
　推理小説が得意な所に、時代小説の質問をしたところ、時代小説についてのよい回答がなく、質問した当人もはっきりと「脱線して欲しくなく、時代小説について自分の聞きたいことにのみ答えて欲しい」と言っていたら、「ここに時代小説の得意な人はいないから、質問を長々続けるのはお互いあまり実入りが無い。ここで何度も聞きなおすよりも、時代小説の得意なところに行ったほうがいい。ここは小説だからといって何でも答えられるわけではないのだから」となるのは当然でしょう？

　そもそも、ルール違反がどうこういう指摘なんて全くやっていないのですけど、どうしてそのような事を考えたのでしょうか？
　餅は餅屋であって、蕎麦屋やうどん屋で餅の専門知識を長々聞こうとするのは不適当と言っただけで。

3名無しさん：2003/03/29(土) 00:06

そのときニャンタイガ（猫ピー）が脳天気な発言をしてるのにワラタ。

4名無しさんsage：2003/03/29(土) 00:22

工業高卒の低学歴管理人のもとで、科学について論じるのはいいのかしらん。
まっさかなにかの権威だとでも思ってるのかねえ。

5名無しさんsage：2003/03/29(土) 00:31

★ アポロ13号の月面着陸 / みねまる [九州]

初スレ立てです。緊張します（笑）

アポロの月着陸が嘘だったという話は、１月にもビートたけしの番
組関連でこの掲示板にもアップされましたが、アポロ１３号の月着
陸が話題にされたのは初めて目にしました。

仕事の関係で回覧される、株式会社東京商工リサーチという会社が
発行してるＴＳＲ情報という不渡りや倒産の情報が載った小冊子が
あります。週に２回くらい回覧されるのですが、今回思わず吹き出
してしまいました。

東京商工リサーチ主宰（原文まま）のセミナーで国際情勢評論家氏
（名前は書いてもいいかなぁ）がした講演が文責「ＴＳＲ情報」編
集部という形で講演録として数回に渡って少しづつ紹介されてます。

２００３年３月２４日号の「１００年たってもアメリカに勝てない
日本」（その３）です。
アメリカは他国に対して常にダブルスタンダードでアンフェアだと
批判するくだりの一部ですが

引用開始＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

　アンフェアだろうが、何だろうが、アメリカは建前を貫き通すので
す。例えば、月に行ったアポロ１３号。あれなんか、私は本当に行っ
たのかなと疑います。ウソとしか思えません。前からそう言う話はあ
るのですけれど、大体影が映ってる方向が違うし、空気が無い所に旗
がなびいてるし、あれはウソだと。2001年2月、アメリカのテレビ局が
アンケートを取ったら、やはりアメリカ国民の20％がアポロの月面着
陸を信じてないという結果が出てましたけれど、私はあれはウソでは
ないかと思います。

引用終了＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

まぁ、九大農学部卒で山一證券経済研究所・東海丸万証券・東海東京
証券と経済畑を渡り、自宅では日経と産経しか読まない、産経が新聞
では一番本当のことを書くとおっしゃるセンセーですから、仕方ない
のかもしれないけど・・・1948年生まれだから1969年のアポロ11号の
月面着陸はちゃんと覚えてても不思議じゃないと思うんですけどねぇ。

この講演を聴いてやっぱりアポロ13号の月面着陸は嘘だったのかとか
思った会社経営者とかいるんだろうなぁ・・・13号が月面着陸してな
いのは事実なんですけどねぇ・・・

No.8923 - 2003/03/28(Fri) 23:17 [ntfkok036219.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp]
-------------------------------------

ワラタ。この話を読んで「アポロ13号は月着陸したに決まってるジャン」と思った人は騙されてますな。
　「おい『ヒラヤマ』って10回いってみろよ？」「ヒラヤマ、ヒラヤマ…ヒラヤマ」
　「じゃあ聞くけど、世界一高い山は？」「ヒマラヤ！」「エベレストだ」「がーん」
ですな。

6名無しさんsage：2003/03/29(土) 00:33

そのうちアポロ13号で事故が起ったのは嘘で実は異星人と密会をしていたとかいう話も出てくるだろうな。

7ねこピーマンsage：2003/03/29(土) 01:13

>>3はおそらく、七華をしらない。

89スレ172（笑）：2003/03/29(土) 06:08

>>2
と言うより、こっちの方が恥を晒してるよ。
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せんそうはんたい　投稿者：nezu_me 　投稿日： 3月20日(木)21時16分18秒
実はアメリカは胡座だった、、、、なんか、ヤダな。
--------------------------------------------------------------------------------
せんそーはんたい　投稿者：nezu_me 　投稿日： 3月25日(火)19時55分12秒
「おい、お前。ナイフ持ってるだろう？」
「持ってないよ」
「嘘吐くな。持ってないなら裸になってみろ」
「やだ」
「持ってるから裸になれないんだろう？　みんな、やっちまえ！」
『おー！』
・・・・・・・・・・・・
「ほ〜ら、やっぱあるじゃん、ナイフ（アメリカ製。アメリカ商店の値札付き・新品未使用）」
「嘘だ！」
自分がイラクなら：見つかる前に証拠隠滅。
自分がアメリカなら：見つからなければでっち上げる。
みんなでカルチャークラブの「戦争のうた（日本語版）」を唄おう。
--------------------------------------------------------------------------------
キ印キッドの歌　投稿者：nezu_me 　投稿日： 3月27日(木)14時41分01秒
せんそーはんたい！が合い言葉だ。
投降兵の映像はおっけー。
捕虜の映像はえぬじー。
なんじゃそら？
そういや、いつの間にか「武装解除」じゃなくなったな。　＜せんそー
--------------------------------------------------------------------------------
まともな議論（ネット含）の場でこんな発言（言葉使いじゃなく、国際知識の点でデタラメ）をしてたら、間違いなくアホ扱いされる。

9名無しさんsage：2003/03/29(土) 08:25

>>8
それはもはや恥ですらないから…。
小学6年生か4月からやっと中学に上がった新中1年生ぐらいの精神年齢だろう。

10名無しさん：2003/03/29(土) 14:24

ヨコヤマの不謹慎さは何とかならんのか。ああいうヤツに人間の盾をどうこう言う資格はないぞ。

11名無しさんsage：2003/03/29(土) 20:44

>P4　投稿者：ASTRO VET 　投稿日： 3月29日(土)17時27分07秒
>
>>こんどのはＰ４の２．４Ｂ
>
>P4というのがCPUのPentiumIIIIのことなら、2.4Bってなんのことだろう？
>
>2.4GHzとかなら「CPUが速い！」とか思えるのだが。
>
>＃われながら、いくら相手が胡座とはいえこりゃ揚げ足取りやね(^^;

>P4　投稿者：名無しさん 　投稿日： 3月29日(土)17時52分17秒
>
>P4の2.4Bとはペンティアム４の2.40GHzのシステムバスが533MHzのものを指します。
>それが発売される前にシステムバスが400MHzの2.40GHz版が出荷されているため
>区別するためにBをつけているのです。インテルのCPUには時折使われる手法です。

>名無しさん >　投稿者：ASTRO VET 　投稿日： 3月29日(土)18時03分35秒
>
>あ、そうでしたか。
>これはわたしの無知でした。
>やっぱり相手が胡座とはいえ揚げ足取りしちゃいけませんね。
>
>ご指摘ありがとうございました。
>あと、いちおう胡座にもお詫びしておきます。

相変わらずASTRO VETは無様だなあ。（苦笑

12名無しさん：2003/03/29(土) 21:14

>>11
パソコン使ってる者の全てが
その中身に興味を持ってる訳ではないのですね。

いくらなんでも、ﾄﾞﾘｷｬｽ使いではないだろう。

13名無しさんsage：2003/03/29(土) 22:23

知らないことは恥ずかしい事じゃない。けど知らないことを知ったかぶってるところがASTRO VETの無様なとこなんだよ。

14名無しさんsage：2003/03/30(日) 00:13

☆ 「無敵くん」について / 笠原　和義〔新潟〕

　　とりあえずメッセージ１００ぐらいまで読んでみました。いやあ、面白いです。てゆうか、１００まででも十分に理解できると思うのだが。のんびりと読み進めよう。

　　ところで、僕が以前文通していた人は、「無敵くん」でした（「無敵くん」と一対一で審判のいない論争はキビシイですよ）。その彼が、自分の支持する、たぶん宗教関係の人のだと思うのですが、「真理を知っていれば、他の知識は勉強する必要がない」という趣旨の発言を紹介してくれました。

　　僕はこの発言を、「間違った知識を持つとそれに惑わされる」という意味だと解釈しました。おそらく、僕と文通した「無敵くん」から見て、僕は間違った知識に惑わされてる人、だったんだろうなあ、と思います。多分この手の人たちは皆、こうした信念を持っているのではありますまいか。

　　だから彼らは資料を調べません。そして自分に都合の良いものしか見ようとしないわけです。

　　昔、アラビアンナイトを読んだ時、一生かけて世界の真理を解き明かした学者が、それをコンパクトにまとめたという話が載っていました。その学者は遺産としてその真理を残しますが、いろいろあって、その子供は大冒険して、ようやくその真理を手に入れるわけです。

　　それが真理かどうかは、イスラム教徒であるなしによって変わってきますが、ミソなのは他人が一生かけて到達した真理に、自分もそれなりの努力をして到達する所でしょう。

　　宗教的真理であっても、真理に到達するには様々な知識や理論の比較検討なども必要だと思いますし、だから僕は、「無敵くん」「トンデモさん」の理論を「信仰」と呼ぶには抵抗があります。本当に敬虔な気持ちで自分の宗教を信仰している人に対して、失礼じゃないかな、と思うのですが、いかがなものかしら。

No.8947 - 2003/03/29(Sat) 21:45 [ngok007n017.ppp.infoweb.ne.jp]
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

つまるところ「真理」とは何か？に尽きるんだよね。宗教的「真理」とは結局宗教的「心理」の研究に他ならない。
宇宙を研究しているのでもなければ神の世界を研究しているのでもない。人間の心を彼らは研究しているのだ。
人の心が何を求めているか？それをどうすれば得られるか？をね。人間が求めている真理とは宇宙を記述する
ものでもなければ、人間の世界を記述するものでもない。それらとは何の関係もない、単に人間の心が求めている
ものなのだ。

15名無しさんsage：2003/03/30(日) 00:19

【タイトル】唐竹割り。さんへの遅レス
【 日時 】03/03/29 23:07
【 発言者 】克森　淳 <CQW35227@nifty.com>

　確かに彼奴（ＡＧＬＡ）絡みの話で怖いところは、どこまでが常識でどこまでが妄想
なのか、
両者（ＡＧＬＡとＡＧＬＡ以外の者達）ともに分からなくなりそうなところで
しょうね…。時々私らの方が凡ミスしてしまうと、
彼奴による時空間のゆがみの影響か
としか思えんので。


http://homepage3.nifty.com/digineba

mailto:CQW35227@nifty.com
（host: eaoska078157.adsl.ppp.infoweb.ne.jp）


------------------------------

つまり「俺がミスをするのは誰かのせいだ！」ってことですな。「時空間のゆがみ」なんて持って回った表現しないで、
デンパといいましょうよ。「俺が間違えたのは誰かが俺にデンパを送ったせいだ！」とね。

16名無しさんsage：2003/03/30(日) 00:35

克森淳、こいつも厨房だな。
http://homepage3.nifty.com/digineba/hasire015.htm

血気盛んな中学の時の話はいざしらず、それを30歳にもなって昨日のことのように腹を立ててるんだから。
みなさん正真正銘精神年齢15歳の厨房ばかりですね。

17名無しさん：2003/03/30(日) 01:49

> ☆ Re: 『まんてん』クライマッマス / ASTRO VET [関東] [ Home ] [ Mail ] New 引用 No.8943 - 2003/03/29(Sat) 17:21 [eatkyo042156.adsl.ppp.infoweb.ne.jp]
>
> ついでにいうと、部分日食の間に子供たちが使ってる下敷き、あれ、
> 色薄すぎて太陽を見るときのフィルターとしてはまったく役に立ってないんと違う？

そうなんだよね。日食の時に限らず太陽を見るには現在市販されている下敷きじゃあ役に立たない。
かなり厚めのプラスチック板じゃないとね。プラスチックのコップの底とか。
昔（昭和初期？）の下敷きは厚かったとか聞くけど、生憎俺はそういう下敷きを見たことがない。

18名無しさんsage：2003/03/30(日) 01:57

>★ テレビショッピング、ラジオショッピング / しんや [東海] New 引用 No.8948 - 2003/03/29(Sat) 21:49 [1Cust169.tnt1.gifu.jp.fj.da.uu.net]
>
>　別の番組のラジオショッピング。なんと電磁波を予防できる携帯ストラップ。
>「電磁波はいろいろと体に悪影響があると心配されていますね。でも、このストラップにはフェライトが入れてあって、電磁波を軽減してくれます」
>え！？　そもそも携帯電話って電波（つまりは電磁波）で会話できるんじゃ・・・・それを、軽減してしまっては、アンテナが１本もたたないぞ。
>「５ミリ角くらいのフェライトが埋め込まれていて・・・」
>そんな小さなフェライトでは意味がないでえ。そもそも電話するときに携帯と顔の間にストラップが来るように電話する奴なんてみたことない（＾＾。

それをいうなら、伸ばすタイプのアンテナも意味ないんだけどね。携帯の電波は周波数が高いからラジオのアンテナのように長く
伸ばしても意味がない。いくら伸ばしたところで先端部分からしか電波はでない。伸ばす長さがもっと長ければ位置が高くなる分だけ
少しは感度がよくなるかも知れないが高々数10センチ伸ばしたところで意味なし。あれは単に「この方が感度がよくなるはず」という
心理的影響を考慮したデザインでしかない。最近はさすがに無くなったけど。

19名無しさんsage：2003/03/30(日) 02:01

まあ、フェライトじゃなくてトルマリン（笑）を使った方が体にいいだろうな。

20名無しさん：2003/03/30(日) 03:05

>>17
分厚い下敷きを使ってた世代です。昭和初期ではありません。
今のようなぺらぺらの下敷きって２０年ぐらい前からしか見てない気がします。
日食を観察するのには充分でしたが、私は指の隙間から観察しました。
山本板では、「フィルターを使わないと危険」見たいな事を言ってる人がいますが
太陽を直接見たぐらいで目がつぶれたりするわけでもなしに何言ってるんだろうって感じです
日食ってフィルター使わないと観察しちゃいけないもんなんでしょうかね？

21名無しさんsage：2003/03/30(日) 03:26

>>20
> 分厚い下敷きを使ってた世代です。昭和初期ではありません。
> 今のようなぺらぺらの下敷きって２０年ぐらい前からしか見てない気がします。

20年前というと1980頃？そうなのかなあ？もっと昔からぺらぺらだった気がするが。

> 太陽を直接見たぐらいで目がつぶれたりするわけでもなしに何言ってるんだろうって感じです

ええ？！目を痛めるよ。

そういう俺も虫眼鏡で太陽を見るという恐ろしいことをやったけど。
太陽を見たかったんじゃなくてステンレスの流しを虫眼鏡で見ようとしたんだけどね。
そしてたまたまそのステンレスに直射日光が当たってただけで（苦笑
一瞬閃光が走ってビックリしたよ。直ぐに目を閉じちゃったけど。

22名無しさんsage：2003/03/30(日) 09:17

そういえば小学生の頃友達とどっちが長く太陽を見つめてられるか勝負したなあ。
すぐにまぶしくてくしゃみが出てしまったけど。今にして思えば目に悪いことこの上ない。

でもなんでまぶしいとくしゃみがでるんだ？

23名無しさん：2003/03/30(日) 10:11

>20
網膜は多少損傷しても脳内補間されるからね。見えない画素があっても気がつかない。
でも、死んだところは２度と戻らないから、ときどき太陽を「観察」してるなら注意
しなよ。
あと、高輝度ＬＥＤの懐中電灯のひかりもかなり危険。

24名無しさん：2003/03/30(日) 13:00

>>22
光刺激が脳のくしゃみ中枢を刺激するからです。
なぜそうなっているのかというと、誤作動というか、バグというか。
「ハードウェアの仕様です」と言えば分かりやすい？

25名無しさん：2003/03/30(日) 23:24

>>20
マジレスさせて頂くと、下敷きでの太陽観察は非常に危険です。
下敷き等の黒の多くは、赤外線に対する吸収率が低く、目に多量の
赤外線が当たり、網膜にダメージ（網膜炎）を与えることになります。

また、赤外線、紫外線等による網膜炎は、症状が出るのが数時間〜
数日後なので、その場で目に異常を感じなくとも取り返しの付かない
ダメージを与えることとなります。

学習雑誌や天文関係の書籍では、少なくとも80年代末からは日食
等太陽観察関係の記事には、下敷きで太陽観察してはいけないと
の注意が記載してあったと思います。

26名無しさんsage：2003/03/30(日) 23:37

>★ 「茜色の空の記憶」読みました / 北長六功 [九州]No.8982 - 2003/03/30(Sun) 22:50 [p5025-ipad01oomichi.oita.ocn.ne.jp]
>
>　本日、「百鬼夜翔　暁に散る翼」を購読しました。
>　正直、あっと驚く斬新なアイデアはないのですが、持っていき方の上手さで読ませます。

ワラタ。ま、アイディアではなくて演出で魅せるというのは老いた作家のセオリーですな。

27名無しさんsage：2003/03/31(月) 00:03

グース板より

牛殺しＧＨさんへ　投稿者：Ｂｅｎｎｙ 　投稿日： 3月30日(日)07時55分53秒

かなり以前にお邪魔した者です。
＞牛殺しＧＨさん
はじめまして。
下の方のねこピーマン氏（タイガ氏）とのやりとり拝見しましたが、この件はもうここでは触れない方がいいでしょうね。氏が山本信者であるかどうかはともかく、シンパであることは十分に伝わりました。氏も感情的になっているようですし、これ以上は議論にならないと思いました。
以上感想まで。
-----------------------------------

ねこピーはどこに行ってもまともに相手にされないな。
案外この板が一番君のとって居心地がいいんじゃないかい？
マスコット化しているよ。

28名無しさんsage：2003/03/31(月) 01:21

> ☆ Re: 教えて下され、科学と物理と生物に詳しい方 / 仮面ニャンダータイガ [関東] New 引用 No.8987 - 2003/03/31(Mon) 00:13 [i218065.ap.plala.or.jp]
>
>自分も、科学や物理は苦手なんで、そっち方面でたいしたことは言えないんですが（＾＾；。
>
>＞漫画のBASTARDでは、虚数空間の脱出に５６億７千万テラ・アーデル・ハイドの光エネルギーが必要とかありましたが、どうにも嘘でしょうし。
>
>ひとまずこの56億七千万と言う数字の元ネタは、弥勒菩薩が降臨する56億七千万年後にかけてあるんだと思います。
>
>http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/dict_search.cgi?MT=%CC%EF%F0%D5%CA%EE%BB%A7&sw=2
>
>＞現在は兜率天（とそつてん）で説法しているが、釈迦入滅後五六億七千万年に至ると、仏となってこの世に出現する菩薩。慈尊。弥勒仏。
>
>こういう風に、科学とは全然関係ないけど、知ってる人がニヤリとできる雑学をもりこんでおくのも、ある種の説得力を産む方法なんじゃないでしょうか？

あのさーSFの話だし虚数空間とセットになってるんだから、ここで「百億の昼と千億の夜」を連想しないのはモグリだろうね。
ああ恥ずかしい。

29名無しさんsage：2003/03/31(月) 01:24

余談だが「アーデルハイド」というと「アルプスの少女ハイジ」の「ロッテンマイヤー」さんを思い出してどうしても笑ってしまう。

30名無しさん：2003/03/31(月) 23:32

>茜色の空の記憶」読みました / 北長六功 [九州] 引用
>本日、「百鬼夜翔　暁に散る翼」を購読しました。
へえー早いね。よほど君はヒマで忍耐強いんだねえ。俺は二週間前
ブックオフで「ギャラクシートリッパー美葉」を100円で買ったが
初めの20ｐ読んだだけでベットの下に投げ入れたよ（ｗ

>けっきょく悪人がいないってのが、このお話にあってると思います。
>いや、作者の真面目な人格が作品に反映されているのか？

あはは。山本が真面目な人格だって？
ここの「山本弘一行知識」を全部見てから寝言を言えってんだ。
君はヒマなんじゃなくて、そうだな、おべっか使いなんだ。

31名無しさん：2003/04/01(火) 19:40

山本板の戦争スレ。いい具合に荒れてきたな。
俺は興味本位で戦争を語るヤツらは大嫌いだから、このまま泥沼化してくれればうれしいぞ。

32名無しさん：2003/04/01(火) 21:41

山本と誰かが対立すると、われもわれもと山本側に群れたがるたいこもちが現れる
・・・・と前誰かが言ってたが、全くだ。この戦争スレは目が離せないな。

33名無しさん：2003/04/01(火) 23:23

しかし、戦争スレの"謎"のからみかたは粘着ベトベトだな。
ありゃ、山本に「ごめんなさい」と言わせたいだけじゃねえのか？

34名無しさん：2003/04/02(水) 00:08

山本にはあれでいいんだよ（ｗ

35名無しさん：2003/04/02(水) 01:19

>33
あの程度では効かないぐらいですよｗ
きっと
「なんでこんなことで文句を言ってくる人がいるんだろう？」
と、クビをひねっていますよｗ

36名無しさん：2003/04/02(水) 03:20

昨日は山本の新作ライトノベル発売日だってのに、まだ一人しか書き込んで
ないのか。ひどいもんだね。アンチながら彼に同情するよ。
おいタダンホウ君。
君だけは買って書き込まなきゃ人間として駄目だぞ。山本には珍しく馬鹿に
せずにあれほど小説の書き方をレクチャしてくれたんだからな。

37名無しさんsage：2003/04/02(水) 06:40

よほど大きな本屋かヲタ向けの特殊な本屋でもなきゃ売ってないからねえ。

38名無しさん：2003/04/02(水) 19:48

山本氏には呆れた。
>>　ディレクターの話では、「その人が普段やっていることをやってもらうの
は、ヤラセにはならない」というのがテレビ界の共通認識なのだそうです。

>>私は、これは特に変な話とは思えません｡

>　僕も変だとは言っていません。人が言っていないことに反論しないでくださいね。
今まで単にこずるいおっさんと思ってきたが、論理的にも墜ちてきたな。

39名無しさん：2003/04/03(木) 00:11

☆ Re: どうなる？　第二次湾岸戦争！ / 山本弘 [近畿] [ Home ]

　えー、そろそろ思想問題の議論になりそうな気がしてきたので、このスレッドで発言を続けているみなさん、自粛をお願いします。
思想的にどちらかが正しいとか間違っているかといった話はしないでください。
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ほぉ〜っ、思想的な話はダメだけど、兵器や作戦を肴に盛りあがるのはOKかよ。
ダブスタ以前の問題だな。

40名無しさん：2003/04/03(木) 00:11

☆ Re: どうなる？　第二次湾岸戦争！ / 山本弘 [近畿] [ Home ]

　えー、そろそろ思想問題の議論になりそうな気がしてきたので、このスレッドで発言を続けているみなさん、自粛をお願いします。
思想的にどちらかが正しいとか間違っているかといった話はしないでください。
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

ほぉ〜っ、思想的な話はダメだけど、兵器や作戦を肴に盛りあがるのはOKかよ。
ダブスタ以前の問題だな。

41名無しさん：2003/04/03(木) 00:13

>>39−40　スマソ。二重になってもた。

42名無しさんsage：2003/04/03(木) 00:36

特別板より
>この掲示板閉鎖まであと3週間と少し。残った問題の考察を急がねばなりません。
別に急がなくていいよ。てめぇがてめぇのスペースで書き散らせばいいだけのこと。

43名無しさん：2003/04/03(木) 21:26

★ どーなる? バグダッド! / ヨコヤマ [東海] New

　前の「対イラク戦争」スレが長くなったぁと思っていたら、レスがつけられなくなってしまいました。
　というワケで、10日ほど前にひとつ立てたばかりですが、続きの第2スレを立てさせていただきます。

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あんなに荒れまくったスレなのにまだ楽しむ気かこのクソ軍事オタは。
イラクよりこいつの家を空爆した方がよっぽど世の中のためになるぞ。

44名無しさん：2003/04/03(木) 23:28

>>43
自分には正当な理由があるからルール違反にならないはずだと本気で思ってるみたいだしな

ただ爆撃するならちゃんとヨコヤマだけを狙って民間人を巻き込まないように注意してもらいたいところだ

45名無しさんsage：2003/04/05(土) 09:28

念の為、ASTRO VET の迷言をここに保護しておこう。
------------------------------
謎さん　投稿者：ASTRO VET 　投稿日： 4月 5日(土)08時13分56秒

前にも書きましたが、「サミングアップ」も重要な議論の技術ですよ。

謎さんの連呼する「正しい！」を見ていてはっきりしましたが、要するに「正義はひとつ！」とお考えなのですな。
現実には正義は人の数だけあり、だからこそ世の中はこんなに複雑なのですよ。勧善懲悪の時代劇みたいにどっちがが正しけりゃそれに対立するやつは悪に決まってる、なんていうほどこの現実世界は単純じゃないのです。
どっちも正しいもの同士が対立するからこそいろんな悲喜劇も起こるし、裁判なんて物も必要になってくるんでしょう。
それに
・どうしても守らなければならない正義
もあるだろうけど
・正しいことは正しいけどほっといたってどうってことない
程度の正義だってあります。
後者にこだわって、場を荒らしてまで「俺は正しい！」と連呼しつづけることは、もはや正義でもなんでもないんですよ。

議論というのは、機械ではなく人間がするものです。必要以上に相手の神経を逆撫でれば、冷静に聞ける話も冷静ではなくなり、議論が成立しなくなります。お互い相手のいうことを冷静に聞いていられるように話を進めるのも議論の技術のひとつですね。

> 自分では間違っていないと思っているときに反論することを粘着気質と呼ぶの?

違うと思ってたんですか？
人間同士は、というか大人同士は、たとえ自分が間違っていないと思ったときでも、それ以上続けることで改善の兆しが見えなくなった引くものです。それが大人の分別ってものです。

すみませんが、ここで書き込まれた内容を見て、「自分は絶対正しい」と思い込まれているところとかその表現とか、残念ながら胡座類認定せざるをえませんね。
編集済
------------------------------
編集前はなんと書いてあったのだろう？

46名無しさんsage：2003/04/05(土) 15:12

謎の書き方は確かに問題もあるし多分意図していやらしく書いてると思う。
しかし、元はといえば山本の発言があまりにもおかしくて放置できないというのがまずいのだろう。
実際、スペースシャトルの件にしろマスコミの件にしろ１０人読めば９人まではおかしいと考えるようないい加減でデタラメな発言だ。

身を引けば”逃げた”といい、議論を続ければ”粘着気質”という。
結局は自分達の意見は正しく、それ以外の意見は認めないというだけのことだ。

>人間同士は、というか大人同士は、たとえ自分が間違っていないと思ったときでも、それ以上続けることで改善の兆しが見えなくなった引くものです。それが大人の分別ってものです。

お前の書き込みで気分を害したから慰謝料として１００万円払えと言いつづけたら、大人の分別で１００万円払ってくれるのかな？

>すみませんが、ここで書き込まれた内容を見て、「自分は絶対正しい」と思い込まれているところとかその表現とか、残念ながら胡座類認定せざるをえませんね。

「自分は絶対正しい」なんて言ってたかな？
俺にはそうは読めなかったが、行間を読んだってやつかな？
「おかしいんじゃないの？」って聞いたら煙に巻かれたから、「それは関係ないんじゃないの？」と返したって感じだけどね。

なんか変なんだよな山本板にいる連中って、俺の気のせい？

47名無しさん：2003/04/05(土) 16:01

NOVAも変になってきている気はするな。以前のシャトルスレの収め方は見事だったが。
謎氏がかなりの信者に嫌われてきたので、そっち側に回ったようだ。

48名無しさん：2003/04/05(土) 22:23

割り込み失礼します　投稿者：鍋屋造物 　投稿日： 4月 4日(金)19時59分43秒


「陰口」というのは、辞書を引くと「本人のいない所で言う悪口」等の記述があります。
となりますと、本人のいない場所においてその人物評を行った場合、本人の解釈次第で「苦言」にも「陰口」にもなり得るのです。
ですから、「陰口」云々を気にしたら「人物評」等の行為は全く出来なくなりますよ。
寧ろこういう行為（人物評等で）で気を付けなければならないのは、「二枚舌」になってはいないかという事ではないでしょうか？
BBS等の場所の違いによって、発言内容（あるいは意味が）が正反対になるような行為はどう思われます？
私はその方が問題なのではと個人的に思います。

------------------------------------------------------------

そのセリフ、陰口大王宇津見に言ってやれよ。

49名無しさん：2003/04/06(日) 01:17

＞BBS等の場所の違いによって、発言内容（あるいは意味が）が正反対になるような行為はどう思われます？
＞私はその方が問題なのではと個人的に思います。

二枚舌ねぇ。
ネズミ板の方々は皆そうでしたね。

50名無しさんsage：2003/04/06(日) 02:34

謎氏がネズミ板に再度現れたのだが、早速その反論（？）がついていた。
------------------------------------------------------------
あなたにはわからないでしょうね　投稿者：ＫＵＲＺ 　投稿日： 4月 6日(日)02時29分43秒

謎さん、こんばんは

＞まぁとにかく、私が山本さんのコスト発言を知らなかった事を考え合わせれば多少は私の発言も筋が通るんじゃないですか?
＞〜と思った、の元になっている私の発言のバックグラウンドを解説することで、それを解こうとしただけです。

　これにとらわれてる今の謎さんにはわからないでしょうね。


　先日、買い物で秋葉原に行きました。駅のまん前にある電気屋に入り、展示しているこの商品をくださと言いました。しばらくして、店員がわたしの方に来て１メートルくらい離れたところで、背中を向けて「今、売りきれててありません」と言いました。・・・�B
　つぎにラオックスに入り、同じ値段の同じ商品を下さい、と言いました。実習生の吉川さんは笑顔で応えてくれて、その商品を探し出し、私は買いました。・・・�C
　�Bでは非常に不愉快でしたが、�Cでは気持ち良かったです。これはその商品があったからではありません。この�Bと�Cの違いがわかれば、多少近づくかな？
------------------------------------------------------------
内容はおいといても、
何故機種依存文字を平然と使えるのか
（謎氏がマック使いだったら読めないだろうに）、そして
何故こうも相手を見下したレスがつけられるのかが俺には理解できん。

51名無しさん：2003/04/06(日) 12:01

ＫＵＲＺ って本当に知性が感じられないなあ。
こりゃあ、これからの人生大変だ（ｗ

52名無しさんsage：2003/04/06(日) 12:27

山本板より
------------------------------------------------------------
☆ Re: 建設的な議論のためのマナー集 / ダーク・ディグラー [東海] New 引用

このスレッドも見ていて不毛な感じが出ているような感じがします。
謎さんの発言に対して失礼に当たるのではないかという風に趣旨が出てきてそれでその不満がここで出てきている感じです。

私の個人的な意見としましては，謎さんの発言には違和感を感じます。
この掲示板や他所の掲示板における謎さんの言葉使いの荒さや重箱の隅を付くような反論の仕方や論点のすり替えなどは私としましても人に対する礼儀作法に反するのではないかと思います。

このような形で掲示板が荒れていく状況は苦しい思いでこのスレッドを私は心を大変痛めながら見ています。

本当にもうそろそろこのスレッドも早期に決着を望みたいです。

No.9212 - 2003/04/06(Sun) 12:02 [SSJfa-02p3-82.ppp11.odn.ad.jp]
------------------------------------------------------------

>謎さんの言葉使いの荒さや重箱の隅を付くような反論の仕方や論点のすり替えなどは私としましても人に対する礼儀作法に反するのではないかと思います。

謎氏の言葉遣いは別にそれ程荒くはないと思う。内容は痛烈かも知れんが。
それに、論点のすり替えをしてるのはお前等の方だろ？
どうしてこうも自分の側が絶対に正しいと信じられるのかね。

53名無しさんsage：2003/04/06(日) 15:06

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もしかしなくてもバカ！　　投稿者：通りすがり 　投稿日： 4月 6日(日)14時21分56秒

＞謎さん

タイトルの通り

もしかしてバカ?　投稿者：謎 　投稿日： 4月 6日(日)11時37分13秒

＞自称 さん

大変失礼とは存じますが、タイトルの通りです。
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ここの奴か？＞通りすがり
思わず笑っちまったじゃないか。

54名無しさんsage：2003/04/06(日) 18:33

ネズミ板より引用
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煽りではないですが・・　投稿者：仮面ニャンダータイガ 　投稿日： 4月 6日(日)16時24分54秒

＞謎様

あまりこの話題に立ち入るつもりはないのですが。さしつかえなければ、一応、あなたが「だーす＝AGLA」氏でないか、と言う質問に答えて頂けませんか？

AGLA氏は、以前に広島のメル友を利用して、秘密基地の掲示板に投稿したと言う疑惑があります。実際、この手法でなら、その地方の知り合いへ送ったメールに、書きこみたい文面と秘密基地のURLを添付して送れば、簡単に地方のサーバーからでも書き込むことが可能だと思います。

なぜわざわざ、こんな事にこだわるかと言うと「鎌倉」と言うのが『AGLA氏の実家がある候補のひとつ』だったからからです（その後の情報提供者は横浜市の方と言ってますが、引っ越したり、親戚・知り合いがいる可能性も含めれば、利用していてもおかしくないと思います）。

↓参照（ネ研資料　特に967あたりを）
http://www.nurs.or.jp/~nspixp/eitaro/2ch/982161218-sub.html

AGLA氏ならば、この手法で家族なり、知り合いなりに書き込むよう依頼する事が可能かも知れません。あなたがAGLA氏でないのなら、返答自体にはなんら差し支えないでしょう。単なる安心のための確認ですから、お願いします。　ｍ（ーー）ｍ
------------------------------------------------------------
念のため保全

55名無しさんsage：2003/04/06(日) 18:44

>>54
コイツって確かねこピーだよな…

燃料投下？

56名無しさん：2003/04/06(日) 19:17

ハァ?鎌倉がAGの実家かもしれないだぁ？
いやはや、なんと言うか・・・。
ねこピー様もすっかりAG化してますなぁ。

57名無しさんsage：2003/04/06(日) 20:27

ねずみ板のソース見てみたよ
仮面ニャンダータイガのIPアドレス:i******.ap.plala.or.jp
AGLAの使用した事のあるIPアドレス:i0?????.ap.plala.or.jp(ネ研参照)

仮面ニャンダータイガ=AGLAと言う疑惑も成り立ちうる訳だ(藁)

58名無しさんsage：2003/04/06(日) 21:22

>>57

ぷららって結局、ナントカの巣ですか？(;´Д｀)

59名無しさん：2003/04/06(日) 22:37

＞胡座類　投稿者：ASTRO VET 　投稿日： 4月 6日(日)22時05分34秒
＞
＞＞ もちろん私の反論が掲示板を荒らしているとは、私は思ってませんけど。
＞
＞自覚がないってのは恐ろしいもので。
＞
＞とはいえ、自称さん、仮面ニャンダータイガさん。
＞私がこの件をここに持ち込み、謎氏を胡座類認定（胡座類っぽい、ではなくはっきり認定します）したわけですが、
＞胡座類とは思っても胡座本人とはまったくこれっぽっちも思いませんが。

結局は自分に逆らう者を胡座認定してるだけなんだね。

>>58
割と昔からそんな感じでしたな。以前AGが暴れていた
SEGA伝言板でも割合が多かったですな。
ユーザー多いから仕方ない気もしますが。
情報提供者って誰だろ?ネ研氏サイドではなさそうだ。

6058sage：2003/04/06(日) 22:57

>>59
レス有難う(´ー`)
人口密度に比例するって訳ですね。

しかしまあ…改めて読むと独り善がりな連中ばかりだよな…(;´Д｀)
それと…そんなにＡＧ再召還したいのかねえ＞ねこピー
不幸にも(笑)アノ閣下はコア板やら経済論やらで御忙しい様ですが。

61名無しさん：2003/04/06(日) 23:04

TOSHIは結局謎に嫌味をいいたかっただけか。
その後安全に「あなたとは議論しません。返信は無用です。」
馬鹿だなこいつ。普段ろくに発言しないが、嫌味をいうのには
加わりたいと見える。

62ねこピーマンsage：2003/04/07(月) 00:50

>>59
>情報提供者って誰だろ?ネ研氏サイドではなさそうだ。

いえ、URL先の顔写真を提供した961と969の人のことですが。
http://www.nurs.or.jp/~nspixp/eitaro/2ch/982161218-sub.html

ちなみに、ここはネ研のえいたろのコーナーから、
「生年月日 ： 1973年02月23日 AG/えいたろ両氏の誕生日について 」から、
http://www.nurs.or.jp/~nspixp/eitaro/index.html
ここの「・写真提供者による証言(ＡＧ観察日記☆第誤巻@ネット事件) 」から
いけます。
http://www.nurs.or.jp/~nspixp/eitaro/birthday.html

出身高校のある場所＝実家がある可能性と、判断しましたが。
自分も謎様が、そのままAGLA氏であるかは、断定していません。ただ
一応、鎌をかけてみるのもありと思ったまでです。

63名無しさんsage：2003/04/07(月) 01:06

ばかピーの「ＩＰ不一致でも謎＝ＡＧだ」発言で、他のネズミ掲示板の面々も引いちゃったね。
実は最初の「自称」って、ねこピーが誰かに頼んで書かせたんじゃないか？（苦笑）

なんか妄想癖も来るとこまで来たって感じだな。
やっぱビョーキだよ、あんた。
医者に行け。

64名無しさん：2003/04/07(月) 01:33

せっかくAGや田中が静かになって山本もホッとしてるのに、猫ピーのせいで
AGがまた活性化して山本掲示板に現れたりしたらどうするんだろうか。
どうみても山本にとって猫ピーと鼠板連中は獅子心中の虫だな。
でも傍から見てたら笑えるんで、もっと動いて知らず知らずのうちに山本を
窮地に立たせろ。猫ピーってアンチにとって本当に使える奴だな（ｗ

65名無しさんsage：2003/04/07(月) 01:42

馬鹿馬鹿しいとは思いつつも…

> http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1048552643/

閣下と思しき人物（十中八九どころか十で本人だろ）は4/6の朝から脱糞中だよ(笑)
＜AM11:30頃で活動時間が若干かぶるな(笑)
アレだけ整然とした文章書ける人物が、何故に閣下の頼みを聞く必要があるんだ？

キティの考える事は正直解らんな…

66名無しさんsage：2003/04/07(月) 01:46

補足…
閣下の肉親なり親類縁者で、アノ文章が書けるのか？

67名無しさんsage：2003/04/07(月) 02:00

ねこピーマンって本当に低脳だな。
まさか謎氏がＡＧＬＡと同一人物だなどと言い出すとは。文章見て分からんのかね？
謎氏は山本板の大半の人物より圧倒的に理論的だよ。

68名無しさん：2003/04/07(月) 02:38

おいおい皆に「違うよ」と諭されても猫Ｐはまだ疑っているよ（ｗ
こいつってほんとにアホの子なんだ。きっと学校でも国語の成績悪い
んだろうな。

69名無しさんsage：2003/04/07(月) 02:40

------------------------------------------------------------
Re：山本板の趣旨　投稿者：neo鷹羽玲 　投稿日： 4月 7日(月)01時40分08秒

謎さん、こんばんは。

実は、もう一度読んで頂くと分かるのですが、
＞そこに、「なんだ、なんだ」と、集まってきます。
＞「それはおかしい」「いや、そっちこそおかしい」
＞・・・・・・
＞楽しかったパーティーは、台無しになりました。
私は、謎さんだけでなく、他の方にも苦言を呈しているのです。
謎さんの発言を肯定しているわけではありません。しかし、問題は他にもあると思っています。


＞> 楽しかったパーティーは、台無しになりました。
＞いや、私もそんな場面で気まずくなるような事は言わないでしょうね。
＞知らないでしょうけど普通の人ですから・・。

冷静に該当するスレを読めば、謎さんは「気まずくなるような事」を言っています。
（他の方も指摘していますので、内容は割愛します）
でも、「気まずくなるような事」をやっていたのは、謎さんだけではないことも事実です。

謎さんはご存じないと思いますが、実は私も「ＳＦ秘密基地」の「特別会議室」において、
荒らしまがいの発言をしてきました。（塩田さんや宇津見さんなど、私より古くからの
常連さんは覚えていらっしゃると思いますが・・・）

謎さんは、「自分は正論を述べている」と思っているのでしょう。（私もそうでした）
しかし、もう一度冷静になって周りを見てみましょう。
謎さんを支持する発言をする方と、そうではない方（私を含む）は、どちらが多いですか？
正しいかどうかは多数決ではないですが、良い指標になると思います。
------------------------------------------------------------
余りにも笑えたので保全。今のあの板は目が離せないね。

もう寝るんで、取り敢えずここだけ突っ込んどくよ。

>謎さんを支持する発言をする方と、そうではない方（私を含む）は、どちらが多いですか？

君と一緒にするなんて謎氏に失礼だろ？
君の発言は全く論理的ではないし、知性のかけらも感じさせないけど、謎氏はそうではないんだから。

70名無しさんsage：2003/04/07(月) 02:46

いかんな、寝ぼけてて引用の場所を間違えた。

>謎さんはご存じないと思いますが、実は私も「ＳＦ秘密基地」の「特別会議室」において、
>荒らしまがいの発言をしてきました。（塩田さんや宇津見さんなど、私より古くからの
>常連さんは覚えていらっしゃると思いますが・・・）

君と一緒にするなんて謎氏に失礼だろ？
君の発言は全く論理的ではないし、知性のかけらも感じさせないけど、謎氏はそうではないんだから。

それに、謎氏の書き込みは荒らしとは言えないぞ。問題はあるかも知れないが、大本となる山本の発言の方がより多くの問題を含んでいたのだから仕方あるまい。

71名無しさんsage：2003/04/07(月) 13:18

謎は論理的でＡＧやメカのような欠陥はほとんどない。
ただ友達にはなりたくないタイプだな。

それは発言の主な動機を推察すればわかる。
ＡＧは自分が優秀であることを認めて欲しい。
メカは他人を罵倒して優越感に浸りたい。
謎はその両方をあわせ持ってる。

72名無しさん：2003/04/07(月) 13:28

>71
分析がアホだな。謎くんは山本が嫌いなだけだよ。
メカ氏も俺もそうだ。山本の言動をバカにしたいだけさ。
実際山本の発言がおかしいからな。
んなことほとんどの人間がとっくに分かってるぜ（ｗ

73名無しさんsage：2003/04/07(月) 14:15

ねこピーのお陰で、また山本板の特別室にＡＧＬＡが出現したぞ。
相変わらずねこピーは山本の足引っ張ってるよなぁ。

74名無しさん：2003/04/07(月) 15:05

お〜い山本。
AGがまたお前の掲示板荒らしているのは信者の底辺の
猫Ｐやnezume、KURZのせいだと思うぞ〜。

75名無しさんsage：2003/04/07(月) 18:11

>>73
いや、AGLAが謎にシンパシーを感じてすり寄れば、謎は
嫌になってあの会議室から退散する可能性が強い。

逆に謎がAGLAをやりこめれば、AGLAが逆恨み脱糞してやっぱり
謎はあの会議室から退散する可能性が強い。

どちらにしろ、謎を追い出すには良い手だと思ったんではないか＞Ｐ

議論より掲示板の維持より、自分と異なる考えの人間を追い出すのが
最優先か‥

76名無しさんsage：2003/04/07(月) 19:57

山本信者がする胡座認定とAGLAがする**認定(荒木やネ研や生越認定ね)って本質的に同じような気が・・・
結局自分(達)が気に入らない存在にレッテル貼って嘲笑ってるだけでは・・・

77名無しさん：2003/04/07(月) 20:01

＞謎さま　投稿者：nezu_me 　投稿日： 4月 7日(月)19時44分02秒

＞自分の正当性を主張するのにインチキな手段を使うと、
＞誰も相手してくれなくなるよ、って言ってるんですが？

免疫の無い者が冥府魔道に落ちると・・・。
ネズミさんってもうちょっと品のある人かと思ってましたが。

78名無しさんsage：2003/04/07(月) 20:39

>75
なるほど。案外そんな狙いがあったのかも知れないね。

でも、もしそんな意図がねこピーにあったとするなら、
俺は心の底から奴に失望するよ。
ねこピーは馬鹿ではあっても卑劣ではないと思っていたから。

馬鹿な上に卑劣では、救いようがないじゃないか。

79名無しさん：2003/04/07(月) 20:50

某板より
＞塩田
＞もしも本当に奴が現れたとしたら、血の気の多いファンにボコられるんじゃあないでしょうか。
　で、そんな事になったら「山本は親衛隊を結成して、話し合いに伺った自分を暴力で抑えつけるように差し向けた。言葉に対して暴力で返すとは、なんて野蛮で卑劣なんだ！」とか言い出しそう。
　もっとも、殴られたとこで『人これを「自業自得」と言う』！
発言したやつは殴られても自業自得か。こいつも（一時的にだろうが）おかしくなってきたな。
謎氏の出現により、信者観察が面白くなって満足満足。

80名無しさんsage：2003/04/07(月) 21:19

>71

謎氏もメカ氏も基本的には
『山本の手法を用いて山本を論評し、
そのダブルスタンダード振りを暴き立てる』
という手法を取っているだけだと思うが。

今回の謎氏のカキコなんか顕著だよね。
判らんのは信者だけか。

81K.Ksage：2003/04/07(月) 21:54

>>78
ねこピーマンさんが卑劣ということはあり得ないと思います。ちょっとコメン
トを交わしただけの人間（私ですね）を心配して、たこ殴りになるのを覚悟で
こちらに出向いて書き込みしてくれるような方ですから。

同意できないコメントでしたので、あのときは冷淡にレスしましたが、さすが
に今も後ろめたい。

82名無しさんsage：2003/04/07(月) 22:23

>81
「地獄への道は善意で塗り固められている」

山本信者の多くは確かに「素朴」で、「善良」に見える。
只、その「素朴」の実態は無思慮であり、「善良」は無反省だ。

情けをかけると痛い目を見るのは君だよ。

83名無しさん：2003/04/07(月) 23:31

＞★ 突然ですが / さだむ

　私は　山本先生の大変　ファンでした
　出版された本も　ほとんど手にいれてます　
　この掲示板を見つけたときも　やったとおもいました
　しかし過去ログを読んで大変失望しました
　自分にめざわりな意見は相手にせず反論をもちかけられれば　冷静さをかいて　攻撃する
　これでは先生の普段　材料とする　トンでも先生たちとたいして変わりません　
　あなたは自分に興味のないことでも公平に耳をかたむける心の広い方だと思っていましたが勘違いのようです
　これは即座に削除されるでしょうがそれでもかまいません　
　どうせここの板にいる人は先生の同調者ばかりでしょうから。
　目にふれてもらわなくても結構です　私も２度と開きません
　最後に管理者にとってめざわりな物を切り捨てる掲示板は私には必要ありません

--------------------------------------------------------------------------------
☆ Re: 突然ですが / 陸奥

　失望したのは、あなただけではありませんよ。
　でも、まあ、しょせん、こんなもんでしょう。
　期待しすぎた自分が、人を見る目が無かったということだと思います。

消される前にこっちに張ってあげよう。
ワラタ

84名無しさん：2003/04/08(火) 00:07

>81
８２の人はキツイ書き方をしてるが、俺も賛成。
ヤツらとの接触は気をつけて行うべし。

85名無しさん：2003/04/08(火) 00:49

ttp://8407.teacup.com/nezu_me/bbs
謎氏へ　投稿者：仮面ニャンダータイガ 　投稿日： 4月 8日(火)00時08分27秒
|＞なんで私がプロ作家に対してコンプレックスを抱くんですか?大体私がほんとは
|＞超有名作家かもって可能性を考慮してないし(笑。
|この主張も、AGLA氏及びAGLA風な人がよく言ってた事だったと思うので、ちょっ
|と気にかかりますね。

山本はもっとDQNなこと言ってるよ〜ん。山本もAGLA風？
｜僕も嫉妬することはありますが、それは自分より才能のある人間に対してです。
｜ですから柳田氏に対しては嫉妬しません（笑）。
｜そもそも嫉妬というのは「自分もああなりたい」という感情に由来するものですが、
｜僕は柳田氏のような人間になりたいとは、死んでも思いませんから。

ここまで言って新作ライトノベル「百鬼夜翔／暁に散る翼」がベストセラーになれば
山本もカッコ良いんけど、売れ行きも評判もサッパリじゃ大笑いですな。
まあそれはおいといて、猫ぴーはいつ何時でも健在だなあ。

86名無しさん：2003/04/08(火) 01:08

>>82
そしてねこピーマンは掲示板の「平和」のために、
あえて汚れ役を買ってでたつもりなのかもしれないな。

自分の信じる「正義」に従って。

87名無しさん：2003/04/08(火) 01:15

＞86
そして全てを廃墟に変えてしまうのだ（ｗ
猫ぴーはスサノオの生まれ変わりじゃないか？

88名無しさんsage：2003/04/08(火) 01:20

鼠板から
--------------------------------------------------------------------------------
おすとあんでる　投稿者：nezu_me 　投稿日： 4月 8日(火)00時44分00秒

>謎さん
>『山本板の住人を「気付かせる」とか、「目を覚まさせる」と言うのが近いかな。』
>↑こういうのを「よけいなお世話」というんですが？
>知ってて楽しんでるんだから、放っとけよ。

だったら反「謎」氏派のやってる事も余計なお世話だろうね。
おそらく「謎」氏も自分が山本信者にどのように思われてるか知っててやっているのだから。

89名無しさんsage：2003/04/08(火) 01:46

|　レッドカードはいつですかねえ
　￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　＿_ ∧＿∧　　　　　　 　 〜　　　　 ∧＿∧＿_
　|ヽ （　´∀｀）　∬　　　　 　 　 　 　 （・∀・　）/ |
　|　|（つ　 　 ⊃日＿＿＿＿~━⊂ へ　 ∩）/　.|
　|,,,,￣i'i 　 )　). 　　　 ‖　　　 / i'（＿） i'''i￣,,,,,/
　 ||￣||（ __） _） 　　　 ‖　　　 ￣（＿）||￣
　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿
　|　いっそのこと全員に大盤振る舞いしてほしいね

90名無しさん：2003/04/08(火) 02:43

>あう・・・　投稿者：黒のカイン 　投稿日： 4月 8日(火)01時15分32秒
>なんか、人の言葉尻をとらえて反論のための反論を繰り返したり、なんか文章に
>余裕が無いっていうか、「読んでる人を不快にさせない」配慮が足りない気がします

それは山本に言ってほしかったな。これは揚げ足取りじゃないのか？
http://homepage3.nifty.com/hirorin/logyanagidashuppan.htm

何度言っても山本が分かんないから、謎氏は怒って、山本のスタイルを使って山本を
攻撃しているんだよ。
俺らアンチは結果的に山本をモノ書きとして成長させてやってんだと思うよ（こりゃ嘘っぽい）

91名無しさんsage：2003/04/08(火) 07:00

俺は山本信者の文章を見ると
不快で仕方無いんだが。

92名無しさん：2003/04/08(火) 11:50

オストアンデルと言えば「戦国魔人ゴーショーグン」
ですな。
他にケルナグールとか居たような気がしますが自信なし。
田舎な為に一度も放送されず残念でした。

93名無しさん：2003/04/08(火) 17:19

>91
そして次はかわいそうだと思わないかい？
ごく一部とはいえ何故こんなデタラメ作家にこの人達はコロリと
だまされてしまったのかと（ｗ

94名無しさんsage：2003/04/08(火) 19:26

改めて謎氏の文面を自分なりに分析してみましたよ…
「スペースシャトルスレ」の意趣返しと考えると見事な成果ですね(苦笑)

鼠板の人達…ちゃんと自分の過去のカキコの記録採っているのかな？
ログがどんどん流されているねえ…(;´Д｀)
＜その方が都合良いのかな？彼ら(鼠板住人)にとっては？
　でも、後でどういう引用されるか解らないんだがね。
　自分の書いた「罵詈雑言」をソックリそのまま返されかねんのに…

そろそろ、自分達が「罵倒」している相手を「仮想メカＡＧ」程度と侮るのを止めた方が良いと思うんだが…
相手は「鏡」を向けているのにさ(苦笑)

私は暇人を相手するのは暇人だよ…と言いたかったんだが…
あの反応からして彼ら自身も相当「暇」なんですね(;´Д｀)
おまけに自分たちにとって耳障りの良い言葉にしか耳を傾けないのも良く解ったしね。
何故「二枚舌」云々を都合良くスルー出来るんだ？

> http://www3.rocketbbs.com/13/bbs.cgi?id=hiro15&mode=pickup&no=7735

のNo.7815, 7816, 7819から

> http://www3.rocketbbs.com/13/bbs.cgi?id=hiro15&mode=pickup&no=7459

のNo.8198のような態度の翻し方をする人間だからかね？
というか、結局自分の好きな話題についてのみ書捨てするタイプの人間って事かなあ…

> http://www3.rocketbbs.com/13/bbs.cgi?id=hiro15&mode=pickup&no=8742

のNo.8794なんか良い例だと個人的には思ってるからさ。

ああいう人達相手に若干ながらも「老婆心」持った事が鬱だな…

95名無しさん：2003/04/08(火) 20:19

しかし謎氏を非難する書き込みより、信者どもを馬鹿呼ばわりする発言が目立つな。
俺もそう思っているが。
一人くらい「謎氏だけが悪い。猫ピーやNOVAは悪くない」という意見はないのか。

96名無しさんsage：2003/04/08(火) 20:28

信者どもといってもなあ…
教祖様の「祝詞」を全く読んでなさそうだがね。
教祖様の趣味に付き合いたがっているだけで(ｗ

97名無しさん：2003/04/08(火) 20:39

ところで鼠板の謎と山本板の謎は同一人物なのかな。
なんか、人格が変わってきてるような気がするが、どうなんだろう。

98名無しさんsage：2003/04/08(火) 20:44

リモホは常に一致してますね＞謎氏

ワザとやってるのは解るんだけど、自分の空き時間の殆どをアノ行為に費やしているみたいだからねえ…
そういう意味ではコワれ始めているかもしれない…

99名無しさんsage：2003/04/08(火) 20:47

>95
いや、どう見ても謎氏よりもねこピーとかNOVAとか塩田とかの方が「よりおかしい」し。

100名無しさんsage：2003/04/08(火) 21:14

狂気の感染力を絶対に甘く見てはいけないのだ。
特に彼の様に、正面から狂気を受ける場合には。

つーことで、少し休んでまともな本でも読んだ方が
良いと思う＞謎氏。

101名無しさん：2003/04/08(火) 21:22

100に同意。マジで謎氏は悪影響を受けすぎたと思う。
見てる分には面白いが、さすがに彼のレスは書くだけでも大変だろう。
彼はこの板でも読んで、あの連中が馬鹿呼ばわれされている事をしって
相手にするのを止めて欲しい（俺はそうなりたくないから発言しに
行けないが。）

102名無しさんsage：2003/04/08(火) 23:47

何かね…鼠板…
相手を「胡坐類」という言葉で括る事で優越感を得ようとしているみたいだが…
その事を含めた上で、自覚してああいう発言している相手に対して何の効果があるんだろう？

鼠板の誰かが鼠板自体の事を「山本板の便所みたいなもの」と言ってたっけ(ｗ
そうか…店の便所を汚すのって立派な「営業妨害」だな…
だからあそこに常駐したのかな？

103名無しさん：2003/04/09(水) 00:28

>>100
>つーことで、少し休んでまともな本でも読んだ方が
>良いと思う＞謎氏。

あんな底辺の山本信者たちの相手を務めても、別に謎氏は疲労しないでしょ。
カタルシスを感じるのには山本その人をバカにしてあげたほうが、より深いし
面白いから山本板に戻ってきてほしいな。

104名無しさんsage：2003/04/09(水) 01:47

謎氏は今のままじゃ休んだからってどうにもならないだろう。
ここで喜ばれているのがその証拠。
本人の主張するところから余りに離れた結果だ。

105名無しさんsage：2003/04/09(水) 02:04

>>104
アンチ山本にとっては期待の新人なのです（ｗ
今の彼なら何を言っても、ここでは支持されるでしょう。

106名無しさんsage：2003/04/10(木) 04:36

どうやら謎氏は一端退くみたいだけど、その引き際も鮮やかだったね。

White NOVA、塩田、nezu_me、ねこピー、ニル・プフェルトらのおかしな所を充分なまでに引き出し、それを衆目に晒すと言う目的(多分、彼にとっての目的の一つだったと思う)を達成したところですかさず撤退する……

まさに「発つ鳥跡を濁さず」。素晴らしい。

107名無しさんsage：2003/04/10(木) 07:39

最後の鼠に対するレスが笑えたね。

>>じゃあ、山本板で始まったことをこっちに持ち込んだ理由は？

>持ち込んだのはASTRO VETさん。

うん、その通りだ。
と、同時に鼠の幼児性をよく切り取っている。

鼠は自分のＨＰで他人をあげつらうのを「当然の権利」と思い込んでいて
それに対する反論は（例え当人からのものであっても）全て不当なもの
だと思い込んでいるということだな。。
正に幼児的な全能感だ。

108名無しさんsage：2003/04/10(木) 09:26

おおっ！
今見ると「少女が主人公のガンダム」スレがサルベージされてる(ｗ

あそこの掲示板の方式からすると、非常に有効な手段ではあるな。

109名無しさん：2003/04/10(木) 19:48

>>108
去年はロボ人はこうだったんだねえ。
いまも本質は変ってないが。

110名無しさんsage：2003/04/10(木) 22:53

…ねこピー、マジで心のビョーキだったんだな。
あらためて実感させられましたわ。

111名無しさんsage：2003/04/10(木) 23:14

>>110
疑おうと思えば幾らでも「理由」は後付け出来る訳だが…(ｗ

アレって「自分はパラノイアです！」って言ってるのと同じさ…
ホント、ビョーキだね。

112名無しさん：2003/04/10(木) 23:17

あのしつこさ、粘着さ、山本の正統な後継者の誕生だ！

113名無しさん：2003/04/10(木) 23:30

…ねこピーさあ(´Д｀;)

> 本人が帰郷してて実家のPCを使わせてもらってた可能性もありますね。

山本板にも立派(ｗな検索機能あるんだから、謎氏がどの時期から発言しているのか調べりゃ良いのに…
それこそＡＧの活動時間の痕跡は２ちゃんに腐る程ある訳で(ｗ、ちょっと調べりゃ一発で解る。

疑うだけなら「猿」でも出来るさ。

114名無しさんsage：2003/04/10(木) 23:51

鼠
>じゃあ、山本板で始まったことをこっちに持ち込んだ理由は？

謎氏
>持ち込んだのはASTRO VETさん。

鼠
>こちらで始まったのは「山本板に胡座っぽいのがいるけど、どう思う？」なんだけど？
>つまり、山本板で始まった事には、直接的な関係はないの。


何なんだこいつは？日本語が通じないのか？

115名無しさんsage：2003/04/10(木) 23:51

そういえはK.K氏は、
「ねこピーが卑劣だ」って意見に関してはねこピーを庇ってたけど、
「馬鹿だ」って意見に関してはノーコメントだったっけ。

ってことはやっぱり馬鹿だと思ってるのかな？
まあ、これだけの状況証拠が揃ってるから、
否定するのにはかなり無理があるだろうけど。

116ねこピーマンsage：2003/04/11(金) 00:04

>>113
>山本板にも立派(ｗな検索機能あるんだから、謎氏がどの時期から発言している
>のか調べりゃ良いのに…それこそＡＧの活動時間の痕跡は２ちゃんに腐る程
>ある訳で(ｗ、ちょっと調べりゃ一発で解る。
>疑うだけなら「猿」でも出来るさ。

？　２ちゃんて、IPが他人にわかるのかな？（特別な板除くらしいけど）
第一、AGLA氏本人が、ノートパソコンなり、携帯なりを実家に持ち帰っていれば、
たとえ、IPがでるBBSでもいくらでも、書き込めると思うけど。
謎氏の書き込みは、検索で、かけて見たけど（個人的にこういう事はあまりやりたく
ない）ザッと見、一番、古いのは02年12/24、別にそんなにおかしい事じゃない
と思う。
仕事をしてない人が、いつからいつまで（あるいは頻繁に）、帰郷してても
ちっとも不思議じゃないんだけど。東京から神奈川なんて遠くないしね。

>>111 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/10(木) 23:14

>>110
>疑おうと思えば幾らでも「理由」は後付け出来る訳だが…(ｗ
>アレって「自分はパラノイアです！」って言ってるのと同じさ…
>ホント、ビョーキだね。

これってメカAGLAのこと（笑）。

117名無しさん：2003/04/11(金) 00:19

謎の文章を読んで、ＡＧと同一人物の可能性があると思う
ねこピーの脳みそが本当に謎なわけだが。

118111sage：2003/04/11(金) 00:22

えっとさ(ｗ
猿は自分の観測板で「素敵な」経済論を披露しておりましたが何か？

大体鼠板で話題になっているじゃねーか(ｗ

119名無しさんsage：2003/04/11(金) 00:22

ねこぴーの文章を読んで
ＡＧと同一人物の可能性があると思う人の方が
はるかに多いだろうな。

120ねこピーマンsage：2003/04/11(金) 00:36

>>118
>えっとさ(ｗ
>猿は自分の観測板で「素敵な」経済論を披露しておりましたが何か？

それが何か？ネ研にある資料でも、今まで興味のあったものが、

： ガンダム
： 科学の話(ブルーバックスレヴェル)
： 携帯電話の話(携帯電話はペースメーカーに悪影響を及ぼさない)
： ダイオキシンの話(いくら摂取しても死なない)
： 法律の話
： と学会

と幅広い（同時に、すぐに別のことに興味が行ってしま中途半端なんだろうね）。
理屈でいえば、今まで経済論はやってなかったんだろう。
常に、何に主題があるのかはかりがたい。たとえ今、畑違いなものでもね。

>>117>>119　は、なんのつもりなんだい？

121111sage：2003/04/11(金) 00:53

> http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1048552643/
> http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1049602754/

活動時間がダブらないかどうかチェックでもしてみたら？(ｗ
ここの住人の大半は調べる以前の問題だと思うがね…

122名無しさん：2003/04/11(金) 01:14

＞>>117>>119 は、なんのつもりなんだい？
「謎がＡＧと同一人物じゃないことぐらい文章読んだら
一発でわかるだろ。お前はバカか。」ってことだが。
その程度のこともわからないの？こりゃバカどころじゃすまないな。

123名無しさん：2003/04/11(金) 01:45

どんなに良い国語辞典を持ってもバカはバカ。

124名無しさん：2003/04/11(金) 07:21

＞1）オブラートにくるまれた文章を読み解く力を付けましょう。
ねこピーはオブラートにくるまれてない文章の読解力すらゼロでした。

125名無しさん：2003/04/11(金) 20:54

いやあ多弾砲もねこピーに輪をかけた・・・ですな。
山本板で堂々とイタズラの手口を公開してるよ。
こりゃ凄い（爆笑

1269スレ172（笑）：2003/04/11(金) 22:28

>>107、114
俺も謎氏に全て賛同するわけじゃないが、一番見苦しかったのは、
--------------------------------------------------------------------------------
だ〜っれがこっろしった　投稿者：nezu_me 　投稿日： 4月10日(木)10時22分41秒
くっくろびん！（つづき）　投稿者：nezu_me 　投稿日： 4月10日(木)10時23分50秒
けちゅろん〜〜。（Dr.モロー風に）　投稿者：nezu_me 　投稿日： 4月10日(木)10時30分14秒
なんとなく、　投稿者：nezu_me 　投稿日： 4月11日(金)09時38分44秒
生蔵に対する例　投稿者：nezu_me 　投稿日： 4月11日(金)10時30分10秒
--------------------------------------------------------------------------------
だとは思う。

--------------------------------------------------------------------------------
せんそうはんたい　投稿者：nezu_me 　投稿日： 3月20日(木)21時16分18秒
実はアメリカは胡座だった、、、、なんか、ヤダな。
--------------------------------------------------------------------------------
せんそーはんたい　投稿者：nezu_me 　投稿日： 3月25日(火)19時55分12秒
「おい、お前。ナイフ持ってるだろう？」
「持ってないよ」
「嘘吐くな。持ってないなら裸になってみろ」
「やだ」
「持ってるから裸になれないんだろう？　みんな、やっちまえ！」
『おー！』
・・・・・・・・・・・・
「ほ〜ら、やっぱあるじゃん、ナイフ（アメリカ製。アメリカ商店の値札付き・新品未使用）」
「嘘だ！」
自分がイラクなら：見つかる前に証拠隠滅。
自分がアメリカなら：見つからなければでっち上げる。
--------------------------------------------------------------------------------
キ印キッドの歌　投稿者：nezu_me 　投稿日： 3月27日(木)14時41分01秒
せんそーはんたい！が合い言葉だ。
投降兵の映像はおっけー。
捕虜の映像はえぬじー。
なんじゃそら？
そういや、いつの間にか「武装解除」じゃなくなったな。　＜せんそー
--------------------------------------------------------------------------------

トホホ……こんなこと言ってるアホが「戦争」について語るとはね……（相変わらずの無知をさらしているが：笑）
それとも、前のホケタ発言はログが流れたのを良いことに「無かったこと」にしたいのかな？

--------------------------------------------------------------------------------
生蔵に対する例　投稿者：nezu_me 　投稿日： 4月11日(金)10時30分10秒
『てめえら敵が攻めてきたら戦うだろうが！』
それは戦争とは言わん。

『北朝鮮が攻めてきても反戦！つってどかどかブチ殺されて文句ないのか？』
おまい、戦争って何か知らんのだろ？

『まあ、ブッシュに文句があるなら法的な話をすればいいのであって、あり得ない正義論を振りかざすのはマジでウザイ。』
ヤツらの法は「自分たちに都合のいい力による正義は合法」だって気が付かんのか？
--------------------------------------------------------------------------------

「独裁体制に批判的な発言をした奴を、フセインが死刑にしてもイラク国内じゃ合法」だったんだけど。そんな状況が10年以上続いてるんだがね。（北朝鮮も同じ）
そんなフセインには言及しないくせに、アメリカだけを「胡坐」っつうのも良く分からん……
結局自分の気に入らんのを「胡坐」扱いしているだけだろ？

127名無しさん：2003/04/11(金) 22:40

>126
このnezu_me という奴、少しも知性の光が感じられないね。
でもうまく育てると山本に突撃していきそうだから貴重かもしれん（ｗ

128名無しさん：2003/04/11(金) 22:50

＞125
午後６時過ぎに読んだよ。
でも、今、もう一回見直してみたら無くなってたぞ。
さすがに、まずい、と思ったんだろうな。
削除したらしい。
（された、か？）
まあ、保存してあるからいいけどね。

129名無しさん：2003/04/11(金) 22:52

某板より
>Re:デンパな時間でした�@
投稿者---宇津見(2003/04/11 18:49:43) yahoobb218123198026.bbtec.net
http://www.geocities.jp/utumu_k/


＞今さっき、「赤い靴はいてた・・・ 」というスレッドで、山本氏が勘違いに
＞もとづいて批判をしていたので、山本氏の間違いを指摘したのですが、さてどう
＞なるやら。

これで全部。
山本のウルトラマンティガの覚えている内容間違い指摘程度で得意になってる。
こんなくだらねー指摘して悦に浸れるのであろうか鬱見は。
彼の番犬は止めたらしい。

130名無しさんsage：2003/04/11(金) 23:15

>>128
確かに消えてましたね。その代わり、
幾つかのスレッドがレスついてないのにあがってると言うことは、
どうやら自分で書いた手を使って、
（彼にとって）目障りなスレッドをさげたようですね。

幸い私も保存しておいたので、ここに保守しておきましょう。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
★ なぜ、過去のスレが前に？ / 塩田多弾砲 [関東] [ Mail ] New 引用

　申し訳ありません。一ヶ月一スレのルールを破ってしまいますが、ちょっと気付いた事がありましたので、発言をお許し下さい。

　過去スレを、わざわざ前に持ってくる者がいるみたいです。

「人妻＆未亡人グランプリ２００３！！」最終レス　2003/01/21 23:43 　
「時代劇キャラクターを新たに演じさせたい俳優は誰？」最終レス　2003/01/28 09:50
（以上ページ１に）
「ステイメン「少女が主人公のガンダム」デンドロビウム」最終レス　2002/12/13 16:27
（以上ページ２に）
　これらのスレは、もうずっと後ろに流れたのに、なぜかいつのまにか前に来ています。
　で、誰かが発言したのかと思いきや、新たなレスも付いていません。

　で、ちょっと「レス無しで、あるスレを最初に持ってこれるかどうか」を僕も試してみたところ、簡単に出来ました。
　任意のスレッドにレスを付け、記事が一番前に来たら、今度は自分のカキコを削除してしまうのです。
　ロボさんのスレ「はッ!?…こッこれはッ!! 」へのレスをカキコする時、試しに削除してみたら「レス無しで記事を最初に持って来る」事ができました（今は同じ内容のレスを再びカキコしてあります）。
　
　これらのスレは、発言を続けていくうちにちょっとした問題が起きて、発言した方々や山本さん、こちらに来ている方々に少なからず苦い思いを与えた内容のものばかりです。
　どうも何者かが、「過去に起こって、もう流れて欲しいようなスレ」をサルベージし、「山本や信者に、過去に起きた問題を見せつけて蒸し返してやろう」などと考えて行動しているような気がします。
　自分の思い過ごしならいいのですけど、これって新たな荒らしではないかと思いまして、このスレを立ち上げた次第です。

　まあ、スレッドの順番が狂わされるだけで、実害は無いといえば無いのですから、「気にしない」のが一番いいのでしょうけど。
　なんにしても、ちょっと気になったのでカキコしました。一ヶ月ルールを破ってしまい申し訳ありません。
　では。


No.9366 - 2003/04/11(Fri) 13:20 [p54-dna13surugadai.tokyo.ocn.ne.jp]
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

>　自分の思い過ごしならいいのですけど、これって新たな荒らしではないかと思いまして、このスレを立ち上げた次第です。

なるほど、君は荒らしと同じ手を使って目障りなスレッドをさげた訳か。
すなわち君も荒らしと同類ということだね。
この自己矛盾に気付いて消したのかな？

>　まあ、スレッドの順番が狂わされるだけで、実害は無いといえば無いのですから、「気にしない」のが一番いいのでしょうけど。
>　なんにしても、ちょっと気になったのでカキコしました。一ヶ月ルールを破ってしまい申し訳ありません。

良いね、「気にしない」のが一番良い、とか言っておきながら、
一ヶ月ルールを破ってスレ立てとは。
これが恥ずかしくなって消したのかな？

折角だから、君のこの迷言を保存しておいてあげるよ。良かったね塩田君。

131名無しさんsage：2003/04/11(金) 23:16

>>128

私は午後８時頃に見ましたよ…
確かに今見ると無くなっている(ｗ

モノホンかあ…この馬鹿っぷりは…

132名無しさんsage：2003/04/11(金) 23:37

>>129
> こんなくだらねー指摘して悦に浸れるのであろうか鬱見は。

たぶん浸れるんでしょうねぇ、彼は。かなり性格悪いですね。

平然と丸囲み文字（機種依存文字です）を使う辺りも、
他人のことを全く考えない傲岸不遜な性格が伺えますし。

133名無しさんsage：2003/04/12(土) 00:46

>>131
何が書いてあったの？コピペきぼんぬ。

134129：2003/04/12(土) 00:51

>>132
引用の仕方が悪かったか。スマン。
機種依存文字を使用したのは、藤原某なるおめでたい人物。
ネクラなBBSで鬱見らとぼそぼそ言い合っている。

135131sage：2003/04/12(土) 01:04

>>133

130の人がもう張ってるよ(^^;)

136名無しさんsage：2003/04/12(土) 01:19

>>135
なるほどね。しかしわざわざスレ立てるほどのことかねえ。山本板ってなんであんなスレの単位が細かいんだ？
雑談スレでも作ってそこでやりゃあいいのに。

137132sage：2003/04/12(土) 01:38

>>134
詳しい解説、どうもです。先ほど実際の発言を確認してきました。

ですけど、「返信時に返信元のタイトルを変えてはならない」と言うルールはないのですから、もし鬱見が気配りの効く人格者であれば、丸囲み文字を普通の数字に直して返信するでしょう。

やはり鬱見は（もちろん藤原某も）性格が良くないですよ。

138名無しさんsage：2003/04/12(土) 01:43

>>130
ロケットBBSのセキュリティの解説読んでみた。
件の人物「Cookie」食っているだろうからね(ｗ

山本氏が記事削除を多用したヤツをチェックしたら楽しい結果になりそうだな。

1399スレ172（笑）：2003/04/12(土) 05:01

>>127
どうだろうねぇ…俺は山本将軍様がどんなことやっても盲信（妄信？）しそうな気がするけど（ねこピーマン君と同じで：笑）。
まだRalph124C41+_Sg氏とかは軽度だったようだけど、ここまで行くと…（そういや彼、野尻抱介氏の所には謝罪に行ったのか？）

1409スレ172（笑）：2003/04/12(土) 05:04

>>132
謎氏に直接反論できなくて、自分の領域だけで悪口言ってるこの人も入れてやってよ（笑）。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
割り込み失礼します　投稿者：鍋屋造物 　投稿日： 4月 4日(金)19時59分43秒
＞ASTRO VET様
「陰口」というのは、辞書を引くと「本人のいない所で言う悪口」等の記述があります。
となりますと、本人のいない場所においてその人物評を行った場合、本人の解釈次第で「苦言」にも「陰口」にもなり得るのです。
ですから、「陰口」云々を気にしたら「人物評」等の行為は全く出来なくなりますよ。
寧ろこういう行為（人物評等で）で気を付けなければならないのは、「二枚舌」になってはいないかという事ではないでしょうか？
BBS等の場所の違いによって、発言内容（あるいは意味が）が正反対になるような行為はどう思われます？
私はその方が問題なのではと個人的に思います。
それと蛇足ではありますが、スペースシャトルスレッド等での問題の人物について。
皆様はレスの掲載時刻を調べられた事がありますか？
もし全く気にしていなかったのならば、調べる事をお勧めします。
常に一致する利用プロバイダ、返信のレスポンス等を考慮すると、いろいろな事が“推察”出来ると思います。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
↓
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
山本板の件　投稿者：謎 　投稿日： 4月 5日(土)04時19分10秒
プロバイダが常に一致するのは、同一場所からの書き込みだから当然だと思うけど、特別な事なんですか？いろんなハンドルだけど、同じプロバイダとかIPとかだったら、なんか怪しげだけど。
それと掲載時刻とかから何が「推察」できるのかな？あ、昼間や夜中に書いてるから、こいつ「無職の引きこもり」だ、とか？
ぜひ「推察」とやらを聞きたいものです。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
↓
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
観察失敗のお知らせ(笑)
投稿者---鍋屋造物(2003/04/05 14:41:26) pl201.nas943.o-tokyo.nttpc.ne.jp
>「勝手に人の気持ちを代弁しない」というルールはこういう事態を防ぐためにあるんですが、オツムが真っ白な方々は、そういうことに気づきもしないんですね。
これについては…一言で言うと「山本氏の掲示板管理能力の限界」という問題に行き着いてしまいます。
流石に不愉快にならざるを得ない話になりますので、これ以上の言及はパスさせてもらいます(^_^;)
あえてもう一言言うとすれば、“荒れ”に対する自浄能力のある掲示板ってのは、あんなにゴチャゴチャとルール設定してはいないんです。
それは「何故か？」という処が鍵だと考えています。
> もう私も丹念に読むの放棄してるんですが(-_-;)。
私にしたってレスのツリー構造を理解するのが正直手一杯ですよ(笑)
いや…件の方ってあの掲示板で総レス付けていて、その中で私にまで御丁寧に「レス」付けていますが…
その内容のウスさに呆れた次第でして…(;´Д｀)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
ASTRO VET氏を見下してる時点で「陰口」の上「二枚舌」だし、あんたの発言＆行動の方が「内容がウス」いんだけど……
（まあどうせ、俺に対しては「オマエモナー」くらい言うんだろうが……）

141名無しさんsage：2003/04/12(土) 10:04

>129

山本のスタンスは
「シンプルミスは認めるが、致命的なミスは認めない」というもの。

恐らくシンプルミスを認めさせることで
「ほら、偉大なる山本先生は自分のミスを認める深い度量を持っているんだ。
君達は（僕と違って）山本先生を理解していない」
と言いたいんだろう。

142名無しさんsage：2003/04/12(土) 13:19

>>141
今見てきたんだが、何かまた妙な反論しちゃってるよ(ｗ
旨く行けば「祭」になるかなあ…

143名無しさんsage：2003/04/12(土) 14:15

>日付：2003/04/12 13:23:44 名前：亜留間 次郎
>
>人間の定義
>
>＞第１に、どんな基準でロボットに「人間」を認識させるのか、その定義がはっきりしません。
>
>これはもう、法律に従うしかないと思います。
>法律上の自然人、いわゆる、生物学的なホモサピエンスです。
>マネキンはホモサピエンスでは無いわけですし、
>気絶していようと、手足が無かろうとホモサピエンスですから。

まあ、人間が人間を識別できる/できない程度にはロボットも人間を識別できるだろうね。
どこからどこまでが「人間」かというのは中絶や脳死判定でしばしば問題になるが、
そういう一部を除けば大抵のケースでは人間か否かを識別することは人間にとっては
難しいことではないから、同様にロボットにも可能だろうね。

>＞自然に自由意思を持つのではないかと思います。
>＞そうなったら３原則で束縛することはできないでしょう。
>
>人間だって自由意志を持って、法律に束縛されています。
>けっきょくのところ、三原則とはプログラムではなく法律なのではないでしょうか？

馬鹿？自由意志をもっているから法律を破ることもあるし、法律を自ら変えることもある。
まあロボットにとっても同じだというのは図らずも割といい喩えになっているね。
つまりロボットにとってロボット三原則は絶対的なものではなく、それに従うのはロボットの
自由意志による、ということになるわけだ。つまりロボットにとってそれに従うことが利益になると
考える限りそれに従う。うーん非常に正鵠を射ている。多分こういう関係になるだろうね。

>＞第１原則があまりにもアバウトすぎます
>
>これは人間という広域すぎる定義が問題だと思います。
>一個人に全人類を守れと言っているような物です
>
>ロボットには主人が居るはずです。
>「人間が危害を受けるのを看過してはならない」
>この人間とは主人（複数人可）に限定されるべきだと思います。

アホだね。主人を守るためには他の人間を傷つけてよいか？という問題が直ちに
出てくることに頭が回らないのかねえ。こういうのを頭の回転が鈍い人間というのだろうね。
目の前の問題をクリアするとそれで満足してしまい、クリアしたことによって新たに生じる
問題にまで頭が回らないわけだ。（笑

144名無しさんsage：2003/04/12(土) 14:16

143は誤爆。

145名無しさん：2003/04/12(土) 17:47

あるHPでワラタ。

>>それにしても、もうそんなにとんでもないお馬鹿さんは出て来ないだろうと思ってたら、
>>新手の「過去のスレッド上げによる荒らし」を批判しながら、そのスレッドの上げ方を
>>わざわざ解説してくれちゃってる人がいるよ(-_-;)。荒らしを増やしたいんかね、このひた〜。
>>常連さんの中でもハヤトチリが一番目立つ人だけど、なんかもう、あまりのあほぶりに
>>脱力しちゃって、「好きにして」としか言えまへん……

真っ直ぐ君に向かってこの言い様はひどいよなあ（ｗ

146K.Ksage：2003/04/12(土) 23:01

>>145
レスしたらスレッドがトップに来ることは、書き込んでみたことがある人は恐ら
く承知しているはずですから、あとは削除機能があることを知っていれば自明。
この程度のことは「入れ知恵」扱いするべきではないでしょうね。

147名無しさんsage：2003/04/12(土) 23:32

>>146
確かにそうだけど、わざわざスレッド立ててまで書くほどのことでもないだろう。
しかも月１ルールを破ってまで。
あれは、「自分だけはルールを破っても良い」と彼は思ってるってことなのかな？

148名無しさんsage：2003/04/13(日) 00:35

ふいに思いついてしまった…
マジレスで申し訳ないが(^^;

ああやって「少女ガン」なり「未亡人」スレなりあそこの利用者にとってヤな思い出の多い(ｗスレを一旦上の方に押し上げると、何時まで経っても件数フローで消去される事が無くなるんだなあ…

親記事削除でスレッドそのものを消去する事は可能なのかな？

149K.Ksage：2003/04/13(日) 05:33

>>147
確かにスレッド立てて騒ぐほどのことではなかったですね。
スレッドを立てたご本人としては、やり方に気がついたとき、「そんな手があったんだ！」と、椅子から転げ落ちるほど驚いてしまわれたのでしょう。
で、「これは大変なことになった、早く皆に知らさねば。」と思ってしまわれたのだと思います。
多分、ご自分を特別視されておられるわけではないと思います。

150K.Ksage：2003/04/13(日) 05:45

>>148

管理者と親発言者はスレッドを削除できるようです。自分が投稿した発言を編集する画面に入ると、以下のようなメッセージが画面上部に表示されます。

>* 管理者は管理パスワードで全ての記事の削除・編集が行えます。
>* 親記事を削除すると、そのレス記事も削除されます。

親発言者としては、気楽には自分の発言を消去できないでしょうね。

−−−
ニフティみたいにコメントがついたら発言者では削除できなくなるだろう、と高を括って自分の発言を削除してみました（親発言ではない）。警告なしに消えてしまいました・・・何でも実験してみればよいというものではなさそうです (;_;。

151148sage：2003/04/13(日) 10:14

>>150
解説有難うm(__)m
こちらの思いつきに詳細な説明してくれて感謝します(^^

そっか…そんなにヤなら消すのもアリなのね(ｗ
誰がそういう「安易」な手段に訴えるか…と言ってみるテスト(ｗ

152名無しさんsage：2003/04/13(日) 11:10

>日付：2003/04/13 06:02:55 名前：K.K アドレス: mailto:GAF06130@nifty.ne.j
>
>>　この原則、一見合理的なようでいて、実は大きな問題点があります。
>
>無闇に仮定に文句をいうべきではないでしょう。アシモフの作品に限定するとして、
>「ロボット工学３原則が成立するとして、どうなるか？」ということであって、
>３原則の成立する技術基盤の話を持ち出しても仕方ないように思います。
>
>３原則は確かにあいまいです。しかし、うまく行きそうで穴がありそうなところが魅力であるともいえそうです。
>発案したアシモフ自身、３原則の解釈が主題の作品が多かったのではないですか？

そもそもロボット三原則を「一見」とはいえ「合理的」と考える山本に呆れるね。
ロボット三原則に合理性があるとすればそれはモーゼの十戒と同程度の合理性だろう。
それ以上でもそれ以下でもない。人間が十戒を実運用できないように、ロボットも
三原則を実運用することはできないだろう。（「僕は神の子」（笑））

山本にとってロボット三原則が合理的に見えるなら、いろんな宗教の教義も合理的に
見えるんじゃないのかなあ。きっと食わず嫌いなんだよ。一度宗教に愛をもって接してみては
いかがかね。宗教の教義の設定を考証するのも案外楽しいかも知れないよ＞山本 （苦笑

153名無しさんsage：2003/04/13(日) 11:11

152は誤爆だ。

154名無しさんsage：2003/04/14(月) 11:17

鼠板より

>【タイトル】反省【 日時 】03/04/13 23:28【 発言者 】仮面ニャンダータイガ
>
>White NOVA様　S.Kunugita様　ASTRO VET様
>
>確かに今回少々やりすぎたと思い反省してます。

相変わらず痛いことを繰り返しているようだねえ。結局君は山本にあれだけ迷惑をかけた
ことの意味がまったく分っていないようだ。悪さをして先生に怒られた生徒が、今度からは
先生に迷惑のかからないところで悪さをします、と反省の弁を述べているようなものだ。（笑

>ただ例の胡座の場合、去年だーす名義ででさんざんAGLAの同一人物である事を否定した挙句、
>AGLAは同一人物であることを否定していると言われれば、今度は同一人物でないとはいっていない、
>と切り出します（面倒な話ですが、この日のためにAGLA名義では同一人物の否定をしてこなかったようなのです）。
>こういった去年のAGLA氏の狡猾なやりとりを見てきて、無意味に否定しない謎様の行動に疑問を感じてしまったのです。

ムキになって否定すればしたで、こんなにムキになるのは怪しいとかいいだすのだろう？
結局「最初に結論ありき」の思考しか齧歯類にはできないのだろうなあ。（笑

>＞、「たとえAG相手でも、個人情報をさらすことはやっぱりよくないことなんでないか？」
>
>そうですね（＾＾；。やっぱりやりすぎたと思います（我ながら、ちょっと探偵気取りでしつこ
>く調べてしまったかもです・・）。

おやおや、調べることと晒すことの違いが分っていないようだね。鼠達の行動を見ていると、
自分の知識はすべて人に話さないと気が済まない性格のようだね。そもそも持っている知識が
微少だから知っている限りのことをアピールしないとアイデンティティが保てないのだろうな。（笑

>自分の方でも、これ以上は謎様の話題はするつもりはありません。

君のトラブルメーカーとしての地位が日々強化されていくね。すばらしいよ。

155名無しさんsage：2003/04/14(月) 11:21

>【タイトル】てゆーか 【 日時 】03/04/13 10:32 【 発言者 】ASTRO VET

>
>>> ただ、相手の方、が否定できる事を否定しない上、面白いとまでコメントされてるのが少々余計に怪しく思えました。
>
>
>……〈自分についてトンデモない疑いをかけている人〉に対し、疑惑を否定しないどころか、煽>るような発言をして、
>>本気にするのを見てその愚かさ(^^;を楽しむ、というのは、ねじくれた性格の人にはありがちです。


>
>AGLAが謎氏の名を騙ったのだったら、逆に「俺ではない！」と否定しまくりそうな気がする。

まァ根拠薄弱で謎氏にAGLA嫌疑を
>かけることもあれなんですが、私の「う〜む」書き込みの主眼は、「たとえAG相手でも、個人情報をさらすことはやっぱりよくないことなんでないか？」って
>ことなんですけどね。犯罪者といえども最低限の人権は守られるべし、という主張と一緒。



AGLAのメールを晒した山本にもいってやれよ。（笑
君は相手によって自分の主張を買える人間だね。嗚呼反吐が出るな。

156名無しさんsage：2003/04/14(月) 15:48

消されるかも知れないのて保護。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
★ (No Subject) / さだむ New 引用

やっぱり　おもったとり　心のまずしいやつだね　山本弘　まあせいぜい　他人の畑の作物とって　悪銭もうけて　暗いアニメオタクどもの　絶賛えて　悦にはいってろや　またカキコするな　がんばって　削除宜しく

No.9427 - 2003/04/14(Mon) 10:01 [p624e03.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp]
☆ Re: (No Subject) / 笠原　和義〔新潟〕 [ Mail ] New 引用

　　＞これは即座に削除されるでしょうがそれでもかまいません　どうせここの板にいる人は先生の同調者ばかりでしょうから。。目にふれてもらわなくても結構です　私も２度と開きません　最後に管理者にとってめざわりな物を切り捨てる掲示板は私には必要ありません

　　自分の台詞でしょ。もう忘れたの？

　　山本先生。こんなのは、前のスレッドごと削除するのがよろしいかと。

No.9428 - 2003/04/14(Mon) 11:55 [ngok006n005.ppp.infoweb.ne.jp]
☆ Re: (No Subject) / 笠原　和義〔新潟〕 [ Mail ] New 引用

　　＞これは即座に削除されるでしょうがそれでもかまいません　どうせここの板にいる人は先生の同調者ばかりでしょうから。。目にふれてもらわなくても結構です　私も２度と開きません　最後に管理者にとってめざわりな物を切り捨てる掲示板は私には必要ありません

　　自分の台詞でしょ。もう忘れたの？

　　山本先生。こんなのは、前のスレッドごと削除するのがよろしいかと。

No.9429 - 2003/04/14(Mon) 12:08 [ngok006n002.ppp.infoweb.ne.jp]
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

笠原　和義って阿呆だな。
折角山本がさだむの最初の書き込みを放置したのに、こいつのおかげで台無しだよ。

おまけに２重書き込みして、しかもそれを３時間も経ってるのに消してないし。山本板の規則では「荒らしにレスする奴は荒らし」なんだから、こいつも立派な荒らしだね。これからは君のことを「忠犬荒らし笠原　和義」と呼んであげよう。

157名無しさんsage：2003/04/14(月) 16:05

それから、他人の立てたスレッドを「消せ」と言う権利は君にはない。
例えそれがどんなスレッドでもね。

君を見てると、なんだかそこらへんのドラマだのマンガだのに良く出てきそうな小悪党や佞臣を思い出すよ。虎の威を借る狐よろしく、山本に阿諛追従するその姿勢、なんとかならないのかね。

俺は山本よりも、君のような頭の悪い信者が大嫌いなんだよ。

1589スレ172（笑）：2003/04/17(木) 02:33

>>ねこピーマン氏

>☆ Re: 『ジョジョ第６部・完』について / 仮面ニャンダータイガ New
>（う、最近、自分ばかり、ここに書き込んでますね（＾＾；）

そりゃ議論にもなっていないからねぇ。
未だに「カーズ」に拘ってる塩田多弾砲氏や（第二部には「二度と地球には戻れなかった」って書いてあるのに…）、笠原和義氏とかに反論すりゃ良いんじゃないの？

>しかし、むかし「ＵＦＯ何か信じてなかったけど、矢追さんのリアルな本を読んで云々」とか書いてたのが気になるなあ。
>そういえば第６部にはスカイ・フィッシュも登場してたし。あんまりそっち方向に進んでもらいたくないんだけど……。 （北長六功氏）

ま、こういうアホな意見はおいといて…（「スタンド＝超能力」なんだから、この理屈だととっくに荒木飛呂彦氏は「そっち方面」に傾倒していることになる）

>>荒木先生は、緻密そうに見えて、意外と大雑把な所があるようです。例えば、３部でＤＩＯが手から荊を出して念写したり、（笠原和義氏）

これは神父からもらった「Hパープル完成形（カメラが壊れない）」のDiskを使った、という解釈ができる。（同一スタンドは「虫食い」と「虫食いでない」で登場している）

>>ヨーヨーマッや、カタツムリのエピソードなど、さすがに「やれやれだぜ…」と思ったものです。（笠原和義氏）

ヨーヨーマッは神父が送り込んだ4体の中では最も「DIOの魂」の回収に適していたんじゃないの？（ほとんど無敵の上、自動追尾型だからスタンドがボコボコにされてもDアンGに影響なし）
確かにヘヴィーウェザーは強引だったが、「虹＝強力な催眠能力」と考えれば、「カタツムリになる」「マイマイカブリに捕食される」という暗示が直接脳に届いているんだから…

>>そもそも「天国に行く」って、ＤＩＯが言い出したことですよね。ＤＩＯが、えっと、ネタバレなので言いませんが、とにかくブッチ神父をあそこまで駆り立てる、全人類のためになる（とは個人的には思わないけど）事をしようと思うでしょうか？そういえば、最後はＤＩＯの事にさえ触れてなかったし。（笠原和義氏）

妹が入水自殺してから、執着し始めたんじゃないの？（妹と弟の悲劇が起こるまでは、少なくとも普通の人間だった）
DIOがプッチにも秘密にしていた「天国に行く方法」とやらはジョンガリAに聞いた可能性もある。

>来週から、何を読めばいいのでしょう（泣）

「知欠先生」をずっと読んでるんだろう？

>落ちはきれいにまとまってますが、唐突な感があり、やっぱり打ち切りぽさが強いですね。
>邪推ですが、ちょうどこの前、ワンピースの映画の記者会見で前の編集長がなくなったそうなので、今回の打ち切りは新しい編集長の方針だったんじゃないでしょうか？（新連載の面子のイメージだと、より低年齢層に重点をおいてるような気がします）

ほう、「例の所」よりは良い考察じゃない（笑）。でもそれだと恐ろしい冒険だよな。（第5部終了時も部数が激減したと聞いた）

>＞ラスボスを脇役が倒してしまった話なんぞ､聞いた事ないですねえ｡もしあったら教えてください｡
>この前おわったばかりの｢仮面ライダー龍騎｣も主人公が先に死んで、脇役（準主役）がラスボスを倒した展開でした（時間操作ネタもあったので、もしかしてインスパイアされたのかも？）。

「聖闘士星矢」とか「アルスラーン戦記」（第一部）とかも入らないか？
まあ、第4部と第5部のラスボス（吉良＆ディアボロ）決着から考えても「意外性」を狙ってたのかなぁ、とは思ったが。

159名無しさん：2003/04/17(木) 21:21

>>151
何時の間にかは知らないけど、どうやら消したらしいよ。

なんだかスレッドの数がおかしい（新しいスレッドが立ってるのに件数が増えていない）と思って記事検索かけてみたんだが、挙げられたはずのスレッドは見つからなかった。

山本が消したのか、スレを立てた信者が消したのかは分からないけど、山本がわざわざそんな面倒なことをするとも思えないし、そもそもあれらのスレッドで恥をかくのは山本ではないから、多分信者だろう。

こうやって自分に都合の悪いことは抹殺して行くんだねぇ、信者どもは。

160名無しさん：2003/04/18(金) 00:40

>159
>こうやって自分に都合の悪いことは抹殺して行くんだねぇ、信者どもは。

山本からしてそういう行為は当たり前にやってきた事だからね。
例えばヘタレ漫画家時代の事は一切口をつぐんで無かったかのようだし。
過去にいやな目にあった人は（笠原敏雄との論争）逃げ出してほとぼりが
冷めてから陰でへらず口を叩くとか、
ニフティのFMISTYでは嫌われていたのに自分から「見限った」と正当化する。
まさしく山本は「自分の歴史」改竄主義者といっていいだろう（ｗ

161名無しさん：2003/04/18(金) 00:46

>160
そして山本なら自分のSF作品が売れないのは、2ちゃんやココの
ネガティブ・キャンペーンのせいだ、とか言い出すんだろうな。
・・・・違うのに（ｗ

162名無しさんsage：2003/04/18(金) 23:07

>しかし、むかし「ＵＦＯ何か信じてなかったけど、矢追さんのリアルな本を読んで云々」
がいしゅつなら悪いけど南山宏だよね。

1639スレ172（笑）：2003/04/19(土) 02:41

>>162
そうだね。（確か12、3巻辺りだったと思うが…）

164名無しさんsage：2003/04/19(土) 13:50

>☆ Re: 涙したシーン / ダーク・ディグラー [東海] New

> 『機動戦士Ｖガンダム』の最終回。
>戦争が終わり，誰こかれもが救われずに戦争が終結し偶然再会したカテジナもシャクティーの二人が
>運命の残酷さに慟哭するしかないというまったく救いが無いラストに涙しました。
>No.9508 - 2003/04/19(Sat) 12:47

私は君の日本語に涙したくなったよ。

165名無しさん：2003/04/19(土) 15:33

>164
同意。
まったく救いようが無い文章力だね。

166sagesage：2003/04/19(土) 16:48

>164
……すまん、その引用文、何が書いてあるのか全く分からないのだが。
他の方々は理解出来てるのか？
そのアニメを観てれば分かるのか？

167K.Ksage：2003/04/19(土) 17:51

>>166
見てませんが、多分・・・
>『機動戦士Ｖガンダム』の最終回。誰にとっても惨めなまま戦争が終結した。（主役クラスについては）カテジナとシャクティーナが偶然再会できたのだが、二人とも言葉が出てこずただ慟哭するのみ。見ている自分も救われることがなく、涙するのみでした。

という辺りではないかと。カテジナ、シャクティーが誰なのかは知りません。やっぱり見ていないとわからない (^^;;。

168名無しさん：2003/04/19(土) 18:29

>164-167
この文章から元のストーリーなりテーマなり何か一部でも理解できたなら
もはやエスパーの一種としか思えない。そういった人が増えれば世界も平和になるだろう。
いささか電波っぽい世の中になりそうだがな。

首謀者の死により戦争は終結したが、侵略戦争で侵略者を追い返したに過ぎない
何も得るものもなく、救われることもなかった。
自らの陣営に正義を見出せず理想を求めて袂を別ったカテジナも最後には故郷へと戻るが
その帰還も決して手放しで喜べるようなものではなかった。
全てを失い、その目の光までも失い一人故郷へと帰る道での突然の再会に少女はかける言葉を見つけることも出来なかった。

てな感じかな。
古い話なんで、詳細はよく覚えてないや。
アニメさえ見てれば何がいいたいのかぐらいは大体わかると思うが、、、、、
文章が救いようがないほど下手なのは間違いないな、俺も人のこと言えんがｗ

169名無しさんsage：2003/04/19(土) 20:23

古いアニメなので記憶に自信がないが
「海のど真ん中でＭＳを撃墜され爆発に巻き込まれたカテジナはなぜ外傷なしで生きている？」
俺は感動より先に笑ったぞ。

170名無しさんsage：2003/04/19(土) 22:52

>>167
カテジナはきちがい姐さん。
シャクティたんは成長期ロリータ。
「シャクティー」じゃなくて「シャクティ」ね。

>>169
Ｖガンは現代から何百年も未来の話なので、パイロットを守る技術が進んでいたという事で。
ま、Ｖガンはツッコミどころが豊富だからねえ……
「アドラステアに轢かれてなぜ首が飛ぶ？」とかｗ

171名無しさんsage：2003/04/19(土) 22:53

>>168
>この文章から元のストーリーなりテーマなり何か一部でも理解できたなら
>もはやエスパーの一種としか思えない。そういった人が増えれば世界も平和になるだろう。
>いささか電波っぽい世の中になりそうだがな。

それこそまさにニュータイプだなｗ

172164sage：2003/04/20(日) 00:03

>166
私に聞かれても困る(笑)
>168
説明感謝

とりあえずオールドタイプが私だけではない事が判って安心したよｗ

173名無しさんsage：2003/04/20(日) 03:50

【タイトル】Re: 懲りてないみたいです。【記事番号】9513 (6608)【 日時 】03/04/19 22:50 【 発言者 】予言ファンですがなにか？

ああ！　間違えますた。
定冠詞がついているのは　アングモーアの大王の方でしたね。
うう、酔いがまわってきたか・・・
すくなくとも、「�dデモノストラダムス本の世界」を読んでいれば
そのような珍解釈をできないはずだ。
同時多発テロの予言は「予言集」には見つけられないね！。
＞日本経済の先行きを憂うビジネスマンが、買っていくのでしょう
いや、�dデモ本として買って逝くのでは？

（host: cache-tkp-ab03.proxy.aol.com）


--------------------
なんかなあ。自分の脳味噌を1秒たりとも使わずに他人(山本)の主張に盲従する輩ばかりだなあ。
人間には他人に服従したがる性質があるというのがよく分るよ。この性質があるからこそ同族同士で
ヒエラルキーを構成して種として生存競争に打ち勝てるのだ。群れを作る動物の性ですな。

174名無しさん：2003/04/21(月) 08:58

AGLAヲチスレに紛れ込んでる不穏分子である
信者はどうにかなりませんかのう・・・。

175名無しさん：2003/04/21(月) 12:27

「トンデモ大賞に行くゼ」とAGが声明を出したらしいんだけど（ｗ
その責任の何割かは猫ピー、nezu_me、KURZ にあるって、こいつら
分かっているんかな？

176名無しさんsage：2003/04/21(月) 21:01

【タイトル】猛威をふるうSARS
【記事番号】9558 (2147483647)
【 日時 】03/04/21 20:50
【 発言者 】鰻田　社会科雄 [関東] <m-sugiya@tk.airnet.ne.jp>

　SARS(重症急性呼吸器症候群)が猛威をふるっております。
　一見、風邪のように見える症状，空気感染(？)，高い致命率，雪解けの春とともにアジアから世界中に流行し始める，など、小松左京・作「復活の日」との符号を連想したのは、私だけでしょうか。
http://members.tripod.co.jp/hyuga_m/work/jn/fukkatu.htm

　浮ついたお遊びの話をしているわけではなく、真剣に、このSFのようなことが起きる可能性のある時代に生きているのだ、ということを、日本国内にはまだSARSが侵入してきていない今現在こそ、考え直してみるべきなのではないでしょうか。
　それが小松左京さんが40年も昔に私達に伝えようとしたメッセージだと思います。

「復活の日」でも、ゴールデンウィークに海外に行った旅行者が病原ウィルスMM-88に感染して帰国し、発症者が出始め、爆発的に国内に流行し始めました。

　今、南極には世界各国で何人の観測隊員がいるのでしょうか……。

mailto:m-sugiya@tk.airnet.ne.jp
（host: kgj129.airnet.ne.jp）


----------------------
浮ついた気持ちではない？君の知能ではそのつもりかも知れないが、生憎思いっきり浮ついてるね。
復活の日とSARSにどんな共通点があるというのだね？小松左京が主張したかったこととSARSのどこに
共通点があるのかね？本筋にあまり関係ない表面的ないくつかの事柄が似ているからといって単純に
連想することのどこが「浮ついてない」のだね？馬鹿かね？

177名無しさんsage：2003/04/21(月) 22:43

SARSが空気感染ていう発表はあったんですか？

178名無しさん：2003/04/21(月) 23:43

>>176
馬鹿は君だ。
鰻田は杉山氏が「柳田理論」で書込みをするのに使うＨＮだ。
つまり、鰻田ってだけで「ここに書かれている事は信用しないでください」って意味だ。

179名無しさんsage：2003/04/21(月) 23:43

【タイトル】Re: 教えて下され、科学と物理と生物に詳しい方
【記事番号】9541 (8969)
【 日時 】03/04/21 07:15
【 発言者 】Coreander [四国]

　すみません、ミスの訂正です。
×：　　　E（ν）ｄν＝（８πＶ／ｃ＾３）＊（ｈν＾３／e＾（ｈν／ｋＴ）−１）＊ｄν
○：　　　E（ν）ｄν＝（（８πＶ）／ｃ＾３）＊（（ｈν＾３）／（e＾（（ｈν）／（ｋＴ））−１））＊ｄν

×：　　　可視光線（波長約４００〜７００ナノメートル）
○：　　　可視光線（波長約３８０〜７７０ナノメートル）
　申し訳ありません。

　それから、これ↓についてですが、
＞悪魔さんが次元越境の際に、三次元の存在を二次元で完全再現するのが困難なように、本来の存在で
＞顕現するのが難しいので、生物や物質の情報を取り込んで実体化という感じにしているので、ちょっと
＞混乱してきています。
　もしかして、「悪魔」というのは３次元空間よりも次元の高い世界の住人、ということでしょうか……？　そうだとすると……。
　高次元生物の構造について論じた文献に、クリフォード・A・ピックオーバーの『ハイパースペース・サーフィン』というものがあるのですが、類書の中では群を抜いて優れた内容で、探してでも読んでおく価値はあります。著者によれば「ＳＦのストーリーを書くために使える」そうです。
　４次元以上の物体が３次元空間に進入するときは、その断面だけが現れるというのはご存じのことと思います。これは「N次元の空間は（N＋１）次元の空間を二つに切断する」と表現できます。３次元の立方体を２次元平面で切断すれば、その断面には正方形が（切る角度によっては長方形や三角形などが）現れるということです。同様に、３次元空間はテセラクト（４次元立方体）を二つに切断します。切る角度によって、断面には立方体や多面体が現れます。ついでに言えば、第４の空間軸は、数学的に「縦」「横」「高さ」（x,y,z）の全ての軸と直交しています。テセラクトは８つの立方体で構成されていて、１６の頂点、３２の辺、２４の面を持つものです。このように、物体の次元が１つ増えると頂点の数は２倍になります。立方体の体積は一辺の長さの３乗ですが、テセラクトの体積は一辺の長さの４乗です。この性質から、高次元生物について次のことが予想されます。
◎体積に対する表面積の割合が多くなるので、呼吸（解糖系）のための酸素交換比率が向上する。血管や呼吸器、消化器官が体表面近くに集中し、脳や心臓は内部の奥に位置する。
◎筋肉の容積が増大するので筋力が増加する。
◎タンパク質を作るために１次元の螺旋（ひも）状のDNAが用いられるのと同様に、４次元のタンパク質を作るためには２次元のシート状のDNAが必要だと推測される。そのため、コドンの組み合わせが増えるので遺伝コードが多様化する。
◎ニューロンやシナプスの数が増加し、神経系を発達させて非常に高度な知能を得る。
　これらは一つの方向性にすぎないので、こうならない可能性もあるわけですが。
　いずれにせよ、４次元生物が３次元空間に入るときは、体全体が完全な形で現れることはありません。
　４次元をイメージするもう一つの方法として「投影法」を使うこともできます。３次元の立方体の真上から光を当てれば、２次元の正方形の影ができますが、テセラクトの場合は立方体の影を作るでしょう。これは計算によって作図することができます。
　なんにしても、浅井さんの仰る「悪魔」が３次元空間に入るには相当の不便を強いられるでしょう。

（host: Ctkmt3DS07.kgw.mesh.ad.jp）


--------------------------
なんか思いっきりつまんないだけど。4次元の幾何学をこうした説明の仕方をすることは多いが、
君の文章はその中でももっともつまらないものだろうね。ま、社会科雄に匹敵するね。（笑

180名無しさんsage：2003/04/21(月) 23:44

大体、

>
◎体積に対する表面積の割合が多くなるので、呼吸（解糖系）のための酸素交換比率が向上する。
>血管や呼吸器、消化器官が体表面近くに集中し、脳や心臓は内部の奥に位置する。


3次元の世界では面により閉空間作れるから、内部のエネルギーと表面積に一定の関係があるわけだ。
ガウスの定理などはその典型だね。すなわちある閉局面を貫く電気力線の束を面で面積分すれば
内部の電荷の総量になる。

ところが4次元の場合面(2次元)では閉4次元空間を作れない。4次元空間を閉じるには3次元空間で
囲む必要があるのだ。3次元空間を閉じるのに2次元の面が必要なようにね。したがってもし3次元の
生物の体積(n^3)と表面積(n^2)と同じことを4次元の生物について考えるなら超体積(n^4)と
表体積(n^3)の関係を考える必要がある。君は超体積(n^4)と表面積(n^2)を考えているようだが、
それは間違いなのだよ。

>◎筋肉の容積が増大するので筋力が増加する。

筋力を面(n^2)で計算しているのか体積(n^3)で計算しているのか、はたまた超体積(n^4)で
計算しているのか知らないが、4次元の物体の超質量は4乗で効いてくるはずなのだから、
結局同じことだ。筋力が増えたとしても動かすものの質量も大きくなるのだから。結局は3次元の
生物と同じで、体が大きい生物が大きな筋力をもつという当たり前の話でしかない。

>
◎タンパク質を作るために１次元の螺旋（ひも）状のDNAが用いられるのと同様に、
>４次元のタンパク質を作るためには２次元のシート状のDNAが必要だと推測される。
>そのため、コドンの組み合わせが増えるので遺伝コードが多様化する。

DNAが1次元かはさておき、4次元のタンパク質を作るために2次元のDNAが必要という根拠は
何もないだろうね。例えば1次元のDNAが4次元的に螺旋を描いているような姿だってありえるし、
そもそもDNAが記録しているのは情報なのだから、それによって作られるタンパク質の次元とは
何の関係もない。情報を図面(2次元)で伝えようが、音声(1次元)で伝えようが内容は変わらないからね。

>◎ニューロンやシナプスの数が増加し、神経系を発達させて非常に高度な知能を得る。

馬鹿？その理屈なら単に体積の大きい脳が高度な知性をもつといっているのと変わらない。
どうせ考えるなら一捻りしないとヨタ話にさえならないよ。例えば生物の脳は化学反応によって
情報を伝達しているから、その速度によって制限を受ける。

伝達速度が一定のまま体積を増やせば端から端まで情報を伝えるのにどんどん時間がかかるように
なってしまう。まあこれはパソコンのCPUでも同じこと、というよりももっと切実で、1GHzという高い周波数
で動作しているため、ナノ秒という単位で情報を伝達しなければならない。1ナノ秒の間に電気信号は
30cmしか進めない。3GHzのPentium4なら10cmだ。

話がそれたが、単純に脳の容積を増やすと信号の伝達時間がネックになる。これを回避するには
アーキテクチャーを変更する必要があるだろう。例えば脳をブロックに分けてブロックごとに思考させ、
最終段階で1つにまとめればいい。ちょうど複数の人間が1つのプロジェクトに携わって協力しながら
進めていくような感じになるだろう。

ところが4次元では次元数が1つ多いので、距離を伸ばさずに量を多くすることが出来る。
実際CPUでも現在は2次元的に回路が配置されているがこれを3次元にするという研究が
ずっと進められている(放熱その他の問題でなかなか実用化にこぎ着けられないが)。

したがってその意味で4次元の生物は3次元の生物よりも頭がいい(頭の回転が速い?）かもしれない。

181名無しさんsage：2003/04/22(火) 23:11

>鰻田は杉山氏が「柳田理論」で書込みをするのに使うＨＮだ。

そうか・・・
俺は「杉山」ってＨＮで書かれたカキコが、柳田理論とどう違うか判らないんだが。
いや、もしや柳田より遥かにつまらなくより信用できないカキコをする時に
「杉山」を使うのか？

182名無しさん：2003/04/23(水) 00:46

オタ向けの小説を大量にそろえている本屋にて、山本の著書を１冊だけ発見
ためしに購入して読んでみる。タイトルは百鬼夜翔／水色の髪のチャイカ
最初の挫折を感じたのはプロローグ３行目。
一度本を閉じて呼吸を整える。
２度目の挫折を感じるまでに２ページ近くも読み進めた。誰か俺を誉めてくれ！
半分ほどまで読めば後はまあ普通に読めた。
トータル的にみれば悪くなかったかもしれない。
その辺に転がってるポッと出の新人よりはうまいのではないかと思われる。
ただ、最初の１／４ぐらいが致命的に読みつらく、苦しい。
精神に障害が出るんじゃないかと本気で心配になるほどだ。
あと、無意味な知ったかぶりの薀蓄がうっとうしいのと。
作者の主張が何割か含まれているであろう気持ちの悪い思想が胸を凍らせる。
中途半端な間違った知識で破綻しまくっているのと、あいも変わらずの変態設定
シリーズから逸脱するほどのタブー的な強さを持った登場人物
などといった問題にさえ眼をつぶればなかなかに面白いといえる。

ただ難点を挙げるならば、非常に気持ち悪い。

183名無しさんsage：2003/04/23(水) 01:30

「ハイパースペース・サーフィン」という本を読んでみたが、

>◎体積に対する表面積の割合が多くなるので、呼吸（解糖系）のための酸素交換比率が
>向上する。血管や呼吸器、消化器官が体表面近くに集中し、脳や心臓は内部の奥に位置する。
>◎筋肉の容積が増大するので筋力が増加する。
>◎タンパク質を作るために１次元の螺旋（ひも）状のDNAが用いられるのと同様に、
>４次元のタンパク質を作るためには２次元のシート状のDNAが必要だと推測される。そのため、
>コドンの組み合わせが増えるので遺伝コードが多様化する。
>◎ニューロンやシナプスの数が増加し、神経系を発達させて非常に高度な知能を得る。

これはこの本に書いてあるわけじゃなくてCoreanderの創作のようだね。紛らわしい表現は慎むように。

この本はイラストがなかなか楽しい。確かに4次元生物の特徴についてもいくつか話題が出されているが、
それは、3次元生物の網膜が面(円)なのだから4次元生物の網膜は球になるとか、関節の自由度
とかだ。

逆に2次元生物について面白いことが載っている。人間の場合体と消化器官を一本のチューブ
としてモデル化できる。(位相幾何でいえば人間とチューブ、さらにドーナツは同じ形なわけだ。)
ところが2次元の生物の場合のモデルは同じように考えるとチューブの断面になると考えられる。
ところがこうなると体が2つに分かれてしまう。つまり2本の平行線のようなモデルとなってしまうのだ。

そこでこの本では2次元の生物はプラナリアとかのように体に１つの穴しかなく、摂取口と排泄
口が同一の生物であろう、といっている。(もう一つ別の可能性も紹介されているが。)

まあそれ以外は2次元と3次元の関係を参考に3次元と4次元の関係を説明するありきたりの
話なのだが、確かにこの手の話としては面白いね(特にイラストが）。

1849スレ172（笑）：2003/04/23(水) 01:42

このnezu_me氏とか言う屑のＢＢＳには同類しか集まらないの？
--------------------------
これは荒らしかしら？　投稿者：笠原　和義 　投稿日： 4月22日(火)18時19分49秒
　　以前書き込んだ笠原です。こんにちは。
　　山本先生の本掲示板に、ちょっと常識はずれな分量の書き込みをした人がいるようです。
--------------------------
自分の発言が「正論」だと思ったら、当該板で反論すりゃ良い。
「ちょっと常識はずれな分量の書き込みをした人」じゃなくて、「将軍様に正確な異論を唱えている人」だから、反論できずに負け犬みたいに陰でギャンギャン吼えているだけだろう？
…と思ったら下には下がいたよ。↓
--------------------------
見たよ（読んでない）　投稿者：黒のカイン 　投稿日： 4月22日(火)21時02分21秒
＞笠原 和義さま
スゲー長文でしたな。しかも懐かしの銀英伝スレッドっちゅうのがまた笑える。
いったい何時間ぐらいパソコンに向かっとったのやら（嘆息）。目が疲れるから私はちゃんとは読まないぞ（笑）。
やっぱり節度ってものは必要ですね。他人に読んでもらうものである以上、「簡潔に分かりやすく」は必須です。
あんなじゃ書いてることは正しくとも荒らしと思われかねませんな〜。
--------------------------
あの程度の長文をろくすっぽ読まずに「他人に読んでもらうものである以上、『簡潔に分かりやすく』は必須」とか言い放つくらいだから、普段から漫画か絵本しか読んでいないのだろう。

185名無しさんsage：2003/04/23(水) 02:13

>184
確かにやや長めですけど、あの程度の書き込みは普通に読めますよね。
塩田が時々やる無駄に長い全レスと、文章量そのものは同程度のはずですし。

それを何故読まないのかというと、恐らく彼らは、彼らを批判するものを端から荒らし扱いにして見下しているんでしょう。だからまともに相手しようと思わない。
そして、相手しようと思わないからまともに読まない。
まともに読まないからまともな反論が出来ない……


それにしても、あの掲示板って一度に書き込める文字数に制限が無かったのですね。私はむしろそちらの方に驚きました。

186名無しさんsage：2003/04/23(水) 08:25

>【タイトル】Re: 酸素ってそんなに有害？【記事番号】9589 (9535)【 日時 】03/04/22 20:22【 発言者 】ＴＯＳＨＩ [関東] <kitamura@snake-eyes.gr.jp>
>
>・井上晃宏さん
>
>>試薬として売られている超純水を私は何度も飲みましたが、味もなにもないまずい水というだけで、他には何の害もありません。
>
>　私は飲んだ事は無いのですが、文献で「不純物を徹底的に取り除いた超純水を口に含むと鋭い痛みが走る。」と
>いうような記述を読んだ記憶があるもので……。

活字はすべて真実だと思ってるのかねえ。山本板にたむろしているやつは結局誰かのいうことを
鵜呑みにするしか能のない人間なんだよな。鵜呑みにする対象が山本の発言かオカルトさんの
発言かって違いに過ぎない。常に疑問を持ち、確認を怠らないという姿勢のカケラもない。

普通そういう話はその場で調べてみるか、その場で出来なければ出典を覚えておいて何かの機会に
再度考え直してみるものだけどね。情報は内容と同じぐらいその素性(出典はどこか？)が大事なことが
理解できないようだ。理系人間は相手に「その出典は？」と聞かれて言葉に詰まることを
何より屈辱と感じるものだよ。それに堪えられないということはそこまでの積み重ねてきた主張の
信頼性が一気に霧散するに等しい。

>　何を読んだのか思い出せないので調べ直してみないと分かりませんが、「痛みを感じるほどの超純水は体に害がある」と
>の記述もあったと思います。

あのね、オカルト情報なんか典型なんだけど、情報のソースが複数あることイコールその情報に信憑性がある、という
ことではないのだよ。もとをたどっていくと全部同じところに行き着いてしまうってことはよくあること。(それが
さらに自分が考えなしに行った発言に尾ひれがついて回り回って自分のところに帰ってきた日には、もういたたまれませんな（苦笑）。）

>　ミネラルなどが入っていなければ、味も素っ気も無いマズイ水だろうなぁとは想像していましたが、
>とりあえず飲んでも大丈夫……なんですね。それとも、超純水の純水度にもよるのでしょうか。

大丈夫だし無味無臭だね。人間は単細胞生物ではないんだから、人間は体内のいろいろな
バランスを一定に保つ機能がある。もちろんその機能には限界があるから普通の水でもものすごく大量に
飲めば体に悪い。大量に水を飲めば尿として体外に排出しなければならないが、器用に水だけを排出することは
できないので、一緒に他のものも尿として出てしまい、バランスが崩れる。崩れたバランスは食物などで
補わなくてはならない。

187名無しさんsage：2003/04/23(水) 08:25

>でも不純物があれば超純水とは言わないでしょうし……。

馬鹿？完全な純粋なんて保存しておくんだ？

>・ASTRO VETさん
>
>>超純水が超純水のまんま腸まで届くとはすごく考えにくいんですけど。
>>唾液や胃液をはじめ、消化管分泌液ですぐに純水じゃなくなっちいますよね。
>
>　言われてみればそうですね。
>　超純水が体に害を及ぼす理由として、浸透圧の事があったと記憶しています。

なんか2chでもそんな話題があったねえ。そりゃ単細胞生物とか海の魚を純粋に入れたら
浸透圧の関係で体内の重要な物質が水のほうに溶け出し、代わりに水が体内にどんどん
入ってくるだろうね。ほうっておけば死ぬわけだ。もっとも純粋は酸素も含んでないから、
それ以前に窒息するだろうが。

しかし人間は魚と違ってずっとそういったものに対する防衛機構が優れているのだよ。

>　腸が衰えて栄養不足になってる人に砂糖と塩を混ぜた経口補水塩
>を飲ませて糖分を摂取させるのも、浸透圧が関係してるわけですし。
>　予想としては、腸に吸収しきれない水分が排泄物(大便)に残って下痢状になるのではないかと思っていたのですが、
>井上さんのお話だと大丈夫なようですし……。

吸収しきれないほど水をとれば下痢をするかも知れないが、それは普通の水でも同じだろうね。

>　※超純水は、どの程度以上の純度の事なのか。
>　※超純水を飲んだ場合に体に害があるのか。
>
>この２点を、改めて調べてみます。

だあかあらあ、量を考慮しなきゃ意味ないだろうに。馬鹿？
山本も言ってただろ？どんな物でも大量に摂取すれば毒だ、と。山本のいっていることを一番理解していないのが
山本信者なわけだ。かわいそうにねえ。（苦笑

>でも、知ってる人がいましたら教えて下さい。(他力本願……)
>
>　そう言えば、超純水で顔を洗えば不純物が浸透圧で吸いつけられるから肌が綺麗になるという化粧品も見たような……。
>　あれはどうなんだろう〜(@_@)
>　化粧品として加工してあるなら、もはや超純水じゃないですよねぇ。
>　効果云々よりも、広告自体が嘘臭くて信用出来なかったんだけど(苦笑)

胡散臭いですな。

188名無しさんsage：2003/04/23(水) 08:25

>・ＸＹＺさん
>
>　酸素から水の話に分岐させてしまいましたが、よろしければこのスレッドにしばし置かせて下さい。
>　うっかり、新スレッドを別に立ててしまったもので。
>　すいません。
>
>-------------------------------------------------------
>
>　検索エンジンで調べてみたところ、超純水に関しては以下のようです。
>
>※純度について
>
>　理論上の超純水を作り出しても、容器の成分や大気中の成分を吸収してしまうため、厳密な意味での超純水という物は存在しない。
>
>※体への害について
>
>　超純水自体よりも、前述の通り容器の成分を吸収してしまうため、アルミ製のやかん等を用いると、
>溶解している成分を飲む事になるので、その方が危険な可能性がある。

長時間放置しておけばそうなるだろうね。

>　浸透圧の関係で“急速に体に吸収”されて、細胞を傷つけたりなどの害がある可能性はある。

細胞なんて日々どんどん壊れてるんだけどね。特に消化器官の細胞なんてのは使い捨てだ。
これが単細胞生物と人間の違いなわけだ。

>　(私は吸収できないのではないかと思っていたので、この点では勘違いしていたのは確かなようです。)
>
>　以上の点からすると、市販されている超純水ならば体に影響は無く、理論的上の超純水ならば害はあるかもしれないが
>そもそも存在しないから実証はできないというところでしょうか。

まったくの間違いですな。

1899スレ172（笑）：2003/04/24(木) 02:47

>>185
>確かにやや長めですけど、あの程度の書き込みは普通に読めますよね。

「文章が長い」と注意するなら彼↓のこういう書き方があるわけだよね。
違う場所でギャンギャン喚いている屑には永遠に理解できないだろうけど。
-------------------------------------------------------
☆ Re: 田中芳樹問題 / T.D久保田 [ Mail ] New
（略）
　それと個人的な感想になりますがあなたの書き込みは正確さを期そうとするあまり引用文が非常に多く、かつ長くなっているため、かえってあなたの意見がわかりにくくなっていると思います。もう少し短くまとめられてはどうでしょうか。
　新参者の生意気な意見ですいません。
-------------------------------------------------------
……と思ったら、今度は
「コピペだから」「管理人にとって不愉快だから」
荒らしだってさ。↓つくづく能無しどもだ。
-------------------------------------------------------
一応､読んでみた　投稿者：White NOVA 　投稿日： 4月23日(水)02時41分03秒
●笠原 和義さま
　あれって、問答無用で削除されたら､面白そう（笑）。
　せっかくの労力が……（まあ、書いた本人は元記事ぐらい残してるでしょうが、それをまたアップしたら､ますます痛い）。
　削除理由は、自分だったら「管理人の名前を呼び捨てにするのは、掲示板書き込みの最低限の礼儀すらわきまえず、明確な荒らし行為だから」と主張しますね。
　不愉快な書き込みを削除する権利は､管理人は当然､持っていますし（ただ、レスが付いちゃうと､削除しにくいんだけど＾＾；）｡
　あの書き込みが不愉快な理由は､内容以前の最低限の礼儀の問題と思う｡もっとも、本人は削除されたら､「批判されて反論できないから削除した」って自分に都合のいい主張を口にしそうですが｡
　内容については、一理ぐらいはあるかもしれないけど、それ以上に粗が目立つ｡いろいろと粗をつつくこともできるんだけど､相手が元々「荒らし目的」なのは書き込み口調からも明らかで、不毛になるだけだと思うので､自分は静観します｡
　ああいう「明らかに荒らし目的な人（あるいはアンチさん）」には、自分はあまり興味ないので｡
　興味あるのは､荒らすつもりがないのに､結果的に荒れちゃう人｡それと胡座類(爆）。
-------------------------------------------------------
あれは　投稿者：砂上城 　投稿日： 4月23日(水)02時42分08秒
問題の長文は、同スレッド内で(管理人本人によって）リンクされている
『田中芳樹を撃つ！』というサイトで書き込まれた物をコピペした物のようです。
(最後の行にリンク先がはってありますが、あそこの部分だけが投稿した人の分だと思われます)
とりあえず、その点のみを指摘しておきますです。
-------------------------------------------------------
追加レス　投稿者：White NOVA 　投稿日： 4月23日(水)02時59分54秒
●砂上城さま
　なるほど。
　つまり、元々「コピペ荒らし」というわけですね。
　すると、「管理人の名前を呼び捨て」という自分のツッコミは無意味だったわけですが､あれが「礼儀にかなっておらず、しかも自分の主張に責任を持っているわけでもない発言」であることは、より明確になったと考えます｡
-------------------------------------------------------
銀英伝スレッド　投稿者：ライパチ 　投稿日： 4月23日(水)03時25分31秒
外野の目には荒らしに映ります。
グレーゾーンには収まってるので荒らしだと断定はできませんが。
だいたい、似たような傷のある同ジャンルの作品の評価が、
沢山ある傷が気にならないほど面白い、面白くなくはないが傷が多すぎる、
に分かれることのどこに問題があるのか私には解りません。
他人の発言を他所の掲示板からそのままコピーしてる事から見て、語り合う気は無さそうです。
-------------------------------------------------------
将軍様ですら、「文章が長い」と注意してから反論している（呼び捨てについての言及はなし）し、よっぽどヒドイ書き方じゃない限り「警告なし」の削除はない（少なくとも俺の知る限り）。
だがWhite NOVA氏は、「自分にとって不愉快な発言」は問答無用で削除し、「コピペを多用した発言＝荒らし」と見なすそうだ。
こんなのが「建設的な議論」云々を語るとは反吐がでるね。

190名無しさんsage：2003/04/24(木) 06:45

山本も信者もどうして
「銀英伝や創竜伝と違って、アルマゲドンは厳密な科学考証が
必要な映画だ」
なんて思ってるんだ？

どう見ても違うだろ。

191名無しさん：2003/04/24(木) 19:01

例の田中問題スレ。またアホなタイコモチどもが突っかかってるな。
やつらのああいう態度が結局は傷口を広げているって事になんで気づかないんだ！？
……あ、アホだからか。

192名無しさんsage：2003/04/24(木) 19:07

>>191
あの馬鹿さ加減はコメントする気にさえならないね。山本先生のお言葉をひたすら敬い奉る場と
化してるね。よくも次々によどみなくおべっちゃらが出てくるものだと感心するよ。
こういう信者に囲まれて教祖の思考はますます偏狭になり、世間から遊離していくわけだ。
挙げ句の果てにこんなにすごい自分を評価しない世間は馬鹿ばかりだと言い出すんだね。

193名無しさんsage：2003/04/24(木) 19:10

大体山本の主張がおかしいと主張している人間に対して、山本の話はためになるから聞け、とか
いって何の意味があるんだろうね。具体的にどうためになるかを語るならまだしも、語っていることは
誰でも考えそうな一般論ばかり。山本信者はこれで相手を説得しているつもりなのかねえ。

194名無しさんsage：2003/04/24(木) 19:31

>>193
本人たちは説得してるつもりなのかも知れないですね。
具体性のかけらもないので、信者以外への説得力はないのですけど。

でも、あれらの駄レス、愚レスにもメリットがあります。
「論点とは直接関係の無いレスをつけることで論点を拡散させ、論破されにくくする」と言うメリットが。
あれらの信者どもを全員相手にするのは骨が折れますからね。

195名無しさん：2003/04/24(木) 20:23

田中問題スレの極気楽堂のレス、きっつー。

196名無しさんsage：2003/04/24(木) 21:20

田中芳樹を撃つ！でも叩かれまくっとるな。


http://bbs3.otd.co.jp/318375/bbs_plain?base=3971&range=1

197名無しさん：2003/04/24(木) 23:10

冒険風ライダー、山本板に行かないかな。
奴は謎以上に粘着で論理的だからあの板の連中発狂するだろうに。

198名無しさんsage：2003/04/24(木) 23:17

うーん、冒険風ライダーってそんなに論理的かな？
非常に粘着であることだけは確かだけど。

199名無しさん：2003/04/24(木) 23:19

あそこの連中よりは論理的って程度だな。

200名無しさんsage：2003/04/24(木) 23:27

http://bbs3.otd.co.jp/318375/bbs_plain?base=3969&range=1

このカキコを見る限り
少なくとも山本信者は足元にも及ばないな。
論理性でも、文章力でも、皮肉でも。

201名無しさんsage：2003/04/25(金) 00:49

なんとなく消されそうなので、とりあえず保護。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
☆ 悲しい、、、 / 茨の精霊 [関東] New 引用

田中芳樹は最低の小説家である。
田中芳樹は最低の人間である。
悲しい、、、
ああ、悲しい、、、この事実がとても、、

以前から思っていたことです。
山本氏のＨＰ、この掲示板で田中芳樹問題のスレッドを見つけた時から書き込もうとしてたことです。。。。

反論はもちろんあるでしょう。
この悲しい結論になった理由をかきこします。

なぜここにかくかといいますと、それは、
山本弘のＳＦ秘密基地・掲示板
だからです。

田中芳樹は最低の人間である。
田中芳樹は山本弘がどのような人物か知らない、理解していない。
対談もした、ここで擁護もされている。
にも　かかわらず
田中芳樹は山本弘を知らない
理解していない

あの日、書店で私は１人の偉大な小説家が失われた事を発見した。
喜びと、悲しみと、怒りと、楽しさと、
なににも換え難い至福の時を与えてくれた。
もうその時間を得ることはできない。
悲しい、、、
小説家、田中芳樹を失なったことが
アレはもう、ヒトとしてやってはいけないことです

私は小説家、田中芳樹のファンです
いままでも、これからも、
でも、、、(泣)

No.9664 - 2003/04/24(Thu) 23:50 [M029116.ppp.dion.ne.jp]
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
どなたか、このポエムの意味を解読してくれませんか？
これを書いた人は信者ではないようですけど……

202名無しさん：2003/04/25(金) 06:53

>>201
ただの電波だと思われ。

203名無しさんsage：2003/04/25(金) 19:15

>【タイトル】田中芳樹＆『アルマゲ』【記事番号】9685 (2147483647)【 日時 】03/04/25 13:29【 発言者 】山本弘 [近畿]
>
>　元スレッドが長くなりすぎて、関心のない方には迷惑になってきたので、別スレッド立てます。今後はこちらに発言をお願いします。
>
>　謎さん、こんちには。
>
>>例えば、アルマゲの小惑星上の風と、銀英伝の宇宙空間での艦隊戦闘のストーリー上の必然性の
>>厳密な判断を、いったい誰ができるでしょう？
>
>「小惑星上で風が吹こうが吹くまいが、ストーリーには何の関係もない」でおしまいです。

小説家の発言とは思えませんな。それならすべての演出は存在価値を失います。
あらすじだけでいいわけです。ま、どこまでも自己中心的にしか考えられない人ですね。
そう言う人は自称小説家を名乗るのは構いませんが、評論家のまねごとをは慎んで頂きたい
ものですね。それにしても小説を書いていながら「必要な演出とは何か」「無用な演出とは何か」
といったことについて、何も語る言葉を持ち合わせていないとは…ちょっと不味くないですかねえ？

>　K-960さん、こんにちは。
>
>>　アルマゲドンで小惑星が燃えているのは、専門家が『ガスが吹き出していれば小惑星の上でも
>>あり得るので何でもあり』と太鼓判を押したとパンフレットに明記されており、またＳＦ考証に
>>元ＮＡＳＡのスタップ等の専門家が協力をしているという事実をご存知でしょうか？
>
>　それこそ映画会社の宣伝じゃありませんか！
>　そもそも地球上の遊離酸素は生物によって作られたんですが、あの小惑星でどうやって
>酸素が生じたのですか？
>　そして月よりもずっと引力の弱い天体から、気体が脱出しなかったのはなぜですか？

SF映画だってこと忘れてんじゃないの？まさかドキュメンタリーだとでも思ってんのかねえ。馬鹿？（笑
そういう「SF設定」なんだろ（笑

>　まともな科学者なら、「小惑星の上で風が吹いていて火が燃えていてもＯＫ」なんて
>言うはずがありません。つまり、それは作り話です。そんな話を真に受ける方が間違ってます。

まともな科学者なら”SF映画”で酸素がなくてものが燃えても目くじら立てないだろうね。
なぜならそれは「演出」だと分っているからだ。分っていない君のような人間がムキになるのだよ。
どうやら柳田への文句のつけすぎでSFと科学の区別がつかなくなってしまったようだね。
いけないねえ。本業に差し障るんじゃないかい？

204名無しさんsage：2003/04/25(金) 19:16

>「専門家のお墨付き」というのは、昔から宣伝に使われている常套手段です。
>『宇宙家族ロビンソン』が日本で放映された頃、新聞の紹介欄には「科学者が監修しており、
>科学的におかしい点は１つか２つ」と書かれていたのを覚えています。

そんなことを言い出したら時間がリアルタイムに経過しないのも、異星人が英語をしゃべるのも、
何もかもデタラメだろうね。回想シーンも現実にそんな映像が現れるわけはないからデタラメだ。

科学者は一見して嘘だと分るところをわざわざ非科学的だとは言わないものだよ。そんなことを言い
出したらフィクションというジャンルがそもそも成り立たないのが分かり切っているからね。

科学者は科学っぽくて実は非科学的な部分にこそ神経を使うわけだ。だから酸素がない場所でものが
燃える等は「演出」であって科学の領分ではないという認識なのだよ。したがって科学者にとって
科学的か非科学的かを判断する対象ではないのだ。

こんなこともわからずによくまあSF考証がなんだといってるね。ちょっと知恵のつき始めた中学生
レベルから一歩も進歩していないようだ。自分の中学時代を思い返してみるといい。その頃と
現在でどれほど自分の思考が深まったか、省みることだね。

>『巨人の惑星』でも同様の紹介記事がありました。もちろん、どちらも科学的にはずいぶんデタラメな番組でした。
>　ついでに言うと、『北京原人』もＮＡＳＤＡが協力してましたし、『スターウルフ』なんか糸川英夫監修でしたよ（笑）。

実にくだらないね。お得意の論法だ。先ず勝手に「専門家のお墨付きのある作品=非科学的なものが1つもない作品」
と定義して、次にそれを否定する。山本にとって定義とは否定するために存在するのだろう。あらゆる点で
厳密に科学的ならそれは現実そのものであり、もはやSFではないだろうね。

それにしても山本のいうような定義での「科学的な作品」など論じる意味があるのかねえ。
極端な例を出して議論を霧散させる常套手段ですな。さすが詭弁をよく研究してらっしゃる。（笑

>　幼女キャプターわらべさん、こんちには。
>
>>「時限爆弾に赤と青のリード線」や「脱出寸前に車がエンストを起こす」
>>と言うシーン…。山本先生。なぜこういったシーンを平然と書く
>>脚本家は「頭が悪い」のですか？
>
>　他人が考えたシーン、しかも使い古されたシーンをコピーするのは、
>自分では何も考えてないってことだから。
>
>　「名作へのオマージュ」とか、

君の主張だと、オマージュだろうと何だろうと、それは自分で全てを
考える努力を怠った手抜き作品だろうね。君はオマージュの価値を
述べられないはずだ。オーソドックスな手法を用いることとオマージュは
本質的に同じものなのだよ。

205名無しさんsage：2003/04/25(金) 19:16

>戦隊ものの名乗りのシーンみたいに
>「絶対に守らなくてはいけないお約束」というならまだしも、そうじゃないでしょ、あれは？

「絶対に守らなくてはならないお約束」なんてものはないのだよ。君が思うことと
他人が思うことは違うと言うことが分らないようだね。ある人には「小惑星上のドラマチックな
シーンの演出には炎に包まれること」が「絶対に守らなくてはならないお約束」かもしれない。

ま、少なくとも、自分の主張が他人のそれより妥当性が高いといいはるのなら、
もう少し説得力を見せるべきだろうね。君の話は中学生が友人に得意げに講釈を垂れているのと
何も変わらない。（苦笑

>　ついでに言うと、シリアスな作品の緊迫したシーンでオマヌケなギャグ（ギャグを意図した
>ものかどうかはともかく）を入れたら雰囲気がぶち壊しになるってことも理解してないし。

それは君流の演出の定石だろう。まあそれを否定はしないでおくとしても、全人類が君流の
演出を是と感じなければならないわけでもない。そもそも、ぱっとしない小説家であり、映画制作
の経験もない男の言い分と、すでに多くの映画制作を手がけた男の言い分のどちらを大衆が
支持するか考えるべきだね。もちろん君が偉そうに講釈垂れる自由はあるし、もしかしたら
君の主張の方が正しいかも知れない。しかしこの不利な状況を覆すだけの説得力のある
論説が必要だと感じないのだろうかね。

まるでトンデモさんが定説に文句をつけているにもかかわらず、その論説が極めて稚拙で
手抜きなのと同じに見えるよ。まあ、君は自分を一流の映画評論家にでもなったつもりで
いるのかも知れないが、あまり勘違いしていると夢から覚めた時の現実が辛いよ。（笑

>>仮にも一つの映画の作品を書いた脚本家に対して、「頭が悪い」とは
>>いかがなものでしょうか？そんな事を言う権利が、山本先生…あなたにはあるんですか？
>
>　じゃあ、あなたは誰かに対して「頭が悪い」と言ったことは決してないというのですか？
>「頭が悪い」という権利は誰にだってありますよ。あなたにだって僕にだって。
>　現実に頭の悪い脚本家がいるというのは、どうしようもない事実です。その事実を否定されるのは、
>「地球は平らだ」と主張しているとの変わりませんよ。

小学生並の喧嘩だね。自分が責められていることの本質が理解できないようだ。
君の「〜は馬鹿だ」という主張には説得力がないのだ。そう主張するならば万人に
有無を言わせないだけの説得力のある論述をしろ、ということなんだけどね。

「UFOはいる」と声高に主張しながら、その論述が情けないほど貧弱なトンデモさんと
同じなのだよ。君の主張はね。

まあ、君は反論されると小学生レベルの応戦しかできないようだね。

206名無しさんsage：2003/04/25(金) 19:16

>>山本先生の主張の「アルマゲドン」の部分に、皆さんの好きな映画やアニメ、
>>漫画やゲームや小説の名前を入れたら、皆さんは凄く不愉快に思うでしょう？
>
>　前にも書きましたが……。
>　僕は『トランスフォーマー』（最初のテレビ版）や『ようこそようこ』の大ファンです。
>だからといって、これらの作品が客観的に良いとか、作り手が頭がいいなんて主張しません。
>「『トランスフォーマー』なんて作画は最低だし、脚本なんてデタラメじゃん。作ってる奴は頭悪いよ」
>　って言われたら、
>「ごめん、その通りだわ」
>　って素直に認めます(^^;)。事実だからしょうがない。

いいや、君がそんな殊勝な言動をするはずがないね。相手の主張の揚げ足取りをひとしきりした後、
「そんな部分は問題じゃない。だったらあなたはこの作品より面白い作品を作れるんですか？」と
いうだけだろうね。面白い作品を作れる人間でなければ批判してはならないなんて法はどこにも
ないのにね。この論法はまるで太平洋戦争の戦争責任の議論で「だったらあなたはあの状況で
もっとよい決断ができましたか？」というのと同じだ。「もっとよい」かなど誰にも判断できない
のだから、この問いかけが「この件について一切発言するな」という主張と何も変わらない。

君のやっていることはこういうことなのだよ。

>　あと、プロット全体について言うなら、『ファビュラス・バーカー・ボーイズの映画欠席裁判』
>（洋泉社）でも指摘されてるけど、集まってきた連中がみんなバカばっかりで、「こんなボンクラでも
>いざとなったら特技を活かして人類の危機を救いました」という話ならともかく、
>結局、ブルース・ウィリス以外はほとんど役立たずってのもなあ。
>（たぶん、最初に立てたプロットが破綻して、つぎはぎしていった結果だと思うんだけど）

それはプロットが面白いか詰まらないかという問題でしょ？いつの間にか話をすり替えてますな。
それとも「詰まらない作品の作者=頭の悪い作者」なんですかねえ。誰かさんの小説を全ての
人間が面白いと感じているとでも思ってるんですかねえ。

どこまでいっても君からは何一つ重みのある発言がでてこないようですな。

>>　マックのハンバーガー食べて「シェフ、いい仕事してますねえ」と言った料理評論家はクビだろ？
>
>　というウェイン町山氏の言葉には激しく同意です。
>　ハンバーガーを好きなのはかまわないけど、「マックのハンバーガーは素晴らしい“料理”だ」と
>言ったらダメでしょ、ってことなんですけど。

いやいや、その意味ではその料理評論家と同じ間違いを犯しているだろうね。
マックのハンバーガーを褒めるのならシェフ(?)ではなくてマックの食品研究開発部門なのだ。
その料理評論家がクビになるのはハンバーガーを評価したからではなく、評価する対象を
誤ったからなのだ。

そして君も同じ誤りを犯している。すべての映画がそれまで誰も見たことのない演出の連続で
ある必要はない（というかそんな映画は見て疲れるからヒットしないだろう）。そういう
懲りに凝った一品料理と大量生産の食品を同じカテゴリーでは評価できない、ということなのだ。
ところが君がやっているのはまさに一品料理の価値観で大量生産の食品を評価するという愚行なのだ。

君の馬鹿さ加減にはつくづく呆れるね。

207名無しさん：2003/04/25(金) 19:42

>>203
しかしこのスレの謎氏の書き込みを読むと、鼠板で総スカンを食ったことなんか屁とも思ってないね。

208名無しさんsage：2003/04/25(金) 20:00

>207

鼠板で総スカンを食らうなど
「自分が常識的な発言をしている」という証拠にしかならんしね。

信者以外は誰にとっても屁でも無いだろう。

209名無しさんsage：2003/04/25(金) 20:05

>>208
まったくその通りですな。結局鼠板の一件は鼠達が自らの恥部をさらしただけだったし。

210名無しさんsage：2003/04/25(金) 23:19

>【タイトル】Re: 教えて下され、科学と物理と生物に詳しい方２【記事番号】9707 (9584)【 日時 】03/04/25 21:54【 発言者 】亜留間　次郎 [関東]
>
>＞タペータム（反射板）や、かん状体の増加で説明しましたが、フクロウの目も同じ仕組みなのでしょうか？
>
>たしかに、フクロウの目は棒細胞が多めですが
>フクロウの目は構造的な要素が大きいです。
>人間にフクロウ並の暗視能力を持たせようとしたら
>頭蓋骨の構造から変えないと、、、
>
>その1、目玉がデカイ
>フクロウの目玉は体に対して異常に大きく体重比率では
>人間の１５倍もあるともいわれています。
>目玉が大きいと、目に入る光の量が増える上に
>面積の広い視神経上に大きな象を結ぶため見えやすくなります。
>目玉がでかい方が物が良く見えると言う、ミもフタもない話です。

んなアホな。絶対的な大きさが大きいからよく見えるというなら正しいです。
レンズの直径が大きければそれだけ多くの光を集めら得るので感度も分解能も
向上します。だから高性能な望遠鏡は大きいのです。

しかしフクロウの目は体重比で大きくても絶対的な大きさでは人間より小さいのだから、
いくら体重比で大きくても人間よりよく見えるわけはないですな。

フクロウの目が人間よりもよく見えるのは網膜の細胞の密度が人間の
それより高いからです。つまりCCDカメラでいえばレンズの直径は同じでも
CCDの画素数が多いのでよく見えるのです。

もうひとつは色彩の判別よりもコントラストの識別に特化しているので、
よく見えるわけです。人間の目も色彩の判別の分解能とコントラストの判別の
分解能は異なり、後者の方が優れています。画像圧縮などではこの性質を使っているのです。
カラーテレビも同様です。明暗の情報におまけとしていろ情報を乗せている
のです。だから電波が弱いと色情報までは取り出せずモノクロにしか写らないのです。

ちなみにカラー放送の色彩情報は明暗の情報(輝度信号)を細かく変化させて
表わしています。よく細かなチェックの背広とかに虹のような色が付いて
見えるのはチェックの明暗の変化を色彩信号だとテレビ受像器が誤って認識
するためです。

また暗いところではものの色がよく分らなくなるのも、人間の目の
色彩を感じる細胞よりも明暗を感じる細胞の感度が高いため、暗いところ
では後者のみを使ってものを見ているためです。フクロウの目はさらに
暗いところに特化しているのでしょう。

>その２、集光装置を持っている
>照膜（タペタム）とよばれる集光装置を目玉の奥に持っているので
>弱い光でも増幅しているのです。

増幅というよりも反射板ですな。外からの光はタペタムを通り網膜に達しますが、
一部は網膜の表面で反射され再び出て行ってしまいます。タペタムはそれをもう一度
網膜側に反射するので、その分網膜の細胞が受けとる光の量が増えるわけです。

>その３、動いているものに対して敏感に反応する
>網膜のところに櫛膜というスリットのようなものがあり
>これが動いている物を識別しやくする働きをしています。

といわれているが、これってまだよく働きが分ってないんだよね。

>ちなみに、フクロウの目玉は大きすぎて目玉がほとんど動かないそうです、
>そのために、首が360度回るらしいです。
>パーマンみたいに目玉の異常にデカイ人物は夜目が効くにちがいありません。

うーん、ちょっとぐらい大きくても大差ないと思うよ。例えば虫眼鏡を
通してみれば多少目に入る光の量は増える。(最大で虫眼鏡の直径分だけど、
そううまくはいかないから、実際には若干増えるだけだが。）でも、それで
暗闇がよく見えるかといえば、殆ど変わらない。やっぱり光を感じる
細胞の感度を改善しないとね。

211名無しさん：2003/04/25(金) 23:50

田中スレ。放置しとけばいいのに謎氏に反論して傷を広げるバカがまた出現。
俺が信者だった頃から言われてきたことだが、ホントに学習能力のないサルだな、あいつらは。

212名無しさんsage：2003/04/25(金) 23:59

【タイトル】Re: 田中芳樹＆『アルマゲ』
【記事番号】9714 (9685)
【 日時 】03/04/25 23:50
【 発言者 】榎田国語科雄

スレの内容自体は例によって何の意味もないので何も言わないとして、
『アルマゲドンの何処が気に入ったのでしょうか？』
別に擁護する訳じゃないですが、
１）派手なビジュアル
２）単純な物語
３）馬鹿っぽさ
が好きです。

http://www.rivo.mediatti.net/~ruri/
（host: 5FD14.rivo.mediatti.net）


ーーーーーーーーーーーーーーーー
俺もおまえらの馬鹿っぽさが好きだよ（ｗ

213名無しさん：2003/04/26(土) 00:18

わざわざ見に行くほどヒマじゃないけど、今回の田中＆アルマゲ問題で宇津見と藤原が何を言ってるかはだいたい想像がつくな。

214名無しさんsage：2003/04/26(土) 00:19

>【タイトル】Re: アニメ化してほしい活字ＳＦ【記事番号】9710 (9630)【 日時 】03/04/25 23:29【 発言者 】増田光紀 [北海道] ♂ <mitsunori.masuda@nifty.com>
>
>そりゃもう、ＡＣクラークの「宇宙のランデヴー」（プレステですでに映像化されてるって？）と「３００１年終局への旅」ですね。
>　数年前「３００１年」がトム・ハンクス主演で映画化という噂が流れましたが、どうやら没ったようです。
>やっぱり２００１年の同時多発テロのせいか？？。（注、原作中では某オ○ムの地下鉄毒ガス事件を始めとするテロが
>重要なキーワードになっています）

重要なキーワードになってるかあ？全然なってないと思うぞ。

>　うーむ、トム・ハンクスが演じるフランク・プールやＣＧで描かれた軌道エレベーターや木星の衛星エウロパに
>生息する原始生命の姿を見たかったです。

3001年の前半は殆ど1000年後の紹介に終始してて何か博覧会の未来館で上映される映画みたいで
つまんないんだよなあ。まあさすがクラークだから１つ１つの事柄はなるほどと思わされるのだが、
「3001年の生活はこうなっている」と箇条書きで列挙すればそれですんでしまう程度のものだ。
後半からやっと物語が始まるわけだが…この部分だけなら別にクラークだけでも書けるんじゃないの？
って思っちゃうんだよね。ま、いいけど。

215名無しさんsage：2003/04/26(土) 00:19

>>213
ワラタ。俺もあのスレは読む気がしないよ。

216名無しさんsage：2003/04/26(土) 01:01

鼠板より

>【タイトル】馬鹿はおよしなさい【 日時 】03/04/26 00:52【 発言者 】宇津見
>
>　まあ、アルマゲドン擁護論に関して個人的には「てめえら、イーストウッドの
>『スペースカウボーイ』を見たことが無いのか」と思っています。
>　私は、『スペースカウボーイ』より『アルマゲドン』の方が、男気や自己犠牲精神が
>上とか言う人がいたら、その人と映画の話は遠慮願いたいです。本気で。
>
>　まあ、あのスレッドに関してはそもそも、「鎮静化を図るべき責任者の山本氏本人が、
>見るからに話に通じない馬鹿に、馬鹿正直に回答して、火に油を注いでしまっている
>（しかも、わざわざ新たにスレッドを建てるなど、現在進行形で）からどうしょうもない」と思っています。
>　山本氏が、とことん話をしたいというのなら構わないですが、もし沈静化の方を望んでいるなら、
>「荒らしへの対応は無視/蹴り出し/削除。馬鹿正直に回答するのはもっての他」というのを
>貫徹すべきなのですがね。この場合の荒らしというのは、意図的な物だけでなく、天然も含みます。
>
>　どのみち「批評の手法」というものが理解できない相手に対して、どんなにそれを説明しても、
>無駄なんですから。

おおー鬱見登場。しっかし自分以外のあらゆる人間に対して腹を立ててますな。
よく新聞に投書する「60歳男性」のように、もはや自分と世間との接点が
世間を嘆くことぐらいしか残されていない人なのでしょう。ご同情申し上げます。

217名無しさんsage：2003/04/26(土) 01:04

【タイトル】Re: 田中芳樹＆『アルマゲ』【記事番号】9716 (9685)【 日時 】03/04/26 00:48【 発言者 】言霊師

どうも、言霊師と申します
アルマゲドンのどこが気に入ったのか
　ハリウッド的派手さ
　判りやすく使い古されたストーリー
　ブルース・ウィリス
です
ちなみに、好きですけど科学的に間違ってることは認めます。
でも

＞「小惑星上で風が吹こうが吹くまいが、ストーリーには何の関係もない」でおしまいです。

との山本氏の意見には反論します。その方が見映えが良くなるからって。（無意味っちゃ無意味かもしれません（笑））

K-960さん

＞きっと、素人目にはおかしそうに見えても専門家が言うのですから大きく間違ってはいないのでしょう。

というのは
きっと素人目にはおかしそうに見えても（私たちよりＳＦや科学に造詣の深い）山本氏が言うのですから大きく間違っていないのでしょう。
とも言えます。
あなたご自身が（少なくとも山本氏よりも）科学の専門家であるのなら、この限りではありませんが、素人目うんぬんと言っている以上はそうでもないんでしょう
また、専門家が言えば全て正しいわけではありません。
専門家だって間違えることありますし、手を抜くことだってあるんですから。
以上、駄文失礼
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
まさに駄文ですな。専門家だって間違えるし手を抜くのだから、山本も間違えるし手を抜くという話だろうに。
山本信者は他人の頭ではなくて自分の頭の悪さを心配した方がいいと思うんだけどね。（苦笑

218名無しさん：2003/04/26(土) 01:24

今回は「アルマゲドンはディープインパクトの便乗映画だって」言った件まで
後始末するかな〜

219名無しさんsage：2003/04/26(土) 06:25

新しい馬鹿を発見したので保存。
−−−−−−−−−−
☆ Re: 田中芳樹＆『アルマゲ』 / カンタベリー New 引用

>要するに、製作者がどういう意図で、もしくはそもそも意図など無かったのか、金、手間、時間等どんな事情でああいったシーンを
>採用する事になったのか、等を知りもせず「ああいった表現をするのは馬鹿だ、才能が無い」と言い切ってしまうのはトンデモと言えるのでは？

　映画館で１８００円払って観た観客には何も言う権利がないのですか？
　観客だって目が肥えています。「今どきこんな表現して平気なんてこの映画の製作者は馬鹿だ」と言う権利は、観客としての特権です。
　そもそも、作品として受け手に送り出した以上、観客がどんなこと言おうと甘んじて受け取るのがクリエイターとして最低限のルールでしょう。
　
　
　

No.9717 - 2003/04/26(Sat) 01:08 [acykhm001128.adsl.ppp.infoweb.ne.jp]
−−−−−−−−−−
出ました、言ってもいないことに反論する。信者の十八番ですね。

>　映画館で１８００円払って観た観客には何も言う権利がないのですか？

誰もそんなことは言ってないと思うけどね。
確かに何を言おうが自由だが、問題なのは、あまりにも山本の言説に説得力がないことだろう。もっと明確な理由を出し、製作者が馬鹿であることを証明出来れば、あんなスレッドは即座に終わるのに。

そして、何を言おうが自由、と言うのは、山本の発言に突っ込みを入れるものまた自由である、と言うことだ。何故信者どもは山本に突っ込む側の意見のみを一方的に封じ込めようとするのだ？

220名無しさんsage：2003/04/26(土) 06:30

>>216
流石は鬱見。相変わらずナイスな発言ですね。

自分以外の全てを見下すその傲慢な態度。
見てる分には楽しいけれど、絶対に友達には欲しくない種類の人間です。
これからもずっとその愚かさを貫徹し、私たちを楽しませてくださいね。

221名無しさん：2003/04/26(土) 06:51

>>219
すでに元々の問題点が山本弘のダブスタだという事はきれいに忘れてるね。
意図して論点をずらしてるのならそれはそれで上手い戦略だけど、やつらの場合は天然だからアホとしか言いようがないね。

222名無しさん：2003/04/26(土) 08:03

>>160

＞ニフティのFMISTYでは嫌われていたのに自分から「見限った」と正当化する。

AGLAも同様の事を発言してますね。(ネ研参照)

>>194
＞でも、あれらの駄レス、愚レスにもメリットがあります。
＞「論点とは直接関係の無いレスをつけることで論点を拡散させ、論破されにくくする」と言うメリットが。

これは完全にAGLAと同じ行動。
http://homepage3.nifty.com/hirorin/agla08.htm
全てとは言わないが、かなりの部分で該当している。
例
＞●比喩になっていない比喩を持ち出す。
＞●都合の悪い質問には答えない。
＞●そのくせ、自分は人を中傷することを平気で言う。
＞●法律に詳しいふりをする。
＞●科学に詳しいふりをする。
＞●態度がえらそう。
＞●とにかくしつこい。

なんで？彼らは鏡を見ないの？（;´д｀）

223名無しさんsage：2003/04/26(土) 08:10

一度鼠板に
山本と鼠と杉山とねこピーが
胡坐類で無いのか提唱してみようか？

あ、でも奴らとは胡坐類の定義が違うな。
奴らは「山本先生に文句をつける者」が定義だから。

224名無しさんsage：2003/04/26(土) 09:04

>>222
なるほど。改めて
http://homepage3.nifty.com/hirorin/agla08.htm
を見直すと色々面白いことが書いてあるね。

私の判断だと、最低でも
●そのくせ自分は証拠を示さない。（例：アルマゲドンの製作者は馬鹿である）
●どう見ても常識ではないことを「常識」と主張する。
●都合の悪い質問には答えない。
●そのくせ、自分は人を中傷することを平気で言う。
の４点が山本に該当するはずだ。
そして、おのおのの信者にも、それぞれ該当する項目がある。

ところで、私が議論するときには常に
「もし自分の発言をそのまま自分に返されたら論破されないか？」
を気にしながら、可能な限り矛盾を少なくするように心がけて発言するのだが、彼らはそうではないらしいね。

山本のサイトの他のページも見直すと、新しい発見があるかも知れないね。

225名無しさん：2003/04/26(土) 09:41

これは賭けてもいいけど、もし今度発売になる「と学会年鑑」から山本弘の間違いを指摘して「こんな事を書く山本弘は頭が悪い」なんて書き込んだら
信者どもはキチガイのように反発してくるぞ。
アルマゲ問題のことなんかキレイさっぱり忘れてな。

226名無しさん：2003/04/26(土) 10:30

じゃあ、俺も賭けよう。
山本は「説教がしたいだけでトンデモとは全然関係ないだろうとアンチに言われるような本」を一冊は載せるだろう。

227219sage：2003/04/26(土) 11:25

…………こんな奴と発言がかぶった。鬱だ。
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☆ Re: 田中芳樹＆『アルマゲ』 / 匿名希・望 [近畿] New 引用

別に製作者を「馬鹿」と言おうが構わないんですよ。
＃もっともそういうのは「批評」じゃなくて「感想文」だと思うけど

ただ批評というのもまた一つの「作品」であって、
それがまた「馬鹿」だの「短絡的」だの再批評されるだけの話。
「批評するな」なんて言いませんがその批評が突っ込まれる事も覚悟しましょうねってだけのこと。
みなさんそこのところをわきまえつつお願いします。


No.9730 - 2003/04/26(Sat) 08:58 [host-B057.po-konan.co.jp]
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
どうでも良いが、見なれないドメインだな。匿名希・望の普段のドメインはkobe-u.ac.jpのはずだが。
記事検索でもこのドメインは２件しかヒットしなかったが、何時からドメインを変えたんだ？

228脱会信者：2003/04/26(土) 15:17

＞２２１
だよね。もう論点が、明後日どころかヤプール空間（例えがオタクすぎ？）にすっ飛んでるよ。

アルマゲドンがどーでもイイ映画だってのは自分も同感だけど、山本弘及び取巻きの連中の姿勢には
とてもじゃないが追従できない。
頭が悪いとかなんちゃら．．．この話題をこういう風に扱うかね？あまりにガキすぎると思わないのかな？

描写が科学的におかしいからバカってんなら、大雑把かつご都合主義な恋愛模様しか出ない
銀英伝から考えると、田中芳樹っていい年こいた童貞野郎ってことになるのでは。
そんなことないですな。モテるモテないは別にして、銀英伝執筆中に結婚してるんだから。

なんつーか、悲惨な状況になっている。しかもマヌケな香りがただよってしまってるし。

229名無しさん：2003/04/26(土) 18:34

マクド好きA＞俺はマクドのハンバーガーは好きだ。
山本＞え？あんな工場でマニュアルどおりにしか作ってない代物が？
マクド好きA＞へ？
山本＞あんな物は料理とは呼べない。マクドの商品開発部は馬鹿だ
マクド好きA＞・・・

こう言うやり取りが延々続いてるんだよね？

230名無しさんsage：2003/04/26(土) 18:43

山本のような主張を延々と続ける弊害は、それで自分が作品のなんたるかを理解していると
勘違いし出すことなんだよな。小中学生でもいえるのようなことを芸もなく繰り返すのが映画評論
だと勘違いしちゃってるわけだ。山本はもう救いようがないけど、せめて山本の二の舞になる人が
増えないことを祈っているよ。

2319スレ172（笑）：2003/04/26(土) 19:50

>>206

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
>>山本先生の主張の「アルマゲドン」の部分に、皆さんの好きな映画やアニメ、
>>漫画やゲームや小説の名前を入れたら、皆さんは凄く不愉快に思うでしょう？
>　前にも書きましたが……。
>　僕は『トランスフォーマー』（最初のテレビ版）や『ようこそようこ』の大ファンです。
>だからといって、これらの作品が客観的に良いとか、作り手が頭がいいなんて主張しません。
>「『トランスフォーマー』なんて作画は最低だし、脚本なんてデタラメじゃん。作ってる奴は頭悪いよ」
>　って言われたら、
>「ごめん、その通りだわ」
>　って素直に認めます(^^;)。事実だからしょうがない。

いいや、君がそんな殊勝な言動をするはずがないね。相手の主張の揚げ足取りをひとしきりした後、「そんな部分は問題じゃない。だったらあなたはこの作品より面白い作品を作れるんですか？」というだけだろうね。面白い作品を作れる人間でなければ批判してはならないなんて法はどこにもないのにね。
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ﾜﾛﾀ。前例があるもんなあ…↓
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柳田理科雄・作『ぎんがえーゆーでんせつ』の奇怪な世界！
　しかし、科学的な不正確さはこの作品の欠点ではない。『銀英伝』の魅力はそんなところにあるのではないからだ。大勢の個性的なキャラクターたちが織りなすドラマ、智将同士が火花を散らす戦いの面白さ、宇宙的スケールの野心や謀略、ヤンがユリアンやフレデリカに洩らす愚痴の楽しさ、現実の政治や歴史に対する作者のアイロニー、そこかしこにちりばめられたユーモア……それらすべてが『銀英伝』の魅力であり、人気の秘密なのだ。
　言ってみれば『銀英伝』は、科学的厳密さを捨て去ることによって、それ以外のすべてを獲得したのである。それに対して「科学的に正確じゃない」と文句をつけるのは、ホラー小説を読んで「吸血鬼なんているわけない」と言うのと同じで、まったく野暮というものだ。
　『銀英伝』ファンの１人として、あえて暴論を承知で、僕はこう言いたい。「文句があるんだったら『銀英伝』より面白い小説を書いてみろ」と。
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232名無しさん：2003/04/26(土) 20:41

【タイトル】Re: 酸素ってそんなに有害？【記事番号】9766 (9535)【 日時 】03/04/26 20:20【 発言者 】ASTRO VET [関東] <ryoma-chomin@nifty.com>

> 　酸素って言うくらいですから有害でしょう。塩酸，硫酸，硝酸，みんな劇薬です。純粋酸素なんか吸ったら、肺に穴あいちゃいますよ。血液も酸性になるでしょうし。

塩酸はHClすなわち塩化水素の水溶物で、酸化物じゃないですよ。
酸性かどうかと酸素とは直接関係ないです。

H+つまり水素イオンを含むかどうかで酸性度は決まります。
pHも、水素イオン濃度を示す単位であって酸素は関係ないです。

また、血液が酸性になるのは、過度に体内に二酸化炭素が蓄積したとき（要するに体液が炭酸水になるわけだな）であって（これを呼吸性アシドーシスという）、酸素を吸ったから血液が酸性になるというのは逆です。むしろ、過度に呼吸して酸素を取り込みすぎる（というより二酸化炭素を排出しすぎる）と、体液がアルカリに傾く呼吸性アルカローシスという状態になります。これを過換気症候群といいます。

酸化物が酸性になるんだったら、「水」はなぜ中性なんでしょうか？ あれはH2Oつまり一酸化二水素、つまりれっきとした酸化物ですよ。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
なーにネタにマジレスしてるんだか（苦笑
ある意味こいつが一番天然かもな。

233名無しさん：2003/04/26(土) 20:47

☆ Re: 田中芳樹＆『アルマゲ』 / 山本弘 [近畿]

　謎さん、こんにちは。

>そして、そういう才能を発揮し、売れる映画を作れた事が、少なくとも映画業界内で「馬鹿」ではない証拠でしょう。もしかしたら他の業界に行けば単なる馬鹿かも知れませんが、映画人を他の業界の基準で馬鹿とか言っても、全く意味無いです。

　たとえば『水戸黄門』は常に高視聴率をマークしている人気番組ですが、「『水戸黄門』の脚本は良く書けている。だからヒットしているのだ」とお思いですか？
　『サザエさん』は素晴らしいアニメだと思いますか？

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

だから何で個人の価値観を万人に共通の価値観だと決めつけるかなぁ〜このオヤジは！
たとえ人生の一時期でもこんなアホを尊敬していたかと思うとホント自分に腹が立ってくるわ！

234名無しさん：2003/04/26(土) 20:48

☆ Re: 田中芳樹＆『アルマゲ』 / 山本弘 [近畿]

　謎さん、こんにちは。

>そして、そういう才能を発揮し、売れる映画を作れた事が、少なくとも映画業界内で「馬鹿」ではない証拠でしょう。もしかしたら他の業界に行けば単なる馬鹿かも知れませんが、映画人を他の業界の基準で馬鹿とか言っても、全く意味無いです。

　たとえば『水戸黄門』は常に高視聴率をマークしている人気番組ですが、「『水戸黄門』の脚本は良く書けている。だからヒットしているのだ」とお思いですか？
　『サザエさん』は素晴らしいアニメだと思いますか？

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

だから何で個人の価値観を万人に共通の価値観だと決めつけるかなぁ〜このオヤジは！
たとえ人生の一時期でもこんなアホを尊敬していたかと思うとホント自分に腹が立ってくるわ！

235名無しさん：2003/04/26(土) 20:49

↑あ、二重カキコになっちゃった。すんません。

236名無しさんsage：2003/04/26(土) 21:52

>>232
ついでに言えば、酸とアルカリ(塩基)の反応は時代とともに定義が拡張されている。

君の定義は一番古い。

　酸=H+
　塩基=OH-

ところがこれだとアンモニア(NH3)と塩酸(HCl)のような反応(→NH4Cl)が説明できない。
そこで

　酸=プロトン(H+)を供与するもの
　塩基=受容するもの

とする定義を用いることにした。この定義ならHClはH+を供与しているから酸であり、
NH3はそれを受け取っているから塩基となる。

これはさらに発展し、最終的には

　酸=電子対を受容するもの
　塩基=電子対を供与するもの

という定義に落ち着いた。これによりH+の授受が行われない反応(例えばNH3+BF3→H3NBF3)なども
単一のモデルで説明することができるようになったのだ。で、これらを酸塩基反応という。お馴染みの
酸とアルカリの反応ですな。

一方酸化還元反応は

　酸化=酸素と結びつく
　還元=酸素が離脱する

という定義から始まり、これも現在では

　酸化=電子を供給する
　還元=電子を受容する

と発展的に定義し直されている。酸素は単にポピュラーな酸化剤の1つに過ぎない。
酸素は自分が電子を受け取ることにより相手を酸化するわけだ。これにより
マグネシウムと塩酸の反応(Mg+2HCl→MgCl2+H2)なども酸化還元反応として
扱うことができる。マグネシウムは塩酸により酸化されたのだ。

結局のところ酸塩基反応も酸化還元反応も電子のやりとり過ぎず、広い意味では
同じ反応といえる。(まあ最も広い意味ではどれも「化学反応」なわけだが。）

ちなみに硫酸や塩酸などこれらの「酸」とは酸素のことではなく水素のことだ。
硫酸は硫化水素だし、塩酸は塩化水素だ。これは歴史的経緯でそういう呼び方に
なってしまったのだから仕方がない。(田中洸人がいってたなあ(笑)。）

まあ、これは酸塩基反応と酸化還元反応の紆余曲折を非常によく示しているともいえるね。

237名無しさんsage：2003/04/26(土) 22:07

なぜ酸ではないのにO2に「酸素」という名が付いているかといえば、そのものズバリ昔はO2が酸塩基反応の主役だと
考えられていたからだ。硫酸H2SO4、硝酸HNO3、酢酸CH3COOH等はどれも酸素を含む。一方酸化還元反応
では酸素が主役であることが知られていた。まあこの2つが結びついて酸素こそが酸塩基反応の主役だと考えられた
のだろう。その後巡り巡って両者とも電子の授受という観点から再統合(?)されたのだから、この誤りもはからずも本質を
突いていたのかも知れない。（笑

238名無しさん：2003/04/27(日) 00:19

アルマゲスレ読んでて思ったんだが、山本の映画批評って全部ファビュラス・バーカー・ボーイズの
丸写しなのかなと思った。
ＦＢＢの本「映画欠席裁判」とか、ウェイン町山の文章からネタ持ってきてばかりだ。
ハンバーガー云々も元々はウェイン町山のコメントだし（さらに遡ればウォシャウスキー兄弟だが）。
千と千尋スレの「プレミア３月号で」ってネタもＦＢＢの文章からだし。
ファンなのかな、ＦＢＢの。

だとしたらファン失格。ウェイン町山はチャンと言ってるよ。映画の評価なんて人それぞれってことを。
いくら世間や他人が傑作だのなんだの言っても、本人の感想にはカンケーないことを。
映画秘宝第１回ベストテンの時、こんなコメントしてる。
「ゴディバのチョコよりも、ガキの時食った麦チョコの方が忘れられなかったりしない？」とね。
高級品の贅沢な味よりも、本人の好みや思い入れの結果、駄菓子が優ることもある。
高級な肉料理より、ハンバーガーの方が好きな奴もいるだろう。タイミングだってある。
つまり、アルマゲドン、つまらかった奴とっては愚作だし、楽しんだ奴にとってはイイ映画なの。

好みの違いに過ぎないのよ、最初から。たったそれだけのこと。
あんなステレオタイプはＳＦ作家としての矜持がゆるさん？まあ、分からんでもない。
でもそりゃ他人に強いることじゃない。自分の中だけでしっかり守りゃいい。
自覚ないののだろうが、山本及びフォロワー連中はそれを他人に向けてしまってる。
君らは分かってないな〜と見下すことによって。だから反感を買うのよ。いつまでも文句言われるのよ。

239名無しさん：2003/04/27(日) 00:52

相手を見下すことでしか優越感に浸れないからね
相手より自分の方が優れているのは決定事項だから
後は何とかして相手を見下すだけ、その際、手段にはこだわらない
まあ、傍からみてりゃバカ丸出しのお子チャマだけど
本人は立派な大人のつもりなんだろう

相手を認めるってのは案外勇気がいるものだから山本には無理だろう
必死で相手に噛み付いて攻撃の隙を与えないことで身を守るので精一杯
はなから攻撃する気のない相手にまで牙をむいて威嚇して
まわりからみたときどれほどみっともないか、気づく余裕もない

まあ、ぶっちゃけ「かわいそうな人」だな

240名無しさんsage：2003/04/27(日) 01:25

例によってここでもやってるね
http://www2.realint.com/cgi-bin/tarticles.cgi?keishi+1244

241元山本信者：2003/04/27(日) 07:09

鼠板より

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
ダブルスタンダード？　投稿者：じん　ひろし 　投稿日： 4月27日(日)01時36分06秒

誰の言葉かは忘れましたが、
＞（SFの様な）大きな嘘をつくためには小さなリアリティの積み重ねが大切である。
と、いうのを読んだことがあります。

「小さなリアリティ」への批判と「大きな嘘」の容認をごっちゃにして
ダブルスタンダードだ、と非難する人には大きな違和感を覚えます。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

ダブルスタンダードの意味さえわかってないバカの中のバカです。

もちろん問題点は「大きな嘘をつくための小さなリアリティ」がないことをある作品では否定し、別の作品では肯定していることなんだが。

しかも一方の作者のことを「この人はわかってやってるんだ」と擁護しておきながら、もう一方を「こいつらは科学をわかってないバカだ」と罵倒するんだから、これはもうヤクザの言いがかりと変わらんよ。

242名無しさんsage：2003/04/27(日) 10:14

【タイトル】「魂がこもってない」【記事番号】9789 (9685)【 日時 】03/04/27 09:25【 発言者 】MonoCode [東北]

＞山本先生へ

　工業製品と芸術作品の中間に工芸品があるとして、映画をそれに例えるなら、『アルマゲドン』の脚本はどちらかといえば「工業製品」寄りのもの。

　工場の組み立てロボットは、プログラム通りに精密な動作をする。
　しかし、それで造られたものは「良い製品」ではあっても「良い作品」ではない。

　こんな感じでしょうか？
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

実質のない空虚な言葉を並べて論者と聞き手に分った風な錯覚を起こさせる見本のような発言だね。
こういうのはアジテーションに使う言葉であって議論につかう言葉ではないんだよ。

243名無しさん：2003/04/27(日) 10:21

>>236
なかなか面白いが、硫化水素はH2Sだ。

244名無しさんsage：2003/04/27(日) 10:38

【タイトル】Re: 酸素ってそんなに有害？【記事番号】9784 (9535)【 日時 】03/04/27 04:01【 発言者 】金曜日の男 [関東]

＞浸透圧の関係で“急速に体に吸収”されて、細胞を傷つけたり
＞などの害がある可能性はある。
＞(私は吸収できないのではないかと思っていたので、この点で
＞は勘違いしていたのは確かなようです)

　飲むと急速に体に吸収されるのは、ポカリスウェットなどのスポーツ飲料のように、ミネラル分が多くて体液と浸透圧が近い飲料でしょう。
　超純水は、やっぱり胃や腸からは吸収されにくいのではないでしょうか。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
なんかスポーツドリンクのCMに踊らされてますな。水分そのものの吸収速度は水が最大で、糖分等の
濃度が高くなると低下していく。糖分が高いと胃に留まる時間が長くなるからだ。だから糖分を抑えた
飲料がスポーツドリンクなのだよ。一方スポーツで発汗すると水分とともにミネラルが失われるから、
それを補えるようにスポーツドリンクにはミネラルが入っている。胃の駐留時間が増えない範囲でね。
水分でもミネラルでもとにかく腸に送られないことには吸収できないからね。それゆえ「吸収されやすい」と
表現されるのだ。

245名無しさんsage：2003/04/27(日) 10:38

>>243
ガーン

246名無しさん：2003/04/27(日) 13:12

＞238
ピンポ〜ン
あたりです。山本がそのまま認めてるよ。

＞「ジェリー・ブラッカイマー製作のブツを監督の『作品』として論じること自体に無理がある」
＞「単なる工業製品」

＞というのは、『映画欠席裁判』（洋泉社）の中に出てくる、ウェイン町山氏とガース柳下氏の言葉です。
＞この本はぜひ、大勢の人に読んでいただきたい。
＞いろんな映画（世間で大ヒットしたものも含めて）がけなされまくっていますが、決して暴論になっていません。
＞何しろ二人とも映画マニアで、ものすごい量の知識を元に論じてるから。
＞笑いながら映画の知識が身につきます。おすすめ。
＞僕の好きな映画も何本かけなされてるけど、正論だけに何も言い返せません。
＞「死んだ親父に会いたいなら、恐山のイタコんとこ行け」って、確かにその通りだし（笑）。

しかし、山本は自分の意見に異論が出るのは、自分の意見は正論ではない、と自覚してるからなのか。
はたまた、正論もわからぬバカモノどもめ、と思っているのか。
他人の本を引用して、ほら、この人たちだって同意見なんですよ、と逃げ出したいのか。
または、強がりたいのか。

どうも、山本の思考はわからない。

＞別に『アルマゲドン』をけなしてるのは、この二人だけじゃありません。
＞前にも書いたけど、『アルマゲドン』はあの年のラジー賞の作品賞、監督賞、脚本賞などにノミネートされています。
＞受賞を逸したのは『アラン・スミシー・フィルム』というもっと最低な映画があったからです。
＞つまり『アルマゲドン』は『アラン・スミシー・フィルム』よりはまし（笑）。
＞　一般観客は泣いたかもしれないけど、映画マニアの多くは『アルマゲドン』をひどい映画だとみなしている。
＞これはまぎれもない事実なんです。

やっぱり、最後のパターンかな。
虎の威を借るナントカか。

247名無しさん：2003/04/27(日) 13:48

アルマゲ批評はFBBからの受け売りで、
戦争論批評は戦史研究会からの受け売り…

この人にオリジナリティどうこうで人を
批判する資格があるのだろうか？

248名無しさん：2003/04/27(日) 14:24

鬱見がまた偉ぶった書き込みしてるな。
あいつ、何様のつもりだ？
あいつのベタボメしてる「スペースカウボーイ」ってまだ見てないけど、
そんなにすごい映画なのかね。

それと、山本は結局また信者を減らしちまったな。
まあ、自業自得か。

249名無しさんsage：2003/04/27(日) 14:56

＞スペースカウボーイ

アルマゲドンのパクリ映画

250名無しさんsage：2003/04/27(日) 14:57

>【タイトル】Re: 田中芳樹＆『アルマゲ』【記事番号】9737 (9685)【 日時 】03/04/26 12:33【 発言者 】山本弘 [近畿]
>
>　K-960さんへ。
>
>>小惑星の中から気体が噴出しているとき、それがすぐには拡散しないのだろうから
>>ずっと吹き出し続ければ風になったり点火するんじゃないでしょうか？
>
>　脱出速度という言葉をご存知ですか？　この速度を上回ると、地球に二度と戻ってこられない速度です。
>　地球の表面からの脱出速度は秒速１１・１８kmです。空気分子の運動速度はそれよりも遅いので、空気は地球から逃げません。
>　月の場合、脱出速度は秒速２・３８kmしかありません。空気分子の速度は一様ではなく、温度が高くなる（分子運動が激しくなる）と、
>脱出速度を上回るものが出てきます。そのため、たとえ岩の中からガスが噴出したとしても、
>数万年のうちにはすべての宇宙に逃げていってしまうわけです。

別に希代でいる必要はないんですけどね。

>『アルマゲドン』の小惑星は月よりずっと小さいので、脱出速度もさらに小さいでしょう。まあ、長いこと太陽から
>遠く離れた空間を漂っていて、最近になって太陽に接近したため、急にガスが噴出しはじめたのだ……と、こじつけることはできます。

そのとおりですよ。SFなんてすべてこじつけですから。（笑

>　しかし、はっきり「風が吹いている」と目で見て分かるということは、地球の大気に匹敵する密度があるということです。
>その密度を保つだけの気圧がかかっているわけです。

別に小惑星全体が同じ気圧である必要はないでしょうね。ガスが噴出してるわけですから、むしろ全体の
気圧はずっと小さいでしょう。同じ圧力ならそもそも噴出しませんから。（苦笑

>　あの小惑星の直径は地球の１／10以下でしたから、表面重力も１／10以下でしょう。気圧というのは早い話、
>上からのしかかってくる大気の重さですから、１／10気圧を保つのにも、単位面積あたり、地球と同じ量の大気が必要になるのです。
>　ということは、表面重力１／10の惑星で１／10気圧を保つには、惑星の表面１平方ｍから、
>約10ｔのガスが噴出しなければなりません。１／100気圧でも１ｔ……うーん、かなり無理っぽい。

いったい全体なぜ小惑星全体が同じ気圧にならないと不味いと思いこんだのですか？
もしかしてトンデモ大賞をねらってます？（笑

251名無しさんsage：2003/04/27(日) 14:57

>　それに、酸素はどうします？　映画の中では小惑星上で火がめらめら燃えていましたが、
>燃えるというのは酸素があるということです。前にも書きましたが、地球上の酸素は生物によって作られたのです。

地球の大量の酸素は生物によって作られましたが、生物がいなければまったく酸素が作られない
わけじゃないですね。それなら地球以外の惑星の大気にはまったく酸素が含まれないことになって
しまいます。馬鹿ですか？

>いったいあの小惑星上で、酸素はどうやって発生したのですか？

さらにいえば燃焼とは酸化反応であり、必ずしも酸素との化合とは限りません。還元作用がある物資と結びつけば
いいわけですから。ちょっと話が違いますが生物の無酸素呼吸も酸素なしの酸化の一種ですな。

いささかSF作家としては頭が固いのではないかと危惧しますね。君は自分で考える能力が作家という職業に相応しい
レベルに達していないように思いますよ。君の話はどれもこれもどこかで聞いたようなことの受け売りです。
つまり一番オリジナリティのない作家とはご自分のことでしょう。単に他の作家や学者の主張をアレンジして
食いつないでいるわけです。きっとオリジナリティの薄い作品を口を極めて批判するのは鏡に写った自分を
見ているように感じるからではないですか？オリジナリティのない作品を非難することで自分は違うんだよ、と
必死に叫んでいるわけです。もちろんそうしなければならない作家がどういう類の作家なのかは、クラークや
アシモフがそんなことをしないことを見れば明らかでしょう。つまり同類だからこそ、自分は同類ではないと
触れ回る必要があるわけです。自分でも実は気づいているんでしょう？自分の作品がどれもこれもアレンジの
域を出ないことに。

>　何度も言いますが、「小惑星の上に風は吹かない。ましてや火が燃えるわけがない」というのは、
>くつがえすことのできない科学的事実であり、それを「０Ｋだ」という科学者などいるはずがありません。

ということで簡単に覆りました。ちゃんちゃん。

>よって、「科学者のお墨付き」は嘘であると断言いたします。

君の頭が岩石のように固いことはだけは分りました。職業を誤ったのでは？

>P.S.
>　うーん、なんかずっと昔、ニフティで「月に空気がある」と主張するアダムスキー信者と論争したことを思い出してしまう……。

同じ失敗を繰り返しているという自省のことばですかな？

252名無しさんsage：2003/04/27(日) 15:29

【タイトル】『スペースカウボーイ』【記事番号】9799 (9685)【 日時 】03/04/27 13:28【 発言者 】宇津見 [近畿]

　これだけは言いたくて仕方がなかったので、これだけ。

　世の中には、あらすじだけ見たら『アルマゲドン』とよく似ているのに、そのセンス、入念さ、知性など雲泥の差がある、イーストウッド監督作品の『スペースカウボーイ』という映画もあります。
　「雲」の方は、もちろん『スペースカウボーイ』の方。というか、『アルマゲドン』の杜撰さと馬鹿さが酷すぎるのですけど。

　この二作を見比べた上でなお、「『アルマゲドン』がああした内容になっているのは、映画の性質やストーリー上の必然なのです」といい続ける人がいたら、その人には、そもそも映画に関する見識や教養に欠けているので、人様の映画評に苦情をいう資格はゼロでしょう。どうしても苦情を言いたいなら、勉強してから出直してくるように。

----------------------------------

ようするに

　アルマゲドンはバカ映画である。これは真理だ。にもかかわらずそれがバカ映画だと
　分らない人間は、その人間が馬鹿な証拠である。よって馬鹿でない人間はアルマゲドンがバカ映画だと分るはずだ。

ということですな。バカボンのパパはバカボンのパパだからパパなのだ、というむちゃくちゃな論法を
恥ずかしげもなくいう人間がいるとは。確かに勉強になりますなあ。

「戦争は正しい」「それが分らないのは非国民だ」というように入れ替えてみると楽しい。

253名無しさんsage：2003/04/27(日) 15:42

何も
＞『アルマゲドン』の杜撰さと馬鹿さが酷すぎる
に苦情を言いたいわけではなくて
「脚本家は馬鹿」と言い切る山本弘自身
に苦情を言ってるのだと思うけど。

「脚本家が馬鹿」が映画誌の批評欄やテレビの批評コーナーで出た発言なら何も言わないと思う。

254名無しさん：2003/04/27(日) 15:51

あの論争は見てて面白い。鬱見の「スペースカウボーイを見て勉強しろ。」
とだけいう発言は、群を抜いて低レベルだな。
まあ、荒れた山本板にはふさわしいお猿さんだ。もっと発言してほしいな。

255名無しさん：2003/04/27(日) 16:04

鼠板より

＞RE:山本弘氏について　　投稿者：宇津見 　投稿日： 4月27日(日)04時14分19秒

　ライパチさんへ
　「評価されるべき職人的な映画製作者」について学ばれるために、まずは古典ではありますが（というか古典だからこそ）、
　ヒッチコックの代表作を五本ほど観賞し、ついでにヒッチコックの評伝本を読まれることを強くお奨めします

なるほど。
鬱見のいう勉強ってのはそういうことかい。
偉ぶったこというわりにはたいした内用じゃないな。
なんとも笑わせてくれる人だ。

256名無しさん：2003/04/27(日) 16:28

個人の好き嫌いの意見ってのは、そいつのシュミを知ってれば自分の映画見る前の参考になる。
しかし、アルマゲ論争を見ていると、山本派は個人個人の「俺はつまらなかった」という意見を積み上げれば。やがてアルマゲドンがヒットした事実までも覆ると思っているようだ。
あの手の映画はヒットしてナンボ、狙った客層にちゃんと受けたという時点で、感性によるものか、計算ずくはさておき、「頭が悪いやつ」という評価はされないわな。

257元山本信者=233：2003/04/27(日) 19:22

>>250で引用されてる山本弘の書き込みって何かの冗談？　フィクション設定に野暮な科学的ツッコミ入れて否定するなんて、やってる事は柳田理科雄と変わらないじゃないか！？

258名無しさんsage：2003/04/27(日) 19:28

>>257
山本は自分で気づいているかいないか知らないが、なぜ柳田に腹が立つかと言えば近親憎悪だからなんだよね。

259名無しさんsage：2003/04/27(日) 19:31

ついでに言えば馬鹿映画の作者に腹を立てるのも近親憎悪なのだ。
もし自分が馬鹿小説家ではないという十分な自身があれば、そんなに目くじらを立てないものだ。
一流どころのSF作家とかならね。

つまり贖罪というか免罪符というか、他の馬鹿作品を否定することで馬鹿作品しか作れない自分の
心を補完しているのだ。

260名無しさんsage：2003/04/27(日) 19:47

【タイトル】最大の疑問【記事番号】9813 (9685)【 日時 】03/04/27 17:26【 発言者 】ASTRO VET [関東] <ryoma-chomin@nifty.com>

このスレで、立場はどうあれ「アルマゲドンは頭悪いか問題」に参加してるすべての人へ。

いったい、どんな結論が出ることを期待してるのですか？

この話題は、かつてさんざん場を荒らした挙句、ものすごく悪い後味を残しつつ、決着なんぞつかないまんま幕を閉じた話題ですよね。
今回、別にこれといってこの話題に決着をつけるような新規な材料が見つかったわけでもなし、この論争に参加してる人たちもすべて、前とまったく同じ話を繰り返してるだけにしか見えません。
「この論争は不毛である」という結論以外に、結論なんか出るわけないことはわかりきってるとしか思えませんが、それでもこの議論を蒸し返していったいどんな結論が出ることを期待してるのか、私にはまったくわかりません。
ロボの人さんが別スレで書いてらっしゃいましたが、皆さんのど元過ぎて熱さを忘れすぎなのでは？

「要約」ということをご存知ないらしいムダに文章の長い方も複数おられるし、いい加減、不毛な議論で場が占拠されつづけるのは、正直迷惑なんですが。

山本さん＞
大変僭越とは存知ますが、この場合「説得が通じ合意に達することができるわけでもない」議論を続けるのは、結果として場を荒らすという意味において、「荒らし」と変わらないかと存じます。
「荒らしは放置する」の方針に従われることを提案いたします。

-----------------------
おやおや、とうとう山本にまで文句をつけ始めたよ。
無視するのがいいというなら自分が発言しなけりゃいいんじゃないのかね。
呆れてものがいえない。

そもそも決着をつけるために議論をするというのが間違っているのだけどね。
ものの見方なり情報なりを交換し合うのが議論なのだ。その結果参加者間に統一したものの見方が生まれる場合もあれば、
そうでない場合もある。でもそんなことは重要ではないのだ。情報を交換することが議論の目的なのだからね。

もちろん有意義な情報を交換できる場合もあれば、単なる既存の情報の繰り返しの場合もある。
後者を無意味な議論というのだ。議論すのが良いか悪いかではなく、提示する情報に新味があるか否かが
問題なのだからね。だから決着がつかない議論であっても提示される情報が常に新鮮であれば意味はある。

そういう議論の姿勢を心がけよ、と呼びかけるならともかく、決着がつかない議論は無意味だから
やめよ、というのではねえ。つまり答えが出ることが分っているお子様的な議論だけをしていろ、と
いうことなのかな。なんか小学校の道徳の時間のようだね。そこでは生徒が意見交換をしていても、
おおまかなシナリオは用意されているのだ。予定調和の世界なのだ。山本も山本信者も
そういう議論だけをしていろ、という主張なのかな。まあ、山本信者の知能を考えれば、
まんざら間違ってはいないかも知れないけどね。（苦笑）

でもそれって山本&信者を思いきり馬鹿にしているよね。俺なんか君の足下にも及ばないや。

261名無しさんsage：2003/04/27(日) 19:56

【タイトル】Re: 田中芳樹＆『アルマゲ』【記事番号】9814 (9685)【 日時 】03/04/27 17:55【 発言者 】ダーク・ディグラー [東海]

僕もASTRO VET の意見に賛成ですね。
ここまでくると議論ではなくなってきて来ます。
僕も『アルマゲドン』は頭の悪く出来が悪い映画だという意見ですがここまで発展性もなく議論性もなく続くとただの言い争いになっている感じがあります。

一刻も早い早期決着を僕は望みたいです。
--------------------

決着とはどういうことを表わすのだね？自分とは異なる意見の人間にレッドカードを
出すことかね？

普通は違うだろうね。自分も相手もお互いの意見に納得しないし、相手を納得させることも
できず、新たな見方の提示も底をついたなら、単に黙ればいいだけだ。あらたな材料が
出てくればまた再開すればいい。こうして判断を「保留」にすることは精神年齢が幼い
人間は強いフラストレーションを感じるかもしれないが、普通のことなのだ。

よくいうだろ？分らないことは分らないと認めることが科学なのだ、と。短気を起こして
「ええい！きっとこうだ！」と安易な判断をしてはいけないのだ。自分も相手もお互い
相手を説得できないと言うことは、それと同じことなのだよ。多くの人間が妥当だと
思うような理屈がまだ発見されていないのだ。だからそういう場合はお互い気長に捜し
続けるしかないのだ。

幸い、アルマゲドンがバカ映画か否かなど、今ここで即断せずとも人類社会に大きな
危機は生じない。ならば今後もじっくり時間をかけて正しい答えを探し求めるべきなのだよ。

262名無しさんsage：2003/04/27(日) 19:59

>【タイトル】そろそろ新スレ移行を……【記事番号】9816 (9685)【 日時 】03/04/27 18:08【 発言者 】ヨコヤマ [東海]
>
>　スレが長くなってきたので、レスつけるのが面倒くさ〜(w)
>　つか、不毛だからそろそろ止めてほしいなぁと思う、今日この頃……と言いつつ、レスつけてちゃダメですね。

何なのかなあ、こういう態度は何より掲示板の管理者である山本に対して失礼だと思うんだけどね。
自分でダメだと思うような発言をして憚らないというのは議論の場への冒涜だと思わないのかね？

263名無しさんsage：2003/04/27(日) 20:02

鼠板より

【タイトル】爆笑【 日時 】03/04/27 18:55【 発言者 】ASTRO VET

> そうやって他人のアラをけなして楽しいですか？



自分がやってることは他人のアラをけなしてるんじゃないつもりか、謎さんよ(笑)
要約する能力がないのは「アラ」だと認めたか(笑)

アラのある文章で掲示板を埋められるのは迷惑だ、というのは極めて当たり前の反応だと思うがな。

> 少なくとも反論できないからって荒らし認定しちゃうよりはよっぽどましだと思いますけど。

「反論できないから荒らし認定」というこの言い草、生胡座そっくりなのがまた大爆笑(笑)

---------------------
いいねえ。山本板での取り澄ましたものの言い方より、こっちでの君の発言の方がずっと
人間味を感じるよ。両方の板で態度を変えるのをやめてくれるともっと君に
好感が持てるんだけどなあ。

264名無しさんsage：2003/04/27(日) 21:01

鼠板

【タイトル】・・・【 日時 】03/04/27 20:50【 発言者 】新井新一

　一言「いや、ここ、俺が金払ってる掲示板だし。お前うっとおしいからもう来るな」と言ってしまえばおしまい
（そう言ったらダメなんて事は絶対にないでしょう。金とってカキコさせているわけで無し）
なのに、それを言わずに可能な限り公平さを保とうとしている管理人に甘えるガキがたまに現れる。

（host: hccprxy5.bai.ne.jp）


--------------

山本信者の思考パターンが基本的に厨房のそれであることがよく分る発言ですな。
山本とその信者の生態系を研究するよい材料となることでしょう。

265名無しさん：2003/04/27(日) 21:15

ここ最近の荒れで生半可な信者は山本を見限ったろうが、新井のような髄まで
染まったのもいるのだな。いっそ、天晴れとでもいいたい。

266元山本信者：2003/04/27(日) 21:21

☆ Re: 田中芳樹＆『アルマゲ』 / FAZZ New

>>宇津見さん

残念ながら私の周りではスペースカウボーイよりもアルマゲの方が
面白い、という人が多いですね。

理由はそれぞれですが、概ね｢派手でわかり易い」という理由みたいです。
アルマゲが派手というより、カウボーイが地味、というのが正解みたいですが。

まぁ、彼らは勉強してまで自分の映画への見識を啓蒙するような面々じゃないので
勘弁してやってください。

そういや、この２作、興行成績はどうだったのかな?

-----------------------------------------------------------------

これって>>252の宇津見カキコに対する痛烈な皮肉？　FAZZ氏がどうゆうスタンスの人なのかわからないので判断しかねるんだけど……。

あと
>>264
本当にひでぇ……。たとえ人生の一時期でもこんなヤツらを仲間と思っていたかと思うと自分の過去を消去したくなってくる……。

267名無しさんsage：2003/04/27(日) 21:33

>>265
信者の中でも正常に若干近い人間は嫌気がさして去っていき、そんな状況でも山本への熱狂的信仰を
捨てない人間だけが残る。かくしてますます濃度が高まっていき、先鋭化していくのであった。

268名無しさんsage：2003/04/27(日) 21:47

【タイトル】Re: 田中芳樹＆『アルマゲ』【記事番号】9818 (9685)【 日時 】03/04/27 19:07【 発言者 】ASTRO VET [関東]



> そうやって他人のアラをけなして楽しいですか？


アラだと自覚してるなら直してくださいね。



> ページを繰るのが面倒くらいしか思いつきません。


それだけで充分迷惑です。



＃以上。不毛な議論に参加する気はない。


-----------------

お、どうやら俺の願いが届いて山本板でも地が出てきたようだね。

269名無しさん：2003/04/27(日) 21:55

山本板より

☆ Re: 田中芳樹＆『アルマゲ』 / ASTRO VET [関東] [ Home ] [ Mail ] New 引用


> そうやって他人のアラをけなして楽しいですか？

アラだと自覚してるなら直してくださいね。

> ページを繰るのが面倒くらいしか思いつきません。

それだけで充分迷惑です。

＃以上。不毛な議論に参加する気はない。

鼠板より

＞爆笑　投稿者：ASTRO VET 　投稿日： 4月27日(日)18時55分40秒

> そうやって他人のアラをけなして楽しいですか？

自分がやってることは他人のアラをけなしてるんじゃないつもりか、謎さんよ(笑)
要約する能力がないのは「アラ」だと認めたか(笑)

アラのある文章で掲示板を埋められるのは迷惑だ、というのは極めて当たり前の反応だと思うがな。

> 少なくとも反論できないからって荒らし認定しちゃうよりはよっぽどましだと思いますけど。

「反論できないから荒らし認定」というこの言い草、生胡座そっくりなのがまた大爆笑(笑)

あほか、こいつは。
「謎」相手に山本板でつきはなしておいて、鼠板でケンカ売ってるよ。
これって、鼠板に対する荒らしじゃないのか。
ようやく、鼠板から「謎」が消えたとほっとしたやつだっているだろうに。
これで、「謎」が反論レスを鼠板にどんどん書き込みだしたら、ASTRO VET はどう責任取るつもりなんだろう。

270名無しさんsage：2003/04/27(日) 22:31

「小惑星では重力が小さいからガスが拡散云々」言っている
信者は、ゼッフル粒子について何も疑問を感じないんだろうか・・・

271名無しさんsage：2003/04/27(日) 23:58

【タイトル】Re: ただの感想文かもしれませんが【記事番号】9831 (9790)【 日時 】03/04/27 23:15【 発言者 】貴兵衛

徹底放置か〜と落ち込んでいたのですが、散散満さま、言霊師さま、
レスありがとうございます。(_ _)

以前ＴＢＳテレビの「情熱大陸」という番組でＭｒ．マリックが出ていたとき、彼は
「たいていのマジシャンは、一つのタネで一つのマジックをやる。
けれど私は、三つも四つもタネを組み合わせてマジックをやるから、
ぜったいに見破られる事はない」と豪語していたんですよ。
マジックならば見ていて「わぁすごい」とびっくりして楽しむ人や、
「不思議だ。なんだか馬鹿にされているような気がする」と不快に思う人とかいると思いますが、
山本先生の書き込みも、いろんなことを考えた結果の書き込みであり、
その途中経過を知っている人と知らない人で話しに着いて行けるか行けないかが
分かれると思うのですよね。
なぜ「ミノフスキー粒子」や「ゼッフル粒子」がよくて、アルマゲの小惑星のガスがダメなのか、
私は著作物の一節を読んでいたので腑に落ちています…。

まぁ、そもそも例え話というもの自体が受け付けられない人も、世の中にはいますけど。

（host: p29b19b.ykhmac00.ap.so-net.ne.jp）


---------------------
うーむ、山本信者は根本的に理論的な思考というものが分っていませんな。
例え話とは帰納的推論であってこれは何の根拠にもならない。演繹的推論であれば根拠になるけれどね。
これは帰納的推論は何に例えるかによってまったく逆の結論を導き出せるからだ。だから帰納的推論とは
考えるヒントにはなり得ても、それは必ずしも当たりにつながるヒントとは限らないのだ。当たりもあれば
ハズレもある。帰納を主軸とした思考は人間の創造力をささえるもっとも重要な思考方法だし、他人に
説明する場合にも素早く内容を伝達できるメリットを持っている。しかし逆にいえばそれがすべてなのだ。
論証に帰納的推論は使えない。(もちろん数学的帰納法はただの帰納法とはまったく別物だから、
数学的帰納法は論証に多用されるが。)

議論ごっこをやっている幼稚な人間の1つのパターンとして、お互い「例え話」の応酬をやっていることが多い。
ＡをＢに例えればＣである、と一方が主張し、もう一方がＡをＸに例えればＹであるからそれは違うと反論する。
ここでＡをＢに例えるのがよいかＸに例えるのがよいかをお互いに分析すればまだマシな議論になるのだろうが、
こういう人間はそんなことをしない。延々と喩えを列挙するだけなのだ。

272名無しさんsage：2003/04/28(月) 00:05

【タイトル】大いなる”C”【記事番号】9832 (9685)【 日時 】03/04/28 00:00【 発言者 】蒼龍

基本的に本筋と関係が無いのですが一つ提案を。
このまま、結果が出るとも思えませんし、別の方法で論争を続けられてはどうでしょうか？
例えば当事者間でメールのやり取りを行う or 当事者自身の掲示板など。
なお、結果については発表されるか、されないかはまかせます。
（もし、発表されるなら、このスレッドに続けても見難いですし新たなスレッドを建てるのを薦めます。）

（host: i043009.ap.plala.or.jp）


------------

こいつも分っていないね。不特定多数が集う掲示板に参加する/を主催するということは、こういう人によっては不快と
感じるような言動を読む/無視する労力を承知の上で行うことなのだよ。自分にとって心地よい発言だけを読みたいという
望みは、気持ちは分るがわがまますぎるね。

273元山本信者：2003/04/28(月) 00:19

鼠板より
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
興行収益　投稿者：宇津見 　投稿日： 4月27日(日)23時40分07秒

　謎氏を筆頭に「興行収益が高ければいい映画」という、ありがちな反論が出てきていますけど、「宣伝や撮影環境、特撮への資本投下量」という同時に考慮すべきことは無視するという、ありがちな事もしていますね。身も蓋もない話、そこにガンガン資本投下すれば、映画そのものの杜撰さは相当フォローされるわけでして。

　ちなみに、山本氏のところでFAZZさんに聞かれていた件について。アメリカでの大ヒットの境界線は1億ドル。『アルマゲドン』のアメリカでの興行収益は2億ドルで、『スペースカウボーイ』の興行収益は9千万ドル。
　しかし、製作、宣伝に当たっての資本投下量は『アルマゲドン』と『スペースカウボーイ』では桁か違いますので、それを考慮すると『スペースカウボーイ』はかなり健闘しています。
　逆に、『アルマゲドン』や、同スタッフでやはり2億ドル近く稼いだ『パールハーバー』は、収益額が多くても、その前に資本投下額（制作費は、『アルマゲドン』が1億五千万ドル、『パールハーバー』が一億3700万ドル。『スペースカウボーイ』は安いことはわかっていても具体的金額は調べがつかず）も膨大。
　単純に映画Aが収益五千万で、映画Bが収益二億だからといって、映画Bの方が儲かった映画とは限らないということです。

　アメリカの映画界では、こうした膨大な資本投下によるハイリスクハイリターン型の制作方法が、しばらくずっと問題になりつづけています。

　このあたりの問題を『パールハーバー』を例に詳しく説明している記事がこちら。
NEWSWEEK「パール・ハーバー苦難の舞台裏 」
http://www.nwj.ne.jp/public/toppage/20010613articles/AE_sgw1.html
　ちなみに、この記事で「黒字ラインは4億」と書かれていて、実際には二億しか稼げなかったわけですが、国外での上映やホームビデオの収益で、なんとか大赤字は避けられているようです。



　ちなみに、アメリカの歴代興行収入のベスト100を紹介したページがこちら。

http://takako.fanclub.ne.jp/kame/Boxoffice/database/alltime.html

　なお、古い名作、ヒット作の順位が意外に低いように見えますが、これは物価の上昇のためで、60〜70年代あたりの収益額を現在の物価水準に直すと、三倍ぐらいになりますので（したがって'77年の元祖スターウォーズの収益は、さらにとんでもない額になります）、単純に比較できるのはここ十年内ぐらいです。

　これをみると、映画そのもののよくできているものもあれば、散々な評判の駄作もあります。先に述べた物価の差や、資本投下量の問題で、一見興行成績がよさげでも「惨敗」という評判の映画も結構入ってしまっていますし。

　やはり、「興行収益が高額だから、製作者は馬鹿じゃない」という理屈は成立しませんよねえ。
　だいたい、マイケル・ベイ映画への代表的な批判の一つは、「湯水のように金をつぎ込むしか能のない馬鹿の映画」なのですから。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
この負け惜しみは見苦しいね。
興行収入の高さについてはごまかしがきかないもんだから、いわば「アルマゲドンはアンフェアな手を使って金を稼いだんだ。だからそんなデータは無効だ」と主張してるんだからね。
俺、山本信者だった頃から宇津見とヨコヤマは嫌いだったけどこんなカスと手を切ってホント正解だったわ。

274元山本信者：2003/04/28(月) 00:46

>>273
やはり、「興行収益が高額だから、製作者は馬鹿じゃない」という理屈は成立しませんよねえ。

ついでに反論すれば、「馬鹿な映画だから制作者は馬鹿」という理屈も成り立たんよ。
たとえば筒井康隆が小学生の作文を真似た作品を書いたからと言って、「筒井は小学生並の文章しか書けない馬鹿だ」という理屈は成り立たないだろう。
もちろん小学生並の作品が売れなければ筒井はただの馬鹿だが、実際のところ小学生並の「アルマゲドン」は成功しているんだからな。

275K.Ksage：2003/04/28(月) 03:48

>>274
その「筒井康隆が小学生の作文を真似た作品」、読んだことあります。途中まで「なんでこんな書き方？」と首をひねりつつ。で、飲んでたコーヒー吹いてしまった (^^;。

2769スレ172（笑）：2003/04/28(月) 05:06

>>元山本信者氏

ついでに言えば、宇津見氏の「アルマゲドンｖｓSカウボーイ」の「費用対効果」論にしても、彼は肝心なところのソースを出していない。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
　ちなみに、山本氏のところでFAZZさんに聞かれていた件について。アメリカでの大ヒットの境界線は1億ドル。『アルマゲドン』のアメリカでの興行収益は2億ドルで、『スペースカウボーイ』の興行収益は9千万ドル。
　しかし、製作、宣伝に当たっての資本投下量は『アルマゲドン』と『スペースカウボーイ』では桁か違いますので、それを考慮すると『スペースカウボーイ』はかなり健闘しています。
　逆に、『アルマゲドン』や、同スタッフでやはり2億ドル近く稼いだ『パールハーバー』は、収益額が多くても、その前に資本投下額（制作費は、『アルマゲドン』が1億五千万ドル、『パールハーバー』が一億3700万ドル。『スペースカウボーイ』は安いことはわかっていても具体的金額は調べがつかず）も膨大。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

「映画の題名」-「興行収益」-「制作費」-「リターン」

「アルマゲドン」-「2億ドル」-「１億5千万ドル」-「5千万ドル」

「Sカウボーイ」-「9千万ドル」-「調べがついていないが（どういうわけか）安いと断言できる」-「健闘している（ということは5千万ドル以上？）」
（ちなみに「Sカウボーイ」には製作のイーストウッドを抜いても、T.L.ジョーンズやD.サザーランドなどの一流どころが出演している）

こんな理論じゃ小学生もねじ伏せられんと思う（笑）。

277名無しさんsage：2003/04/28(月) 08:36

>>275
タイトルおしえてちょ。それとも小学生が書いたってのがオチになってる？

278名無しさんsage：2003/04/28(月) 09:21

鼠板より

>ＮＯＶＡ自身は「バカ」とか「サル」とかいう言葉に反論する権利があるのは、言われた当人だけだと考えます｡それに、山本氏は自身がクリエーターだから、「つまらない作品を作ったクリエーターに対する言葉はキツイ」ですし、それを今さら批判しても、批判にはなりません（辛口批評家に、辛口批評をするなというもの）。

えーと
田中芳樹が馬鹿、という言葉に必死になって反論している３流ＳＦ作家が居ますが
それはいいんでしょうか？
あと、皆「言葉がキツイ」ではなく非難するのに正当な根拠が無いことを
批判しているんだと思いますよ。

279名無しさんsage：2003/04/28(月) 09:26

>>278
凄い理屈だね。辛口評論家を批判してはならない、とは。
山本信者の世界はどうやら俺たちの世界とは違う設定にもとづいた世界なんだろうな。

280K.Ksage：2003/04/28(月) 10:25

>>277
ごめんなさい、本と話のタイトル忘れてしまいました。短編なんですが・・・[ネタばれ注意]

＊−−−−−−＊
せいしんてきには、しょうがくせいくらいだけど、すごくおおきいんだよ。
ママは、ぼくがおふろにはいるとき「ひとりでたのしんじゃ、だめよ」っていうんだ。どうしてかな。
おふろにはいっているとき、しらないおじさんがはいってきだんだけど、ぼくの＊＊＊＊＊をみて、しょげちゃうんだ。
＊−−−−−−＊

ご賢察を乞います。

281名無しさんsage：2003/04/28(月) 11:17

鼠板より

【タイトル】山本板への感想【 日時 】03/04/28 02:49【 発言者 】White NOVA

宇津見さんも書いていますが、確かに、今回の山本氏はあまり良い対応をしていませんね。

管理人としては、客の見極めをしないといけないですし、あの胡座類の人については、過去の発言からも、「考える材料」はいろいろあったはずです。
少なくとも、「きちんと言葉を尽くしたら分かってくれる相手」でないことは明らか｡

あそこは、ＳＦ関係の掲示板だから、「収益がいくら」なんて話を持ち出す時点で、議論が拡散するのは決まっているし、
どれだけ「科学的な根拠」を示しても、「だからといって製作者がバカという根拠にはならない」なんて反論にもならないレスを高々と挙げる人に対して､同じ土俵で話し合うのは無意味だと思う（本人は、「科学的」という土俵すら捨て去ったし、だったらＳＦテーマの掲示板に何を話しに来ているの？って感じ）｡
そういう相手も含めた議論で、きちんと意見をまとめるなら、「何が論点か」を定めて、「拡散しかけた話にはレスを付けない」あるいは「それは論点が違います、と言って切り捨てる」ぐらいの対応をするべきかと。

そもそも、当初は「田中芳樹の銀英伝」を誉めて、「アルマゲドン」をけなすのはダブルスタンダードかどうか、というテーマだし、それについては「根拠ある意見」は出ている（田中芳樹の科学無視はストーリー上の必然が多いが、アルマゲドンはそうではない）｡
そこから話題が移って（初めにコピペした人は顔も出さず）、過去の議論を再燃させた「アルマゲドンの製作者はバカかどうか」というテーマも、結局は「柳田氏に対して､サル呼ばわりした」という話題が問題になった故・特別掲示板を思い出します｡
ＮＯＶＡ自身は「バカ」とか「サル」とかいう言葉に反論する権利があるのは、言われた当人だけだと考えます｡それに、山本氏は自身がクリエーターだから、「つまらない作品を作ったクリエーターに対する言葉はキツイ」ですし、それを今さら批判しても、批判にはなりません（辛口批評家に、辛口批評をするなというもの）。
今回の結論としては、「科学考証の観点ではバカ」「ストーリー上の必然として、科学考証を無視したわけでもなく、クリエーターの観点でもバカ」それでも「お約束のストーリーを楽しむことはできるし、楽しんでいる人がバカというわけではない」ということが言えるでしょう｡別に、映画を楽しむのにＳＦ科学は必要でないけれど、ＳＦ科学を重視する人が主催し、（程度の差はあれ）ＳＦ科学が好きな人が集まる場で、そういうことを言ってもねえ｡

「ＳＦ科学の話なので、そういう視点での批判以外はレスしない」と言い切ってしまう方が、いいかもしれません。

ＰＳ：今さら、ノコノコ顔を出して、火をあおるのもイヤなので、今回はここでの感想に撤してます｡

（host: cwa011215.bai.ne.jp）


-------------
ついに山本の掲示板運営に意見するまでになったか。。。
君は増長や慢心が服を着てあるいているような人間だ。
一度も自掲示板の荒らしを乗り切った経験のない人間が、偉そうなこというんじゃネーヨ。

282名無しさん：2003/04/28(月) 12:39

>>280
多分、「心狸学　社怪学」じゃないかな？
ずっと前の記憶だからおぼろげだけど。
懐かしいな、筒井康隆。
中学時代に読みふけったよ。

283名無しさんsage：2003/04/28(月) 13:07

>ＮＯＶＡ自身は「バカ」とか「サル」とかいう言葉に反論する権利があるのは、言われた当人だけだと考えます｡

論拠不明。
つーか、真性のドアホだな、こいつは。

284名無しさんsage：2003/04/28(月) 13:25

>>283
柳田が猿の惑星の作品で、地球の破滅を招いた人類を「猿より猿」と書いたのをみて
山本は激怒してたけどなあ。Novaの理屈だと山本は怒る権利がないんだろうな。

285名無しさんsage：2003/04/28(月) 15:30

まず始めに、うろ覚えの上に勘違いしたまま記憶していた為、変なことになりまして申し訳ありませんでした。
正直言いまして、前述のように「かなり無茶があるなぁ」とは思ってましたが「ま、書いてあるんだからありえるんだろ。」と、
トンデモな勘違いをしていたのは事実なので、この点に関しましては弁解のしようががありません。

＞山本先生
>惑星の表面１平方ｍから、約10ｔのガスが噴出しなければなりません。１／100気圧でも１ｔ……うーん、かなり無理っぽい。

そこはそれ「トンデモ物理学」で･･･無理ですね。

＞ASTRO VET 様
>引用は正確にしましょうね。

はい、うろ覚えの記憶を元に発言してすみませんでした。
以後気をつけます。
--------------
あーあ、山本の詭弁にだまされちゃったよ。「風が吹く→1気圧でなければならない」こんな理屈は
山本が勝手に持ち出したトンデモ理論なのに。ま、山本の周囲にいる人間は誰も彼も低脳ですな。（苦笑

286元山本信者：2003/04/28(月) 15:57

☆ 『みんなのいえ』……ではない / ＴＯＳＨＩ [関東] ◆通行人さん

> だったら、山本氏の映画評には「このＨＰ限定の基準に基づくものであり、一般的基準ではありません」と明記しておけばよろしいですな。

　ここは山本先生が主催しているホームページの掲示板なのですから、わざわざ明記する必要は無いと思います。

----------------------------------------------------------

　議論のテーマが錯綜していて、すでにこのスレッド自体が混乱気味ですが、山本先生に対して疑問を出したり、苦言を呈している人たちは、今一度「ここが誰の物」なのかを考えた方が良いでしょう。
　ここは、インターネット上という公共性のある場所かもしれませんが、同時にホームページという個人の場所でもあるのですから。
　例えるなら、庭先のホームパーティーのような物でしょうか。
　公共の道路に面しているので、庭先での発言は通りかかった人に聞こえてくるでしょう。目に止まるでしょう。談笑している中では、ちょっと過激な話題もあるかもしれません。
　それを問い質したくなる気持ちが湧いてくるのは分かります。
　しかし、そこは他人の家です。主催者の意向で門番を置いたり鍵をかけたりはしていないので出入りは自由でしょうが、入る以上はその事を意識するべきです。
　すなわち、主催者に敬意を払う事と、恥をかかせない事です。
　これは別に「思っても口にするな」とか、「媚び諂え」と言う事ではありません。
　ただ、自分の意見や主張の中に、皮肉や罵詈雑言を混ぜる必要はないし、またするべきではないという事です。
「でも、山本さんは製作者を貶めるような事を言ってるじゃないか」と思うかもしれません。
　いいんです。
　ここは、山本先生の家なんですから。

　掲示板のマナーとしては、下記のページが参考になると思います。
「掲示板の主役を管理人さんとしているもの」ですので、そう思わない人は参考にならないかもしれません。(皮肉じゃないですよ。念のため。)
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/2909/bbsmaner.html

------------------------------------------------------------

山本弘が常々主張している「ダブスタはいけない」という主張をあっさり否定してくれている、ありがた迷惑な狂信者くんの登場です。
擁護対象の発言を否定してまで擁護するヤツなんて、AGLAの別人格ぐらいのものかと思ってたんだがねぇ……。

287名無しさん：2003/04/28(月) 18:04

>>286
なんだかなぁ……
ＴＯＳＨＩは前々から阿呆だと思ってたんだが、まさかこれほどまでとは……
これぞ正しく信者だな。

Webサイトは確かに家かも知れん(ただし、ガラス張りの)が、掲示板はそうではないだろうに。
一度信者たちに↓を読ませたいものだ。
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ohgai/4225/i_si/zitumei.html

特にこの部分をね。
>　結局，公開の掲示板に意見を書いた以上，私にも，他の誰にでも反論，あるいは賛同するのも自由，ということになる

286が誰だったんだかは知らないけど、離れられて良かったね。

288名無しさんsage：2003/04/28(月) 20:57

>【タイトル】Re: あの名作で萌えろ！【記事番号】9880 (9797)【 日時 】03/04/28 18:11【 発言者 】山本弘 [近畿]
>
>> 『2001年宇宙の旅』のコンピュータＨＡＬの声を、色っぽい女性の声にする
>
>　岡田斗司夫氏によれば、昔、『２００１年』がラジオドラマになったことがあって、
>その際にＨＡＬの声があべ静江だったそうです。「やめて、デイヴ」って、ほんとにやったそうですよ。

ワラタ。HALの声ねえ。俺としてはドラえもんの声で聞いてみたいが。
　「やあみんなこんにちは。僕ＨＡＬ。でーいじーでーいじー」

289名無しさん：2003/04/28(月) 22:36

山本は山本なりにできるだ限り平等な掲示板を運営をしようと努力してるのに
その努力を踏みにじるような信者の発言。

290名無しさん：2003/04/28(月) 22:40

このスレで良いかな?

でんごんでんでん
http://8407.teacup.com/nezu_me/bbs
＞K-960氏　投稿者：ASTRO VET 　投稿日： 4月28日(月)14時06分09秒
〜省略〜
＞K-960氏、素直に非を認めてくれたようで、その点に関しましては彼を見直しました。
＞その調子でいろいろ勉強してくれたらもっと楽しく話ができるでしょう。

色々勉強って、山本教に帰依する事ですか?（´д｀）

291名無しさんsage：2003/04/29(火) 23:09

>Re: 田中芳樹＆『アルマゲ』 / MSZ [近畿] New 引用

>貴方という人間に様々な面があるように、山本先生にも「SF作家」「映画評論家」「トンデモ本研究家」……など、色々な面があります。
>「貴方とは違う価値観」の一面だけをもって山本先生の全体に失望し、絶縁なさろうとする姿勢は大変に失礼且つ早計な行為なのではないでしょうか。
>貴方が山本先生から学ぶことはまだ少なくはない筈です。

最初見た時は「ＭＳＺ氏、狂ったか！」と思ったが・・・
よくよく見ると

「山本の問題は価値観だけではなく、「SF作家」「映画評論家」「トンデモ本研究家」
などあらゆる点で見て取れる。
じっくり観察して反面教師にした方が良い」

って意味なのかねえ（苦笑）
ＭＳＺ氏、山本から来た「戦争論批判の問題点」メールを
公開してくれないかなあ。
あれは見て見たいんだけどなあ。

292名無しさん：2003/04/30(水) 02:07

>Re: 田中芳樹＆『アルマゲ』 / MSZ [近畿] New 引用
>貴方が山本先生から学ぶことはまだ少なくはない筈です。

人に誇れるものがアニメ特撮知識しかない荒ぶる46歳山本弘。
アニメ見ない人間にとってはこいつから何も学ぶものがないんですけど。

293名無しさんsage：2003/04/30(水) 07:19

>292

何を言うか！

実に良い反面教師です。

294名無しさんsage：2003/04/30(水) 11:16

>>292
> 人に誇れるものがアニメ特撮知識しかない荒ぶる46歳山本弘。
> アニメ見ない人間にとってはこいつから何も学ぶものがないんですけど。

まあ多分視野が狭いからどうでもいいような部分に拘るんだろうね。
世間一般の人間は森全体を見渡しているのに、山本は一本の木どころか一枚の葉っぱを
あれこれいってるわけだ。

295名無しさん：2003/04/30(水) 20:40

うん、反面教師だね。
嗜好はガキだって別にかまわんけど、思考がガキだとみっともないって例の。

しかし４６歳か．．．この数字はかなりヘヴィだね。
同じ作家の家田壮子より年上なんだなあ。なんというか、イヤーな香りが漂う事実。
あと城みちると同い年（笑）その世代なんだね。

296元山本信者：2003/04/30(水) 21:39

アルマゲ問題。ついに山本弘は批判者の罵倒まで始めたな。
俺は今日１回失敗してるから、この件に対する追求は自粛させてもらうが。

297元山本信者：2003/05/01(木) 00:02

>>296
追加情報・今見てきたら冒険風ライダー氏の反論が早くも。

http://bbs3.otd.co.jp/318375/bbs_plain?base=4011&range=1

298名無しさん：2003/05/01(木) 00:04

...すげえ、山本の終了宣言。
論理もへったくれもあったもんじゃない。
つーか、自分が批判されている論点すら理解できていない。

299名無しさんsage：2003/05/01(木) 00:06

陸奥って奴も何考えてんだろ。
山本に謝罪したり、失望したと言ってみたり・・・。
結局こいつも山本に構ってもらいたいだけなのか？
なんか謎の劣化コピーみたいな奴だな。

300名無しさんsage：2003/05/01(木) 00:13

＞☆ Re: スカラー波ぁ〜？ / 夜帆 [ Home ] New 引用

>で、スカラー波なんですが、現在ＩＯＮＤ大学教授にもなっている実藤遠先生がこのタイトルで何冊も本を書かれています。
>　って言うか、検索するとこの先生の本しかヒットしません (^^;)。
>http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_result_book.cgi/?srch=2&ol=%83X%83J%83%89%81%5B%94g&aid=p-top00468&idx=3&s1=dd&dp=100&pbrg=2
>　少なくともスカラー波そのものに関しては、Ｏ某教授よりもこちらの先生の方がマシなようです。
>　で、σ(^^) は、かつてこの先生が会長だった「日本新科学学会」の理事だったこともあったのでした。

まあこいつは自称「人呼んで “日本のコリン・ウィルソン”」志水な訳だが
怪しさ満点イオンド大教授をまともな人間扱いするとは脳が腐ったのか？

301K.Ksage：2003/05/01(木) 00:17

山本さん、ついに怒りにまかせて書いてしまうようになった・・・。
掲示板一時休止を繰り上げて、一休みするほうがよいように思う。
言葉は悪いが、酒場の喧嘩みたいに見える。

302名無しさんsage：2003/05/01(木) 07:22

うーむ、山本の宣言にコメントをつけようとして、念のため>>297のリンク先を先に見たら、
必要十分なコメントがすでにあるので書く気が失せてしまった。こまったな、もっと辛辣な
コメントが書けるように精進せねば。（笑

303名無しさん：2003/05/01(木) 08:34

しかし、決して頭が悪くもないが良くも無い見ず知らずの外国人（多分金持ち）
が大した理由もなく三流小説家から頭が悪いと言われたからって、
こんなにアツくなれる人たちって…。多分頭悪い。

304名無しさん：2003/05/01(木) 08:48

3999 この話題へのレスはここをクリック！上の書き込み欄は”新規ツリー”用！ Re:倉本さんの立場次第ですが 倉本 2003/04/29 13:28
fla1aah001.kng.mesh.ad.jp
> >でもまあそれは話を作る都合の上で仕方ないことでしょう。
> >それにその方が読者にはわかりやすいですしね。
>
> この擁護は『観客の知能にあわせて間違った描写をする――そんな脚本家や監督が本当にいるのなら、僕は軽蔑します。そんな奴は人間として最低。そんな奴が作った映画に感動する観客も問題あり。』という山本氏の持論に思いっきり引っかかってしまいますね。
> もっとも、別に倉本さんが山本氏の擁護をしているのでなければ良いのですけれども。
>
>
私はファンタジーの弁護はしても山本弘の弁護はしてませんから別にかまいません。

−−−−−−−−−−
あれだけ山本板で発言してたくせに、倉本も冷たい奴だな。少しは山本の弁護もしてやれよ。

305名無しさんsage：2003/05/01(木) 12:13

>>303
わざわざ山本板にまで出向いてるアンチは、
なんだかんだ言っても構ってもらいたいだけなんだろう。
ここに来る信者と同じでウザイだけだと思うがな。

306元山本信者：2003/05/01(木) 12:22

山本板でスペースシャトル問題が再燃しとるな。
でも「素人よりも専門家の方が正しい」が山本弘の基本理念なら、専門家集団のNASAが事故後もスペースシャトルを選択している時点で山本側の完敗なのだが。
（山本弘スレとどちらに書こうか迷ったけど、現時点ではまだ山本の正式コメントが出てないのでこちらに）

307名無しさんsage：2003/05/01(木) 13:06

普通に考えれば、今更使い捨て機に戻すなんて現実的な話じゃないんだけど、
謎も完全にだーす化してるから、不毛な争いで終わりそうですな。

308K.Ksage：2003/05/01(木) 14:02

謎さん、ＲＯＣＫＹさんに簡単に捌かれてしまっている（知識量と書き慣れの差かな？）。
ＲＯＣＫＹさんとのやり取りだけで済めば、多分問題ないけど、勢いづいた他の方々からバッシングされねばよいが。ちょっと心配。

309名無しさんsage：2003/05/01(木) 17:22

>>308
どんどんドロ沼に沈んでいってるな。＞謎氏

所詮、かまって君（教えて君でもあるが）ではあれが限界か（笑

310名無しさん：2003/05/01(木) 17:54

２９７のリンク先見てきた。
お上手。キレイにまとめてあるね。
しかし、この冒険風ライダーという人、なんか思考が山本弘的、いや山本信者的というか。
具体的に言うと、宇津見とキャラ被ってない？
今回、偶々敵味方（まあ直接砲火交えたわけじゃないけど）に分かれたけど、それは偶々なだけで
精神構造的には同類って気がする。

311名無しさん：2003/05/01(木) 19:54

ここでも信者が謎氏を貶めようと必死だな（ｗ
山本が火だるま状態なのは気分いいぞ。

312名無しさんsage：2003/05/01(木) 20:22

山本はメインの掲示板の管理もアウトソーシングすべきだな。
ねこピー辺りにまかせるといいんじゃないか？（大笑

313名無しさんsage：2003/05/01(木) 20:24

国際救助隊出動　投稿者：nezu_me 　投稿日： 5月 1日(木)19時47分37秒

新井さんの立てた「劇場版サンダーバード」スレを上げときました。
さぁ、みんなで書き込んで「あるまげ」スレを下げましょう。

新サンダーバードと新キャプテンスカーレットについてはファンダーソンＨＰに情報や写真が一杯出てますんで、参考に。
URLはMACの方に登録してあるんで、リンクできないんで、適当に探してください。今、MACはHDDを物理フォーマット中なんで。

追加：
と思ったら沈んじゃったよ。
主任、終結宣言出てるんだから参戦しないでください。
----------------------------------------
必死な信者というのはこういうやつを言うのだ。

314名無しさんsage：2003/05/01(木) 20:26

>>313
瀕死な信者だろ、それは。

315名無しさん：2003/05/01(木) 21:36

山本信者はネズミ板へ逝けば良いのにね。
(´ー｀)

316名無しさんsage：2003/05/03(土) 22:24

鼠板
>【タイトル】(無題)【 日時 】03/05/03 21:57【 発言者 】仮面ニャンダータイガ
>
>マイケルモリソン〜！？（＾＾；。いくらなんでも、この程度の知識で、
>スカラー波がどうとか、電磁波がどうとか、言ってるんですか、この人たちは！？

ねこピーが突っ込めたのはマイケルモリソンだけでした（ｗ

317ねこピーマンsage：2003/05/03(土) 22:38

>>316まさか、長くなるからやらなかっただけだよ。

>電子が一個だけだと粒子のように振る舞うのですが、たくさんの電子が同じ
>方向に同じ速さで進んでいる一塊の集合体である場合には、小さな穴の開いた板が
>あると、板を通った電子の集合体は、以前のように一塊ではなく、水の波紋が
>小さな穴の開いた板を通り抜けるのと同じような模様の塊になります。そこで、
>電子は光と同じく、波と粒子の二つの性質を持っているといいます

粒子一個でもダブルスリットの実験では干渉現象が起こる。

>つまり不確定性原理ですね

そもそもここのサイトその前の段落で、量子力学の世界はニュートン力学で
扱えないってのをを否定してるんだよね。
>又、量子力学理論による法則はニュートン力学ではないとするのは誤りで
なら、不確定性原理ごと否定すればいいのに。

>Ｋ：　これが不確定性原理の証明でしたか。どうしても納得できなかった。
>それは、人が観測しなければ、不確定さがないことになるからですね？
>（例えば、空気中では光は波の性質ですが、真空管の中では粒子の性質が
>強くなります。これは、同じ光でも空気中のような周りに障害物があるところ
>では、これらと衝突して波のように振る舞うということです。先生の言われる
>通りと思います。）

人が観測するから不確定性が生まれる？障害物があるから波として振舞うって理屈は
もう無茶苦茶。

>それでは、真空中のように何もないところだと、光子は波を描かないという
>ことですね。　　そうです。

>エネルギーが集まれば、始めはエントロピー、つまり無秩序だが、回りの影響を
>受けながら、いろんな可能性の秩序の中から、秩序が生まれるのですよ！
>アインシュタインの「神はさいころを投げ給わない。」ということですね。

もちろん、ぜんぜん関係ない（笑）。
なんか所々、参考書の引き写しみたいに前半だけ正しいところもあるんだけど。
・・まあ、もう笑うしかない。

318ねこピーマンsage：2003/05/03(土) 23:13

>>電子が一個だけだと粒子のように振る舞うのですが、たくさんの電子が同じ
>>方向に同じ速さで進んでいる一塊の集合体である場合には、小さな穴の開いた板が
>>あると、板を通った電子の集合体は、以前のように一塊ではなく、水の波紋が
>>小さな穴の開いた板を通り抜けるのと同じような模様の塊になります。そこで、
>>電子は光と同じく、波と粒子の二つの性質を持っているといいます
>粒子一個でもダブルスリットの実験では干渉現象が起こる

説明を補足。量子力学では、粒子一個でも波の性質がある。
JI誌での「電子一個なら粒子の性質がある」という説明はまったくの見当違い。

ファインマンの経路総和によって、粒子はとりうる道筋のすべてのルートを通る。
ダブルスリットの実験（この実験の細かい説明は、知ってると思うんで割愛）では、
ひとつの粒子であっても確立の波として、両方のスリットを通過し
さらに自分自身に干渉する。

>>電子は光と同じく、波と粒子の二つの性質を持っているといいます

厳密にはあらゆる粒子に波動性がある。
こんなところでいいかな？そういえばこんな部分もあった。

>（電気的に中性であるものは、大気の流れの中のほこりのように、
>風の中の木の葉のように、周囲のエネルギーの流れに動かされている）。
>従って「電子を動かすのに、磁場が無関係ではあり得ない」という他の学者の
>理論を正当とするものです。
>ミカエル様によれば、宇宙に自然に存在する粒子には次の運動しかない。
>即ち、星の爆発による推進力と星の運動（重力）に影響を受けるもの、及び
>電磁場に引っぱられたり、はね飛ばされたりの運動、であるそうです。即ち
>アイザック・ニュートンの偉大な発見を否定するものは全宇宙には存在しない
>ということです。」

ん〜。突っ込みどころが多すぎて・・。

319名無しさんsage：2003/05/04(日) 01:37

>>317-318
「詰まらん。おまえの話は止まらん。」というCMがあるね。実際つまんないよ。（褒めてるんだけどね。）
まあ、元のページをよく読めたね、感心するよ。

ここは一つ田中憲次の意見が聞きたいものだね。（笑

320K.Ksage：2003/05/04(日) 08:51

>>318
ねこピーマンさん、こんにちは

そこまでがんばって勉強されたなら、もう少し考えてみてください。

「１個の電子が２重スリットを通ってスクリーンに残す跡は、どんなものになりますか？
その１個の電子が残した跡から、電子の波動性を言うことはどうやったら出来ますか？　
出来るとしたら、それはどんな結果（電子がスクリーンに残した跡）が得られた場合でしょうか？」

これについての回答は私は述べません。尋ねられても答えません。
また、ねこピーマンさんが回答をここにお書きになられる必要もありません。

−−−
啓蒙書で量子論の説明を読んだ場合に起こることがある誤解を危惧して書いています。
もし、問われて直ちに自信ある解答ができるなら、私は出すぎたことをしていまっていますので、お詫びします。
ですが、もし答えるのに躊躇するようなら、もう少しお調べになってみてください。

321名無しさんsage：2003/05/04(日) 12:52

>>319
そのＣＭ知らない。地域限定？

322名無しさんsage：2003/05/04(日) 12:54

>>321
なんか殺虫剤のCMだったと思うが。

323名無しさんsage：2003/05/05(月) 00:10

【タイトル】笠原様、Coreander 様、四貫目様
【 日時 】03/05/03 10:23
【 発言者 】新井新一

　カキコ内容の不手際でご迷惑かけました。
　正直アレを書いたときは「イヌイット」という言葉は脳裏もかすりもしませんでした。
　曲がりなりにも文章屋志望として恥ずかしい限りです。

（host: cvn015132.bai.ne.jp）


-----------------
文章屋？そりゃ恥ずかしいね。つーか君の名前で成されたこれまでの発言を読み返して見て恥ずかしいとは
思わないのかい？山本はバカだが文章はちゃんとしたものを書くぞ。（もちろんちゃんとしないものも書くが。）
見るところ、君の最高の文章が山本の最低の文章と同じぐらいだろうね。もしかしたらまだ及ばないかもしれない。

324元山本信者：2003/05/05(月) 00:11

埋もれさせるのは実に惜しいバカ発言。
-------------------------------------------------------------
新アルマゲスレ感想　投稿者：White ＮＯＶＡ 　投稿日： 5月 1日(木)12時45分54秒


特に「通行人」の以下の発言｡

＞でもまぁ、主催者の山本さんからして
＞>●他人の意見を理解する
＞>●質問されたら答える
＞>●ダブルスタンダードを用いない
＞>●感情的にならない
＞>●自分の価値観を絶対だと思わない
＞>●間違っていたら素直に認める
＞と、これだけ無視してるんだから、参加者がひとつぐらい破ったって仕方ないか（苦笑）

　こんなこと、よく書けたもんですねえ｡
　自分が知るかぎり､山本さん以外の作家のサイトで､こんな客の分をわきまえないバカなことを書いたら即刻､退去させられます。理由は､「管理人を怒らせたから」で十分｡むしろ、今の山本さんの対処が穏便すぎるくらい。

----------------------------------

山本弘が他者を罵倒するのは良くても山本弘を罵倒するのは言語道断という、ダブルスタンダードのお手本のような発言です。
こうやって、駄信者どもはせっせと山本弘のイメージを下げていくのでした。めでたし。めでたし。

325名無しさんsage：2003/05/05(月) 00:17

山本板
【タイトル】Re: スカラー波ぁ〜？【記事番号】10201 (9882)【 日時 】03/05/02 09:17【 発言者 】ミッシェル吉本

> ＞一本だたらさん
> え、イルカを常食にする人達っているんですか。食は文化ですね。

私も詳しくは知らないのですが、千○県の方に居るとか居ないとか…
昔は普通にクジラを食べていたのですから、イルカを常食にしている地域があったとしても不思議ではないでしょう。アザラシも北極圏のイヌイットの人たちは常食にしていると聞きますし、カタツムリや蛇、昆虫…食文化は様々です。

たまちゃんについてですが、皆さんアレをかわいいとお思いで？私にはどう見てもかわいいとは思えないのですけど。人の価値観は様々ですからたまちゃんを「かわいい」と思ったとしても一向に構わないのですが、たまちゃんが出現してから、「たまちゃんかわいい」「たまちゃんを見ると癒される」と言う報道ばかりで、私のような偏屈者？の意見が取り上げられる事は少なかったように思います。そして一旦そうなってしまうと、どっちつかずの人たちも「それなら私も」「私も」となって、たまちゃんをかわいいと余り思っていなかった人も周りに同調してしまう。違う意見が言い難くなってしまう。そうして形成されていったのが「たまちゃんフィーバー」の実態だったのではないかと思うのです。その過程ではたまちゃんグッズを売り出して儲けようとする奴とか、あるいは横浜市西区がたまちゃんの住民票を作ったように悪乗りする奴とか色々な事が見れて楽しくはありましたがね。他にも似たような事はたくさん在りますよね？

（host: IP1A0238.mie.mesh.ad.jp）



ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

まあ何とも過剰にリベラルな意見をお持ちのようだが、その考えを山本とその信者達に適用することは永遠にないのだろうね。（苦笑

326元山本信者：2003/05/05(月) 00:42

>>324
書き忘れたが324は鼠板の発言。

で、これは疑問なのだが、山本弘自身は鼠板の駄信者発言についてどう思っているのだろうか？


A.不快だが、個人の意見は尊重する。だからあえて批判はしない。

B.言いにくいことを代弁してくれるのでちょうどいい。

C.どう思う以前にいちいち読んでない。

元ファンだった俺としては、せめてAかCであってほしいぞ。

327名無しさん：2003/05/05(月) 09:58

ちょい脱線なんだが
赤と青のリード線のどっち切る！って演出を最初にやったのはどの作品か特定できるものなのでしょうか？
最初にそれを真似したのは誰？
で、それをやると作者の頭が悪い根拠となるのは、いつ頃の作品からだろうｗ

328名無しさん：2003/05/05(月) 11:31

>>324

>　こんなこと、よく書けたもんですねえ｡
>　自分が知るかぎり､山本さん以外の作家のサイトで､こんな客の分をわきまえないバカなことを書いたら即刻､退去させられます。理由は､「管理人を怒らせたから」で十分｡むしろ、今の山本さんの対処が穏便すぎるくらい。

自分が知るかぎり、山本さん以外の作家のサイトで、こんな客の分をわきまえないバカなことを書かなきゃならんほどバカな作家は見たことがない。
これだけのことをしておいて非難されれば、一言ぐらい謝罪するものです。理由は「せっかく来てくれた客を怒らせた」で充分です。

いくつかのサイトで、かなりきついことを言ったことがあるが（かなり罵倒にちかい）追い出されたことは一度もないな。
大体騒ぐのは客のほうで、それも少数だな。
示しがつかんからあまり派手に言ってくれるなとメールでたしなめられたことはあるがなｗ
山本ほど感情的になる奴はよそでは見たことがない。
少なくともそれなりの有名人なんだからもうすこしまわりのことも気を遣うべきだろうに

329名無しさん：2003/05/05(月) 14:10

普通の作家なら「脚本家が馬鹿はちょっと言い過ぎたかもしれませんね」
とか適当なことを言って、さっさと事態を沈静化させる。

330名無しさんsage：2003/05/05(月) 15:01

そもそも作家として「馬鹿」としか表現できない文章能力はいかがなものかと。

331名無しさん：2003/05/05(月) 17:46

>>330
＞そもそも作家として「馬鹿」としか表現できない文章能力はいかがなものかと。

いや、彼の能力は底まで低くはないが、「馬鹿」という表現のほうがどぎつくウケる
から使ったのだろう。
それこそ観客の知能に合わせたつもりなんだろ。

332名無しさんsage：2003/05/05(月) 20:42

>>331
> いや、彼の能力は底まで低くはないが、「馬鹿」という表現のほうがどぎつくウケる
> から使ったのだろう。

そう考えたのならその感性に問題があるね。というか引き出しに入っている語彙がチープだから、
その中で最善のものを選んでもこの程度なんだろう。

> それこそ観客の知能に合わせたつもりなんだろ。

つまり山本は読者を舐めて馬鹿にしているのだね。

333名無しさんsage：2003/05/05(月) 21:57

鼠痛より
>事実ねぇ　投稿者：鉄人初号機 　投稿日： 5月 5日(月)18時17分04秒

>事実を書くことが無礼じゃないんだったら、事実を言っても名誉毀損罪が成立するのはなぜなんだろうねぇ。(笑)
>内容が事実か否かと表現が無礼か否かは違うことなんだけどなぁ。
>馬鹿?←これは単なる確認なので無礼じゃないよな?(笑)

山本の「こんヘン」について言っているのかと思ったら、そうじゃないのね。

334元山本信者：2003/05/05(月) 23:31

鼠板より転載（前編）
------------------------------

当然　投稿者：ASTRO VET 　投稿日： 5月 5日(月)22時03分55秒

＞それともあそこの板では管理人の（山本弘の）お気に召さない意見であれば事実でも削除対照なのかな？

すでに何度も言われてることだが、あそこは山本氏の個人サイトで、かつ山本氏が自腹を切って運営してるBBSなんだから、管理人のお気に召さない書き込みだったら問答無用で削除されたって誰にケチをつける筋合いがあるんか？
よって、その設問に対する答えは「当然じゃん」で終わり。
あの板に限った話じゃないってば。

＃それが事実だと認めるかどうかは別問題

前にもどなたかが言ってたけど、個人サイトを中立公平に運営しなきゃならない「義務」なんざないんですぜ。その割には山本氏は無礼な書き込みにたいして努めて公平に対処しようとしてると思うよまったく。俺だったらとっくにぶち切れてるね（もっとも、山本氏も時々切れ気味の書き込みもしてるが）
そこんとこハキ違えて、山本氏に対して優位にたったつもりになってるなんてちゃんちゃらおかしい。
----------------------------
後編に続く。

335元山本信者：2003/05/05(月) 23:35

鼠板より転載（後編）
----------------------------

そういえば　投稿者：鉄人初号機 　投稿日： 5月 5日(月)22時19分57秒

>事実を書いてるんだから無礼じゃないでしょ？それともあそこの板では管理人の（山本弘の）お気に召さない意見であれば事実でも削除対照なのかな？

｢山本弘｣を｢AGLA｣に置き換えると、賽の河原を正確に言い表しているね。(笑)
少なくとも山本氏の板では｢山本氏が気に入らないであろう内容｣の発言でも残っているものが多数あるからね。
--------------------------------

つまり、ASTROやNOVAが理想としているのは賽の河原のような掲示板なんだね。（笑）

336名無しさん：2003/05/05(月) 23:45

賽の河原か。
（発言を）一つ消しては弘のため〜（ｗ
山本のロボット達にとってはユートピアだな。
山本とその信者の発言や行動は全てが俺達の期待を上回ってくれる。

337名無しさんsage：2003/05/06(火) 00:05

>335

結局信者の発想はＡＧ並になる訳か（苦笑
まあ、奴こそは山本信者の一典型だったしなあ。

338名無しさんsage：2003/05/06(火) 01:25

>【タイトル】当然【 日時 】03/05/05 22:03【 発言者 】ASTRO VET <ryoma-chomin@nifty.com>
>
>＞それともあそこの板では管理人の（山本弘の）お気に召さない意見であれば事実でも削除対照なのかな？
>
>すでに何度も言われてることだが、あそこは山本氏の個人サイトで、かつ山本氏が自腹を切って
>運営してるBBSなんだから、管理人のお気に召さない書き込みだったら問答無用で削除されたって誰にケチをつける筋合いがあるんか？
>よって、その設問に対する答えは「当然じゃん」で終わり。
>あの板に限った話じゃないってば。

ふーん。以前山本が柳田のサイトを掲示板もないしQ&Aも都合のいいものしか載せないし更新も殆どされてないとか
文句をつけていたが、つまりそれは不当な批判であったわけだね。

>＃それが事実だと認めるかどうかは別問題
>
>前にもどなたかが言ってたけど、個人サイトを中立公平に運営しなきゃならない「義務」
>なんざないんですぜ。

もちろん義務はない。しかしそれを批判してはならないという理由もない。
これほど隙のある主張をするとは。君を買いかぶっていたようだね。

>その割には山本氏は無礼な書き込みにたいして努めて公平に対処しようとしてると思うよまったく。
>俺だったらとっくにぶち切れてるね（もっとも、山本氏も時々切れ気味の書き込みもしてるが）
>そこんとこハキ違えて、山本氏に対して優位にたったつもりになってるなんてちゃんちゃらおかしい。

理屈もなんもかなぐり捨てた単なる感情の発露ですな（苦笑
それにしても以前はオブザーバー的に取り澄ましていた君がずいぶんと感情むき出しの発言をするようになったね。
褒めているんだよ。

339名無しさん：2003/05/06(火) 01:27

nezu_me板より

>胡座 ｊｒ.さんへ　投稿者：White ＮＯＶＡ 　投稿日： 5月 5日(月)23時47分57秒

>だって、「禁止する立場の者には『禁止される者への禁止事項』は適用されない」って法制上の基本
>理念を知らないですから（例：パトカーはスピード違反の車を捕まえる場合､スピード違反を無視できる）｡

既に他のスレでネタにされてますが・・・
この基本理念とやらに従うと、立法権を有している国家は当然国民に対して何をしても良い事になりますな。
NOVA氏の住んでいる世界はとても恐ろしい所のようですね。

340名無しさんsage：2003/05/06(火) 01:30

>【タイトル】そういえば【 日時 】03/05/05 22:19【 発言者 】鉄人初号機
>
>>事実を書いてるんだから無礼じゃないでしょ？それともあそこの板では管理人の
>>（山本弘の）お気に召さない意見であれば事実でも削除対照なのかな？
>
>｢山本弘｣を｢AGLA｣に置き換えると、賽の河原を正確に言い表しているね。(笑)

うーん、信者自ら山本とAGLAを同一次元に並べるとは。山本信者の行動規範は理解できませんな。
心の奥底では山本とAGLAが統一レベルだと認めているのか？（笑

>少なくとも山本氏の板では｢山本氏が気に入らないであろう内容｣の発言でも残っているものが多数あるからね。

なんかとってつけたようなフォローですな。よっぽど今回の件は信者といえども山本を擁護するのが苦しいようだね。

341名無しさんsage：2003/05/06(火) 01:33

>>339
こんな思想の持ち主が講師をしている塾に子供を通わせていていいんでしょうかねえ。
父母の皆さんは再考した方がいいでしょうね。

342名無しさんsage：2003/05/06(火) 02:12

【タイトル】賽の河原【 日時 】03/05/06 01:40【 発言者 】neo鷹羽玲

数日前に賽の河原に行って来ました。
私なりの感想を書いてみましたが・・・
（皆さんが見ると、それは違うだろ、と思う所もあったと思いますが）

やはり、生蔵と直接対話は難しいですね。

胡座 ｊｒ. さん、こんばんは。
＞あそこの板では管理人の（山本弘の）お気に召さない意見であれば
＞事実でも削除対照なのかな？
１年くらい、山本氏のサイトは見ていますが、「気に入らない＝削除」はなかったですよ。
私が知るかぎり、
１．明らかな荒らし
２．「(`´)/■ ﾚｯﾄﾞｶｰﾄﾞ」を与えた人物のｶｷｺ
以外で、削除されたのは見た事が有りません。

他にも言いたい事はありますが、他の方とダブルので省略します。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

こいつら馬鹿？「管理人は自分の気に入らない発言は削除するのが当然」と主張しているのは
WhiteNOVAやASTRO VETなんだから、君は反論する相手を間違えているだろうに。
こいつらマジに鼠並の脳みそしかないな。

343名無しさんsage：2003/05/06(火) 02:56

>>342
>こいつら馬鹿？

neo鷹羽玲のことを「知的だ」とか言ってる奴がいたからねぇ。
相当の馬鹿揃いだと思うよ。↓


http://freebbs.around.ne.jp/article/w/wnova/2/ofhfpg/jujxji.html#jujxji
Re: ＞人間の新陳代謝と成長から巨大化とそれに... 返事を書く

北長六功 2003/05/01 01:15:01
感謝を
　いなかもの様、情報をありがとうございます。さて、「大戦２」を読まなければなりませんね。まだ書店にあるとよいのですが。（前回と同じだ）
　　neo鷹羽玲様
　キチンとお礼を書いたことがなかったので、この場を借りまして。
　ハッキリ言って私は「空想科学読本」シリーズが嫌いです。嫌悪していると云ってもいいです。
　嫌いな理由はＳＦ秘密基地で何度か書いたこともあるので繰り返しませんが、あそこにお邪魔する以前に口にしていた表現は、とても公共のネットには乗せられないほど汚いものです。
　で、あそこを拝見していた頃、柳田氏のファンであるneo鷹羽玲様の発言を読んだ感想。
　「なんと穏やかで寛容な意見を書き込める人だろう。柳田氏にはこういう知的なファンがいるのだということを、私は考えたこともなかった。私は間違っていた。これからは広い視野を持つように努めよう。」
　そういう意味で、neo鷹羽玲様は私を救ってくれたといっても良い方です。ありがとうございます。（そう思いながら、実践が伴っていないのが、我ながら情けないんですが。今回もまたやってしまった。）
　　White NOVA様
　上記、ほとんど私信で失礼。メルアドを存じ上げないもので、どうか御容赦を。
　遅ればせながら、よろしくお願いします。いたらぬ点が多々ございますが、御指導御鞭撻いただければ幸いです。 　　


　　└「空想科学大戦２」の巻末 neo鷹羽玲 2003/05/01 23:07:31

344名無しさん：2003/05/06(火) 16:30

>Re: ＞人間の新陳代謝と成長から巨大化とそれに... 返事を書く
>北長六功 2003/05/01 01:15:01
>「大戦２」を読まなければなりませんね。まだ書店にあるとよいのですが。（前回と同じだ）

柳田が嫌いなら読まねば良いだろうに。
心を偽ってはいけない。君は柳田が嫌いじゃなくて、君が山本信者だからだ。
山本に「そうか君はそんなに嫌いなのか。よしよし偉いぞ」と誉めてもらい
たいだけなのだよ（ｗ

345名無しさんsage：2003/05/06(火) 16:34

>>344
ワラッタ。嫌いなものをわざわざ苦労して入手するとは。

346名無しさんsage：2003/05/06(火) 16:50

>【タイトル】Re: コロンビア号事故ほぼ特定【記事番号】10248 (9611)【 日時 】03/05/06 13:17【 発言者 】White NOVA
>
>＞謎さま
>
>前回のシャトルスレッドのときは､ＲＯＭでしたが、今回は､あえて参加したいと思います｡
>
>ただ、無理に山本さんの参加を要請する必要はないと感じます｡シャトルについては､山本さんなりの
>結論はすでに出ていたはずですし､それを見て､誰が納得しようがしまいが、どうでもいいことなんです。
>シャトルの件は､山本さんにとってはすでに終わったことなので、今さら興味のない話題かと考えます｡
>自分の意見に納得できない人がいるからって、いちいち根拠を挙げて説得する義務はないですし。

なんか山本の代弁者気取りだね。人の意見を安易に代弁しないというルールに触れると思うんだけどね。
まあ君が山本尊師を敬愛する気持ちは分るが勢いあまって当の尊師からウザがられないようにね（苦笑

>なお、ＮＯＶＡの立場を表明すると､「シャトル擁護派」を自認したいです｡
>というのも、生まれた世代の差か､ＮＯＶＡにとっては「アポロ計画」や「サターンロケット」に
>山本氏ほどの思い入れがないからです。むしろ、多くのフィクション作品の影響で､シャトルに
>対する憧れみたいなものが強く根付いています｡

要するに君にとってどの意見を擁護するかは意見の妥当性ではなくて好みだということだね。
えらく議論の参加者(含む山本)を馬鹿にした態度だねえ。

>もしも､仮に謎さんが「シャトル擁護派」を名乗られるなら､ＮＯＶＡは同じ立場の味方として
>議論を建設的にする手伝いがしたいです。

つまり自分の味方に味方するというわけですな。何が正しいかはそっちのけで。

>ただ、以前､謎さんは「自分はシャトル擁護派というわけではない」という趣旨の書き込みをしていたので､
>結局のところ､どういう方向で議論をしたかったのか、よく分かりませんでした｡

そりゃあ好きか嫌いかで議論をするような人間に何が正しいのかを議論している人間の意図は
分らないだろうね。あのさあ、君はもとのように引きこもってた方が100倍もよかったよ。

>誰かの主張の不備な点をつつき回すだけの議論は不毛ですので､
>謎さんには､謎さんなりの「根拠ある主張」を構築してほしい､と期待しています｡

笑えるねえ。山本にも同じ事をいってやったらどうだい？
ここまで山本に忠実だと逆にさわやかだね。嫌みが全く感じられない。（笑

>ＰＳ：「メディア論」や「アルマゲドン」の時は､どうも「山本さんに対する反発」みたいな感情が強く
>見受けられましたが､「シャトル」の時は､そこまで荒れていなかったかと考えます｡

君はあくまで感情の話にしてしまうのだねえ。そもそも「感情的になるな」という発言が
自己矛盾なのだよ。感情的になっていると感じた感覚は自分の感情の産物なのだからね。

>　純粋に､自分が何を主張したいかを考えて､それを場の多くの人が受け止められるようにするには､
>どうすればいいか、建設的な再吟味をお願いします｡

あのねえ、塾では一応先生と呼んでもらってるのかもしれないが、君はそれで自分が偉くなったと
勘違いしちゃってる人？

347名無しさんsage：2003/05/06(火) 17:57

>>346
http://www3.rocketbbs.com/13/bbs.cgi?id=hiro15&mode=pickup&no=9611

このスレッド、面白くなってきましたねぇ。

>>ただ、以前､謎さんは「自分はシャトル擁護派というわけではない」という趣旨の書き込みをしていたので､
>>結局のところ､どういう方向で議論をしたかったのか、よく分かりませんでした｡
>そりゃあ好きか嫌いかで議論をするような人間に何が正しいのかを議論している人間の意図は
>分らないだろうね。あのさあ、君はもとのように引きこもってた方が100倍もよかったよ。

なるほど、White NOVAは好き嫌いのみで議論をしていたのですね。
彼にとっては、物事が正しいかどうかなんてどうでも良かったんですね。
こんな人間にも塾の講師が勤まるんですね。

White NOVA個人が好き嫌いのみを基準に議論するのは別に構わないですけど、
そんな人間が議論用の掲示板を公平に運営できるとは到底思えないですね。
確かに、White NOVAは引きこもったままの方が100倍良かったでしょう。

>君はあくまで感情の話にしてしまうのだねえ。そもそも「感情的になるな」という発言が
>自己矛盾なのだよ。感情的になっていると感じた感覚は自分の感情の産物なのだからね。

全くですね。
相手の顔を見ながら話をしているならともかく、掲示板に投稿された文章を見ただけで
相手が感情的か冷静かがどうして分かるんでしょうね。White NOVAは超能力者ですか？

348名無しさんsage：2003/05/06(火) 22:19

>【タイトル】道具としての英語【記事番号】10277 (10221)【 日時 】03/05/06 22:07【 発言者 】鉄人初号機 [北海道]
>
>僕の持っている｢道具としての英語　しくみ編｣、前書き部分より抜粋。
>
>　学校英文法を批判的に検討することは、思っている以上に豊かな実りをもたらしてくれるにちがいない。
>退屈で面倒くさいけれどそれは正しい──大方の人は、英文法についてそう考えてきた。しかし、
>私たちの見るところでは、学校英文法は退屈なばかりか理に合わないのである。
>　英文法を疑ってかかり、その間違いを知ることによって英語の本当のしくみを理解すること。
>これが本書の第一の狙いめであるとしたら、二つめの狙いは、日本人が英語のしくみを理解するうえで
>真に役に立つ英語文法を創り出すことである。
>　これまでの英文法は、英語を母国語とする人のための文法を元にして作られていた。当然、それは日本人には
>理解しにくいばかりか、日本語文法とは似ても似つかないものになっていたのだった。日本人には日本人のため
>だけの分かりやすい英語文法がどうしても必要なのであり、そのことはまた、英語文法だけをいじくりまわすのではなく、
>日本語文法を創り変えることを意味しているだろう。
>
>……いろいろ突っ込みたいところはあるんですが、一言にまとめると、
>
>　この人は｢文法｣を何だと思っているんだろう?
>
>ってところでしょうか?(^^;

文法が何か分っていないのは君の方だろうね。文法とは後から人間が決めたものなのだよ。
例えばはじめに日本語の文法があり日本語が成立したわけではないのだ。日本語があり、
そこから法則性を見つけてまとめたのが文法なのだよ。どうも君は勘違いしているようだね。

だから自然の様々な側面を様々な見地から研究する様々な学問があるように、日本語の
文法にもさまざまなものがあってよいし、実際あるのだ。専門家の間でも解釈が分かれる
事柄など腐るほどある。もちろん英語もそうだ。

まさか文法というのは一種類しかないとでも思っているのかい？自然科学でも同じ現象を
説明するモデルが複数あるのと同様に、文法も複数あるのだよ。そんなことも分らない人間が
また山本の尻馬に乗って叩き始めたわけだ。少しは恥ずかしいと思わないのかい？

349元山本信者：2003/05/07(水) 18:59

連休はさんだせいでチェックが遅れたが…
------------------------------------------------
☆ やっぱり…… / ヨコヤマ [東海]

　どうやら、↑の件は毎日記者が爆発物(不発弾を持ち返ろうとしていたらしい)を持ち込み、それが検査中に爆発したらしいですね。ゴメン、警備員の人。ちょっとでも疑ったりして(w)
　どうやら、毎日の記者には「飛行機に危険物を持ち込まない」という程度の「常識」すらないようです。

　さて、今夜の『ニュース23』が楽しみだ(w)　


No.10231 - 2003/05/02(Fri) 18:16 [gw1.aitai.ne.jp]
------------------------

やっぱり俺の目に狂いはなかった。ヨコヤマは最低のカス野郎だ。
仮にも人が亡くなった事件に対して『さて、今夜の『ニュース23』が楽しみだ(w)』なんて、俺だったら恥ずかしくてとても言えんぞ。

350元山本信者：2003/05/07(水) 20:47

山本板のスペースシャトル論争を読んでて思うんだが…あそこで山本弘を擁護している連中。
本当にスペースシャトルを廃止した方がいいと思ってるのかね？

（山本弘も含めてだが）NASAにスペースシャトル反対の抗議メールを送ったヤツが一人でもいるのかね？
英語が書けないなら誰かに代筆を頼めばいいし、大使館やマスコミを通じて訴える方法もある。
特に山本弘は大手出版社にも顔が利くんだから、そのくらいの事は率先してやるべきだろう。

効率が悪いだけならNASAが損するだけだから別にいいけど、何しろ山本弘は「スペースシャトルは危険だ」とまで言ってるんだからな。
日本のＳＦ作家がNASAの誤りを正したなんて事になればその宣伝効果は絶大だからな。もし山本弘の主張が本当に正しいなら、出版社だって喜んで協力してくれるだろうよ。

351名無しさん：2003/05/07(水) 20:49

ヨコヤマのかきこに、事件の真相の仮説がいくつかあって
＞「目撃談どおり、空港警備員の手榴弾が事故で爆発した」
なんてあるんですが、「警備」目的で手榴弾持ってる奴って世界中探してもいないと思うぞ。

352名無しさんsage：2003/05/07(水) 21:41

>>350
まあ彼らは本質的に巨大プロジェクトというものが分っていないね。
結局彼らは何を望んでいるんだろうね。彼ら自身にも分っていなくて闇雲に文句をつけてるだけなのだろう。

往復機の開発を過去も未来も一切中止し、人類は永遠に旧来型のロケットにしがみついているべきと考えるのかね。
それとも使い捨てロケットと平行して往復機の開発も続けろというのかね。もちろんそれに越したことはないだろうが、
NASAがその選択を出来なかったのはそもそも予算が取れなかったからだ。

従来型のロケットで用が足りるのになぜ新たなロケットを開発しなければならないのか？と
当然追及されただろう。新型ロケットを開発する金を獲得するには「低コスト」という目標が
必要だった。

またどんな新製品にもいえるが、従来とはまったくコンセプトの違う新製品の場合、得てして
旧来品の方がコストも性能も優れているものだ。何しろ限界まで技術が枯れているのだからね。
それに比べて新製品はこれからシェイプアップされているものなのだ。

そしてこれまたどんなことにもいえるのだが、新規プロジェクトというのは基本的に「楽観」を旨と
しないとそもそも存在価値がない。リスクを承知で行うことにより、当たれば配当が大きい。
宇宙開発はアメリカの国家プロジェクトであり、ヨーロッパをはじめとする他の国が追いつきつつ
ある従来型ロケットの分野では、分野そのものが頭打ちでありそこでリードを維持するのが
困難だと判断したのだろう。ここは1つアメリカの国力とすでに蓄積した技術を持ってのみ可能な
新たな分野を開拓し、宇宙開発の旗手という立場を維持したいと考えたのだろう。
実際こうして技術も産業も進歩していくのだ。

スペースシャトルの不幸は宇宙開発自体が経済的にも軍事的にも民衆の興味の対象としても
重要さが薄れ、長く停滞してしまったことだろうね。なにせアメリカの20年前に開発したものが
未だに世界の中でも最新鋭なのだからね。

まあ何にでも文句を言いたがる人はいる。特に新しいものに対してはね。さらに今回の場合
新しいものというのが20年前のものなのだから二重に悲劇だね。

353名無しさんsage：2003/05/07(水) 21:55

>【タイトル】一言【記事番号】10306 (9611)【 日時 】03/05/07 19:49【 発言者 】匿名希・望 [近畿]
>
>・謎さん
>> ＞ カンタベリー さん
>> >　クライアントの要求した時期に安く人工衛星を打ち上げるのなら使い捨てロケットのほうが安くなると思いますが。
>>
>> ＞ 赤石 さん
>> >「卵を同じ籠に盛るな」という格言に従うなら、500億円の費用で一回しか打上げられないスペースシャトル運用より、
>> > 五回も打上げられる使い捨て運用（HII-A）の方が経済的なのは明らかと思えるのですが、認識の違いということで:-)
>>
>> これも上記と同じ事なんですが、打ち上げがそれぞれ全く独立したミッションなら言われる通りかも知れません。
>>もっとも、同じ500億で打ち上げられる内容が同じなのであれば、(消費される資源は別として)経済性は同じなのは
>>明らかですよね。どうして回数が多ければ経済的なんでしょうか？
>
>別に打ち上げ重量が多いのはスペースシャトルが大型機であるからであって、往還機であるおかげではないのだから、
>スペースシャトルそのものの擁護にはなっても往還機コンセプトの擁護にはなりませんよ。

それこそ詭弁だね。スペースシャトルがあまりコスト的に有利でないのは小規模の打ち上げの場合だ。
そもそも当初予定されていたほどコストが低くないだけで、別にスペースシャトルの打ち上げ
コストは小規模な場合でも他のロケットに比べて悪くはないのだけどね。ただしまとめて打ち
上げないとコストパフォーマンスが悪いから、小回りがきかないというだけだ。

大規模な打ち上げではコストはシャトルは抜群だね。というか比較するものが他にないからね。
せいぜいロシアのやつだがシャトル以上に商業的には成功していないし。

それにしても、もともと小規模な打ち上げのコストを理由にシャトルに反対していたのに、
今度は大規模な打ち上げは往復機でなくてもいいとはどういう理屈かね。大規模なものを
使い捨てロケットで打ち上げるとシャトル以上にコストがかかるんだけどね。

結局シャトルに文句をつけている人間の理屈を一言で言えば、それぞれの用途にあったロケット
を開発して運用すればどれもシャトルよりも効率がいい、ってことなんだよね。そりゃあ当たり前だろ。
それをやりたくても予算がなくてNASAは出来なかったのだよ。

354名無しさんsage：2003/05/07(水) 22:04

もし君らがどれか一種類のロケットだけなら作っていいですよ。といわれたら何を作ろうとするかね。
使い捨ての小型打ち上げロケットを地道に作って小金を稼ぐかい？でもこの分野では他国が
追い上げているからコスト競争にさらされるだろうね。もちろんコスト競争に血道を上げて
勝利するというのも1つの選択肢ではあるが。

大型の使い捨てロケット一本に絞るかね？でもそれってそれこそ宇宙ステーションの建設とか
でないと出番がないから、それで食いつなぐには工夫が要るだろうね。

それとも無理に予算を二分して小型ロケットと大型ロケットの両方を開発するのかい？
それこそ小型ロケットではコスト競争で他国に破れ、大型ロケットの用途は滅多にない、
ジリ貧になりはしないかい？

あるいはオールマイティのロケットを１つだけ作ってどの用途も中途半端でおわるかい？

NASAは最後の選択肢をしてそれでもそこそこ持ちこたえてきたわけだから、むしろ褒めてあげる
べきじゃないのかい？文句を言う人間は文句を言う部分と相手を間違えているだろうね。

355名無しさんsage：2003/05/07(水) 22:11

何にしても宇宙に飛び出すという凄いことをやるのだからある程度のリスクはつきものだし、
そもそもリスクを乗り越えることが技術の発展なわけだ。その偉業と比べれば20年間に
2回の事故ってのはそんなに悪い数値じゃないと思うのだけどね。飛行機の開発では
どれだけ人が死んでいるのか知らないが、少なくともシャトルの事故で失われた命の
比ではないだろう。あれこれいっている人は人が死んだので感傷的になってるのではないのかな。

356名無しさんsage：2003/05/07(水) 22:22

>【タイトル】Re: コロンビア号事故ほぼ特定【記事番号】10304 (9611)【 日時 】03/05/07 19:43【 発言者 】榎田国語科雄
>
>『川に一本の丸太が架かっていて、それを渡って向かい岸に機械部品を５個持っていかなくてはなりません。
>部品は１個不足しても完成品にはなりません。部品１個に対して渡り料100円が必要です。
>部品をどのように持って渡っても、１回当たりに川に落ちる危険性は同じです。
>さて、５個一度に運ぶのと、バラバラに運ぶのと、どちらを取りますか？』
>私なら、安全な橋を新しく架けてから運びます。
>なんで選択肢が二者択一なの？
>
>さて、私が何を言っているか、わかるかな？

実に君らしい幼稚かつトンデモな論法だね。君の話では安全というのは100%のことなのかね。
それならそんなものは存在しないから、君の答えは「部品を決して持って行かない」というのと
同じだね。まあ、石橋をたたいても渡らない生き方をするのは君の自由だが、世界の人間が
みな君みたいな人間ならここまで文明は発展しなかっただろうね。

こういう考え方をする人間は本当の意味で何かの責任を負った事がない人間なのだろう。
誰だってリスクがゼロの方がいいに決まっている。それでも人は責任を負って事を進めるのだ。
きっと君は形だけは「俺だって責任を負って仕事をしている」というかもしれないが、実は
全然負っていないのだ。いざ失敗すると「誰それが大丈夫だといったから」「俺はいわれたことを
しただけ」とか言い出す。そういうのを責任を負うとはいわないのだよ。

357名無しさんsage：2003/05/07(水) 22:36

>【タイトル】Re: コロンビア号事故ほぼ特定【記事番号】10289 (9611)【 日時 】03/05/07 04:07【 発言者 】赤石
>
>謎さん。レスありがとうございます。
>
>「卵を同じ籠に盛るな」という格言に従うなら、500億円の費用で一回しか打上げられない
>スペースシャトル運用より、五回も打上げられる使い捨て運用（HII-A）の方が経済的なのは明らかと思えるのですが、
>認識の違いということで:-)
>
>話は変わりますが、日本独自の往還機、HOPE-Xは2000年に実機製作が凍結されているんですね。知らなかった…。残念です。
>最後に、TARGETさんの考察を楽しみにしております。

これに関しては確かに5回打ち上げられる方が有利だ。しかし理屈がおかしい。
まず5回打ち上げられる方が有利なのは、柔軟に運用できるからであってリスクとは関係ない。
定員になるまでいつまでも発車しないバスよりは一人でも発射してくれるバスの方をみんな好んで使うというだけ。

玉子の話は全くの筋違いだろうね。例えばある用途(気象衛星とでもしておきましょうか)の衛星を全部一台の
シャトルで打ち上げた場合なら、確かにその一台が失敗すれば天気予報がまったく出来なくなるから不利だ。
5台の気象衛星が全滅するよりは4台でも稼働していた方がいくらかマシだろう。

しかしこれをシャトルに喩えるのはまったく無意味だ。一度に打ち上げる衛星の用途が偏らないようにすればいいだけだからね。
すなわち5種類の用途の衛星をそれぞれ5個ずつ打ち上げるのなら、1種類を1台のシャトルにまとめずに、1台のシャトルに
5種類の衛星を1台ずつ載せて打ち上げればすむだけのことだ。まあ、こういうことがそもそも小回りが効かないということにも
なるのかもしれないがね。

まあ、何にせよ例題の設定に問題があるね。

358名無しさんsage：2003/05/07(水) 22:40

【タイトル】ちなみに【記事番号】10309 (9611)【 日時 】03/05/07 20:44【 発言者 】匿名希・望 [近畿]



なぜ、スペースシャトルが今の様な仕様になっているのかはこのリンクの記事が分かりやすいでしょう。
別に理想を求めた訳じゃない、政治的妥協の産物なのです。

http://journal.msn.co.jp/articles/nartist2.asp?w=277365
（host: wwwproxy525.kobe-u.ac.jp）


----------------
それに対して理想で反論するのがそもそもおかしいと考えないのが不思議だね。
20年前にどうしたらよかったのか？あるいは今からどうしたらよかったのか？を述べなければ無意味だろう。
例えばNASAは大重量の打ち上げはロシアに譲って、小型の打ち上げに特化するとか？

359元山本信者：2003/05/07(水) 23:05

鼠板より
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

連休前の　投稿者：ASTRO VET 　投稿日： 5月 6日(火)22時59分52秒

謎の最後の書き込み、見落としてたけど、

> ところで山本さん、見落とされてるのかも知れませんが、ソースの方はまだでしょうか？

あれだけいろいろソース提示されてもまだンなこといってるってのは、要するに「自分で情報を知りたい」のが目的じゃなく、「ソース提示を求めることで山本氏を窮地に立たせたい」のが目的だって自分で言ってるようなものじゃないか。

はじめから分かってるとはいえ、あからさま過ぎるぞ。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

議論相手に発言の根拠となる情報の提示を求めるのは、別に不正な事じゃないだろう。
それが「山本弘を窮地に立たせる」ことに繋がるのだとすれば、責められるべきは提示もできないような根拠で発言した山本弘の方ではないか？

360名無しさんsage：2003/05/07(水) 23:09

【タイトル】アヴェイラビリティ【 日時 】03/05/07 21:59【 発言者 】ASTRO VET <ryoma-chomin@nifty.com>

>　それとも、コンピュータのパラレルなシステムって、それぞれが全く独立な計算をしていても成立するんですか？
>　「どれか一台が故障しても他のでカバー可能」と、
>　「どれか一つが失われると代替不可能」では前提条件が違うような気が。

「パラレル（並列）である」という条件が、イコール「他のものでカバー可能」という条件です。
「どれかひとつ喪われると代替不可能」という条件で計算する場合は、パラレルとはいいません。

mailto:ryoma-chomin@nifty.com
（host: eatkyo070242.adsl.ppp.infoweb.ne.jp）


-----------------------
なんか変ですなあ。そもそもコンピュータの世界でパラレルといのは同じ種類の処理を平行して行うことで、
まったく同じ計算をしているわけではないんですけどね。例えば行列演算などは同じ計算を何度もやるので
そういう処理等を高速に行わせるわけです。

1台が壊れても別の1台で代替えできるのはフォールトトレラントといいますね。これにはいくつか方式があります。

１）2台のシステムが常にまったく同じ処理をしている方式。これは1台が壊れても瞬間的にカバーできるので
まったく呼称が起こらなかったのと同様の処理が出来ます。
２）2台のシステムに普段は別々な処理をやらせておき、1台が壊れたら1台だけで処理を行う方式。この場合
故障すると処理能力が半分になります。
３）1台が故障したら待機させていたもう一台を稼働させ引き継ぐ方式。上の2つほどはシステムが複雑にならない
メリットがあります。

で、パラレル処理とフォールトトレラントが重複するのは2)の場合だけですね。

361名無しさんsage：2003/05/07(水) 23:10

>>359
とうとう信者は恥も外聞もなくあからさまに山本をひいきしだしたね。
これまでは一応信者なりにあれこれ(屁)理屈をつけてたけど、もはや屁理屈を考える余裕さえなくなったようだ。

362名無しさんsage：2003/05/08(木) 00:13

俺が正義だ！　投稿者：nezu_me 　投稿日： 5月 7日(水)23時36分53秒

期間限定書き込み（後で内容が変わります）

餌を蒔いたら予想通り馬鹿が釣れました。

某板より
『>『川に一本の丸太が架かっていて、それを渡って向かい岸に機械部品を５個持っていかなくてはなりません。
>部品は１個不足しても完成品にはなりません。部品１個に対して渡り料100円が必要です。
>部品をどのように持って渡っても、１回当たりに川に落ちる危険性は同じです。
>さて、５個一度に運ぶのと、バラバラに運ぶのと、どちらを取りますか？』
>私なら、安全な橋を新しく架けてから運びます。
>なんで選択肢が二者択一なの？
>
>さて、私が何を言っているか、わかるかな？

実に君らしい幼稚かつトンデモな論法だね。君の話では安全というのは100%のことなのかね。
それならそんなものは存在しないから、君の答えは「部品を決して持って行かない」というのと
同じだね。まあ、石橋をたたいても渡らない生き方をするのは君の自由だが、世界の人間が
みな君みたいな人間ならここまで文明は発展しなかっただろうね。

こういう考え方をする人間は本当の意味で何かの責任を負った事がない人間なのだろう。
誰だってリスクがゼロの方がいいに決まっている。それでも人は責任を負って事を進めるのだ。
きっと君は形だけは「俺だって責任を負って仕事をしている」というかもしれないが、実は
全然負っていないのだ。いざ失敗すると「誰それが大丈夫だといったから」「俺はいわれたことを
しただけ」とか言い出す。そういうのを責任を負うとはいわないのだよ。』

ぎゃはははは！
木を見て森を見ず、って知ってるか、名無し？
「さて、私が何を言っているか、わかるかな？」ってのは私の書き込んだ内容全体にかかってるって気づかないのね（笑

君が引用した部分は『安全というのは100%のこと』なんて言ってね〜よ。シャトルとは関係無い話って事にも気づいてないし（笑

いやぁ〜、名無しは偉そうに馬鹿曝すから愉快でしょうがないや。

注意：
ただいま暴走中です。
一般の方はスルーしてください。
--------------------------------------------------------------------------------
完全に鼠も壊れたようだ。

363名無しさんsage：2003/05/08(木) 01:18

>>362
> 完全に鼠も壊れたようだ。

まあ壊れているのは最初からだが、それがより分かりやすい形になったということだろうね。
ASTRO VETにせよ数学科雄にせよ、みんな実にいい味を出しているよ。
俺は人間の本性を引き出す天才かな（笑

364名無しさんsage：2003/05/08(木) 01:20

そもそも最後の一行なんてコピペした時に余分にくっついただけなんだけどね。
何をはしゃいでいるのやら。齧歯類の生態は未解明の部分が多いな。

365名無しさん：2003/05/08(木) 01:47

>俺が正義だ！　投稿者：nezu_me 　投稿日： 5月 7日(水)23時36分53秒
>（以下略）

鼠とKURZとねこピーは山本信者の中でも、とりわけ最底辺の信者だと思っていたが
確かに甲乙つけ難いな（ｗ

366元山本信者：2003/05/08(木) 07:02

しつこいようだが山本弘はいつスペースシャトル反対運動を起こすのかな？
人命にかかわる事なんだから、ネット上でシャトル反対の署名運動を起こす程度の手間を惜しんだりはしないよね？

まさか、
------------------------------------------------
☆ 反省 / 山本弘 [近畿] [ Home ]

　チャレンジャーの時もショックでしたが、それでも「いや、こんな事故はこれ一回きりなんだ」と自分を偽ることができた。
　実際には、その当時からすでに、スペースシャトルの問題点はいろいろと指摘されていたのに、それに目をつぶってきた。心の中に不安はあったのに、それを隠して、シャトルの存在を容認し続けてきた。「かっこいいから」とか「人類の夢だから」といった薄っぺらい理由で……。
　僕を含めた世界中の何億という人が、シャトル計画を安易に容認してきた。だからシャトルは存続してきた。
　いや、無知ゆえに容認するならまだ許されます。僕の場合、何年も前から、シャトルは実際にはちっとも経済的じゃないし、多くのトラブルを抱えていることを知っていたのです。
　だから、事故の報を目にした時、ショックであると同時に、後ろめたい気分を覚えました。しかもチャレンジャーの場合と違い、耐熱タイルの損傷という、シャトルでしかありえない原因であった可能性が高い……。
　あの事故の責任の何億分の一かは僕にもある、と感じました。

-----------------------------------------------------------------

などと立派な発言をされたお方が、スペースシャトル再開に対して何の行動もナシなんて事はないよね。

367名無しさんsage：2003/05/08(木) 07:27

>>366
> 　あの事故の責任の何億分の一かは僕にもある、と感じました。

なんか一歩一歩確実にカルトの教祖の道を歩んでるなあ。教祖様が世の中を憂うのは定番だから。
日々世界中で起きている悲劇を憂い、極めて単純かつ独善的かつ感傷的な考えに基づいて使命感に燃えちゃう。
しかもその主張は誰かからの受け売り。あまりにもはまりすぎてて「これってジョーク？」と思っちゃうよ。

釣り針が引っかかったタマちゃんを目にして「何で早く保護しないのか」と憤ってるどっかの団体と同じだね。

368名無しさん：2003/05/08(木) 07:36

>>366
> 　実際には、その当時からすでに、スペースシャトルの問題点はいろいろと
> 指摘されていたのに、それに目をつぶってきた。心の中に不安はあったのに、
> それを隠して、シャトルの存在を容認し続けてきた。

今更だけど、本当に自意識過剰な人だな。
「アルマゲドン」を「ディープインパクト」の便乗映画だと事実に反する事を
書いたのには何らの反省も示さず知らんぷりなのに、シャトルについては
頼まれもせんのに責任者気取りか。

> 　あの事故の責任の何億分の一かは僕にもある、と感じました。

なら、被害者の遺族に土下座して謝れよ。
もしくは、言われる通りシャトル反対派として、今後は「罪」の償いをすべく
アクティブに行動すべきだろう。

実際には決して責任を問われる事のない「悲劇の責任者」気取りは楽しいかい？
「アタシの美しさが男達を狂わせていく、あああ美しさは罪！」
とか大声でふれ回ってる自意識過剰なブスを見るようで、気持ち悪いんだが。

369名無しさんsage：2003/05/08(木) 07:44

国語科雄への突っ込みに対し
鼠が「私の書き込んだ内容」とか言っているが、いいのか。

どうでもいいが国語科雄の発想って要するに
「パンがなければケーキを食べればいい」ってことだよな。

370名無しさんsage：2003/05/08(木) 07:54

>>369
> 国語科雄への突っ込みに対し
> 鼠が「私の書き込んだ内容」とか言っているが、いいのか。

ワラタ。ただでさえ小さい脳しか持たない小動物が自作自演なんて器用なことをやろうとするから…

371名無しさん：2003/05/08(木) 07:59

鼠＝国語科雄ってのは、自称鼠の部下の榎茸も認めてた。
本人は公言してなかったかな？

372名無しさんsage：2003/05/08(木) 08:08

>>371
何をあれこれいいわけしてんの？馬鹿？

373名無しさん：2003/05/08(木) 09:22

国語科雄＝鼠は公言していた……が、国語科雄＝鼠の自作自演がばれるまでは別人という設定だった。
理科雄のパロディをやるときのＨＮでＡＧがだーすを名乗るのとは意味が違います。
私は自作自演をしていません。みたいな見苦しい言い訳をしていたと記憶している。

374名無しさんsage：2003/05/08(木) 10:04

>>368
＞「アタシの美しさが男達を狂わせていく、あああ美しさは罪！」
＞とか大声でふれ回ってる自意識過剰なブスを見るようで、気持ち悪いんだが。

ちびまるこちゃんの同級生（みぎわさんだっけ？）を思い出した。

375名無しさんsage：2003/05/08(木) 10:25

>【タイトル】Re: コロンビア号事故ほぼ特定【記事番号】10331 (9611)【 日時 】03/05/08 07:22【 発言者 】カンタベリー
>
>＞たとえばシャトルが廃止される事になったとして、一体アメリカは今後どうやって宇宙開発をやっていくんでしょうか？
>
>　既にNASAはシャトル一本槍をやめてタイタンシリーズの復活を
>下のではなかったでしょうか？
>　テスト機作成後に中止されたままの単段式ロケットの計画を再開するという手もありますし、スペースプレーンの開発を始めたっていい。
>　選択肢は幾らでもありますよ。
>　謎さんは、ひょっとしたら、シャトル計画以外にどんなプロジェクトがやコンセプトが存在したかご存じないのではないですか？

分ってないのはこいつだね。タイタンを復活させたのはチャレンジャーの事故でだ。じゃあ何で今でもシャトルを
中心にしているかといえば、タイタンの方がコストパフォーマンスが悪いからなんだよ。単段式にしてもスペースプレーン
にしてもシャトルとは排他的な関係にはない。シャトルを廃止するのと単段式やスペースプレーンの研究開発を続けるのとは
無関係なのだ。スペースシャトルは開発が終わって実運用されているシステムだ。一方スペースプレーンとかは次世代に
向けて現在研究開発が行われているものだ。車でいえば現在量産しているモデルと次をにらんで開発しているモデルの
関係といえよう。君がいっているのは新型車の研究に集中するために現行車の生産をやめようといっているに等しい。
いかに馬鹿げたことかわかるだろう。

そもそもシャトルは使い捨てに比べて複雑すぎるから事故が多い、という主張からシャトル批判が始まったにもかかわらず、
シャトルよりスペースプレーンを、というのでは支離滅裂だね。

376名無しさんsage：2003/05/08(木) 10:35

【タイトル】Re: コロンビア号事故ほぼ特定
【記事番号】10330 (9611)
【 日時 】03/05/08 06:35
【 発言者 】カンタベリー

>その需要が全く無い、アメリカがシャトル無しで今後の宇宙開発を行えると言う根拠をどうぞ。
>そのような物があるのなら、シャトルの需要に関しては私の無知に基く発言であったことを認め、謝罪いたします。

　既に根拠を挙げていますが。
　現在の宇宙開発の需要は人工衛星の打ち上げが大部分で、これには使い捨てロケットで十分でかつコストも安い。
　国際宇宙ステーションも同様。

　謎さんが言われるような
　「７人の人間を乗せて３０トンのペイロードを運ばなければならない」ミッションはありません。
　将来の宇宙開発が現在よりも大規模になるとすると、求められる輸送手段はシャトルより遥かには大量の物資を現在よりも低コストで運べる物でなければなりません。

（host: acykhm004042.adsl.ppp.infoweb.ne.jp）


-------------------------
どうしてこういうみょうちくりんな屁理屈をいうのかなあ。
将来、現行のシャトル以上の規模の打ち上げが必要になった時に「はいそれでは」と直ぐに作れると
思ってるのかね。現在のシャトルでも苦労しているのに、それ以上のロケットを中間ステップもなしに
作れると？技術というのは段階的に進歩していくのだよ。古風な言い方だが今日の失敗は
明日の成功のためにあるのだが。。。君はホントに開発というものをわかってんの？
何か机上の空論以上に空論なんだけど。

377名無しさんsage：2003/05/08(木) 11:25

>【タイトル】Re: コロンビア号事故ほぼ特定【記事番号】10328 (9611)【 日時 】03/05/08 05:01【 発言者 】Coreander [四国]
>
>＞こういうのは総合してなんて言うんでしょう？フォールトトレラントかな？
>
>　フォールトトラレンスです（「フォールトトラレント」は形容詞形です）。

形容詞と名詞はごく普通に混用されますな。例えば情報処理試験でも「フォールトトレラントとは？」で出題されてますよ。
http://www.itac.gr.jp/1k/bbs/log13.asp

よくいますよねえ。「フォールトトレラントな」というのが正しいのか「フォールトトレランスな」が
正しいのかという不毛な議論をしている人が。英語の名詞に「な」をつけて日本語の形容動詞化するのが正しいのか
英語の形容詞に「な」をつけて形容動詞化するのが正しいのか、とね。（苦笑

>これには大きく分けて２種類あります。フェイルソフト（一つのシステムが故障すると機能は低下するものの、
>停止はしない）とフェイルセーフ（一つのシステムが故障しても機能は低下しない）です。前者にはデュプレックスシステムがあり、
>後者にはデュアルシステムやマルチプロセッサシステムがあります。

それは勘定系の話ですな。例えばWebサーバなどのように分散できるシステムでは必ずしもデュアル/
デュプレックスとフェイルセーフ/フェイルソフトの関係は一意ではありません。ま、目的と手段ですからね。

>＞＞１回の事故で全てがなくなるより、4/5は残った方が良いとも考えられますが、5回の内、１つでも欠ければミッ
>＞ションが成立しないとすれば、結局意味は無いのでは？こういうのは危険の分散ではなく、加算なのでは？
>
>＞　すいませんが、まず、危険の分散について基本的な知識を学んでから発言した方がいいのではないですか？
>＞　第２種情報処理試験の午前問題のレベルの話ですよ。
>＞　コンピュータが１台あって、これが故障する確率がλである場合、２台使ってパラレルなシステムを組むと、シ
>＞ステム全体の稼働率は１−λから１−λ↑2に増加するというよくあるパターン問題です。
>
>　現在の名称は「基本情報技術者」です。

おやおやつくづく話の本題とは関係ないところに突っ込んで話の腰を折るあるいは揚げ足をとるのが
好きな人ですね。例えば「現在でも第2種情報処理試験と呼ぶ」という主張が成されたら君の反論は
当然でしょう。しかしそういう話ではないのですから、「第2種情報処理試験と呼ばれていたころなら〜」
と解釈するのが普通の人の礼儀正しい姿勢です。むやみに話の腰を折るのは控えるのがエチケットですよ。
知らなかったのなら今教えてあげましたから、次からは注意して下さい。

>　カンタベリーさんが仰っているのは「並列システム」についてであり、「システムがどちらか片方でも生き残って
>いれば稼働できる」という、OR回路の論理です。今回謎さんが仰っているのは「１つでも欠ければミッションが成立
>しないとすれば、」つまりAND回路の論理ですから、タンデムシステムなどの直列システムの場合の計算法
>（個々の装置の稼働率の掛け算により算出されます）を適用しなければなりません。

言葉が堅いですな。要はカンタベリーのツッコミは間違い、ということですね。その通りですよ。

１つでも生き残っていればよいシステムの故障率とは全てが同時に故障する確率なので、それぞれの故障率λを
かければいい(5台ならλ^5)わけです。稼働率は1からそれを引けばいい(1-λ^5)。

一方全てが生き残っていなければならないシステムの稼働率とは、同時に稼働する確率なので、それぞれの稼働率
(1-λ)をかければいい((1-λ)^5)。

で、謎がいっているのは全部が揃わなければならないシステムなのだから1回でも打ち上げに失敗すれば
アウト。したがって打ち上げ回数が少ない方が有利なわけです。

378名無しさんsage：2003/05/08(木) 11:40

【タイトル】Re: コロンビア号事故ほぼ特定【記事番号】10323 (9611)【 日時 】03/05/08 01:32【 発言者 】FAZZ

まぁ、なんだ、謎氏はあさりよしとお先生の「HAL　はいぱぁ　あかでみっく　らぼ」の
２巻、第21話「夢の単段式宇宙船」を読んでもどうして博士(作者)がシクシク泣いて
いるのかを理解できないんだろうなぁ・・・・

（host: pl597.nas923.d-osaka.nttpc.ne.jp）


------------------
反対だろうね。シャトルに反対している人の大半はその漫画以上の知識は持っていない。山本も含めてね。（苦笑
だいたいシャトルを反対している割りにはそのかわり単段式のロケットの研究をすればいい、なんて支離滅裂な主張をしている人間もいるし。

突き詰めれば、あくまで軌道上にものを打ち上げるコストだけに注目すれば、
機体を作るコスト(材料費や製造費、テストやメンテナンスの費用)と燃料費のどっちが安いかという話になってしまい、
それ以上の答えはないのだ。しかしコストだけを考えるなら車だってモデルチェンジする必要などないのだよ。シェイプアップ
程度のマイナーチェンジずっとしていればいい。そしてシャトルのこの20年間はまさにモデルチェンジを放棄した時代なのだ。
それが現在のような結果を生んだのだよ。考える方向が逆なんじゃないのかい？

これはちょっと違う喩えだが、不況だからといって国家や大企業が緊縮財政を組むのは発想が逆なのだ。国家と個人の役割は違う。
個人や中小企業は不況の時に支出を抑えるのが正しい。しかし国家や大企業は逆に支出を増やさなければ不況がさらに進むだけなのだ。

リスクを避けるべき立場の人間とリスクを進んで引き受ける立場の人間はそもそも役割が正反対といえるだろう。
そして宇宙開発のような国家プロジェクトは後者の立場で考えるのが正しいのだ。

379名無しさんsage：2003/05/08(木) 11:51

【タイトル】Re: スカラー波ぁ〜？【記事番号】10245 (9882)【 日時 】03/05/02 22:21【 発言者 】克森　淳 [地球外] <CQW35227@nifty.com>



　テレビであの団体員を見ていて、「どっかで見たことあるな」
と思っていたら、「宇宙刑事シャリバン」の「聖なる者」だ！
と気付きました(宇宙刑事シリーズファンの皆さん、ごめんなさ
い)。

　あと、日刊スポーツ(５／２の広島版)に、団体員を兄に持つ
男の談話が載っていたのですが、その兄についての略歴にヘン
な事が…。

　「７０年ごろ、『ノストラダムスの大予言に興味を持つ』」

　…たしか「ノストラダムスの大予言」は、７３年でしたよ
ね？大した違いではないのかも知れないけど、新聞は相変わら
ずズサンだな〜…。

mailto:CQW35227@nifty.com
http://homepage3.nifty.com/digineba/
（host: eaoska186193.adsl.ppp.infoweb.ne.jp）


-------------
そりゃその団体員の話したことを活字にしているんだろ？当人の発言を新聞記者が勝手に訂正したらそれこそおかしいじゃないか。
できることはせいぜい欄外に注と入れるぐらいだろうね。しかし70年頃というのは70年代ということなんじゃないの？

いずれにしろあんたの方がちょっとおかしいよ（笑

380名無しさんsage：2003/05/08(木) 11:52

>>377
> それは勘定系の話ですな。例えばWebサーバなどのように分散できるシステムでは必ずしもデュアル/
> デュプレックスとフェイルセーフ/フェイルソフトの関係は一意ではありません。ま、目的と手段ですからね。

多分Coreanderは教科書で習ったことを棒読みしているだけなんだよ。

381名無しさんsage：2003/05/08(木) 14:32

☆ Re: コロンビア号事故ほぼ特定 / 榎田国語科雄 New 引用
(略)
『タクシー運転手が優しかった「だから」運転手は宇宙人だ、ってのと大差ないですね。』
よく「大差ないですね」を使いますが、「タクシー運転手」と「宇宙人」のように何も関係ない事を同列に並べているものを持ってきて比較できると思っているのでしょうか？
一般的に見れば謎さんの挙げた例とは、ものすごく大差があるんですが。
(略)
No.10304 - 2003/05/07(Wed) 19:43 [5FD14.rivo.mediatti.net]
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

榎田国語科雄＝ネズミは馬鹿なだけでなく、健忘症ですか？

>「タクシー運転手」と「宇宙人」のように何も関係ない事

もう一度と学会の本を読み直されては？　当然読んでいますよね。信者なんですから。
そうすれば「タクシー運転手」と「宇宙人」にどんな関係があるのか分かりますよ。
私は、引用元の謎氏のこの例えは妥当だと思いますけれどね。

382名無しさん：2003/05/08(木) 19:52

振り返ってみれば、謎氏ほど山本氏とその取り巻きのレベルを明かにしてくれた
人物はいないな。

383名無しさんsage：2003/05/08(木) 20:02

【タイトル】イエローカード
【 日時 】03/05/08 19:23
【 発言者 】ASTRO VET <ryoma-chomin@nifty.com>

をを、ついに謎にイエローカードだ。

mailto:ryoma-chomin@nifty.com
（host: eatkyo070242.adsl.ppp.infoweb.ne.jp）


----------------------
イエローカードやレッドカードを連発するたびにどんどん管理者としての山本の評価が下がって
いくんだけどなあ。だいたい強権発動を連発し泣けりゃ事態を収拾できない人間が
世論を動かせると思ってるのかなあ。こんな人間がスペースシャトルの墜落には自分にも責任が
あるなんて口にするのはおこがましいとは考えないのかね。

怪我をしているタマちゃんを放置しておくのはけしからん、実力行使だ、というのと何も変わらない。

少しでも山本に作家としてのプライドが残っているなら、文章で飯を食っている人間が
言葉による解決を放棄し強権発動に度々追い込まれることを恥と思うべきだね。

384名無しさん：2003/05/08(木) 20:05

しかし、まず間違いなく、謎氏にはレッドカードが出るな。
ここでカードを出さず、冷静な話し合いを続けられるなら山本を見直しても
いいんだが…あり得ねえ（笑

そして信者は、
>あそこは山本氏の個人サイトで、かつ山本氏が自腹を切って運営してる
>BBSなんだから、管理人のお気に召さない書き込みだったら問答無用で
>削除されたって誰にケチをつける筋合いがあるんか？
と疑問さえ抱かない。
自分自身が教祖様にとって「お気に召さない」存在となって扱われるまで、
目が覚める事はないんだろうな。
愚かって、自分が愚かである自覚もないほど愚かな場合に限り、幸せと同義語
かもね。

385名無しさんsage：2003/05/08(木) 20:31

>【タイトル】Re: コロンビア号事故ほぼ特定【記事番号】10339 (9611)【 日時 】03/05/08 14:08【 発言者 】White NOVA
>
>　でも、謎さんは肝心なことを忘れています｡
>　ルールは、人が運用するものです｡ここのルールは当然､山本さんが運用されるわけで､
>山本さんとの人間関係が重要になってきます｡
>　少なくとも､過去の発言、その他の事実からなるべく客観的に鑑みても、
>私の方が謎さんよりも、山本さんから信頼されているのは明らかです（まあ、現在の謎さんと比べれば、
>たいていの人は信頼されているでしょうから、無意味な比較なんですが）｡
>
>　仮に､私が「ルール違反」を理由にここから追い出されることがあるとしても､その前に謎さんの方が追い出されていると確信できます｡
>　管理人氏との関係だけでなく、他のお客さんとの人間関係を良好に保ちたいという気持ちの観点からも､
>ＮＯＶＡより謎さんの方がレッドカードを受け取る可能性が高いですので､ご注意を｡

いやあWhiteNOVAってのは凄い人間だね。まさに山本信者の鑑だ。
つまり山本板では山本のご機嫌を取ることが何より重要だといって憚らないのだから。
自分が如何にとんでもないことをいっているか気づいてもいない。

でも案外こういう人間は山本のとんでもなさを検査するリトマス試験紙のような存在として貴重かもな。
こういう人間に自分のHPの管理を引き継がせたのだから。

386名無しさん：2003/05/08(木) 20:37

NOVA氏はかなり前は、わりといい発言していたのだが、上で引用された書きこみ
には呆れたね。山本板と関わってしまったのが彼の不運だ。

387元山本信者：2003/05/08(木) 20:53

鼠板より。アホNOVA関連（その１）
------------------------------------------------
neo鷹羽玲さん　投稿者：幼女キャプターわらべ 　投稿日： 5月 8日(木)03時26分56秒

■neo鷹羽玲さん
＞もしよろしければ、White ＮＯＶＡさんも誘っていらっしゃいますが、

お誘いはありがたいんですが、もう結構。
正直ね、私は「トンデモ本」みたいなマンウォッチや、
「柳田さん叩き」に見切りをつけたんですよね。

なんかさ、こう言うので喜んでる自分がさ、
なんでこんなので喜んでるのか考えてたらさ、
結局は単に「自分はこの人達よりも偉いんだぞ！」って
優越感に浸りたいが為にやってるからだろう…って言う事が
分かってきたからさ、なんて言うか…自分自身のその考え方に
ヘドが出そうになってきたんですよね。

マンウォッチ？人の変な所ばかり見つけて楽しんでどうすんのやら。
柳田さん叩き？ホントにあの本は価値が無いのか？
名無しさんは馬鹿だ？発言の一つ一つ、ホントにじっくり検証した上で
馬鹿だと結論づけたの？
謎さんは荒らし？荒らすつもりの人が、あんなに礼儀正しく、
相手の発言に妥当性を見出せば、キチンと納得するような人が？

そんな風に考えるようになってきたら…とてもじゃ無いんですが
そう言った考えを広めてる山本さんの、影が見え隠れするような場には
行きたく無くなってしまったんですよね。

それにね、私には他にもやりたい事があるのですよ。
元々来る機会が少ないのはそのせいで。
自分がまだまだ未熟だと言うのに、他人の粗探しして楽しんでても
仕方が無いのですよ。時間の無駄なんで。
粗探しよりも、その内容がどれが有益で、どれが無益なのかを考えて、
有益な部分を有効活用するのが、よっぽど為になる気がするんですよね。
科学的突っ込みするなら、間違い探しよりも、「どうすればこうなるのか」
…とかを色々検証する方がよっぽど楽しい。それにそれが科学考証ってもんでしょうに。

だからせっかくですが、もうあちらにもこちらにも行かないです。
…まぁこれらは、あくまで私の考え。私は私の考えが正しいと信じます。
皆さんはテキトーに、変なトンデモさんが勘違いして去っていったとでも
思っててくださいな。でわ。

-------------------------------------------------
つづく。

388元山本信者：2003/05/08(木) 20:56

アホNOVA関連（その２）
------------------------
そんな訳で　投稿者：幼女キャプターわらべ 　投稿日： 5月 8日(木)03時45分09秒

■White ＮＯＶＡさん

せっかくお誘い頂いて申し訳無いのですが、下記のとおり
もうここにも貴方の所にも来ないです。
まぁこればっかりは仕方が無い。まぁ要は私の「好みの問題」と言う事で。

では今度こそ、皆さんさようなら。もう発言しませんので。
-----------------------
もう一つつづく。

389名無しさん：2003/05/08(木) 20:57

これがWhiteNOVAの本質なんだろ。
理論や信念の正当性ではなく、「教祖様の寵愛を受けている自分」を最重要
事項と考え、優越感たっぷりに語るとは…ゲスもいいとこだな。

これに対して何のコメントもしない山本こそが、全ての元凶なのだが。
「その通り」も「それは違う」も表明しない事で自分の立場を曖昧にし、
教団が非難の矢面に立たされた時には、「誰に対しても特別扱いなど
していないのに、WhiteNOVAが勝手に思い込んで暴走した」と言い逃れ
られるからね。

390元山本信者：2003/05/08(木) 20:59

アホNOVA関連（その３）
--------------------------
幼女キャプターわらべさま　投稿者：White ＮＯＶＡ 　投稿日： 5月 8日(木)14時26分51秒

了解しました｡お気持ちは尊重します｡

　「出会いがあれば、別れもある」って言葉もありますし､おそらく今が潮時なのでしょう｡
　人にはいろいろな考えがありますから､無理に合わせる必要もない｡自分に受け止められる部分は吸収し､受け止められない部分は距離を置くのが、自分自身を守る最善手だと考えます｡

＞皆さんはテキトーに、変なトンデモさんが勘違いして去っていったとでも
思っててくださいな。

　適切に、「最も穏やか、かつ建設的な考え方ができる人」が、自分に合った場所を求めて去られた、と解釈します｡お元気で｡
--------------------------------−−−

「最も穏やか、かつ建設的な考え方ができる人」が去って行った理由を最後まで理解できなかったアホNOVA閣下の未来にプロージット！（笑）

391名無しさんsage：2003/05/08(木) 21:10

うーん、幼女キャプターわらべは意外と頭の良い奴だったんだな。見直したよ。

>「最も穏やか、かつ建設的な考え方ができる人」が去って行った理由を最後まで理解できなかったアホNOVA閣下の未来にプロージット！（笑）

うむ、私もプロージット！


……幼女キャプターわらべと似たような思考の結果、
名無しになってここに来る奴だって居ると思うのですが(コテハンで来てる人もいますし)、
その理由は、NOVA閣下らには一生ご理解いただけないのでしょうな。
結構。NOVA閣下はご自身の理想に基づいた自滅への道を歩まれてください。

392名無しさんsage：2003/05/08(木) 21:19

>>386
甘いね。俺は最初から見破っていたよ。ただ正直これほどとは思ってなかったけどね。

393名無しさんsage：2003/05/08(木) 21:37

【タイトル】成功率について
【記事番号】10360 (9611)
【 日時 】03/05/08 21:27
【 発言者 】樫ノ木 智

>サターンは13/15、シャトルは111/113、ソユーズは1011/1044。計算機があれば、どれの成功率が高いかわかりますよね？

この文章見て思うのですが、3つのそれぞれの成功率を比べる場合、それぞれの初回から同数回目までで比べないと本当の意味での「成功率（安全率）」にならないんじゃないのかな？

＃サターンを含めるのならそれぞれ初回から15回目まで。
　シャトルとソユーズのみなら113回目まで。
　もしくは、初回からの稼動年数。


まぁ、その結果によってどうこう言いたいわけではないですが、20年近く前からスペースプレーン（でしたっけ？）が実用化され、民間人も簡単に宇宙に行ける、と言う夢物語を子供の頃に読んでから、そんな未来を期待していた一人としては、シャトルの開発再開には素直に喜んでおきたいですね。

（host: cfk3-ext.katch.ne.jp）


---------------
ですな。失敗の回数が少なすぎて統計的に比較できるレベルではないですな。これでは誤差が大きすぎる。

394名無しさんsage：2003/05/08(木) 21:42

NOVAはどんどん信者としてのステージが上がってきてるな。
欝見アストロ両正大師もうかうかしてられないぞ。

395名無しさんsage：2003/05/08(木) 22:09

しかし山本真理教には上祐に匹敵する頭の切れる信者がいないのが欠点だな。
麻原にさえそんだけの人材がいたのに山本はつくづくかわいそうなやつだ。

396名無しさんsage：2003/05/08(木) 23:11

うわあ・・・鼠板に凄い電波が来てるよ

>タレコミ　投稿者：appleton 　投稿日： 5月 8日(木)22時18分19秒

>はじめまして。appletonです。
>昨年のＷ杯の頃の事ですが、ある著名なサッカーサイトの掲示板に、｢梨｣と
>名乗る荒らしがいました。その掲示板の論調は概ね「親韓｣的で、｢梨｣氏も最
>初はまともでしたが、徐々におかしくなって行き、「嫌韓｣的な発言をするよ
>うになりました。

いやさあ。Ｗ杯って最初は皆「共同開催なんだし、韓国も応援しようか」って
論調だったと思うぞ。
で、決勝リーグでのポーランドに対する嫌がらせやポルトガル戦での不自然な退場劇で
皆「何かヘンだ」と思い出し、決勝トーナメントのフランス戦、スペイン戦で
決定的に嫌韓になっていったんじゃないか。
実に良く見た光景だよね。

>彼は管理人に対しても、挑発的な発言をするようになり、
>｢荒らし｣だと言う他者の指摘には、「ホスト情報を表示しているから荒らし
>ではない」と開き直る有様。最後に、｢日本対ロシア戦の決勝点はオフサイド
>だ｣と言い放って｢梨｣氏はその掲示板を去りました。
>山本板での｢謎｣氏の発言を読んで、「『梨』氏と『謎』氏はよく似ているなぁ」
>と思い、ここに投稿しました。
>追伸　その掲示板のログを保存していないので、記憶に頼って書きました。
>｢梨｣氏と「謎｣氏が同一人物だとは断定しません。念のため。

じゃあ、一体何を言いたかったんだい？（苦笑）
思い込みだけで話されてもねえ。
せめてホストぐらい照合しようよ。

多分、謎氏と「良く似た」書き込みをする人は幾らでもいるよ。
だって彼は（まあ言っちゃ悪いかもしれないが）
「ある程度常識があり、論理的で、筋を通す」人ってだけだからねえ。

397名無しさんsage：2003/05/08(木) 23:13

>【タイトル】Re: Re:「年鑑ＢＬＵＥ」とは関係ないけど…【記事番号】10364 (9886)【 日時 】03/05/08 22:33【 発言者 】笠原　和義〔新潟〕 <SNA63465@nifty.com>
>
>　　大江市 栗瑠様、こんばんわ。
>
>　　ちょっと思い出したのですが、特命リサーチだったかで、「モーゼの海開き」（元ネタはあろひろし）について、
>地震が起こった時の引き潮ではないか、などという説を挙げていました。

この話は多くの人がいっているが、アトランティス=サントリーニ島説と一緒に竹内均(ニュートン編集長)が
熱烈に唱えているのが印象的ですな。サントリーに島の火山爆発がアトランティス文明を滅ぼし、クレタ島に
大打撃を与え、その余波で紅海に大規模な引き潮をもたらした…と。竹内均はこの話が大好きでニュートンでも
たびたび特集してますな。

>　　あと、筒井康隆氏の、ジーザス・クライスト・トリックスターでは、「奇跡」について、
>それなりに科学的（？）な解釈をでっちあげていましたね。
>
>　　まあ、水の上を歩いたのは仏様もそうみたいですし、悟りを開いた人は浅瀬を探し当てる能力に長けているとか（冗談です）。
>
>　　でも、普通に考えれば、比喩の一種でしょうね。超能力を手に入れる事を売りにしているような新興宗教なら、
>トンデモと言うべきでしょうが、一般的なキリスト教の聖書に、非科学的といえることが書いてあったからといって、
>それをトンデモ扱いするのはいかがなものかと。

馬鹿ですね。キリストが生きていた時代はまさにキリスト教は新興宗教だったのですよ。だからキリストや
その弟子が一生懸命「奇跡」を起こして布教に努めたわけです。だいたい宗教というのは売り出し中は過激で、
歳月を経るにつれて穏当な所に落ち着くものです。聖書の記述はその当時の名残ですな。

>　　キリスト教関係者でもない者が、横から失礼しました。ＴＯＳＨＩ様、間違った事を言っていたら、ごめんなさい。

398名無しさんsage：2003/05/08(木) 23:38

【タイトル】Re: 「ＳＦ秘密基地・掲示板」閲覧補助ツール
【記事番号】10373 (7992)
【 日時 】03/05/08 23:22
【 発言者 】からる [東北] <MXC02031@nifty.ne.jp>

はじめまして、この閲覧ツールのお陰で掲示板見るのが楽になりました。

最新版(03/04/30)で既読が未読になる不具合も直りホッとしてます。
ただ前から気になるところがあっったので書かせてもらいました。

掲示板では何でもないのに閲覧ツールだと改行時に文字化けが発生するようです。
窓の大きさを変えてみても直らないのでちょっと読みにくくて困ってます(ならないのも有るから謎なんですよね〜)。

３年位前のCOMPAQパソコンでOSはウィンドウズＭｅ、メモリは増設して192ＭにＡＤＳＬで接続してます。

後、希望としてはツリーの分岐ですね。
現在の仕様では掲示板の並び順になって発言が飛び飛びになり内容の把握が判りにくくなることも多くて（＾＾；；

でわでわ

mailto:MXC02031@nifty.ne.jp
（host: acsndi004234.adsl.ppp.infoweb.ne.jp）


----------------------
それは無理だと思うけどな。サーバが管理している情報以上の情報はいくらツールが賢くても
作り出せないから。（笑
INCMでもツリーになるのは1階層だ。

399名無しさんsage：2003/05/08(木) 23:47

>【タイトル】Re: 「年鑑ＢＬＵＥ」買いました【記事番号】10374 (9886)【 日時 】03/05/08 23:28【 発言者 】カンタベリー
>
>＞新旧約聖書に記された「モーセが神に祈ると海が二つに割れた」「イエスが水の上を歩いた」
>＞「わずかの魚とパンで大勢の信者の腹が満たされた」
>＞「瓶の水をワインに変えた」「死者を甦らせた」等々は、普通に考えればまさにトンデモであるとしか考えられません。
>
>　普通に考えれば、これらは伝承であって、神話や伝説と同じものでから、トンデモというのはおかしいと思います。

いやいや。聖書に書いてあることは天地創造も含めてすべて真実なのだよ。（笑

>　道原かつみの「ノリ・メ・タンゲレ」というコミックスでは、キリストの行った奇跡は未来から来た
>タイムトラベラーが駆使する発声や抑揚による暗示でおきた集団催眠として描かれています。

「ノリ・メ・タンゲレ」はいいねえ。これとか「百億の昼と千億の夜」のようにキリストとキリスト教を
神聖なベールを取っ払ってシビアに描くのは個人の好みとして好きだ。

しかしトンデモじゃないといいながらタイムトラベルをしてきた未来人の話を出して、いったい何をいおうと
しているんだい？（苦笑

>　キリスト教の諸派の事が知りたいのであれば
>新潮OH!文庫の「知って役立つ　キリスト教大研究」（八木谷涼子）が良いと思います。
>翻訳家向けのキリスト教諸派の用語や訳語を間違って訳さないためのガイド本ですが、一般の人が読んでも面白いです。

ーーーーーーーーーーーーーーーーー
ここらで宗教もオープンソース化して共同開発すればいいのにね。
まず人類共通の宗教の核を作って、ソースを公開する。アレンジしたい人は
勝手にアレンジして使う。(笑

400名無しさんsage：2003/05/08(木) 23:54

【タイトル】と学会年賀 ブルーのを買いました。
【記事番号】10372 (9886)
【 日時 】03/05/08 23:19
【 発言者 】ＴＯＳＨＩ <kitamura@snake-eys.gr.jp>

「いや、そんなグッズは作ってませんけど」(と学会事務局)

◆大江市 栗瑠さん

>普通に考えればまさにトンデモであるとしか考えられません。

　普通に考えれば、比喩や布教のための作り話だと分かるはずですが？
　地球外の人には、そうゆう思考が理解できないのかもしれませね。


◆YAHATAさん

　飛鳥昭雄氏のサイトでも、その漢字分解による解釈をやっています。
　私は漢字は好きなので、面白いなぁと思ってるんですが、いつも最後に「またそれかい！」という落とし方をするので、それが残念でなりません。


◆笠原　和義さん 　　

>でも、普通に考えれば、比喩の一種でしょうね。
>キリスト教関係者でもない者が、横から失礼しました。ＴＯＳＨＩ様、間違った事を言っていたら、ごめんなさい。

　いえいえ、的確な考察だと思います。
　奇跡の部分だけを信じてしまうトンデモさんと、それを笑ってやろうと言うだけの思慮の無い人がいて、困ったものです。
　科学的な解釈をこじつけるのは、それはそれで楽しいんですけどね(笑)

　私の個人的な興味としては、“アダムとイブを神は何故許さなかったのか”などがあります。
　イブがアダムに禁断の果実を食べさせたのは、「好きな人に分け与えたい」という愛情だろうし、アダムがそれを受け取って食べたのは、やはり「好きな人からもらった物は嬉しい」という愛情だったわけで、どうして“愛”を行動としてあらわした２人を神は許さなかったのか。
　私はコレを、「親にそむいても自立していかなければならない」というようなメッセージがあるのではと思っています。
　でなければ、怒った神が２人を殺して新しい人間を作り直してもおかしくないはずで、それをしないで追放しただけというところに、意味があるのではないかと。

　牧師先生からしたら、嫌な信者だなぁと思われてるかもしれません(苦笑)
　私の信条(心情？)としては、「神様は信じる。だから神様は嫌い」といったところです。口うるさい親って、みなさんも嫌だったでしょう(笑)？

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------------
そんなの簡単ジャン。全能かつ慈愛に満ちた神を設定したにもかかわらず人間の人生は
辛く苦しい(だから宗教ができたんだからね）。その矛盾を解消するには原罪を想定するしか
ないだろう。他の宗教や神話のように神が(人間以上の力を持っているとしても)全能でないなら、
あるいは必ずしも慈愛に満ちていないならば、こんな設定をする必要はないわけだ。

401名無しさんsage：2003/05/09(金) 00:00

遂に謎氏がぶち切れたな。
これでまた、まともな人間が居なくなる・・・。

今回の騒動で山本を見捨てたのは何人かな？
謎だけじゃない、わらべもそうだし、他にも居るだろう。
残るのは芯まで山本教に染まった出家信者だけ・・・。

402名無しさんsage：2003/05/09(金) 00:10

【タイトル】社会常識について【記事番号】10375 (9611)【 日時 】03/05/09 00:02【 発言者 】スペースデブリ [関東]

謎さんへ

私の好きな話題だったのですが、話が変な方向にしか行かないので発言する気は無かったですが、謎さんの No.10325 の発言に驚いたので、少し書かせてもらいます。と、思ったらやっぱり山本さんからイエローカードが出てしまいました。
謎さんは、自分が何故イエローカードを受けたのか全然理解しておられないので、謎さんの問題点を簡単に指摘させてもらいます。

謎さんの No.10325 の最後の発言
>ところで、シャトル無用論を述べられている方は、代替案はお持ち、と言うかご存知なんですよね？
>たとえばシャトルが廃止される事になったとして、一体アメリカは今後どうやって宇宙開発をやっていくんでしょうか？
>まぁとりあえず商業目的の衛星打ち上げや無人ミッションは既存のロケットでまかなえるんでしょうけど、有人ミッションは全てソユーズに頼りきり？
>そう言えばロシアのミッションをシャトルでやった事ってないんですかね？
>上にも挙げたISSのサービスミッションも全て他の物でまかなえるのでしょうか？
>また、衛星の持ち帰りなども想定にはあったようですが、他の物ではできるんでしょうか？
>また、往還機反対を唱えておられる方は、将来も無くて良いとお思いなんでしょうか？
>将来のもっと洗練された往還機に繋げる為の物が今のシャトルなんでは？
>そういう意味では例え今高くついても、将来への投資と考えることもできそうですね。

凄いなあ、どうでもいい疑問の垂れ流し。ＨＮそのままの「？」だらけの文章。この図々しさに、呆れ果てました。
この掲示板に限らず、一般社会では、こんな取り止めの無い大量の疑問を連発されても、普通は回答が無くて当然です。また回答する義務もありません。
ここに至るまで、皆さんにあれだけ情報を提供され教えてもらって自分なりの結論や方針を示すことができずに、未だに思いついた疑惑をそのまま発言する。この行為、社会常識的におかしいと思われませんか？
大学でも会社でも、こんなことをしたら、「本当に何が訊きたいのか質問を絞ってから、出直してこい」と言われます。下手すりゃ「未熟者」の一言と共に張り倒されます。
あなたの質問に下手に回答すると絡まれるだけだから、既に謎さんに対して無視を決め込んでいる方も多数いらっしゃいます。
レッドカードを受ける前に、本当に考え方を変えた方がいいですよ。ここまで書かれて理解できなければ、レッドカードを貰って追い出されてください。

山本弘さんすみません。イエローカード覚悟で、個人攻撃の投稿させてもらいました。

（host: air32-d3.kcom.ne.jp）


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望み通りイエローカードやったら？俺はもらうはずがないとたかをくくってるところが嫌らしい。
掲示板を喧嘩の場にするような人間が信者とアンチのどっちに多いか、このさいよく考えてみることだね＞山本＆信者

403名無しさんsage：2003/05/09(金) 00:16

>大学でも会社でも、こんなことをしたら、「本当に何が訊きたいのか質問を絞ってから、出直してこい」と言われます。下手すりゃ「未熟者」の一言と共に張り倒されます。

こいつ阿呆だね。
一般社会で、こういう質問攻めをする時は決まっている。
相手の提案が考慮するに値しないレベルなので、一からリテイクさせる時だ。
「話にならん。顔洗って出直して来い」という意味さえ見て取れんのか。

404名無しさんsage：2003/05/09(金) 00:36

>しかし山本真理教には上祐に匹敵する頭の切れる信者がいないのが欠点だな。

頭の良い人は殆ど、どうやらあの場を見限って去ってしまったようですね。
残ったのは、謎氏が荒らしかどうかすら判断できない程度の知能の持ち主だけ……
山本は掲示板の住人のレベルが低いとか罵っていたが、それも無理の無いこと。

この事態を招いたのは山本？　それとも信者？　あるいはその両方？

405名無しさんsage：2003/05/09(金) 00:49

中心になる管理人のもとに最終的に残るのは、同レベルの者までだ。
そういう意味では山本の能力が低いことがそもそもの原因だろう。
誰かの元に本人より能力の高いものが残るのは、その人の人徳によるものだ。
山本に一番求めてはいけないものだろう。

山本は議論とは何かが根本的にわかっていない。
したがって、議論を楽しみたいと思うものはあそこに魅力を感じない。
山本に徳があれば、それでもあえて残って手をかそうというものもいたかも知れないが
残念なことに山本にはまったくと言って良いほど徳がない。
必死に格好だけ見繕って徳があるように見せかけているが、普通程度の人間なら
それがただのメッキだということはすぐに見抜ける。

406元山本信者：2003/05/09(金) 07:06

>>404
>山本は掲示板の住人のレベルが低いとか罵っていたが、

いや、あれは『山本批判派の』レベルが低いと罵る文脈だったからな。
（恐ろしいことに）山本弘は賛同者のレベルが低いとは考えていない可能性が高いぞ。

407元山本信者：2003/05/09(金) 07:13

>>405
>誰かの元に本人より能力の高いものが残るのは、その人の人徳によるものだ。
>山本に一番求めてはいけないものだろう。

その理屈でいけば麻原に人徳がある事になる。
だからこう言い換えた方が良いかも知れない。

誰かの元に本人より能力の高いものが残るのは、その人の魅力によるものだ。
山本には魅力がないのだろう。

408名無しさんsage：2003/05/09(金) 12:51

>407
麻原のほうが、人の心をつかむのがうまいというのは確かだ。
人がどうすれば騙されるかとかどういう状態を喜ぶかをよくわかっている。

能力の高い人間を手元に置いておくことは意外と簡単だ
相手が能力を発揮できる環境を与えてやればいい
能力の高い人間は、自分の力を発揮する場所に飢えている場合が多いからな

409名無しさんsage：2003/05/09(金) 13:01

>>408
山本の下で活躍する場なんてたかがしれてるからね。
せいぜいと学会に入会できて会報に原稿が書ける程度。
考えてみれば山本のやってることって派手に見えるけど案外地味だな。

410名無しさんsage：2003/05/09(金) 13:08

>>405
> 必死に格好だけ見繕って徳があるように見せかけているが、普通程度の人間なら
> それがただのメッキだということはすぐに見抜ける。

ホントにね。メッキなのは明らかなんだけど信者はどうやら本気で山本は実力があると
信じてしまっているようだ。

山本の知識は全て他人からの受け売りで山本本人は全く中身がない。
だから知識をひけらかしているうちはいいが、ひとたびつっこまれると自分でちゃんと理解して主張している
わけじゃないから、とたんにぼろぼろになる。揚げ足取りに終始してしまう。山本は自分では博識だと考えているから
相手にスマートに反駁できない自分にいらだつんだ。自分はこんなに頭がいいのになんで思うように相手に切り返せないんだ？
これはきっと相手がたぐいまれな馬鹿だからに違いないって思っちゃうんだよね。

411名無しさんsage：2003/05/09(金) 13:24

ezu_me板より転載
>とりあえずレスと、今の心境　投稿者：White NOVA 　投稿日： 5月 9日(金)02時38分12秒

>ＮＯＶＡの謎さんへのレスは､「もう少し周囲への人間関係に気を配ろうよ。
>ルール違反について、人の心配をするよりも、まずは自分の心配をしなよ」というニュアンスを伝えようとしたんですが、
>「信頼関係があるからルール違反もＯＫ」なんて捉え方をするかな、普通？
>あれも売り言葉に買い言葉なのか､それとも心底､考え方が捻じ曲がっているのか、理解不能です｡

少なくともこの文章から判断するに、NOVA氏は自分の発言に問題があったとは考えていないようですね。
余程の自信家なのかそれとも・・・・

412411sage：2003/05/09(金) 13:25

訂正
ezu_me板より転載→nezu_me板より転載

413名無しさんsage：2003/05/09(金) 13:53

岡目八目という言葉があります。
確か、元は囲碁から出た言葉で
「当事者よりも、他所から見ている人の方が客観的に問題点を捕らえることが出来る」
と言う意味だったと思いますが、今の山本板の方々にはこの言葉をお送り致したいです。

NOVA閣下やアストロ正大師をはじめとする山本信者の方々は、
山本教に入信したことで奇妙な自信をお持ちになっているようですが、
そんなものは幻想に過ぎません。
そのような幻想は、信者でない一般人には容易く見破られてしまうのですよ。
今一度、等身大の自分自信を見つめ直すことをお薦めします。

以前、確か山本だったと思いますが、と学会の著作物で良いことを書いてましたね。
「目から鱗が落ちたのと、目に鱗が飛び込んだのは当事者にとって区別出来ない」
と言うような文章だったと思いますが、
今の信者の方々は、まさに目に鱗が貼りついていて物事の真贋が判断出来ない状態です。
だからこそ、NOVA閣下はご自身の発言に何の問題点も見出せないのです。



ところで、塩田や新井のステージはどの位に設定するのが良いでしょうね？

414名無しさんsage：2003/05/09(金) 14:07

>>413
> 山本教に入信したことで奇妙な自信をお持ちになっているようですが、
> そんなものは幻想に過ぎません。

確かにね〜。宗教が始末に負えないところはどういうわけか入信すると優越感が満たされるところなんだよね。
ま、愛国心や愛社精神も同じ性質なんだろうけれど。つまり人間が集団を作るのに欠かせいない本能なのかもね。
集団に属することを快感と思うわけだ。

415名無しさんsage：2003/05/09(金) 14:12

>【タイトル】多少は冷静になったかな【 日時 】03/05/09 13:41【 発言者 】White ＮＯＶＡ
>
>一晩､考え込んだり､そのまま寝ちゃったり（＾＾；）して、気持ちの整理が終わったので報告｡

馬鹿らしいのでもう本文を引用するのはやめるが、こういう分析をやたら行うのも宗教にはまった
人の特徴だね。総括したり自己批判したりするのが大好きになるのだ。

信者の皆さん、俺は冗談で「山本教」とかいってるんじゃないんだよ。
もう君らはマジにカルトなの。自覚ある？

416名無しさんsage：2003/05/09(金) 17:08

数ヶ月前、俺が山本板のあまりの酷さに退散した頃には
NOVA氏は掃き溜めの鶴って言うか、山本板の良心っていう印象だったんだけどな

それがこんなになってしまうとは。「朱に交われば赤くなる」って本当なんだな
自分は早めに逃げ出して正解だったと思ったよ

417名無しさんsage：2003/05/09(金) 17:50

>>416
はじめから朱だったと思うけどね。そいういうやつが山本の下に集うんだよ。

418元山本信者：2003/05/09(金) 20:28

山本板・スペースシャトルスレより。推定メカAGLA氏の発言。
越権行為かも知れませんが、削除の危険性もあるので一応保守しました。

--------------------------------
☆ Re: コロンビア号事故ほぼ特定 / 名有り New

なんて言うのか、実に情けないねぇ君らの発言は。
謎氏の発言を深く検証せずに荒らし扱い、
反発して煽るだけ煽っておいて、イエローカードが出たら
喜ぶ姿は、醜いの一言だね。

特に山本氏の発言には呆れるね。
自身は柳田氏や数々のトンデモさんを馬鹿にしたり、
アルマゲやID4を好き放題酷評しておきながら、
いざ自分を酷評する人間が現れると、とたんに「マナー違反」だとか言い出す始末。
分かってないね。山本氏が映画やアニメを酷評する権利があると言うなら、
当然山本氏自身も酷評される権利があると言う事なんだよ。
アルマゲのスタッフ達も可愛そうだね。仮にも大ヒットして
しかもアカデミー賞をノミネートされた作品だというのに、
アジアの片隅の島国の、うだつの上がらない三流小説家に馬鹿扱いされるとは。

山本氏はひょっとして、自分の編集者達にも同じ事言ってるんじゃないかい？
自分が書いた小説を酷評されれば、「僕は自分の好きな小説を書いたまでです。あなたが酷評されるのは勝手ですが、世の中にはあなたと違う意見の持ち主もいるのです。」なんてね。
まぁこればっかりは、俺の想像なんだけれどね。
だけど山本氏がと学会の会長と言うこと以外に、いまひとつパッとしないのは
案外俺の想像は正しいんじゃないかと言う気がするんだけどね。

まぁそんな風に思われたくないなら、そんなくだらない批評や
トンデモさんへのツッコミなんか止めて、自分でアルマゲを越えるような
作品でも作ったらどうだい？勿論柳田氏も唸らせるような奴をさ。
そのほうがよっぽど、柳田氏やアルマゲスタッフに対して、いい薬になると
思うんだけどね。なによりも我々SF好きは、そんな作品を待っているんだから。

まぁ後、こいつは余計なお世話かも知れないけど、
君らは謎氏のような、自分達の意見を真っ向から反発してくれる人物を
もっと大切にしないといけないね。勿論君らの意見に賛同してくれる
人物ばかりで固めて話すのは、楽しいと言うのは分かるんだけどね。
所詮自分の意見に賛同してる人物というのは、自分の意見のコピーでしか
無いと言う事に気付かなくてはならない。
コピーばかりの意見で固めてしまうのは、その議会の場は進展も発展も望めるものではない。
結局その場は飽きられるか、停滞するかのどちらかしかないのだ。
議会に進展や発展を望むなら、多少腹が立つかもしれないが、
無礼でも長文でも我慢して付き合うしかないのだ。
馬鹿映画批評や柳田批判やトンデモさんの事を掲示板に意見として書き込む以上、
それに反発される意見を出されるのは、当然覚悟することだ。
まぁそれが嫌なら、最初から議論なんかしないことだね。
掲示板にそういったルールを書き込めば、以後そういった
反発する人物達は居なくなるだろうね。
-----------------------------

ちなみに俺の予想する削除理由。

・人のことを三流小説家と言うのは誹謗中傷に当たります。

419名無しさん：2003/05/09(金) 21:08

鬱見がまた鼠板でわめいている。「別の板で聞いてみろ」と。
かつて敵対したバルデラマと同じ事やってるな。

420名無しさんsage：2003/05/09(金) 21:24

＞418
＞推定メカAGLA氏の発言。

ちと毛色が違うように見えるな。
特に

＞まぁそんな風に思われたくないなら、そんなくだらない批評や
＞トンデモさんへのツッコミなんか止めて、自分でアルマゲを越えるような
＞作品でも作ったらどうだい？

この辺りとか。
多分信者は鬼の首でも取ったかのようにここに突っ込んで終わりだな。

421名無しさんsage：2003/05/09(金) 21:28

>419
鬱見って野尻抱介の掲示板をやたらと
「レベルが高い」と薦める割には、本人出入りしている痕跡ないんだよな。

過去追い出しくらったのか、それとも自分のレベルでは
山本板がお似合いだと認識しているのか・・・。

422名無しさんsage：2003/05/09(金) 22:22

>>420
俺もその部分に関してはそう思った。
それ以外はよく似てる。

423名無しさんsage：2003/05/10(土) 04:09

>【タイトル】Re：大リーグボール３号【記事番号】10418 (10351)【 日時 】03/05/09 22:06【 発言者 】鰻田 社会科雄 [関東] <m-sugiya@tk.airnet.ne.jp>
>
>　この件については、一応２つの仮説を立てています。
>仮説１．超バックスピンボールである
>　飛雄馬は、「親指とひと差し指でボールを押した」と言っていますが、実は押し出しながら2本の指で超強烈な
>バックスピンをかけていた（独楽を廻すように）のではないでしょうか。バックスピンがかかっていれば、
>揚力でボールは軽くなったように見えます。

揚力が働いてもそれは上方向の力であって、ボール自身は依然として慣性があるのだからバットが
巻き起こす風ぐらいで軌道がそれるとは思えないんだけどね。

>　指を動かす筋肉を傷めたこと，「シュルルル…」という球の音，上昇カーブを描くこと，みんなバックスピンなら説明できます。

多分作者がイメージしたのはそんな感じだろうね。その意味では正しい。

>　そして、ボールがほぼ静止しており、超々高速バックスピンによってボールの周囲に竜巻のような
>高速の気流ができていたとすれば、そこにバットの風圧が加われば、ボールは上下にずれ動くかも…そうなるかどうか私にはわかりませんが。

うーむ、これはなかなか面白い考えだね。案外いけたりして。

>仮説２．アンダースローからのナックルボールである
>　そもそも、バットの風圧でボールが動くなんて、飛雄馬が勝手に言っていることであり、
>科学的に証明されたことではありません。
>　高校を一年で中退した飛雄馬ですから、物理の知識なんかろくにないはずで、
>そんな専門の科学者でも難しいことがどうして断言できるのでしょうか。

メカニズムを解明したのは飛雄馬じゃなかったんじゃないっけ？

>　本当にそんな現象がおきるのかどうか、風洞実験をやってみない限り誰にもわからないでしょう。
>　実は、「大リーグボール３号」の正体はただのナックルボールであり、ナックルボール特有のゆらゆら
>揺れる動きにまどわされて打者は空振りしているだけなのではないでしょうか。
>　左のアンダースローからナックルを投げる投手なんて日本球界には他に一人もいないので、
>打者は幻惑されて「魔球だ、魔球だッ」と騒いでいただけなのではないでしょうか。

でもそれだと打者を疲れさせてスイングを弱めることで大リーグボール3号を破った最終回の
説明がつかないんだけど。

424K.Ksage：2003/05/10(土) 04:51

>>423
>メカニズムを解明したのは飛雄馬じゃなかったんじゃないっけ？

記憶がおぼろなんですが、そうだったと思います。確か、お京さんが放ったリンゴ、他の女の子なら簡単にリンゴをキャッチできるのに、飛雄馬だけだけできない。で、勢い良くつかもうとするとリンゴが逸れてしまうことに気づく、といったものだったかと思います。

425名無しさん：2003/05/10(土) 16:48

・山本板より、引用開始・・・・・
☆ Re: 「年鑑ＢＬＵＥ」買いました / 笠原　和義〔新潟〕 [ Mail ] New 引用

　　誤報童子様、こんにちわ。

　　＞ホテルに備え付けの聖書は「国際ギデオン協会」（教派・教団とは無関係の団体）が無料で配っている物なので、お持ち帰りオッケーです。ただし「新約聖書」のパートだけで、読み物としての面白さやボリュームで優る「旧約聖書」は付いてないはずです。もし自分でお金を出して買われるのでしたら「新約」「旧約」「外典」が１冊になった「新共同訳」がいいと思います。

　　おお、そうでありましたか。確かに旧約は入っていませんでした。もらっていっても良かったのなら、気に病むこともないですね。ああ、よかった。情報ありがとございます。

・引用終了・・・・

お前等小学生か。ホテルに確認を取ってから貰え。咎められたら「山本板に書いてたから。」
とでも言うつもりか。

426名無しさんsage：2003/05/10(土) 17:05

>>425
俺もそれを読んで疑問に思ったんだが、只のものでもやっぱりホテルの備品じゃないのか？
勝手に持ってきていいもんなのか？だれかホテルに問い合わせてみてくれよ。

427名無しさんsage：2003/05/10(土) 17:38

>【タイトル】Re: 「年鑑ＢＬＵＥ」買いました【記事番号】10437 (9886)【 日時 】03/05/10 10:11【 発言者 】匿名希・望 [近畿]
>
>・山本先生
>> 　この会議室は宗教論争は禁止なので、これから先、客観的に「事実はどうなのか」を論じるにとどめていただくようお願いします。
>
>別に宗教論争をする訳ではないのですが一言、申し上げておきたい事があります。
>
>> 　しかし、創造説は違います。地球は46億年前に誕生したこと、生命は何億年もかけて進化してきたことは、
>もはや完璧に証明されている事実なんですから。
>
>科学的事実と宗教的真実は違います。
>科学的事実というのは可能な限り普遍的に共有可能であるという目的の元に、科学的な手続きを介して共通項として
>提示される仮説ですが、真実そのものではありません。
>ただ、一番尤もらしく、公共の場ではこれをもって真実と見なすというだけのものです。
>＃勿論、最も真実に近い可能性があるものではありますが

その通りですな。山本の考えこそ非科学的です。

>個人にとって何を真実とするかはそれこそ自由です。
>それが宗教的真実というものです。
>例え科学的事実と矛盾しようが、本人にとって納得できればそれでOK。

真実とは「矛盾が当人にとって許容できる程度に十分小さい」ということだと思いますよ。
それがその人にとって真実なのです。「自分がこのような不虞な人生に置かれるわけがない」という
公理（?）を系に追加して矛盾の少ない体系を組み立てれば、それはそれで当人にとっては真実と
なりえるのです。もちろん他の部分しわ寄せがいきますけどね。そして君のいうように、
なるべく多くの人にとって共通して成り立つ系を選択することが科学といえるでしょう。

>> 　詳しくはこのＨＰに解説があります
>> http://www.meken.med.kyushu-u.ac.jp/~tosakai/index.html
>
>このサイトでは別に、創造説を信じる事を非難してはいません。
>「創造説には科学的根拠が有る、科学的仮説である」という主張を非難しているのです。

ん〜創造論も科学的仮説といえないことはないと思いますよ。ただし様々な学説のうち
下から数えた方が早い程度のランクでしょうけれどね。創造論を学校で科学として
教えるのが好ましくないのは、それが科学的でないからではないのです。最下位に
位置するような「学説」をその他の上位に位置する学説を押しのけて教えることが
問題なのですよ。科学的な学説同士でも有力な学説を優先的に教えるのは当然ですからね。

つまり創造論そのものが非科学的なのではなく、創造論者の行う創造論の学説としての評価が
科学のルールを破っているのです。まあ、これを普通は簡単に創造論は非科学的だと簡単に
表現してしまいますがね。

428名無しさんsage：2003/05/10(土) 17:39

>創造説を宗教的真実として信奉する事は別にどうでもいい事なんです。
>例えば、ミッション系の学校で宗教の時間に、科学的には証明されないという事を前提として創造説を教えるのはOKでしょう。

そうですよ。多くの科学者にとって問題点は、創造論を教えることではなく、その時間を自然科学の時間から
割けと創造論者が主張していることなのです。

>＃それを信じるも信じぬも、生徒の自由ですが。
>
>山本先生がどういう信条を持とうが自由ですけど、一応引き合いに出された以上、
>そのサイトの主張との違いについてはキチンとさせておくべきと思ったので書いておきました。
>
>ちなみに真実と科学的事実の違いについて判り易い例え話を一つ。
>
>「実はこの世界はたった今、全知全能の神によって創造された。
>今までの記憶や過去の痕跡も全部纏めて一緒に、完璧に創造されたので、
>実際に宇宙開闢以来の年月を重ねた宇宙と比較しても全く判らない。」
>
>この仮説を科学的に否定する事はできません、つまり真実である可能性があるという事です。
>でもこの仮説は真実であるという証明もできません。

この話は当然山本も知ってると思うけどね。

>ただ信じるか信じないか、検証不可能、つまり科学的でないということです。

そこまで極端に突っ走らなくても中間があるんだけどね。検証可能なものもあるのだから。
何より「聖書の存在」が傍証になるだろう。そもそも創造論に対して既存の科学的な
反証を試みるのが適切ではないと思うのだよね（もちろん先にちょっかいを出してきたのは
創造論側だが）。「今あるがままに創られた」というのはそれに対する創造論者側の売り言葉に
買い言葉といえる。不適切な反論に不適切な反論が返ってきただけといえる。科学だって
すべてを矛盾なく説明できないのだから、創造論者はその点はまだ未解明だ、とでも答えておけば
いいのにね。（苦笑

>科学的仮説とは反証可能性を持つ事が条件です。
>それによって検証される事で普遍的に共有可能な厳正さを保証される。
>ただ反証可能性を持たない主張においては共有可能性を捨てるかわりに、本人にとっては信じるだけで良い。
>どんな主張であってもそれが真実である可能性が0ではない限り。
>信仰とはそういうものです。
>
>＃実はこの例え話と似たような創造論の仮説があります。
>＃『オムファロス』というやつでガードナーの『奇妙な論理』でもさらっと紹介されてます。
>＃「創造は6000年前に為されたが、神はもっと太古からこの世が続いているかの様に地層や化石を創造した。
>＃アダムの腹にヘソがあるごとく、例え最初の創造物でも時の経過を示す痕跡(カバのすり減った歯)を持つ様に」
>＃詳しい解説が知りたければスティーブン・J・グールドのエッセイにあったはずなので、興味のある方はどうぞ。
>＃どのエッセイだったかは忘れてしまったので今度調べてみます。

ま、この話はと学会系の本でも紹介されてますな。だからなんだというものではないが。

429名無しさんsage：2003/05/10(土) 17:43

>【タイトル】Re: 真実と科学的事実の違い【記事番号】10445 (9886)【 日時 】03/05/10 14:09【 発言者 】貴兵衛
>
>匿名希・望さま、こんにちは。
>
>＞＞ちなみに真実と科学的事実の違いについて判り易い例え話を一つ。
>
>他にもあるのでしょうが、とりあえず挙げられた例についてですけど、
>この例えでは「神の御心」という視点を意図的に落としているのでしょうか？
>つまり神様は全人類の記憶もパーフェクトに創造したということは、
>人々にこの世の歴史を、今始まったばかりではなく、宇宙開闢まで遡って考えて欲しい、
>というのが御意志な訳ですよね。
>だからこの例えを肯定することは、信仰に反するのではないでしょうか？

いえいえ、神はその虚構（宇宙が遙か昔から存在しているかのような）を見破ることを
人間に課しているのですよ。目先の唯物的な物事に惑わされず、真理を心で
感じ取ることができるようになることを期待されているのです。（笑

430名無しさんsage：2003/05/10(土) 17:59

>【タイトル】Re: 「年鑑ＢＬＵＥ」買いました【記事番号】10448 (9886)【 日時 】03/05/10 15:01【 発言者 】ローディスト９６号
>
>「公立学校で創造説を教えようとするのはおかしい」という山本先生の主張に対して「例えば、ミッション系の学校で...」という
>反論はおかしいのではないでしょうか？

別に反論じゃないんじゃないの？つーか馬鹿？
反論としておかしいなら反論じゃないとは考えないのかねえ。山本も読本を「SF考証としておかしい」といってるが、
それなら普通は読本は（少なくとも山本のいう）SF考証ではない、という可能性を考えないし。
なにか山本教の教義にでも書いてあるのかな。「相手の主張を曲解してさらに否定せよ」と。

>おおまかにアメリカの公立学校の教育について調べてみましたが、創造が正しいというような宗教教育は行っていないようです。
>したがってミッション系公立学校もないものと推定いたします。（誤っていたら訂正をお願いいたします）

べつに現時点でそうやっている、といっているのではなく、仮にそうでもおかしくない、といっているのだから、
君の反論こそ反論としておかしいんじゃないのかい？

>そのような宗教教育を行っていない公立学校に宗教的教えを持ち込もうとするのは問題があるといえるでしょう。

なぜだね？別に現実に行われているということを根拠として彼は自己の主張をしているのではないのだから、
現実に行われていない、という反論は反論としてまったく的はずれなのだが？ホント君は馬鹿だね。

>さらに言えば「インテリジェント・デザイン論」のような科学的根拠もない理論などと呼べないしろものを
>生物の起源に関しての一理論だとごり押しをしているような状況は好ましくないと思います。

あーあ、よくいるんだよね。議論に白熱しちゃうとわけがわかんなくなって導き出す結論をつい根拠に使っちゃう人が（苦笑
こういう「好ましくないことをするのは好ましくない」という主張は一番みっともないから気をつけるように。

>最後にこれが本題だから少しだけ触れますが、山本先生がどのような意図でリンクを貼ったのかは本人にしかわかりませんので、
>コメントしない旨を伝えておきます。
>一般に言われるほど進化論はあやふやな理論ではない、あるいは創造科学者による進化論批判が的外れなものであることを
>示すためのリンクだと考えても文脈上矛盾はないと思われるからです。

つまり君は山本が「創造論者による進化論批判が的はずれなことを示すため」にリンクを張った、と推測するのだね。（笑
自己矛盾のモデルケースとして採取しておこう。

山本を擁護する人間と批判する人間のどちらにロジカルな思考ができる人間が多いかよくわかるねえ。

431K.Ksage：2003/05/10(土) 18:20

ホテル客室に置いてある聖書について。ホテルの見解次第ではあるんですが、海外からの会社へのお客さんをよくご案内するホテルに問い合わせてみました。
（海外からのお客さんが珍しがってご所望なもんで、とか言いつつ ^^;;）

「聖書は置かせて頂いておりますが、当ホテル備品でございまして、お持ち帰りいただくことは、どうかご容赦をお願いいたします。また、聖書は[ある団体]様からの寄贈品でございまして、私どもが有償でお譲りするわけにも参りません。非売品と承っておりますので、もし、どうしてもということでございますと[ある団体]様にお問い合わせなされてはいかがでございましょうか。」

うーん。とにかく「持ち帰って構わない」に対する反例は少なくともひとつある、という程度ですが。ご参考までに。

432名無しさんsage：2003/05/10(土) 18:28

>>431
だよね。

433名無しさんsage：2003/05/10(土) 19:04

>>431
> （海外からのお客さんが珍しがってご所望なもんで、とか言いつつ ^^;;）

となるとキリスト教圏の国のお客とは考えにくいから、イスラム系とか中国系とか。。。
時節柄物議を醸したりして（ｗ

434名無しさん：2003/05/10(土) 21:07

ネズミ板見てきたが、酷いね・・・。
彼らこそ山本氏に仇を成す仇敵だぜよ。

435元山本信者：2003/05/10(土) 21:33

鼠板のNOVAの駄長文。ツッコミ倒してやろうと思ったけど、俺には無理でした。
もちろんヤツの論理が完璧だからじゃなくて、あの気色悪いナルシー文章を読破できるほど俺の人間が出来てないからなんですが…。

436名無しさんsage：2003/05/10(土) 21:39

山本先生が駄目なら、野尻先生に聞いてみよう　投稿者：宇津見 　投稿日： 5月 9日(金)00時59分05秒

＞余談ながら、野尻氏のところの掲示板での馬鹿者へのすばやい処置を見ていると、
＞山本氏の所は馬鹿者にも非常に寛大なところであることがよくわかります。

君のような困った人も居られるくらいだからね。
っていうか、それは寛大とは言わないのではないかね？
他所の掲示板の話を持ち出しても、山本板のお粗末さを晒しあげるだけだと思うのだがなぁ。

437名無しさんsage：2003/05/10(土) 22:21

＞436

欝見が野尻氏の掲示板に出没しないのは
珍しく分をわきまえているといえますな。

438名無しさんsage：2003/05/10(土) 22:50

>>437
言われるまで気づかなかったど確かにそうですね。
もしかして欝見ちゃん、山本氏をなめてるんじゃなかろうか？

439名無しさん：2003/05/10(土) 23:45

>>435
何か、山本板に集う衆生を私が善導しなければっ！
って感じの使命感と言うか自負心と言うか、
そのようなものがひしひしと感じられましたな。

440名無しさんsage：2003/05/10(土) 23:50

>>439
実力のないものが使命感に目覚めちゃうと困ったことになるんだよな。（含む山本）

441名無しさん：2003/05/11(日) 02:24

>>435
>鼠板のNOVAの駄長文

謎氏の文は読んでて全然苦にならなかったんだがなあ
俺もこれはダメだ。気持ち悪くて耐えられない
他のヤツらも、謎氏の長文にさんざん難癖を付けといてこっちは放置か？
ASTRO VETは
>なんにしても、レッドカードが出たのでもうあの馬鹿長い書き込みを見な
>くてすむのはありがたいっす。
nezu_meは
>無意味に長ったらしい発言なんか、まともに読む訳なかんべ。

と言ってたんだから、同じ態度で接しなきゃダブルスタンダードだ
ねえ（笑

442名無しさんsage：2003/05/11(日) 02:29

>>441
あ？君もそう思う？俺もどうもNOVAの文章は読む気にならない。
おかしいなあ、あのねこピーの文章さえ読むことはできたんだが…。
NOVAの文章は5行ぐらい読むとウンザリして先に進めないんだよなあ。
文章を読ませないことで反論を封じる新手の手法かな。

4439スレ172（笑）：2003/05/11(日) 02:44

>>元山本信者氏
>鼠板のNOVAの駄長文。ツッコミ倒してやろうと思ったけど、俺には無理でした。
>もちろんヤツの論理が完璧だからじゃなくて、あの気色悪いナルシー文章を読破できるほど俺の人間が出来てないからなんですが…。

うぅ、読んじゃったよ……実に気持ち悪ィィ……（笑）
ってか、こんなモロ自慰的文章を他人の掲示板につらつらと書き散らせる神経がわからない……↓
-------------------------------------------------------
とりあえずレスと、今の心境　投稿者：White NOVA 　投稿日： 5月 9日(金)02時38分12秒
多少は冷静になったかな　投稿者：White ＮＯＶＡ 　投稿日： 5月 9日(金)13時41分13秒
謎さんの最後の書き込みへの感想　投稿者：White ＮＯＶＡ 　投稿日： 5月 9日(金)14時44分11秒
３点の誤解その１　投稿者：White ＮＯＶＡ 　投稿日： 5月10日(土)03時09分34秒
３点の誤解その２　投稿者：White ＮＯＶＡ 　投稿日： 5月10日(土)04時39分51秒
昨夜の反省　投稿者：White ＮＯＶＡ 　投稿日： 5月10日(土)12時58分51秒
そろそろ引き際かと。　投稿者：White ＮＯＶＡ 　投稿日： 5月10日(土)13時38分25秒
-------------------------------------------------------

444名無しさんsage：2003/05/11(日) 12:09

>【タイトル】逆襲のイデオン【 日時 】03/05/11 11:52【 発言者 】nezu_me
>
>アトラス駄目じゃん！
>80年のカラー版アトムのアトラスのイメージが強すぎるせいか、とってもイヤ。

なんか最近の年少アニメによくある怒れる少年って感じだね。
社会の矛盾に対して感情的な反発と暴力でしか対応できない心と強力な力を持った
典型的な悪役。きっと最後はお涙ちょうだいで改心して死んでいくんだろうな。

まあこのパターンはある年齢層には非常に安直にウケるようだからしかたないけどね。
きっとロックがウケルのと同じメカニズムなんだろうな。

山本も些末な設定にあれこれいってんじゃなくてこういうストーリー構成に
コメントしろよ。

445名無しさんsage：2003/05/11(日) 12:24

で、昔のアトラスのままだったら
「創造性が無い」「マニュアル通りだ」
「製作者はバカではないか」とクレームつけるんだろうな。

446名無しさんsage：2003/05/11(日) 12:59

アトム vs アトラスの戦いはドラゴンボールか何かだとおもっちゃったよ。
そのうち怒りのオーラでも出しそうだな。

447名無しさんsage：2003/05/12(月) 20:10

>【タイトル】児童虐待。【記事番号】10505 (9471)【 日時 】03/05/12 19:47【 発言者 】取手呉兵衛 <IZK01561@nifty.ne.jp>
>
>＞榎田国語科雄さま
>＞ジョー９０がライブアクション映画で復活らしい。
>なんと。先日スーパーチャンネルで初めて観たんですが、子供に
>「国家間の戦力バランスをとるため、ロシア戦闘機の機密を盗むのだ｣
>なんてことを平然とやらせていて、びっくりしました。児童虐待だよなぁ…。
>いまなら、ジョーが北朝ＸやリＸアに送り込まれる作品に？
>（むしろ｢スパイキッズ｣みたいな感じかな？）

君は完全にSF考証に毒されて方向を見失ってますな。
子供にとっては「大人を差し置いて子供が大活躍する」のが大好きなんだよ。
まさか現実通り、子供は子供らしくしている番組が好まれると思うのかい？

448名無しさんsage：2003/05/13(火) 05:15

>【タイトル】と学会blues singer【記事番号】10524 (9886)【 日時 】03/05/13 4:34【 発言者 】ＴＯＳＨＩ [関東] <kitamura@snake-eyes.gr.jp>
>
>　確かに不毛な議論になってきていますね。
>　このスレッドの初期に、宗教論争に傾かせてしまった私が言うのもなんですが。
>
>　歴史教科書に関しては、自分の経験だけで言うと、「どうして教科書がそんなに大問題？」と思ってしまいました。

こういう人間は論外だね。面倒なことからつい目を背けるために「何がそんなに問題なの」と
うそぶいてみせる。教科書が問題なのではないのだよ。問題としているのは教育のあり方なのだ。
そして逆説的だが議論の結論にはさほど意味がない。常に「現在の教育は正しいか？」を問い続ける
ことに意味があるのだ。「右寄りでも左寄りでもなく、正しい教育が成されているか」を常に
国民自身が意識することが大切なのだよ。

>　高校時代の日本史の教師が在日三世の韓国人でして、初日にやったのが「はい、教科書を閉じて下さい。
>教科書は使いません。読みたい人だけ読んで下さい」とやらかしました(^-^;
>　この先生、昭和天皇がまだ亡くなってない時に嬉しそうに、「天皇死んだんだって？」と教室に入ってきて、
>生徒に「まだです」と言われてものすごく残念そうでした。
>　一方、世界史の教師は天皇が亡くなった時に授業をさしおいて大葬の礼に行ってしまいました。
>(ウチはキリスト教の学校だったので通常授業)
>　で、口癖のようにアメリカの悪口ばかりを(苦笑)
>　その両方の授業を受けていた身としては、“勉強は自分でしないといかんな”と思いました(⌒▽⌒)
>　教科書なんて、資料の一部に過ぎないと思うんですよね。

全ての人間がそう思うならともかく、君だけが思っているだけなら依然として教科書は大切だろうね。
揉め事をうっとうしいと考えて安易な方向に逃げてはいかんよ。

>　教科書の影響力が実際に大きいのも確かですが、教科書を絶対のものであるかのように錯覚させる一端を、
>教科書論争が担ってしまってるようで、なんか違和感を感じます。

君は教科書問題を単に紙を閉じた書物そのものだけの問題と思っているのかね？それこそ馬鹿だろうね。
教育問題なのだよ。

4499スレ172（笑）：2003/05/13(火) 06:32

>>448

↓ほとんど見たことないけど新人なのかな？（アルマゲ論争の時にチラッと見かけたような……）
----------------------------------------------------------
☆ 『新しい歴史教科書』の存在意義について / スペース・デブリ New
山本弘さんへ質問です。
（略）
山本弘さんは、『新しい歴史教科書』どの様な存在だと思っておられますか？ 必要悪だと思われますか？
No.10488 で『新しい歴史教科書』をかなり好意的に書かれていたので気になりました。
----------------------------------------------------------
☆ Re: 「年鑑ＢＬＵＥ」買いました / スペース・デブリ [関東] New
（略）
結局、夜帆さんは、『新しい歴史教科書』のような特定の個人の主観に基づいた歴史書をどう思っているのですか？全ての学校で採用されれば満足ですか？相手の立場が分からないと議論になりません。
最後に、私が個人の主観に基づいた歴史教育をどう理解しているか、No.10507 にその答えがありますから、熟読してから質問してください。
----------------------------------------------------------

将軍様は好きなだけ思想的な話をして良いんだが、君達はNGなんだよ。
言いたいことは判るが、ちゃんと「掲示板のルール」とやらを読まないと（笑）
White ＮＯＶＡ氏によると、将軍様は自分が思想的な話をする時には「論者としての立場」をとり、君達がそれに対して質問やら反論やらする場合には「裁定者としての立場」をとるんだそうだ。
これは管理人の「当然の権限」であり、そのくせ柳田氏や副島氏の掲示板には「聞く耳持たんというやつですな」とか言ってもOKだとさ。

残念だが、このままだと三日と保たずに摘み出されような気がするよ。

450名無しさんsage：2003/05/13(火) 13:59

>【タイトル】うはは、楽しそう【記事番号】10529 (10527)【 日時 】03/05/13 10:51【 発言者 】黒のカイン
>
>やーなんか古本屋さんって楽しいですよね。
>私もフトコロに余裕ができるまではいろいろ漁ってましたわ〜。

古本屋とはフトコロに余裕がある時に漁るものです…

451名無しさんsage：2003/05/13(火) 18:52

>【タイトル】Re: あの人まで信じちゃったのね……【記事番号】10542 (10221)【 日時 】03/05/13 17:23【 発言者 】隅の隠居 [関東]
>
>　それにしても、こと月着陸の問題に関する限り、最近出版されたコンノケンイチさんの本の方が
>読み応えがあるような気がするのですが、これはどうしたものでしょうか。うーみゅ。

志水にしても君にしても、どうやらトンデモ本ばかり読んでいると感覚がおかしくなってくるようだね。気をつけた方がいいよ。
コンノの方が創作部分が多いのだから、創作としてみた場合読み応えがあるのは当たり前だろ？
科学者の地味な本よりもトンデモ論者の派手な本の方が「面白い」と感じるのと同じなだけだ。

どんどん正常な世界から逸脱してきていますな。そのうち世間の常識よりも自分たちのじょうしきの方が
理にかなっている、とかいいだすんだろうな。

452元山本信者：2003/05/14(水) 07:23

山本板より
------------------------
☆ Re: コロンビア号事故ほぼ特定 / 赤石 [外国] 引用

まとめ
実のところ、よりリーズナブルな往還機の再開発は、再利用型にしろ、使い捨て型にしろ、アメリカによってなされることはないのではないかと思います。スペースシャトル計画のような、巨額資金を必要とするプランは、議会ひいては国民の理解を得なくてはいけません。ですが、この提案はアメリカ人の好みに合わないのではないかと思います。なぜなら、これが現スペースシャトル計画から後退しているように見えるからです。今回、現スペースシャトルの運用継続が決まりました。計画の規模ゆえにそう簡単には止まらないのは理解できます。ですがNASAにはせめて、乗員の安全確保に全力を尽くしてほしいと思います。
-------------------------------

結局、NASAがスペースシャトルを再開させるという事実に対して、信者は「NASAの方針は間違っている。しかし政治的な理由で変更できないのだ」という理屈をつけて折り合いをつけたわけね。
つまりNASAは政治的な理由のために人命を犠牲にしているわけで、それに対して山本弘はどういった抗議活動を起こすつもりなのかな？
人命には何ら影響のない「空想科学読本」でさえあれだけ熱心に叩いたお方が、この残虐行為を黙って見過ごしたりはしないよね？

453名無しさん：2003/05/14(水) 08:37

>リーズナブルな往還機の再開発
この言葉がすでにダメ、従来技術の延長上にあっても、宇宙に出るものの
設計開発プロジェクトは「開発」「新開発」というべき次元のものでは
ないかな。宇宙開発というものに、こいつは憧れとか敬意とかが薄いんだろうね。
なんかあったら、「その金を福祉に回せ」っていうタイプだ。


あとわかったようにアメリカ人を語っているがどうよ？よくもわるくも
祭り好きで煽りに弱い。「正義」というキーワードに弱くて戦争を始め、
ちゃう悪い面もあるけど「パイオニア」のキーワードに弱くてどこにでも
冒険に出る活力も並じゃない。ちょっと甘くみてないかな。

454名無しさんsage：2003/05/14(水) 12:33

【タイトル】Re: あの人まで信じちゃったのね……【記事番号】10557 (10221)【 日時 】03/05/14 12:24【 発言者 】hige [関東]

いつも読ませていただいておりますが、書き込むのは初めてです。
さっき学問道場（それにしても、凄い名称）の転載メール掲示板を見ると、会員の「最近、この掲示板を荒らしに来る人はここから来ているようです」と、ここへのリンクが張ってありました。山本さんの人格攻撃まで書き込まれているところを見ると、ついに行くところまで行ってしまったようですね。
カルト・ウォッチャーとしては年期の入った方だと自負していましたが、カルトが誕生する経過に立ち会えたのは初めてです。

ったく、喜んで良いのか、悲しんで良いのか…

（host: 203-165-201-4.home.ne.jp）


--------------
荒らしというのは掲示板に対するテロですからね。
ついに山本教はテロ行為をはじめたたようです。

455名無しさんsage：2003/05/14(水) 14:13

リーズナブルな往復機ねえ。中止になってしまったけどNASAが研究していた次世代機X-33はリーズナブルだったんだけどね。

突き詰めれば単段式の不利な点は空になった燃料タンクをずっと持っていなければならない点にあるのだから、
燃料タンクの重さを限りなく小さくすればいい。そうすれば多段式とさして変わらない。
まあ1段目の一番強力な(重い)エンジンを最後まで持って上がる分だけ不利だが、多段式は段数の数だけ
エンジンを積んでるのだから、それほど大きな不利ではないだろう。

で、X-33は液体水素タンクをグラファイトエポキシで作り軽量化を試みたのだが予定した強度が確保できなかった。
しかたないので次の次世代シャトルOSPではスペースシャトルと同様に補助ロケットを使うらしい。OSPが
うまくいっても実現は2010年だ。X-33は2000年完成をめざし補助ロケットなしだったのだが、やはりちょっと野心的すぎたか。

単段式と多段式の差は軌道上まで持って行く燃料タンクの重さの違いなわけだから、その軽量化を目指すというのは
正しかったんだけどね。20世紀中には技術が気負いに追いつかなかったようで。

456名無しさんsage：2003/05/14(水) 14:32

昔のシンプルなロケットの方がよかったって言ってる人は新しいWindowsが出るたびに
「以前のやつの方が軽くて安定してた」を繰り返す人と同じなんだよね。
その人の理屈だとあらゆることがどんどん悪くなってるはずなのに、現実はそうじゃないってことが
理解できない人たちなんだ。

457名無しさん：2003/05/14(水) 17:36

いや信者も今更何でサターン型に戻さなきゃなんないんだ？
と思っているはずだ。しかし悲しいことに信者ゆえに教祖の
言うことは絶対だからなあ。

458名無しさん：2003/05/14(水) 18:18

>454
>【タイトル】Re: あの人まで信じちゃったのね……【記事番号】10557 (10221)
>【 日時 】03/05/14 12:24【 発言者 】hige [関東]
>（中略）
>山本さんの人格攻撃まで書き込まれているところを見ると、ついに行くところまで
>行ってしまったようですね

なんで信者の皆さんはこう自分のことを棚にあげるのかねえ。いいかね、人格攻撃は山本並びに君達が
日常的にやっていることだろうに。つまり君達も行きつくところまで行ってしまっているのだよ。
君達信者はいわば精神病にかかっているかのようだ。相手を「おかしい異常だイジョウだ」といつも
疑ってかかるのは別段かまわないが、たまには自分も疑ってほしいね。他人の心配するより自分の
心配しなさい。山本のようになってしまうと悲しいかな、もう直らないんだよ。

459名無しさんsage：2003/05/14(水) 18:47

>【タイトル】Re: 「年鑑ＢＬＵＥ」買いました【記事番号】10558 (9886)【 日時 】03/05/14 12:28【 発言者 】しろうと
>
>　夜帆さんが紹介された前者の本は読んだことがありませんが、後者の方は知っています。
>　『新しい』を含めた各社の社会科教科書の誤り、偏り（記述内容の取捨選択）を検証したものです。
>ってリンク先に書いてある通りですね（笑）。
>　結論は、リンク先の書評にもあるとおりで、『新しい』がベスト！というもの。ま、著者名を見た時点で予想できる結論ですが、
>期待を裏切りません（笑）。
>
>　夜帆さんの記述の趣旨は、『新しい』を批判するなら他の教科書も知っておこう、『新しい』がダメならばでは他の教科書はいいのか？、
>『新しい』への批判は他の教科書にも当てはまりはしないかを知っておくのは有益であろう、ということだと思うので、
>別にそんなに目くじらを立てて怒らなくてもいいのでは？

おやおや今度は志水にまでよいしょし出したのかい？君らも気苦労が絶えないね（笑
そりゃあ他の教科書に対する批判も知っておくべきだが、そのために上げられている本があからさまな右翼思想の
持ち主の書いたやつではねえ。中立的な立場の人間が書いたものを紹介するか、著者の立場を明示した上で
紹介するのが筋だろう。それをあたかも客観的に比較しているかのように誤解するような紹介の仕方では、
やり方がえげつないのではないかい？それとも志水が紹介する本なのだからそういう類の本なのだ、と
本の著者ではなく志水に対してバイアスを補正してから紹介文を読め、といっているのかね？まあ、それも正しいけどな（苦笑

>　スペース・デブリさんが、どうしてもそれらの本を見たくもないならば、放っておけばいいだけではないかと。
>いまいちそんなに激しく怒ってしまう理由がわからないというか。

俺は山本がいろんなことにいちいち激しく怒る理由の方がよっぽどわからないよ。
結局ね、気持ちが分る分らないなどという主観的な話にすべて帰結させてしまうのが山本信者の
悪いところだ。創造論者がすべてを神に帰結させてしまうのとまったく変わらない。あらゆる
屁理屈が破綻しても君らにとっては感情、創造論者にとっては神、が最後のよりどころになっている
のだからね。理論は神や感情に対して無力だから。

460名無しさんsage：2003/05/14(水) 18:47

>　個人的な意見では、『新しい』は確かに、他社の教科書に比べ「著者の主張が前面に出て」いますが、
>他社の教科書には、著者の主張を背面に覆い隠しつつも子供に対してその主張を巧妙に刷り込ませるような
>構成を施してたりするものがあるので（笑）、あからさまな分『新しい』の方がタチが良いかと
>（もちろん他社の教科書が全部そうだと言ってるわけじゃないですよ）。

とんでもない理屈だね。そもそも著者の主張が前面に出ている/背面に覆い隠されている、という
判断が君の主観に過ぎない。右と左の長い物差しのなかで君が中立だと思っているところが、
そもそも君の主観なのだ。それに対してあからさまに「右」だ、いや巧妙に隠してあるが「左」だ、と
言っているだけなのだ。さらに「あからさま」か「巧妙化」の判断も君の主観に過ぎない。
君のいっていることは2重の意味で単なる君の主観の表明に過ぎず、そう判断した理由の説明を
添えるならともかく結論だけ提示してもなんの意味もないだろう。

>　まあ、それ以前に、自分は旧東側諸国や中国や韓国の教科書を読んだことがあったので、
>それらに比べたら薄味も薄味な『新しい』に拍子抜けしたというところもあるかも。
>前評判を聞きつけて、わくわくしながら（？）読んだのに、期待外れ（どういう期待だ）もいいところでした、『新しい』は。

まあそれはいえるね。内容はそのままで、普通の出版社から普通に出されていれば案外採用する学校は
多かったのではないかな。しかしあんな右翼の象徴のように扱われてしまっては生半可な覚悟では
誰も採用しないだろう。しかしそれを望んだのはつくる会自身なのだ。

>　念のため、「偏り」を楽しめる方にはお薦めです。旧東側、中国、韓国などの教科書は。自分は面白く読みました（笑）。
>　紹介ページ
>http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/9332/history/

まあ確かに数学や自然科学に比べて歴史は価値観の混入する可能性が甚だ大きい。しかしそれは
本質的には分離できるはずのものだ。それが困難なのは異論ないが、困難だからといって不可能と
決めつけて歴史と史観は同じものだと暴論を吐く人間(山本)はどうかと思うね。そもそも文筆業を
生業としている人間が人間の英知を軽んじているとはなさけない。山本の発言は科学と宗教がまだ
はっきりと区分けされていなかった時代に科学と宗教は分離できない、とあきらめているようなものだ。

自然科学の客観性を高らかに(むしろ過剰に)唄い上げる一方で、この他の分野の過小評価はなんなのかなあ。
山本の思考は実に偏狭だ。

461名無しさんsage：2003/05/14(水) 21:17

【タイトル】Re: 「年鑑ＢＬＵＥ」買いました
【記事番号】10586 (9886)
【 日時 】03/05/14 20:57
【 発言者 】貴兵衛

匿名希・望 さま。

＞＞「可能性」でよければ・・・・
＞＞「人類全てが共通のバーチャルリアリティー世界を見ていた」
＞＞で充分ですね。
「攻殻機動隊」や「マトリックス」や、ＳＦ主題の定番の一つです。
どうせならそちらのほうに話題を向けてくださった方がここの掲示板ではよろしいかと思われます。

（host: p8bd790.ykhmac00.ap.so-net.ne.jp）


-----------------
君は一体何をいってんの？馬鹿？

462名無しさんsage：2003/05/14(水) 21:20

【タイトル】Re: 「年鑑ＢＬＵＥ」買いました
【記事番号】10587 (9886)
【 日時 】03/05/14 21:04
【 発言者 】仕立屋雅楽 [近畿]

>創造論を信じているアメリカ人を笑っている日本人も、創造科学と同じ位ばかげた擬似科学を信じているかもしれません

ここのサイトを運営されておられる方も、このように発言されています。
浅学で申し訳ありませんが、私自身「科学哲学」とか「創造科学者」とかいうものが、どれほどの価値をもつのか、はなはだ疑問ではあります。

それより、参考文献に挙げられている「上田次郎著　どんとこい、超常現象」はやっぱりシャレなんでしょうね。（笑）

（host: P061198140174.ppp.prin.ne.jp）


---------------
浅薄というとよく知らないと言うことだね。知らないのに価値がないとなぜ分るのかね。
同じ理屈でアニメをよく知らない人がアニメに価値がないと発言して君らはどんな気分だね？

山本信者の努力には頭が下がるね。教祖が詳しくないことについては、そもそも意味がないといいだしたよ。

463名無しさん：2003/05/14(水) 21:32

462の発言者って3度も編集してるな。面白いから変遷をうｐ

ご紹介のサイトを運営されておられる方も、このように発言されており、創造科学に意味を見出しておられません。
浅学で申し訳ありませんが、私自身「科学哲学」とか「創造科学者」とかいうものが、どれほどの価値をもつのか、はなはだ疑問です。
それより、参考文献に挙げられている「上田次郎著　どんと来い、超常現象」はやっぱりシャレなんでしょうね。（笑）
↓
ご紹介のサイトを運営されておられる方も、このように発言されており、創造科学に意味を見出しておられ＊＊ないように思えます＊＊。
浅学で申し訳ありませんが、私自身「科学哲学」とか「創造科学者」とかいうものが、どれほどの価値をもつのか、はなはだ疑問＊＊ではあります＊＊。
それより、参考文献に挙げられている「上田次郎著　どんと＊＊こ＊＊い、超常現象」はやっぱりシャレなんでしょうね。（笑）
↓
＊＊ここの＊＊サイトを運営されておられる方も、このように発言されています。＊＊(削除)＊＊
浅学で申し訳ありませんが、私自身「科学哲学」とか「創造科学者」とかいうものが、どれほどの価値をもつのか、はなはだ疑問ではあります。

それより、参考文献に挙げられている「上田次郎著　どんとこい、超常現象」はやっぱりシャレなんでしょうね。（笑）

464名無しさんsage：2003/05/14(水) 23:16

【タイトル】Re: 「年鑑ＢＬＵＥ」買いました
【記事番号】10592 (9886)
【 日時 】03/05/14 23:01
【 発言者 】夢浦　忍 [東海]

同じような事が何度も繰り返されるのでいささかうんざりしてるんですけど……

>教科書問題は今後、この掲示板ではタブーということにしましょう。

掲示板の管理者である山本先生がこう宣言しているのに、どうしてそれ以降も教科書問題について発言する人が出てくるのでしょうか。
教科書問題が語りたいなら、それに合った掲示板でやってください。少なくとも、ここの掲示板のと学会年鑑スレでやらなきゃならん話題には見えませんよ。

（host: p223111.ip.mirai.ne.jp）


ーーーーーーーーーーーーーーーーーー
こういうことが起きるスレというのは全部山本が思いこみで持論を主張している
スレなんだけどね。いい加減な知識と曖昧な根拠しかないのに、あたかも
確固たる根拠があるかのように発言すれば批判がでるのはあたりまえ。
原因はつねに山本にあるんだよ。

山本が何かを主張
↓
誰かが山本の事実誤認を指摘
↓
山本が再反論。しかし何の反論にもなっていない単なる主観の繰り返し。
↓
誰かが山本の反論がまったく反論になっていないことを指摘
↓
「誰がなんと言おうと俺はこう思うし、俺がそう思うことを止めることはできない。
以後この件に関する発言を禁止。」と宣言。

なんとまあお粗末なやりとりではないかね？

465名無しさんsage：2003/05/14(水) 23:21

さすがの信者もそろそろ山本の異常さに気づいてきたんじゃないかな。
AGLA相手の頃は山本が正しいと自身をもって主張できた人間も、ここまであからさまな言論弾圧を目の当たりにしているのだから、そろそろ目が覚めるだろう。

4669スレ172（笑）：2003/05/15(木) 03:25

>>464
夢浦忍氏の言う「教科書問題について発言する人」二人は将軍様の事実誤認を指摘しただけなのにね。
飼い主に忠実なのはわかったけど、ピリピリしすぎてお仲間信者にまでも噛み付くのはいけませんなぁ（笑）。

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☆ Re: 「年鑑ＢＬＵＥ」買いました / 山本弘 [近畿] [ Home ] New
（略）
　教科書問題は今後、この掲示板ではタブーということにしましょう。
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↓
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☆ Re: 「年鑑ＢＬＵＥ」買いました / 新井新一 [近畿] [ Home ] [ Mail ] New
　すいません。一つだけ、誤解を招かないように。
（略）
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☆ Re: 「年鑑ＢＬＵＥ」買いました / カンタベリー New
（略）
　これは、ちょっと幾ら何でも知らなさすぎでは。
　教科書の採択の権利は、教育委員会にあり、学校側にないということを確認する採択をするよう地方議会に陳情して、現場の教師の意見を無視できる体制にしようと「作る会」が運動していたのは、周知の事実だと思っていましたが。
（略）
-------------------------------------------------------
↓
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☆ Re: 「年鑑ＢＬＵＥ」買いました / 夢浦　忍 [東海] New
同じような事が何度も繰り返されるのでいささかうんざりしてるんですけど……
>教科書問題は今後、この掲示板ではタブーということにしましょう。
掲示板の管理者である山本先生がこう宣言しているのに、どうしてそれ以降も教科書問題について発言する人が出てくるのでしょうか。
教科書問題が語りたいなら、それに合った掲示板でやってください。少なくとも、ここの掲示板のと学会年鑑スレでやらなきゃならん話題には見えませんよ。
-------------------------------------------------------

467K.Ksage：2003/05/15(木) 03:28

>浅学で申し訳ありませんが、私自身「科学哲学」とか「創造科学者」とかいうものが、どれほどの価値をもつのか、はなはだ疑問ではあります。

「科学哲学」って「創造科学者」と同列に置けるものだったけかしらん？

468元山本信者：2003/05/15(木) 05:50

山本板より。
-----------------------------------------------
☆ SEED好調の功労者 / 宇津見 [近畿] [ Home ] New

　まあ、SEEDが好調といっても、視聴率的には5〜6％、時々4％代と、あの放送枠としては並程度でしかないのですけど（DVD通販ショップなどにあった「視聴率好調」というのは、何を基準にしての「好調」なんだか）、まあ、「好調」ということで。


＞旧作のガンダムはと違って、ライブ感覚で楽しめるという点。
＞敷居の高い感のあるファーストにくらべて、「自分たちのガンダ＞ム」として語れることが、中高生にとって魅力ではないかと思い
＞ます。

　あと、知名度のメジャーなハイティーン以上向けのロボットアニメが他に無いので、同時期の物と比較されにくいというのもあるでしょう。
　実際、ガンダムWテレビ版後半は、あのエヴァンゲリオンの放送が始まってしまい、元々2クール目以降評判が芳しくなかったのが、直接比較されてボロクソに酷評されだしましたから。もっとも最終回では、エヴァは例の最終回騒動があって、同時期に最終回だったガンダムWに対して相対的に「無理やりまとめたご都合主義最終回でも、ずっとマシ」とも言われたものでしたが。

　キングゲイナーはSEEDより百万倍優れていますし、マクロスゼロも第1話の評判は上々、ロボで無くメカ物ですが攻殻機動隊はクオリティが高く、ビッグオーもSEEDと比べればずっとまっとうな出来で、私はまだ見ていませんがラストエグザイル、ガドガードというのも放送中ですが、SEEDの場合これらに比べて「夕食時に適当にテレビのスイッチを入れたら、とりあえず見られる」「おもちゃ屋にいったら安いプラモデルが山積みされている」という圧倒的強みがありますから。それ以外の強みは皆無ですけど。

　まあ、私としては、SEEDとの比較対象は、過去のガンダムなどではなく、同じ放送枠で以前放送されていたゾイドや、売り込みの方針が似ている、ここ数年の仮面ライダーだと思っていたのですが、この辺と比較してもからっきし駄目な代物でしょう、SEEDは。


　あと、SEEDに関して思うのは、

「これだけSEEDをヒットさせている最大の功労者である、営業関係や、バンダイのプラモ関係の方々を、本編のヘッポコスタッフなどより、メディアはもっと紹介するべき」


No.10602 - 2003/05/15(Thu) 01:47 [YahooBB218123198026.bbtec.net]
----------------------------------------------------

アルマゲ叩きと同じ論法ですな。要するに、

俺はSEEDが嫌いだ
　　↓
でも世間ではヒットしている
　　↓
あんなのはヒットしたうちには入らない

469名無しさん：2003/05/15(木) 07:09

＞浅学で申し訳ありませんが、

＞浅薄というとよく知らないと言うことだね。

あのー、『浅学』と『浅薄』って思いっきし違うんでつが…。
とりあえず462さんは日本語にはお詳しくないようで…。

470名無しさん：2003/05/15(木) 07:10

もっと単純に

俺達の意見がマニアの正しい意見だ。
　↓
世間の評価は間違っている。

でしょ。

471名無しさんsage：2003/05/15(木) 07:36

俺が正義だ
↓
あんなものを評価する世間はおかしい
↓
テロ

となりそうで怖い。

472名無しさんsage：2003/05/15(木) 09:19

>>469
同じようなものだよ。（ｗ

473名無しさん：2003/05/15(木) 09:48

ふーん、よくものを知らないのと、思慮が足りないのは
同じようなものか。ずいぶん乱暴だな。

474名無しさんsage：2003/05/15(木) 09:56

>>473
さすが山本信者だねえ。どうでもいいようなところに突っ込んで話をわやくちゃにするのが得意なようだ。
やっぱり教祖の教えが行き届いているんだろうね。

475名無しさん：2003/05/15(木) 10:16

>>47４
それを言うなら、
仕立屋の『浅学で申し訳ありませんが』という型通りの謙遜に突っ込むのもまた
どうでもいいようなところだろう。

まあ、それが謙遜でなく本当の馬鹿だったら始末におえないが。
疑問くらい持たせてやれよ。（ｗ

476名無しさんsage：2003/05/15(木) 10:25

>>475
言いたいのは人の考えを「意味がない」などというなら相応の論拠を示せということなんだけどねえ。
示せないのは知らないからで、自分が知らないことは意味がない、という考えがおかしいといってるのだよ。
結局君は表面的な言葉使いの解釈に終始して、最後まで文意とはかけ離れた話しかできなかったようだね。
実に山本信者らしい。こういうやつらがたむろしている山本板が荒れるのは当然だな。

477名無しさんsage：2003/05/15(木) 10:31

自分が知らないこと、自分にとって感心がないこと、を他人が話しているとわざわざ口を出し
「意味がない」などというのはそれこそ意味がない。

思うに「意味がない」という主張と「意味がある」という主張では「意味がない」側に立証責任が
あると思うのだよね。

478名無しさん：2003/05/15(木) 10:38

>>476
『浅学』な自分を恥じず、勉強もせずに一丁前に語る
その態度が『浅薄』というワケね。納得。猛省。

しかし俺は信者じゃないよ〜。

479名無しさん：2003/05/15(木) 12:05

--------------------------------------------------------------------------------
☆ Re: あの人まで信じちゃったのね…… / ヨコヤマ [東海] 引用

夢浦様
> Ｐ．Ｓ．
> 変にちょっかい出さないほうがいいと思いますよ。＞ヨコヤマさん
　ご忠告、ありがとうございます。思いっきり後悔してます。
　自分でも「さすがにマズいかなぁ」と思い、削除しようとしたんですよ。そしたら、パスワードエラーで削除できないんです(泣)　もしかして、削除できないようになっているのか?
　どうしよう……。


No.10236 - 2003/05/02(Fri) 21:05 [gw1.aitai.ne.jp]

--------------------------------------------------------------------------------
>>454
過去ログを見ますと信者ヨコヤマが切り込み隊長だったようです。

480名無しさんsage：2003/05/15(木) 12:07

オウムいえばサリンをまいた実行犯ってことだね。
で山本は裁判で「あれは信者が勝手にやったことだ。俺は無罪だ。」と主張するわけだ。

481名無しさん：2003/05/15(木) 15:07

つまりヨコヤマは何も考えずに副島の掲示板に行き、アラシを行ったというわけだ。
で、後で思いっきり後悔すると。
まるでバカだな。

482名無しさんsage：2003/05/15(木) 17:20

山本氏はせめて
ttp://www.mainichi.co.jp/life/dokusho/2003/0119/04.html
この程度の入門書は読んだほうが良いと思う。

ttp://www.info.human.nagoya-u.ac.jp/ ~iseda/works/demarcation2.pdf
とかも。

いまどきポパーどまりの議論でなっとくする奴なんていねぇよ（藁

483名無しさんsage：2003/05/15(木) 17:40

>>482
精神分析が疑似科学でないとは＊いえない＊としているところがよいね。
精神分析は科学ではない。ほとんどオカルトに近い。

484名無しさん：2003/05/15(木) 19:30

「年鑑ＢＬＵＥ」買いました スレが変な感じになってきた。
匿名希・望 [近畿]は第２の謎となるか？
近いうちにイエローカードが出そうな予感・・・

485元山本信者：2003/05/15(木) 19:36

>>480
以前に「と学会シンパ」と名乗るヤツが「トンデモさん」に嫌がらせをしたって事件があったけど……あの犯人もやっぱり山本信者じゃないか？

486名無しさんsage：2003/05/15(木) 19:41

>>485
実はヨコヤマでした（ｗ

487名無しさんsage：2003/05/15(木) 21:16

>思うに「意味がない」という主張と「意味がある」という主張では「意味がない」側に立証責任が
>あると思うのだよね。

何につけても「ない」ことを証明するのは不可能ですな。

例：このカキコには意味があります。
異論のある人は「意味が無い」ことを証明して下さい。

488名無しさんsage：2003/05/15(木) 21:21

>>487
>何につけても「ない」ことを証明するのは不可能ですな。

いいや。「意味がない」とはどういう意味かを突き詰めていけば「他の何かと同値である」と
いうことと等しいのだ。つまり「意味がない」とは「トートロジーである」ということを示せばいい。

。。。と思うのだがね。

>例：このカキコには意味があります。
>異論のある人は「意味が無い」ことを証明して下さい。

別に俺は異論ないよ。（笑

489名無しさんsage：2003/05/15(木) 21:24

勘違いしもらっては困るのは「意味がない」と「正しくない」は違うという点。
正しい論述に意味があるのは当然だが、正しくない論述もまた意味がないわけではない。

490名無しさん：2003/05/15(木) 21:26

今回の件でヨコヤマは三馬鹿大将（KURZ/ネズミ/猫）に肉薄したな。
この前まで北長を入れて、山本珍者四天王と認定しようと思ってたのだが（ｗ

491名無しさんsage：2003/05/15(木) 21:32

一方、「意味がある」ということを突き詰めていけば「価値がある」ということに突き当たる。
しかし価値というものに根拠はつけられない。ある価値観の上に価値観が構成される。
逆にいえばそれをさかのぼっていけば人生の意味に突き当たり、そこから先は還元不可能だ。

つまり「意味がある」と「意味がない」は非対称なのだ。「意味がある」とは「価値観」に
還元され、「意味がない」とはロジックに還元される。

こうして田中憲次の2元論は崩壊するわけだ。。。違うか（笑

492名無しさんsage：2003/05/15(木) 21:36

山本信者ランキング
双璧：欝見、アストロ（オールタイムベスト）
三馬鹿：KURZ、ネズミ、ヨコヤマ（低脳カキコ系）
四天王：数学科雄、社会科雄、ＮＯＶＡ、アルマジロ（長文馬鹿考証系）
底辺：ねこピー

以上のピラミッドを持って山本信者十傑衆と呼称するのは如何か。

493元山本信者：2003/05/15(木) 21:45

>>492
十欠衆の方がいいと思う。

494名無しさん：2003/05/15(木) 22:03

山本掲示板は梁山泊と化してきたな（ｗ

北長も入れて「山本信者炎のイレブン」ってのはどうだ？

495名無しさん：2003/05/15(木) 22:04

>>492
大爆笑。

496名無しさんsage：2003/05/15(木) 22:19

トロネイがいつのまにか消えてるな。
脱会したのか？

497492sage：2003/05/15(木) 22:32

山本信者十欠衆
・混乱魔王 ねこピーマン

・笑劇の欝見
・ＡＳＴＲＯ・ｔｈｅ・ＶＥＴ

・白昼夢のnezu me
・笑いの種のヨコヤマ
・暮れなずむKURZ

・眩惑の数学科雄
・激論たる社会科雄
・素薔薇しき亜留間次郎
・直系のＮＯＶＡ

人選に異論があるかも知れないが、まあこんなところだろうか。
（元ネタが判る人間が居るのか一寸不安）

>496

案外ここに来てたりして（苦笑

498元山本信者：2003/05/15(木) 23:27

>>497
ちなみに俺はトロネイ氏ではありません。

499K.Ksage：2003/05/16(金) 00:26

>>497
それぞれ凄腕ですが、個人的には例えば「しょうげきの」に譬えられるとはシブイってことだと思う・・・いいなあ。

500名無しさんsage：2003/05/16(金) 00:37

Nikeがいねえな。
小者だが。

501名無しさんsage：2003/05/16(金) 01:03

>【タイトル】Re: スカラー波ぁ〜？【記事番号】10630 (9882)【 日時 】03/05/16 0:17【 発言者 】ASTRO VET [関東] <ryoma-chomin@nifty.com>
>
>アボガドさん＞

アボ「カ」ドだろ？検索に引っかからなくて困ったぞ（笑

>自分で原理が分かってないものを怖がってる人ってけっこういると思いますけど。
>たとえば原発を怖がってる人のかなりの部分の人は放射能と放射線の区別がついてないように見えるし、

放射能と放射線の違いは山本教の教義なんだろうね。あと無重力と無重量。くだらない気がするんだけどね。
一般人がその違いをきちんと認識しなくてはならない時は、実際に放射性物質が生活空間にばらまかれた
時だろうね。昔チェルノブイリ原発が事故を起こした時のようにね。ヨウ素で放射能が解毒できるのか？と
思った人がいるんじゃないかな。一般人が自分の身を守るために区別しなければならない点でいえば
放射線と放射性物質の方だろうね。

502名無しさんsage：2003/05/16(金) 02:52

>【タイトル】『議論のためのマナー集』についてなのですけど【記事番号】-2147483601 (2147483647)【 日時 】03/05/16 2:04【 発言者 】貴兵衛
>
>White NOVAさま、初めまして。
>私は中学生の時、「やさしい詭弁術」といった類の本を読みまして、議論についてのモノの考え方を教わりました。
>書名も著者も覚えていないのですが、内容で覚えているのは
>「『張り紙禁止』という張り紙は、貼っても良いのか？」
>「『ノーコメント』というコメントは、コメントをしたことにならないのか？」

つまらん本だね。

>「『下山事件』をテキストに、現代の詭弁の扱われ方をみる」

これはちょっと興味を引かれるが。

>などがありました。
>本の内容は、これが正解です、といった書き方ではなく、こちらの考え方が成立するにはどんな考え方が有り得るか、
>あちらの考え方が云々、といった感じでした。
>私が唯一覚えている明確な否定は、例えば
>「ライオンとカブトムシの共通点は何か？答え・泳げないこと」というような、
不可能な要素を持ち出して議論をする、という姿勢でした。
>それを認めてしまうと、ライオンとカブトムシの共通点、死んだら生き返ることが出来ない、とか
>宇宙に自力で飛び出すことが出来ないとか、無数の答えが出てきてしまい、
>収拾がつかなくなり、議論の意味が無くなってしまいます。

別に不可能な要素の共通点を論じたことが問題ではないと思うけどね。
「ライオンとカブトムシの共通点：生きていること」「動けること」「子孫を残せること」
全く同じだ。可能な要素だろうと不可能な要素だろうと、議論の本題に関係の薄いものを持ち出せば
議論が和訳茶になるのは当たり前だ。そもそも不可能と可能は裏返しなのだから不可能についてだけが
問題だという理屈がおかしくはないか？あ、まさかその説明自体が「詭弁」の見本になっていて
最後に「見事に引っかかりましたね」というオチがあるとか（笑

>私自身はそれらの内容に疑問も持たずにきましたけれど、昨今では
>「証拠がないから否定も出来ないだろう」という意見の人達がいますよね。

それ自体は何ら間違った考え方ではないのだが？
しかし完全に肯定できない、否定できない、の間にも妥当性の度合いを論じることは
可能であり、人間は日常的な物事をそうやって処理しているのだから、オカルトについても
同じように妥当性の度合いで処理してよいと思うのだよ。

オカルト信者にしても科学信者にしても白黒つけないと気がすまないというのが問題なのだ。
意気込みは立派だが、それで自縄自縛になって身動きが取れなくなってしまっては、本末転倒だ。

>そういった、論理学の立場や捉え方の異なるレスって往々にして
>論理学の流派（と言っていいのかどうか）に無自覚な人から発せられて
>不毛な議論になりやすいと思うのですが、マナーとして禁止というわけにはいかないのでしょうか？

論理学の流ハァ？（笑
ある流派ではＡが正しくて別な流派ではＢが正しいという結論になるのかね？
そういう問題は逆に論理学自体の研究材料として役に立つだろうね。

「流派」なんていうから数学科雄を思い出してしまったよ。

503名無しさんsage：2003/05/16(金) 07:26

>>500
大怪人Nike（大怪球フォーグラー）でどうだ？
人間じゃないのはご愛敬で。

504名無しさんsage：2003/05/16(金) 07:36

亜留間次郎を外すか。
中途半端だし。

505名無しさんsage：2003/05/16(金) 10:41

専用スレでも作るか。

・と学会シンパの皆さん
兄貴（山本弘）は月の光日の光
正しき論理の名の下に
我ら名前をと学会！

506名無しさんsage：2003/05/16(金) 16:01

【タイトル】Re: あの人まで信じちゃったのね……
【記事番号】10636 (10221)
【 日時 】03/05/16 15:55
【 発言者 】貴兵衛

「世界標準史」って、どんなんですか？って書いたら削除されてしまいました。
世界標準の歴史に日本が登場したのは「日本発見」と「日露戦争」の二回だけって書いてますが、
その日露戦争の原因の一つである「日清戦争における日本の勝利」ってのがあるはずだし、
マルコ・ポーロの東方見聞録や中国史から見た日本観が気になるなーと
思ったのですが、センセの言う「世界標準の歴史」って、どんな層の人達が読んでいるのかしらん。

学者って、お気楽なエッセイなら参考文献を明記しなくてもよいのかしら？

（host: p803940.ykhmac00.ap.so-net.ne.jp）


ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
山本板は荒らしを自慢する場所になりました。
これで「と学会シンパ」を陰で操っていたのが誰だかも明らかになりましたな。
山本はと学会シンパに対して怒っているフリをしていたが、こうなるとパナウェーブの教祖が
「信者には法律違反をしてはいけないと指導している」というようなものですな。実に白々しい。

507名無しさんsage：2003/05/16(金) 17:53

【タイトル】ガンダムかるたの謎が解明いたしました！【記事番号】10639 (10503)【 日時 】03/05/16 17:49【 発言者 】ラクメキア総裁／博之助さん [関東]

夏コミ発行予定の同人誌「ガンダムハンマー超全集（仮）」の
資料を漁っていて、今更「機動戦士ガンダムかるた」の
「くらえ　ガンダムの　ビートハンマー」の謎が解けましたですよ。
一時期話題をさらった「岡崎優版ガンダム」にも登場した
あの３本トゲハンマーは「熱線ヒートハンマー」といい、
「ガンボイ」という企画だった頃の初期設定にその姿が
確認できるんですな。

つまり「ビートハンマー」はダイナロボの武器の先取りではなく
「ヒートハンマー」の誤植なんではないかと。

ちなみに↓海外の「ＶＯＬＴＲＯＮ」サイトのかるた紹介
http://www.netspace.net.au/~voltron/karuta.html

「な」　なんでもこい　クラッシャーボールを　おみまいだ
Give them crusher ball, visit them in hospital

↑「おみまいだ」を「visit them in hospital」と訳すかね、キミは。
--------------------

ワラッタ。でも病院送りにするという宣言で、一応意味は通っている。

508名無しさん：2003/05/16(金) 20:12

>【タイトル】Re: 『サイエンス』にわくわく【記事番号】10641 (10638)【 日時 】03/05/16 18:32【 発言者 】取手呉兵衛 <IZK01561@nifty.ne.jp>
>
>う〜むむむ。やはり、奇怪な超科学やら似非科学やらに頼らずとも、
>真っ当な科学の世界もものすごくエキサイティングなのですねぇ…。面白い！
>（いや、超科学や似非科学も面白いといえば面白いんですけどね)

君ら(含む山本)にとっては真っ当な科学も似非科学も同じだろ？
何が違うんだい？自分で調べようともせず人からの受け売りであれこれコメントして
分ったような気になる。結局受け売り(妄信)するのが権威のある学者か、そうでないか
の違いに過ぎないわけだ。違うかね？（苦笑

509名無しさんsage：2003/05/16(金) 21:08

>【タイトル】Re: スカラー波ぁ〜？【記事番号】10644 (9882)【 日時 】03/05/16 20:41【 発言者 】暗之云@UnKnown [関東]
>
>そういえば昔「リニアモーターカーは電磁波を放つから人体に悪影響をあたえる」という話がありましたが、
>「都営地下鉄12号線（大江戸線）での通勤が原因で病気になった」という話はトンとききませんな。

磁気浮上とリニアモータの区別がつかない人も多いようですな。馬鹿？（苦笑

510K.Ksage：2003/05/16(金) 21:55

>Give them crusher ball, visit them in hospital

「クラッシャーボールをおみまいいしろ、病院におみまいにいけ。」
・・・あれ、クラッシャーボールでちゃんと攻撃してるけど、「なんでもこい」はどこへ行ったんだろう。「おみまいだ」がダブってるし。

511名無しさんsage：2003/05/16(金) 23:59

>【タイトル】予言者は忘れっぽい【 日時 】03/05/16 23:30【 発言者 】しんや
>
>>さ〜て、どんな言い訳かましてくれるのでしょう(←悪趣味な笑みを浮かべつつ文を書いてる私)
>
>　いや、すでに自分の言ったことはすっかり忘れている、に一票。
>　なんで、あんな人についていく気がするのだろう、パナ研の人たち。

そりゃ信じるのをやめるということは、信じていたこれまでの自分を否定することになるからさ。
宗教ではいろんな修行や儀式をやらせる。一見馬鹿らしいような。これが大事なんだよ。
馬鹿らしいことをやった自分を正当化するにはその宗教が正しいからだと思いこむしかない。
こうしてどんどん退路が狭められていくのだ。

山本教も同じだよ。一生懸命山本を擁護する書き込みをしている自分を正当化するには、
山本をずっと仰ぎ続けるしかない。あの時何であんなに必死になったんだろう、と思えるのは
山本から離れてから何年も経った後だろうね。アニメだってそうだろ？（笑）なんでヤマトの
設定についてあんなに真剣に議論したのか…と思えるようになるにはずいぶん歳月が必要だったろ？

512名無しさんsage：2003/05/17(土) 00:04

>505

そうはいかぬぞ、と学会！
身の程知らずはかかってきやがれ！
出版会の売れっ子３人、五島、落合、柳田が、
現実という名の盾になろう！

513K.Ksage：2003/05/18(日) 05:33

幼女キャプターわらべさんの残した言葉を時々思い返しています。どう見てもへんなものを「トンデモ」とやっていたのがもともとだったと思うのですが、近頃は何でもいいから粗捜しして、おかしいところ、疑わしいところ、誤りを見つけては「『トンデモ』見っけ！」という傾向があるんじゃないかと危惧しています。

514名無しさん：2003/05/19(月) 00:13

俺が一番ひどいなと思ったのはネタがなくなったらコミケの同人を
槍玉に上げ出したとこだな。と学会もコミケに出してんだから、言わば
仲間みたいなもんじゃん。

515名無しさん：2003/05/19(月) 02:28

わらべが怒ったのはわらべもクリエイター気質があったんだと思うよ。

516名無しさんsage：2003/05/19(月) 18:48

>【タイトル】Re: 『サイエンス』にわくわく【記事番号】10664 (10638)【 日時 】03/05/19 18:01【 発言者 】亜留間 次郎 [関東] <fwin8514@mb.infoweb.ne.jp>
>
>＞異種混交を忌避する本能がある。
>＞イヌとネコが交尾したりすることは絶対にない。
>＞しかし、その本能を破壊する病原体があったとしたら？　
>
>野生動物が無差別異種間交配の状態になったら、
>１００年足らずで絶滅しそうです。
>特に、大型動物ほど大変なことになりそうです。
>
>雌と交尾したくなっても同じ種の相手を探す必要が無いのですから
>オスの精子は浪費されてしまうし、雌は交配可能な相手と交尾する
>確率が激減するしで、数世代のうちに絶滅しそうです。

そんな単純なものかなあ。単に交尾という行為だけの要求なら
卵や子供の養育とかの行動は説明がつかないし。
動物はそれぞれいろんな求愛行動によって相手を選択しているわけで、
これは本能のうちではかなり複雑なものだと思うのだよね。
それだけ生殖は重要なのだろう。それを破壊するというのは
そういう仕組みをすべて破壊してしまうのだろうか。結構大変
ではないのかあ。

そもそもある個体がウィルスに冒されていたとして、相手は正常なのだから、
スムーズにことが進むものなのだろか。

>叔父の飼っている虎（雄）と熊（雌）は交尾していますが

へーそんなことがあるの。ところで君の話の信憑性は以前の件もあっていまいちなのだが、
そのまま信じていいものなのかなあ。

>当たり前なんですけど、
>３０年近く飼っているにも係わらず子供ができません
>両方とも、現在では絶滅危惧種だから困ったものです。

困ったものなのは動物ではなくて、相手を捜してやらないおまえのおじさんだろーが？
かわいそうだろ。

>こいつらは赤ん坊の時から同じ種族の異性を見たことが無いから
>お互いに、同じ生物だと思っているのかもしれません。

単にじゃれ合ってるだけじゃないの？ところで熊や虎って30年も生きるの？
つーか何で君のおじさんは熊や虎を飼ってるの？

>ふと、思いましたが、
>この病気がはやっても人間だけは変わらなかったりして、

動物も変わらないんじゃないの？君の「数世代で絶滅」ってのは交尾の間隔が決まっていて、
ある個体(自分と違う種)と交尾したらその後一定期間は同じ種に出会っても交尾しない、
という前提なのだろ？そんなことはないんじゃないか？野生動物が別な個体にであう
確率というのは同種にしろ異種にしろそれほど高いものではないのだから、出会う間隔は
十分空いているだろう。つまり次に同種の異性に出会えばやっぱり交尾するんじゃないかい？

517元ファンだった男：2003/05/19(月) 23:34

>>513
それは自分も思ったのね。
チョイとおかしな連中を探し出して、晒し者にして笑ってるだけじゃないの？ってのは。
宇野正美とか大田竜とか、最初の頃は敵があまりにパワフルだったからそんな思いはなかったけど。
そのころは元がブッ飛んでるから紹介するだけで芸になった。

でもネタがなくなり対象も小粒になってくると、紹介だけじゃ芸にならない。
だから紹介以外に色々と書く。すると、当然悪口書くようになる。ココがバカだって。
山本弘の場合、露骨に対象を見下してるし、時には敵意ムキ出しの時すらある（全てにじゃないが）。
読んでて嫌な気分になることが増えたんで、トンデモ本シリーズ読めなくなっちゃったのね。
そんな時に彼のＨＰ見たら、ああ、やっぱりそうなのかとなって嫌いになってしまった。
また、考えナシに追従する連中の存在も嫌悪に拍車かけたね。
それでもって自分はこのサイト見始めた。なんか情けないけど。

ついでに書くと、似たようなことしてる存在に、根本敬がいる。
トンデモさんの代わりに、因果者って言葉使ってるけど。
たしかトンデモ本の世界に推薦本として、根本の本が紹介されてたと思う。
根本と自分達は同じようなものですよってことだろうけど、少なくとも今はまるで違う。
根本は因果者に対して対等に付き合う。そりゃ例外も少しはあるが（でも初期の話）。
ざーとらしく持ち上げるでもなく、もちろん見下すこともなく付き合う。
だから、因果者の一人である村崎百朗がこんなこと言うんだ。
「（単に嘲笑ってるだけなら）コレほどの因果者たちが根本さん達に心を開くと思うか？」
山本弘にこんな言葉がむけられるか？（唐沢俊一あたりならありえるけど）

かっては自分もその山本弘の文章に同調し、笑ってたんだから同罪なのは分かってる。
おまけに嫌いではあるけど、まだファンである部分もある。
他人の批判（揚げ足取り）やめてさ、オタクネタ紹介と小説に専念にてくれりゃ、またファンになれるかもしれん。
望み薄だけどな（ｗ

518幼女キャプターわらべ：2003/05/20(火) 02:13

■元ファンだった男さん
＞かっては自分もその山本弘の文章に同調し、笑ってたんだから同罪なのは分かってる。

そうですね。私もそれをすっかり忘れてました。
済みません、実は私は、ずっとここをＲＯＭさせて頂いてました。
でも書き込みしたくなかった。だって私の過去の罪がばれてしまうから。
だけど自分の罪を偽ってはいけませんね。だから反省の意味と、
自分自身が変わって欲しいと言う意味も込めて、あえて告白させて頂きます。

「箱の中の猫」の名前で、田中憲次さんを嘲笑ったのは、この私です。
私は他人を見下すのに、他のＨＮを使いまわすような嫌な奴です。
そして他人を見下して嘲笑うような、愚か者です。

私はもっと皆さんのように、自分自身が自信を付けられるように努力します。
そして今後、二度とそのような愚かな真似をしないように、皆さんの前で誓います。

519名無しさんsage：2003/05/20(火) 02:36

>>518
なんか自縄自縛の典型だね。そんなに深刻になることなのかねえ。端で見てると滑稽なんだが。
俺は本名、コテハン、名無し、とそれぞれTPOを考えて使ってるけどね。
何が何でもこうでなければならない、というのは単なる君の思いこみじゃないの？
本当にそれが重要なことなのか考えてみるべきだね。もちろん重要だという結論もありではあるが。

ま俺個人の意見としてはそこまでハンドルにこだわるなら本名をハンドルにすべきだと思うけどね。
本名以外のハンドルを1個つかうのと2個3個使うのは違いがあるのかい？

520幼女キャプターわらべ：2003/05/20(火) 02:57

＞５１９
＞本名以外のハンドルを1個つかうのと2個3個使うのは違いがあるのかい？

う…確かにそうですね。良く考えてみれば、結局は私の自己満足だったようで…。

5219スレ172（笑）：2003/05/20(火) 04:26

>>幼女キャプターわらべ氏

お久しぶり。俺もそんなのどこが「罪」なのか分からん（笑）。
それと、以前は辛らつに対応させてもらったが、

>自分自身が自信を付けられるように努力します。

こういった事を書けるのは本当に素晴らしいよ（いや煽りじゃなくね）

他の信者どもも言ってたけどさ、山本板とかＮＯＶＡ板の中でも（創作者志望の君にとって）有益な部分はあるんだからＲＯＭだけしてりゃ良いと思うんだけど。
例えば、「浅井ラボ氏のスレ」とか「ロボット問答」だとか（悪口だけの「副島隆彦」とかは論外）。

522幼女キャプターわらべ：2003/05/20(火) 06:08

■9スレ172（笑さん

お久しぶりです。私の自己満足に付き合せてしまったようで、申し訳無いです。

＞辛らつに対応させてもらったが、

いや、まぁあの時は既に、ここをかなりＲＯＭしてましたんで、
辛らつだったとは思わなかったです。それに私は、こちらで「議論とは何なのか」
と言う話を聞かされてますからね。9スレ172（笑）さんは、私が一体どういった人物で、
なおかつ私の（あの時の）発言が、一体どういった趣旨等の発言していたのか…とかの
情報を引き出す為に発言されてたんだと、私はそう思ってますので。

＞山本板とかＮＯＶＡ板の中でも（創作者志望の君にとって）有益な部分はあるんだからＲＯＭだけしてりゃ良いと思うんだけど。

そう言えばそうですね。あの時は私はホントにあのＨＰが嫌になって、
もう二度と行かないつもりだったのですが、こちらの皆さんがあちらの皆さんの
発言を様々に考察してるように、私があちらの皆さんの発言を様々に考察して、
私にとっての有益な情報を引き出せば良いんですよね。
確かにロボット問答は、あちらの皆さんとこちらの皆さんとの両方の会話を見てましたが、
それぞれ様々に違った意見が出てたんで、本当に面白かったですしね。

後、余談ですが…正直言いますと、私はこちらに行く前は、こちらの皆さんの事を、
ＳＦ大嫌いな「荒らしの集団」だと勘違いしてたんですよね。だけど実際行ってみたら、
話が全く違う。皆さんＳＦの事はかなり詳しいし、漫画やアニメも色々深く考察してるんで、
科学や物理の面では私は完全にお手上げなのですが、それ以外の話は読んでて、
よく考察してるな〜と、ホントに舌を巻いたもんです。

頭が良いのは私じゃない。あなた達が頭が良いんですよ。

523名無しさんsage：2003/05/20(火) 08:19

>【タイトル】Re: スカラー波ぁ〜？【記事番号】10679 (9882)【 日時 】03/05/20 6:56【 発言者 】十一郎 [四国]
>
>電磁波の危険性って、週間金曜日辺りの主張でも有為性が”あるかもしれない”ってくらいなんですけどね。

あるかも知れないしないかも知れないからどうでもいい、と？
有害性を主張しているのが怪しげな宗教なら、あれこれ屁理屈をつけて否定し、
権威ある研究機関のそれであれば思いっきり好意的に支持する。
結局ねやってることは宗教団体と同じなのだよ。非科学的なの。分る？
オカルトは非科学的な理由で科学を指定し、君らは非科学的な理由で科学を肯定しているの。
どちらも非科学的なことには変わりないんだよ。ある宗教が来世の存在を主張し、別な宗教が来世の
存在を否定しているのと変わらんのだよ。どちらも宗教であって科学ではない。

>自動車の外にステッカー張っているけど、ああいう普通の自動車には基本的にモーターや発電機がついているから、
>電磁波を防ぐ意味はないよなあ。
>まあ、スカラー波だから関係ないのかも知れないけれど。

馬鹿？電磁波は周波数によって性質が変わることも分らないのか？
一般に周波数が高い方が生物への影響が大きい。電子レンジなどはその最たるものだ。
もっとも、彼らが使っている携帯の電波も結構周波数が高いわけだが。

>＞暗之云@UnKnownさん
>
>どちらかというと、磁力が人体に与える影響が危険視されていた記憶があります。ただ危険視といっても、
>危険性があるかどうか分からない段階で実用化すべきではない、程度ではありました。
>危険視されていたタイプのリニアモーターカーは、大江戸線よりも磁力が強かったはずです。

だからそれは磁気浮上の磁力だろ？大江戸線が山梨のリニアのように浮いて走ってるとでも思ってるの？（笑

>＞いま、テキトーなデータの組みあわせで
>
>「目に見えない恐怖運ぶ地下鉄！　異常に高い大江戸線利用客のガン発症率」
>なんて記事をでっち上げたらどんな反応があるだろう？
>
>二酸化水素でも引っ掛かる人がいるのですから、かなりの混乱が起きると思います（笑。
>（乗客のガン発症率って、実際にやると計測がかなり難しそうだな・・・）

二酸化水素？化学式で書くとHO2？なんか酸化力が強い危険そうな物質だね。

524K.Ksage：2003/05/20(火) 21:13

二酸化水素、まだ南極の氷からも、酸性雨からも発見されていない。ディハイドロジェンモノオキサイドは、あちこちで見つかっているそうですが (^^;。

525名無しさんsage：2003/05/20(火) 21:43

＞二酸化水素
温泉とかに良く入ってるらしい

http://www.synapse.ne.jp/julia/1spa_k.html

526名無しさんsage：2003/05/20(火) 22:05

調べてみたら上空にはオゾンとかと一緒に存在するようだね。HO2。知らなかった。
また二酸化水素=過酸化水素(H2O2)の別名ともある。勉強になるな。
温泉の「二酸化水素泉」は「二酸化炭素泉」のタイポだろうな。
過酸化水素(オキシフル)より酸化力の強いHO2の風呂に入ったら、恐ろしい結果に。。。

527名無しさん：2003/05/20(火) 22:20

>【タイトル】Re: 建設的な議論のためのマナー集【記事番号】10698 (8356)【 日時 】03/05/20 22:07【 発言者 】ＴＯＳＨＩ [関東] <kitamura@snake-eyes.gr.jp>
【 リンク 】http://www.snake-eyes.gr.jp/radio/

君らはまだやるのかね？好きだねえ。
ところで聞きたいんだが、どんな条件成り立てば「山本は間違いを認めない」が真になるのだい？
反証可能性を示してもらおうじゃないか？（笑

君らが連綿と紡いだ屁理屈を読んでると、如何なる場合にもこれが真になることはないんじゃないのかと
思うのだよね。

528名無しさんsage：2003/05/20(火) 22:22

＞526
まー日本人は昔からラジウム泉に入ってるし

529名無しさんsage：2003/05/20(火) 22:36

>>528
放射能泉ってほんとに体にいいのかねえ。なんか微量な放射能は体にいいという主張を
ホルミシス効果というそうだが、好意的にみれば「まだまだ海のものとも山のものとも分らない領域」、
否定的にいえばトルマリンと同様に「オカルト」ですな。

530名無しさん：2003/05/20(火) 22:50

しかし、大江戸線とリニアモーターカーを一緒くたにしてる人間がいるとは、、、、
車輪でレールの上を走ってるのは利用者ならみんな知ってるはずだから、乗ったこともないんだろうな。
リニアモーターが、なにかすら実は知らないんだろうな。
なんかこう、不思議な気分になるよ、こういうの聞くと。

531元山本信者：2003/05/20(火) 23:13

>>527
TOSHIの正体って
http://www.snake-eyes.gr.jp/radio/
の北村俊純ってヤツ？　「管理者は自分で定めたルールを破ってもよい」なんて言ってるヤツのページには間違っても行きたくないんだけど…。

532名無しさんsage：2003/05/21(水) 02:10

>【タイトル】Re: 建設的な議論のためのマナー集【記事番号】10707 (8356)【 日時 】03/05/21 1:45【 発言者 】White NOVA
>
>　「管理者がルール違反をしているから､客がルール違反をしても許される」なんてのは、とんでもない言い草です｡

そんなこといってたかなあ（笑

>　ＴＲＰＧに例えるなら、管理人はゲームマスターですから､「最大多数のプレイヤーを楽しませるために､
>ルール違反は許される」と考えます｡その代わり､横暴すぎるＧＭはプレイヤーに嫌われますので、さじ加減が難しいところですね｡

だから山本のそれは嫌われるレベルに達している、というのが山本はルール違反を犯している、という主張の
真意だろうに。馬鹿？

>　横暴すぎて周囲に迷惑を掛けるプレイヤーがいた場合は？　ＧＭ判断で､プレイから外されるのもやむを得ないでしょう｡
>
>　で、どんな議論であろうと､「客人が場を提供している人への敬意を示すのは当然のマナー」だと思いながら。

で、「嫌われるレベルに達しているほど横暴な管理人に対して、それを表明することは敬意を払うことと
両立可能なのかね？君の中で。

なんか君の頭の中は中世の専制君主制になってないかい？
君の文章を読んでいると吐き気がしてきてコメントするのもままならないのだが、なんとか是正してはもらえないか？
山本をヨイショするにしてももう少しまともな方法をとらないと、当の山本が君を不快と思うんじゃないかい？

533名無しさん：2003/05/21(水) 03:16

NOVAがやってんのは
建設的な、というより封建的なマナーなんだよ。

534名無しさんsage：2003/05/21(水) 04:34

>>532
> >【タイトル】Re: 建設的な議論のためのマナー集【記事番号】10707 (8356)【 日時 】03/05/21 1:45【 発言者 】White NOVA
> >
> >　「管理者がルール違反をしているから､客がルール違反をしても許される」なんてのは、とんでもない言い草です｡

なんかどんどん妄想レベルが上がってるね。人が言っても無い事に反論しても無駄だよ>NOVA君

NOVAや山本板住人の一番おバカな所は「掲示板運営ルール」と「議論のルール」をはき
違えてるとこだね。いや、そもそもおつむが弱いってのは置いといて。

確かに管理人は運営上ルール無視を行うことも必要だろうが、議論に際して管理人だから
何しても許されると言うのは全くのお門違いだろう。

もっとも山本自体が管理人と論者と言う立場を切り分けられていない所が最大の問題点
なんだろう。いや、こっちのおつむも置いといて。

> 君の文章を読んでいると吐き気がしてきてコメントするのもままならないのだが、なんとか是正してはもらえないか？

こういうのはどういう心理状態なんだろうね。
ちょっと変だな？と思いかけていてもしかしたら教祖様もそのことで心を痛めてる
と思っている。もちろん教祖様が間違っていないと言う大前提はNOVAの中にある
から、自分自身や教祖様に「間違ってなんかいない」と言うことを言い聞かせるた
めに何とか理屈を付けようと必死にやってるって感じかな。
反山本に対する分析に必死なのも、実はそれらが間違ってなかったと言う事に気
付きかけてるがそれを確信までには至らせたくないから、やっぱりいろいろ理屈を
つけてる。
他の信者向けも大きいんだろうが、教祖と自分に対するプロパガンダってとこか。

5359スレ172（笑）：2003/05/21(水) 05:03

>>533

ﾜﾛﾀ。
彼が一般論を言えば言うほど、山本将軍様の振る舞いとかけ離れていくね（笑）。
ところで、

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
☆ Re: 涙したシーン / ダーク・ディグラー [東海]

『機動戦士Ｖガンダム』の最終回。
戦争が終わり，誰こかれもが救われずに戦争が終結し偶然再会したカテジナもシャクティーの二人が運命の残酷さに慟哭するしかないというまったく救いが無いラストに涙しました。

『おジャ魔女どれみ　ドッカ〜ン』の「はづきのキラキラ星」と「秘密基地を守れ」

前者はラストの矢田君のキラキラ星の演奏で泣かされたよ後者はももちゃんのナレーションで泣けた。
No.9508 - 2003/04/19(Sat) 12:47 [SSJfa-01p6-188.ppp11.odn.ad.jp]
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

↑こんな駄文章を恥ずかしげもなく見せといて、人の発言を「アホ説教」だの「トンチンカン」だのと罵倒できる彼の神経が良く分からないね。↓

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
☆ Re: 窪塚洋介とトンデモ / ダーク・ディグラー [東海]

山本弘先生
＞昨日、『魔界転生』観てきました。出演者の中で、窪塚の演技がいちばん頼りなく思えたのは僕だけ？　なんかぜんぜん鬼気迫るものがなくて……沢田研二の方がまだましだったような気がするぞ。

僕は『魔界転生』は体調不良の性で観に行けませんでしたが。が観に行かなくても良かったようですね（笑）。
あの『魔界転生』ＣＭの時点でも窪塚洋介の台詞回しがド下手で大根演技全開でしたからね。

そういえば，窪塚プロデュース・主演の『凶気の桜』でも原作には書かれてない憂国志士気取りのアホ説教かましてたからなあ〜『凶気の桜』もトンチンカンな映画だったから多分別の意味で面白いとはおもいますね。
No.10616 - 2003/05/15(Thu) 17:08 [SSJfa-02p1-158.ppp11.odn.ad.jp]
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

5369スレ172（笑）：2003/05/21(水) 05:37

―――――――――――――――――――――
☆ Re: 窪塚洋介とトンデモ / ユーリ・ハンゾー
(略）
あ、彼、３度目でやっと結婚届出せたんだってね。
やっとやり方わかったのね。
おめでとう（笑）。
―――――――――――――――――――――
☆ Re: 窪塚洋介とトンデモ / ａｒａｔａｋ [ Mail ] New
(略）
しかし、ユーリ・ハンゾーさんの文面を読むだけでも、かなりきてますねえ。
そうか、「水、麻、光」の麻は、大麻の麻だったのか！？
―――――――――――――――――――――
☆ Re: 窪塚洋介とトンデモ / 亜留間 次郎 [関東] [ Home ] [ Mail ] New

＞あ、彼、３度目でやっと結婚届出せたんだってね。
＞やっとやり方わかったのね。

三度目は奥さん一人で出しに行ったらしいです。
結局、やり方わかんなくて奥さんにやってもらったのか？

おくさんが旦那のトンデモっぷりをどう見ているのか興味があります。
夫婦仲良くトンデモさんなのでしょうか？
―――――――――――――――――――――
☆ Re: 窪塚洋介とトンデモ / ヨコヤマ [東海] New

> おくさんが旦那のトンデモっぷりをどう見ているのか興味があります。
　ニ年くらいで離婚しそうな気がする(w)
―――――――――――――――――――――
☆ Re: 窪塚洋介とトンデモ / ユーリ・ハンゾー New
(略）
>> おくさんが旦那のトンデモっぷりをどう見ているのか興味があります。
>ニ年くらいで離婚しそうな気がする(w)
そんなに保たないんじゃないかって気が・・・。
週刊誌じゃクボヅカは「彼女にハメられて逃げられなくなった」とも。
さもありなんっつー感じ。

ちなみに、当番組中のお終いのほうでも「アホだけどバカじゃない」とワンパターンな表現（気に入ってるらしい）で彼女をリスペクト。
しかし、彼のトンデモネタ礼賛を見せ続けられたあとこんなこと言われても、ぜんっっぜん、共感できない私でした。

近著「Ｐｉｅｃｅｓ　ｏｆ　ｐｅａｃｅ」はトンデモ本（ドウデモ本か？）に仲間入り。
―――――――――――――――――――――

今度は窪塚洋介ですか。
彼の科学知識不足や演技力を批判するのはまだ良いとして、私生活の些細な失敗までもあげつらって小馬鹿にする態度には反吐が出るね。
「女性○○」やらの駄文を見ている気がしたよ。
（ヨコヤマ氏は論外として、特に亜留間次郎氏には失望した）

こういう時こそ「建設的なマナー」ってのが必要だと思うんだけど、当のＷｈｉｔｅ　ＮＯＶＡ氏は自分の立場を取り繕うのに夢中…

537元山本信者：2003/05/21(水) 07:19

てゆーかNOVA類（胡座類の亜種）って『（一掲示板の）ルール』と『（ネット利用上の）エチケット』を混同してないか？
自分が守れているかどうかは別にして、山本弘もそのくらいの区別はちゃんとついているんだが。

↓
http://homepage3.nifty.com/hirorin/bbstop.htm

538名無しさんsage：2003/05/21(水) 11:15

TRPGでいえばゲームマスターがプレイヤーとしても参加していてプレイヤーとしての自分に
有利なようにゲームマスターの権限を利用して他のプレイヤーを置いてきぼりにしているって感じかな。

掲示板の管理人として口を出す場合は他の参加者にない管理人権限を行使できる。
正しそれは掲示板の管理人としてであって議論の内容に触れるべきではない。
一般参加者として管理人が発言する場合は他の参加者と同じく議論に参加できるが、
管理人の持つ特権は行使できない。

こういう管理人の心得は基本なんだけどね。いまの山本は裁判官と検察を兼任して
刑事被告人を追い込んでいるようなものだ。検察と裁判官が同一人物なら裁判に
勝つのは当たり前。

539名無しさんsage：2003/05/21(水) 11:18

>>536
> 「女性○○」やらの駄文を見ている気がしたよ。

山本板は人間の醜さを純粋培養しているよな。

540名無しさん：2003/05/21(水) 13:14

>539
>山本板は人間の醜さを純粋培養しているよな。

そのとおり。俺は大元の山本さえ叩けば良いと思っていたんだが
２ちゃんで、ある人からそれではダメだ。信者も叩くべきだと教わった。
純粋培養された信者は山本のバカ理論をセメントで補強し始めるからな。
信者も一緒に叩き壊さないとダメなのだ。

541名無しさんsage：2003/05/21(水) 15:00

>【タイトル】誤解は解いておきたいと【記事番号】10722 (9611)【 日時 】03/05/21 14:14【 発言者 】White NOVA
>
>＞シャトル「擁護」派っていいかたが、公平を装っていながら自分の中には最初から結論がある言い方ですよね。
>
>　それって、「私がシャトル擁護派と名乗っているのは､公平さを装うための嘘」と言いたいわけですか？　
>　それは誤解です｡
>　私が基本的に謎さんのことを否定的に書いたのは､「客観的に見て､議論の進め方がマズかった点」であって、
>「シャトル擁護論」そのものを斬ったわけではありません。

あのね、完璧な議論の進め方など存在しないのだよ。だから議論の進め方に文句をつけようと思えば、
誰のどんな議論の進め方に対しても可能なのだ。つまり万能論法なのだよ。

したがって不味いか不味くないかは相対的なものでしかない。そしてその点から見て謎の議論の進め方は
山本を含めて他の人間のそれと比べて遜色はない。実際、謎の議論の進め方はそれほどおかしくなかったと
述べる人がずいぶんといるじゃないか。ところがこうした客観的な観察から導き出された結論が君は
気に入らなかった。そこで相対評価ではなく絶対評価を持ち出したのだ。謎のこういう点とこういう点が
不味かった、と列挙することでね。しかしそれは万能論法なのだよ。試しに山本の言動に対しても同じように
数え上げてみなよ。（笑

たぶん君は山本に対しては掲示板の管理者だからそういう評価の適用外だと主張するのだろう。
となると君の主張を総合するとこういうことだ。「山本板ないでは常に山本の言動は正しい。
山本が間違っているとすればそれは山本がそれを認めた時のみである。ゆえに山本は間違いを
認めないということは起こりえない。山本が認めないものは間違いですらないのだから。」

君は山本をいろいろ理由をつけて特別扱いしたいようだ。君個人が山本を敬愛するのは勝手だが、
そうなると掲示板の住人は次第に山本とは会話ができなくなっていくだろうね。誰でも自分の
主張は持っている。それを人に伝えたいという要求もある。ところが山本に対しては許されない
のだからね。きっとそのうち皆山本に対しては当たり障りのない無意味なレスしかつけなくなり、
住人同士が勝手に会話を続けるだろう。疎外感を感じた山本が会話に加わろうとすると、
いつの間にか会話の輪は散ってしまうのだ。

542名無しさんsage：2003/05/21(水) 16:36

NOVAはとうとう山本に対する不敬罪を持ち出すまでに追いつめられたようですな。
アイデンティティの崩壊も近いな。しょせん君には荷が重すぎだのだよ。

543名無しさん：2003/05/21(水) 20:02

NOVAは他の奴に比べてまだマシというだけの、消極的に選ばれた男だからな。
なんとまあ人材のいない掲示板だったというわけだ。
それもこれも山本の人柄だあな（ｗ

544名無しさんsage：2003/05/21(水) 23:39

>【タイトル】Re: 「年鑑ＢＬＵＥ」買いました【記事番号】10361 (9886)【 日時 】03/05/08 21:29【 発言者 】大江市 栗瑠 [地球外]
>
>　キリスト教にも各派あり、神父さん牧師さんにもいろいろな方がいらっしゃるでしょうが、
>ＴＯＳＨＩ様の行かれる教会の牧師さんは、聖書の各種の奇跡に対して、具体的にどのような解釈をされているのでしょうか。
>まさか「どうしてそうゆう事が書かれたのか考えてみよう」だけで突き放してしまっているわけではないと思いますが…。

そりゃ今新興宗教がやっているのと同じ理由だろ？奇跡をでっち上げて信者を増やすためさ。
これをオブラートに来るんで表現すれば、「神の教えを『奇跡』に例えて分かりやすく説明した」となるのだろうね。
そもそも「どうして」という言葉の意味の解釈が君はおかしいね。

>　新旧約聖書に記された「モーセが神に祈ると海が二つに割れた」「イエスが水の上を歩いた」
>「わずかの魚とパンで大勢の信者の腹が満たされた」「瓶の水をワインに変えた」「死者を甦らせた」等々は、
>普通に考えればまさにトンデモであるとしか考えられません。

別に聖書は事実を記したものではないからね。神の教え(もちろんそれは人間が考えたものだが)を記したものだ。
まさか牧師さんは全員「聖書は事実を記したものである」と信じ込んでいると思ってるのかい？つーか馬鹿？
山本はこういうアホな人間、人に絡むしか能のない人間にこそレッドカードを出すべきだろうな。

>＞別にトンデモな主張など、ついぞされた事はありません。
>　ということなので、もしや優れた斬新な解釈があるのか……と考えました。
>　他意はありませんので、お教え下さい。
>
>　いやあ、私のような地球外から来た者は、地球人の思想や宗教に興味があって。

馬鹿？君の発言は不快なだけで面白くも何ともない。こういう人間が寄ってくるのも山本の人徳だろうな（笑

545名無しさんsage：2003/05/21(水) 23:46

>【タイトル】Re: これって○○！？【記事番号】10734 (10702)【 日時 】03/05/21 22:58【 発言者 】塩田多弾砲 [関東] <sioda@cronos.ocn.ne.jp>
>

このスレはアニヲタの赤裸々な実体を示しているようで俺には痛すぎるよ…
俺は2つ折りの携帯からスタートレックの通信機を連想するぐらいで、とてもとても君らのレベルにはついて行けませんな。

>＞●コーヒーにクリームを入れてかきまぜる際、ついつい「『ウルトラＱ』オープニングごっこ」をします。
>
>　僕は、味噌汁の表面に浮んだ味噌と出汁の模様で連想しました（笑）。

昔みそ汁で雲のでき方を説明してた記事があったな。ぐるぐるとかき混ぜてから
じっと見ているとだんだん味噌が集まってきてさらにその時の対流なんかの影響とかもあって、と。

>　ほんと、ウルトラＱのオープニングは、液体の表面に浮ぶ模様で誰もが連想しますよね。

つーかオープニングがそこから発想されたんじゃないの？

546名無しさんsage：2003/05/22(木) 05:14

【タイトル】Re: 継ぐのは何か
【記事番号】10748 (10747)
【 日時 】03/05/22 4:22
【 発言者 】匿名希望

ブラック・ホールを利用した超空間ジャンプ（↓）とか

http://www.hotwired.co.jp/news/news/technology/story/20030411308.html

反重力装置（↓）とか

http://www.hotwired.co.jp/news/news/technology/story/20020514301.html

オーソドックスなところでは、軌道エレベーター（↓）とか。

http://www.hotwired.co.jp/news/news/technology/story/20030210302.html

どれも「本当か？」と思うテクノロジーがいっぱいあります。とくに、軌道エレベーターが15年後にできるというあたり。

私は、日本人として、南善成氏の空間駆動推進システム（↓）を推します。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/7506/nec-ufo.html
http://www.sspi-tokyo.org/jp/act.html
http://www.isas.ac.jp/docs/ISASnews/No.238/dream-23.html

私の知識では理解できないのですが･････。

（host: B009086.ppp.dion.ne.jp）


ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
南善成の特許の後押しをしている早坂秀雄ってのは例の「右回りのコマは軽くなる」の
論文を書いた人ですな。この論文はフィジカルレビューレター(権威のある物理学専門誌)に
掲載されましたね。まあ、その後の追試でほぼ否定されていますが。

http://www.dma.aoba.sendai.jp/~acchan/AntiGra.html

547名無しさんsage：2003/05/22(木) 05:20

ちなみに「リフター」は昔からある「イオンクラフト」ですな。高電圧により空気を電離し、
空気の流れを作り出す。するとホバークラフトのように浮く、というもの。

昔学校の科学クラブでも作りました。(笑) 推進力が非常に弱いので極めて軽いものしか
浮かないのが難点です。アルミの円筒を並べてその中の空気をイオン化するのですが、
アルミ箔の厚さにも気を配らないと浮かない。

548名無しさんsage：2003/05/22(木) 17:28

>【タイトル】Re: 継ぐのは何か【記事番号】10758 (10747)【 日時 】03/05/22 12:45【 発言者 】S.Kunugita [地球外]
>
>……いわゆる“NECのUFO特許”に関しては、すでに批判が出尽くしてます。例えばここを参照：
>http://web.archive.org/web/20020202201430/http://njb.virtualave.net/nmain0043.html
># 野尻氏のサイトでは現在非公開です。

これを「出尽くしている」というのかね（笑

｜　「真空解を求めているはずなのにリッチテンソルが０じゃない」と言えば
｜相対論屋さんには一発でわかってもらえるんですが、とにかく計算自体がお
｜かしい。そのことを指摘したら「曲率テンソルが０だったら重力は発生する
｜わけありません」と言われてしまいました。リーマンテンソルとの区別がつ
｜いてないらしい。

あのね、リッチテンソルを0とすればそもそもあの理論は成り立たないのだから、
その反論はおかしいのだよ。いいかえればリッチテンソルは我々の世界で必ずしも
ゼロとは限らない、という主張なのだから、それに対してゼロじゃないから
間違っているというのは反論にならない。

じゃあどっちの理論の方が我々の世界を正しく記述しているのか？という疑問は
実験や観測結果とつき合わせるしかないのだ。仮に右回りのコマが軽くなるという
追試が成功し、確かに従来の理論だけではこれは説明しえない現象が観測された、
ということになればそういう理論も遡上に登ろうが、追試は成功しなかった。
で、今のところゼロではないと考える妥当な理由がないので、退けられているわけだ。

549名無しさんsage：2003/05/22(木) 17:52

>【タイトル】Re: 『サイエンス』にわくわく【記事番号】10768 (10638)【 日時 】03/05/22 17:12【 発言者 】山本弘 [近畿]
>
>> UFO内部にアブダクトされた人達が、体内に埋め込まれていたものはこれだ！　ミューチップ！！
>
>　ペットの体内に埋めこむマイクロチップは、ずいぶん前から使用されていますよ。装着が義務づけられている国もあるそうです。
>　人間にも使用できるのかどうかはわかりませんが、誘拐対策として子供に埋めこむ親も出てくるかもしれませんね。
>
>http://www.ain-ah.com/support/micro01.htm

ペットを捨てる飼い主だとかいわれているが…じゃあ飼えなくなって”不法投棄”もできないとすれば、
どうするのかね。メーカ(保健所)に有料で引き取って処分してもらうのか…なんかなあ。
それでいいのかねえ。問題には解決すべき問題と、解決しては行けない問題があると思うのだけどね。

>　今回開発されたものは、サイズが１mm以下という点が画期的なんでしょう。確かに応用範囲は広そうです。
>　ペット用マイクロチップ、日本でも大日本製薬が輸入販売しているのですが、製造元が
>
>「デストロン社」
>
>　ああ、やっぱり陰謀の匂いが！(^^;)

ワラタ

550名無しさんsage：2003/05/22(木) 21:13

>　人間にも使用できるのかどうかはわかりませんが、誘拐対策として子供に埋めこむ親も出てくるかもしれませんね。
個人レベルでの装着より先に国が装着を義務付けてきそうだな。
犯罪の防止・捜査とかいって。
そうなったらプライバシーも何もあったもんじゃないが。

551名無しさんsage：2003/05/22(木) 21:39

>　人間にも使用できるのかどうかはわかりませんが、誘拐対策として子供に埋めこむ親も出てくるかもしれませんね。

山本は電波発信機と勘違いしてないか？（笑
このチップは電源を持たないから外から電気を供給してやらないと働かないのだよ。
スキャン時に電磁誘導で電力を供給し動作させているのだ。

ああ〜電磁波が…（笑

552名無しさんsage：2003/05/22(木) 21:46

兵士のIDプレートにいいかも。兵役を通ったものは自動的に埋め込めるから
国民総ライフチップ化計画に好都合。

553元山本信者：2003/05/22(木) 22:19

>★ 乗り物酔い / 鳥威綱

>あなたにとっての「乗り物酔いキャラといえばコイツだ！」ってキャラは誰ですか？
>「そりゃあ、モチロンコイツだ！」てキャラがいたらぜひ教えてください。

ここまで企画意図不明なスレも珍しい。乗り物酔いキャラ集めて何が楽しいの？　……ってゆーか、「クロマティ高校」の竹之内以外にいるのか？

554名無しさん：2003/05/22(木) 22:22

さあウツミの出動だ！

555K.Ksage：2003/05/23(金) 00:13

>>553
「こんな＊＊は嫌だ！」スレッドになってしまいそうな予感がします。
「バイク酔いする仮面ライダー」とか (^^;。

556名無しさん：2003/05/23(金) 00:55

>>555
いや、逆に面白いと思うぞｗ
バイクに乗って走らないと変身できないが、バイクに乗ると酔う仮面ライダー
分けのわからん葛藤が発生して最高だ。
変身直後はフラフラでよわっちーけど時間がたつと立ち直って強くなる。
番組が盛り上ったときに必殺技を出す明確な理由があるというおまけ付きだ。
変身して一定時間は乗り物酔いのため必殺技が放てないライダー
しかし、番組後半で乗り物酔いを克服して必殺技打ち放題になってしらける
どこぞの潜る空母のようで良いじゃないかｗ

557名無しさんsage：2003/05/23(金) 01:13

>【タイトル】Re: 五月期アニメ・特撮総合スレッド【記事番号】10794 (10386)【 日時 】03/05/23 0:57【 発言者 】塩田多弾砲 [関東] <sioda@cronos.ocn.ne.jp>
>
>　でも、コーディネーターＶＳナチュラルの構図を出すんなら、ガンダムで「Ｘ−ＭＥＮ」やったらよかったんじゃあないかな。
>　ちょいと以前、ＫＲＵＺさんとメシ食った時にダベったんですが、
>「人類と、人類に迫害されてるミュータントと同じようなもんじゃあないか。だからザフトをブラザーフット、
>地球軍を人類（ジェノーシャ国みたく）ってして、アークエンジェルは『ナチュラルとコーディネーターの
>平和的共存を実現するために戦う、ゲリラ的な集団（つまりは、Ｘ−ＭＥＮ）』のような存在とする。
>　そしてガンダムも、ストライクをアークエンジェルに、他は二機づつをザフトと地球軍に。
>で、アスランをアコライツにおけるリーダーみたいな存在として……」
>　と、こんな事を無駄に語ってたりしました。
>　最終回に終戦にはならないけど、共存への道に希望的観測が見られた時点で終わる、と。
>　まあ、良くある無駄話でしたけどね。

まさにテンプレのごったにですな。料理の味が材料で決まると思っているのでしょうな。

558名無しさんsage：2003/05/23(金) 01:14

>>555
アニヲタの掲示板として相応しいじゃないか（ｗ
山本も本望だろう。

559K.Ksage：2003/05/23(金) 05:27

ちょっと思い出しました。南善成氏のUFO特許が申請された後、ニフティのFMISTYで南氏ご本人と>>548で引用されているWebページの物理学者との間で、議論があったそうです。だいぶ前にFMISTYをちょろっと見たとき、UFO特許の再申請の話題のツリーで、そういう議論があったことが触れられていました。
どんな議論か気になるところだったのですが、ログが残っていませんでした。

560名無しさんsage：2003/05/23(金) 06:01

>【タイトル】Re: 継ぐのは何か【記事番号】10803 (10747)【 日時 】03/05/23 5:12【 発言者 】鰻田 社会科雄 [関東]
>
>　ロケットというものは、
>　１．エネルギーの大部分は燃焼ガスを加速することに費やされ、空気中に散ってしまう。

散るのは熱エネルギーであり、運動エネルギーはロケットに与えられるんですけどね。
例えばリニアに必要な電力も結局は火力発電で作り出しているわけで、その過程でかなりのエネルギーが
熱になって散逸してしまうのですけど。その残りを電気エネルギーとして使ってるわけです。

>　２．燃料そのものを、燃料を燃やして加速しなければならない。
>　３．燃料を燃やす、という形でしかエネルギーを利用できない。

ものを燃やさないでエネルギーを得るというと、核エネルギーが位置エネルギーですよね。
核はいいとして、位置エネルギーというと水力発電ですか？水力発電で得た電力でリニアを駆動する？
まあ、確かに悪くはないかも知れないですね。

>　この３大理由のために、もの凄く、もうあきれかえるほど、椅子から転げ落ちてのたうち回りたくなる
>くらいにとんでもなく、効率の悪い悪い悪い推進機関なんです。

エネルギーの使用効率が悪いのではなく、遠心力によって地球の重力を振り切る方法が効率がわるいのです。
(もちろん遠心力を使わずに垂直に飛び立てばもっと効率が悪い。）軌道エレベータで重力を脱出すれば
ここまでエネルギーは要りませんから。

>　なんとか、ほんのちょっとでも効率を良くする方法はないものか。
>　昔々のＳＦでは、宇宙船というものは、いきなり地上からロケットを噴射して飛び上るものではなく、
>むしろレールの上を走って加速してから飛び出す……この方がむしろ多かったんじゃないかなァ。

それの現代版がスペースプレーンでは？

>　で、こんな案はどうか。
>
>　２つの高い山がある地形を選び、この山の斜面を繋いでレールを敷く。このレールにはリニアモーターカーの原理で、
>磁気浮上で走り加速できる巨大な貨車を乗せる。さらに、レールにはすっぽりとチューブをかぶせ、中を真空にする。
>　一方の山の上から、貨車に載せたロケットをローラーコースターの原理で走らせ、かつ磁力で加速する。
>充分な速度を得たところで、もう一方の山の頂上からロケットは貨車と切り離されて飛び出す。
>ここでロケットに点火。さらに加速して宇宙に飛び出す。

話を簡単にするためリニアを無視すれば分りますが、ロケットに点かするのはもう一方の山に上りはじめる前でなければ
意味ありません。そこで速度が最大になるのですから、その状態でロケットを噴射すれば燃料を運動エネルギーごと
後ろに噴射できるのでうまくいきます。スイングバイと同じですね。逆に登り切った後では山を下ってまた登るのですから
運動エネルギーはプラスマイナスゼロであり何の意味もありません。重い燃料を積んで山を下り、最下点でロケットに
点火して軽くなりつつ山を登るのがベストです。まあほんとは登る必要はなく、最下点から後は自力で飛び立っても
同じです。上りには何の意味もないので。ただしリニアを併用するならリニアによる加速距離が伸びる分、
上りもレールを使ってもいいかも知れません。

>　こうすると、かなりの費用節約になるのではないでしょうか。
>
>　発射基地は普段は遊園地として営業し、発射台はローラーコースターとして活用すれば、
>観光客を呼べて収入になり、予算不足に悩むこともありません。
>　候補地は……地球の自転エネルギーを利用しないといけないので、赤道直下である必要があります。キリマンジャロあたりか……。

山のてっぺんにロケットを持ち上げるためのエネルギーはちゃんと計算に入ってます？

561名無しさんsage：2003/05/23(金) 06:20

>【タイトル】Re: 継ぐのは何か【記事番号】10796 (10747)【 日時 】03/05/23 2:18【 発言者 】赤石 [外国]
>
>件の反重力装置＝リフターの正体は、イオンクラフトらしいですね。電位差を利用して飛ぶという
>理屈は私にはピンときませんが、高校生でも工作できるレベルのものだそうです。

電位差で飛ぶんじゃなくて、空気を高電圧でイオン化し、さらに電圧により加速することで、空気を噴射して飛ぶの。

で、高電圧を手っ取り早く手に入れるには古いテレビのトランスを使う。テレビには「高圧注意」と書かれているが
(感電すると命に関わる電圧だから)まさにその部分を使う。だからイオンクラフトのデモでは横にテレビの残骸が
置いてあるのが定番ですな。

しかしこれなかなか飛ばないんだよね。風が起きるところまではいくのだが、浮上させるのは非常に難しい。
質量と推進力の関係がぎりぎりだからほんのちょっと重くなっても浮上しない。それに放電してしまったりしてね。

562名無しさんsage：2003/05/23(金) 06:36

>【タイトル】Re: 継ぐのは何か【記事番号】10807 (10747)【 日時 】03/05/23 5:43【 発言者 】鰻田 社会科雄 [関東]
>
>　昔から私は疑問に思っていたのですが……スペースシャトルって、経費節約のために考え出されたものなのですよね？
>　ＮＡＳＡは、予算不足に悩んでいるのですよね？
>　だったら、なんでスペースシャトルの機体は白いんでしょうか？
>
>　何を言いたいのかというと、なんでスポンサーをつのってシャトルの表面に広告を載せないのか、
>ということです。シャトルの打ち上げは世界中が注目し、世界中のニュース番組で映像が流されるのです。
>だったら、シャトルの機体の表面に「コカコーラ」とか「マクドナルド」とか「サッポロ一番」とかの
>文字が書かれていてもいいじゃありませんか。

なるほど。F1見たいにステッカーをべたべた貼るのもいいですな。ついでに宇宙飛行士の服とかにも。

>　さて話しは変り ── ロケットを効率良く打ち上げる方法としてかつて真面目に検討された方法として、
>「気球で高空まで持ち上げ、そこからロケットで加速する」という方法があります。

でも結局重力よりも強い遠心力を生み出すのに必要な速度を得るのが目的だから、高度を稼いでもあまり節約にならない気が。
でもまあその高度ならそこから水平に加速すればいいから多少楽かもね。ロケットにとって本当に必要なのは
垂直方向の速度ではなくて遠心力を生み出す水平方向の速度だから。

その意味では地上で水平にバカ長いレールを作ってもいいわけだ。水平線に隠れる頃にロケットはそのまま真っ直ぐ
飛び出して離陸してくれるだろうから。案外これが一番省エネなんじゃないのかな。建設費は除いて。

>　ロケットに気球をくくりつけてワイヤーで引っ張る…これではつまりません。
>巨大な気球の中にロケットを閉じ込めてしまってはどうでしょうか。ただし、そのままでは姿勢が安定せず
>横倒しになってしまいますから、安定の為の小型気球を上につけ、串団子状で持ち上げます。
>　さて、気球ですから表面積はいっぱいあります。ここに世界中からつのったスポンサーの広告を載せるのです！
>　煙草，車，航空，洋酒，それにコンドームの広告なんかいいなあ。
>　充分な高空まで来たら、気球を割り、出現したロケットは点火して加速、宇宙へと飛んでいくのです。
>　わああ、かっこいい！

気球も再使用したいから（笑)、割りたくないなあ。

563名無しさんsage：2003/05/23(金) 11:53

>>562
> >　何を言いたいのかというと、なんでスポンサーをつのってシャトルの表面に広告を載せないのか、
> >ということです。シャトルの打ち上げは世界中が注目し、世界中のニュース番組で映像が流されるのです。

これ確かに勿体無い気もするけど、シャトルって塗装の重量も
気にしてるって話を見たような。
それに、シャトルの打ち上げってそんなに注目されてたっけ？
確かに初期の頃や、多分次の打ち上げなんかは相当注目され
るだろうけど、例えば去年のシャトルの打ち上げをニュースで
見た人って居る？俺が知らないだけか・・・?

例えばニュースに流れるにしても、機体がTVに映るのは打ち上
げの前後数分位じゃないかなぁ。点火しちゃえば煙で見えないし
昇って行くときはちっこくなって見えないし・・・
軌道上の映像ではシャトル外面はほとんど映らないし。
広告としてはあまり効率が良くなさそう。

ポカリみたいに(あれってほんとに軌道上で撮ったんだよね?)
CM自体の撮影や、映画の撮影なんかに使うのが良いかも。

564K.Ksage：2003/05/23(金) 20:21

>>　ロケットというものは、
>>　１．エネルギーの大部分は燃焼ガスを加速することに費やされ、空気中に散ってしまう。

鰻田さんが上記でロスとして考えているのは、燃焼ガスに与えられる運動エネルギーじゃないかと思います（大気中では結局は熱エネルギーになりますが）。しかし、消費されるエネルギーの大部分はロケットの加速に寄与しない、というのは明らかなミスリーディングですね。

−−−
とある掲示板のまじめな質問で、こんなのがありました。
「ロケットが燃料を１使ったときに出せる速度が１とすると、燃料消費が２なら速度は２。速度が２倍なら運動エネルギーは４倍（ロケットの質量は不変とする）。燃料のエネルギーを２倍にするだけっで、なぜ運動エネルギーは４倍も得られるの？」
運動量で考えると比例するところを、運動エネルギーとの比例関係だと考えてしまうと、ロケットは燃料をたくさん使えば効率が良いと勘違いした例です。
鰻田さん、運動エネルギーに固執しているのは、それが柳田さんのスタイルだからということかなあ。

565K.Ksage：2003/05/24(土) 02:52

宇宙へ行く話で、気球がでたのなら・・・お約束としてオートジャイロとなるのだろうか。

566名無しさんsage：2003/05/24(土) 12:15

＞ものを燃やさないでエネルギーを得るというと、核エネルギーが位置エネルギーですよね。
光発電は？

そういえば太陽光発電で飛ぶ無人飛行機って前ニュースになったね。
（といってもあらかじめ飛んでいる状態から高度を保つ程度のエネルギーだが…）

567名無しさんsage：2003/05/24(土) 12:27

ふ、風力発電、、、、
ロケットの先端にプロペラをつけて上昇中に発電して船内の豆球を光らせる！
発射台の周りに風力発電機をびっしり詰めてロケットの発射炎で発電する！
元々ロケットの発射場って腐るほど土地が余ってるからそこらじゅうに風力発電施設を建てまくる！

568名無しさんsage：2003/05/24(土) 15:52

＞ロケットの先端にプロペラをつけて上昇中に発電して船内の豆球を光らせる！
それは結局ロケットのエネルギーがプロペラをまわす事に費やされ、
そのごく一部が電気に変換されるだけなので非常に非効率的。
エンジンの廃熱で水蒸気タービン回したほうがよほどスマート。

＞発射台の周りに風力発電機をびっしり詰めてロケットの発射炎で発電する！
わろた。無駄になるエネルギーが少しは回収できるかもしれない。

＞元々ロケットの発射場って腐るほど土地が余ってるからそこらじゅうに風力発電施設を建てまくる！
ロケット発射場って、ロケットが風の影響を受けないようにあまり風が吹かないところに作られているのでは？
風力でなくて太陽光発電所ならよいかもしれない。

569名無しさんsage：2003/05/24(土) 16:01

シャトルが開発中だった頃、ジャンボジェットにシャトルを乗せてテストしていたよね。
ジャンボジェットはシャトルの本体を載せて飛べるんだから、
やっぱりジャンボジェットをブースターとして使って…
あ、でもシャトル+燃料タンクだと重くて飛べないのかな。

570名無しさん：2003/05/24(土) 17:48

したらばのアクセスカウントを調べてみた。

ここ　　　=51900
鼠板　　=22700
AGLA板=67700

AGLA板って結構すごいんだ。

571元山本信者：2003/05/24(土) 19:43

鼠板より。いちおう保守。
----------------------
(無題)　投稿者：胡坐ｊｒ． 　投稿日： 5月24日(土)15時19分57秒

山本弘が病気だそうですね。まああれだけ責められれば神経症ぐらいにはなるかな？

まあ仮にそうだとしても自業自得だな。ルールを作っておきながらそれを自分の都合で破ったり守ったりするなんていうダブルスタンダードをやってるんだから。責められるような事をする奴が悪い。

まあこれをいい機会に彼はＨＰを閉鎖するべきだね。最近は人の揚げ足ばかり取るようになって悦に入っているような下衆なことやってるし。

山本はさぞかし悪口雑言をいわれて腹をたててるだろうけど、自分もこれまで同じ事をしてきたんだから文句は言えないだろうね。

山本さん、これまで自分のやってきた事を振り返ってみたらどうですか？

572名無しさんsage：2003/05/24(土) 20:04

【タイトル】感謝です！【 日時 】03/05/24 19:46【 発言者 】ＫＵＲＺ <kurz@yf7.so-net.ne.jp>

　　S.Kunugitaさん、ありがとうございます
　大感謝です。さっそく、保存させて頂きました。更新のメドはまだありませんが。

　　胡坐ｊｒ．さん、こんばんは

　＞山本さん、これまで自分のやってきた事を振り返ってみたらどうですか？

　ここに書かないで、直接メールする内容じゃないか。もっとも、直接メールするだけの度胸があればだが。
　それとも、かまってほしくてここに書いたのかな？

　　新井さん、こんばんは
　わかりやすい解説ありがとうございます。すごく納得。

mailto:kurz@yf7.so-net.ne.jp
（host: FLH1Abl252.tky.mesh.ad.jp）


ーーーーーーーーーー
つまり山本に直接メールを送れ、と？
山本信者が一番山本に迷惑だろうね。山本信者がいなけりゃ山本板がそもそも荒れることも
ないわけだし、山本信者が諸悪の根元ですな。

573元山本信者：2003/05/24(土) 21:01

鼠板より。

-------------------
病気　投稿者：宇津見 　投稿日： 5月24日(土)20時19分44秒

　仕事疲れとか、寝冷えしたとかいった、常識的な病気の理由は、ネットに依存しまくったバカには思いつかないんですなあ。病気の原因もネットしか思いつかない。
--------------------

バカはてめーだ。皮肉にマジレスしてんじゃねーよ。

574名無しさんsage：2003/05/24(土) 21:06

あれが皮肉だ、なんてレベルの高い発想は
鬱見には思いつけないんですよ（苦笑

575名無しさん：2003/05/24(土) 21:26

＞山本信者が一番山本に迷惑
だね。山本弘もウンザリしてると思う。
どうしてオレの周辺には変な奴ばかり集まるのかと。

あと宇津見のレス。
胡坐ｊｒ．への発言と見せかけて、実は他の信者への嫌味なんじゃなかろうか。
「ネットに依存しまくったバカ」って所がなんてさ。
だってあのおっさん、山本板の連中を心底バカにしてるじゃない。

576名無しさん：2003/05/25(日) 01:16

>Re: なかなか有意義なスレッドになっているよう... 北長六功 2003/05/11 00:30:58
>　怒りを覚えるものって個人差がありますからねえ。私だって、山本様が『トンデモのなかでも、
>同じ作家としていい加減なことを言っている高橋某氏にだけは本気で腹を立てている』と言う
>意味のことを書かれていたのは、なぜだか分かりませんでしたもの。

山本は誰に対してもそう言っているんだよ。柳田しかり大槻しかり小林しかり。
それが奴の商売だから。
お前もそうなんだろ？柳田への悪口を言うことによって、そこの仲間に認めて
もらいたいんだろ。ヘドがでるね。

577名無しさん：2003/05/25(日) 03:31

nezu_me板から

>(無題)　投稿者：ＫＵＲＺ 　投稿日： 5月25日(日)02時10分27秒
>896 名前： 山本56 投稿日： 2003/05/24(土) 21:31
>　山本弘がＳＡＲＳなんだってッ
>
>　山本弘がＳＡＲＳに感染して発病し、重体なんだってッ。
>　今、山本弘の掲示板「ＳＦ秘密基地」は閉鎖状態。
>
>　なんでも、外国人の売春婦を買って、ベッドの中でうつされたらしいよ。
>
>　もう長いことないらしい。
>
>897 名前： ＡＧＬＡ 投稿日： 2003/05/25(日) 00:40
>へえ。そりゃすごいですね。
>
>それは確かですか？
>
>898 名前： ＡＧＬＡ 投稿日： 2003/05/25(日) 01:22
>確かに病気のために閉鎖って書いてありますね。
>
>本当に日本人初の感染者だったらすごいことですね。
>もし事実じゃなかったら通報しますし、もちろんIPの開示もしますんで。
>消してほしかったらメール下さいです。
>----------------------------------------------------------
>敵の敵は味方という考え方があるけど、本当に味方を作らない人だ。
>どっかの名無しにも見習って欲しいものだ。

KURZ君もう少しよく考えてみよう、「山本56」なる輩の書き込みの内容を。
個人情報の暴露と名誉毀損以外の何者でもないね。
こんな書き込みを放置或いは歓迎していたらAGLAは山本弘の掲示板に関する管理責任を
追求する根拠を失ってしまうではないかね。
AGLAにとっては自らの管理責任を問われかねない書き込みをする輩は全て端から敵なのだよ。

578名無しさん：2003/05/25(日) 09:57

鼠板より

-------------------------------
>そりゃ只の勘違い　投稿者：しんや 　投稿日： 5月25日(日)04時20分45秒

>勝手に敵だと思っている者が、それとは全然関係ない病気になっただけで、鬼の首でも取ったように喜ぶとはね。
>当の病気のご本人には気にもかけられてないだろうに。。。哀れとしか言えんわ。
-------------------------------

これ、誰の事を言ってるんだ？
閣下だとしたら、全く読解能力がないな。

579名無しさん：2003/05/25(日) 10:10

よくよく読みなおしてみると閣下のことを書いてるとは思えないな。
なんで「閣下だとしたら」なんて思ってしまったのだろう。
漏れも全く読解力ないな。
鬱だ。死のう。

580元山本信者：2003/05/26(月) 19:20

AGLAヲチ↓板より。鼠類の評価はAG魚茶の間でもこんなもんです。
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1053606066/201-300

--------------------------------−
262 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/25 12:43 ID:sC9UtFbq

>>KURZは馬鹿か。どう考えても「山本56」の発言は釣りだろ。

KURZが馬鹿（新井素子風に書くなら莫迦）だってのは、魚茶の間では常識ですが。

鼠の連中も、理系的な情報ならそこそこ詳しいのだが、どうも文章をきちんと読む、
論点を整理して議論するという能力に欠ける香具師が、ちらほらひれはらいるな。

AG閣下をいじってるからって、それがAG閣下より上等だってことにはならないんだが。
これ以上書くと、また顔真っ赤にして弁護脱糞始める香具師が現れるから止めとくか。

5819スレ172（笑）：2003/05/26(月) 20:58

―――――――――――――――――――――――――――――――――――――
Re: 確かに「空想科学読本」シリーズには間違い...
北長六功 2003/05/08 00:53:43
(略）
　が、私は逆に『手ぬるい、柳田氏の周りを火の海にしろ』と思ってます。
―――――――――――――――――――――――――――――――――――――
↓
―――――――――――――――――――――――――――――――――――――
情けなや　投稿者：北長六功 　投稿日： 5月26日(月)00時35分50秒
　　ASTRO VET様
＞あんまりいうことがアホらしすぎて不愉快にすらなれない(笑)。
　同感です。一般的には他人の病気を笑うなど蔑むべき行為だが、名前からして恥を知らない人らしいし。この種のバカってのはネットの中にもいるんですねえ。
―――――――――――――――――――――――――――――――――――――

一般的には他人の不幸を願うなど蔑むべき行為だが、今までの言動からして恥を知らない人らしい。(二週間も経てば自分の行ったことを忘れて他人を見下せる)この種のバカってのはネットの中にもいるんですねえ（笑）。

582元山本信者：2003/05/26(月) 22:05

>>581
>同感です。一般的には他人の病気を笑うなど蔑むべき行為だが、

ここで引用
------------------------
まえがきによれば、日本の汚い政治に対する怒りが、作者にこれを書かせたという。（中略）もっとも、すでに死期が迫っていて頭が……だったという説もある。（「トンデモ本の世界Ｒ」Ｐ２８８　大藪春彦『餓狼の弾痕』の項より）
-------------------------

北長くん、自分でも気づかないうちに山本批判してます。

5839スレ172（笑）：2003/05/26(月) 22:10

>>元山本信者氏

ﾜﾛﾀついでにもう一つ。

――――――――――――――――――――――――――
☆ Re: ゴッドファーザー（特に意味は無し） / 北長六功 [九州]
（略）
　あ、「クワトロ」はスペイン語で「４」を意味します。シャアの四番目の名前だからだそうです。余談ですが、南米某国からの研修生に日本語の発音で「クワトロ」と言ったら、ちゃんと四番目に並べた試験管を持ってきてくれました。（ちょっと感動）
――――――――――――――――――――――――――

シャアの変名、「クワトロ・バジーナ」の綴りは“Quattro Vageena”。（「Ｇオフィシャルズ」Ｐ817）
“quattro”はイタリア語で「４」。発音はほとんど同じだが、スペイン語での綴りは“cuatro”。

柳田氏はアニメに対する知識や愛が欠けているらしいが、アンタはどうなの？
（ま、どうせ素直に恥じ入ることなんてないんだろうけどさ。「俺の周りを火の海に」ってのは止めてくれよ：笑）

584名無しさんsage：2003/05/26(月) 22:11

>【タイトル】Re: 『サイエンス』にわくわく【記事番号】10834 (10638)【 日時 】03/05/26 21:26【 発言者 】真鳥X <matori-x@spacelan.ne.jp>
>
>＞ミューチップ
>徘徊老人対策に、老人ホーム入居時にはインプラント義務化というのが一番早いような気が（^^;

だからあ、電波発信機じゃねーつーの。
ま、名札を持ち歩かせる代わりにはなるが。
ってことは山本の世代当たりが第1号かな（笑

585名無しさんsage：2003/05/27(火) 00:45

山本板でこういうスレが立った。
---------------------------------
★ ゴッドファーザー（特に意味は無し） / 異次元放浪者 [近畿]
No.10778 - 2003/05/22(Thu) 21:41
僕は小学生の時から頭の中だけでストーリーやら設定やらを考えるのは好きで、何度か
小説も書こうと思いました。そして高校生になった今、本当に何か作ってやろうとも
考えています。
で、本題ですが（と言っても前置きと全然違う話になりそう）、皆様が登場人物や地名、
物、事柄などに名前をつける際に心がけている事を教えて頂きたいのです。
-----------------------------------
それに対する鰻田社会科雄の鬼畜レスがこれ。

-----------------------------------
☆ Re: ゴッドファーザー（特に意味は無し） / 鰻田 社会科雄 [関東]
あと、ヒロインに、ひそかに可愛いなと思っている会社の女性の名前を付ける、なん
てのはよくある話でしょう。
で、(小説の中で)陵辱するとかレイプするとか……。
------------------------------------

妄想を垂れ流すなよ。高校生が悪影響を受けたらどうするんだあ？
山本の提唱する「柳田科学は子供に悪影響」（どうみてもトンデモ説）を信奉する鰻田
であるが、それが単なるポーズなのがよく分かるよ。
同時に、山本の児童ポルノ小説（陵辱、レイプあり）が読者の鰻田に悪影響を与えた証
拠と言えよう（ｗ

586名無しさんsage：2003/05/27(火) 00:53

>585
つまり他人に悪影響をかけまくっている山本と信者たち。
片腹痛しという訳だ。
なんでこいつら自分のこと気づかないのかなあ？

587名無しさんsage：2003/05/27(火) 10:04

>【タイトル】Re: 『サイエンス』にわくわく【記事番号】10860 (10638)【 日時 】03/05/27 2:29【 発言者 】鰻田 社会科雄 [関東]
>
>　２年前のデータなんでもう皆さんとっくにご承知でしょうが……。
>　装着すると、100キロの荷物を背負ったままマラソン選手以上の速さで長時間走ることができ、
>信じられないような跳躍力を持ち、ライフルの弾丸をも跳ね返す、驚異のパワードスーツ「Exoskeleton」が開発中だ。
>君も超人になれる！
>
>　http://pcweb.mycom.co.jp/news/2001/01/24/13.html

http://images.google.co.jp/images?num=100&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&c2coff=1&q=Exoskeleton&sa=N&tab=wi&lr=
ワラタ

2005年までの計画だったはずだが、今はどうなってんだろうね。
一番のヤマはエネルギー供給だろうね。24時間動けるとなると相当なものだが。
そんなバッテリーができるのなら是非ともアシモとかにつけて欲しい。

588名無しさんsage：2003/05/27(火) 12:17

>【タイトル】Re: 再開いたします【記事番号】10866 (10817)【 日時 】03/05/27 10:36【 発言者 】亜留間 次郎 [関東] <fwin8514@mb.infoweb.ne.jp>
>
>ＳＡＲＳウィルス宇宙飛来説の記事です。
>http://news.msn.co.jp/articles/snews.asp?w=479319
>
>なぜ、ウイルスの模型に埋め込まれたテレビで患者の様子を観察するの？
>そんな設備のある病院て、どこ？
>なんか、博物館の展示物みたいなんですけど。

ちゃんと「写真は台北市庁舎」と書いてるだろうに。つまり写真と本文は関係ないのだよ。
つーか君はもう「第2ねこピー」決定。

589名無しさん：2003/05/27(火) 16:57

こんな間違いをするなんてアルマジロは信者としての資質や
姿勢がなっとらん！

590名無しさんsage：2003/05/27(火) 17:12

>【タイトル】Re: 再開いたします【記事番号】10870 (10817)【 日時 】03/05/27 13:37【 発言者 】ＲＯＣＫＹ <k.hamada@pep.ne.jp>
>
>隔離されていたのは月から戻って来たアポロ宇宙飛行士だけです。
>地球の周囲を回っただけの初期の宇宙飛行士が隔離された事実はありません。
>それも最初の頃だけで、月に怪しい病原体がいそうもないと分かったことで、
>計画の途中から隔離そのものが行われなくなりました。
>もともと隔離の方針は、考え過ぎだとか、カール・セイガンのスタンドプレイだとか、
>「アンドロメダ病原体」症候群だとか、当時から評判が悪かったですからね。

未知なものを警戒するのは当たり前だと思うんですけどねえ。
警戒しなけりゃしないで文句をいうでしょうし、まあ何にでも後から文句をつける人はいますな。
特に山本板にはそういう人達が多いようです。

591名無しさん：2003/05/27(火) 17:39

文句をつけるだけの人生で終わってしまう作家もいるかもしれません。

592名無しさんsage：2003/05/27(火) 21:35

>【タイトル】Re: 継ぐのは何か【記事番号】10894 (10747)【 日時 】03/05/27 21:07【 発言者 】赤石 [外国]
>
>ぺいりあん様
>
>ご教授ありがとうございます。
>ミノフスキー粒子は、熱核融合炉の光、熱、プラズマは通すが、電磁波、放射線は通さない特性を持つんですね。
>なんと都合のいい。ミノフスキー粒子散布下で、レーダーが利用不可な理由がやっとわかりました:-)

光は通すが電磁波は通さない？うーむ。ただただ感心するしかないですな。
そもそもレーダーが使えなくても可視光なら使えるなら、それでレーダーに類するものを作ればいいのに。
そりゃマイクロ波をつかったレーダーより甚だ効率が悪いかもしれないが、戦争なんだから無理にでもするしかなかろう。
ようは強力なサーチライトを作ればいい。レーダーは黒いサーチライトと呼ばれていたね。

>バルキリーも熱核融合（熱核反応）ジェットを使っているんですが、マクロスオープニングの発進誘導している人間は、
>被爆しまくりでないのか、ミノフスキー粒子が発見されてない世界の話なんだからと友人に話しましたら、
>放射能で汚染された魚を食べるシーンで、それを放射能除去ふりかけらしきものでクリアしたので、
>放射線があまり脅威でなくなった世界なのではないかと指摘をうけました。納得できるようなできないような。

放射能を除去するには核分裂を止める必要があるが、これは容易ではないから、むしろ手っ取り早く
促進させて、終了させてしまうのがよいだろうね。一時的には強い放射線を出すが核物質ではないのだから
量は高々知れてる。遮蔽された容器に入れて、10分待つとすっかりアクがぬけて…じゃなくて放射能が
抜けておいしくいただけるという寸法。おまけに微量ながら熱が発生するから自然に保温もできる。（笑

>>「常滑」のタイルということは「イナックス」でしょう。
>
>当然、抗菌仕様なんでしょうね（笑）

ワラタ

593名無しさんsage：2003/05/27(火) 22:17

>【タイトル】Re: ゴッドファーザー（特に意味は無し）【記事番号】10895 (10778)【 日時 】03/05/27 21:21【 発言者 】鰻田 社会科雄 [関東]
>
>　敵役の憎たらしいキャラに、大嫌いな人物(会社の上司とか…いや、私は違うけど)の名前をもじってつける、というのはよくある話。
>　昔、つのだじろうの漫画に、「梶川 一之進」という憎まれキャラが登場したのには驚きました。
>　よっぽど、何かあったんでしょうなあ。「空手バカ一代」の作画担当を降りたときに。

つのだじろうと梶原一騎の確執は有名ですな。何かのマンガで「カジワラオモイシレ」とかいうような
言葉(正確には忘れた)のアナグラムを呪いの呪文として登場させたり。それに梶原が激怒して
あちこちに手を回したので、つのだは心霊漫画を書くしかなくなったんじゃなかったっけ。記憶が曖昧だが。

594名無しさんsage：2003/05/27(火) 22:59

>>593
あったあった。これこれ
http://ya.sakura.ne.jp/~otsukimi/hondat/saru/hige_ta.htm

「カラワジ・イキツ・キマト・ワヒオサ・ハノクキョウ・ミツオ・レシモオイ．．．．呪われよ！」
きゃー

595名無しさんsage：2003/05/28(水) 01:07

避けれる危険は避けるのが当たり前なのに
そういうことを考える脳みそもないというのはどういうことなんだろうね。
山本や山本信者は、どれくらい危険か分からないことや、元々危険度の低いことは
気にかけるだけ無駄だと思ってるようだが
確率がどんなに低くても、当たったら死ぬって言われたら普通避けるだろ。
俺は普段は歩道か道の端を歩くし基本的に赤信号は渡らない。
ＳＡＲＳの危険のある地域は当然避けれるものなら避ける
仕事の都合で行く必要があるのにＳＡＲＳが怖いから行かないなどと言うつもりはないし
わざわざ予約を取り消してまで避けたりはしないが、選べる状況なら避ける。
安全確保に手をぬいて死んだらただのバカだと思う。
もしも全ての自動車が制限速度を守り、交通ルールに準拠すれば、
交通事故の件数は少なくとも１００分の1、下手をすれば１０００分の１ぐらいに減るだろう。
「いちいち交通事故を怖がっていたら」云々と言う様な人間が事故を起こすのだ。

596名無しさんsage：2003/05/28(水) 01:20

>【タイトル】ロボットや超人が存在したら、どのような社会になるか？【記事番号】-2147483527 (2147483647)【 日時 】03/05/28 0:28【 発言者 】塩田多弾砲 < sioda@cronos.ocn.ne.jp>
>
>　自分としては、こういう事が起こるのではないかと思います。

どれもおどろくほどありきたりの話だね。この程度の発想力しかない人間が小説を書くわけかい。
それに既存の作品をテンプレだなんだとよくいえるものだ。君の文章を読んだ無駄な時間を
返してほしいね。

597名無しさんsage：2003/05/28(水) 01:26

>【タイトル】Re: 継ぐのは何か【記事番号】10907 (10747)【 日時 】03/05/27 23:27【 発言者 】鰻田 社会科雄 [関東]
>
>　軌道エレベーターですが、地球から静止衛星までをカーボンナノチューブのケーブルで繋ぐのは大変でしょうが……
>それなら月面からカーボンナノチューブのケーブルを伸ばし、地球と月の重力平衡点(ラグランジュ･ポイントのＬ1ですな)に
>設置した宇宙ステーションと繋ぐ、というのはどうでしょうか。
>　計算したわけではありませんが、ケーブルは長くとも張力は小さくてすむのでは……？
>　そうすれば、地球からロケットで宇宙に飛び出す苦労は同じですが、月へ行く苦労はずっと少なくなるはずです。

そりゃ軌道エレベータを作るのは大変でしょうが、その価値があるから作ろうとするわけです。
逆に作るのが簡単でも価値のないものが作られることはないでしょうな。
惑星の重力が一番問題なのだから、それをさておいてラグランジュポイントと結んでもねえ。

まあ、月にも軌道エレベーターがあるのは悪くないですがね。
逆にいっそのこと月から地球の大気圏内までエレベータを伸ばしては（笑
地面と接続するわけにはいかないので成層圏あたりまででやめておけば飛行機で月にいけるでしょう。

598名無しさんsage：2003/05/28(水) 04:31

>【タイトル】Re: スレッドの立て方について【記事番号】10912 (7755)【 日時 】03/05/28 3:05【 発言者 】ASTRO VET [関東] <ryoma-chomin@nifty.com>
>
>以前、あなたをいったん荒らし認定し、その後それを取りさげた者です。
>山本さん批判が即荒らしであると認定するほど私は単純ではないつもりですが、イヤミと批判はぜんぜん違います。
>せっかく取り下げた荒らし認定を復活させるようなことはしないでいただきたいと切に願います。

荒らし認定ねえ。なんか山本板って「自分を何様だと思ってるの」ってやつばっかだね。
もしかして君らって山本板（と2ch ｗ）以外ネットのコミュニティに深く参加したことないの？
そんな口のきき方など到底できないコミュニティも多いんだよ。

599名無しさん：2003/05/28(水) 07:10

>山本さん批判が即荒らしであると認定するほど私は単純ではないつもりですが、イヤミと批判はぜんぜん違います。

アストロのは批判ではなく嫌味だな。
流石だな。

600名無しさんsage：2003/05/28(水) 12:24

>【タイトル】本当につまらないか？【記事番号】10922 (2147483647)【 日時 】03/05/28 11:02【 発言者 】久間田　貴志 [関東]

読んでて「つまらなくない！おもしろいんだ」という主張かと思ったら、「つまらない以前の欠陥品」という
主張かいな。すごいね。

>　こう見てみると、住まいを選ぶ基準は人それぞれですよね。しかし、住み勝手がいいか、悪いかと言うことができるのも、
>まず何より、住まいに欠陥がないことが大前提です。もし、住まいが全体的に傾いていたら、雨漏りが酷かったら、
>隙間が開いていたら。たとえ立地条件が優れ、その他、多くの利便があっても、絶対、自分が住む住まいの候補に選ぶことはないですよね。

そうかねえ。そんなの気にしない人達も沢山いると思うけどね？つまり「人それぞれ」だと思うんだけどね。（苦笑）
つーか、どういう部分が「人それぞれ」に分類され、どういう部分が「それ以前の問題」に分類されるのかが
全然説明されていないので、何の意味もない主張ですな。

601名無しさんsage：2003/05/28(水) 12:25

>【タイトル】Re: 継ぐのは何か【記事番号】10920 (10747)【 日時 】03/05/28 10:51【 発言者 】Raptor
>
>そんな壮大なものができるのであれば、いっそのこと月を宇宙ステーションに見立てて、月から直接地球近くまで
>チューブを垂らしちゃうとか（笑）。
>
>その前に……
>ラグランジュ･ポイントに宇宙ステーションがあったとして、それにチューブをつないじゃったら、バランスが崩れて月に落下するのでは？
>（チューブの分、月側に「重く」なる）

んなもの地球側に少しずらせばいいだけだろ？

602名無しさんsage：2003/05/28(水) 12:40

>【タイトル】Re: 本当につまらないか？【記事番号】10923 (10922)【 日時 】03/05/28 12:05【 発言者 】貴兵衛
>
>小説の分野では、１０年ぐらい前から（？）そういった傾向が言われています。
>つまり、ワープロの普及により原稿の投稿数が飛躍的に増え、小説を書いて雑誌に投稿する人が増えたのですが、
>夏目漱石や森鴎外レベルの文豪が増えてきたかと言えばそうでもなく、
>「てにをは」も満足に使えない、読むのがつらい原稿が増え、
>第一次審査、下読みの人達が初めの１，２ページ読んだだけでストーリーとは
>無関係に落選ってケースが増えた、という話しです。

なんか「最近の若者は〜」と同じ気がするんだけどね。つまり年寄りからいれば
いつの時代のどんな若者も「なっちょらん」わけだ（笑
ワープロ云々の理由付けは最もらしく見せるための「演出」でしょうな。（笑

とはいえワープロやメールの普及で「最近の若者」が文字を書く機会が増えたことは
むしろ喜ばしいことだと思うんですけどね。君の主張が正しいとすれば、いままでは
「読むのが辛い原稿」さえ書かなかった人間が書きはじめたというのですから。
底辺層が広く厚くなることの何が不満なんですか？選考者の仕事が増えるから？（苦笑

>以前にもスレッドの中で「文章の書き方」についての意見が書かれていて、
>こういう主旨の書き込みがあったかどうかは私は見ていないのですが、(^^;)
>「文章の書き方の本」には大別すると
>書き手の意思重視の純文学系と、書く技術重視のエンターテイメント系と２通りあるらしいのですが、
>作られてから発表されるまでの間にチェックがどう入るか、チェックの量と質が高ければ技術に対するダメ出しが増え、
>最低限見られるようになると思うのですよ。

そうは思わないけどねえ。欠陥もないが面白くも何ともない、それこそテンプレそのままの作品が
量産されるだけなんじゃないの？（笑
なんかあら探しばかりして何の有効なアドバイスも与えない先生のような発想だね。

面白い作品なら技術がぼろぼろでも人は惹かれるのだよ。
いくら技術的な質が高くても面白くない作品は見向きもされない。
面白さと技術的な質の高さには何の関係もない。

603名無しさんsage：2003/05/29(木) 01:47

>【タイトル】Re: 名訳・迷訳【記事番号】10942 (10938)【 日時 】03/05/29 1:31【 発言者 】塩田多弾砲 [関東] <sioda@cronos.ocn.ne.jp>
>
>　で、ジョーカー、リドラー、ツーフェイスが敵として出てきますが……ジョーカーはそのままでしたが、
>リドラーが「謎の男」、ツーフェイスが「二つの顔を持つ男」と訳されてました（激爆）。
>訳したヤツ、センス無いなーと思ったですよ。

まあどう訳すかは時代時代で流行りが違うからね。まあセンスの問題にしてしまうのはまあ穏当かもね。
しかし今のセンスが今後もずっと流行る保証はないんだけどね。

>　他にも、ゴッサムが「ゴスマン」と訳されてたし、警察署長のゴードンが、なぜか「ゴードン大佐」と呼ばれてたし、
>もうしっちゃかめっちゃか（笑）。はー、トンデモ本としてとっときゃ良かった。

なんかコロンボが警部か警部補かって話を思い出すねえ。「大佐」という訳がセンスがない、というなら
それは君の主観だから悪くはないが、正しくないとか言い出すならちょっとね。翻訳者に一切の創造性を
認めないのならクレジットも必要ないだろう。

604名無しさんsage：2003/05/29(木) 07:46

>【タイトル】Re: 本当につまらないか？【記事番号】10949 (10922)【 日時 】03/05/29 6:02【 発言者 】十一郎 [四国]
>
>＞笠原　和義さん
>＞創作作品における「雨漏り」などに相当するような、誰もが納得する欠陥とは、どんなものになるのでしょう？
>
>総集編や作画の使い回しが多い、安い作りとかはどうでしょう。駄目作画の代表とも言われる
>『ロストユニバース』等は、放映会社も問題としたくらいです。
>あるいは、売り文句通りの物になっていない作品とか。
>ロボットバトルに期待してくださいと制作者が言いながら、ロボットバトルが無い回の方が多い作品とか。
>（ある作品を名指ししているように見えるのは気のせいです）
>
>この二つなら、評価以前の問題といえるのではないでしょうか。
>評価するとしても「雨漏りもまた風流」というような粋人くらいかと思います。

そう？逆にそれをとやかくいう方が、レストランの見本と実物でサクランボの数が違うと
文句をつける人のような気がするけどね。「万人が認める欠陥」からはほど遠いような
気がしますけどねえ。結局詰まらない作品を先に決めて、後付で詰まらない理由を探して
いるだけですな。誰もが納得する欠陥というのだから、その欠陥があった場合どんなに
他の部分が優れていてもそれによって台無しになってしまうようなものなのでしょう。
でもそんな要因見つかりますかねえ？作画を使い回していても面白い作品はあるし、
安く上げた作品でも面白い作品はありますからね。根本的に芸術に対してこういう
考えは無理があると思いますよ。工業製品ではないのですから、どんなに欠陥があろうと、
それを上回る魅力があれば、その作品は評価されるのです。

605名無しさんsage：2003/05/29(木) 07:53

＞北長六功さん
やだなあ、ここで一致して一つのロボットアニメが非難されていた事なんてなかったと思いますよ（笑。

白々しい話はさておき・・・『ビッグオー二期』や『マイクロン伝説』は批判も多いですが、良いとする書き込みも見られます。
個々の批判にはうなずけるものもありますが、自分も後者は「たしかに駄目な部分もあるが、話自体は悪くない」と思っていたり。
なんにせよ、この二つは制作側の売り文句くらいは、なんとか守っているように思います。

（host: user059.ehm.enjoy.ne.jp）



>【タイトル】Re: 継ぐのは何か【記事番号】10950 (10747)【 日時 】03/05/29 6:52【 発言者 】鰻田 社会科雄 [関東]
>
>＞おそらく、ラグランジュポイントを中心として、月と地球の
>＞両側にチューブを垂らすような感じになるかと思います。
>　その通りだと思います。だから実際の宇宙船とのドッキングポイントは、もっと地球寄りでしょう。

別に重心がラグランジュポイントにあればいいだけなんだけどね。

>＞ただ、月面からなら直接宇宙に物を撃ち出す事ができるし、
>＞軌道エレベーターほどの必要性は薄いかも・・・
>　でも、それは月面から鉱石をマスドライバーで放り投げ、Ｌ4，Ｌ5のラグランジュ･ポイントでスペースコロニーの部品を作る、
>という話でしょ？
>　人間が乗った宇宙船を放り投げるわけにいかないし、それに月面に降りる方は簡単にはいかないじゃないですか。
>（大気がないからかえって燃料を喰う）
>　地球と月の間に重力の“峠”があるのですよ。その峠（ラグランジュポイントＬ1）を、途中までエッチラオッチラ登り、あ
>とはケーブルカーに乗って越えようという案なのです。
>
>　このあいだ丹沢・大山に行ってきまして、ケーブルカーに乗って思いつきました。

うーん、そんなに長いものを作ると潮汐力が無視できない気がするんだけどなあ。

606名無しさんsage：2003/05/29(木) 22:38

【タイトル】Re: 名訳・迷訳【記事番号】10981 (10938)【 日時 】03/05/29 21:33【 発言者 】増田光紀 [北海道] <mitsunori.masuda@nifty.com>



Ｒｅ四号駆逐戦車さま

　私も「アポロ１３」は字幕スーパー版とＴＶ吹き替え版の両方を見ましたが、オデッセイのコマンドモジュールが大気圏突入角度が浅いことがわかったときのエド・ハリスのセリフ。
　字幕スーパー版・・・「修正できるのか？。」「もう手遅れです。」「じゃあ黙っていろ。」
　ＴＶ放送版・・・・「修正できるのか？。」「もう手遅れです。」「知らせてどうなる！。」
　ＴＶ版のほうが緊張感があって好きです。

mailto:mitsunori.masuda@nifty.com
http://homepage2.nifty.com/minomasuclub/
（host: eatkyo385066.adsl.ppp.infoweb.ne.jp）


ーーーーーーーーーー
だから字幕とセリフは違うんだってば。
例えばなんでもいいから日本語の作品を音声を切って字幕で読むことを想像してみな。

607名無しさんsage：2003/05/30(金) 02:14

>【タイトル】Re: スレッドの立て方について【記事番号】10997 (7755)【 日時 】03/05/30 1:52【 発言者 】雑賀 [関東]
>
>＞今回は、謎氏への長文批判「自分の好きなスレッドを探すのに
>＞手間がかかり迷惑だ」という発言に対するアンチテーゼとして、
>＞このような形で発言させていただきました。
>
>つまり、「釣　だ　よ」　ってことですか。

君はなんか2chに毒されすぎですな。相手を傷つける武器で自分の方がより傷ついてしまうタイプ。（笑

608K.Ksage：2003/05/30(金) 12:09

昔、某社がパソコンの愛称を "Woody" と命名したことがあります。海外向けもその名称を使用し、
アメリカでのショーで自社ブースのPCコーナーの看板にでかでかと "Woody" 。
通りかかる人（主に男性）は、看板を指差して大笑いする。わけがわからずオロオロする日本人スタッフ。

−−−
Woody:(俗)男性の勃起した一物

609名無しさんsage：2003/05/30(金) 12:44

>>608
> Woody:(俗)男性の勃起した一物

トイストーリーのウッディーはどうなる!?

とある夫婦で経営しているレストランで食事をした男。
食器を下げに来た妻に「あなたのご主人は偉大なコックだ」と
言った。

ってのを思い出した(ちょっと詳細は違うかも)。

610名無しさんsage：2003/05/30(金) 15:28

>>608
そうか、だからウッディーは早々に名称が消え去ったのか。

611名無しさんsage：2003/05/30(金) 16:13

>【タイトル】このスレッドが下のほうにあれば、確実のＲＯＭしていましたけどね。【記事番号】11014 (7755)【 日時 】03/05/30 13:25【 発言者 】Ｄ猫６番艦 [中国]
>
>ただし、今回の場合は貴方様が不必要に攻撃的かつ礼節にのっとっていない書き込みを行なったために、
>それに不快感を持った方々が注意した、という事もお忘れなく。

山本板の人はよってたかって注意するのが好きな人なんですねえ。
わかりますよ。一種の快感ですからね。

>温和に「このようなスレッドを作るより、ＴＯＰページなどに近況報告を書いたほうが良いのでは？」という書き方なら、
>少なくともこのようなことは無かったでしょう。
>複数のレスが一度に帰ってくるような書き込みを控える事も、長々スレッドを防ぐために必要な事だと考えております。

常に非は自分ではなくて相手にある、という論法ですな。
十代の若者のような論法です。（笑

>僕の書いた事例は・・・・・・？（苦笑）
>「荒らし発言」や「ミスによる二重投稿」等の事を考えると、それらを野放しにしてしまいます。

程度の問題ですな。実際山本は自由業（笑）なのでたまたま一日中掲示板に張り付いてられますが、
世の掲示板の管理者が皆そうだと思うんでしょうかね。見ている世界が狭いとしか思えませんな。

>思い込み、ですか・・・・・・。　山本氏の状況を推理した結果ですけどね。
>山本氏の仕事や活動を鑑みて、暇な大学生や普通の社会人よりも、メールの必要性が高いと推理した結果です。
>たしかに、貴方様の仰るとおり「思い込み」ではありますね。　お目汚し、失礼しました。

全くの思いこみですな。会社員はメールシステムが止まったらその日予定していた仕事の半分も
処理できませんよ。

612名無しさんsage：2003/05/31(土) 14:16

鼠板

>【タイトル】〈差別用語〉考【 日時 】03/05/31 6:44【 発言者 】S.Kunugita
>
>洒落になっとらんぞ。

洒落になってないというと事実なのか？妙に納得してしまう。

613名無しさんsage：2003/05/31(土) 18:31

>【タイトル】スクウェア系ゲームへの考察ページ【記事番号】-2147483621 (2147483647)【 日時 】03/05/31 17:31【 発言者 】ＸＹＺ <ruzy@rmc.ne.jp>
>
>こんにちは。ＸＹＺです。
>エニックスと合併したスクウェア社のゲームシリーズを「柳田風」に「科学的考察」するページを先月前半に発見しました。
>
>アドレス：http://members.tripod.co.jp/TMonion/labo/laboratory.htm
>
>どうも柳田氏同様，最初から「こりゃ駄目だ」と決め付けて，受け狙いばかり優先させているようです。
>しかもゲームの設定にないようなことばかり書いています。
>（例えばＦＦの「フレア」は広島型原爆と同じ破壊力と決め付けているとか）
>僕は見かねて「迷惑な召喚獣」のバハムートについて反論を送りましたが，
>更新が２ヶ月も滞ったままなので未だに修正されていません。
>スクウェアファンの皆さん，どう思われますか？

なんかなあ。君らはオタク界の右翼団体かね？
気に入らない言動をしているのを見つけては攻撃する。
呼称は山本シンパという名前でいいですか？
　オカルト担当 と学会シンパ。
　アニメ担当 山本シンパ。
ってことで。

614名無しさんsage：2003/05/31(土) 22:59

>【タイトル】Re: 本当につまらないか？【記事番号】11064 (10922)【 日時 】03/05/31 22:30【 発言者 】榎田国語科雄
>
>アニメ限定の話
>見た目の悪さ（演出）
>シナリオなど

単なるよく聞く愚痴ですな。あまりにもつまらなくて引用する気にもならん。
山本師匠がおっしゃっていた「読み手にとって面白いことを書く」って実戦してます？

615名無しさんsage：2003/05/31(土) 23:21

>【タイトル】Re: 名訳・迷訳【記事番号】11068 (10938)【 日時 】03/05/31 23:00【 発言者 】カンタベリー
>
>刑事コロンボの「殺しの序曲」で犯人が最後にコロンボに出す
>「次の４つの単語の中にひとつだけ共通点がないものがあります」
>というIQテストの問題の単語が、オリジナルでは
>Leave Uncle Delight Asphalt
>なのを
>借用 外泊 敗北 欠勤
>に置き換えたのは素晴らしい名訳だと思います。
>特にその直後の幕切れの
>「あなたは警察に置いておくのは惜しいですな」
>「とんでもない。上司に叱られる、無断で警察を辞めたら」
>というコロンボの台詞に絡ませたのは実に鮮やかな手際です。

いいねえ。やっぱミステリーは頭の良い人間が登場する作品が王道だと思うよ。少々非現実的なぐらい
頭がいい人間が知力を戦わせるのがね。森博嗣の西之園萌絵シリーズなんかも頭のいい人間ばかりでよいね。

>　コロンボのモデルはチェスタトンのブラウン神父と、ドストエフスキーの「罪と罰」に登場するペトロヴィッチ判事だし、
>よれよれよれのレインコートと背広はコロンボを演じたピーター＝フォークが自分の自前の衣装を使うことを思いついたのですから、
>キリストトのカリカチュアとは言えないのでは。
>　少なくとも、キリストには会計士の勉強している甥やら、姪やら
>従兄弟、はとこはいないし、チリも食べたことないと思います。

616名無しさん：2003/06/01(日) 00:09

【タイトル】Re: 五月期アニメ・特撮総合スレッド【記事番号】11072 (10386)【 日時 】03/06/01 0:06【 発言者 】暗之云@UnKnown [関東]

＞うーん、せっかく納品できたんだったら放送してほしかったな〜。

午後４時納品予定のものを０時35分に届けても、それは「納品できた」などとはいいません。
「間に合わなかった」、ただそれだけです。

＞フジの方がテレ東より」、チェックは基本的に甘いだろうから（グラディオンとかキディグレイとなんかみても）、なんとか放映できなかったもんですかね？（−−）

そういうレベルの問題ではありません。納品物を、しかるべき立場の人間がしかるべき手続きでチェックせずに放映したなら、そのほうが問題です。

フジのほうがテレ東よりパンチラ規制が甘いというのは、単に（おそらくはマニュアル化された）「どこに基準を置くか」の問題であって、チェックという手続き自体はまず大差ないはずです。

---------------

面白くも何ともないコメントだね。

617名無しさんsage：2003/06/01(日) 00:37

>【タイトル】あずまんがダメじゃん【記事番号】11074 (10922)【 日時 】03/06/01 0:12【 発言者 】榎田国語科雄
>
>う〜ん、そう思わないなら、思わないで別に構わないんじゃないかと。
>それに具体的にと言われても、録ってあるディスクはどっかに埋もれてるし。

つまり根拠なく作品をけなしてるわけですな。

>とりあえず、どっかのアニメ系サイトの掲示板を追い出されたのは

君がその掲示板で問題おこしたんですか？なんか山本板の常連って問題児ばかりですねえ。（苦笑

>「体育祭の最後に全員参加のマラソンなんかやるか？」って話でしたね。
>彼らによると、面白いから気にならない、とか常識的に考えてもおかしくない（そうか？）、とか。
>ほかにも全編オリジナルの時にも文句をつけまくったな。忘れたけど。

木をみて森を見ずの典型ですな（苦笑
そのうち天才バカボンとかにもリアリティがないとかいって文句をつけ出すんでしょうねえ。

>間はともかく、常識的に変な部分が多すぎるんですよ、あれは。

理由を聞かれて説明もできない状態で、常識の名の下に総括するのはやめましょうね。

>少なくとも「朝、学校に行ったら、すでに放課後（帰り支度してる最中）だった」
>なんつー演出をする作品は酷評されても当たり前だと。
>他にも智が暦の部屋に窓から進入するとき、わざわざベッドが置いてある方（反対側の窓の下は何も無い）
>から進入するとか、演出ミスは山のように。まともな作品を作りたければ、
>そういった細かいところに気を配らないと。

そういう細かいところに気を配った作品がまともな作品なわけですか。
なんか見るべき所を間違えてるんじゃないですか？

君を見ていると典型的な「長所を伸ばすのではなく欠点をあげつらう」タイプですな。

>これは「間」どころの話じゃないと。あんだけ延々と手を出し続けないでしょ、普通。
>あれは、手を出したとたんにヒョッコリ現れるから声も出ないほど驚いたんでしょ？　違うかも知んないけど。

まあね。全体的にどこで静止を使って手を抜けるかを探しながら作っているような感じで、その点は俺もいやだね。

>「あずまんがダメじゃん」スレ作って参加してた人に聞いた方がいのでは？
>実は、ダメっぽかったんで、あんまりまともに見てなかったんですよ。

つまり第一印象で安易に判断してそのままろくに作品を見ずに批判しているというわけですな。
うーむ、君ほど作品に対して馬鹿にした扱いをする人間は山本板でも珍しいでしょうね。

この短い君の文章を読んだだけで次のことがわかります。君が掲示板を追い出されたのは批判した内容ではなくて
批判する君の姿勢が問題だったからでしょう。

618名無しさんsage：2003/06/01(日) 00:44

>【タイトル】Re: あの人まで信じちゃったのね……【記事番号】11075 (10221)【 日時 】03/06/01 0:13【 発言者 】夢浦　忍 [東海]
>
>　実際に調べてみたけど難しくて理解できなかったというならともかく、最初から調べもせずに
>「理解できない」と言っているようでは、いつまでたっても自分自身で考える力は身につかないと思います。
>自分自身で考えるようにしなきゃ、誰かに騙されそうになっても気付けませんよ。

どうしてこう一片の面白さも感じられないような文章を掲示板に投稿しようと言う気になるのかなあ。
別に楽しい内容を書けと言っているんじゃないんだよ。わざわざ君の文章を読まなくても知っている/わかっている
ようなこと＊だけ＊をくどくど書くなというのだ。

せめて面白い「余談」ぐらい挟めよ。少なくとも山本はそういう工夫はしてるぞ。

619名無しさん：2003/06/01(日) 07:00

ゴリ・地球を狙う！　投稿者：nezu_me 　投稿日： 5月31日(土)20時22分26秒

おぉ、素晴らしい！
鍵が開いてる！

みんな！「けいじばん」にレッツゴーだ！（笑

追加：
おぉ！即座に「いしのなか」（笑
「迷惑書き込み」だとさ。
おまいは掲示板を完璧に管理してるから、そーゆー事できないんじゃかったのか？
編集済
http://www.rivo.mediatti.net/~ruri/
--------------------------------------------------------------------------------
鼠よ、たとえ相手がAGだろうと嫌がらせをするのは『荒らし』だぞ。

620名無しさん：2003/06/01(日) 07:13

>>619
＞みんな！「けいじばん」にレッツゴーだ！（笑

荒らし依頼とはネズミさんも随分と地に落ちたものです。
こんな腐れたヤツが反AGの一角を担っているかと思うと・・・。

彼の場合は｢山本十字軍｣のリーダーだから純然たる反AGではないのかもしれませんが。

621名無しさん：2003/06/01(日) 23:05

＞ＡＬＬ
ネット初心者です。
教えてください。
山本板やＮＯＶＡ板にカキコしてる宇津見とは何者なんですか？
こちらに引用される鬱見のことらしい、とは思うのですが。
なんかあいつの物の言い様ははっきりいって
「あんた何様？」といいたくなる。
ネット初心者の私には、この鬱見ってどんなやつか知らないけど、そんなに偉い人なんでしょうか。
また、この人物は自分でサイトの運営をしてるんでしょうか。
もししてるなら、どんなところか是非見てみたい。
どなたか、教えてください。

追記
別に、宇津見氏のサイトを荒らしに行こう、なんて訳ではありません。

622名無しさんsage：2003/06/01(日) 23:08

宇津見＝山本弘の別ハンです

623名無しさんsage：2003/06/01(日) 23:12

>>621
> 「あんた何様？」といいたくなる。

それは宇津見さんに失礼というものです。だってあそこにいる人達はみな宇津見さんと
同じ性格なんですから、彼だけを責めるのは偏ったものの見方です。もっと隅々まで
読めば私のいっていることが正しいとわかることでしょう。（ｗ

624名無しさんsage：2003/06/01(日) 23:13

>>621
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Yasunari/5254/person2.html

625名無しさんsage：2003/06/01(日) 23:29

>【タイトル】Re: コロンビア号事故ほぼ特定【記事番号】11101 (9611)【 日時 】03/06/01 23:11【 発言者 】赤石 [外国]
>
>人類が生きていくにあたって、宇宙開発なんて必要ありませんね。

生きていくに当たって必要のないことを好きこのんでやるのが人間という生物なんですよ。
知りませんでしたか？例えばアニメは生きていく上で必要ですか？

>初めての死者を出した時から36年経った2003年の、最新の技術と、最高のスタッフを投入された、
>「コロンビア」における、人類初の有人機材大気圏突入時の空中分解事故を前にして、
>現スペースシャトルに「限界」を感じる人がいても仕方ないと思いませんか。

そういう人は始終事故を起こしている自動車や飛行機には「限界」を感じないのですかねえ。
そもそもこんな単純な考えで、良いとかダメだとかいうこと自体が、命をかけて載っている
宇宙飛行士を含めて、一生懸命やっている人達を馬鹿にした考えではないですか？

それにしても36年前の前回の事故と今回の事故で、間だが離れていることを持って、
シャトルが危険だと主張する人に初めて出会いました。普通は事故と事故の間隔が
離れていることに触れるなら事故の頻度が少ないから安全だ、となると思うんですけどね。

>ちなみに、私が感じる現シャトルの問題点は、搭乗員の安全確保不十分と、大気圏突入手順の複雑性です。
>深い議論ができなくて申し訳ございません。

だから安全確保が不十分でないなら十分にすればいいことです。そしてそれはシャトルの
構造上の問題というよりもNASAの組織的な問題なのです。問題の所在を見誤っては何も
解決しませんね。大気圏突入については、未来永劫カプセルで降りてくるつもりですか？
そうでないならいつかは越えなければならない壁だと思うんですけどね。

そもそも宇宙開発が必要ないという人のようですから、ずっと今のままでよいというのかも
しれませんが、前に進みたいと思う人が体を張って宇宙開発をしてるんですよ。
だれもあなたにやれとはいってないんだから、いいんじゃないですか？（くだらない

626元山本信者：2003/06/01(日) 23:30

>>621
622はネタ。
マジレスすると山本弘の信者の一人です。
偉そうなのは、実際自分のことを偉いと思っているからです。
現にヤツは同じ信者仲間の塩田や鰻田を陰でサルと呼んでいます。（ログ持っている人いたら公開希望です）
ただし、宇津見が本当に偉いと思っている人間は、少なくともここにきているヤシの中には一人もいません。（断言）

627名無しさんsage：2003/06/01(日) 23:36

信者の一人っていうより、限りなく山本に近い遺伝子を持った生物。

628名無しさん：2003/06/01(日) 23:46

邪神群ネズミ型のうちの一匹だよ。
＞宇津見

629621：2003/06/01(日) 23:53

＞622 623 624 626　さん。
ありがとうございました。

それにしても、624さんのリンク先を見ると氏はゲーマーなんでしょうか？
たしかに氏のカキコを見てると妙にアニメ関係にむきになるな、とは感じていたのですが。

＞623
はい、もう少し、山本板とＮＯＶＡ板を読み込んでみます。
＞626
う〜ん、とすると氏は
♪お山の大将おれひとり　あとからくるのは影ばかり・・・・・
ってやつですかね。
考えてみると、気の毒な人、という感じがしますね。

630621：2003/06/01(日) 23:56

おお、もたもたとカキコしてたらさらにレスが！
627さん、628さん。
ありがとうございます。

631名無しさんsage：2003/06/01(日) 23:57

＞♪お山の大将おれひとり　あとからくるのは影ばかり・・・・・

あんたおもろいな

632名無しさん：2003/06/02(月) 00:08

ウツミにしても山本にしてもTRPG出身。あれは設定やルールがしっかりしてないと
楽しく遊べないようなものらしい。頭の固い彼等はその思考でSFやアニメを評価する。
あの映画はSF設定がなってない。あのアニメにはここが説明されていない、とか。
まるでSF設定が一番重要なことかのように力説しているが果たしてそうか？
実は多くの映画アニメ小説に重要なのは主人公なのだ。彼の行動、態度や思考に
どう観客の共感を呼び込んでいくのか、そこに作家達は一番腐心しているのだ。
SFに一番重要なのは設定だ、と凄む山本の著作の売れ行きは悲惨である。

633名無しさんsage：2003/06/02(月) 00:21

>>632
売れる売れないは彼らにとって批判にならないようですよ。
なにしろ「売れるものを作るのはマニュアル通り作れば良い」そうだから。
そういったものは質が低いといってバカにします。

彼らはあえて、売れないけど質の高いものを作ってるらしいんだけど、
質が高くて売れるもの、というものも世の中には多いわけです。

634名無しさんsage：2003/06/02(月) 00:25

>【タイトル】長文すぎて、書き込みを拒否されたのに簡略...【記事番号】-2147483595 (-2147483603)【 日時 】03/06/02 0:00【 発言者 】Ｄ猫６番艦
>
>簡単に言うと、「描写しない必然性」こと自体は、匿名希・望様の言う「問題として見ることではない」ということを賛同します。
>　これは、確かに批判するほどのない小事なのです。しかしＳＥＥＤにおいては「山のように積もったチリ」と化しており、
>また立った一言の台詞や数秒にも満たない描写で可能な簡単な解決法を行なって
>いないことを、ナンセンスの一言で切り捨てられるのは乱暴だと思います。　センスとて、人それぞれで全く違いますから。

問題じゃないならそれがいくら集まっても問題じゃなかろーが？
不要なものはたった一言でも付け加えるべきじゃないだろうね。
君は基本的に「説明されるべきである（が、重要性は低い）」と頭から思いこんでいるからそういう考えになるのだろう。
一度「本当に説明されるべきことなのか」という根本に立ち返るべきだね。山本信者はこういう根本的な部分を
疎かにして上っ面だけを飽きもせず繰り返し議論しているアホだ。

>ちなみに、第８艦隊＆ゲリラからの補給でも、「電力を供給してもらった」ということを明言できるシーンも台詞もありません。
>　たしかに、宇津見様が見落としたことは、非難されるべきことですが、ね・・・・・・。
>それに、製作スタッフが「ＡＡの電力ということを全く考えていなかった」という不始末すらも有り得ますね。
>　これまでの事例を考えると。

なんで、考えていないことが不始末なのかね？単に君の思いこみじゃないの？
考えていないことでストーリーに障害が発生した時に初めて「問題」となるのだよ。
ストーリーに無関係なことなど無数にある。それを君のようなオタクが思いつくまま指摘し、
それら全てにあらかじめ答えが用意されていないと「不始末」になるのでは、疑われたら
最後絶対に有罪になる魔女裁判と同じだね。

つまりその論法を使えばどんな作品でも不始末にできるわけだ。だから逆に自分の作品に
同じ手を使われると今度は愛だなんだと、これまたどうにでもなる論法で逃げなければ
ならなくなる。「作品を愛しているなら〜」というのもまた無敵の論法だからね。

結局君らは議論の名を借りた単なる言い争いをしているだけなのだよ。双方が無敵の論法で
戦ってるんだから、理屈が通るわけなかろう？

>＞ほう、私の望みが分かるというのですか？
>
>簡単なことです。　幾つかの前提条件が必要ですが、要は「議論者としての一般的な常識」を踏まえているのであれば、
>より良い議論を求めているとの結論は簡単に出ます。　違うのであれば、是非とも貴方様の望みを聞きたいですが。
>そもそも、この議論の中心となった両者は少々ヒートアップしているのように見受けられましたので、
>僕は冷静になるように冷却材として発言しただけですから。

そういうヤツに限ってムキになって場を荒らすのだよ。何しろ本人は「調停者」気取りでいるわけだから、
それに反論が来た日には「許し難い」「議論の何たるかもわからない」人間ということになるのだろう。

>では、僕の信条である「議論に参加する者は、本人が思っているほど冷静ではない」という考えに則って、
>出来うる限りはＲＯＭに徹しますので、ここで失礼します。

つまり君したこの発言と前回の発言も冷静ではなかったということだね。で、それを自覚してもう発言はやめる、と。
なんか無駄に調停者気取りで出てきてほうほうていで逃げ帰る人って多いよね。

>　あとは、僕よりもＳＥＥＤに詳しい方々の議論を望みますので・・・・・・。

あとは、って君が出てきて何か解決したの？

635名無しさんsage：2003/06/02(月) 01:30

>【タイトル】Re: 作品の壁を越えたキャラ出演【記事番号】11106 (9842)【 日時 】03/06/02 1:11【 発言者 】塩田多弾砲 [関東] <sioda@cronos.ocn.ne.jp>
>
>＞ず〜と昔。特撮とホームドラマ系の合作ですが。
>確か「コメットさん」だったか何か「魔法使いのお姉さん系」で、山で遭難した彼女達をウルトラセブンが助けたり、
>ウルトラマンタロウが絡んだ話があったような気がする。
>当時、ウルトラマンが好きだったので非常に喜んだ経験があります。
>
>　下記のサイトにて、「コメットさん（大場久美子版）」レオとタロウが登場する回の解説を行ってます。
>
>＞http://taiga.hp.infoseek.co.jp/anser28.html

タロウとレオは自分たちの放送作品内では地球に留まって、宇宙に帰ってないからね。地球にいつまでもいられると
いろいろと差し障りがあるので（笑）、コメットさんを出しにして出て行ってもらったってヤツですな。

636名無しさん：2003/06/02(月) 02:22

>633
>彼らはあえて、売れないけど質の高いものを作ってるらしいんだけど

美少女出して裸にして・・・そんなストーリーは質が高いのか？
オタクのマニュアルどおりじゃん。

637名無しさんsage：2003/06/02(月) 03:22

>>636
俺に言われても困るよｗ
自分もオタクのマニュアルに従ってるくせに、アルマゲと違って売れないだろう
っていう皮肉なんだからさぁ。

6389スレ172（笑）：2003/06/02(月) 04:55

>>626
まぁ、主に「サル」呼ばわりしてるのは藤原敬之とかいうクズだけどね。
（彼によると、謎氏は「サメ」で、MSZ氏は「バカ丸出しのかまってくん」らしい）

――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
Re:某掲示板の荒らしさん
投稿者---宇津見(2003/01/26 08:13:29) yahoobb218123198026.bbtec.net
＞　そのあたりを考えてみると、どうも擁護派の人は「荒らし」っぽい。要する
＞に山本さんの「ルール設定」そのものが気にくわないので、つまらんレスをつ
＞けて「煽った」ってことなんだろう（そうでなきゃ本当にサルだ）。
　その人、以前から普通の話題にも参加しているので、煽りではなく「本当のサル」でしょう。
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
↓
（「サル」＝鰻田社会科雄氏）

――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
Re:ユリイカ！
投稿者---宇津見(2003/02/11 18:35:18) yahoobb218123198026.bbtec.net
　山本氏の掲示板、また性懲りも無くカタログ的スレッドが出て、さらに性懲りも無くいつもの面子が嬉々としてスレッドを伸ばしてますなあ。
　しかもその面子、カタログ的スレッドの乱発がピークに達して、他所の掲示板で私や他の方（”カタログ的スレッド”と命名したのこの方）が苦言を言い、さらに山本さん当人の注意が山本さんの掲示板の方で出た結果、その他所の掲示板で「調子に乗りました、もうしわけありません」と言っていた人が、複数含まれているんですなあ......
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
↓
（「カタログ的スレッド」＝「危険な香りのする女性 」。「謝罪していた人」＝新井新一氏、塩田多弾砲氏）

6399スレ172（笑）：2003/06/02(月) 04:56

――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
Re:ユリイカ！
投稿者---宇津見(2003/02/12 23:32:20) yahoobb218123198026.bbtec.net
　今、山本氏のところを見たら、スレッドを立てた当人は反省して謝罪していました（問題点をやや誤解しているようですが）。
　まあ、今回スレッドを立てた人は慣れていない人のミスだから仕方がないでしょう。
　しかし、瞬く間にコメント投稿しまくったいつもの面子は、反省も何も無いんでしょうなあ。
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
↓
（「瞬く間にコメントしまくったいつもの面子」＝ASTRO VET氏、塩田多弾砲氏、ＴＯＳＨＩ氏、風来三昧氏）

――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
Re:トンデモな定連さん、随分減ったと思ってたんですけどね。
投稿者---宇津見(2003/03/13 03:13:36) yahoobb218123198026.bbtec.net
http://www.geocities.jp/utumu_k/
　その陸の上の水泳談義スレッド、また新しいのが立てられて続いちゃってますね。立てたのは、例によって例のごとく、あの掲示板一番の善意の困った人で、あのスレッドでも陸水泳の最たる人。
　あのスレッドに「そろそろ各人がHPなり同人誌なりで発表しているのを紹介したらどう」と、真面目半分、例の人とその同類さんへの嫌味半分でコメントしようかと思いましたけど、やめておきました。
　その人を筆頭に、あのスレッドを進んで延々続けている人って、実際に書く気はさらさら無い、ただの構って君なんですなあ。
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
↓
（陸の上の水泳談義スレッド＝「プロットやキャラクターの作り方」。立てた塩田多弾砲氏は「善意の困った人」、「陸水泳の最たる人」。「書く気はさらさら無い、ただの構って君」＝ヨコヤマ氏、ぺいりあん氏、べんめりあ氏、にま庵氏など）

640元山本信者：2003/06/02(月) 06:54

9スレ172（笑）殿。
わざわざの晒し、ありがとうございます。
しかし改めて読み返してみると、本当にヤツらは人間のクズですね。
今でこそここで山本＆信者を叩いている俺ですが、それでも現役の頃は思ってても口にしない程度の節度はありましたよ。

641元山本信者：2003/06/02(月) 07:29

>>640訂正
現役の頃は思ってても口にしない程度の節度はありましたよ。
　↓
現役の頃は思ってても陰口しない程度の節度はありましたよ。

642岸田今日夫：2003/06/02(月) 13:36

このスレと「こんなにヘンだよ山本弘」のスレを見て思ったんだけど、アソコって
たまに「信仰の場」じゃなくて「大奥」になってない？

山本弘が「上様」で、集まる連中が側室とか腰元とか御台所とか。
上様の寵愛を得る為ことが目的なのよ。
こんな面白いことがあると紹介し、否定されりゃ「あいやごもっとも」。
新しくできた空想科学掲示板の、まえがきとかマナー集を見てると、もうへつらいまくり。
「どうか上様の御情けを頂戴したく．．．」って感じ。

大奥といえば、暗い女性誌じみたドロドロもポイント。
容姿が衰えた古株のお局達のネットリとした悪意もちゃんとあるよね。あそこには。
陰口叩いてるじゃない。「まったく近頃の連中ときたら．．．」と。
たまに「上様も上様じゃ。あのような連中と一緒になって．．．」とか上様批判もしてるなあ。

大奥って外部から見りゃバカバカしい、ツッコミ所満載の世界じゃない。
その辺が山本板と物凄く重なってる見えるときがあるんですなあ。
そりゃ人気スポットになるわ。

643名無しさんsage：2003/06/02(月) 14:03

んじゃＮＯＶＡがお局様かい。

644名無しさんsage：2003/06/02(月) 16:57

>>626
>ただし、宇津見が本当に偉いと思っている人間は、少なくともここにきているヤシの中には一人もいません。（断言）

あれ？　少なくとも塩田は偉いと思ってるんじゃ……
ああそうか、塩田は多分ここを見てないか。

645名無しさん：2003/06/02(月) 18:07

>642
>たまに「信仰の場」じゃなくて「大奥」になってない？

素晴らしい考察だ。

646名無しさんsage：2003/06/02(月) 18:50

>>643
> んじゃＮＯＶＡがお局様かい。

いや、宇津見あたりがお局で、NOVAは新参の割に上様の
寵愛を受けて抜擢され、調子に乗ってオーホッホッホッ！
状態なんじゃないかな。んで実は古株から煙たがられてる。

647名無しさんsage：2003/06/02(月) 19:23

>>646
わらた

648名無しさん：2003/06/02(月) 20:48

>>638
「危険な香り・・・」スレより少し前にあった典型的なカタログスレ「好きなアニソン」スレ
に鬱見も参加しているのだな。否定的な事一切言わずにスレ伸ばしに協力してる。
で、その後に「スレッドを延々・・・」「いつもの面子・・・」などと言ってる。
卑し系の男だ。

649名無しさんsage：2003/06/02(月) 21:55

山本は正にバカ殿ですな。

650名無しさんsage：2003/06/02(月) 22:15

>【タイトル】Re: 五月期アニメ・特撮総合スレッド【記事番号】11122 (10386)【 日時 】03/06/02 21:40【 発言者 】塩田多弾砲 [関東] <sioda@cronos.ocn.ne.jp>
>
>＞>クルーゼと相対した時、フレイは「…パパ！」とか言ってたけど、まさか「フレイも実はコーディネーター」とかいうオチじゃあなかろうな。
>>
>＞嘘みたいな話ですが、クルーゼとフレイパパは同じ声優です。
>
>　うーむ、関さんが掛け持ちしてたのか、それとも伏線（のつもり）だったのか、ちょいと気になりますね。
>「声優が同じ事のギャグ」だったらマジに怒るぞ（笑…でも可能性あるとこがＳＥＥＤの怖いトコ）　

どひゃ。

>　あるいは、まさかとは思うが「キャスバル＆アルティシア」兄妹なオチか？　
>　クルーゼは、実はフレイの生き別れのお兄さん……。

うーむむむ。

651名無しさんsage：2003/06/02(月) 22:39

>【タイトル】Re: 五月期アニメ・特撮総合スレッド【記事番号】11127 (10386)【 日時 】03/06/02 22:20【 発言者 】流星 [関東]
>
>　公式設定では、クルーゼはコーディネーターかナチュラルかも不明となっています。という事は、仮面の下にはあのオジサン顔が！？

彼はコーディネーターの失敗作なんだよ。
普通の人間でも一定比率で障害者が生まれるのだから、コーディネーターとて例外ではない。

652名無しさんsage：2003/06/02(月) 22:45

物語終盤で「コーディネータに障害者はいない」といって隠していた膨大な
断種の事実が暴露。さらに自分たちが種として数世代分しか寿命がないという
極秘情報も暴露され、その解決方法を探るために異星人の遺跡調査を強引に
進めようとしていたことも発覚。ザフト政権は崩壊。人々はナチュラルもコーディネータ1つになって
幸せに暮らしましたとさ。

6539スレ172（笑）：2003/06/03(火) 05:56

>>522
君の返事を見落としていたよ。大変失礼しました。
まあ、達者なイラストが書ける点が君の強みだから、がんばって下さい。
（レス不要。レスする位なら集中線やらの練習でもしてくれ。あんまりここで君が発言して、君のHPに嫌がらせが殺到しても困るだろう？：笑）

>>元山本信者氏
他にもnezu_me板の連中を糞カスにこき下ろしていた発言もあったが、それには同意しているので（笑）。

>それでも現役の頃は思ってても陰口しない程度の節度はありましたよ。

君にしろ、幼女キャプターさくら氏にしろ、そういった精神があったから「脱会」できたと思う……
（White NOVA氏や宇津見氏くらいのオッサンになると、さすがに山本将軍様の卑怯な人間性に気付いているのだろうが、ディープな信者でいることの何かしらのメリットを享受しているから、必死に奉ってるのじゃないか？）

>>648
あったね、そんなの。
結局宇津見氏は「重要なスレッドの基準」も「SEEDの設定の必要/不要」も好き嫌いで決めてるんだもんなぁ。
まぁ、「SEED」は俺的にもイマイチだと思っているが。（どこもかしこもガンダムだらけで、ちっともスカッとしねぇんだよなぁ）

654K.Ksage：2003/06/03(火) 14:56

初代ガンダムしか真面目に見てません（それも前半辺りまで）。Ｇガンダムは、そこそこ見てました。あとはちょっと…。
Ｚ，ＺＺとか友人からビデオ借りて見ましたが、なんか重たくて（ＺＺはなんで途中から急に話が重たくなったんだろう？）。
ザクがいないと、つまらないなあ。ドムまではＯＫなんだけど。ガンダムは一貫して目鼻立ちが整っているのでイヤ (^^;;。

655名無しさんsage：2003/06/03(火) 22:41

>>653
> 君にしろ、幼女キャプターさくら氏にしろ、そういった精神があったから「脱会」できたと思う……

それはカードキャプター(笑

> （White NOVA氏や宇津見氏くらいのオッサンになると、さすがに山本将軍様の卑怯な人間性に気付いているのだろうが、ディープな信者でいることの何かしらのメリットを享受しているから、必死に奉ってるのじゃないか？）

誰かも書いていたけど、最初に正しいとした自分の判断が間違って
いたと認めたくないから、認められないから、一瞬卑怯かな？
とか思っても、何とか理由をこじつけて正当化してるものと思われ。

656通常の名無しさんの３倍sage：2003/06/03(火) 23:41

＞ＺＺはなんで途中から急に話が重たくなったんだろう？
富野監督のビョーキが発症したから。
富野が重苦しい話を書く時はたいてい精神がちょっと止んでる。
ビョーキの大元の原因はガンプラ戦略に走るスポンサーと
1stガンダムをやたら神格化する糞ファンに対して
ぶちきれてしまった事なんだけどね。

657名無しさんsage：2003/06/04(水) 00:22

>【タイトル】完全平面について【記事番号】11156 (2147483647)【 日時 】03/06/03 23:55【 発言者 】這い寄る混沌 [九州]
>
>20年近く前のことだと思うのですが、コロコロコミックに連載されていたプラモマンガ
>(「プラコン大作」だと思います。おぼろな記憶ですが…)で接着剤を使わずにプラモのパーツをくっつける話がありました。
>
>やり方はこうです。
>
>1.パーツの、本来接着剤を使用すべき面を紙ヤスリを用いて「完全な」平面に仕上げる。
>2.同様に「完全平面」にしたもうひとつのパーツをくっつける。
>3.「完全平面」同士は引き合うので、パーツはそのまま固定されてしまう。
>
>ありえますか？(笑)

「凝着」という立派な現象だよ。金蔵と金属が十分に密着すれば原子同士の結合力で接着する。
金属では普通に起る現象だ。表面がざらざらだったりゴミがついていたり酸化していたりすると起らないけどね。

>百歩譲って紙ヤスリで「完全平面」を作ったとして、接着剤を使用するのと同等の結合力を得ることが出来るのでしょうか？
>完全な平面同士をくっつけると結合面の空気が追い出されて、周囲の空気圧によって固定される。
>という解釈になると思うのですが、そんなの簡単に外れちゃうんじゃないかとも思います。

接着面に空気があれば凝着は起きないが、別に空気の圧力でくっついているわけではない。
その証拠に真空中でも起きる。というよりも真空中でないと空気が邪魔しておきにくい。

658名無しさんsage：2003/06/04(水) 01:04

>【タイトル】Re: 完全平面について【記事番号】11159 (11156)【 日時 】03/06/04 0:32【 発言者 】仮面ニャンダータイガ
>
>＞ただし、物質をここまで平らに磨くことは普通は不可能です。
>＞そこで、磨く代わりにある方法を用いると接着するのです。
>
>・・とあるので実際には、無理なんじゃないでしょうか（＾＾；。

手作業で紙ヤスリというのはともかく、実際にそういう金属板はあるよ。
大学ならもちろん高校にも教材としておいてあるところもあるんじゃない？
確かに磁石のようにくっつく。手で触ると表面にゴミや油が付いて接着力が
弱まるから扱いは慎重にしないとだめだけどね。

6599スレ172（笑）：2003/06/04(水) 07:13

>>655
>それはカードキャプター(笑

間違えた（笑）。ちょっと2ｃｈを見に行ったらこれだ（苦笑）。

>誰かも書いていたけど、最初に正しいとした自分の判断が間違っていたと認めたくないから、認められないから、一瞬卑怯かな？
>とか思っても、何とか理由をこじつけて正当化してるものと思われ。

正に「コンコルド」（笑）。
将軍様を会長に推した奴等は今頃のたうち回っているんじゃないの？
（岡田斗司夫氏は撤退したようだけど）

>>K.K氏

初代は全部見てくれ〜（映画版で良いから）

660K.Ksage：2003/06/04(水) 15:49

>>659
初代ガンダム、見るのは見たんです。後半は真面目に没入できなかんです (^^;;。ニュータイプうんぬんが出てきて以降、どういうわけかダメでして (;_;。で、Ｚ，ＺＺも通しで観たことは観たんです。
映画版３巻はビデオで見ました。３つに分けた長編とはいえ、やや詰め込みという印象を受けました。あれを最初に見てしまうと、ちょっとつらいかも。ＴＶの最初の数話を観てからのほうがいいような気がします。

661K.Ksage：2003/06/04(水) 16:00

P.S.
あ、654の書き方だと、初代ガンダムの後半は見てないとしか読めない。すみません。
ガンダムの頭が吹っ飛ばされたときは、なんだか嬉しかったなあ (^^;;。

662元山本信者：2003/06/04(水) 18:58

塩田２号登場。
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☆ アニメ版あずまんがに関して / 宇津見 [近畿]

　問題のポイントはだいたいわかりました。
　私は「まあ、そんなものでしょう」「タイミングの冗長さが気になることがたまにあった」程度ぐらいにしか思っていなかったのですが、たしかに、気になるといえば気になるでしょう。
　回答、ありがとうございました。

--------------------------------

山本に気に入られるためならば、自分が「おもしろい」と思った事実まで否定して作品をけなすあたり、こいつも塩田と同類です。

はっきり言って、こんなやつらに他人の作品を批評する資格はない！

663名無しさんsage：2003/06/04(水) 19:59

>>662
なんかオーウェルの「1984年」を彷彿させるな。ビッグブラザーに支配された全体主義社会。
その世界は3つの国に分かれてつかず離れず、長い長い間戦争をしているのだが、
そこで政府の人間が国民に対してA国は悪だと盛んにアジって戦意を鼓舞している。
そこに一枚のメモが手渡された。そのメモはA国と和平&B国と開戦を伝えるものだった。

演説している人間は何の同様も覚えずに、1つの文章の中で何の混乱もなく主語と
目的語が入れ替わった。演説を聴いている人間の中にもそれに疑問を持つ者は誰一人
いなかった。これまでも同じ事が繰り返されてきたし、これからも繰り返されることなのだ…と。

664名無しさんsage：2003/06/04(水) 20:06

>【タイトル】Re: 完全平面について【記事番号】11170 (11156)【 日時 】03/06/04 19:56【 発言者 】這い寄る混沌 [九州]
>
>皆様、ご意見ありがとうございました。
>
>そう言えば、当時 子供心にも
>「んなムチャな…」
>と思っていたのを思い出しました(苦笑)

無茶でも何でもないんだけどなあ。もちろんマンガだから誇張はあっても基本的にはあり得ることだ。

>皆様の論理的な解説のお陰で、明日からちゃんと仕事が出来そうですw

こういう人がトンデモ本をあっさり信じてしまう人なんでしょうねえ。
山本=トンデモさん、山本信者=トンデモ信者という構図がますます鮮明に浮かび上がってきますな。

665名無しさんsage：2003/06/04(水) 20:10

あと、思うんだけどこの話ってラジコンのマンガじゃないのかなあ。俺もはっきりとは覚えてないんだが、
ラジコンレースで優勝するためにやたらマシンの軽量化にこだわっていたマンガがあったような。
シャーシに穴を空けて軽量化したりね。接着剤を使わないってのも接着剤の重量がもったいないからとかでは。
もしそうならこれはプラモデルではなくてアルミシャーシの話なんだから、話が違ってくる。
前述のように金属ならプラスチックよりずっと凝結しやすいからね。

666名無しさんsage：2003/06/04(水) 21:54

>【タイトル】もう終わった論争かと思っていたのに【 日時 】03/06/04 21:05【 発言者 】増田光紀 <mitsunori.masuda@nifty.com>
>
>まだやっていたのか学研「ムー」。アポロ捏造疑惑。
>太陽がさんさんと輝いている昼間の月面では星は見えないなんてアポロ着陸のさらに８年も昔に
>アーサーＣクラーク博士が「渇きの海」で書いていたのに。
>ためしに昼間の露出に固定された使いきりカメラを月に向けてシャッター切ってみなさい。
>月だ