志水一夫問題連絡会

1名無しさんsage ：2003/05/12(月) 22:30: ホムペ
http://member.nifty.ne.jp/sv/
2名無しさんsage ：2003/05/12(月) 22:30: >山本さんからは別途回答があるかと思いますが、
>
>> 「教科書」を名のるかぎり、その内容は可能な限り主観を排して客観的な事実を元に作られなければなりません。
>
>　そんな歴史教科書、この世に存在します？
>　少なくとも、それに近い実例をご存知でしたら、教えていただけるとありがたいです。
>
>> 同じように、左翼の主観に沿った書物も「教科書」と名乗って欲しくありません。
>
>　これまでがそうだったんですよね。「新しい」は本来の字義通りの「反動」なわけで。
>
>　その背景は、これまでタブーとされてきたいわゆる「裏検定」のことも含めて、↓の本に出ています。
>　渡部さん自身がホストをされていたＴＶ番組でも、この本の存在自体は紹介しても、内容までは紹介できなかったものです。
>http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4167411032/ref=ase_ii-22
>
>> No.10488 で『新しい歴史教科書』をかなり好意的に書かれていたので気になりました。
>
>　他社のものは公刊されていないのでなかなか見る機会がないのですが、↓の本などに見る限り、
>他社のに比べればかなりマシだとは言わざるを得ないようですね。
>http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4094023569/ref=ase_ii-22
> (ここに出ている書評、ひどいレッテル貼りですね。もしこの理屈が通るなら、
>と学会笑われ頻度ナンバーワンの大槻教授の物理教科書とかも同様、ということになってしまいます)

反動はオメーだよ。特にまじめにやってるやつらはまだ許すが、オメーのようにおちゃらけながらやってるやつはクズだな。
大槻教授がどーしたって？そんな喩えはオメーしかわかんねーんだよ。「と学会嫌われ度ナンバーワン」だと？
自分の主張を通すのにと学会の名前を利用するんじゃネーヨ。
3名無しさんsage ：2003/05/12(月) 22:49: 渡辺昇一ってトンデモだろ。天皇が古代、大王(おおきみ)と呼ばれていたことを認めず、
逆に古代史で天皇を大王と記すのは天皇の権威失墜をねらった左翼の陰謀だとかいう
トンデモ理論を主張している。

渡辺の主張はこうだ。
　記紀には天皇を大王と表記したものはない
　出土品に大王とあるからこれが天皇の呼び名だと勝手に推測している。
呆れたね。万葉仮名ではオオキミという表記はある。万葉仮名は日本語の
音を漢字で写したものだから表記が違うだけだ。それに大王とよんでいた
100%の確固たる証拠がないから、古代の天皇が大王と呼ばれていたと
主張するのは間違いってどういう理屈？100%じゃなくても古代から天皇が
天皇と呼ばれていたなんて誰も提唱していない考えよりは十分有力なんだよ。

それをひっくり返して古代も天皇を天皇と表記しろなんてのは歴史の分析から
導き出された結論でもなんでもない。ただの現代の右翼思想の産物だ。
4名無しさんsage ：2003/05/12(月) 22:55: > >　他社のものは公刊されていないのでなかなか見る機会がないのですが、↓の本などに見る限り、
> >他社のに比べればかなりマシだとは言わざるを得ないようですね。
> >http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4094023569/ref=ase_ii-22
> > (ここに出ている書評、ひどいレッテル貼りですね。もしこの理屈が通るなら、
> >と学会笑われ頻度ナンバーワンの大槻教授の物理教科書とかも同様、ということになってしまいます)

その本の著者って
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/433497290X/qid=1052747532/sr=1-1/ref=sr_1_2_1/249-0865792-2763508
みたいな極右の本を書いてる人だからねぇ。そんな人に公平な評価ができると考えているなら、
あんた自身がトンデモだろね。
5名無しさんsage ：2003/05/12(月) 23:03: まあ渡部昇一って、その活動からは到底信じられないが

英　文　学　教　授だからな。

英語が読めない英文学教授と言われてたらしいが。
6名無しさんsage ：2003/05/12(月) 23:03: 山本=オタク左翼
志水=オタク右翼
7名無しさんsage ：2003/05/12(月) 23:04: >>6
ワラタ。ヲタは思いこみが激しいからなあ。右でも左でも。
8名無しさんsage ：2003/05/12(月) 23:05: >>5
英文学教授って何に秀でてるとなれるの？
9名無しさんsage ：2003/05/13(火) 00:14: >>8
5じゃないが
たぶん世渡り上手だとなれる
10名無しさん：2003/05/13(火) 02:49: >2
志水一夫はスキあらばその発言中に大槻教授の悪口を挿入したがる癖がある。
自分の評判も落とすことにつながるから、いいかげん止めたらどうですかね。
どうもその発端は、志水が日本スケプティクスに参加して、後から大槻が入会して
すぐ副会長までなったことにあるみたいで、単なるやっかみですか？
11名無しさんsage ：2003/05/13(火) 04:10: >>10
そうだね。まるで大槻の悪口が挨拶文句なんだろうな。拝啓～敬具と同じように
大槻の悪口で始まり大槻の悪口で終わる。2chの厨房並みの粘着さだ。
みっともないとは思わないのかね。

まあ、きっと志水の中では大槻に喩えるのが最大級の侮辱ということになっているようだから、
相手を誹謗するには「大槻のようだ」というのだろうな。しかし自分一人の世界を作られてもなあ。

まあ大槻に対する妬み嫉みが渦巻いてるんだろうな。ナンバーツー気取りだったんじゃないか？
そういうやつが後から入ってきたやつに蹴落とされた時の感情はひとしおだろうな。それだけで
ドラマが作れるだろう（笑
12名無しさん：2003/05/13(火) 15:19: TVで大槻が出る度に、志水は「俺のほうがオカルトに詳しいのに」と歯噛みして
いるんだろうな。で、そのウサをネットの大槻叩きで発散しているわけだ。
ちょうど山本が柳田を憎むように（ｗ
13名無しさん：2003/05/13(火) 15:27: 試しに「こんなにヘンだよ大槻教授問題連絡会」を作ってみたら？
志水のじいさんが大喜びで出てくるぞ（ｗ

志水一夫＝夜帆＝夜船
14K.Ksage ：2003/05/13(火) 17:57: >☆ Re: 「年鑑ＢＬＵＥ」買いました / 夜帆
>・・・・・・・・・・・
>　他社のものは公刊されていないのでなかなか見る機会がないのですが、↓の本などに
>見る限り、他社のに比べればかなりマシだとは言わざるを得ないようですね。
>http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4094023569/ref=ase_ii-22
>(ここに出ている書評、ひどいレッテル貼りですね。もしこの理屈が通るなら、と学会笑
>われ頻度ナンバーワンの大槻教授の物理教科書とかも同様、ということになってしまいます)
>No.10518 - 2003/05/12(Mon) 22:19

「どうして大槻教授が脈絡も無く引き合いに出されるんだろう？しかも『笑われ頻度』
とまで言って。」というのが正直な感想です。>>2さんの憤慨もうなづけます。
もっとも、あちらの掲示板では他の投稿者も時折「キョージュ」を引き合いに出している
んですが、夜帆さんが上で表明している大槻教授に対する態度自体は悪くはありません。他の投稿に比べれば・・・かな。
「ここに出ている書評」というのは、多分、以下のことじゃないかと思います。

>「トンデモ本女の世界」でも、紹介された本の著者の本です, 2002/10/09
>レビュアー：カスタマー　千葉
>あのトンデモない本を紹介するので有名な本で、紹介された著者の本です。
>それを知ったうえで読むと、結構楽しめるかも？

このレビュー、ひどいもんです。「おかしな著作があれば、その著者の他の著書も色眼鏡
を掛けて読め。」と言ってるに等しいわけですから（しかも、「おかしな著作」について
の言及は責任回避）。夜帆さんは、「本業外で間違ったりしても、それと本業とは別問題
だ。」旨、述べているわけですから、その部分は納得できます。

－－－
それでも、経緯をよく知らないと、「大槻教授という人は要警戒。」と読まれてしまう恐
れが大きいなあ。引き合いに出したマイナス面は、やはり強すぎるか。
15名無しさんsage ：2003/05/13(火) 18:15: >>14
> このレビュー、ひどいもんです。「おかしな著作があれば、その著者の他の著書も色眼鏡
> を掛けて読め。」と言ってるに等しいわけですから（しかも、「おかしな著作」について

それに等しいことを山本も志水もちょくちょく意ってる気がするけどなあ。
トンデモ本の世界の中でも「この本の著者はあの○○を書いた人です。」とか言ってるし。

> の言及は責任回避）。夜帆さんは、「本業外で間違ったりしても、それと本業とは別問題
> だ。」旨、述べているわけですから、その部分は納得できます。

都合のいい時だけそういっているわけだ。

> それでも、経緯をよく知らないと、「大槻教授という人は要警戒。」と読まれてしまう恐
> れが大きいなあ。引き合いに出したマイナス面は、やはり強すぎるか。

結局志水は自分で非難していることを自分でやってるんだよ。
16名無しさんsage ：2003/05/13(火) 18:18: 結局ね、山本にしても志水にしても自分たちがさんざんやってたパターンを人がやるとむかつくというだけだ。
気持ちは分るがそれは単なる感情の産物だ。
17名無しさんsage ：2003/05/13(火) 18:23: ついでにいえばこうやってと学会の本を自分たち(作者)の意図とは異なることに使われるのがイヤなら、
山本も志水もトンデモ本を楽しむのもやめることだよ。（苦笑

だれだって自分の意図を曲解されるのは不快なものだ。それをと学会は楽しんでいるのだから、
自分たちの本が同様のことをされて腹を立てる筋はないだろう。
18名無しさんsage ：2003/05/13(火) 18:32: ちなみにトンデモ本女の世界で紹介されている本「女が「いい女」であるために」には
こんな書評がついてるね。

｜「トンデモ本女の世界」でも、紹介されています。, 2002/10/09
｜レビュアー：カスタマー　千葉
｜この本の「いい女」とは男にとって「都合のいい女」のことである。
｜というのが、タイトルの本の、この本への評価です。
｜いえ、まったくもってその通りでした。
｜世の中の愚かなこと、面倒なこと、不都合なことは、このヒトによると全て女のことらしいです。
｜男にとって都合のいい女になりたい方に、おすすめします。

レビューを書いたのは同じ人のようだ。なんか恨みでもあるのかな。志水が大槻に対して恨みがあるように（笑

しかしこの本をはじめ他の著作を見渡しても客観性などとは無縁の人間だということが
うかがい知れるけどなあ。

いくら偏見を持つべきではないといっても誰でも著者を評価するのに他の著作を普通に参考にするからね。
そもそも山本が柳田に対して、志水が大槻に対して偏見バリバリだから。と学会の面々は自分のことを
棚に上げる人達ばかりだね。
19名無しさん：2003/05/14(水) 01:35: 昔ニフティで笠原敏雄と山本が論争していたことがあった。議論が膠着して
笠原が「志水くんは山本氏と一緒に活動しているらしいがどう思うのか？」と
言うと志水はその日を限りにニフティから消えてしまった。
しばらくすると何かの本に
「最近家に雷が落ちてパソコンが壊れて困っています」とのコメントが。
ほとぼりが冷めた一年後志水がニフティに戻ってきたが、誰かが
「すぐにPC買えないとは結構貧乏なんですね」と言ってて笑ったよ。
209スレ172（笑）：2003/05/15(木) 02:46: >>18
この志水ってのも大概だね。
答えにくい質問は丸一日以上無視。
ほっかむり決め込んどいて、他のスレッドには顔出して副島氏に対しては「ウソつき」呼ばわり。
事態が収拾されたら、抜け抜けと顔出して言いたいことだけ言う屑人間らしい。

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☆ Re: 「年鑑ＢＬＵＥ」買いました / 夜帆 [ Home ]
山本さんからは別途回答があるかと思いますが、
（略）
No.10518 - 2003/05/12(Mon) 22:19 [61-22-40-59.home.ne.jp]
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↓
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☆ Re: 「年鑑ＢＬＵＥ」買いました / スペース・デブリ [関東]
（略）
結局、夜帆さんは、『新しい歴史教科書』のような特定の個人の主観に基づいた歴史書をどう思っているのですか？全ての学校で採用されれば満足ですか？相手の立場が分からないと議論になりません。
最後に、私が個人の主観に基づいた歴史教育をどう理解しているか、No.10507 にその答えがありますから、熟読してから質問してください。
No.10519 - 2003/05/13(Tue) 00:56 [air32-f26.kcom.ne.jp]
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↓
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☆ Re: あの人まで信じちゃったのね…… / 夜帆 [ Home ]
（略）
　この件、地球と月の距離とかの誤りを指摘されたカキコを削除してしまった時点で、終わってると思っています。
　しかも、その後のご自分のカキコで「一点の誤りもない」とかなんとか言っちゃってるし (/_;)。
　最初だけなら「間違える人」だったでしょうが、これによって「ウソをつく人」になってしまいました……。
No.10538 - 2003/05/13(Tue) 14:59 [61-22-40-59.home.ne.jp]
-------------------------------------------------------
☆ Re: あの人まで信じちゃったのね…… / 夜帆 [ Home ] New
　あっちにカキコすると消されちゃうけど、こちらへのカキコは見てくれているらしいので、こちらにカキコ (^^)。
（略）
No.10582 - 2003/05/14(Wed) 18:57 [61-22-40-59.home.ne.jp]
-------------------------------------------------------
☆ Re: あの人まで信じちゃったのね…… / 夜帆 [ Home ] New
（略）
No.10583 - 2003/05/14(Wed) 19:07 [61-22-40-59.home.ne.jp]
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☆ Re: 「年鑑ＢＬＵＥ」買いました / 夜帆 [ Home ] New
　気がついたら、皆さんがすべて答えてくださっていました (^^)/。
（略）
No.10584 - 2003/05/14(Wed) 19:17 [61-22-40-59.home.ne.jp]
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21名無しさん：2003/05/15(木) 09:59: きっと、そういうのが賢い生き方だと勘違いしちゃってるんだろうね。
実際には無意味に顰蹙を買ってるだけなんだが、本人だけ気づいていない。
22名無しさん：2003/05/15(木) 11:34: >20
>☆ Re: 「年鑑ＢＬＵＥ」買いました / 夜帆 [ Home ] New
>　気がついたら、皆さんがすべて答えてくださっていました (^^)/。

嘘言えって（ｗ
笠原の時と同じくじいさんにはつくづく失望したよ。
23名無しさんsage ：2003/05/15(木) 11:58: 志水ってじいさんなの？てっきり若いのかと思ってた。
24名無しさんsage ：2003/05/15(木) 21:44: >21

志水には某作品の
「それは賢い生き方ではありません。
小賢しい生き方です。」
という台詞を送りたい。
25名無しさん：2003/05/16(金) 01:04: 志水は大槻への当てこすりを言うのが生きがいになっちゃったのかなあ。

志水や山本にあれほど言われても大槻が怒っているのを見たことは一度
ぐらいしかない（噂の真相誌で）。
大槻にしても柳田にしても大人なんだねえ。
26名無しさんsage ：2003/05/16(金) 01:14: >>25
彼らは自分のホームグランドで尊敬を集めているし、山本や志水の悪口を言わなくても
喰っていけるからね。山本や志水はどうなのかな？と学会の本が売れなくても喰っていけるのかな？（笑
27名無しさん：2003/05/16(金) 12:47: >【タイトル】志水一夫さんのコメント【記事番号】10634 (9882)【日時】03/05/16 11:19【発言者】杉岡幸徳 <woge@mail.goo.ne.jp>
>
>もうみなさんご存知だと思いますが、志水一夫さんが五月八日の東京新聞で、
>「疑似科学は間違いでも犯罪ではない」
>とコメントされていますね。
>同感です。
>ご参考までに。
>http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20030508/mng_____tokuho__000.shtml

|　カルト問題に詳しい作家の志水一夫氏は「妄想を抱いている人や団体は無数にある。
|その多くはオウムのような無差別殺人に走らない」と指摘し、反社会的な行為をするかどうかの境界線について解説する。
|
|　「新興宗教は多かれ少なかれ、社会への恨みが出発点になっている。ただ、反社会的行為のきっかけになるのは危機感の高まりだ。
|白装束集団でいえば法的な根拠もなく『嫌いだから』という理由で締め出すのは村八分そのものだ。
|彼らの疑似科学は間違いなだけであって、犯罪ではない。疑似科学の存在そのものが犯罪だというなら、
|捕まってなきゃいけない出版社や著者は山のようにある。田舎でうろうろしているカルトをマスコミが追い回す。
|ヒステリックに追い詰めると被害者意識が拡大し、逆に暴発する危険がある」

志水って「作家」だったの？（笑

白装束集団が追い回されるのは「嫌い」だからじゃなくて「道路交通法違反」だと思うけどなあ。
田舎だろうがどこだろうが道路を不法占拠して封鎖同然にしているのではね。自分たちの敷地内でなら
いくら疑似科学を唱えようと妄想を抱こうとこうはならなかった。

そもそも都会と違って田舎ならよいという発想がおかしいですな。同じ理屈で原発も田舎になら作っていいんでしょうね。
28名無しさん：2003/05/16(金) 22:42: >☆ Re: スカラー波ぁ～？ / 夜帆 [ Home ] 引用
>No.10094 - 2003/04/30(Wed) 23:31 [61-22-40-59.home.ne.jp
> 「と学会」会員にしてさるＳＦ作家の元アシでもあるσ(^^) のところには、『週刊文春』から取材がありました。

ああ思い出したよ。平井和正が「幻魔大戦」を執筆していた頃、資料集め要員でバイトしてたんだってね。
でさ、俺もそのシリーズを読んで感動していたんだよ。こんな場面が角川版にあったのをふと思い出したよ。
------------------------------------------------------------------------------------------------------
東丈が所在不明になって井沢郁江がGENKENを取り仕切りはじめた頃。ある会員が井沢にこう不満をもらした。
「僕の両親はGENKENや東丈先生のことを信じていないんです。僕が何か変な宗教に入っているんじゃないかと・・」

井沢
「それは君がしっかりしてないからよ。君が誠実で立派な頼れる人間に変われば、御両親も君の言う事に
耳を傾けて下さるんじゃないかしら。今の頼りないままじゃ、幾らGENKENや東丈くんを説明しても、分かって
もらえないんじゃないかな。」
------------------------------------------------------------------------------------------------------
細部は全然違うけどさ、おおまかにこういう話あったよね。
つまり井沢郁江の言いたい事は、ダメな奴がどんな事を言っても信用されないって事だね。更に言うと

>少なくともスカラー波そのものに関しては、Ｏ某教授よりもこちらの先生の方がマシなようです。
>まあ、Ｏ某教授には驚きませんよ。
>“『マジンガーＺ』の光子力”は実在するとＴＶで断言したお方ですから

こんな風に何かにかこつけては、君は大槻攻撃を続けるけれども（ｗ
「きっと誰からも信用されてないよ」ってことさ。何年もご苦労さん。
29こぴぺsage ：2003/05/16(金) 22:49: 幻魔大戦２超戦士／平井和正
アスペクト[ASPECT NOVELS]　788円
　今回の再版の巻頭と後書きでカルト宗教への警句を鳴らしていますが、
　この『幻魔大戦』を読んで新興宗教へ走るというのは理解できませんね。
　作者がわざわざ言わずともちゃんと全部読めばそのメッセージが
　「新興宗教はダメだ」っていうのはわかると思うのですが。
　ちなみに、平井和正さんが関わった新興宗教というのはＧＬＡという教団です。
　初代教祖が高橋信次、それを継いだのが娘の高橋佳子。
　平井和正さんがゴーストライターとしてかいたという本は
　高橋佳子著『真創世記』全３巻(祥伝社ノン・ブック)というやつです。
　今でも古本屋で簡単に手に入ると思います。
　で、東丈＝高橋信次、井沢郁恵＝高橋佳子、土屋先生＝平井和正というふうに
　読むこともできるわけです。他のキャラにもモデルがいます。深読みは禁物ですがね(^_^;;
30名無しさんsage ：2003/05/16(金) 23:30: まああの素晴らしい小説の下調べを手伝ってた志水が、何年間も大槻攻撃して
喜んでいるってのが何とも言えない悲しい気がしてね。
ところで俺は角川文庫版、徳間書店版、新版と読んできたが、土屋先生という
のが思い出さない。・・・年月が経ってしまったというわけか。
結局その後平井氏はＧＬＡを去ってしまうんだよな。
「間違っていた」と言って。
31名無しさん：2003/05/17(土) 22:32: あれ最近はＯ某教授と言ってるのか。
さてはここを見て少しは応えたかな？
32名無しさんsage ：2003/05/17(土) 23:34: アーレフ信者に、と学会メンバー入信
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/occult/1053171447/
339スレ172（笑）：2003/05/18(日) 02:52: -------------------------------------------------------
☆ Re: あの人まで信じちゃったのね…… / 夜帆 [ Home ] New
>>貴兵衛様、
> 「世界標準史」って、どんなんですか？って書いたら削除されてしまいました。
　相手が正しくて、自分が答えられないものは消すんですね (^^)/。
> 学者って、お気楽なエッセイなら参考文献を明記しなくてもよいのかしら？
　それどころか、一番重要な文献のみ明記していないこともあります。
　パクリがバレるから (^^;)。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/redirect?tag=ii-22&path=tg/listmania/list-browse/-/CC8HI6G65ZH5/
-------------------------------------------------------
↓
-------------------------------------------------------
　『機動戦士ガンダム』のファースト･シリーズの中で、スレッガーという男が初対面の女性に向かって、「キミ、男の人のことで悩んでるね。顔に出てるよ」てなセリフをキメる場面があったが、これもその一つ。“世界の半分女の子”と歌にも唱われているように、残り半分は男の子なので、「男の人」と言っても、上司でも父親でも彼氏でも弟でも、警察官にもストーカー野郎にだって当てはまるんだよね。
　それで彼女はしっかりと彼に恋してしまうのでありました。（でも、その後スグに彼は戦死してしまうのですが）。
「トンデモ本の世界Ｒ」Ｐ136（第5刷でも修正なし）
-------------------------------------------------------
　アンタも、一番重要な文献のみ明記していないこともあります。
　デタラメがバレるから (^^;)。
34名無しさんsage ：2003/05/18(日) 03:06: >>33
> 　デタラメがバレるから (^^;)。

最初に受け売りがばれ、一瞬遅れてデタラメがばれる。
35名無しさんsage ：2003/05/18(日) 03:25: > 「キミ、男の人のことで悩んでるね。顔に出てるよ」
正しいセリフって「あんた、男の人のことで悩んでいる相がでているよ」だっけ？
だれも突っ込みを入れてないのか、それとも突っ込みを無視しているのか。
36名無しさん：2003/05/19(月) 00:03: 山本が初対面の女性作家に向かって
「キミの眼は初恋の人に似ている」てなセリフを言ったことを
思い出したよ。
37名無しさんsage ：2003/05/19(月) 02:45: >>36
初対面の時ではなかったと思われ
38名無しさんsage ：2003/05/19(月) 22:20: そういやそう書いてたな。
39名無しさん：2003/05/21(水) 03:57: >☆ Re: あの人まで信じちゃったのね…… / 夜帆 [ Home ] New
>それどころか、一番重要な文献のみ明記していないこともあります。
>パクリがバレるから (^^;)。

そういう志水はどうなんだい？
俺は少々のパクリより君の便乗商法の方が嫌いなんだけどね。
（本のタイトルにギボやノストラダムスや神々の指紋の名を使ってるトコ）
40元山本信者：2003/05/21(水) 07:19: てゆーかNOVA類（胡座類の亜種）って『（一掲示板の）ルール』と『（ネット利用上の）エチケット』を混同してないか？
自分が守れているかどうかは別にして、山本弘もそのくらいの区別はちゃんとついているんだが。

↓
http://homepage3.nifty.com/hirorin/bbstop.htm
41元山本信者：2003/05/21(水) 07:20: ↑40はスレ違い。無視してください。
42名無しさん：2003/05/21(水) 13:02: 志水のいうパクリってどういうもんだろう。針小棒大に言ってるだけのような気がする。
なぜなら志水は「プレアデスを大槻は知らないからUFO番組に出るな」って何年も攻撃
していた男だからな。
プレアデス＝すばるなら誰でも知ってるよ。谷村新司の歌でな。
志水は全然信用できん（ｗ
43名無しさん：2003/05/22(木) 18:42: 志水が関わった幻魔大戦にしてもエドガーケーシー、レイキに
しても他人への悪口は罪悪なんじゃないかな。よく知らないけどさ。
なのに志水はなぜそんなに大槻の悪口言うのかね？
宗教や啓蒙書は無意味だ。志水の言動がそれを表している。
44名無しさんsage ：2003/05/23(金) 02:15: オカルトに詳しい志水先生に質問です。
生前、人の悪口を延々と言ってきた人間は、死後に罰を受けるのですか？
ぜひ教えてください。
Byくれず（嘘だけど）ねずみ（嘘だけど）
45名無しさん：2003/05/25(日) 07:52: 志水は大槻を超えているか。
と学会は大槻を超えているか。

・・・目糞鼻糞だろう。
と、は柔軟さを装っているだけの「現代」科学盲信。
教授は何が何でも「現代」科学盲信。
46名無しさん：2003/05/25(日) 08:01: >>39

ああ、便乗商法というか。
大槻の悪口言って食ってるんじゃねえか?
コバンザメ商法。
と学会自体がコバンザメかな。

と学会は百年したら、その著書の内容の一部は新と学会に取り上げられるかも。
可能性はあるぞ。

ま、百年したらと学会はあとかたも無いだろうよ。
古本祭りかなんかで、誰かがと学会の本を偶然手にして、こんな本見つけました、昔の人はバカだったんだねえ
という本を書くかも。
47名無しさん：2003/05/25(日) 09:07: 教授もいい加減な本書いているこたたしかだけどな。
48名無しさんsage ：2003/05/25(日) 09:11: >>47
いい加減な本だけしか書いてない人間よりはマシだろうな。
これが山本&信者のいつもの論法だろ。
4947 ：2003/05/25(日) 09:49: 大槻の方がたしかにマシだろうな。
50名無しさんsage ：2003/05/26(月) 01:18: >44
この二人ってAGの悪口が生きがいなんだろうな（ｗ
志水の若い頃ってこんな感じだったのかしらん。
51名無しさんsage ：2003/05/26(月) 03:15: 817 名前：名無しは無慈悲な夜の女王[] 投稿日：03/05/24 22:41
そんなに山本弘は重要人物かな。
ウォッチングしてもそう面白くなさそうだし。

ところで。
志水一夫って薄気味悪くない?
テレビで偶然見たことあるけれどれ、一番不気味な印象でした。

819 名前：名無しは無慈悲な夜の女王[sage] 投稿日：03/05/24 23:16
>>817
どんなツラしてんの？

833 名前：名無しは無慈悲な夜の女王[] 投稿日：03/05/25 07:40
>>819

なまっ白くて、ぶよぶよした体で運動神経悪そうで、眼鏡かけてて、陰険そう。
見たら、彼のシツコサが納得できるよ。

でも、見たら目を背けたくなるかな。
眼福の反対だな。(w

834 名前：名無しは無慈悲な夜の女王[] 投稿日：03/05/25 08:21
>>833
うちのじっちゃんが、歳食ったら生き様が顔に出るんだよな、お前も気をつけろよ
と言われたことがあります。
ト学会会員はみんな人の粗で楽しんだり生活しているりですから相応しい顔になるかと思われ。
52名無しさん：2003/05/26(月) 03:22: http://deva.aleph.to/documents/luna05.html
この下の方に

｜ちなみに、志水氏は「と学会」の中でも「悪意なく、純粋に楽しんでいる」人ではないかな、
｜と個人的には思っています。だから、超能力者ともつきあったり、まんだらけ精神世界チャンネルに
｜出演したりできるんでしょうね。「悪意を放つことが目的ではなく、事実を追究したい」という人なのでしょう。
｜これが会長のＳＦ作家氏になると、どうも「“反・疑似科学”カルト」的な、感情的な言動も見え
｜隠れしてしまうのでちょっと苦手なんですが……。

志水が「悪意無く」？少なくとも大槻に対しては悪意があること明々白々だが。
そりゃあ山本と比べちゃあ殆どの人間は少女のように純真だろうがな（ｗ
53名無しさんsage ：2003/05/26(月) 03:32: http://www.netcity.or.jp/OTAKU/univ/kyoshitsu/otacul/0529/occult.html
ここにある

｜超常現象は最後の総合科学／最終科学（どこから襲うか分からない）
｜あらゆる分野に精通していないと超常現象を論破できない。

これは志水や皆神の主張なんだろうかなぁ。なんかこの考え方自体がオカルトさんの
思考と同じなんだよね。「よくわからないもの」をひとまとめにして便宜上「超常現象」
というカテゴリーを作ったわけで、ここに共通する性質は「よく分らない」だけだ。

生物の分類で「動物」「植物」に混じって「不明」とあるようなもので、ある程度わかった
上で分類されている「動物」とか「植物」と同列に扱えるものではないのに。

別な喩えをすれば「不治の病は医学の最後の課題だ」というようなものだ。
これならいかに無意味な主張か分るだろう。その時点で未知の病気を「不治の病」に
分類しているのだから、これは「解明されていないものを解明するのが残された課題だ」
といっているに等しい。もう馬鹿かと。アホかと。
54名無しさん：2003/05/26(月) 06:17: >｜超常現象は最後の総合科学／最終科学（どこから襲うか分からない）
>｜あらゆる分野に精通していないと超常現象を論破できない。

絶望的なバカちだね。
55名無しさん：2003/05/26(月) 06:29: >>52

少年のほうが無邪気な場合が多いな、経験上なんだけど。

なんて話はともかく。
と学会って、それぞれの分野の落ちこぼれが人の粗さがして喜んでいるのだから
当然動機は嫉妬に過ぎない。

大槻先生はたしかに問題ありだけれど、同時に自分の分野ではそれなり、だよな。
とにもかくにも自分の夢をかなえてるんじゃないかなあ。
と学会って、とりあえずのチシキは豊富だけれど、大槻さんほど実績は無い。
いくら吠えても、しょせんは負け犬の集まりなんじゃないかな。

やはりキーワードは「嫉妬」。
56名無しさんsage ：2003/05/26(月) 06:37: >>55
> と学会って、とりあえずのチシキは豊富だけれど

つっても所詮雑学だからね。しかも自力で考察した知識は皆無で、どれもどこからかの受け売り。
まあ最大限好意的に見て、クイズ番組の正解者と同レベルですな。
57名無しさん：2003/05/26(月) 06:52: わたしの研究分野で少し彼らと重なるんだけれど、自分なりに片付けたんで
すでにと学会に興味は無い。

わたしはそれなりに認められつつあるので、と学会のような嫉妬から逃れられそう。

お前のも嫉妬だろうって?
そうだな、中身が無いのに有名なと学会に嫉妬してたのかもしれない。
58名無しさん：2003/05/26(月) 07:03: てなわけで。
面白い話をありがとう。>反と学会というか、なんというか。

ま、みなさんも適当に切り上げてください。
59名無しさんsage ：2003/05/26(月) 07:22: >>58
馬鹿？
60名無しさんsage ：2003/05/26(月) 11:07: >>59
つか、妄想でしょう＞58
61名無しさん：2003/05/26(月) 15:21: >58
おいおい、山本とその信者だけが適当な理由をでっち上げ、映画や他人を
攻撃できる特権を有するとでも思ってんの？
俺達にも山本を攻撃する自由を認めてくれよ（ｗ
6261 ：2003/05/26(月) 15:24: 「俺達にも山本と志水を攻撃する自由を～」に換えてね
63名無しさんsage ：2003/05/28(水) 23:42: ヤホ最近発言してる？
64名無しさん：2003/05/30(金) 23:52: 【タイトル】Re: 名訳・迷訳
【記事番号】11038 (10938)
【日時】03/05/30 23:34
【発言者】夜帆
【リンク】http://a.hatena.ne.jp/reveal/

山本様、

> 　何年か後になって、新シリーズで声優陣が総入れ替えになり、台詞も「ご主人様」に変わりました。
> 　僕としては、ジニー＝中村晃子、トニー＝小山田宗徳、ロジャー＝愛川欽也のトリオが大好きだったので、中村晃子の声で「殿」と言わないジニーは、ジニーだと認めたくありません。

　自分もそうです (^^)/。
　たしか、中村晃子版は最終シーズンまで放送されず、後になって再放送に継ぎ足す際に残りの分が吹き替えられたんだけど、その頃には声優陣がそれぞれ大物になってしまっていて止む無く、ということだったのではないかと (つ_;)。
　先日ヒストリー・チャンネルでシドニー・シェルダンの伝記をやっていたのによると、彼は反対したのに会社の要望でジニーとトニーを結婚させたところ、見る見る人気が下がってしまったのだそうです。

　それはさておき、評判の芳しくない戸田訳ですが、『コロンボ』で「my wife」を「かみさん」と訳したのはお見事！だと思っています。
　実はコロンボにはキリストのカリカチュアの側面があり、常に姿を現わさずいるのかいないのか判らない存在である奥さんというのはつまり……、というわけなのです。
　まあ、そこに気づいていてそう訳したのなら、ということですが (^^;)/。

http://a.hatena.ne.jp/reveal/
（host: 61-22-40-59.home.ne.jp）

---------------
はぁ？キリスト教のカリカチュア？うそつけ
65名無しさん：2003/05/31(土) 00:26: ん、正しくない訳は全て誤訳なんだから名訳も迷訳もないだろ。
66名無しさんsage ：2003/05/31(土) 11:11: そんな山本みたいなこと言うなよ。
67名無しさん：2003/05/31(土) 14:04: >>66
>>65は皮肉だってば
68名無しさんsage ：2003/05/31(土) 15:29: >【タイトル】Re: 名訳・迷訳【記事番号】11054 (10938)【日時】03/05/31 15:20【発言者】夜帆

>> えーと。「刑事コロンボ」の訳は戸田奈津子氏ではなく額田やえ子氏だと思いますが‥。
>
>　うぐぐ、これは失礼＜m(_ _)m＞。

こういうアホな勘違いをしながら

>> ついでに、コロンボにキリストのカリカチュアの側面があるというのも論拠に薄いかと。
>
>　説明を始めると長くなるので、取り敢えずはそう思って見直してみてください (^^)/。
>　ただし、黙示録の中のキリストとかの知識も必要ですが。

と言ってもねえ。説得力があると思ってるんでしょうかねえ、このオッサンは。（苦笑
69名無しさん：2003/06/01(日) 00:39: 志水さんも更年期入っちゃったのかなあ（森本レオ）
70名無しさんsage ：2003/06/01(日) 00:46: 志水って何やって喰ってんの？
71名無しさん：2003/06/01(日) 21:42: いろんな宗教団体に顔を突っ込んでいそうだから、そこの教祖たちの
悩みをカウンセリングして小銭もらっていそうだな。
72名無しさん：2003/06/02(月) 00:42: ぷっ、ホントだったら笑えるな。
でもあいつにカウンセリングしてもらう教祖の面みたいなあ。
73名無しさんsage ：2003/06/02(月) 00:45: カウンセリングじゃなくてあっちこっちの団体渡り歩いて、「ちょっと耳寄りな話があるんですがねえ」とか
やってんじゃないの？なんか小説とかで出てくる典型的な小悪党だな（ｗ
74名無しさん：2003/06/02(月) 23:30: おいおい、あまり虐めてやるなよ。こいつはニフティの会議室で、笠原に凄まれたとき
「雷でパソコンが壊れました」と言って一年以上も姿をくらましていた小心者なんだから。
75名無しさん：2003/06/02(月) 23:40: まあ、えてして小心者は恨み深いもんだ。テンプレ人物だな（ｗ
大槻もあまり酷いようだったら、伊藤君が唐沢を訴えたように
志水を訴えてやればいいんだよ。
76名無しさん：2003/06/03(火) 16:07: 最近山本版に夜帆出なくなったなあ。
つっこまれるのが怖いのかな？
それともまた雷が落ちたのかいな（ｗ
77名無しさんsage ：2003/06/06(金) 21:40: JapanSkeptic 運営委員松田卓也の書評より
------------------------------------------------
「宜保愛子いじめを斬る！！オカルト論争解明マニュアル」
志水一夫著、スタジオ・シップ、１０００円
はなはだ困った本である。内容は、要するに大槻義彦教授バッシング、これにつきるのである。
大槻さんをキョージュと一貫して呼んで、批判、からかい、嘲笑の対象にしている。大槻さんの
オカルト批判のさまざまだけでなく、個人的なことまで持ち出して糾弾するのである。本書の
前書きをオカルト・ファンを自称する大槻ケンヂ氏が書いているが、そのケンヂ氏をして
「そこまで言わんでもいーじゃない」と辟易させるほど、著者の志水氏の大槻攻撃は、ケンカ
腰である。
（中略）
それじゃ、この本はなんなんだ。大槻さんに対する悪口の集大成でしかない。著者がどう思お
うと、本書の果たす客観的な役割は、宜保擁護、オカルト擁護以外のなにものでもない。志水
氏のこれまでの経歴に傷がつく本である。非生産的な、困った本である。
----------------------------------------
http://nova.scitec.kobe-u.ac.jp/~matsuda/syohyo/sceptics2.html
78名無しさんsage ：2003/06/07(土) 00:08: >>77
「経歴に傷かつく」って表現は社交辞令だろうな。ほんとは傷つく経歴さえないんだから。
志水ってまだJapanSkepticの会員なのかな。
79名無しさんsage ：2003/06/07(土) 12:11: 笠原敏雄からは逃げまくり、大槻にはケンカ腰か。
なめられているんじゃない早稲田。

参考
http://www.02.246.ne.jp/~kasahara/pub-resp.htm
80名無しさんsage ：2003/06/07(土) 12:31: >78
志水のHPによればまだ会員みたいだね。
それはそうと「99の真相」で「JapanSkeptic」に関して山本がこういう
ことを書いている。
------------------------------------
僕は確かに JapanSkeptic 結成当初は会員だったが、あまりに実のない
活動に失望して、もう三年も前に脱会しており（以下略）
--------------------------------
ＨＰみるかぎり「JapanSkeptic」はけっこう真面目な活動していると思うよ。
まあ山本の言うことは嘘が多いからね。止めたところはボロクソ言うんだろう。
山本の性格がわかるよ。

http://www.geocities.co.jp/Technopolis/8515/
81名無しさんsage ：2003/06/07(土) 13:26: >>80
山本は武闘派だからね（ｗ
山本にとっては「戦いあるのみ」って感じで、世界の紛争を「時間をかけて穏健位階血していきましょう」って考えは何もやっていないのと同じに映るんだろうね。
82名無しさんsage ：2003/06/07(土) 13:50: >81
志水がどこかでこういうことを書いていた。
スケプ会議で「オカルト漫画やオカルトアニメも規制しなきゃならん」と言うんで
「うわあたいへんだ。セーラームーンも規制されちゃうよ」

そんな無駄話ばかりクッチャべっていたスケプに、大槻が入って徐々にまともな
団体に改革したので、山本は居づらくなっただけなんだろう。そして楽園を壊さ
れた志水は大槻を恨んだ。これがまあ真実なんだろうな。
83名無しさんsage ：2003/06/07(土) 14:02: >>82
結局山本って科学的な考え方とは？とかいってる割りには、マジに学問的に研究していこうという
姿勢には拒絶反応を起こすんだよな。まあだからこそ工卒なわけだが。
おいしいとこ取りしてるなんちゃって科学擁護者に説教されたくはないねえ。
84名無しさんsage ：2003/06/07(土) 15:20: そりゃそうさ。山本は自分の仲間以外の人間は、すべて敵と認識して
適当な知識でその人達をバカにできればそれで良いという考え方なんだよ。
それを本に書き、いい金儲けになったから今まで笑いが止まらなかった。
しかしそんなのは長続きしないよ。
85名無しさんsage ：2003/06/08(日) 23:58: 6/7に日本トンデモ本大賞があって志水も出たらしいけど、トークで大槻の悪口を
性懲りもなく言ってたんだろうなあ。
きっと自分では万人受けする最強の爆笑ネタとでも思っているんだろうな。
86名無しさんsage ：2003/06/10(火) 00:47: ところで志水さん、なぜ大槻教授をそこまで嫌うのか理由をはっきりと
仰ってもらえませんか？
ヒマなので理由を探ろうと著書を本屋で探したんですが、あなたの著書は
全然、一冊も、これっぽっちも、置いてありませんでした。
ぜひご自身の口から大槻攻撃の真相をしゃべっていただきたい。
あなたも50前後の分別のある大人なんでしょ。いつまでも子供のように
陰口を叩いてすまされる年齢じゃないんですよ。お分かりか？
87名無しさん：2003/06/10(火) 12:42: >あなたも50前後の分別のある大人なんでしょ。

分別ないから。(w

>いつまでも子供のように陰口を叩いてすまされる年齢じゃないんですよ。

そもそもそんな認識ないもん。(w
88名無しさん：2003/06/10(火) 12:44: >あなたの著書は全然、一冊も、これっぽっちも、置いてありませんでした。

売れないですから、出版社も相手にしません。(w
89名無しさんsage ：2003/06/10(火) 23:34: 別に俺は志水のじいさんが、大槻が嫌いでも好きでもどうでも良いんだよ。
大槻がトンでもなく卑劣な奴なら俺も一緒に虐めてやるから、お前がなぜ
そんなに何につけても大槻を攻撃するのか、その理由を知りたいんだよ。
いつまでもお前がコソコソ陰口を叩いてるのを見ると、その度気持ち悪く
なるから、ちゃんと他人様に分かる理由を言ってみろよ。
90名無しさんsage ：2003/06/12(木) 01:47: >>87-88
ワロタ
91名無しさん：2003/06/23(月) 01:46: >【タイトル】Re: 国語世論調査【記事番号】12062 (11760)【日時】03/06/23 1:01【発言者】木下信一 [近畿] <cxj03744@nifty.com>
>
>＞夜帆さん
>
>うーん、一概にそうともいえないのではないでしょうか？　「見ることができる」という意味の言葉としては、
>「見られる」のほうが「見れる」より古くからある語形ですが。
>日本国語大辞典の「見れる」の語釈にも「本来「見られる」であるが、五（四）段活用からできた可能動詞「書ける」「帰れる」などに
>ひかれてできたいい方」とあります。
>「見れる」も正解ではあります（可能動詞）が、「見られる」も充分に正解（未然形+可能の助動詞）ではないでしょうか。

そのとおりだねえ。つーか志水は中学校の国語からやり直したら？「見れる」も「見られる」も両方とも現在使われているが、
もしどちらかを「新しいから」という理由で「間違い」とするなら「見れる」の方が間違いなんだけどね。
志水は適当な聞きかじりの知識を裏もとらずに喋りまくるからこまるな。UFOやオカルトでなら許されるのかも知れないが、
同じレベルで社会問題を扱われては辟易するね。
92名無しさん：2003/06/25(水) 21:20: どうでも良いがオレもＯ槻は嫌いだ
93名無しさん：2003/06/26(木) 00:37: >>92
まあ、意固地だしね、あのおっさんも。
でも気持ち分かるんだよね。
一時期のトンデモさんって凄い都合のいいこと言ってたりしてむかついたもん。
ＵＦＯが好きでもいいし、ほんとにいると信じててもいいけどさ、
なんでもかんでも自分に都合のいいように考えるのはただの逃避だってのね。
ムーとかアトランティスとかってのもね。
自分はムーの神官の生まれ変わりだとか、アトランティスの戦士の転生だとか考え方が甘いんだよね。

一定以上の地位を手に入れようと思ったらものすごい努力が必要なわけで、
何かを犠牲にしないといけないものなんだよね。
もし本当にムーの神官なんてもんが過去に居たんだとしてもさ、そいつはきっと寝る間も惜しんで勉強したんじゃないかな。
それをさ自分はプラプラ遊び歩いておいて生まれ変わりなんだって言い張って楽して地位だけもらっちゃおうって調子良すぎだって思わないのかね？
戦士ってのも気軽に名乗っていいもんじゃないよね、地道な努力を毎日続けてやっと手に入る強さを転生だって言うだけで手に入れた気になるなんて頭おかしくない？

こんなこと言う奴ばっか相手にしてたら意固地にもなるってｗ
94名無しさんsage ：2003/06/26(木) 11:30: 大槻教授が万が一「上司にしたいランキング」ベスト10にでも入ったら
志水はくやしさのあまり脳溢血で倒れそうな気がする（ｗ
お大事に。
95名無しさん：2003/06/26(木) 11:38: 志水や山本は大槻のことをあれこれ罵っているが、そもそも大槻にとってオカルトやトンデモは
「趣味」のレベルなんだよね。本業はちゃんとこなした上で趣味でやってるわけで、それにさえ
山本や志水は刃が立たずに揚げ足取りに終始してるんだから、その実力差たるや推して知るべしってとこだね。
96名無しさん：2003/06/26(木) 12:43: 笑ったのは、ある超能力者がインチキだからといって超能力は否定できないとする理論だった。
同じことはミステリーサークルにも言える
あるミステリーサークルがインチキだからといってミステリーサークルは全てインチキだということはできない。

同じ論理でいこうよ。
どちらも信じてはいないがね。
97名無しさん：2003/06/26(木) 12:43: 笑ったのは、ある超能力者がインチキだからといって超能力は否定できないとする理論だった。
同じことはミステリーサークルにも言える
あるミステリーサークルがインチキだからといってミステリーサークルは全てインチキだということはできない。

同じ論理でいこうよ。
どちらも信じてはいないがね。
98名無しさん：2003/06/26(木) 14:06: 二重投稿失礼。
趣意は、インチキミステリーサークルで、大槻さんのプラズマ説を否定できないということだ。
インチキ超能力で超能力そのものを否定できないように。

わたしはやはり「と学会」の動機は嫉妬だと思う。
志水にしても山本にしても中途半端だしね。
本業もたいした業績をもたない人間は嫌味にならざるを得ないんだ。
99名無しさんsage ：2003/06/26(木) 14:13: >>98
山本がまた「宇宙に関してこの程度の知識しかない人に宇宙への夢を語ってもらいたくありません」とか
いってるな。自分の知識がどれほどのもんだと思ってるんだろうね。専門家から見れば山本の知識など
ゴミにさえ及ばないのに。それに教育水準の低い国の人々は夢を語る資格がないのかね。

結局山本ってのは自分の知識を自慢したいってのが第一にあって、それを正当化するために
作品への愛だなんだと理屈をこね上げてるだけなんだよな。素人ほどちょっとものを知っていると
すぐに有頂天になってしまうものだ。中高生が盛んに自分の知識を周囲に自慢するようなもんだ。

まったくまさに精神年齢15歳ってのは自分をよく分っている。（笑
100あぼーんあぼーん：あぼーん: あぼーん
101名無しさんsage ：2003/06/26(木) 20:29: 人に傷つけられる15歳なら分かるが、人を攻撃しまくる15歳
それが山本なんだよなあ。
102名無しさんsage ：2003/06/26(木) 21:01: まあ盗んだﾊﾞｲｸで走り出したりしちゃう年頃だし＞15才
103名無しさんsage ：2003/06/26(木) 23:43: >102
山本がエロ本も集めだしたのもこの頃だろう。
結婚を機に大量に捨てたらしいが（ｗ
104名無しさん：2003/06/27(金) 11:40: >>95
Ｏ槻も本業でバカやってるから嫌いだ
105名無しさんsage ：2003/06/27(金) 12:20: >>104
大槻が本業でばか？何をいっているのやら。（笑
106名無しさん：2003/06/27(金) 13:21: >>105
Ｏ槻の授業は悲惨だぞ？
107名無しさんsage ：2003/06/27(金) 13:37: >>106
どこがどう悲惨なのかをレポート10枚にまとめて来週提出したまえ。話はそれからだ。
108名無しさんsage ：2003/06/27(金) 13:39: >106
ほう君は早稲田の学生さんかね？
もう少し事情を説明してくれよ。でもその文章力ではせいぜい
中学生あたりだと思うが。どうせ誰かに騙されているんだろう（ｗ
109名無しさん：2003/06/27(金) 15:06: はいはい、ボクちゃんは中学生ですよー
だからＯ槻が５次元の全反対称テンソルの積を解けなくて
授業の間中アセリまくってたことなんか全然知らないのさ
110名無しさん：2003/06/27(金) 15:25: 大槻教授、大活躍。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/1471/99/otuki.html
111名無しさんsage ：2003/06/27(金) 15:37: >>109
どういう経緯で君はそれを知ったのかね？その前後の状況も説明してもらおうかな？
まあよしんばそれが事実であったとしてもど忘れしたりするのは普通だけどね。
正直な先生なんか「あーちょっとこれは忘れてしまいました。この次までに勉強し直してきます（苦笑）」とか
あっけらかんといってるよ。正直でない先生はもっと巧妙にごまかしてるだろう。
大学の講義なんてそんなものだよ。そもそも自分の研究室の方に熱心で一般の
講義はあまり力を入れてない教授も多いし。教授にとっては研究室こそ「本業」だからね。
112名無しさんsage ：2003/06/27(金) 15:40: >>110
教授同士が互いに論戦を繰り広げる。すばらしい大学じゃないですか早稲田大学は。
113名無しさん：2003/06/27(金) 16:07: >>111
日本の学生は本当に物わかりが良くなっちゃったね。
現状はどうあれ、教授にとっては学生への講義も「本業」だよ。
甘やかせてはいけない。
114名無しさんsage ：2003/06/27(金) 17:33: >>113
いやあ教授の本業は研究室さ。他の学部はどうか知らないが理工はね。
企業と提携して研究費をせしめて研究成果を発表して名声を得る。
この黄金パターンをはずしてはならない。ってもそんなにうまくいくものではないが。
学生に講義しても何の得にもならない。手を抜きすぎない程度に手を抜くのが
賢い学内での生き方といえよう。
115名無しさんsage ：2003/06/27(金) 18:37: >109
ど忘れ、そんなことで大槻の評価がどれだけ下がるのか？
まあでも、高校の授業で数学の先生が問題を解けなかったとき、
俺もはやしたてた事があったが別段先生を馬鹿とは思わなかったな。
なんと言うか山本信者は恐ろしく短絡的でまるでガキんちょだな。
一般人とこれほど考え方が遊離しているとはね（ｗ
116名無しさんsage ：2003/06/27(金) 18:41: 志水は活動してないから馬鹿にしようもネタがないな。
仕事がないのだろうか？
食っていけれてるのだろうか？
大槻はTVで引っ張りだこなのにねえ。
117名無しさんsage ：2003/06/28(土) 06:46: >【タイトル】清田さんの念写とか【記事番号】12283 (12282)【日時】03/06/27 18:28【発言者】夜帆
>
>　清田さん*は、スプーン曲げについてはトリックをしていたことがあると認めており、一応の証拠も上がっていますが、
>念写に関しては認めてはいないはずです。

まあ本人が認めているかいないかは、有罪か無罪かにとってあまり大した問題じゃないから。
せいぜい情状酌量されるか否かぐらいしか影響しないからね。

>　前にフジテレビの特番で念写に関してもトリックが報じられたことがあるのですが、清田さんによると偽りの
>ナレーションによるでっち上げだとのことです。

当事者の、しかも何の根拠もない主張に価値がありませんな。

>　清田さんの言葉も頭ごなしに信じるわけには行かないでしょうが、少なくともその番組で
>トリックでは説明できない部分がカットされていたこと、そして本人がトリックを告白した
>映像だとして放映された部分が編集による偽りであったことは明らかなので**、
>ここは清田さんに分があると考えて良さそうです。

「ここは」とはどこかね？まさか「念写トリックか否か」という部分じゃないだろうから、
どの部分が「ここは」なのかい？（笑

>　だからと言って、念写にトリックがないという証拠にはなりませんが。

もうすこし陳腐でない文章書けないの？工夫が足りないよ。（苦笑
118名無しさんsage ：2003/06/28(土) 06:46: >> 手にとって見てるだけでスプーンが折れてた
>
>　ちょっと紛らわしい表現ですね。
>　もう少し具体的に説明していただけませんか？
>
>　少なくとも自分の知る限り、折れた (千切れた) 瞬間は常に彼がスプーンに触れており、
>何らかの形で力を加えていたものしかないのですが。
>　もしここで言われる「折れてた」が「曲がっていた」の意味ならば、そのように錯覚させることはトリックでも可能です。
>　スプーン曲げトリックのコツは、見ている人が「曲がった」と思う時以外に曲げることなのです。

> * かつてマスコミにしばしば登場しておられた父親と区別するためもあって、しばしば清田“君”と呼ばれ、
>子息 (たしか奥さんの連れ子) にもそう呼ばれているんだそうですが (^^;)、クラークの法則の“年配”に相当する方を
>そう呼ぶのは控えておきます (^^)/。
> ** この辺の詳細は『ＡＺ』創刊号に書きました。夕方に撮影されたため、背後が少しずつ赤くなるのが、時々戻るんです (^^;)。

なんかアポロの月着陸は嘘だとかいうのと同じじゃないの？（笑
事実であってもすべて説明しきれないことは沢山あるのだよ。それをことさらおかしいとか何とかいって
信憑性を貶め、空いた席に自分の都合のいい理屈をはめ込む。トンデモさんの主張そのものですな。

そもそも念者がトリックか否かという問題に当人の告白があったか否かなど関係ないのですよ。
それとも自白偏重の悪癖をオカルトの世界にも持ち込みたいわけですか？そんなことをすれば
不利益を被るのはオカルトさん本人なんですけどね。分ってますか？
119名無しさん：2003/06/28(土) 14:50: >>114
だからそれがダメじゃないか？って言ってるの。
企業の研究所でなく大学に残るってことは
学生への講義も「本業」として受け入れるってこと。
両方とも手を抜いちゃいけないだろ。
120名無しさんsage ：2003/06/28(土) 14:56: >>119
あれは余暇だよ（ｗ
高校までの教師は生徒に教えるのが仕事だが、大学の教授は違う（ｗ
121名無しさん：2003/06/28(土) 16:29: >>120
それは認識違い。
遊びじゃないんだから
仕事としてちゃんと全力を尽くせと言いたい。
122名無しさんsage ：2003/06/28(土) 16:33: >>121
まさに認識違いだね（笑
結局ね、自分の人生というのは限られたリソースなのだよ。それをどう分配するかという話なわけ。
123名無しさん：2003/06/28(土) 16:39: >>122
「研究だけ」がしたいならそういう仕事を選べばいい。
大学はもちろん「研究も」本業だが
後進たるべき学生を教育する高等教育機関であることを忘れてはいけない。
大学に勤務する以上、限られた人生のリソースを
教育に分配するのを疎かにしてはいけない。
124名無しさんsage ：2003/06/28(土) 16:49: >>123
もちろん後進を育成するのも仕事だよ。研究室でね。
それ以外はあくまで研究室に入る予備軍を育成するためのものだから、まあどうしても相対的に優先度は落ちね。
125名無しさん：2003/06/28(土) 16:54: >>124
現状が「研究室至上主義」だから
どうしてもそういう視点になってしまうのはわかるが
大学教授の活動を「研究室」という閉じた空間のみに
限定する事自体が間違いだ。
126名無しさんsage ：2003/06/28(土) 17:04: >>125
まあ、そう思うのは君の自由だし一理あるけどね。でも元はといえば大学は生徒の方が自主的に学びに来るところであって、
教師の側に生徒を学ばせる義務はないんだけどね。
127名無しさん：2003/06/28(土) 17:06: ちなみに「学校教育法」第５８条６項によると
「教授は、学生を教授し、その研究を指導し、又は研究に従事する。」とある。
もちろん、自身の研究も本業だが、学生の教育が第一義であることがわかる。
現実はそうでないのはわかるが、それはやはり正さねばならんと思う。
128名無しさんsage ：2003/06/28(土) 17:06: 極端な話、テキストだけこの本を読んでおきなさい。質問があれば受け付けます。
期末にはレポート提出ないしテストをします。後は君達の自由です。出席はとりません。ってね。
129名無しさんsage ：2003/06/28(土) 17:07: >>127
いやだから研究室に入ってくる学生の指導はするよ。
130名無しさん：2003/06/28(土) 18:55: でもね、大槻はともかく、志○と山○はディレッタント。
大槻はある程度残るがと学会なんて残らん。
それは確かだよ。
皆神だっけ?
あんなのも残らんよ。
131名無しさん：2003/06/29(日) 00:02: て、と学会自体が論ずるに値しないんだが。

やっこさんたち、自分たちが思うほど論理的じゃあないし。
ま、オモチャとしては面白いのかな。

そのうち何かデッカイ、ミスするぞ。

志水は存在自体が薄気味悪いらしいし、山本は趣味が薄気味悪いし。
トンでもない奴らの集まりが「と学会」。
132名無しさん：2003/06/29(日) 00:55: カルト宣言はデッカイミスじゃないのか？
133名無しさんsage ：2003/06/29(日) 06:47: >【タイトル】Re: (No Subject)【記事番号】12382 (12282)【日時】03/06/29 4:28【発言者】夜帆
>
>> ＞超能力論争でいつも不思議なのは、みんな「本物かトリック」という点にばかりこだわっていて、
>> ＞「人を騙すのは悪いことではないのか」というモラル面の問題が忘れられていることです。
>
>　それはまた、別の問題だとは思いますが、
>
>　19世紀末にＳＰＲ (心霊現象研究協会) ができた際に、一度でもトリックが露見した霊媒は、以後相手にしない、
>という内規があったそうなんですが、現在ではそのような考えは誤りだと考えられています。
>　というのは、稚拙なトリックが露見した霊媒が、別の機会にそのような稚拙なトリックからは想像できないような
>能力を示したという報告が出てきた際に、それを再検討することができなくなってしまうというデメリットが生じたからです。

ですな。山本は科学とモラルの都合のいいとこ取りしているため、結果として非科学的でモラルにも反する主張になってしまうわけです。
山本のそれは誤った「科学的な姿勢」の見本といえるでしょう。とはいえ君の姿勢も褒められたものじゃないですがね。

>　人間は一度に両足を地面から離すことができないと主張する人がいたとして、そんなことはないよ、
>ほら、とジャンプして見せたら、あのビルの上まで飛んで見せたら信じてやるよ、と言われたような気分、
>と言えば、いくらか解っていただけるでしょうか。

なんじゃそりゃ？もし超能力者が主張していることが「そんなことないよ」に相当するものであれば、
単なるとんちですな。超能力者って一休さんだったんですか?（笑)ちがうでしょ。彼らは普通人間ができない
ことをできるとしゅちょうしているのですから、とんちを見せられてその主張に納得するわけがないでしょうに。

>　だから、そういう彼らにとって無茶なことを要求されると、最初から相手にしてもしょうがないと思ってしまうんです。

超能力の研究は超能力者の設定したルールで行われる/行われなければならない、というのが科学の分野から
はみ出させている原因なんですけどね。基本的に現在の科学は対象も研究者も無為であることが求められ、
それを前提としてさまざまな方法論が成立しているので、その前提に反する対象や研究者を扱うのは
得意ではないわけです。科学そのものを研究対象とする学問があってもいいとおもうんですけどね。
科学の裏面史とかこれまで主張された似非科学の構図とかをまとめて解説した本がありますよね。
そういったことを研究対象とする独立した学問があってもいいんじゃないのかな、と。

>> 学研のムーで昔「アメリカやソ連は超能力者を揃えて国防に備えている。メタルベンディングの能力者なら
>>コンピュータを壊しミサイルを無力化する事が可能なのだ！」とかいう記事があって。「む。その通りじゃ。誰か今すぐやれ」と
>>思ったものです。日本の超能力者諸君には是非、北朝鮮のミサイルを無力化して貰いたい。
>
>　その手の記事は何度か同誌に出ているのですが、最も早いのはσ(^^) が書いたものです。
>　機密解除された米国の公式文書に基づくもので、どうも予算の獲得のために両方で相手方のことを誇張して言っていた
>節があるんですけど、そのような公文書が実在していたのは事実です。

単に海外の文献で語られていることを日本に輸入してきて小金を稼いだんじゃなくて、君のオリジナルなの？ホントに？
悪いけど君には偏見を持ってるんでね？
134名無しさんsage ：2003/06/29(日) 06:53: >>131
「論ずるに値しない」という考えがカルトを甘やかすんだよ。オウムはいい教訓を残してくれた。
言論も思想も現在の社会では自由だが、それは同時にあらゆる事が批判の対象にならなければならない。
そうでないと言論の自由のメリットとリスクのバランスが崩れるのだ。相手に自由を認めるということは
無責任に放任することではなくて、自分もその責任の一旦を負うという実は大変過酷なものなのだ。
この認識が現代社会では失われてしまっていることに問題があるのだ。
135名無しさん：2003/06/29(日) 08:02: 難しい問題でもあるよな。
けっきょく科学て枠を設定していない。

学とは何かを理解しているわけではない。
それを柔軟性と強弁しているだけだ。

前提を確定していないのに、非科学的と斬られてもトンデモは納得しないよ。
科学を定義していないのだからね。

竹内薫は受験科学の世界だ、と批判する。
ま、妥当な批判だ。
136名無しさん：2003/06/29(日) 08:13: なぜビッグバン学説を疑う科学者が少なからずいるのか?
近藤陽次や有名な天文学者、新定常宇宙論、プラズマ宇宙論を読むとそれなりに合理的な根拠がある。
というか、ビッグバン学説は一つの学説に過ぎないのでは、という疑問が出てくる。

どうも何やら、根本的に科学を考え直す時期ではないのか?
武谷という物理学者は現代の科学は不健康だ、と論じた。

わたし自身は科学そのものを枠付けたい。
137名無しさんsage ：2003/06/29(日) 10:37: >>136
> というか、ビッグバン学説は一つの学説に過ぎないのでは、という疑問が出てくる。

疑問も何も最初から1つの(ただし最有力の)学説に過ぎないのだが。

> どうも何やら、根本的に科学を考え直す時期ではないのか?

常に科学は見直されているのだから、昔も今も変わらない。

> 武谷という物理学者は現代の科学は不健康だ、と論じた。

どう不健全といってるの？
138名無しさん：2003/06/29(日) 10:42: コンノに対して光速度一定の法則を納得させるのは難しい。
しかし、ビッグバンへの疑義は腑分けしなければならない。
それは面倒だし、相当な膂力が必要だ。
と学会には手に余ることはたしかだ。
ここはコンノは明らかに間違い、ここはわからん、とするのはたぶんできる奴はいない。

・・・仮にビッグバン学説が崩壊したら、コンノは欣喜雀躍するだろうな。
139名無しさん：2003/06/29(日) 10:58: >疑問も何も最初から1つの(ただし最有力の)学説に過ぎないのだが。

そうかい?
一般向けではこれで決まり、という論調はかなりみかけるよ。
近藤陽次氏は、証拠が必ずしも明確ではないことを述べている。

わたし自身は、この学説が崩壊したときに、一般の人に不信感を与えるのが怖いだけなんだ。
わたしはこの学説の信奉者だが、宇宙背景放射には違った解釈もある、などとするべきだよ。

ちなみに、COBEの結果はインフレーション理論に対する死刑宣告とする理解もある。

ま、数十年単位の勝負だな。
140名無しさんsage ：2003/06/29(日) 11:00: >>139
科学論の基本を勉強したほうがいいな。あんたは
141名無しさん：2003/06/29(日) 11:09: >>140

勝手にそう思ってけ。
142名無しさん：2003/06/29(日) 11:23: 特殊相対性理論では絶対座標は存在したとしても認識できないとしている。

科学では座標原点を適当に設定して運動量を量る。

光速度も絶対座標からの測定ではない。
てことは、座標原点自体は仮のものだ。

自然が無矛盾なら絶対座標は現実存在ではない。
つまり、認識できない、ではなく、現実存在ではない。
つまり静止したものなんてのはどこにも無い。

光速度一定の法則は座標原点の現実存在を否定しながら座標原点を媒介に理解されている。
143名無しさんsage ：2003/06/29(日) 11:26: >>139
> >疑問も何も最初から1つの(ただし最有力の)学説に過ぎないのだが。
> そうかい?
> 一般向けではこれで決まり、という論調はかなりみかけるよ。

単にそう表現しているだけだろうね。言葉の言い回しの問題に過ぎないね。
つまり科学の領域ではなくて国語の領域だ。

> 近藤陽次氏は、証拠が必ずしも明確ではないことを述べている。
> わたし自身は、この学説が崩壊したときに、一般の人に不信感を与えるのが怖いだけなんだ。

不信こそが科学の原動力だ。妄信はいけないね、科学に対しても何に対しても。

> わたしはこの学説の信奉者だが、宇宙背景放射には違った解釈もある、などとするべきだよ。

だから単に表現の問題だってば（苦笑
表現にやたらこだわる人が多いね。簡単な説明が求められる時は簡単な説明、
詳細な説明が求められる時は詳細な説明、TPOにあった説明をしているだっけだ。
一種類の説明ですべてが正確極まりなく語り尽くされていると考える方がどうかしている。

そういう人は目の前の複雑さを受け入れることを拒否しているひとなのだ。正確だが複雑な
説明をしたとしてもその人は受け入れないだろう。「で、結局簡単に言うとどうなの？」と
聞き返して来るに違いない。なぜならその人が求めているのは正確な説明ではなく簡単な
説明だからだ。

> ちなみに、COBEの結果はインフレーション理論に対する死刑宣告とする理解もある。
> ま、数十年単位の勝負だな。

これまでも有力な仮説に反するような観測結果はいろいろ見つかってきた。観測が間違っていたのも
あるし理論の方に修正を迫られたものもある。そしてこれからもそういうことが散文的に続いていくのだ。
144名無しさんsage ：2003/06/29(日) 11:28: >>142
光速一定の法則は観測者を基準にしているのだから、何の問題もないね。常に観測者に対する
光の相対速度が一定ということなんだから、絶対座標など不要だ。
145名無しさん：2003/06/29(日) 11:28: わたし、と規定する。
しかし、この<わたし>は赤ん坊から年寄りになるまで、一貫して同じ<わたし>として規定する。

エネルギー保存則は、何も生まれないし、何も無くならないことを意味する。
しかし<わたし>は生まれて死ぬ。

科学者は人間の認識を認識していない。

科学論を勉強したほうがいいのは科学者だ。
146名無しさん：2003/06/29(日) 11:31: >>144

光速度一定の法則を論理的に理解しなければならないことを述べている。
必要とか必要でないとか、そんなことを言っていない。
147名無しさん：2003/06/29(日) 11:33: コンノは30+20=30なんて信じられない、といっている。

説明できるかい?
148名無しさんsage ：2003/06/29(日) 11:35: >>145
人間の脳内の出来事はとりあえず力学やエネルギー保存則と関係ないから（笑
その考えは
　データのたくさん詰まっているハードディスクはフォーマット直後のハードディスクよりも重い
というのと同じで滑稽だ。

情報とエネルギーは別個のものなのだからね。例えば道に小石がランダムに落ちている状態と、
ボーイスカウトか誰かが暗号を表わすために特別な石の配置をした状態で、エネルギーは同じだ。
違うのは情報量でありエネルギーではないのだから。エネルギーと情報はまったく別個のものであり
相互に換算することはできない。
149名無しさんsage ：2003/06/29(日) 11:35: >>147
だって光の速度の加算はそんな式じゃないもん。（笑
150名無しさん：2003/06/29(日) 11:36: >>148

説明できないなら素直にそういえよ。
151名無しさんsage ：2003/06/29(日) 11:37: >>150
何を説明してほしいのだね？つーか馬鹿？
君のやっていることは「身長」を「体重計」で測るようなものだよ。まったく異なる量をごっちゃにしているのだからね。
152名無しさん：2003/06/29(日) 11:39: どうもバカと離しているようだな。
153名無しさんsage ：2003/06/29(日) 11:40: もう少し的確に喩えると、体重測定で体重計に身長の高低が無視されているじゃないか！と文句をつけるようなものかな（笑
154名無しさんsage ：2003/06/29(日) 11:47: >>146
で、誰が理論的に理解してないの？
155名無しさんsage ：2003/06/29(日) 13:32: ただの独り言だろう。
156名無しさん：2003/06/30(月) 12:42: まあ、ちょっと小難しげなことを言ってみたくなる時もあるさ
157名無しさん：2003/06/30(月) 15:39: >>129
なぜそんなに研究室内にこだわる？
158名無しさんsage ：2003/06/30(月) 17:43: >>157
はぁ？
159名無しさんsage ：2003/06/30(月) 17:54: >>157
そういうものなのだよ。理由？そんなの一言で説明できないね。君は自分の人生のさまざまな価値観を
簡単に説明できるのか？
160名無しさん：2003/07/03(木) 11:50: >>157は理想主義者だな
だから話がすれ違ってしまってるな
>>157は「あるべき姿」を語ってるわけだが
ツッコンでる方は「大学教授の現実」を語ってる
ま、到底「あるべき姿」にはなりようがないけどな
161名無しさんsage ：2003/07/04(金) 15:58: >>160
もちろん理想を語ってもいいんだけどね。でも理想と現実がつながっていないのでは空論だ。
162名無しさん：2003/07/05(土) 14:45: >>161
でも理想を語ってるヤツに
「現実はそうじゃないんだよ」
の一点張りってのも大人の対応とは思えない
理想通りにはなりないってことを教えてやれば？
163名無しさんsage ：2003/07/06(日) 05:50: >>162
どうやって？
164名無しさんsage ：2003/07/06(日) 05:53: 基本的に現実を分ってないから空論をいうのであって、現実とは言葉で説明できるものではないのだよ。
というか言葉で説明して納得するようならそもそも空論など説かないだろうに。そういうことの分らない君（162）が
一番ガキだってことさ（笑
165名無しさんsage ：2003/07/06(日) 17:37: タネを撒くように挑発を繰り返しているな。
そんなに不作かね？（藁
166名無しさんsage ：2003/07/06(日) 22:26: >>165
イヤイヤ豊作だよ。君とかがちゃんと釣れてるし
167名無しさん：2003/08/24(日) 02:00: 都合が悪くなると消えてしまう志水センセイの図。

----------------------
☆ 古代中国のアルミナム / 夜帆 [ Home ]
> 古代中国で発掘されたアルミニウム（ベルトのバックル本体ではなく、一緒に出てきた
>爪のカケラくらいの小片だけがアルミ）

これは実在します。
クラークのミステリー・ワールド・シリーズの３冊目 (これのみ未邦訳) に写真も出ています。
家のどこかには中国語の原論文のコピーもあるはずなんですが……。
で、結論を言ってしまうと、焼結法 (シンタリング) という方法を用いると電気精錬を用いなく
てもアルミ合金の製造が可能なんだそうです。そして、当時の技術で充分それができたとのこと。
たしかバックル本体もアルミ合金で、いくつかあるものがそれぞれ含有量が異なっていたのだと
記憶しています。
No.8560 - 2003/03/18(Tue) 04:42 [203-165-87-93.home.ne.jp]

☆ Re: 超古代不思議紀行 / 夢浦　忍 [東海] 引用

それがですね、番組中で登場した発見した研究員が「バックル本体を傷つけたくないので
一緒に出土したカケラの方の成分を分析したらアルミニウムという結果が出たのでアルミ
製のバックルと学会に発表したが、後で調べたらこのカケラだけがアルミだとわかった」と
言ってたんですよね……
No.8585 - 2003/03/19(Wed) 00:58 [p221060.ip.mirai.ne
----------------------

その後の顛末を知らなかったんだね（ｗ
168名無しさんsage ：2003/09/10(水) 12:37: 志水センセ、トラブル発生の図
誰でもが大槻教授みたく心の広い人物じゃないんですね。
----------------------

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お世話様です。こちらは副島隆彦事務所と申します。アマゾンのラインナップにも数十冊の
著作を並べられております、評論家の副島隆彦（そえじま・たかひこ）の事務所からメール
を差し上げます。私は所員の須藤喜直と申します。以前は○○という方に応対して頂きました。

御社のサービス”リストマニア”リストを利用してkadzuwoという、本名を志水一夫（しみず・
かずお）という、副島隆彦と同年代の、『と学会』という集団に関係しているプロの執筆家が
副島隆彦の数々の著作を不当に貶めていることに、厳重に抗議致します。

該当リストを、以下に転載します。
この志水一夫氏のふざけきった態度は、明らかに、許容されている範囲を超えるものです。
リスト名『アポロは月に行かなかった!! って本当？』という、宇宙開発の話を展開している
リストの中で、それとは全く関係ない政治・経済の本が無理矢理に取り上げられています。
“リストマニア”本来の趣旨である、「おすすめの商品を簡単にリストにして、サイト上で
公開できる無料サービス」という観点から見ても、明らかに不適切である。

副島隆彦の著作は、このkadzuwo氏のようなおかしな妨害さえなければ今後とも静かに、だが
確実に売れ続ける真面目な本ばかりです。アマゾン社としても放置しておくことが得になると
は思えません。

宜しく速やかに、何らかのご対応をお願い致します。当方としてはこのリストの消去を求め
ます。
もしもトラブルがありあました場合には、副島隆彦本人に遠慮なくご連絡下さい。
電話番号は、以前にもお伝えしておりますが、○○○-○○○-○○○○です。
この件について、いい加減な対応をすれば許しません。
副島隆彦事務所
------------------------------

小銭稼ぎが目的で始めたアマゾン・アフィリエイト・サービスも
これで断られちゃうのかなあ？
169名無しさん：2003/09/11(木) 16:31: 副島掲示板をのぞいてみるとその後の情報が。
---------------
kadzuwoのコメント：
【オマケ】副島先生の掲示板によると、同氏事務所からこのページへの
苦情メイルが Amazon.co.jp へ出されたそうです。言論人が言論弾圧とは!!
しかもそれを自慢げに読者に報告するとは!! (@o
--------------
どこかの掲示板で、書店店員が「と学会の本は売れなくなっている」と書けば
必死になって抗議していたのは誰でしたっけ？
170名無しさんsage ：2003/09/11(木) 16:39: 志水ってイメージがMr.オクレっぽいな。
171名無しさんsage ：2003/09/15(月) 02:12: 志水、おまえピンで何か本出してみろよ。
172名無しさん：2003/09/16(火) 17:26: >170
それは正しい。
志水はMr.（本書くのが）遅れ、なんだよ。
173名無しさん：2004/06/26(土) 20:22: http://d.hatena.ne.jp/TomoMachi/20040625

ウェイン町山の日記より。
志水（＝reveal）の劣悪な人間性が窺えるやりとりですな。
174いい歳してsage ：2004/06/26(土) 21:53: 何やってんだオヤジ…
175名無しさん：2004/06/27(日) 20:32: これはもうダメかもわからんね
176名無しさんsage ：2004/06/27(日) 23:53: 人の悪口ばかり嬉々として書いてたストーカー作家のなれの果てだよ。
さあ次は山本だな。
177名無しさんsage ：2004/06/28(月) 04:03: >>1にある志水氏のHPって何であんなにグチャグチャなんだ？
まるで「デンパ系HP」みたいだ。
わざとか？
178名無しさんsage ：2004/06/28(月) 15:26: >>177
美的センスがまるで無しなんだろうね。山本のHPにもそれはいえる。
プロに任せば綺麗に作ってくれるのに、その僅かな代金すら捻出でき
ないんだろうか？
179ケータイ世代ってsage ：2004/06/29(火) 20:05: うわ、恥ずかしい！
180名無しさんsage ：2004/06/29(火) 23:18: 抜粋してみた。なんというか最後には全員からひんしゅく買ったあげく「ちょっとからかいすぎました」か。
と学会にいるとこういう思考しかできなくなるのか、こういう思考をする人間がと学会によってくるのか（笑

# SHIBAD 『いつも大変有意義に拝見させて頂いております。今回は読んでいて目頭が熱くなりました。
自分は渋谷で生きている、たぶん世間様から見れば今時の若者なのですが、僕らが正義の為に出来る事を
一個一個精一杯懸命に行って生きていきたいと、強く感じました。ありがとうございました。』

# reveal 『>>SHIBADさん、「正義」とか言い出す連中が一番アブないので、気をつけましょう (^^;)/。
「忘れてはいけない。戦争も独裁も、正義という言葉から始まった」 (ジャン＝リュック・ピカード) ということで m(_ _;)m。』

# reveal 『>>SHIBADさん、こちらの日記にステキなカキコをありがとう (^^)/。「正義を正義と言って何か悪いのでしょうか？
その官僚的な物言いが僕は今の日本を駄目にしたと思いますが」ですか。お若いんですねえ。』

# SHIBAD 『↑あなた馬鹿ですか？町山さんのところに無駄なカキコを増やしたくないからあなたの所に来ましたって
書きましたよね？売名行為ですか？アクセス少ないから。』

# toshi20 『ふと思ったんですが、「中途半端な知性」とはこういう奴らのことなんでしょなあ。＞日本人は変に斜に構えて、
自民党もダメだけど、野党の方が、とか言う連中』

# reveal 『SHIBADさんって携帯世代なのかな。携帯世代の人って、お互いに相手のところに返事を書きあうので、
ギャラリーが見てもチンプンカンプンになることがあるって聞いたことがあるけど。』

# homework 『ギャラリーを意識するつもりがあるなら何が言いたいのかわからない無意味な書き込みは止めにすれば
いいのにと思うのは私だけですか (^^:)』

# matuoka 『＞ reveal さんへ。多分「ここはみんなの広場では無い」というヘッダの一文を見ての配慮だと思いますよ。。。』

# SHIBAD 『僕が携帯世代なのかどうか本当に聞きたいんであれば、僕の日記の方に来れば一瞬ですむ事では？
町山さんのこのカキコ欄ってＢＢＳじゃないんじゃないですかねーっrevealさん？僕は町山さんにご迷惑はおかけしたくないので。』

# homework 『>批判？からかってただけですが (^^)。　そんな目的で他人の日記のコメント欄を汚しても平気なreveal さんは
何の世代なんですか？(^^)/　町山氏の日記に感銘を受けた者としては、内容に全く関係ない携帯世代の話など正直言って目障りです(^^:)』

# reveal 『「あなた馬鹿ですか？」ってどなたのお言葉でしたっけ？そういう言葉を使いたくないので婉曲に表現したのですが、
皮肉が通じない人が映画の話ですか…。町山さんも大変だな (^^;)。』

# reveal 『“正義”の件、picagoroさんのご指摘で終わっているのに、ちょっとからかいが過ぎまして失礼しました m(_ _;)m。
>>町山様、皆様。で、本来の話題にもどりまして、tama-chan-beam さんのご指摘、同感です！』
181名無しさんsage ：2004/06/29(火) 23:40: で、志水のHP側。やっぱり顰蹙買いまくってますな。で、釈明している。
まあ自分から「からかっているだけだ」といってしまえば、もはや一切の正当性はなくなりますな。
物書きのくせにこんなこともわからないのだろうか。

# SHIBAD 『はじめましてSHIBADです。町山さんのところで無駄なカキコ増やしたくないので、
直接こちらにきましたよ。正義を正義と言って何か悪いのでしょうか？その官僚的な物言いが
僕は今の日本を駄目にしたと思いますが。』

# reveal 『誰がその「正義」とやらを決めるのですか？少しは歴史に学んではいかが？貴君の言葉を借りれば、
そういう風に歴史に学ばない物言いが (以下略)』

# SHIBAD 『人生は自分が決めるんじゃないんですか？あなたは歴史をなぞるのですか？自分の言葉を持たないのですか？』
# SHIBAD 『って言うかどこの誰かもわかんないおっさんと不毛な論争してる程暇人じゃないんですよね。
あなたが言う最近の若者とやらも。なので、これ以上何か言いたいのであれば俺の日記にでも書いてどうぞ。
最近のおっさんは人の揚げ足取る程暇みたいですね。もっと生産的に生きてくださいな。』

# onigirinonotan 『暇じゃないんなら日記書かなきゃいいのに』

# reveal 『ワラタ (^^)/』
# reveal 『歴史に学ぶというのは、貴君の言われるのとは逆に、同じ過ちをなぞらないようにすることだな。
それと、警察に止められているので住所は公表してないけど、名前はここからのリンク先に書いてありますよ。
町山さんは編集者時代にσ(^^) の担当をしていてくださったことがあります。』

# grinder 『わざわざ町山さんの所でネチネチ個人批判しているなんてみっともないですよ、revealさんｗ』

# SHIBAD 『あっ俺、批判されてたんですねっ？？？この貴君貴君おっさん、言ってる事がずーっとチンプンカンプンなんで
批判なのか、最近の若者にご講釈をたれたいだけなのか、よくわかりませんでしたわ(*^_^*)批判なら
批判ってちゃんと言ってくださいよー先輩(*´∇｀*)』

# reveal 『批判？からかってただけですが (^^)。』

# SHIBAD 『プププっ（＾＾）何でも無い若者をからかうほど暇なんすねー（＾＾）大したご人物ですねー先輩は(*´∇｀*)
頑張って早くお仕事の方で忙しくなってくださいねっ(*^_^*)』

# matuoka 『はじめまして。あの、他のサイト様の日記で罵りあうのは避けた方が良いと思います。
華氏911という映画のメッセージについて語っている日記へのコメント欄ですよ…』
# matuoka 『メアドがあればそちらに送りたかったのですが、見つからなかったもので、こちらを使わせていただきました。すいません。』
# matuoka 『町山氏の日記の文に響くものがあるならそこで小さな揚げ足取りでプライドを守ろうとするよりは、
他にやるべきこと、考えるべきことがあるかと…。』
# matuoka 『場所、御借りしました。あ、わたしになにか意見があればサイトのコメント欄かメールでお願いします。』
182名無しさんsage ：2004/06/29(火) 23:44: # reveal 『今回の件に「正義」という言葉を持ち出すことがいかに馬鹿げているか、ということです。
それに自分が言いたかったことは町山さんのところでpicagoroさんという方が仰ってくださっているし、
SHIBADさんはそれを見ても解らない人らしいので、もうやめておきますが。』

# homework 『いくら取り繕ったところで、http://d.hatena.ne.jp/TomoMachi/20040625のコメント欄における書き込みで
「小さな揚げ足取りでプライドを守ろうと」している面があったことは否めなかったと思います。ご自身が言いたかったことを
他の方が代弁してくださったというのなら、その時点で余計な書き込みは不要だったのでは？「正義」云々の是非はともかく、
場の空気を読めていなかったことは認めていただきたいところです。』

# grinder 『被承認欲求を剥き出した人に「認めろ」といっても無駄ですよ。構ってもらって喜んでる鼻水垂らしたガキと同じなのですから。』

# SHIBAD 『正義と言う言葉を持ち出すことがいかに馬鹿げてるかですか(^^;？あなたは神ですか(^^;？』

# reveal 『誰もが神ではないことを知っているからこそ、軽々しく「正義」などという言葉を用いるべきではないということだよ。』
# reveal 『「小さな揚げ足取りでプライドを守ろうとしている面があった」のは、むしろSHINBADさんだと理解しています。
picagoroさんの言葉で終わっているわけですから。しかし、ちょっとからかいすぎたとは思っていますが。』

# SHIBAD 『はい？僕、揚げ足とられまくってますけど、この件で人の揚げ足とってないですが？SHINBADという表記は
僕を小馬鹿にしてる訳でしょうか？』
# SHIBAD 『著名人の方にしては、やり方が明らかに器が小さいのでは？僕はこの件picagoroさんとの議論で勉強させて
頂いてるところがおおいにあるし、寧ろ良かったなとさえ思ってるんですけど、あなただけに関しては全く納得してないですからね。
他人にチャチャ入れたり、他人を小馬鹿にするような事しか出来ないわけですかあなたは？あなたってそんなに偉いんですか？』
183名無しさんsage ：2004/06/30(水) 00:02: SHIBADにここを教えてやりたいぜｗ

ろくな仕事してない奴に限って、中年～老年になると、若い奴に
いろいろと文句をたれるもんかね。なさけなーｗ
最後は「俺は町山サンと知り合いなんだぜ」とひけらかしてるのか。
ますます情けないぞ志水センセイｗ
184名無しさん：2004/06/30(水) 17:04: # reveal 『>>grinderさん。むしろ逆で、自分的にはストーカーに遭っているような気分です。』

自分から喧嘩売っといてストーカー呼ばわりとは・・・
なんかもう、ここまでくると哀れですなぁ。
この先、こんな奴が他人を「トンデモ」認定したところで、
何の説得力もなくなるね。
185名無しさんsage ：2004/06/30(水) 17:18: >>184
自分から「からかいすぎました」と言ってしまった事が、すべての同情を否定しているよねぇ。
186名無しさんsage ：2004/06/30(水) 17:21: 一応リンクを張っておこうかな

志水
http://d.hatena.ne.jp/reveal/

SHIBAD
http://d.hatena.ne.jp/SHIBAD/
187名無しさん：2004/06/30(水) 18:22: >>180
># reveal 『SHIBADさんって携帯世代なのかな。携帯世代の人って、お互いに相手のところに返事を書きあうので、ギャラリーが見てもチンプンカンプンになることがあるって聞いたことがあるけど。』

なんじゃこりゃ？
そもそも自分の掲示板の書き込みに対して、
町山の掲示板でレスしたのは志水自身だろ？

SHIBADは

>町山さんのところで無駄なカキコ増やしたくないので、直接こちらにきましたよ。

と断りを入れて書き込みしているのに、
志水は下らない茶々を入れて町山の掲示板を荒らしただけ。
いったい何がやりたかったんだ？

「携帯世代」ってのも意味不明だし。
「イマドキの若者は・・・」とかいう類の説教かな。

>>185
他人をバカにしたつもりが、自分がバカにされてるってのがマヌケだよね。
そもそも、志水が一人ではしゃいでる理由がさっぱりわからん。
SHIBADの書き込みは少々青臭いとはいえ、取り立ててヘンなことを言ってるようには思えんが・・・何がツボだったんだろ？
188名無しさんsage ：2004/06/30(水) 21:16: >>184
# reveal 『>>grinderさん。むしろ逆で、自分的にはストーカーに遭っているような気分です。』
---------------------

人は一番言われたくない言葉で人を批判する（志水一夫お得意のセリフ）

志水には大槻教授を何年間も追い回し、デタラメの悪口を言いまくったストーカー
過去があるからねえ。
189名無しさんsage ：2004/07/02(金) 14:35: 志水はそんなに「正義」って言葉が嫌いなら、自分たちの会長が声高に叫んでる社会正義を批判したらいいのにｗ
190名無しさんsage ：2004/07/03(土) 16:12: 志水おじいさんは連戦連敗でつ。
弱いのならケンカしなけりゃいいのに。
191名無しさん：2004/07/04(日) 01:18: 副島がトンデモ本出したようだぞ。
「～の超真相」とかのぱくりタイトルで
無名の出版社から貧相な装丁で便乗本出さなくていいのか？
192名無しさんage ：2004/08/02(月) 14:03: 志水は問題にするほどの男じゃないがな。

見ている分には面白い玩具だがバードウォッチング的対象に過ぎない。
193名無しさんsage ：2004/08/03(火) 02:08: まあおそろしく小物だからな。
そのくせ対大槻に見られるようにストーカー体質は
と学会一ｗ
194名無しさんsage ：2004/08/06(金) 18:08: ここが一番盛りあがらんよな。

志水自身がつまらんことが主因だからだろう。
195名無しさんsage ：2004/08/07(土) 08:48: >>192->>193

仮にと学会に大物がいると考えていたら、お前らがイタイ。
そんなことはないだろうが。
196名無しさん：2004/08/24(火) 09:02: 大槻教授の反オカルト講座 p.142から

（略)オカルト秋山某が「大槻の物理の本は間違っている、と知り合いの科学評論家が言っている」と大声で叫んだ。
その人は一体誰だ!?「ジャパンスケプティックスの会員でもある!」。ははあ、それならあの人だ。最近(2000年5月)「ムー」の誌上では
「オカルト文献研究家」と自称しているSのことだ。たしかにこの♂、かつては科学評論家を名乗っていたことがあり、ジャパンスケプティックスにも
潜り込んでいた。

しかし彼は科学のカの字も知らない。もちろん大学は文科系らしい。宜保愛子バッシングの時には宜保側につき、私らに裏で悪いいたずらをした。
電位傾度計の製造会社に出かけ、エンジニアに面会、大槻研究室の内情を聞き出そうとした。あげくマスコミ各社に「大槻教授、電位傾度計の
取り込み詐欺」というファックスを流したのだった。それを真に受けた東スポは大きな活字で報道した（その後の版で削除）。
197名無しさんsage ：2004/08/24(火) 09:07: http://nova.scitec.kobe-u.ac.jp/~matsuda/syohyo/sceptics2.html

「宜保愛子いじめを斬る！！オカルト論争解明マニュアル」志水一夫著、スタジオ・シップ、１０００円

　はなはだ困った本である。内容は、要するに大槻義彦教授バッシング、これにつきるのである。大槻さんをキョージュと一貫して呼んで、
批判、からかい、嘲笑の対象にしている。大槻さんのオカルト批判のさまざまだけでなく、個人的なことまで持ち出して糾弾するのである。

本書の前書きをオカルト・ファンを自称する大槻ケンヂ氏が書いているが、そのケンヂ氏をして「そこまで言わんでもいーじゃない」と辟易させるほど、
著者の志水氏の大槻攻撃は、ケンカ腰である。

「オカルトファンの僕が引いちゃうんだから、たまたま本書を手にした世間の人々は、さらにオカルトに対して引いちゃうんじゃないだろうか？」
「オカルトって何かやな世界だなあ」このケンヂ氏の印象が本書の印象である。

それじゃ、この本はなんなんだ。大槻さんに対する悪口の集大成でしかない。著者がどう思おうと、本書の果たす客観的な役割は、
宜保擁護、オカルト擁護以外のなにものでもない。志水氏のこれまでの経歴に傷がつく本である。非生産的な、困った本である。
198名無しさんsage ：2004/08/24(火) 09:16: 志水は人間的にもクズと言いたいのですか。>>196->>197
199名無しさんsage ：2004/08/24(火) 09:39: 大槻教授の反オカルト講座 p.41から

最初は怪文書で始まった。なんと、私の家内の名を差出人としたニセ手紙が各マスコミに流されたのだ。
その次にはこともあろうに「東京地検」からの発信であるかのようなファックスで同じような怪文書がマスコミに流された。
宜保愛子側しか知り得ない文書のコピーが同封されていた。

次の手口はもっと悪質であった。「大槻は実験装置の取り込み詐欺を行い、近く取り調べをくける」との内容で
マスコミにファックスを流された。こには流した本人の電話番号が記されていた。それによると関与していたのは
Ｗという男で、宜保愛子の心霊番組の構成を担当していると自ら名乗ってた男だ。しかも驚いた事に、このファックスを
真に受けて私に取材もしないでそのまま記事にした新聞（ごくマイナーな）があった。

（略）この夏（1995年11月)「Ｗという人に頼まれた」と言って巣ウンの男が私のマネージャーを呼び出した。
「大槻は出入りの修理業者からバックマージンを受け取っている。このことを大学の総長と共産党(!)に言いつけてやる」と
いうものだった。それがいやなら何とかしろ、つまり金をよこせという意味らしかった。

（略）2年弱に渡る嫌がらせ電話も続いている。特に許せないのは大学の教授会メンバーに対して「大槻を辞めさせろ」という電話攻撃である。

------------------------------------------------------------

この「Ｗという男」については宜保愛子関係を検索すれば容易に見つかる。この一連の件は>>196で引用した文章で
S（=志水）が宜保愛子側につき我々（大槻）に裏で悪いいたずらをした、と同一なのだろう。
200名無しさんsage ：2004/08/24(火) 09:41: 宜保愛子に関する参考サイト
http://ja.wikipedia.org/wiki/絎~竦<繧~・/
201名無しさんsage ：2004/08/24(火) 09:47: http://ja.wikipedia.org/wiki/宜保愛子
202名無しさんsage ：2004/08/24(火) 09:59: むむ、どうやってもリンクがかけない。まあそれはそれとして、宜保愛子をぐぐると「ゆうむはじめ」の書いた本が
ヒットした。そういえば「マリックの嘘」や「宜保愛子・霊能力の真相」など、この手の本を一時期書いてたそういう名の人間がいたな…

で、興味がわいてぐぐったところ、こんなページがヒットした。京極堂の作品は俺のパクりだ…か。うーむ。
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Kenji/4146/syo4.html

今思い出せば宜保愛子の真相もこれが「マリックの嘘」を看破したのと同じ著者の書いた本か？と疑ったほど
オカルト理論満載だったからな…

志水との共著もいくつかあったはずだが、現在のご両人の関係はいかなるものなのか…
203名無しさんsage ：2004/08/24(火) 10:04: ちなみに「京極堂の嘘」の内容を伺わせるサイト
http://vimon.ld.infoseek.co.jp/Zipang/j-0046.html
204名無しさんsage ：2004/08/24(火) 10:12: >>199

人間失格だな。
自身がオカルトでおどろおどろしい。
205名無しさんsage ：2004/08/24(火) 10:44: 大学の研究室が取り込み詐欺をできるものなのだろうか…
取り込み詐欺の基本は商品だけ受け取って、代金を払わずドロン（夜逃げや計画倒産）だと思うのだが、
早稲田大学教授の肩書きで物品を注文している以上、万一大槻教授が夜逃げしても大学は代金を払わなければならないだろう。
したがってこの場合被害者はメーカーではなく早稲田大学となるはず。
206名無しさんsage ：2004/08/24(火) 11:01: >>205

おまけにバカと言いたいのですか。
207名無しさん：2004/08/24(火) 12:49: 2001年、ニフティのFMISTY会議室で志水（夜船）は必死に大槻教授の悪口を喧伝していた。
いったい志水と大槻の間に何があっただろうか？
最後の発言番号16053が興味深い。以下と突き合わして考えてみようｗ
>>196
>「オカルト文献研究家」と自称しているSのことだ。たしかにこの♂、かつては科学評論家を
>名乗っていたことがあり、ジャパンスケプティックスにも潜り込んでいた。
>しかし彼は科学のカの字も知らない。もちろん大学は文科系らしい。宜保愛子バッシングの
>時には宜保側につき、私らに裏で悪いいたずらをした（大槻教授の反オカルト講座 p.142から）

--------------------
発言番号16012
そして、近年の氏の本の多くが、これと大同小異のものであることは、ご存知
の通りです (/_;)。

氏の「程度」を知っていただくには、最適だと思いますので。
------------------
16016
　その後もいろいろトンデモな本を書かれているのですが、もうσ(^_^) などの
批判の範疇を超えているようなものばかりで…… (-_-;)。
『噂の真相』の連載なんか、単なる罵倒でしかないような時もあって、ただただ
情けないです…… (/_;)。

北方領土に対する赤露の態度も顔負けの、科学者として
云々というより以前の、人として最低のことをやっているような部分だったので
すが (他にも高梨純一先生とかの研究をパクりまくり!!)、

　氏によると、プラズマから発する電磁波は、幽霊や宇宙人の幻覚を見させてし
まうほど人間の頭脳に悪影響を与えるらしいのですが、もしその説が正しいのだ
とすると、恐らく世界一プラズマさんと親密に交際してきた人の頭脳は……
------------------------------
16052
　また、氏がこれまで多くテレビ等に登場している「ヴェテラン」であることを
別にしても、書籍などでもそれと五十歩百歩のことをしておられる場合がしばし
ばであることを考えると、もっと別のところに問題があるのだと考えざるをえな
いのではないでしょうか (/_;)。
-----------------------
16053
　なるほど、その伝で行けば、相手が文系出身だというだけで莫迦にするのはオ
サル以下、と…… (-_-;)。
208名無しさんsage ：2004/08/24(火) 13:27: http://nova.scitec.kobe-u.ac.jp/~matsuda/syohyo/gibo.html

| 大槻さんならずとも、心ある科学者は、超能力とか超常現象、オカルトの類の反科学、疑似科学思想が蔓延することを恐れている。
| そこでそういった疑似科学に反対するジャパン・スケプティクスという会（寿岳潤会長）が組織され、
| 大槻さんはその副会長であった。評者も会員の一人である。大槻さんはそのなかでも、宜保愛子研究会などを組織して、
| 非常に熱心な活動をしておられた。しかし宜保シンパが乗り込んできて嫌がらせをしたので、止めてしまわれたと聞く。
|
| また早稲田の友人によれば、宜保シンパは早稲田の総長や教授に大槻教授にたいする嫌がらせの電話をしているそうだ。
| こうなると、宜保シンパというのは、しばらく以前にマスコミを騒がした新興宗教のようで気味が悪い。そのなかにはテレビのディレクターもいるそうだから、
| むしろ商売に使おうという魂胆ではないかともかんぐれる。しかしそういった商売人を除けば、疑似科学は一種の宗教といっても良いと私は思う。

この宜保シンパというのは誰なのだろうか…いくらなんでも全くの部外者がスケプティックスの会合の場に立ち入れるとは
思えないのだが…百歩直接譲って嫌がらせを人間は部外者であっても、部会が開かれる日時等の情報を彼らに
リークしている人間が内部に必要だろうし。ちなみにここに出てくるディレクターは「Ｗという男」なのだろう。
スケプティクス内部にいて宜保シンパ側の人間といえばSという男（笑）しかいない気がするのだが。少なくとも自分の属している
組織（スケプティクス）の活動に差し障ることをいとわずに嫌がらせをするとなると。
209名無しさんsage ：2004/08/24(火) 14:00: >>207
> 『噂の真相』の連載なんか、単なる罵倒でしかないような時もあって、ただただ
> 情けないです…… (/_;)。

2001年なら例の大槻教授罵倒本（宜保愛子イジメを斬る 1994年）を出した後だよね。
共同執筆者(>>197参照)からさえやりすぎだと批評されるような本を自分が先に出しておいてよく言うよ。

だいたい続く自分の文章が「単なる罵倒」そのものなのが、なんとも。志水って頭悪いね。
普通なら相手の発言を罵倒だと批判する文章は慇懃に書くものだ（笑

> すが (他にも高梨純一先生とかの研究をパクりまくり!!)、

他人の研究成果を利用するのは科学の世界では普通のことだと思うけどね。

学術論文の場合は参考文献として上げるが、一般向けの啓蒙書ではあまり参考文献を細かく上げないのが
慣例という気がする（それがいいか悪いかはともかく）。それをパクりとはいわないと思うけどね。

ただ、オカルトの場合学術論文に相当する発表の場がないのだから、一般の学問の慣例をそのまま当てはめて良いかは微妙ではあるね。
普通の学問なら啓蒙書で省かれていてもその著者の論文をたどっていけばどのような他人の論文を参考にしているか分るが、
オカルトの場合それが出来ないとなると啓蒙書に書くことも必要かも知れない。

> 　また、氏がこれまで多くテレビ等に登場している「ヴェテラン」であることを

そういえば志水はテレビに出たことあるのかな（笑
210名無しさんsage ：2004/08/24(火) 15:03: 俺、観た記憶がある。
めがねをかけた陰険シロ豚という感じだ。

何を喋っていたかは忘れたが、いかにも、という印象でキモかったのを良く覚えている。
211名無しさんsage ：2004/08/24(火) 21:23: お腹がブヨブヨそうだったな。
212名無しさんsage ：2004/08/25(水) 16:56: まあ山本も志水も「TVは真意をねじ曲げられて放送される」とか言って討論番組には
めったに出演しないが、なんだかそれは山本がよく言う
「でたらめを書いて売れたいとは思わない」発言とそっくりだね。
「少々恥をかいても」の覚悟でTVに出演し、他の出演者の人気をぶん取り、高視聴率男と
して名を上げることに成功すれば、自分の思い通りの番組を持てると思うのだが。

結局志水はいつまでたっても、メディアの隅でウジウジと成功者の陰口を叩くだけだし
山本はいつまでたっても売れない作品を書くのだろう。
悲しいかな（元祖アニオタの典型的な）パラメータである（ああまた盗作だｗ
213名無しさん：2004/08/25(水) 17:20: 陰湿な大槻叩きに暗躍する白デブの志水かあｗ
かつての志水の師平井和正が泣くよなあ。
弟子の責任は師の責任、さあみんな平井先生に投書してみようｗ
214名無しさんsage ：2004/08/25(水) 17:32: と学会の執拗な大槻叩きはとどのつまり、志水が大槻にバカにされたという
個人的恨みから来たものだったのね。
小中憎しから来る山本のウルトラQ叩きと一緒だ。なんだかんだ理由をつけず
最初から真実を言えよ。
215名無しさんsage ：2004/08/25(水) 19:19: けっきょく「と」は現代科学にぶるさがった人たちだし。
志水にしても山本にしても、何か付け加えることなんてできない人間なんだから分を弁えて欲しいよな。

大槻教授も弁えて欲しいところはあるが、それでも「と」よりは数段上だろうよ。
人間としても山本や志水より数等マシだろう。
「と」は所詮趣味人の集まり。

ストーカーなんて暇人しかやらねえよ。
216名無しさんsage ：2004/08/26(木) 06:53: 「と学会」自身がトンデモ、ということで宜しいでしょうか。
217名無しさんsage ：2004/08/26(木) 06:58: 見当はずれの批判ばかりして、自身が何かやると「神珍」みたいな批判にも値しないクズばかり生産する口ばかりのオタク集団ということですね。

口ほどにも無い、とはこのことです。
218名無しさんsage ：2004/08/26(木) 09:53: ゆうむはじめの著書をリストアップしてみた

　懐疑サイド
　　Mr.マリック超魔術の嘘
　　Mr.マリック超魔術の嘘・再び
　　Mr.マリック超魔術の嘘・実践編
　　どこが超能力やねん
　　「神々の指紋」の超真相
　オカルトサイド
　　宜保愛子霊能力の真相
　　新幽霊科学
　　ギャンブルに勝つ超能力理論
　その他
　　高校教師の秘密

懐疑サイド側の著書はなかなか分析的で面白い。一方オカルトサイドのほうはもろにトンデモ理論炸裂ですな。
（いや別に仮説を立てるのはいいんだけどね）。このうち『「神々の指紋」の超真相』は志水との共著ですな。
一方志水は「宜保愛子イジメを斬る!!」でゆうむはじめの「宜保愛子霊能力の真相」を紹介してたような。

ゆうむはじめがもともと宜保愛子の熱烈的な支持者なので、彼と近い関係にあった志水も自然と宜保愛子よりの
スタンスをとることになり、結果宜保愛子批判を推し進める大槻とジャパンスケプティックス内で激しく対立した、
というのが「超真相」かな。

結局、山本もそうなんだけどと学会の面々ってある事柄を護するか批判するかが人間関係で決まっちゃうんだよね。
219名無しさんsage ：2004/08/26(木) 10:08: ゆうむはじめの仮説はどれも「テレパシーは存在する」というスタンスらしい。
宜保愛子の霊視は霊を見るのではなく霊視されている人間の心を読み取っているという理屈らしい。

他の二冊も（読んでないけど）おそらくこの応用で、幽霊を見るのは幽霊そのものを見ているのではなく、
人間の集合意識と同調しているのだ、とかなのだろう。ギャンブルとの関連はよく分らないが、ディーラーの
微妙な心境を感じるとかするのだろうか。

話は違うが、「ロトくじ必勝法」の1つとして、当たりくじそのものは予想できないが、ロトくじでは当選者が複数いた場合に、
賞金が均等配分される点に着目し、「他人が選ばない番号」を選ぶことで「勝った場合」の配当金の期待値を上げる、というものがあった。
科学的な裏付けがある必勝法としては唯一かもしれない。勝たないことには話が始まらないのが欠点だが。
220名無しさんsage ：2004/08/26(木) 10:10: ゆうむはデヴィ夫人より批判精神が無いのだな。
志水も大槻教授の批判本に、わけわからない実験観を示していたよな。
アホらしいので後日古本屋で購入した。
たしか百円前後だったと思う。

その程度の本だ。
ちなみに矢追の例のカラス本が三百円くらいした。
市場価値は矢追の方が上。　笑
221名無しさんsage ：2004/08/26(木) 10:14: と学会三原則

・鳥はバードウォッチャーにはなれない。
・バードウォッチャーをバードウォッチしてはならない。
・対象が鳥かバードウォッチャーか判断しがたい場合は場合は既得権者が決める。
222名無しさんsage ：2004/08/26(木) 10:23: と学会の主要メンバーを文系と理系に分けてみた

文系
　山本弘
　志水一夫
　唐沢俊一
　その他多数

理系
　前野昌弘
　大沢南
　藤倉珊
　その他少数

不明
　皆神龍太郎

どっちかというとやっぱり理系のほうがまともだな
223名無しさんsage ：2004/08/27(金) 09:12: この「大槻教授の反オカルト講座」は噂の真相に1994年10月～2004年4月の間に連載されているコラムを基本的にすべて収録しているのだが、ところどころ抜けている。
http://www.villagecenter.co.jp/lib/pdf/ootsuki_2.pdf
にはすべてのタイトルが網羅されているようなので、付き合わせると何が収録されていないかが分る。

1995年10月オウム事件の反省はどこへ？
　???　　　　　TBSが霊番組を復活
1997年6月「科学者もどき」の誤信
1997年9月天才科学者･ジョセフソンの害毒
1999年5月｢スプーン曲げ少年｣清田益章のウソ
2002年9月 ???

※???はうまく突き合わせが出来なかったもの

1997年9月のコラムは
http://www.netcity.or.jp/otakuweekly/PRE1.0/topics9-1.html
で岡田斗司夫が「トンデモ科学の本」の著者二人茂木健一郎、竹内薫を大槻はと学会のメンバーと勘違いしている、とネタにしている。

収録されていない他の記事もたぶん後日誤りが大きすぎると判明したものなのだろう。
224名無しさんsage ：2004/08/27(金) 10:36: 大槻教授の主張もネタ切れだな。
テレビ朝日の超常現象論争が政治関係に取って代わられたのは、オカルト肯定派メンバーと否定派メンバーの芸が行き詰ったからだろう。

個人的には、安藤和津とかを見ていると思い込みの激しいオカルト信奉者は他人の理解にまったく聴く耳を持たないことがよくわかって参考になった。

安藤を見て以来わたしは人を見るようになった。
225名無しさんsage ：2004/08/28(土) 02:06: トンデモの第1法則

　　十分に発達したトンデモは科学と見分けがつかない
226名無しさんsage ：2004/08/28(土) 02:07: トンデモの第2法則

　先鋭的な科学もまたトンデモと見分けがつかない
227名無しさん：2004/08/29(日) 13:01: トンデモの第3法則

　トンデモを認定する者もまたトンデモと見分けがつかない
228名無しさん：2004/08/29(日) 23:49: トンデモの第4法則

　専門外の分野ではトンデモかどうか見分けができない場合がある
229名無しさんsage ：2004/08/30(月) 12:26: 志水は身の程知らずの陰険白ブタと、このスレは言いたいわけですか。
230名無しさんsage ：2004/09/01(水) 01:49: だいたいだな。嫌いな奴なら自分でタイマンでもやってケリつけるのが普通だろ。
と学会本にあることないこと延々と書いて、徐々に読者に「大槻＝トンデモ・キョージュ」と
いう意識を植え付けさせるなんて、あまりにも遠大な汚い攻撃じゃないかｗ
もしかして、頭のおかしな信者がトチ狂って大槻にテロをかけるのを、志水は陰でじっと
待ってんのかな。気長な話だなｗ
卑怯者という言葉がこんなに似合う男、久しぶりに見たよ。さすがと学会だね。
231名無しさんsage ：2004/09/01(水) 17:37: カガク「カイセツ」カ、志水一夫。
232名無しさんsage ：2004/09/02(木) 01:50: 志水は一時「先鋭科学研究家」を名乗り、HPには「日本臨海科学研究所」と
書いてある。
なんだその「センエイカガク」「リンカイカガク」つーのは？
なんでも科学付けるんじゃねえよ。この、、、
セーラームーンバカ（ほめ言葉です）がｗｗｗ
233名無しさんsage ：2004/09/02(木) 12:13: どうみても大槻教授と「と」は地力が違いすぎるのだが。
志水にしても山本にしても、学問の意味を理解していないんだろうな。

俺こんなこと知っているぞ、だから大槻より偉いんだぞ。

・・・でもさ、知なんてのはそれを得た過程が問題であってね。
山本の発言を辿ると、どうも科学雑誌を読んでれば良いと勘違いしているんじゃないかな、と思うことばかりでね。

「と」の理想は百科事典なのかも知れない。
234名無しさんsage ：2004/09/02(木) 17:05: >>233
学問の意味以前に、大槻教授は商売敵だから叩いているんでは。

どうせなら、揚げ足取りではなく彼の業績を真正面から検証すべきだと思うね。
それができるなら、志水を多少は見なおすんだが。
235名無しさん：2004/09/02(木) 17:51: 柳田理科雄、東京大学合格。
大槻教授、早稲田大学教授（今はどうなってるか知らんが）。
志水一夫、慶応大学文学部。
そして山本、や山本、・・・今日も元気です！
（昔、プロレス解説で鶴田、天龍、谷津、長州を紹介するとき、こんな感じだったｗ）
236名無しさんsage ：2004/09/02(木) 17:53: >そして山本、や山本、・・・今日も元気です！

ﾜﾛﾀ
237名無しさんsage ：2004/09/02(木) 18:20: >>234
>>233
>学問の意味以前に、大槻教授は商売敵だから叩いているんでは。

なるほど、商売敵だからか。
大槻教授は、オカルト跋扈は学者として許せないと当初参戦したんだろうね。
それで売れると少なからず変質したかな、という印象があるな。
何でもプラズマで解決しようとする、と「と学会」の連中は批判するけど
とりあえず、これで行けるところまで行こう、というのが学者じゃないかと思うんだが。
限界にぶち当たるまで、とにかくこれでやってみよう、という感じかな。
この辺は実際に学問をやっている人の感覚ではないかと思うのだが。

>どうせなら、揚げ足取りではなく彼の業績を真正面から検証すべきだと思うね。
>それができるなら、志水を多少は見なおすんだが。

実際に何ら頭を使っているわけでは無いのが山本、志水。
真正面から検証なんてできる筈も無い。
238名無しさんsage ：2004/09/03(金) 07:19: >>237
>何でもプラズマで解決しようとする、と「と学会」の連中は批判するけど
>とりあえず、これで行けるところまで行こう、というのが学者じゃないかと思うんだが。

あの～、複数の解がある課題を自分の得意分野で挑戦して解決しようというのと
原因はひとつである事件の推理を、予め答えを決め付けてこじつけるのでは
全然違うと思います。大槻教授の場合、プラズマ説に行き着く仮定でどのくらい
他の可能性を考慮・検討しているのでしょうか？
239名無しさんsage ：2004/09/03(金) 07:57: >>238
全然違う？同じだと思うけど（笑
プラズマ説を主張したからといってそれがただちにプラズマ説が最も有力であると最終判断をしたことにはならない。
そう考えればこうなる、と述べているに過ぎない。つまり長所も短所もある1つの仮説であり、科学的な主張というのはつまるところすべてが仮説なのだからね。
オカルト事件に限らずあらゆる事件の原因は情報が足りなくて解が1つに定まらない。単にいろいろな仮説が考えられ、それぞれ有力なものもあればそうでないものも
あるというだけのこと。何度も言うが「最有力」な仮説しか発表してはならないなら、それは研究にならない。発表することで他人に伝わり、そこからさらに
別な有力な証拠や欠点の解消法が発見されていく。むろん発表するからには自説の有望な点を協調するだろう。新説の発表の目的はそれがもつ
潜在的な可能性を他人に知らしめ、その仮説の賛同者を得ることにあるのだからね。この賛同者というのは研究者であって信者ではない。
盲信を求めているのではなく一緒にこの仮説の長所と短所を検討するということ。ようするに仮説を発表すること=それを盲信することを求めることではない。当たり前だけどね。
え？大槻は「絶対間違いありません」って言ってるって？そりゃ単なる表現の問題に過ぎない。何しろ科学の正しさはレトリックの上手さとは関係ないのだからね。
それに自分の説の有望性を協調するのは当たり前のこと。こうした「科学的」な考え方を理解できない人間が、「絶対」というんだから「絶対」なんだろうと
幼稚な解釈をするわけ。
240名無しさんsage ：2004/09/03(金) 08:10: 「話術で目の前の人間を言いくるめれば勝ち」というような非科学の極みのような根元はと学会や山本の心にあるのであって、
要は自分達の心が歪んでいるから、科学的にまともな主張も非科学的なものに見えるわけ（笑
大槻だって人間なのだから言い間違いや考え違い、興奮して短絡した屁理屈を言うこともあるだろう。
科学者とて人間なのだから、そうしたことが許されないというのは科学者は人間的な感情を捨てろというようなものだ。
それゆえ冷静で慎重な判断というのは「即興の話術」ではなく、論文などで書き手も読み手も十分な時間をかけて行われる。
もちろんある人間が一時は支持していたがその後問題に対する理解が深まるにつれて意見を変えることもあるだろう。
だから科学は多数決などで決定をおこなうことはしない。時が立てば判断が変わるのだから、そんな決定は意味がない。

話術を駆使してその場の人間を言いくるめて採決を強行する。こうした非科学的な手法を正しいと考えているのはと学会側であって
大槻側ではない。そうしたことを正しい（少なくとも有効な）手段と思っているからこそ、それに対して反発をする。そもそも
科学者はそんな手段を有効だと思っていないから、かりにそう解釈できるような言動があっても誰も問題にしない。
241名無しさんsage ：2004/09/03(金) 09:41: >>239 >>240

「と学会」は科学読みの科学知らずというだけではなく、字面だけを追っているバカ集団、と言いたいのですか。
242名無しさんsage ：2004/09/03(金) 16:28: >大槻だって人間なのだから言い間違いや考え違い、興奮して短絡した屁理屈を言うこともあるだろう。
>科学者とて人間なのだから、そうしたことが許されないというのは科学者は人間的な感情を捨てろというようなものだ。

いやいや、少なくとも志水はその著書で大槻が感情的でみっともない、と書いていたはずだ。
山本にしても志水にしても、あんなにみっともないのにねえ。
志水の持つ科学者のイメージは、志水が生まれた六十年代のものだろう。

山本の醜態ぶりはその掲示板で、また志水の行動の醜さは大槻へのストーカー紛いの数々の嫌がらせで証明済み。

こんな人格破壊者が科学解説家や科学の番人気取りなんだからねえ。
243242訂正sage ：2004/09/03(金) 16:30: ＞志水の持つ科学者のイメージは、志水が生まれた六十年代のものだろう。

→志水の育った六十年代
244名無しさんsage ：2004/09/03(金) 16:32: >>243
60年代と今では科学者のイメージは違うの？
245名無しさんsage ：2004/09/03(金) 20:14: 60年代といえば一ノ谷博士（Ｑ）、浅川博士（エスパー）あたり。ちょっと若めで岩本博士（ウルトラマン）かな～
246K.Ksage ：2004/09/04(土) 02:30: 大槻名誉教授の超自然現象批判には与しないものがあります。
でも、なんとなく批判側に立つ動機はわかるような気がします。
大槻先生は長年物理に取り組んできています。研究者としては、隙あらば定説に物申したいはずでしょう。
しかし、どうやっても確かめられる範囲では物理法則はびくともしない。挑めども、蟷螂に斧だったはず。
自称「超能力者」に対して無力であったのは、例えば初歩的な手品すら知らなかったこと。
まあ、専門バカで知らないことがあるのはやむを得ない。
私が山本さんを支持できなくなった理由の一つは大槻先生に対するスタンスです。
大槻先生は「超能力ショー」で演じられるようなことができないことを、長年の経験で知っておられる。
私のような手品初心者でも見破れるような「超能力もどき」が演じられ、大槻先生が間違ったのなら、まずは似非超能力者を糾弾すべきです。
それを「オーツキキョージュ」などと言ってバカにする。教えてやれよ、トリックを。それでわからないなら批判してもいいけど。
大槻先生（師事したことはないが、著書で勉強したので先生とお呼びします）は、学生教育にも熱心でいらっしゃる。
監修された教科書も多い（単独で著された教科書は少ないようだけれど ^^;）。それで育った学生は多い。
山本さんが育てた「科学者」「技術者」etcはいったい何人いるのだろうか？
247名無しさんsage ：2004/09/04(土) 11:16: 個人的にはいわゆる霊現象には数年前まで偶に見ることがあった。
見る人にはそれが現実と変わらないから、存在するのだと言いたい気持ちはよくわかる。

しかし観たり聞こえたり触られたりしても、それが幻覚と区別できなければやはりその存在は証明できない。

・・・しかし丑三つ時に脚でも触られてごらんなさい、怖いなんてもんじゃない。
そして蛍光灯の光に浮かぶ人影。
それが連夜だと、その怖さは筆舌にしがたい。

って、信じているわけでは全然ありませんので。
248名無しさんsage ：2004/09/04(土) 11:21: どこぞで、例の長崎の喫茶店マスターの超能力は目の前で見たがトリックを発見することはできなかったのでホンモノではなかろうか、という投稿がありました。
あんたが全てのトリックを見破れることを証明したらあんたの証言を信用するよ。

五感は裏切ることがある。
自分の五感を信用するほうがどうかしている。
249名無しさんsage ：2004/09/04(土) 12:01: 寝ていて夢を観ている最中はそれを夢と気づかないように、人間の認識力とはその程度のものだと思うんだよね。
あとから前後関係のおかしさとかをつきあわせて初めて夢と分かる。裏を返せば「つじつまがわない」ことを肯定してしまえば、
現実と夢や幻の境界はなくなってしまうのではないかと。

雑誌とかに子供の頃の奇妙な体験談とかがよく載る。幼稚園から小学校低学年ぐらいの年齢に集中している。
おそらくその体験とは夢や起きている状態で自分が想像したことだと思う。大人の場合現実に起きることと
起きるはずのないことのデータが蓄積されているが、幼少時はこの識別能力が弱く、自分が頭の中で想像したことと<