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こんな山本信者は嫌だ Part3

1名無しさん：2003/06/30(月) 18:04

Part1
http://jbbs.shitaraba.com/movie/bbs/read.cgi?BBS=2264&KEY=1043385775
Part2
http://jbbs.shitaraba.com/movie/bbs/read.cgi?BBS=2264&KEY=1048851152

2名無しさんsage：2003/06/30(月) 19:04

PHASE-01 「偽りの平和」　　　　　　脚本 両澤千晶
PHASE-02 「その名はガンダム」　　　脚本 両澤千晶
PHASE-03 「崩壊の大地」　　　　　　脚本 吉野弘幸
PHASE-04 「サイレントラン」　　　　脚本 遠藤明範
PHASE-05 「フェイズシフトダウン」　脚本 両澤千晶　こぐれ今日子
PHASE-06 「消えるガンダム」　　　　脚本 両澤千晶　遠藤明範
PHASE-07 「宇宙の傷跡」　　　　　　脚本 吉野弘幸
PHASE-08 「敵軍の歌姫」　　　　　　脚本 両澤千晶
PHASE-09 「消えていく光」　　　　　脚本 こぐれ今日子
PHASE-10 「分たれた道」　　　　　　脚本 両澤千晶　面手明美
PHASE-11 「目覚める刃」　　　　　　脚本 大野木寛
PHASE-12 「フレイの選択」　　　　　脚本 両澤千晶　面出明美
PHASE-13 「宇宙(そら)に降る星」　　脚本 吉野弘幸
PHASE-14 「果てしなき時の中で」　　脚本 両澤千晶　吉野弘幸
PHASE-15 「それぞれの孤独 」　　　 脚本 両澤千晶
PHASE-16 「燃える砂塵」　　　　　　脚本 森田繁
PHASE-17 「カガリ再び 」　　　　　 脚本 両澤千晶　面出明美
PHASE-18 「ペイバック」　　　　　　脚本 大野木寛
PHASE-19 「宿敵の牙」　　　　　　　脚本 吉野弘幸
PHASE-20 「おだやかな日に」　　　　脚本 両澤千晶
PHASE-21 「砂塵の果て」　　　　　　脚本 森田繁
PHASE-22 「紅に染まる海」　　　　　脚本 大野木寛
PHASE-23 「運命の出会い」　　　　　脚本 両澤千晶　野村祐一
PHASE-24 「二人だけの戦争」　　　　脚本 両澤千晶　こぐれ今日子
PHASE-25 「平和の国」　　　　　　　脚本 吉野弘幸
PHASE-27 「果てなき輪舞（ロンド）」脚本 両澤千晶　森田繁
PHASE-28 「キラ」　　　　　　　　　脚本 両澤千晶
PHASE-29 「さだめの楔（くさび）」　脚本 森田繁
PHASE-30 「閃光の刻（とき）」　　　脚本 両澤千晶　野村祐一
PHASE-31 「慟哭（どうこく）の空」　脚本 両澤千晶　大野木寛
PHASE-32 「約束の地に」　　　　　　脚本 両澤千晶　こぐれ今日子
PHASE-33 「闇の胎動」　　　　　　　脚本 森田繁
PHASE-34 「まなざしの先」　　　　　脚本 両澤千晶　野村祐一

SEEDの脚本家一覧

3名無しさん：2003/06/30(月) 21:23

>　あと、不思議なのは、毎回、脚本家が２人いること。
>　アメリカのドラマなんかだと、１本のエピソードを２人や３人で共同執筆することはよくあるのですが、日本のドラマやアニメでは珍しいです。しかも毎週。
>　１人はシリーズ構成の人なので、常識的に考えれば、
>「他の脚本家が書いたものを、シリーズ構成の人が直している」
>　というところなんでしょうが、そんなに毎週毎週、直さなきゃいけないものなのか？
>

まず、日本のアニメで珍しいからといってＳＥＥＤで共同執筆していない理由にならない。
常識的に考えればとか言ってるがいったいどこの常識なんだか不明

>「他の脚本家が書いたものを、シリーズ構成の人が直している」
これは単に一つの可能性。

>　というところなんでしょうが、そんなに毎週毎週、直さなきゃいけないものなのか？
勝手にそうと決め付けて文句を言ってるただの間抜け。

>>2　の書き込みが正しいなら、脚本家が２人なのは全体の１／３強、、
毎週毎週って言うのはむりがあるな。

全体の構成をある程度決めた上でやってるんだろうし、全体に影響する部分のプロットを
渡して後は任せたって感じじゃないのか？
相手を悪く言うほどの根拠があるとは思えんがね。

4名無しさん：2003/06/30(月) 23:03

おいおい、ガンダムシード問題スレかいここは？

5名無しさんsage：2003/06/30(月) 23:10

エヴァンゲリオンの脚本担当（オフィシャル発表）

第１話　庵野秀明
第２話　榎戸洋司、庵野秀明
第３話　薩川昭雄、庵野秀明
第４話　薩川昭雄
第５話　薩川昭雄、庵野秀明
第６話　薩川昭雄、庵野秀明
第７話　榎戸洋司、庵野秀明
第８話　榎戸洋司、庵野秀明
第９話　薩川昭雄、庵野秀明
第10話　薩川昭雄、庵野秀明
第11話　榎戸洋司、庵野秀明
第12話　薩川昭雄、庵野秀明
第13話　磯光雄、薩川昭雄、庵野秀明
第14話　庵野秀明
第15話　薩川昭雄、庵野秀明
第16話　山口宏、庵野秀明
第17話　樋口シンジ、庵野秀明
第18話　樋口シンジ、庵野秀明
第19話　薩川昭雄、庵野秀明
第20話　庵野秀明
第21話　薩川昭雄、庵野秀明
第22話　山口宏、庵野秀明
第23話　山口宏、庵野秀明
第24話　薩川昭雄、庵野秀明
第25話　庵野秀明
第26話　庵野秀明

6名無しさんsage：2003/06/30(月) 23:19

>>5
なるほど、山本にとってはエヴァも珍しいアニメってことになるな。(まあある意味そうだが)
つーか山本ってホントは全然映画もアニメも詳しくないんじゃない？

7名無しさん：2003/06/30(月) 23:43

山本は思いこみと事実の区別が付かないだけだよ。

アニメってものによっては監督が原作者みたいなもんだから、脚本家に「今週は
こういうスジにしてね」って言うのはよくあること。脚本まで自分で書ければ
いいけど監督はそこまで暇じゃないから、他の人が細かいものを書く…。
監督やシリーズ構成が名前に連なってたら普通はそう判断すると思うんだよね。

シードをクソアニメにするために、アホ脚本を直してるとか言い出すなんて
アニメの実態どころか普通の思考能力もないんじゃないの？

8名無しさん：2003/06/30(月) 23:44

ガンダムやエヴァなんかとくに監督の意向が激しい作品だから、こうなるのも
当たり前のことだ。

9名無しさんsage：2003/06/30(月) 23:49

手元にあるＤＶＤを見てみると、まほろやＫＡＮＯＮも一つの話を複数の脚本家で書いてるようだ。
けっして主流とは言えないが、すでに珍しいことでもないと思うけどね。
少なくともエヴァでは複数だったの知ってたから、種も違和感はなかったな。
今頃なに言ってんだって感じ。

山本ってアニオタとしてはカナーリ薄いからねえ。
大発見だと思ったんだろうな。

10名無しさんsage：2003/07/01(火) 00:00

機動戦士Ζガンダム放送リスト

話 作品タイトル 脚本
１ 黒いガンダム 大野木寛・斧谷稔
２ 旅立ち 　　　 鈴木裕美子
３ カプセルの中 川崎知子・斧谷稔
４ エマの脱走 　 丸尾みほ・斧谷稔
５ 父と子と 　　 大野木寛・斧谷稔
６ 地球圏へ 　　 鈴木裕美子・斧谷稔
７ サイド１の脱出 丸尾みほ・斧谷稔
８ 月の裏側 　　　 大野木寛・斧谷稔
９ 新しい絆 　　　 丸尾みほ・斧谷稔
10 再会 　　　　　 大野木寛・斧谷稔
11 大気圏突入 　　 鈴木裕美子・斧谷稔
12 ジャブローの風 平野靖士・斧谷稔
13 シャトル発信 　 大野木寛・斧谷稔
14 アムロ再び 　　 鈴木裕美子・斧谷稔
15 カツの出撃 　　 丸尾みほ・斧谷稔
16 白い闇を抜けて 鈴木裕美子・斧谷稔
17 ホンコン・シティ 遠藤明吾
18 とらわれたミライ 鈴木裕美子・斧谷稔
19 シンデレラ・フォウ 遠藤明吾
20 灼熱の脱出 　　　 遠藤明吾
21 ゼータの鼓動 　　 大野木寛・斧谷稔
22 シロッコの眼 　　 丸尾みほ・斧谷稔
23 ムーン・アタック 鈴木裕美子・斧谷稔
24 反撃 　　　　　　 照日四郎 遠藤明吾
25 コロニーが落ちる日 鈴木裕美子
26 ジオンの亡霊 　　 遠藤明吾
27 シャアの帰還 　　 鈴木裕美子・斧谷稔
28 ジュピトリス潜入 遠藤明吾
29 サイド２の危機 　　 鈴木裕美子
30 ジェリド特攻 　　　 遠藤明吾
31 ハーフムーン・ラブ 鈴木裕美子・斧谷稔
32以下脚本家は一人

斧谷稔とは、つまりトミノなんだな。
やっぱりトミノもＺを糞アニメにしたかったんかねｗ

11名無しさん：2003/07/01(火) 00:28

ぬおｗ
山本弘、富野最大の名作を否定！（爆笑

12名無しさんage：2003/07/01(火) 00:33

>　あと、不思議なのは、毎回、脚本家が２人いること。
ぜんぜん不思議じゃないよ…
むしろ常道だよ……
こんなことを言うなんて、アニメ知識も誇れないな、山本は。

13名無しさん：2003/07/01(火) 01:55

山本に誇れるものってあるん？

14名無しさんsage：2003/07/01(火) 11:05

よりによってZかよ！（ｗ

15名無しさんsage：2003/07/01(火) 11:12

参考までに。

http://www.geocities.co.jp/Playtown/3064/Gdm.htm
http://www.geocities.co.jp/Playtown/3064/Ksgzz.htm
http://www.geocities.co.jp/Playtown/3064/Vgdm.htm

ちなみに「斧谷稔」は富野監督の別名。

16名無しさんsage：2003/07/01(火) 12:01

>【タイトル】Re: 六月期アニメ・特撮総合スレッド後始末 【記事番号】12499 (12369)【 日時 】03/07/01 9:16【 発言者 】山本弘 [近畿]
>
>　みなさんに警告します。

おやおや自分が世界の神になったと錯覚しだしたね。

>・「自分の考えた解釈」と「スタッフの考えた設定」を混同しない。
>
>　「こう考えれば納得がいく」と主張するのは自由ですが、だからといってスタッフもそう考えているかどうかは定かでない。
>あくまで自分の解釈にすぎないのだということを自覚してください。

そのとおりだよ。だから君も「スタッフは何も考えてない」と推測するのはやめるべきだろうね。
スタッフの考えた「設定」はスタッフにしか分らないものだ。よもや文書化されているものだけが
スタッフの考えた設定だと思っているわけじゃないだろうね。

結局文書化されてないスタッフの頭の中を君(山本)もそれ以外の人間も推測しているわけで、やっていることは
どちらも同じだ。ところが君は自分の主張と他の人間の主張は違うといわんばかりだね。ようするに自分は特別だと
いってるだけじゃん。(苦笑

君が何かある論法で何かを主張したとしよう。するとワンテンポ遅れて常連が君の論法をそっくりそのまま真似ていろいろな
主張をし出す。ここまでなら君は静観している。ところが今度は君の論法をそのまま真似て逆の主張をする人間が現われる。
そして延々と水掛け論になる。この時点で君は議論の打ち切りを宣言する。

いつもこのパターンなんだよね。これが意味するところはまったく明快だ。ようするに君の論法はAという結論もAでないという
結論も自在に導ける不完全な(何の意味もない)論法だということなのだ。君は根拠と理論に基づいてある主張をしているつもりでも、
同じ根拠と同じ論法で正反対の主張も導けるということは、その根拠と理論が破綻しているということなのだ。排中律(Aであるか
Aでないかのどちらか一方で、同時には決して成り立たないこと)を満たしていない理論は、何の役にも立たないのだよ。
水掛け論とは要は排中律の破綻なわけだ。

>・「現実に照らしてどうか」という批判と「作品としてどうか」という批判を混同しない。
>
>　バルトフェルドの問題にしても、現実的に考えれば彼の行動は明らかに軍人として不適格。しかし、
>作品として考えるなら、「軍人として不適格な戦士」というキャラクターはあってもいいと思うのです。

それはそうなんだけどね。ところが君はそれをリアルでないとある時は批判の材料にし、またある時はフィクションなんだから
よいのだ、と擁護の材料にする。ようするに君の主観1つでどうにでもなるということなんだよね。それがまともな理屈だと
思ってるわけ？

17名無しさんsage：2003/07/01(火) 12:01

>　僕としては、キラとの会話から、「戦争の続く世界に絶望してシニカルになり、その反動で、戦争をゲームとして
>楽しむようになった男」という印象を受けました。（これも僕の個人的解釈なんで、間違ってたらごめんなさい）
>
>　こういう「解釈論争」は主観のぶつかり合いになるので、決着はつきにくいと思います。

その通りだね。でも君がいつも始めるんだよね。

>平行線になってきたら、適当に切り上げていただくようお願いします。

もっともな話だが、当人にとってはまだまだいい足りない/相手の理解が足りないと考えているから
続くわけで(つまり交わる可能性がまだあると見込んでいる)、それを期待しても無理だろうね。むしろ気のすむまでやらせたら
いいんじゃないの？それをウザイト思う方ががまんすればいいのだよ。

>　それよりも、『ＳＥＥＤ』にはもっと大きな問題点があるんじゃないでしょうか？

大きな問題なのかなあ。

>　先週の最大のツッコミどころは、
>
>「ビームを撃たれてから、それをよけるアークエンジェル」
>
>　でしょう。あんなシーン見たの、『ドラグナー』の機動要塞以来かも(^^;)。
>　ヒーロー・ロボット系ならまだしも、リアル系でああいう描写はやっちゃいかんと思うんですが。

ビームの進み方が偉く遅いんじゃないのぉ？別にビームは光速で進むとは限らないわけだし。所詮作り話の世界だしぃ。
それに発射と回避が実際の順序通り描かれているとは限らないだろうに。発射準備を検知してアークエンジェルが
回避運動を行ったが、映像上の演出として実際とは順序を変えて放映したかもしれない。いわゆる映画的表現手法ですな。(笑

つーか軍人らしくない軍人はフィクションの世界で認めて、なんで遅いビームはフィクションとして認めないわけ？

こういった点に理路整然とした答えを用意してこそ、SF考証批評家とえるんじゃないのかね？
こういうことをうやむやにしたままここの作品の粗を探すなど、普通の中学生にもできることだよ。
おっと、君の精神年齢は中学生だから仕方ないか。（笑

18名無しさん：2003/07/01(火) 12:03

> ☆ Re: 六月期アニメ・特撮総合スレッド後始末 / 山本弘 [近畿] [ Home ] New 引用
>
> 　みなさんに警告します。
>
>・「自分の考えた解釈」と「スタッフの考えた設定」を混同しない。
>
>　「こう考えれば納得がいく」と主張するのは自由ですが、だからといってスタッフもそう考えているかどうかは定かでない。あくまで自分の解釈にすぎないのだということを自覚してください。

至言ですね。「脚本家が無能で毎回書き直しされている。」と「自分の考えた解釈」を主張している貴方が言わなければ。


>　それよりも、『ＳＥＥＤ』にはもっと大きな問題点があるんじゃないでしょうか？
>　先週の最大のツッコミどころは、
>
>「ビームを撃たれてから、それをよけるアークエンジェル」
>
>　でしょう。あんなシーン見たの、『ドラグナー』の機動要塞以来かも(^^;)。
>　ヒーロー・ロボット系ならまだしも、リアル系でああいう描写はやっちゃいかんと思うんですが。

「ビーム回避」はガンダムシリーズの伝統ですがなにか？

19名無しさん：2003/07/01(火) 12:38

>>16
掲示板ではその管理人はまさしく神そのもの
ま、罰はアク禁までが限度のみみっちい神だけどな（ｗ

20名無しさんsage：2003/07/01(火) 13:30

ちょっと待ってよ。山本にとってはキラの人格破綻よりビームがどうのこうのの方が
重要なわけ？
　・・・まあ、SFのことしか分からないんだからしょうがないか。でもこいつ一応小説家
なんだよなぁ？

21名無しさん：2003/07/01(火) 15:24

全体のプロットよりも、「ビームライフルのビームが逆行した。」ような視聴者が気付くか気付かないかの一瞬の描写が重要なんだろ。

22名無しさんsage：2003/07/01(火) 19:58

>>20
> 　・・・まあ、SFのことしか分からないんだからしょうがないか。

正確には
SFのことしか→SFの設定のことしか
ですな。

23名無しさんsage：2003/07/01(火) 20:00

>>21
逆に言えばそうした重要なものに対しては「僕ごときが口を挟める領域ではありません。すみません。」って事だろうな。
ある意味身の程をよく分っているともいえる。レポートの誤字脱字を訂正するしか能のない前座レビュアー並だ。

24名無しさん：2003/07/01(火) 20:25

今日の鬱見、やけに長く書いてるなぁ。
荒らしか？(藁

25名無しさんsage：2003/07/01(火) 20:29

>>19
ん〜良識ある管理人ほど自分が絶対権力を有しているのを自覚して、それを行使しないものだけどね。
結局持っている権限が大きいほどそれを安易に行使できないものなんだけどね。自分が発言すると
必要以上に影響を与えてしまう、と発言をためらう管理人も少なくない。

まあこういう謙虚な管理人とは対局にいるのが山本や鼠やAGLAだろうな。

26名無しさん：2003/07/01(火) 20:55

ＡＧＬＡを一緒に書いちゃうあたりが謙虚さが足りないよな。
ＡＧＬＡが同一人物だから禁止とか削除とか都合悪いから削除とか
したことがあるんかね？

27名無しさんsage：2003/07/01(火) 21:10

>>26
真相は石の中だな。

28なぜだ：2003/07/01(火) 23:41

前スレの９７０であります。
宇津見のこと、色々意見ありましたがどれもごもっとも。
オレもアレは狂っちゃいないと思います。ただアホ（ガキでもいい）なだけでしょな。
４０代ってのはちょっとショッキングな数字だけどさ（ｗ

前のレスのあと思ったんだけど、アノ手の連中ってたしかによく居る。
モー娘とかジャニーズとか、アイドルのことを、やれ歌下手だの踊り下手だのと
しつこくしつこく言い続ける奴。
そんで、昔の歌手はとか、正しい歌唱法はとか．．．オメーの好みの問題だろって（ｗ
私生活に潤いが足りないんだろうな。ネット以外の私生活ないのかも。
だからってクソみたいなこと言って良い理由にゃならんが。

オレの立場を明かすと、実はプチ山本信者なんだよ。
山本板やその分家を全否定はしない。
そりゃアホかと思うこともあるが、楽しいと思うこともある。
そういうオレからすると、宇津見みたいなガキオヤジはウザったいのよね。
なんでそんなことで噛みつくかあ？って思う。
実は彼、荒れる原因のうちのかなりの割合占めてるじゃん。
まったく迷惑な話だ．．．

29名無しさんsage：2003/07/02(水) 00:18

昔のオタクってのは皆ああいう宇津見みたいな奴ばっかりさ。
アニメの知識を高める為に全てを犠牲にしてきたタイプ。
人として必要な何かを忘れてるだろうね。山本もそうさ。AGもそうだろう。
今のオタクは感化されない方がいいよ。間違ってるのはあいつ等だから。

309スレ172（笑）：2003/07/02(水) 02:59

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佐祐理ちんぽく「あははー」　投稿者：塩田多弾砲 　投稿日： 6月30日(月)22時05分10秒
　さーばいん君、必死だねー。もう言葉もでないもんだから、山本氏を「うそつき」っとしか言えないでやんの。っつーか、もうちょいとボギャブラリーが豊富だと思ったけど、所詮はヘタレなナマモノか。あははー。
　どうでもいいけど皆さん、「さーばいん」ってのはオーラバトラー「サーバイン」とは関係ありません。
Ｓtingy（けちくさい）
Ａlarming（人騒がせ）
Ｒudeness（無礼）
Ｂunkum（でたらめ）
Ａspersion（中傷）
Ｉnsincerily（不誠実）
Ｎeglectful（怠惰）
　以上の頭文字を取った存在なのです。みなさん、納得しました？（大爆笑）
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多弾砲クンも厨房丸出しな煽りだな。
こんなのすぐ将軍様に当て嵌めて反論できるだろうに。↓

Hypocrite （偽善者）
Invention (捏造）
Red-Flag （サヨク）
Offensive （中傷）
Smoothie （口先人間）
Headless （能無し）
Irresponsible （無責任）

職業は
Sneaky （卑怯な）Faultfinding (揚げ足取りの）作家
となる。

31ただの名無し：2003/07/02(水) 08:11

宇津見が某所で相変わらず「自分にとって常識な事を知らん奴はドアホウじゃ！」と吠えてるな。
てめえこそ社会の一般常識をどれだけわきまえているんだ。
あいつの一連の言動、普通ならどれ一つとっても気軽に言ってのけられるものじゃないね。
それに一々同意している藤原も大したヤツだが。
狭い世界で都合のいいオトモダチはべらせて、有りもしないプライドを際限なく肥大させた人間ってものは醜悪だね。

32K.Ksage：2003/07/02(水) 09:19

>>30
ＳＦ＊＊＊とかいう題名のメールが来たので見てみると、ＳＦはＳｅｘ Ｆｒｉｅｎｄでした。ううむ。

33名無しさんsage：2003/07/02(水) 16:56

>31
オタクのダメな部分を純粋培養したような連中だな。
ちょっと違うが、デビルサマナーの攻略本の悪霊レギオンの解説文を思い出したよ。

34名無しさん：2003/07/02(水) 18:47

>>30
典型的な負け惜しみ罵倒だな。恥ずかしくないのかこいつｗ

35名無しさん：2003/07/02(水) 18:56

>>34
まあどっちもどっちだな。

36名無しさん：2003/07/02(水) 19:46

>29
>アニメの知識を高める為に全てを犠牲にしてきたタイプ。
鬱見の知識はどう見ても高いとは思えん。
犠牲にしているのは客観性ぐらいではないの？

37名無しさんsage：2003/07/02(水) 20:05

>36
「しかもその知識も大したものではない」も追加しといて（ｗ

38名無しさん：2003/07/02(水) 20:29

>>35
出た！どっちもどっち君ｗ

39名無しさん：2003/07/02(水) 23:23

それはそうと、山本板もＮＯＶＡ板もウツミへの攻撃は激しいなあ。
ヤツの書きこみも弱気になってきてるし、可哀想になってきた。
自業自得なんだが。

40名無しさん：2003/07/02(水) 23:51

さらに追い討ちを掛けて見るテスト(ｗ
何故に鼠板使うんだろ？
＜さーばいんのアレで埋もれるのは解りきった事だろうに…

二ル・プフェルトさんへ　　投稿者：宇津見 　投稿日： 7月 2日(水)19時49分39秒

(わあ、なんで誤字が残るの。ほうんとうにすいません。先の二つの投稿、管理人さんの方で削除をお願いします)

　山本氏の掲示板やNOVA氏の掲示板、あるいはここでの過去の投稿のことです。

　私に苦言を言うこと自体は別段構いませんが、お願いですから、事実に即した苦言を書いてください。
　毎回毎回、記憶違いと、思い込みと、勘違いで文句を言われれば、迷惑でしかありません。



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二ル・プフェルトさんへ　　投稿者：宇津見 　投稿日： 7月 2日(水)19時47分54秒

(先の投稿で、NOVAさんへの敬称がとんでもないことになっていたのですが、修正削除が出来ないので、もうしわけありませんが二重投稿同然の投稿をさせていただきます)


　山本氏の掲示板やNOVA死の掲示板、あるいはここでの過去の投稿のことです。

　私に苦言を言うこと自体は別段構いませんが、お願いですから、事実に即した苦言を書いてください。
　毎回毎回、記憶違いと、思い込みと、勘違いで文句を言われれば、迷惑でしかありません。



--------------------------------------------------------------------------------
二ル・プフェルトさんへ　投稿者：宇津見 　投稿日： 7月 2日(水)19時46分17秒

　山本氏の掲示板やNOVA死の掲示板、あるいはここでの過去の投稿のことです。

　私に苦言を言うこと自体は別段構いませんが、お願いですから、事実に即した苦言を書いてください。
　毎回毎回、記憶違いと、思い込みと、勘違いで文句を言われれば、迷惑でしかありません。



--------------------------------------------------------------------------------


ついでに藤原板も見てみたが、さりげなく板違いだと言われているような気もする(ｗ

41名無しさんsage：2003/07/03(木) 00:11

そもそも当事者同士で事実の認識が一致しているなら、苦言など出てこないだろうに。
山本を含めて山本信者ってのは、主観的な事柄をあたかも客観的な事柄のように偽ることが多いね。
山本教の教えでは自分の主観は客観で、他人の主観は主観なわけだ。

42名無しさんsage：2003/07/03(木) 00:28

鬱見のやつ、わざと流れの速い掲示板に書いてログ流れを狙ってるのか？
ちゃんと保護しといてあげるから安心してくれ。

http://8407.teacup.com/nezu_me/bbs
【タイトル】二ル・プフェルトさん、言いがかりは迷惑です
【 日時 】03/07/03 00:04
【 発言者 】宇津見

　先ほど山本氏の掲示板を見たのですが、二ル・プフェルトさんがまたやらかしてくれました。
もう、本当に迷惑です。

　二ル・プフェルトさん。

　たのむから、言いがかりをつけるのはやめてください。
　闇ブローカー云々は、「そのブローカーにアークエンジェルの充電設備を用意できるかどうか」という見解の相違であって（私は”そんなで設備、無理でしょう”と考えているわけです）、確かにその点は話し合いの余地はあるでしょうが、「ウソ」や「勘違い」ではないです。

43名無しさん：2003/07/03(木) 00:35

>>42
此処見てるのかな(ｗ
御本尊でもやり始めたぜ…

本当にSEEDがらみでは黙ってられないのな(ｗ

44名無しさんsage：2003/07/03(木) 00:39

発言見る限り二ル・プフェルトという人も相当痛そうな感じを受けるな…

459スレ172（笑）：2003/07/03(木) 03:00

>>K.K氏
あったあった（笑）。
最近じゃたまに「Suicide Friend」なんてのも来る。
宇○○氏にでも送ってろ、と小一時間……（略）。

46名無しさんsage：2003/07/03(木) 07:24

>>42
「嘘」はともかくとして、
宇津見死にとっては、「勘違い」と指摘されることさえも青くなって否定しなければ
ならない屈辱なんですね。

47ただの名無し：2003/07/03(木) 08:20

かつて山本は警告したな、「設定病」とか言ってさ。
宇津見が望む世界は「設定病」まみれの世界であるとしか思えない。
いいのかい？山本大先生の御意志に逆らってさ。

48名無しさんsage：2003/07/03(木) 12:36

いやあここ最近の宇津見の馬鹿さ加減には大笑いさせてもらったよ。こいつって「虎の威を
借りる狐」を地で行ってるね。少し紹介してみよう。たとえば他人に攻撃されると

>（匿名希・望さんの理屈では）
>山本先生も、物語を見る目の無いボンクラの一人ということでしょうか。
>No.12490 - 2003/07/01(Tue) 02:19

おいおいお前（宇津見）は「俺を批判すると言うことは山本を批判することだぞ」
って言いたいのか？　更にこういうのもある。

>しかし、『空想科学読本2』のウルトラ一族の寿命の話のオチでは、初期ウルトラ怪獣や
>ウルトラマンの各種能力の設定を創作した、大伴昌司氏を直接コケにしているのですけど。
>それも挿絵付で。http://freebbs.around.ne.jp/article/w/wnova/5/index.html

うわあ大伴氏の名前まで持ち出して柳田をけなしているよ。人を貶そうと思ったら利用
できるものは何を利用しても貶すタイプですか、君って。それを卑劣漢って言うんだよ。
更にこの人、40歳代という分別盛りのオジサンなのに言葉の端々に皮肉を含ませるし、
悪口には全く品がない。

>以後、でたらめな難癖をつけてくる人物に対しては無視を貫くという事で、この話題に
>参加させていただきます。（中略）
>まして「君らは無知な素人だから批判する資格が無いので、黙れ」などと、難癖をつけ
>てきたりはしませんから。No.12513 - 2003/07/01(Tue) 18:51

>ところで、山本氏のところの、私のNo.12427の投稿ですが、あんなドアホウにここまで
>くだらないことを一々説明したことあります？
>まあ、明らかに話の通じないドアホウではありますが、「まずそれが本当に必要な

>ちなみに例のドアホウ、予想通り屁理屈をこねまわしてシナリオ入門からの引用を否定
>した上に、問題点の指摘も全て屁理屈で否定。（トーキング・ヘッドにて）

宇津見、総スカンまであと僅か（ｗ

49匿名希・望：2003/07/03(木) 12:56

＞「君らは無知な素人だから批判する資格が無いので、黙れ」

俺はそんな事書いてないよなぁ。
「素人は素人なりの自覚を持って語ろうぜ」って言ってるだけだ(w
ついでに「無知な事書いても構わんけど、間違い指摘されても文句言うなよ」とも。
つーかその程度の事もできんほど「俺様エライ！プロ級！」って自尊心が肥大してるんだな。

昔はTRPGの話で多少の議論をしてたが、あの頃の俺は随分大人しく相手してたもんだと今になって思うよ。

50名無しさん：2003/07/03(木) 13:19

> 昔はTRPGの話で多少の議論をしてたが、あの頃の俺は随分大人しく相手してたもんだと今になって思うよ。

それって宇津見相手の話なのかい？
詳しい話キボンヌ(ｗ

51名無しさんsage：2003/07/03(木) 13:34

ん？
>俺はそんな事書いてないよなぁ
49は匿名希・望さんかい？
たぶんそこは宇津見の妄想だろう。それとも宇津見がいつも山本板の連中を
そう思ってて、だけど「俺はそんなヤボなこと書くバカじゃないよ」と
思いつつ本当は書きたくてウズウズしてたんだろう（ｗ

52名無しさんsage：2003/07/03(木) 13:45

まあ創作の編集者によると、作者が作品で言い表せるのは作者の考えの
3割ぐらいだそうだ。ウツミは言い表せない7割を探すのが得意なんだな。
豚に生まれ変わったらトリフを探すのが上手いだろうに。

53名無しさんsage：2003/07/03(木) 14:06

鬱見の職業ってなんなんだろう。
「俺様エライ！　最高！」とか思えるくらいだから、
きっと相当なエリートなんだろうな。

もしかすると、現実世界ではあまりにも惨めな地位なので、
その反動としてネットで威張ってるのかも知れないが、
それではあまりになさけないし。

54名無しさんsage：2003/07/03(木) 15:01

ところで、トーキング・ヘッドをちょっと覗いたのだが、
ウツミの書き込みは今回の一連の愚痴しか見当たらなかった。
少なくとも最近の３ヶ月くらいのログを見る限りは。

おいおい、あっちには愚痴しかこぼしにいかないのかよ。
それはあまりに失礼なんじゃないのか？

55匿名希・望：2003/07/03(木) 18:55

>>50

そう、彼相手。
でもTRPGやってないと判り難い話だし、長々解説するのもナンなので。
でも当時から自分の意見は常識なんだ、って体裁を作るのに汲々としてたな。
あの頃はまだ情勢判断力があったからそうそう変な事は書かなかったけど。
＃むしろ、こっちが瑣末な部分から「原則論から言えば問題あり」とするしか無かった

探したきゃ
http://www.trpg.net/ron/log/TRPGLABO/
のLOG69以降をどうぞ。
http://www.trpg.net/ron/log/TRPGFREE/
のLOG2以降とかもいい味出してますが。
でも彼の発言の最高傑作は
http://www.trpg.net/ron/log/IMPROVE/002.html
の

＞一番ありがちなのは、聞いてもいないし、必要でもないことを長々と説明し、
＞こちらの言い分には全く耳を貸さず、何かと恩に着せたがり、
＞それを度々繰り返すことですね。家の祖母がこれです（笑）。
＞　あと、何かというと「絶対」「当然」「覚えろ」
＞の大口と教師面の大安売りも迷惑ですね。
＞これは自分の発言に自信を持ち、責任を持つ事とは似て非なる物です。
＞しかもそうした人に限って困ったことに、根拠をろくに語らなかったり、
＞一人よがりな勝手な思い込みに過ぎないことが往々にしてあるのですね。

これでしょう(w
子供の頃嫌っていた大人に自分がなった感慨を聞いてみたいものです。

56匿名希・望：2003/07/03(木) 19:06

あとヨコヤマ氏も、別に俺がレイアース関連で書いたのは受け売りを非難してるんじゃなくて、
「素人の駄文ならわざわざ批判せんかったが、仮にも商業誌で銭稼いだ駄文なんで批判する」
という遠回しの山本批判であるという事には気付いてなかったなぁ・・・。
＃もうアンタなんか相手にしてないっつーの

それを読んでて宇津見氏が山本氏の威を借りたんなら彼も読解力無しですな。
＃それとももっと直接的に山本批判を言わせたかったのだろうかね

57名無しさんsage：2003/07/03(木) 19:08

>>55
リアルで一度会ったことがある。
実ははっきり言ってイタオタなのだ、彼は。
（ネット上でのイメージとギャップがあって驚いたよ）

本気で怒るのは余りお薦めできない。
生暖かく見守ってやんなさい……。

5857sage：2003/07/03(木) 19:10

つーかさ。
ウッツーと一緒に泥仕合（結果としてはそうなるだろう）するよか
ゲームの世界に戻って来て欲しい。

5950：2003/07/03(木) 20:06

>>55

情報サンクスヽ(´ー｀)ノ
先ずはと思ってLOG69を読ませて貰ったよ。

何か全然変わってねーなっていう感じだ(ｗ
でも、暫くはこの続きを読みながら楽しませて貰うよ(´ー`)ｙ-~~

60名無しさんsage：2003/07/03(木) 23:02

>57
詳細キボーン
４０代ってマジ？
仕事は何してんの？

61名無しさんsage：2003/07/04(金) 01:23

ネコピーも何か言えばいいのに。
毎日長時間アニメみてんだろ？

62名無しさんsage：2003/07/04(金) 01:39

鬱見のセリフ回しはＡＧに似てるような気がする…

＞まして「君らは無知な素人だから批判する資格が無いので、黙れ」などと、難癖をつけ
＞てきたりはしませんから。

＞予想通り屁理屈をこねまわしてシナリオ入門からの引用を否定
＞した上に、問題点の指摘も全て屁理屈で否定

すごい読解力だ（ｗ

63名無しさんsage：2003/07/04(金) 01:39

鬱見のセリフ回しはＡＧに似てるような気がする…

＞まして「君らは無知な素人だから批判する資格が無いので、黙れ」などと、難癖をつけ
＞てきたりはしませんから。

＞予想通り屁理屈をこねまわしてシナリオ入門からの引用を否定
＞した上に、問題点の指摘も全て屁理屈で否定

すごい読解力だ（ｗ

64ただの名無し：2003/07/04(金) 17:48

>63
反論されたら相手は「ドアホウ」で、その思考は「トンチンカン」であると一刀両断。
某所で「ドアホウを相手にむきになってしまった」と嘆いてみせ、「後は無視」と締めくくる。
しかし実際に「無視」なんて出来たためしがないのが、結局彼自身が「構って君」だからだろうな。

65名無しさんsage：2003/07/04(金) 18:06

それ以前にどこにも
「君らは無知な素人だから批判する資格が無いので、黙れ」とか
「シナリオ入門からの引用を否定した上に、問題点の指摘も全て屁理屈で否定」
といったものがないからなぁ…
見えないものに反応する読解力がすごくＡＧっぽいな…と

66名無しさんsage：2003/07/04(金) 19:17

結局ね、山本の掲示板にたむろしてる人間はみんなAGLAと同じなわけだよ。
同じレベルだからお互いいい勝負の喧嘩ができるわけ。好敵手といってもいいだろうね。

67名無しさんsage：2003/07/04(金) 22:03

そしてまた山本も同じなわけだ。
知識の差があるように見えてもそれは年代の差だけであり
思考の浅さは同レベル。

68名無しさんsage：2003/07/05(土) 16:38

な、なんて自虐的な・・・
オレは同レベルにはなりたくないー！

69名無しさんsage：2003/07/07(月) 15:30

>【タイトル】塩田多弾砲さん＞【 日時 】03/07/06 21:06【 発言者 】ASTRO VET <ryoma-chomin@nifty.com>
>
>WHAT IFスレでの鰻田氏への抗議のお気持ち、よーく分かる気がいたします。
>つまるところ「時代劇スレ」とおんなじパターンなんですな。
>
>ウケ狙い書き込みが本当にウケているのかどうかをもっかい吟味してから書き込んでほしい、とあの方には切に願います。

内容的には激しく同感だが（笑）、君も陰口が好きだねえ。俺？俺も好きだよ（苦笑

70名無しさんsage：2003/07/07(月) 15:46

>>69

たまに来てする発言がそれかよ…(´Д｀)
ホント、陰口が大好きみたいだな(ｗ

71名無しさん：2003/07/07(月) 20:09

久しぶりに山本板を読んでみた。
鰻田 社会科雄 が塩田多弾砲にカキコ禁止を食らっていたのには驚いた。
以前山本にしかられておとなしくしているな、と思ってたらまた同じことの繰り返しか。
山本にしかられた後はなんとか立ち直ったようだが、今回はどうだろう。

鰻田よ。
もう自分でホームページをたちあげろ。
そうすれば、時代劇だろうがなんだろうが好きなだけ語れるぞ。

72名無しさんsage：2003/07/07(月) 20:32

Exすれの2
>まじめに間違いを指摘するやつもいるだろうけど、からかうのが目的のやつだっていると思う。
>ＲＯＭしてるぶんには、どっちもおもしろいんですよね。

煽りが面白家りゃこっちを楽しめばいいじゃん（ｗ

73Exすれの2：2003/07/07(月) 20:38

>72
だから、両方楽しむつもり（ｗ

74煽り上等sage：2003/07/07(月) 20:51

>>73
つーか人に「これはいいこと」「これは悪いこと」と決めてもらわないと何もできないやつ（ｗ

75名無しさんsage：2003/07/07(月) 20:53

>塩田多弾砲にカキコ禁止

塩田にはそんな権限があるのか。
偉くなったもんだな・

7673：2003/07/07(月) 21:01

>74
つーかスレたてたヤツの顔を立てたいだけだよ。
きみ読解力無いな（ｗ
釣れた〜、なんてよろこばんように。
この話はこれでおしまい（ｗ

77名無しさんsage：2003/07/07(月) 21:06

>>76
> つーかスレたてたヤツの顔を立てたいだけだよ。

ふーん、いつも誰かに媚びへつらってる山本信者らしいな。

> この話はこれでおしまい（ｗ

これも山本信者らしいねぇ。

789スレ172（笑）：2003/07/08(火) 03:23

--------------------------------------------------------------------------------
ため息　投稿者：極気楽堂 　投稿日： 7月 6日(日)18時28分57秒
空想科学研究所の種スレッド。あまりのレベルの低さに・・・・・。
本気出して、間違いを指摘しても、あの人プライド高そうだから、荒れる可能性大。
どうしたものでしょうか。
--------------------------------------------------------------------------------

ｵｲｵｲ……。
この人、「自分自身は、本気出したら、レヴェルの高い指摘ができる」とでも思ってるのかな？
俺には「レヴェル云々はおろか、『戦争論』も『R』もろくすっぽ読んでないアホな難癖」にしか見えなかったが（笑）。↓

--------------------------------------------------------------------------------
☆ Re: では、戦争論関係はこちらでいかがでしょう / 極気楽堂 [近畿] New
>>この記述の場合、熱帯林を敗走する日本兵が同じ日本兵から装具を奪っても、市民を装う場所も意味もありません。
>>両者が「同じ行為」であるとするには、やはりどうにも無理があるような気がするのですが、貴方はどう思われますでしょうか。

　物事を見る視点の問題ですね。
　結局の所、両者は平常の道徳観からすると、ともに許されざる行為でしかありません。
　ただ、生き残るための極限状態に置かれた人間のなせる行為として、両者とも一方的に責めるには忍びないものがあります。
　それを、行為の差で責める責めないとなると、たんなる贔屓の差でしかありません。もし、あなたが中国人なら、どちらを責めますか。
　要は、５０歩１００歩と言うことなのです。
　ところで、この中国側のお話って実話なんですか。
--------------------------------------------------------------------------------
↓
--------------------------------------------------------------------------------
☆ Re: では、戦争論関係はこちらでいかがでしょう / MSZ [近畿]
>>極気楽堂氏
>>この記述の場合、熱帯林を敗走する日本兵が同じ日本兵から装具を奪っても、市民を装う場所も意味もありません。
>>両者が「同じ行為」であるとするには、やはりどうにも無理があるような気がするのですが、貴方はどう思われますでしょうか。
>物事を見る視点の問題ですね。
>結局の所、両者は平常の道徳観からすると、ともに許されざる行為でしかありません。

では、「戦時国際法」の視点からはどうでしょうか。

>>ところで、この中国側のお話って実話なんですか。

山本先生も引用なさっている「NYタイムズのダーディン記者」の記述なのですが。
--------------------------------------------------------------------------------

79名無しさんsage：2003/07/08(火) 06:07

飛躍してない？

Seedの話ならもっとマシなのが出来るって意味なんだろ。
小林「戦争論」はここじゃ関係ない。

80名無しさんsage：2003/07/08(火) 06:46

一事が万事ということわざもある。
論理的思考ができてないんだから、種もＲも同じだ。

819スレ172（笑）：2003/07/08(火) 23:56

>>79
80氏と同じく「論旨がボロボロ」ってことを言いたかったんだけど。
ちなみにこの極気楽堂氏、その後自分の発言を削除。
もちろん、MSZ氏の「では、『戦時国際法』の視点からはどうでしょうか。」って質問も無視している。
自分の発言を「無かったことにする」ってのは、まともに「間違いを指摘」する人間の態度とは思えないんだけどね。

82名無しさんsage：2003/07/09(水) 02:01

>57
>リアルで一度会ったことがある。
>実ははっきり言ってイタオタなのだ、彼は。
>（ネット上でのイメージとギャップがあって驚いたよ）

いや、全くギャップが無いんだが。

839スレ172（笑）：2003/07/09(水) 04:01

>>Ａｌｌ
板違いなんだけど……
「トンデモ本の世界Ｒ」第４刷と第５刷を持ってる人は、発行日の日付を教えてくれないか？
http://8411.teacup.com/minzokuisyou/bbs
↑ここで論争になってるみたいなんだよ。
お願いします。

84名無しさんsage：2003/07/09(水) 06:59

第５刷は
２００１年１１月２８日だな

85名無しさんsage：2003/07/09(水) 10:44

>>82
ネット上ではカケスのようだがリアルだと小動物みたいなんだよ。

869スレ172（笑）：2003/07/10(木) 01:18

>>84
おお、即レスありがとう！
ちょっとだけ首つっこんだから、気になってたんだ。

87名無しさんsage：2003/07/10(木) 19:36

>【タイトル】Re: 『サイエンス』８月号【記事番号】12779 (12772)【 日時 】03/07/10 17:39【 発言者 】通りすがり
>
>>観測可能な宇宙は半径が百数十億光年ですが、これはあくまで光が届く距離であって、実際にはその外側にも宇宙は広がっているはず。
>>もし宇宙の広さが無限だとすると（その可能性は大だけど）、星の数も無限にあることになる。
>
>あの〜宇宙の外側は無の世界じゃないのでしょうか？
>宇宙はビッグバンにより無の世界の中を広がっているのだから
>当然、外側は無の世界でしょう。

君のいう「無」を物理学的に定義してもらおうじゃないか（笑

88名無しさんsage：2003/07/10(木) 19:44

>【タイトル】Re: 『サイエンス』８月号【記事番号】12782 (12772)【 日時 】03/07/10 18:23【 発言者 】T2 [近畿]
>
>　マルチバースについては「はあそうなんですかですか。」て感じなんですが、人の感覚に関しては少し意味が違うかもしれませんが、
>普通の人間に見えないものを見る人はそこいらにいますよね。

「見る」という機能がどこからどこまでなのか、によるね。光学的な処理のみなのか、その後の図形のパターン認識処理を
含むのか、さらに知識や経験などによる判断を含むのか。君のいっているのは3番目だよね。サイエンスの記事は2番目まで
をいっているのだよ。

>　たとえばうちの母の話なんですが、もう年で日常生活に支障がでるほど視力が低下してしまい、１ｃｍ×１ｃｍほどの文字を
>読むのがやっとなんですが、魚や肉の良し悪しは見ただけで決して間違えないし、

そもそも魚や肉の善し悪しって視力とどれほどの相関があるのだろうね。あまりないんじゃないのかい？

>知っている宝石商の人も視力は0.1といったレベルなんですが、裸眼でルーペ無しでもダイヤモンドのわずかな
>傷やカットの具合を判別できます。

別に遠くのものを見るわけじゃないんだから0.1なら十分だろう。

>この２つは経験が伴っているとはいえ、視力的には見えないはずのものが見えているのです。

これらが「見えないはずのもの」としているのが君の間違いだね。単に君がそう思っているだけだ。

>　なにが言いたいかというと、結構人間の感覚には幅があって視覚だけでも、人によって見えるものと見えないもの
>があるんじゃないかと思うんですよ。それは経験や訓練によっても変化するもので、
>音や数字が色に見えるのはもっとも基本に近い感覚なので科学的に証明しやすいし、
>先天的に持っている人が多いんじゃないかと思うんです。
>　だとすると、人それぞれ同じものを見ても同じとは限らないてのはおもしろくないですか？

そうやって最初に述べた3段階の処理をすべてごっちゃにして考える方がオカルトとしては面白いだろうねえ。（苦笑
でも科学は物事をつまらなくするのが仕事なのだよ(その作業自体は面白いけどね)。

89名無しさんsage：2003/07/10(木) 19:51

>【タイトル】Re: トンデモグッズ？！【記事番号】12781 (12735)【 日時 】03/07/10 18:22【 発言者 】エロの冒険者 [九州] <jzt07733@nifty.ne.jp>
>
>先日、別スレッドで「熱帯魚業界にはなぜかオカルト商品がない」と申しましたが、これがオーディオの世界になりますと、
>もう波動商法花盛りという感じでございます。
>
>http://www.localmailorder.com/
>
>　その名もずばり、「波動商品」（笑）。
>
>　商品の詳細は上記ウェブサイトをご覧頂くとして、オーディオとはそれこそ電源コードの挿し方で音が変わるような世界でございます。
>これらの商品を使うことによって音が良くなる可能性がないとはいいきれないのが困りもの（笑）。波動なんぞは何のたちゃあ
>しませんが、他の要素によって音が変わることだって、ありうるのです。
>
>　効果を実感した人は、少なくとも波動の存在を信じちゃうかもしれません。どうも罪作りなことでございます。
>
>　かくいう私も、48.000円もする電源ボックス（電源ケーブル別売り）を買ってきききと喜んでいるのですから、人のこたァ、いえませんが。

オーディオってのは胡散臭いからねえ。CDを冷やすと音がよくなるとかいうやつも眉唾だし。
結構「権威ある専門家」もこうした胡散臭いものを支持しているきらいさえあるから困ったものだ。
業界体質というか…。どこかでちゃんとした2重盲検をやってほしいものだ。

90名無しさんsage：2003/07/11(金) 15:51

>【タイトル】Re: 文部科学省が、トンデモ？【記事番号】12796 (12791)【 日時 】03/07/11 15:23【 発言者 】Raptor [関東]
>
>山本先生が「おかしい」と指摘されておられるのは森昭雄氏の「ゲーム脳の恐怖」の内容（論理展開）についてであって、
>「ゲームが子供にどう影響するか、そのもの」ではありません。

なんでここで山本が出てくるのだね。何から何まで山本が基準なわけだ（笑

>確かに、本記事は「“ゲーム脳”追跡調査へ」とタイトルが付けられていますが、これは記者が勝手に付けた可能性が高く、
>必ずしも森氏のいう「ゲーム脳」の事とは言えないでしょう。記事は、非常に関連付けを意識した作りになっていますが、
>森氏が関連しているとはどこにも書かれていません（ずるい書き方の記事だとは思いますが）。

どこがずるいのだね。「ゲーム脳という本が出された。果たしてこの内容は本当なのか？」という市民の当然の疑問に
答えを出す、という主旨なのだから何の問題もないね。まさか「ゲーム脳」という単語はゲーム脳説擁護者でないと
使ってはならない、というものでもないだろうに。「安易な使用は誤解を招くからけしからん」というなら、
流行言葉を他者が作り出したことへの単なるひがみだね。山本信者はホント「誤解を招く」という名の下に言葉狩りを
するのが好きだね。

>（「近年、情報化の進展など社会環境の激変による脳への悪影響が懸念され、テレビゲームのやり過ぎで感情を制御
>できなくなる「ゲーム脳」の発生も指摘されている。」などという部分は、まさに「ゲーム脳」というイメージへの誘導でしょう）

だからそれがホントかどうかを検証する、ということだろうに。「指摘されている」ということ自体は事実なのだから、
それを紹介するのは何の問題もない。指摘が正しいか否かはもちろん別問題だ。まさか正しいことが確認されるまで
報道管制を引けとでもいうのかね。なんか山本信者ってのは思想がトンデモファシズムだね。

>さらに、「テレビの視聴時間をはじめとする生活状況」がどう影響するかを検分するもので「ゲームの影響を主に観察する」
>とも書いてありません。

こっちの方にはちゃんとテレビゲームも含まれてるんだけどね。山本信者は過度に言葉尻を捉えて深読みするからトンチンカンな
方向に思考がいっちゃう。深読みはトンデモの始まりだよ（笑
http://www.asahi.com/science/update/0711/002.html

>「ゲーム脳」かどうかはともかく、すくなくとも、きちんと追跡調査を行いデータを取ることは、方向性は正しいと
>言えるのではないでしょうか。
>
>（ただし（ゲームだけについて言えば）、きちんとゲームの影響の度合いを知るためには「ゲームをまったくしない」集団も
>必要な事を付け加えておきます）

はあ？別に量の多少と何かの傾向との相関があればいいわけで、まったくしない集団など必要ないんだけどね。
山本信者はどこまでいっても思考がトンデモだね。トンデモ論法でトンデモを批判するニューエイジといえよう。（笑

91名無しさんsage：2003/07/11(金) 16:02

>【タイトル】Re: 『サイエンス』８月号【記事番号】12792 (12772)【 日時 】03/07/11 11:44【 発言者 】山本弘 [近畿]
>
>　通りすがりさん、こんにちは。
>
>>あの〜宇宙の外側は無の世界じゃないのでしょうか？
>>宇宙はビッグバンにより無の世界の中を広がっているのだから
>>当然、外側は無の世界でしょう。
>
>　多くの人がそう誤解しているようですが、実は違います。
>「宇宙は膨張している」ということを耳にした人は、風船がふくらむ光景を想像し、「風船の内部が宇宙、ゴム膜の外は無」と
>思ってしまうようなんですね。

元発言者はそう思っているのかなあ。単に君がそうそう思ってると思っているだけじゃないの？
元発言者は風船の表面を我々の世界だと見立てたとしても、風船の外側や内側は「無」だといっているのかも知れないじゃないか。
まあそもそもそれが「無」だというのが先入観の産物なのだけどね。単に我々の3次元空間上にない、というだけで、我々の日常
的な感覚でいうところの「無」か否かというのはそもそも意味がない。

>　こう考えてみてください。「ゴム膜の表面が宇宙」だと。
>　宇宙は３次元の空間ですが、それをゴム膜の表面という２次元の比喩で考えてみます。人間はその表面を這っているアリみたいなものです。
>　すると、「外側の無の世界」というものはないことが分かります。ゴム膜の表面をいくら移動しても、果てはありません。
>ゴム膜の上に「外側」はないんです。
>　まあ、アリが３次元空間に飛び上がれば、それが「外」ということになるのかもしれません。しかし、

得意げに嬉々として説明してますな。まあいいんですけどね。(笑

>ここでいうレベル１マルチバースは、我々の宇宙とつながっている３次元空間上、つまりゴム膜の上に存在しているのです。

俺もまだサイエンスは読んでないんだけど、君の最初の説明だけだとそうは読めないね。まあその後を読んでいけば、ああそのことかと
分るが。君の説明が悪いんだかサイエンスの説明が悪いんだか知らないが、たぶん君の説明が悪いんじゃないかなあ。

>　宇宙が誕生して１５０億年だとすると（この推定年齢もしゅっちゅう変わるんで困っちゃうんですが(^^;)）、
>その間に光は１５０億光年しか進めません。１５０億光年より向こうからは光も重力もまだ届いていない。
>我々には１５０億光年より向こうのことは決して知りようがない。
>　だからそこを「宇宙の地平線」などと呼んでいるわけです。
>　しかし、地平線の向こうに土地が存在しないわけではないのと同様、宇宙の地平線の向こうにも何も存在しないと考えるのは誤りです。
>おそらく、この宇宙と同じような構造の宇宙が広がっているであろうと推測されます。

こういう「受け売り」の話は湯水の如く出てきますなあ。（笑

>>この宇宙の外に存在するマルチバース
>
>　この場合の「この宇宙」は、観測可能な範囲内の宇宙、地平線の内側の宇宙を意味します。普通、天文学者などが「この宇宙」
>という場合には、観測可能な宇宙というニュアンスで使われることが多いようです。

いやケースバイケースだろう。結局文脈が大事なのだよ。山本&信者はやたら文脈から切り離して単語の意味を
議論するのが好きなようだけどね。（笑

>　ゴム膜の表面に、アリを中心にした円を描いたところを想像してみてください。それが宇宙の地平線で、円の内側がアリにとっての宇宙です。
>アリは円の内側しか見ることができませんが、円の外側にもゴム膜は続いているのです。

92名無しさんsage：2003/07/11(金) 21:10

>【タイトル】Re: 文部科学省が、トンデモ？【記事番号】12797 (12791)【 日時 】03/07/11 16:06【 発言者 】言霊師

>　件の記事を読みましたが、飽くまでもテレビ視聴時間を含む生活環境がどう脳に影響するか、ですよね。となると、見出しは誇大広告？（笑）

他のニュースサイトも読めよ（笑

>長時間テレビやゲームづけの子供がきれやすいだのひきこもるだのと述べておりますが、別にテレビやゲームじゃなくても、
>他人と接触する時間が少ないとコミュニケーションの取り方が判らない人間になるんじゃないですかね。

ん〜どうしてこう「研究しないくていい理由」ばかり探すのだろうね。なんかいやな仕事をしなくて済む方法を
必死で考えている人みたいだなあ。基本的に科学の考え方は還元主義なのだよ。複数の原因が考えられれは
それぞれの原因を1つ1つ見極めていく。もちろん還元主義の弊害も大きいが、メリットの方が上回ると考えて
いるのが現代の科学だ。したがってコミュニケーション不足による影響があるからと言って、テレビや
テレビゲームそのものの影響の研究を疎かにしてよいものではないのだよ。つーか君らの考えって非科学極まりないね。（笑

>他人との接し方は言うならば経験によって覚えるものですから。
>逆にゲームでも毎日大勢の友達とわいわいやりながらやってれば、そんなこたないんじゃないか、なんて私などは考えたりします。

なんか相対論に対して「自分の経験から言えば速度は足し算になるに決まってます」とかいうのと同じなんじゃないかい？（笑

>ですが、試み自体は興味深いと思っております。
>ゲームをやる人間とやらない人間
>（ゲームを全くやらない人間がいるのか疑問ですが）

上でも言ったけど、別にまったくやらない人間は必要ないのだよ。つーか君らの考えってシンプルすぎ。

>或いはゲームのジャンルによる比較も必要でしょう
>ただ、研究者が細分化されたゲームのジャンルを知ってるかどうかは知りませんが＾＾；

これもなあ。アインシュタインに対して「常識がない」とかいうのと何か同じじゃないかい？
「専門家」に対してなんかよっぽど偏見を持っている/あるいは持ちたがっているのだろうね。

>しかし、考えてみると親の教育方針なんかが一番影響大きいわけで、サンプル（言い方悪いですかね）として
>同条件のものが揃うとは思えませんし、それほど正確な結果は得られないような・・・。

他の原因による影響だけを調べて補正するとか、逆にさまざまな環境の子供を測定することで
他の影響を平滑すればいいのだよ。そんなの基本なのだけどね。

>長文、失礼しました

自分の無知を晒しただけだったね。（笑

93名無しさんsage：2003/07/11(金) 21:15

>【タイトル】Re: 文部科学省が、トンデモ？【記事番号】12806 (12791)【 日時 】03/07/11 20:35【 発言者 】ひこうき　熊
>
>良い試みだと思うけど、差別や偏見を助長することが無いように配慮していただきたいものです。

それは科学の領分とは違うだろうね。むしろ社会学的/政治的な問題だ。まあ政府にそう釘を刺しているのかも知れないが、
政府といえども一枚岩ではないからね。単に研究機関のスポンサーが政府だというだけだ。科学的な研究と政治面は
極力切り離されるべきだと思うよ。まあ昨今はなかなかそうもいっていられないけどね。

94名無しさんsage：2003/07/11(金) 21:20

>【タイトル】Re: 文部科学省が、トンデモ？【記事番号】12805 (12791)【 日時 】03/07/11 19:40【 発言者 】あず
>
>昔、ＴＶのワイドショーか何かで「アニメやゲームの影響で現実と非現実の区別がつかなくなって○○をやったのでしょう」
>なんて説を聞いた記憶があります。
>当時、「ちょいと安直じゃないのか？」と思ったもんです。
>
>確かに「影響」はすると思いますが、「長時間テレビにかじりついたりゲームを続けたりする子供が、
>ひきこもりやキレやすい性格になる」ってのも短絡的な気もするんですけど。

だから「短絡的」な思考を払拭するために腰を据えて研究するんだろうに。つーか馬鹿？

>どんな影響を受けるかは人それぞれだと思うんですけど。
>「物事をじっくり考える」ようにならないとは言い切れないのでは。

同上。分らないから研究するんだろうに。君は何をいいたいのだね。君みたいに貧弱な自分の
主観と経験だけでものをいう人間が多いから、ちゃんと客観的なデータをそろえて研究しましょう、というのだろうに。

>○言霊師さん
>＞或いはゲームのジャンルによる比較も必要でしょう
>
>これにＴＶ番組のジャンル（ＣＳもかな？）も加われば「同条件のデータ」はさらに揃え難くなるかと。
>まさか「時代劇」「野球中継」を「ＴＶ」として一括りにはしないでしょうけど。

別に時代劇を見る人も野球中継を見る人も取りそろえて全体的な平均を出せば、いいだけですな。
つーか統計というものを分ってないね。

95名無しさんsage：2003/07/11(金) 21:24

>【タイトル】「影響」はある【記事番号】12798 (12791)【 日時 】03/07/11 17:26【 発言者 】にま庵
>
>テレビや漫画やゲームは「悪影響」を及ぼさない、と言いますが。
>
>「影響」はしますよ。絶対。
>
>「キャプテン翼に感化されて、Jリーガーになりたくなった」というのと、「ゴルゴ１３に感化されて、国際テロリストになりたくなった」
>というのは、「架空の作品に描かれている登場人物の、行動や価値観などに感化された」ことにおいて等価です。
>前者なら「好影響」、後者なら「悪影響」と言われますが、「影響」したことに変わりはありません。
>
>だいたい、「影響」しないってことは、つまり読者の心に何も残さない、駄作だってことじゃないですか？
>
>「ゲームが人に悪影響を及ぼす」ことを否定したいなら、それは「影響しない」ことを主張するのではなく、
>「悪い影響ばかりではない」こと、「悪影響を受ける人間より、好影響を受けるか、少なくとも悪影響を受けない人間の方が多数であること」を
>主張すべきかと考えます。
>
>スレ違い気味ですが、どうしても一回言っておきたかったもんで。

馬鹿ですな。この場合の影響というのは主に生物学的/発達心理学的な影響をいうのだよ。内容に感化されるというのは
この場合の研究対象ではない。つーか山本信者お得意の「単語」至上主義ですな。一連の文脈の中で「影響」という単語が
どういう意味で用いられているかを無視して、好き勝手に拡大している。ホント低レベルだねえ（苦笑

96名無しさんsage：2003/07/11(金) 22:23

>【タイトル】Re: 『サイエンス』８月号【記事番号】12813 (12772)【 日時 】03/07/11 21:48【 発言者 】ASTRO VET [関東] <ryoma-chomin@nifty.com>
>
>上で述べましたように、最近は開いた宇宙モデルのほうが一般的です。
>「平坦であることが証明された」というのは、多分に記憶に頼ってかいてるので断言はしませんけど。
>宇宙論の分野で20年の違いはけっこうでかいですからねぇ。

証明はされていないね。しかし現時点では有力になったのは確かだ。遠方の宇宙の膨張速度を観測したところ、
膨張速度は加速していることが分った。閉じた宇宙モデルでは膨張速度はビッグバン以降徐々に減速しないと
ならない。これによって閉じた宇宙(曲率がプラス)は甚だ不利となった。残りは曲率がゼロかマイナスなのだが、
インフレーションモデルでは宇宙が平坦なことを要求する。もちろんインフレーションモデルの方が間違っている
可能性もあるが、今のところインフレーションモデルは有力なので、曲率がゼロである、というモデルが
有力ということになる。まあインフレーションモデルでもいろいろ説明できないことがあるので確定したとは
いえないが、今のところ最有力ではある。さて残りの説明できないことを説明するためにはインフレーション
モデルのマイナーチェンジで済むのか、あるいは屋台骨を揺るがすことになるのか…。

97名無しさんsage：2003/07/11(金) 22:30

>【タイトル】Re: トンデモグッズ？！【記事番号】12801 (12735)【 日時 】03/07/11 18:18【 発言者 】エロの冒険者 [九州] <jzt07733@nifty.ne.jp>
>
>　なぜ、こんなにオーディオ業界にこの手のアヤシげな商品が蔓延するかというと、“良い音”という人間の感性に基づく
>はなはだあやふやな基準をきれいに数値化することができないからなんだと思います。つまり、なんでもアリなんですね。

そんなことないと思うけどね。2重盲検を統計処理をすればいいだけだよ。これは内気功とかにもいえるけどね。
じゃあなぜしないか？といえばやっぱりしたくないんじゃないかなあ。というか既にしているのだろう。もしそれで
実証されれば科学的に有効性が証明されたわけで、大々的に売り出すことだろう。ところが「どういうわけか」(笑)
芳しい結果が得られないのでそういう研究結果は発表されないのだよ（笑

>　と学会年鑑でも紹介されていたエナジーリファインも一時期はあるオーディオ雑誌の誌面を飾っておりまして、
>オーディオフェアなどのイベント会場で、講師の先生が、ステレオ装置に“手かざし”をすると、
>みるみるうちに音が良くなって会場のお客さんが驚いていたなんて記事もありました。
>
>　ちなみにそのエナジーリファインの先生、雑誌と喧嘩したらしく、今では一切記事が載らなくなっております（笑）。ちょっと残念です。

これも同じだね。2重盲検をすれば有効性がすぐに分るのだが、人間誰しも自分の価値化を否定する実験結果からは目を
そらしたくなるものだよ。

98名無しさんsage：2003/07/12(土) 23:19

>【タイトル】Re: ゲームの利点【記事番号】12816 (12791)【 日時 】03/07/11 22:48【 発言者 】HAL敏夫 [関東]
>
>こんばんは。
>ちょっとスレ違いっぽいですが、申し上げたいことがあります。
>ドラゴンクエストシリーズの音楽を担当したすぎやまこういち氏が数ヶ月前に、とある冊子（冊子の名前を忘れてしまいました。
>すいません）の中で「自分のためではなく、世の中のために戦うＲＰＧの主人公になりきることで、プレイヤーには正義感が身につく。
>また、レベルを上げるために繰り返し繰り返し戦うことで、プレイヤーは努力の大切さを学ぶ」と書いていました。
>それを読んで僕は「ゲームを批判する人に、この文章をぜひ読んでもらいたい」と思いました。

うーん、なんか物事に感動しやすい体質なんだね。そういう人達がいるから文章や演説が上手い(だけ)の人間が
社会に対して大きな影響力を持つのだろうね（苦笑

99名無しさんsage：2003/07/12(土) 23:23

>【タイトル】ん〜【記事番号】12818 (12791)【 日時 】03/07/11 23:17【 発言者 】ラスティーム
>
>　ん〜、正直言って、それは凄く「ゲーム擁護の側に寄った偏見解釈」だと思います。
>それでは初めから擁護論でない立場の人に対する説得力はないでしょう。
>
>　実際、引用部の理屈が成立するなら当然「モンスターを虐殺する事により弱い者イジメの楽しさを知る」
>「１８禁陵辱ゲームをプレイする事により陵辱の素晴らしさを知る」
>という理屈も成立するわけでしょう？

ワラタ。なかなか上手い切り返しだね。結局ゲームもゲーム以外の森羅万象がそうであるように人間の考え方に
影響を与える。だからそれを漫然と議論しても意味がないのだよ。「ゲーム特有」の何らかの傾向があるか
否かを分析すべきなのだ。山本信者ってのはごった煮にして物事をわやくちゃにするのが好きな人達のようだ。
まあその方が自分の好きな方向に結論を持って行けるからね。トンデモさんもそういうのが好きなんだよねえ。

100名無しさんsage：2003/07/12(土) 23:33

>【タイトル】マスコミが、トンデモ？【記事番号】12820 (12791)【 日時 】03/07/11 23:35【 発言者 】久間田　貴志 [関東]
>
>　皆さん、こんばんは。少し、話題に混ぜてください。
>　この話題を見たとき、正直、文部科学省ではなく、CESA(コンピュータエンターテイメントソフトウェア協会・実質、
>国内ソフトメーカーの取りまとめ役)が率先してやるべきことだと思いました。

発想が180度間違っているね。何かを検証するなら、その対象をもっとも客観的に見れる組織が行うべきで、
どこから業界団体がやった方がいい、という発想が出てくるのだろうね。つーか馬鹿？

>　森昭雄氏の｢ゲーム脳｣で問題とされたのも、研究目的(ゲームは人体にどのような影響をもたらすか)ではなく、
>研究に用いた理論、手法が間違いだらけである点(間違った過程を経て、得た結論も、やはり間違っている可能性が高いですよね)でした。

山本の「トンデモ批判」も間違った手法なんだけどね（笑

>　自分自身、社会に深く浸透したゲームが、個人及び社会に何の影響も与えないとは思っていません。社会学的な面はもちろん、
>医学的な面でも、何らかの影響はあるでしょう。良い面だけでなく、悪い面もあるかもしれません。
>　ゲームが持っているかもしれない、悪影響の部分を是正し、良い部分をより伸ばしていくためにも、どのような影響を与えているのか、
>しっかり把握する必要があります。そのためにも、学術的な、しっかりとした調査、研究を積極的にやっていくべきだと思います。
>　今回の話題の問題は、むしろマスコミ自身の記事の取り上げ方でしょう。冷静に伝えるべき記事に、扇情的な見出しをつけたり、
>ペテン師まがいの人物を、学問的権威のように持ち上げるほうが、ずっと問題だと思います。

何か毒にも薬にもならないつまんない主張だね。まあ正論というのは得てしてそういうものだが（苦笑

>　最後に、ゲームは脳の働きを悪くするが｢ゲーム脳｣の主張ですが、逆に脳の働きを活性化させる可能性があると言う話題を。
>　2002年度CESAゲーム白書に寄せられた記事なのですが、米国の研究で、注意欠陥他動障害(ADHD)の子供に、毎日、一定時間、
>ゲームをプレイさせた場合、症状が改善し、ADHDの治療薬リンタンを服用させた子供と、ほぼ同じ効果が得られたそうです。
>しかも、リンタン服用時に生じる副作用と、同じ悪影響はほとんどなかったそうです。
>　｢ゲーム脳｣では、ゲームはADHDの子供を生み出す要因になっていると主張しているみたいなものですが、
>現実は、逆にADHDの子供たちの、有力な治療法になりえる可能性があるというわけです。

ま、それこそCESAの我田引水の嫌いがありますな。（笑

>　もう一つだけ、面白いことを。同研究で、インセンティブ効果というのがあります。ADHAの症状を持つ、
>ゲームの好きな子に、ある約束事を守れたら、30分、ゲームができるなどのインセンティブを与えることにより、
>その子はあることに集中することを、そのインセンティブによって覚えることができると言った実例もあるそうです。

これも何だか通販の「ユーザーの喜びの声」見たいに聞こえてしまうのは俺だけ？（笑

>　これを見ても、最終的な問題は家庭の躾と言えないでもない気がします。

だーかーらーそういう部分を除外しても尚、ゲーム特有の問題が存在するか否かを見極めることが大事なのだよ。

101名無しさんsage：2003/07/12(土) 23:39

>【タイトル】Re: 文部科学省が、トンデモ？【記事番号】12824 (12791)【 日時 】03/07/12 0:26【 発言者 】しろうと
>
>> http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030710-00000013-yom-soci
>
>リンク先の記事。
>「しかし、因果関係を示すデータは乏しく」
>（笑）
>
>記事を書いた人は、きっと本音では「ゲーム脳」説に否定的なんだろうなあ。

深読みが好きだねえ。山本信者はトンデモ気質満点ですな。単に「データは乏しく」というのは
文部省のお題目をそのまま移してきたのだろう。だってこれから相応の予算をつけて研究するのに
「すでにデータが十分に揃っているが〜」ではカッコがつかないだろ？（笑

まあ、「ゲーム脳」はこうした研究が始まるきっかけの1つとなったという点で価値があったといえるだろうね。
よく信者が山本のこんヘンとかを「〜を世に知らしめるきっかけとなった」とかいって評価するが、それならば
ゲーム脳も評価してやらなければならないだろうね。

102名無しさんsage：2003/07/12(土) 23:54

> 【タイトル】Re: 文部科学省が、トンデモ？【記事番号】12841 (12791)【 日時 】03/07/12 17:26【 発言者 】山本弘 [近畿]
>
>　ああ、ここのスレッドも白熱してるな……。

迷惑そうだねえ。（苦笑

>　ちょっと気になったんですが、
>http://www.mainichi.co.jp/life/hobby/game/news/news/2003/06/23-1.html
>
>>調査は、02年1月から03年3月まで、引きこもりに悩んで同研究所に新規に相談に来た12〜18歳の中高校生ら
>>128人（男子91人、女子37人）に、聞き取りで行った。「家に引きこもって何をしているのか」の問いに、
>>「インターネットゲームをしている」と答えたのは、男子51人（56％）、女子18人（48％）だった。
>>１日2、3時間から、中には10時 間以上も行っていたケースもあった。
>
>　なんかちょっとサンプル数が少なすぎるんじゃないかって気もするんですが、58％とか48％って、そんなに多い数字なんでしょうか？
>　このサイトを見ると、
>
>http://www.iajapan.org/iwp/
>
>>　今回の調査により、日本のインターネット人口は2003年2月時点で5,645万3千人となり、昨年2月の4,619万6千人からこの1年間で
>>1,025万７千人増加しました。2003年12月末では6,124万人になる見込みです。
>>　インターネットの世帯浸透率（利用場所、接続機器を問わず、1世帯に1人以上インターネット利用者がいる割合）は73.0％となり、
>>昨年の62.4％から10.6％増加しています。
>
>　現在の日本の人口は１億2761万人。そのうちの5645万人って、44％です。さらに幼児や老人はインターネットを
>あまりやらないと思われるので、中高校生だけ考えてみれば、ひきこもりでない若者であっても50〜60％ぐらいは
>インターネットをやっていると考えても不自然ではないはず。
>　それに「１日2、3時間から、中には10時間以上も行っていたケースもあった」とあるけど、10時間以上もやっていた者が
>何人いるか示されていません。
>　ひきこもりでなくても、ついネットに夢中になって２〜３時間潰してしまったとか、ひと晩中ネットゲームをやって
>しまったという人って、けっこういるんじゃないですか？

あのさ、根本的に君は考え違いをしてるんじゃないの？元記事の主張は「インターネットは引きこもりを長引かせる」という
主張なんだけど？つまり「暇つぶしに何をしていますか？」という問いの答えなわけで、「暇つぶしの手段=引きこもりを
長引かせる原因」という点は短絡的だが、示されたデータやその考察は別に問題ないと思うけどね。

つーか君は先ず「何か批判してやろう」という目的があってその上で文章を読んでいるから、素直な読み方が
できないのだろう。もしかして君は普通の文章もアニメもSFもノーマルな解釈ができない体になっているのではないかい？

>　僕も「ゲームは無害だ」とは主張しません。やりすぎはよくない。
>　ただ、やっぱりそこは親のしつけが大事だと思うんですよね。子供が１日何時間もゲームをやっていたら、
>叱ってやめさせなきゃいけないし、まだ小さい子に残酷なゲームやエロゲーをやらせたりしちゃ絶対いけない。
>　しつけや教育の問題をないがしろにして、ゲームをスケープゴートにしたてあげようとするかのような風潮は、感心しませんね。

これも180度間違った考え方だね。しつけの問題とゲーム自体の有害性の問題は独立した問題だ。しつけの問題が
大きい（となんの根拠もなく思っている）から、ゲーム自体の研究を疎かにしてよいというものではないだろうに。
そもそもゲーム自体がどの程度有害なのかを明らかにしなければ、しつけや教育をどう行ってよいか分らないだろうに。

なんだか「科学的に検証しましょう」というとなんやかや理由をつけて二の足を踏むオカルトさんと同じじゃないかい？（笑
オカルトさんもよくいうよね。いろいろ不思議なことがあるのにそのうち1つ2つたまたま理由が科学的に解明できたから
といってオカルト全体を否定するのは間違いだ、って（笑

103名無しさんsage：2003/07/13(日) 19:16

>【タイトル】今、民主党・管直人氏がトンデモ発言をォォォッ【記事番号】12866 (2147483647)【 日時 】03/07/13 11:26【 発言者 】鰻田 社会科雄 [関東]
>
>　今、サンデー・プロジェクトにおいて民主党・管直人氏が、
>「リニアモーターカーの技術に力を入れたい。リニアモーターカーは垂直にも加速できるのだから、
>台車に載せるような方式にしてロケットを加速してから発射すれば、アメリカよりもはるかに安く、
>国産スペースシャトルを打ち上げることが可能になる」
>などという発言をしました。
>　しかしこれは、すでに本掲示板で議論済みのことです。山本先生の解説により、レール加速式のロケットは
>所詮は山の斜面を使ってでさえ、数千ｍまでの高さまでしか持ち上げられません。すると空気の濃度がまだまだ高いですから、
>空気抵抗によって速度には限界があります。山本先生の解説はこのようなお話だったかと思います。

そういう話だったかあ？それは君がいってただけだろ。基本的に高度は関係ない。どんなに高所までレールを
伸ばしたところで所詮大気圏外まで伸ばせるわけではないのだからね。数千メートルってのはエベレストの高さの
ことだろ？この話に本質的に何の関係もないね。極端な話カタパルトは水平でいいんだよ。(地上の障害物に衝突しない
ならね。）

ところで山本の発言を読み返してみたんだが、なんかずさんだね。山本はジェット機の速度を基準に大気圏内で出せる速度
最高速度がマッハ3ぐらいだろう、とかいってるが、空気を利用して飛行するジェット機とロケットでは根本的に
違う。ジェット機を極限まで空気抵抗が少ない形にしてしまったら「飛ばない」わけだからね。またスペースプレーンの
大気圏内の速度はマッハ6ぐらいだ。つーか何で山本はスペースプレーンのデータを参照しないんだ？山本が柳田を
叩いているのと同じ口上でいえば「わざわざ不可能な方向に結論を持って行くために情報操作をしている」とか
なるんじゃないのかね。

>　したがってリニアモーターカーを使おうが、レール加速式ではたいしたエネルギーの節約にはならない。
>数千ｍのリニアモーターレールの建設費，維持費の方がずっと高くつくでしょう。また、高山にそんなものを建設することによる、
>自然破壊も問題です。

だからあ、数千メートルの距離も高山も、いってるのは君だけだって（笑
自分で考えた説を自分で無意味だと否定するとは、いよいよ本家柳田理科雄のマネも板についてきたねえ。（苦笑
つーか馬鹿？

>　まして管直人氏は「リニアモーターカーは垂直にも加速できる」と言っているのですから、どうやらタワー状の発射台に
>リニアモーターを付けて発射するつもりのようです。

別に垂直にも加速できるからといって実際に垂直に加速するとは限らないだろうに。君らは言葉を深読みしすぎなの。（笑
以前もいったが魏志倭人伝を深読みして妄想をたくましくするトンデモさんとまったく同じだね。

>　コラコラ、1950年代のＳＦだって、そりゃ！

もともと君がいいだしたんだろ？つまり君の頭の中もついこないだまで(山本に突っ込まれるまで)1950年代だったわけだ。（笑

104名無しさんsage：2003/07/13(日) 20:00

>【タイトル】Re: 文部科学省が、トンデモ？【記事番号】12877 (12791)【 日時 】03/07/13 19:42【 発言者 】あず
>
>私が知らないだけかもしれませんが、「ゲームの悪影響」ばかりが前面に押し出されて、「良い影響」や
>「ゲーム等を用いた治療」などの情報がでてこない気がします。
>全然無いとは言い切れない気がするんですが。

なんかこの言い方ってオカルト擁護のそれとまったく同じだね。超能力がないとはいいきれない、と。

105名無しさんsage：2003/07/13(日) 22:29

【タイトル】Re: (No Subject)
【記事番号】12882 (12881)
【 日時 】03/07/13 22:03
【 発言者 】鰻田 社会科雄 [関東]

　ああーすいません。「映画ファイナルファンタジーについて」のレスのつもりだったのですが。
　一日に２つスレを立てたことになってしまいます。マズイ。
　これは削除にして下さい。

（host: kgj104.airnet.ne.jp）
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
あのさぁ、自分で間違って立てたスレッドなんだから自分で削除しろよ。
削除キーは設定してあるんだろ？　それとも忘れたのか？

間違ってスレッド立てて自分で削除できないって、何度同じ間違いを繰り替えせば気がすむんだ？

……あれ、鰻田は初めてだったかな？　何度も繰り返したのは塩田の方だったかな。

106名無しさん：2003/07/13(日) 22:55

>>105
何がいいたいんだおまえは
馬鹿？

107名無しさんsage：2003/07/14(月) 03:29

>>106
いいたいことは、社会科雄が馬鹿ってことだろうな（笑

1089スレ172（笑）：2003/07/14(月) 05:14

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3997 冒険風ラーイダさんへ
デーストロン幹部 2003/04/29 11:33　a245.spacelan.ne.jp

このような言いがかりこそ、頭の悪い原理主義者に特徴的なものと言わざるを得ませんね。この程度の論客が誇られるような場所ですか、ここは。
お気の毒に。
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↓
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4033 Re:Re3997:一応返答
デーストロン幹部 2003/05/02 19:52　a245.spacelan.ne.jp

> 　念のため先に言っておきますけど、あなたがもし山本弘を本気で擁護するつもりなのであれば「反論する価値もない」という類の返答はなしですよ。
…随分極端な反応を想定されますね。それほど頻繁に論戦相手から見捨てられてこられた訳ですか。

>私が提示する５つの論点全てを論破しなければ、私の山本弘批判論を完全に葬り去ることはできないのですから。
やはり「モンティ・パイソン…」あ、いや。重複は無駄な長文を生むだけですな。５つ（実質的には２つ）の内４つも間違いが指摘されれば大した物だと思いますが。他人の粗は針小棒大に言いたてて、自論に対しては全て論破されるまで問題なしとは、御立派ですな。こういうのを、ダブルスタンダードと言うんじゃありませんでしたっけ？
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↓
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4066 創作論を騙る原理主義者へ
デーストロン幹部 2003/05/11 16:44　a245.spacelan.ne.jp

「全く！　マニュアル通りにやっていますと言うのは、阿呆の言う事だ！」
　――ギム・ギンガナム
相変わらず重複の多い長文をどうも。
それほど権威盲従がお嫌いであるにも関らず、マニュアル盲従には何故そこまで寛容でいられるのか理解に苦しみますね。
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↓
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☆ 些細な事ではありますが / 真鳥X [ Mail ] New
捨てハン禁止ってはっきり明文化した方が良いんじゃないですかね？
無責任な書込みを招く一因ではあると思いますよ。
No.12885 - 2003/07/13(Sun) 23:31 [a245.spacelan.ne.jp]
--------------------------------

他所の板には捨てハンで難癖つけておいて、それかよ。

「他人の書込みは『無責任』と言いたてて、自分に対しては問題なしとは、御立派ですな。こういうのを、ダブルスタンダードと言うんじゃありませんでしたっけ？」（笑）

109名無しさんsage：2003/07/14(月) 12:44

>【タイトル】Re: 文部科学省が、トンデモ？【記事番号】12890 (12791)【 日時 】03/07/14 9:52【 発言者 】山本弘 [近畿]
>
>>　元記事の「インターネットゲーム」って何を指しているんでしょうか。
>
>　僕もそれが分からないんです。オンラインゲームなら、普通、「オンラインゲーム」って言うでしょ？　
>「インターネットゲーム」なんて言い方は、少なくともゲーマーはあまりしないと思います。

googleで検索すれば結構ヒットするけどねえ。そもそもなんで「ゲーマー」がどう呼ぶか、が問題なのだね？
何も「ゲーマー」の呼び方に合わせる必要もあるまいに。つーか君らは「単語」に拘って深読みしすぎ何だよ。
人間は日常的な文章でそれほど単語を深い意味では使わないの。だからわざわざ専門用語とかを作るのだよ。
君は日常会話もすべて学術論文のように窮屈で貧相な表現になってほしいのかい？表現方法は適材適所だし、
読み取る側もそれに応じた読み取り方を「普通」の人はしてるんだけどね。

何度か書いてるけど魏志倭人伝で「○○に至」と「至○○」の2つの表現が使われている点を深読みして、
あれこれ妄想をたくましくするようなものだ。そういう微妙なところに着目する着眼点は尊重すべきだが、
適正レベルを超えて深読みしてはいけないのだよ。

>「インターネットでやるゲーム」というなら、うちの６歳の娘だって「かめさめが〜め」をよくやってますからねえ
>（これ、けっこう頭使うし、ハマるんです）。
>　どうも「インターネットゲーム」という言葉の定義を故意にぼやかして使ってるんじゃないかって気がするんですけど……。

「ぼやかしている」ではなくて「広く研究しましょう」ということだろうに。故意なのは君の歪んだものの見方の方だよ。
なんか容疑者が刑事の何でも言葉に過剰に反応して却ってボロをだすようなものですな。何被害妄想になってるの？（笑

110名無しさんsage：2003/07/14(月) 12:44

>>　なぜ、ゲームだけに固執するのか分かりませんが、原因かどうかを調査するのはいいことだろうと思います。
>
>　それは同感です。調査自体はやるべきです。ゲームとの因果関係があるというなら、きちんと証明していただきたい。
>そのうえで「１週間に何時間まで」とかいう具体的な指針を示せばいいんです。

指針？んー一律に指針を示されるのが好きな人なんですか？まあいいですけどね。

>>　問題は、それらのゲームをやる子供が「親の言う事を聞くか？」ですね。
>>　病的な状態の場合、親に暴力を振るってでもやることがあります。で、一層、自分の殻に閉じこもり病気を悪化させる。
>
>　そういう可能性もあるでしょうが、僕が懸念するのは、そうした特殊例がゲーム全体を否定する論法に使われかねないということです。
>　たとえば卵にアレルギーを示す子供がいる。そういう子供に卵を与えてはいけない。だからといって「卵は有害だ。禁止しろ」って
>ことにはならない。

ん〜それこそ特殊な例ではないですか？まだ何も分っていない段階でどっちの方向にしろ過剰に反応するのは
適切ではないわけです。君は逆方向に過剰に反応しているように思いますけどねえ。まあ、ものかきはお国の
やることにとにかく異議を唱えるのが商売かも知れませんけどねえ。（苦笑

>　どういうタイプの子供にとってゲームは危険であるかを示したうえで、そうした子供にはゲームを与えてはいけないというのなら、
>僕も賛成です。

どういうタイプって、そのタイプはどうやって判別するんです？学校や幼稚園で性格判断でもしますか？
そんなことを国が言い出したら、今度はその判別方法に難癖をつけるわけでしょ？（笑
タイプ分け自体が難しく不正確である場合はむしろ全体的な傾向のみを基にした方がトータルでリスクは
少ないんですけどね。

>ですから、
>
>>　今、こういった調査に期待したいのは、多種多様の方法によってゲームがいかなる状態の人間に対し、いかなる影響を与え、
>>それが人格障害などにある人間にどれほどの影響を与えるかということだと思うのですが、どうでしょうか？
>
>　というご意見には同意します。

ってこの発言に何か有益な主張って含まれてます？「正しく調べるのが正しい」といっているのと同じですよね。（笑

>「有害か無害か」なんてことは、ちゃんとした科学的データを元に論じるべきです。とりあえずデータが出ないことには、
>議論にもなりはしません。

これもコメンテーターが使う言い回しですな。間違っていないから誰も文句はいいませんが、とくに価値のあることも
いってないわけです。よくある「間違ってさえいない主張」=（無意味な主張）ですな。タダで最もらしいコメントを
つけられる非常に便利な言い回しです。

111名無しさんsage：2003/07/14(月) 13:24

>【タイトル】Re: 映画ファイナルファンタジーについて【記事番号】12891 (12712)【 日時 】03/07/14 11:02【 発言者 】山本弘 [近畿]
>
>　リュクティさん、こんにちは。
>
>>山本先生が「要塞警察以降のカーペンター映画はすべてダメ」と映画秘宝の本で書かれてましたね。
>>すると「ダークスター」だけは評価されてるのかな?
>
>　『ダークスター』はけっこう楽しめましたね。
>　あと、『狙われた密室の女』（『姿なき脅迫』）というＴＶムービーはけっこう好きでした。ヒッチコックの『裏窓』の
>オマージュみたいな話なんですが、サスペンスの盛り上げ方がなかなかいいんです。
>（今、調べ直してみたら、『要塞警察』の２年後の作品でした(^^;)。「すべてダメ」ってのはまずかったか）
>　世間的に評価の高い『ハロウィン』『ニューヨーク１９９７』なんかも、僕にはどこが面白いのかよく分からなくて……いや、
>ファンが多い理由は分かるんですけどね。根本的に作風が肌に合わないんでしょう、たぶん。

聞きたいのだが、君は他人の作品を評価する時に主観と客観の境界をどの辺りに置いているのだい？
少なくとも批評をする以上、どこからは主観でどこからは客観かを自覚しつつ評価しているはずだよね。
まさかそれさえ意識せずに主観の赴くまま批評しているのかね？

>　いちばんダメだろって思ったのは『遊星からの物体Ｘ』です。誰が怪物かわからないというのが話のキモのはずなのに、
>キャラクターの描き分けができてないもんで、見てるうちに「誰が怪物でもいいや」って気分になってきて……
>特殊メイクのすごさばかり目について、ストーリーがぜんぜん印象に残らないんです。

ん〜あれは観ながら「犯人」を推理するミステリーものだったのか…うーむ、なんか君の見方って変わってるね。

>　『ゴースト・ハンターズ』『ゼイリブ』あたりで見るのをやめたもんで、最近の『ゴースト・オブ・マーズ』とかはぜんぜん見てません。
>ごめんなさい。

観ていないのに「〜以降はすべてダメ」と評したわけですな。観もしないで批評するとはいかがなものか？
君がいつもいう口上からすれば、自分はどの作品からどの作品を観た上で〜、と述べるべきではないんですかねえ。

>> 大林宣彦監督の『ねらわれた学園』。
>
>　大林監督には他にもトンデモ映画がいろいろありますよ。『ブラックジャック／瞳の中の訪問者』『金田一耕助の冒険』
>『少年ケニヤ』『漂流教室』……。

この場合の「トンデモ」ってのはどういう意味ですか？（笑

>　どれもこれも、シリアスなシーンをギャグにしてしまうなど、原作のイメージをぶち壊しまくり、

だからそれが作風なんだって（笑）。君のは風刺マンガ家に風刺をするなといっているようなものですな。

>　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　一部には原作を
>嘲笑しているように見える描写まであって、不快感さえ覚えます。僕が原作者だったら絶対怒るぞ。

原作を嘲笑するのがなんで不快なんですか？まああり得ないことですが君の作品を映像化する人がいたら、
その人はさぞかし苦労するでしょうな。それとも君の方から「俺の作品は他人の手には絶対渡さない！」と
いって拒否しますか？（笑

>　印象に残ってるのは、『金田一耕助の冒険』の一場面。
>　原作者の横溝正史氏のところに角川春樹社長（当時）がやって来て、「今回の原作料です」といってケースを開けると、
>中には札束がぎっしり。
>　そもそも出版社の社長みずから現ナマを持ってくるなんてありえないんだけど、なんか原作者に対する悪意が感じられてなりません。
>
>　この映画に関しては、評価する人もいるんですけど、僕個人としては、いくらなんでも、他人の創ったキャラクターに
>こんなことを言わせる監督なんて許せません。
>　↓
>http://www.fukushi3.org/~yokomizo/bouken.html

子供の頃テレビ放映されて「金田一耕助」のタイトルからてっきりいつもの展開で話が始まるのかと思っていたら、
思いっきり肩すかしを食らった思い出がありますな。当時は「こんなの金田一耕助じゃないやい！」と思ったものですが、
今思い返すとそれなりに面白い作品ですけどね。君は子供のままですか？（笑

112名無しさんsage：2003/07/14(月) 13:26

>【タイトル】Re: 復活MMR!!!記事番号】12888 (12770)【 日時 】03/07/14 7:22【 発言者 】仮面ニャンダータイガ
>
>前回、ＭＭＲの作画担当だった石垣ゆうき先生のＭＭＲパロディ漫画が、月間世紀末というサイトにありました
>（もしかして、もう既出かもしれないけど（＾＾；）。
>
>http://www.au.wakwak.com/~macha/i-MMR.html
>
>http://www.au.wakwak.com/~macha/i-MMR2.html
>（特に、これは必見です（笑）↑）
>http://www.au.wakwak.com/~macha/i-MMR3.html
>
>月間世紀末　トップ
>http://www.au.wakwak.com/~macha/
>
>
>一応ここは、あまりださな方が、いいんでしょうが、ソースはここです↓。
>http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1057759784/352-400

大笑

113名無しさんsage：2003/07/14(月) 15:45

山本信者共って本当に大作を愚弄するのが好きだね。

>☆ ターミネーター3は今年一番のトホホ? / リュクティ 引用
>
> 今のところ今年見た映画で一番トホホ・・・な映画は「ターミネーター3」なんですけど。
>公開されたので観た人も多いかと思われますが。
>先行ロードショーでみてこりゃ脚本マズいと思いましたね(しかもISSAが吹き替えやってるやつだったんで一層・・・)
>監督のモストゥ、「脚本が良かったから監督を引き受けた」とか発言してますがマジで読んだのか?と言いたくなります。
>この映画、映画館でみるよりレンタルしてきて家でつっこみいれながら観たほうが楽しめるかもしれませんね。
>ジョン・コナーがバイクで事故ったのでそのまま動物病院で薬を調達してると、そこに中学時代の幼馴染みとT-850とT-Xがやってくる・・・なんて御都合主義を平気で書ける神経が信じられない・・・
>一作目ではT-101が電話帳でサラの居所を調べてた描写があったのに・・・

警察のコンピューターを利用して「殺人リストの対象」の現在の職場や住居は調査済みだ。
山本に言わせれば「定番の芸がない」と言いそうな内容の映画だが、ターミネーターの世界を語る上ではかなり貴重な情報が多分に含まれている。
ターミネーターに思い入れのある人間ならば絶対に見るべきだ。

114名無しさんsage：2003/07/14(月) 15:47

>>112
ttp://akamulti.hp.infoseek.co.jp/mmr.html

MMRならこれが一番お勧め

115名無しさんsage：2003/07/14(月) 16:03

>113
>山本信者共って本当に大作を愚弄するのが好きだね。

才能の全く無いバカが集まっている場で、注目と尊敬を集めようとしたら、一番手軽に
できるのが何かを愚弄することだと思ってんじゃないの。
かわいそうな奴等だね。山本も当然含めて（ｗ

116名無しさんsage：2003/07/15(火) 12:25

>>115
本当だ。
何かを愚弄することで自分を確かめてる香具師がたくさんいるね。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ここにも。

117名無しさん：2003/07/15(火) 13:18

大作の、それもアクション主体の映画なんてある程度整合性や細かな描写を無視してでも
テンポを良くしてるもんなんだがな。
オタほど細かな部分にこだわって、全体像が見えなくなるもんだ。
俗に言う「木を見て森を見ない」というヤツで。

118名無しさんsage：2003/07/15(火) 13:23

>>117

ならあんたがお手本として
「大作だけど出来の悪い映画」の批評を行ってはいかがですか？。

　そこまで言うんならさぞ客観的で公正な批評ができるんでしょうけど。

119名無しさん：2003/07/15(火) 13:34

>>118
ここはハリウッド大作の批評をする場ではありません。
山本信者の頭の悪さを晒して笑い物にする場です。

117に反論があるんだったら、「ハリウッド大作はテンポを犠牲にしてでも整合性を
求めなければならない」根拠をあげろよ。

120名無しさんsage：2003/07/15(火) 13:39

>>119

>>118
>ここはハリウッド大作の批評をする場ではありません。
>山本信者の頭の悪さを晒して笑い物にする場です。

　そんな事やってて楽しいの？。

　言いたい事があれば本人達にはっきりメールで言えばいいんだし、
　だとしたらずいぶん根暗な趣味の持ち主ですな。

121名無しさん：2003/07/15(火) 13:58

>>120
で？
「ハリウッド大作はテンポを犠牲にしてでも整合性を求めなければならない」
ことの根拠は？

122名無しさん：2003/07/15(火) 14:00

>>120
山本も似たようなことをやってるけどな。
空想科学読本やその他のトンデモな事例を自分のＨＰで晒して笑い物にしたりとか。
そっちはいいわけ？

123名無しさん：2003/07/15(火) 14:47

>>120
山本信者の公衆便所が鼠板でアンチ山本の公衆便所がここなのです。
同じ最低人間同士仲良くしようや。

124名無しさん：2003/07/15(火) 15:53

そうだね

125名無しさんsage：2003/07/15(火) 17:52

>>120
根暗な趣味の持ち主さんいらっしゃい。

126名無しさんsage：2003/07/15(火) 18:32

>>120

いや〜、さすが山本信者の書き込み。内容の無いことでは
ピカイチだね。

> 　そんな事やってて楽しいの？。

仕事って訳じゃ無いんだから、楽しくなけりゃやってないだろうが。

> 　言いたい事があれば本人達にはっきりメールで言えばいいんだし、

それじゃ晒すことにならないだろうが。

> 　だとしたらずいぶん根暗な趣味の持ち主ですな。

これまた山本信者お得意の「自分の主観が一番」発言だね。
根暗と根暗じゃない、の具体的な境界は？

127名無しさん：2003/07/15(火) 18:58

>>120
山本板を見た事の無い人がまだ居たのか・・・。
現実を知っていたら>>120のような台詞は出て来ない筈だ。

128名無しさんsage：2003/07/15(火) 19:11

>>126

　つまり正面から論戦を挑むと、論破されて赤っ恥をかくのが怖くて仕方が無いから、
反論の来そうに無い掲示板でコソコソと陰口を叩くのが楽しくて仕方が無い

　と言う事ですね

　それで自分の事を「俺は山本版の住人より上等な人間だ」
　と悦に入るんなら勝手ですか（笑）。

129名無しさんsage：2003/07/15(火) 19:34

>>126
正面から論戦を挑んで、論破されたってやついたっけ？（ＡＧＬＡと愉快な仲間たちは除く）
一番の主題をわざとはぐらかしたところへ、信者がインネンつけきて話が横にそれてしまう。
あとで御大が出てきて「もう言うことはありません」でチョンでは？

130名無しさんsage：2003/07/15(火) 19:54

>>128
AGよりは上等な人こんにちは。

131名無しさんsage：2003/07/15(火) 20:15

>>129

その具体例は？

132名無しさん：2003/07/15(火) 21:33

>>128
影でｺｿｺｿしてるのって鼠達じゃん。

133名無しさん：2003/07/15(火) 22:09

>128
>　つまり正面から論戦を挑むと、論破されて赤っ恥をかくのが怖くて仕方が無いから、
>反論の来そうに無い掲示板でコソコソと陰口を叩くのが楽しくて仕方が無い

じゃ山本も直接小林や柳田に論戦を挑めばいいじゃん。
なんで掲示板でバカ信者にデタラメな珍説を披露してんの？

山本は通信制の大学でも通ってもっとましな科学を習えよ。

134名無しさんsage：2003/07/15(火) 22:11

>>128
> 　つまり正面から論戦を挑むと、論破されて赤っ恥をかくのが怖くて仕方が無いから、
> 反論の来そうに無い掲示板でコソコソと陰口を叩くのが楽しくて仕方が無い

どうやったら>>126から、こういった反応が生まれるのか
想像し難いが、まぁ山本信者の言うことだから論理が無く
ても仕方ない。

論争することが目的じゃなくて、晒すことが目的だと
書いてるだろう？読解力以前の問題だね。

もっとも正面から論争を挑んだところで、山本板では反論に
詰まるとレッドカードを出してきて、反論を封鎖しちゃうからねぇ。

135名無しさんsage：2003/07/15(火) 22:12

>>128
さらに、反論に来るか来ないかは山本信者側の判断。
現に君に代表されるような山本信者はここに来ている
わけだから「反論の来そうに無い」と言う認識が間違っ
ている事は解ってるよね？
あと、コソコソとか、陰口って書いてるけど、ここって
山本君の出入りを規制してたっけ？

> 　それで自分の事を「俺は山本版の住人より上等な人間だ」
> 　と悦に入るんなら勝手ですか（笑）。

「君は山本信者より上等だよ」ってのは「山本信者より
下等だ」に次ぐ侮辱だね。なかなか煽りがうまいじゃないか。

136名無しさんsage：2003/07/15(火) 23:07

>131　アルマゲドン問題が典型ですね。例の便乗の件は山本への反論として発言
されてもスルーしっぱなし。スペースシャトルやめて「アポロにもどせ」ネタも、
後付けの良い訳してるうちに信者がかき混ぜてきたが、戻すことのメリット、
デメリットをちゃんと考えたうえでの発言では無かったことは、そのあとの
泥沼化した良い訳の連発で明らか。失言は最初にあやまっておくってのが
出来ないくせに、正当化しようとして自ら荒らしのタネを撒くのがお好きです。

137かって山本ファンでした：2003/07/16(水) 01:05

>>136
さらにイラク戦争の時の「メディア論争」がありました。

当時の報道番組で、爆発の映像があったが、本当なら音がするのは数秒遅れのはずだが
自分が見た番組では爆発と音が同時だった。これはＴＶ局が、「らしい」絵を作る為の
演出として行った行為だ。報道番組で演出とはけしからん。バラエティと同じ感覚で
映像を操作するんじゃない！と山本氏は主張しました。

しかし、これにはさすがの常連諸氏も反論しました。だって根拠が一切なかったのだから。
以下、全てじゃないかも知れないが、常連からの質問。
・ソースは？（いつ、どの局で放映されたのか）
・聞き違い、見間違いではないのか？（どうやって測定し、判断したのか）
・事実だとして、それが意図的な演出と何故分かるのか？（技術的問題か単なるミスかも）
これらに対し、山本氏はまともに答えられませんでした。これでは巷のＵＦＯ目撃談と
変わりはない。個人的には２番目の「聞き違い・見間違い」が引っかかりました。
人間の目や耳なんてまるでアテにならない。これは山本氏が常々主張してることです。
もしかしたら、音の修正はあったのかもしれないです。山本氏がソースを出さない以上
藪の中ですが。でも、ロクな根拠もない批判は中傷でしかない、これも山本氏のいつも
言ってることですね。

そりゃタマにはミスだってあるさ、と思う人もいるかも知れない。でもそういった事を
散々批判してきたのが山本氏です。ましてや扱ってるネタは戦争という重大なもの。
その報道映像の改竄など、気楽に言ってしまえる問題ではない。物事を真剣に考えるならば。

この時私はすっかり呆れてしまい、以後彼の意見をマトモに聞く気は失せました。

138名無しさん：2003/07/16(水) 02:19

>>137
そういえば、『ザ・コア』の監督インタビューについて突っ込んでたのも、
「テレビで見た」「でもザッピングしてたから、いつのどの番組かも覚えてない」
って話でしたな。
そんな曖昧な根拠で人を馬鹿扱いですぜ。
つくづく山本センセの頭は、ご自分に都合が良いように出来ておりますな。

139名無しさん：2003/07/16(水) 02:51

根拠はないが、俺の敵は全員ＡＧだと言い切る男ですから。

140おなじくふぁんですたsage：2003/07/16(水) 08:41

>>131 具体例あつめオツです。そういうことなら、わたしもネタ提供、
懐かしいネタでタケコプター問題はどうですか。
タケコプターが反重力で飛んでる設定なのは子供でも知ってる　とおおイバりで
小学館の発行してる本を根拠にいきまいていたが、実態は　そういう設定が
公式的なものになったのはドラえもんの歴史からみればわりと最近と判明。正確には　こどもなら知ってる　ネタ
でした。
ようするに自分の子供中心にあたまが固まってしまってるんですね。
読本のターゲット読者層を考えてません。

さらに、その参考書ではタケコプターから出る反重力場が全身を覆ってる
図があるっとこれまた自慢してました。でぇ　それって飛んでるときにポケット
から物を落とすシーンと矛盾してない？怪獣図鑑を否定しながら、誤った
記述のある小学館資料は根拠にするの？　　て言われたあとはダマってしまい
ましたね。かわりに信者が、モノかきなら最近の資料にも目を通すべきだと
フォローしてましたが、なんかなー
っと思ってあそこを見限ったのはもう１年前か（しみじみ）

141名無しさんsage：2003/07/16(水) 10:55

>>139

　そんな事どこで言ったの？

142名無しさんsage：2003/07/16(水) 12:48

>>137
あれで愛想尽かしたの？
お疲れさん（藁

143名無しさんsage：2003/07/16(水) 12:52

>>141
> >>139
> 　そんな事どこで言ったの？

「根拠は無いが」と断ってるじゃないか(笑
あまり突っ込んでやるなよ。

144名無しさんsage：2003/07/16(水) 15:02

>>140
その奇妙な文体はワザとですか？

145名無しさん：2003/07/16(水) 19:21

>>141
ＡＧのＦＡＱで。堂々と。

146名無しさんsage：2003/07/16(水) 19:33

>>145

>ＡＧのＦＡＱで。堂々と。

　ではそれに当たる文の抜粋をｷﾎﾞﾝﾇ

147名無しさん：2003/07/16(水) 23:50

む、「こんな元山本信者は嫌だ」になりつつある。ｗ

148名無しさん：2003/07/17(木) 08:31

ＡＧが絡むと話がドンドン明後日の方向に飛んでいく。
ウザイからＡＧは来るな！

149名無しさん：2003/07/17(木) 10:23

>>148
しかしスレの趣旨には微妙に合致している（ｗ

150名無しさん：2003/07/17(木) 15:04

ＡＧが来たと認定されると、の間違いだろ

151名無しさんsage：2003/07/17(木) 18:42

しかしAGの怪説や超論理に賛同する奴がいたらそりゃAG認定されるだろ。
もし仮に別人だとしてもAGの論旨に対する反論相手としてはやっぱり有効だしな。

152名無しさんsage：2003/07/18(金) 12:26

陸奥や匿名希・望は嫌だ

153名無しさん：2003/07/18(金) 12:31

馬鹿過ぎるからな

154元山本信者：2003/07/18(金) 19:51

まあ、ただの偶然だと思うんだけどね…
---------------------------
>>152
投稿日： 2003/07/18(金) 12:26
　↓
>>153
投稿日： 2003/07/18(金) 12:31
　↓
鼠板より
投稿者：nezu_me 　投稿日： 7月18日(金)12時40分40秒

ちなみに鼠板カキコの文章を入力するのには……まあ、人にもよるけどだいたい９分くらいかかるかな？

155名無しさん：2003/07/18(金) 20:14

>>154
そう考えると、NOVA板（空想科学研究所）ウォッチ の
---------------------------------------------------
597 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/07/18(金) 12:25

やっぱ、陸奥ってバカだな
勘違いも甚だしい

----------------------------------------------------
もいい感じにげっ歯類臭がするね

156名無しさんsage：2003/07/18(金) 22:13

何の脈略も無く陸奥や匿名希・望がでる点が私怨っぽい。

157名無しさん：2003/07/18(金) 23:43

>>151
ＡＧの「怪説」「超論理」っていうけど、どこが怪しくて超えてるのかは
誰も言えないんだよね。なぜか。

158名無しさん：2003/07/19(土) 04:48

>156
きっと名のある山本板のバカの仕業に違いない（ｗ

159名無しさんsage：2003/07/19(土) 08:17

>>157
みんな指摘してるけど、ＡＧが理解できない（認めない）だけだろ。

160名無しさん：2003/07/19(土) 10:11

>>159
たいていの人は、彼を人工無能みたいなつもりで遊んでるので、
下手に理解されてしまうと楽しみが減ってしまいます。

余計な心配ですが（笑）。ねっ、ＡＧさ……おっと>>157さん。

161名無しさんsage：2003/07/19(土) 10:31

たった2行で、独特の雰囲気を出せるAGL…おっと、>>157って、ステキ。
でも臭いから、オマエの大好きなあっち(山本板)いけ。

162名無しさん：2003/07/19(土) 16:48

>>159
みんな指摘してるわりに、どこにもそれが存在してないのが面白いですよね。

>>160-161
つまり、ＡＧはどこもおかしくないけど、おかしいことにして遊ぶ、
その事実を指摘するとＡＧ扱いされる、ということでつね。

163名無しさんsage：2003/07/19(土) 17:15

>>162
はいはい。
言いたいことは分かったから、オマエの大好きなあっち(山本板)いけ。
オマエと話しても、エンドレスループするだけだって分かっているしな。

164名無しさん：2003/07/19(土) 19:50

そりゃ、「どこかは言えないけどＡＧはきちがい」「どこか言えよ」「何度も
言った」「じゃあもう一回言えよ」「言えない」のループだもんな…。

165名無しさんsage：2003/07/19(土) 20:04

この話題(自衛隊関連)　投稿者：Scull 　投稿日： 7月19日(土)19時20分34秒

　について、もう書き込んでくださらないようにお願いしたのですが、
聞き入れようという気はないようですので、これより後の「この話題についての書き込み」は、
内容の如何を問わず削除します。

　キリコさん、先の「僕の書き込み」に間違いがある事ばかり指摘されてますが、
僕はいつも「自分の思う事」をそのまま書いているだけですので、それは仕方ありません。
間違った事を書いたわびを入れた上、この上さらに何を求めてらっしゃる?
インターネットには「正しい事」しか掲載してはいけないのですか?
あなたは世界中の「個人サイト運営者すべて」にそれをいって回っているとでも?意見の圧殺?
僕が削除したのは「乱暴な文面の書き込み」とそれを助長する可能性があるものだけです。
僕が求めた「敬意」も僕に対するものではなく「この掲示板を見る人」に対するものなのですが、そう言う事もご理解頂けなかったのですね。
今後は丁寧な書き込みであっても話題によっては削除しなければいけないようですけど。

http://plaza.harmonix.ne.jp/~kay-ono/ の掲示板より
---------------
宇津見が山本板についていいわけしてた掲示板より。
類は友を読んでるというか、アホはアホ同士集まっちゃうのがよくわかるｗ
ちなみに、このScullという男は自衛隊に対する事実誤認の指摘を全て削除した挙句、開き直ってたりする。

166名無しさんsage：2003/07/19(土) 23:29

>>163
いいんじゃない？ このスレは「こんな山本信者は嫌だ」なんだし。
正確には山本信者の対偶に位置してるけど。ｗ

167名無しさんsage：2003/07/20(日) 00:14

>>166
AGは信者とか、元信者とかの枠から大きく外れているから。
はっきり言って「AGは嫌だ」というスレが欲しいくらい。
山本板で、ああも感情的に喚き散らすサマは、みっともない事この上ない。
それ以上に、異常なAGが暴れる事が、相対的に山本に利する事になることが
分からないAGの低脳具合が大嫌いだ。
だから>>163のように山本板に行けとは言わないが、ここにもくるな。

168名無しさんsage：2003/07/21(月) 08:24

んー
ＡＧが山本信者の枠から外れているとは思えないが。

実際半年くらい違和感無く溶け込んでいたし
鼠板とか見ると、ねえ。

169名無しさんsage：2003/07/21(月) 10:47

閣下は山本信者どころか「ひと」の枠から外れてるよ
オレはAG魚茶だからおもしろけりゃｵｯｹｰだけど
まじめに議論したい人にはウザ杉
163や167はもっともだと思う

170名無しさんsage：2003/07/21(月) 11:26

ねけんくんこんにちは。

171名無しさんsage：2003/07/21(月) 11:39

ﾅｾﾞﾜｶｯﾀ?

172名無しさん：2003/07/23(水) 06:14

>閣下は山本信者どころか「ひと」の枠から外れてるよ

山本信者が「ひと」の枠に入っているとでも？

173名無しさんsage：2003/07/23(水) 17:04

169はそれについては何も言ってないだろ。

174名無しさん：2003/07/26(土) 00:11

>173

日本語の読めない人かね？

175名無しさんsage：2003/07/26(土) 03:14

最近とんとメカ氏がいないような気がするのだがどうしたのだろうか

176名無しさんsage：2003/07/26(土) 19:24

いるよ。つかー馬鹿？（苦笑

177名無しさんsage：2003/07/26(土) 22:33

>>176
嘘つけ

178名無しさんsage：2003/07/28(月) 15:12

メカ氏がいないと思い込みたい貴方の心
大切にしたいですね（ｗ

179名無しさんsage：2003/07/28(月) 15:48

実際いねえじゃん。

180名無しさんsage：2003/07/28(月) 19:29

メカがいようがいまいが関係ない。

181名無しさんsage：2003/07/28(月) 20:34

>>180
不在によって批判の質が落ちていることは否めないと思うけどね。
実際反山本の旗頭だし。
木馬さん他のがんばりに期待

182名無しさんsage：2003/07/29(火) 07:19

論点を絞らぬ、むやみに長く読みづらい書き込み。
平地に乱を起こすがごとき、相手を選ばぬ挑発的なレス。
呼ばれてもいない場所（例：AGヲチスレ）に出向き暴れるといった、
状況判断力に欠ける行動。

以上の点をかんがみると
メカを反山本の旗頭と仰ぐ気には、到底なれないのだが。

183名無しさんsage：2003/07/29(火) 08:50

>>182
＞むやみに長く読みづらい

あの文章がよみずらいというのは一般的な意見とは思えないな。
むしろ読み手にわかりやすく説明しようと相当苦心している文だと思うけどね。
非常に論理的な文章を書く人だと思うよ。

＞平地に乱を起こすがごとき、相手を選ばぬ挑発的なレス

まあ、そういうスタイルなんでしょ。

＞呼ばれてもいない場所（例：AGヲチスレ）に出向き暴れるといった、
＞状況判断力に欠ける行動

それもスタイルでしょ。むしろ狙ってやっていると思うんだけど。
狙ってやっている以上状況判断にかけてるわけではないでしょうに

＞以上の点をかんがみると
＞メカを反山本の旗頭と仰ぐ気には、到底なれないのだが。

まあヲチしてる身としては彼が中心だと思ってたけどね。

184名無しさんsage：2003/07/29(火) 11:10

>>183
部分的には読みやすいように見えるがレスのやりとりを意識して読解しようとするとﾜｹﾜｶﾗﾝことがよくある。

185名無しさん：2003/07/29(火) 17:32

>>182
＞呼ばれてもいない場所（例：AGヲチスレ）に出向き暴れるといった、

山本信者が招いてたりもするけどな。
挑発するだけしておいてくるなと言うのも無理な話だろう。
山本信者はメカ以上に目障りな存在だよ。

186名無しさんsage：2003/07/29(火) 17:39

鼠たちがAG閣下とメカなんかとの区別がつかないくらいアホだってことだな。

187名無しさんsage：2003/07/29(火) 18:56

挑発はメカちゃまの得意技ですが何か？

188名無しさんsage：2003/07/29(火) 18:59

あ、それと誤爆に認定も得意技だった（藁

189名無しさんsage：2003/07/29(火) 20:34

認定ならネズミ達の得意技でもあるけどな。

190名無しさんsage：2003/07/29(火) 20:39

スレ違いもネズミ達の得意技だよね。
あいつ等、なめてんのか・・・。

191名無しさん：2003/07/29(火) 22:31

つまり、メカ君と鼠は同類ってことかい。
言われてみれば、そんな気がしないでも無いな（w

192名無しさんsage：2003/07/29(火) 23:44

人間と鼠が同じ哺乳類である、と言う意味ならば確かに同類だな。

193182sage：2003/07/30(水) 03:19

>>183
>むしろ読み手にわかりやすく説明しようと相当苦心している文だと思うけどね。

長々と文章を書けば、わかり易くなるというものではない。
削ることのできる部分も多いように見受けられる。
ただでさえ引用文が長めなのだから、より簡潔な文を書こうと
心がけるべきではなかろうか。
文章組みにも、もっと気を遣うことは可能だろう。


>＞平地に乱を起こすがごとき、相手を選ばぬ挑発的なレス

>まあ、そういうスタイルなんでしょ。

親山本・反山本の区別なく
誰彼かまわず噛み付く狂犬じみた行動をとるのが、メカのスタイルなのか。
だとしたら、到底好感は持てないな。

194182sage：2003/07/30(水) 03:20

>＞呼ばれてもいない場所（例：AGヲチスレ）に出向き暴れるといった、
>＞状況判断力に欠ける行動

>それもスタイルでしょ。むしろ狙ってやっていると思うんだけど。
>狙ってやっている以上状況判断にかけてるわけではないでしょうに

あなたの説に従うと、明確な殺意を持って池田小に乗り込み
実際に多数の児童を殺傷した宅間守は、
状況判断力に欠けた人間ではない・・・ということにならないだろうか。
だいいち「狙ってやっている」だとしたら、そちらのほうがよっぽど
たちが悪いと思うのだが。


最後にひとつ補足しておくが、別に俺はメカの存在を否定するわけではない。
ただ個人的に支持する気になれないというだけの話だ。

195182：2003/07/30(水) 03:21

>>185
あんたは、ずいぶんと洞察力に優れた人物のようだな。
なら、俺が山本信者なのかアンチ山本なのか当ててみな（w

196名無しさんsage：2003/07/30(水) 03:25

>>193
＞誰彼かまわず噛み付く狂犬じみた行動をとるのが、メカのスタイルなのか。
＞だとしたら、到底好感は持てないな。

いえいえ、メカのスタイルではなくＡＧＬＡのスタイルなんでしょう。
メカとはいえＡＧＬＡの名をつけられてるのだから。
ふたりともに好感は持てんが。

197名無しさん：2003/07/30(水) 04:39

>>195
君がメカと同類なのは間違いない。

198183sage：2003/07/30(水) 05:12

>>193
●むしろ読み手にわかりやすく説明しようと相当苦心している文だと思うけどね。
> 長々と文章を書けば、わかり易くなるというものではない。
> 削ることのできる部分も多いように見受けられる。
> ただでさえ引用文が長めなのだから、より簡潔な文を書こうと
> 心がけるべきではなかろうか。
> 文章組みにも、もっと気を遣うことは可能だろう。

いやね、まずあれが長文だという認識からずれてると思うんですけどね。
あれ以上省略したらよけい理解できない人が増えてくるのでは？
削るところが多い？とんでもない。はしょる所はきれいにはしょって
誤読を招かないよいうに丁寧に言いなおしたりしているわけで、
十分に簡潔で、十分な情報を持った文章だと思うけどね。
むしろあれほどわかりやすい文章を読みにくいといっている時点で
彼の議論にはついて行けてないと思うんだけどね。

引用が長めなのも「何に対して反応、反論しているか」明確にするためでしょう。
むしろ不正確な引用を繰り返している、もしくは引用をしていない駄レスよりかは
よっぽどか親切じゃないかな？

文章組に気をつかうといいますけど、具体的にはどういうことなんでしょうかね。
たしかに例えば「グース氏」よりは読みにくいけどね。引用、反論に記号が使ってあって読みやすいからね。
しかしメカ氏のはあれはあれで、掲示板の議論には十分なものだと思うけどね。
まあここ最近は、フォントの大きさの関係か改行に関しては見にくかったとは思う。

●まあ、そういうスタイルなんでしょ。
> 親山本・反山本の区別なく
> 誰彼かまわず噛み付く狂犬じみた行動をとるのが、メカのスタイルなのか。
> だとしたら、到底好感は持てないな。

だからそれはスタイルの問題でしょ。
自分には面白く感じたし182氏は気に入らなかったというだけの話

>あなたの説に従うと、明確な殺意を持って池田小に乗り込み
>実際に多数の児童を殺傷した宅間守は、
>状況判断力に欠けた人間ではない・・・ということにならないだろうか。

なんでこう無茶を書くんでしょうね。
状況判断が出来ていないというのは自分の行動に対して結果が予測できていないこと
を言うわけでしょ。彼の発言内容からすればメカ氏がそうでないとは思えないけどね。

199名無しさんsage：2003/07/30(水) 10:53

俺の中では山本信者＝メカ信者だな。

200名無しさんsage：2003/07/30(水) 18:16

俺の中では

俺＝メカ＝9スレ＞名無し（アンチ山本）＞＞＞＞＞＞＞＞山本弘＞鼠＞＞ｳﾂﾐ

だな（ｗ

201名無しさんsage：2003/07/30(水) 22:38

>>200

　身の程知らずのウヌボレ君ｶｺﾜﾙｰｲ（藁。

　ま、そこまで言うなら何か胸を張って他人に誇れる物（資格・能力・実績の類）
ってあるの？

202名無しさん：2003/07/30(水) 23:05

>>201
他人に言うななら先ずは自分から、ですよ。
(´ー`)ｙ-~~

203名無しさんsage：2003/07/30(水) 23:10

>>202
>>200だって名無しなのに、自分だけ特別扱いするのは確かに？？？だよ。
不等号も何を比較しているのかわからんし・・・。

204名無しさんsage：2003/07/30(水) 23:40

>>203

　その通りですね。

　何の根拠も示さずに、「名無し（アンチ山本）」の方々より自分が偉いという
図式を書いているのですから、これは他のアンチ山本の方々にとっても無礼な話です。

　少なくとも謙虚で他者に配慮の出来る人なら、こんな失礼な図式は書きませんね。

205名無しさん：2003/07/31(木) 00:58

>204
そんなに煽ったって何も出ないよ。ジョン（ｗ

206名無しさんsage：2003/07/31(木) 01:28

>>200
必死だな（ｗ

207名無しさんsage：2003/07/31(木) 09:45

>>205

確かに痛い所を突かれた>>200は出て来れないでしょうな。

208名無しさん：2003/07/31(木) 12:44

いや出てたりして（ｗ

209名無しさんsage：2003/07/31(木) 13:10

>207
最近何にでも喰いつく奴がいるな。
ブラックバスか（ｗ

210名無しさんsage：2003/07/31(木) 15:08

>>200の図式の件から話題を逸らそうと必死だな（ｗ

211名無しさんsage：2003/07/31(木) 15:53

>201

まあどうでもいいがお前、煽ろうと必死だな。
まるで何年も大槻を煽って、少しも成果も出せない志水を見ているようで
見てて哀れになるよ。これからもアチコチで煽るんだろうが、もう少し頭
を使ってスマートにやれよ。ご苦労さん。

212211sage：2003/07/31(木) 15:57

間違い。
>210だった。まあどうでもいいが。

213名無しさんsage：2003/07/31(木) 16:05

>>211

この様な下手な嫌味で「頭を使ったスマートな文章」のつもりだとはオツムの程も知れてますな。

　少なくとも貴方に関しては「俺＝メカ＝9スレ＞名無し（アンチ山本）」
の図式は正しいようです。

214名無しさんsage：2003/07/31(木) 16:53

ブラックバスか・・・なるほどな。

215名無しさんsage：2003/07/31(木) 17:08

>>213
もしかして宇津○さんですか？

私もボイラー認定ですか（ｗ

216名無しさんsage：2003/07/31(木) 17:13

>213
ウツミはよほど馬鹿にされたことがくやしいようだ。
>>200
>俺＝メカ＝9スレ＞名無し（アンチ山本）＞＞＞＞＞＞＞＞山本弘＞鼠＞＞ｳﾂﾐ

217名無しさんsage：2003/07/31(木) 17:42

>>215

>もしかして宇津○さんですか？

　全然別人ですが何か？

218名無しさんsage：2003/07/31(木) 19:30

確かなのは>>211が、過ちを批難されると
いつも山本信者を引き合いに出して言い逃れする
バミューダ君ってことだな。

219名無しさんsage：2003/07/31(木) 22:10

バミューダ君って何だ？

220名無しさんsage：2003/07/31(木) 22:17

>>217

そう言いながら消えるのがなんとも哀れを誘ったりして（ｗ

221名無しさんsage：2003/07/31(木) 23:06

>☆ トンデモ注意報？！ / ＫＵＲＺ [ Home ] [ Mail ] New 引用
>こんばんは。ＫＵＲＺです。
>私が近頃取り寄せたメルマガに「１日１０人呼ぶ整体・カイロプラクティック経営講座」があります。

KURZは真面目に整体の勉強やってるようだな。AGをいたぶる快感に
酔いしれるあまり、浪人はおろか最後には大学進学をあきらめて・・・
山本弘に会ったのが運の尽きか。がんばれよ。

222名無しさんsage：2003/08/01(金) 12:00

>>221
整体も腕が良ければ堅い商売らしい。三流大に入ってまた
アニメ三昧の日々を無駄に送るよりは数段良い選択かもし
れないね。

223名無しさんsage：2003/08/01(金) 18:16

根も葉もない悪口雑言に見えるのは気のせいだよな？

224名無しさんsage：2003/08/01(金) 18:36

>>223
KURZが馬鹿といわれてるのは書き込み内容から判断されてること明らかだもんね。
根も葉もないっつーことはないっしょ。

225名無しさんsage：2003/08/02(土) 02:45

でも今でもKURZはAGいじめを嬉々としてやってるんだろうなあ。
懲りないヤツ。
（俺はAG関係をみると頭が痛くなるのでほとんど見てないのだ）

226名無しさんsage：2003/08/02(土) 05:09

>>225
＞（俺はAG関係をみると頭が痛くなるのでほとんど見てないのだ）
すごく正しい判断だと思います。

227名無しさん：2003/08/03(日) 04:41

良い傾向ですね。次は山本関係を見るのもやめてみましょう。
禁煙と同じで、こういうのは段階的に進めないとね。

228名無しさんsage：2003/08/03(日) 09:32

　ＡＧもぷららからアカ剥喰らってから山本板や鼠板に来なくなりましたからね。

　ＡＧ君もそろそろネット漬けの生活からから足を洗って、真面目に将来の事を
考えなければいけない年なんですが。

229名無しさんsage：2003/08/03(日) 10:17

僕は山本の作品読むの止めました（ｗ

230名無しさんsage：2003/08/04(月) 02:06

それが正解。

231熱血正義君ニブ・フェルト：2003/08/04(月) 02:19

た〜すけて〜
また○○○が虐めるよ〜（笑）

しかし、なぜいつも奴は自分に全く関係ない事にまで、嘴をはさむのか？
『言っても無駄』と内心思ってるんなら言わなきゃいいのにね〜

ただ、意味も無く『噛み付きたいだけ』に見えるよなぁ（笑）
え？なぜ噛み付きたいかって？

そりゃ決まってるさ〜
○○○が○○○○○○○を『嫌い』だから。
それだけの下らない理由さ（笑）

232名無しさんsage：2003/08/04(月) 07:10

>231

そうか・・・君も遂に
山本がどんな奴か判ったんだね。

スパロボ掲示板を追い出され、山本板に常駐、という
転落コースを歩んできた君もようやくまともな道に復帰出来る訳だ。

これからは心を入れ替えがんばるんだよ。

233名無しさんsage：2003/08/04(月) 10:31

>232
バミューダオマエモナー

234名無しさんsage：2003/08/04(月) 12:08

>231
お前、ニルブじゃないだろ（ｗ
晒すのはｳﾂﾐとか北長など年長で逝ってるヤツにしよう（ｗ

まあニルブは山本板に来て、話の合う友人も出来て、マトモになった方じゃないか？
KURZあたりの掲示板に過去の自分を恥じた発言があったりとかさ。
ただ誰もが嫌うｳﾂﾐという年長がいて、ストレスを与えるからニルブも昔のヒールに
戻りつつあるな。
山本板の磁場は人を容易に変えてくれないようだ（ｗ

235名無しさん：2003/08/05(火) 20:40

＞ただ誰もが嫌うｳﾂﾐという年長がいて、ストレスを与えるからニルブも昔のヒールに
戻りつつあるな
鬱見を嫌いじゃないって奴はどこかにいないかな。

236名無しさんsage：2003/08/06(水) 17:38

また始まったな「カタスレ」
某所での鬱見と腐痔藁の陰口漫才が楽しみだ。

237名無しさんsage：2003/08/06(水) 17:40

>>235
案外鰻田が好きだったりしてな。

238名無しさんsage：2003/08/07(木) 11:32

どこにもいるもんだ。○○○みたいなヤツ。

集団の中に入ると、ほとんどの人間は周りとコミュニケーションを図ろうと
するのに対し、周りの人を攻撃するヤツ。

そしてそういうヤツに限って自己弁護がうまい。

ボイラー発言は表現が上手かったよ。

239ニル・プフェルト：2003/08/07(木) 21:27

以下の文は『でんごんでんでん』での俺の書き込みの一部だが…

＞また、今回のこの騒動には全く関係も興味も無い。と言う
＞この掲示板の閲覧者、及びにＮＯＶＡ氏の掲示板閲覧者の全ての皆様方には
＞大変御迷惑をお掛けした事をここにお詫び申し上げます。

ここには、ある人物へのあてつけ（皮肉）が込められているんだが…
それに気付いた人ってどれくらいいるんだろう？

まぁ、ほぼ確実に、対象となっている本人は気付いていないのだろうが（笑）……

240名無しさん：2003/08/07(木) 22:10

>>239
次にあんなコピペかましたら嫌でも判るって(藁

241名無しさんsage：2003/08/07(木) 22:29

馬鹿はおよしなさい　投稿者：宇津見 　投稿日： 8月 7日(木)22時27分44秒

　ニル・プフェルト氏へ

　悪い事は言いませんから、AGLAそのまんまなことは、おやめなさい。
---------

怖いよ〜、脅迫してるよ〜
しかも即レスだよ〜

242名無しさんsage：2003/08/07(木) 23:13

>ごめんなさい　投稿者：宇津見 　投稿日： 8月 7日(木)22時33分35秒
>ニル・プフェルト氏へ
>追記。
>ごめんなさい。
>あなたがそんなに必死になるまで、追いつめてしまって。

これって完全に煽りだよなあ。
お〜い山本弘。
こういうのが慇懃無礼って言うんだよな（ｗ
（本人の弁によると山本は三十歳代までこの言葉を知らなかったらしい）

誰かニルブに味方してやろうと言う漢はおらんのかい？

243名無しさん：2003/08/07(木) 23:17

>>242
わざわざ味方しなくても結果は見えてるだろ。

しかし鬱見はここまで追い詰められてたんだなあ、可哀相に。

244名無しさんsage：2003/08/07(木) 23:35

見ろよウツミの言動。
ある程度歳を取ったら自分を犠牲にしてまで、揉め事を収めるという知恵が
つくものだが、こいつときたら相手を叩き潰すか、事を大きくすることしか
頭に無いみたいだ。
アニオタ一本槍くんはさぞや現実世界でも生き辛いだろうね。

245名無しさんsage：2003/08/08(金) 00:54

馬鹿ばっか

246名無しさんsage：2003/08/08(金) 01:10

バカバッカ
カッバカバ

回文としては間違い。しかし光る部分がある。よって二点（十点満点中）

247名無しさんsage：2003/08/08(金) 03:21

>246
「二点」の前に「マイナス」が抜けてます。

248名無しさんsage：2003/08/08(金) 08:57

>246
回文として判断するところに異常性がみられます。よって精神病院へ行くことをおすすめします。

249名無しさんsage：2003/08/08(金) 10:56

>>248
ギャグとして捉えられない所に異常性が・・以下同文

ああまた彼の山本信者用ボイラーに燃料を与えてしまった（ｗ

250名無しさん：2003/08/08(金) 11:06

＞喧嘩状態　投稿者：宇津見 　投稿日： 8月 8日(金)02時05分03秒
＞私は、現在の状態が、ASTRO VETさんの言われるとおり、「完全に双方間での個人的な喧嘩」であると認めています。喧嘩かこじれれば「先に手を出したのは相手のほうだ」「自分にこそ大義名分がある」とお互い言い争うのも、よくあることで、だからこそ「喧嘩両成敗」などというの言葉や処分もあるわけで。
＞ところが、ニル・プフェルト氏、自分は喧嘩をしていて、今も露骨な喧嘩腰で、喧嘩のための屁理屈をこねまわしているという自覚がまるでないのです。

なんか、これだとニルブだけが喧嘩腰でウツミに喧嘩売っている様に聞こえるのだが（w
露骨な煽り文を書き込んでるのはどちらかと言うとウツミだろ？

『自分は悪く無い。悪いのは絡んでくるニルブだ！』と言ってる様にしか見えん！！

本当に馬鹿か？ウツミは？
あそこの常連で一番年長のくせに一番ガキ臭く見えるのは気の所為ではないのだろうか？

251名無しさんsage：2003/08/08(金) 14:19

ウツミの悪態症状が最近急激に悪化したのは、いたる氏にこんな風にバカにされ
たからではないか？
URL:ttp://freebbs.around.ne.jp/article/w/wnova/8/xgsvnx/jvrkjm.html

>ここ数日暑い日が続いたので睡眠不足になっていませんか？>
>身体が資本です。
>おせっかいな話だと思いますが、何日かネットを休んで、ゆっくり休養をとり、
>その後気が向いたらば、もう一度私の一連のレスを読んでくださいませ。

252名無しさんsage：2003/08/08(金) 14:26

>>251
>>こんな風にバカにされた

　むしろ
「しっかり寝てさえいれば、宇津見さんはもっとまともなはずです」
という、事実より遥か高い評価を下してもらえてるようにも見えるのだがなｗ

253名無しさんsage：2003/08/08(金) 15:03

>>250
まあまあ。
ウツミがああなのは今に始まった話じゃないだろ？

ウツミを見てると、以前深夜のバイトで一緒だった
「世の中バカばっかりだ！」
が口癖の40ぐらいのオヤジを思い出すよ。
偉そうな口を叩く割には仕事しねぇんだ、これがまた。

254名無しさん：2003/08/08(金) 16:43

北長六功 　投稿日： 8月 8日(金)02時59分56秒
＞喧嘩をやめるのが無理なら、どうか冷静にお願いします。

冷静になれたら普通、喧嘩なんかしないだろう。
冷静じゃ無いから喧嘩になるんじゃ無いのか？

喧嘩をするのなら冷静にして下さい。ってなんかおかしな言い様だ（w

2559スレ172（笑）：2003/08/08(金) 22:07

>>ニル・プフェルト氏

お初にお目にかかる……って、
俺をネタにしやがって（笑）。
まぁ、誰が見ても宇津見は狂ってるんだから、自分の台詞で言ったほうが突っ込まれずに済んだんじゃないの？
ただでさえ「長文コピペ＝煽り」みたいな空気があるんだし。

>>253
>偉そうな口を叩く割には仕事しねぇんだ、これがまた。

ﾜﾗﾀ。

256名無しさんsage：2003/08/11(月) 21:49

http://www.trpg.net/ron/log/MASTER_L/029.html#20020701000021
から
http://www.trpg.net/ron/log/MASTER_L/030.html
http://www.trpg.net/ron/log/MASTER_L/031.html
http://www.trpg.net/ron/log/MASTER_L/032.html
http://www.trpg.net/ron/log/MASTER_L/033.html#20020711143245
までを通して読むと面白いな。かなり長いけど。

この時の討つ観達のログに対する態度と、
「でんごんでんでん」での今の討つ観に対する他の人々の態度とを比較すると
実に味わい深いものがある。

257ニル・プフェルト：2003/08/12(火) 01:08

ふと思い立って『でんごんでんでん』過去ログを見てて、発見した（思い出した）のだが

http://f1.aaacafe.ne.jp/~ruri/dd60.htm

しおしおのぱぁ……………　投稿者：ニル・プフェルト 　投稿日： 4月28日(月)00時22分36秒
だからそれに対して発言者は自身の不用意で軽はずみな発言を自身で嗜めるべきだと思う。
それをせずに、「それは貴方の誤読だ。僕はそんなつもりで言ったんじゃぁない。」と、
醜い言い訳をするのは『馬鹿の極み』でしか無い。
と、俺は思う。

と、言う俺の書き込みに対する、宇津見くんのレス

RE:しおしおのぱぁ……………　　投稿者：宇津見 　投稿日： 4月28日(月)01時03分52秒
ニル・プフェルトさんへ
ええと、それはあなたが過去二度もしでかした、私への言いがかりへの、反省と見なしていいのでしょうか？
まるっきり、あなたの自己反省文に読めますので。
特に、前の寿司の件。全くの勘違いによる、不用意で軽はずみな事をあなたが言ってきて、私があなたが読んでいなかったであろうそれまでの事情について説明したら、その後の返事は一切ありませんでしたけど、これは以下の事をご自身で実践されて、「醜い言い訳はしない」ということだったのですね。
有言実行ですばらしい。

これって、この時は、そのままたいして気にも止めずにスルーしてたけど…

思いっきり『意味の無い煽り発言』だよなぁ？

やはり、宇津見くんの方から俺に喧嘩吹っ掛けて来てるよなぁ………

ちなみに『しおしおのぱぁ……………』の俺の発言意図は

『○○は××だと思う』（主観的感想、もしくは主観的真実）と
『○○は××だ』（客観的事実）の違いが区別出来ない輩はどう考えても『馬鹿』でしょう。
何度、同じ事繰り返しゃ、解るのかねぇ……
幾ら知識が豊富だろうと、そんな簡単な事も経験から学べないんじゃ、本当に『ただの馬鹿』だよ。

と言う事であって、宇津見くんが噛み付いて来た箇所はさほど重要では無い所なんだよねぇ

258名無しさんsage：2003/08/12(火) 01:29

>>257
傍目から見てたりゃあなたも宇津見と五十歩百歩だから、
この件では黙ってたほうが賢いよ。

259名無しさんsage：2003/08/12(火) 02:05

うむ、ニルプと言えば鬱見アストロねこぴー三巨頭の次ぐらいの位置づけだからな。
鼠ぺいりあん鰻田と同等ぐらいの立場だ。

260名無しさんsage：2003/08/12(火) 02:15

俺はニルブにややシンパシーを感じてたりするわけだが、それは
アンチ宇津見だからというのが大きい。
（あと少しの部分は話せば長くなって面倒だから割愛）
ニルブは山本を信奉しているわけでもないだろ。流れ流れてたどり着いて
留まっていただけだろう。俺も経験あるがケンカしたら双方とも掲示板に
は居づらくなってしまうものだ。たとえ宇津見が留まろうが、あやつには
最早話し相手はいない（まあ実際は数人いるだろうが）。
掲示板の過半数はニルブよくやったと思ってるはずだし、俺ならこのまま
消えることをお薦めするね。それが宇津見をもっと窮地に立たすことにな
るから（ｗ
ニルブもそんなことは分かってるか。なんせ昔は・・・
（でも宇津見より百倍マシ）

261名無しさんsage：2003/08/12(火) 07:02

山本信者って全員自己主張が激しいのになぜ、山本に対してだけは一枚岩になれるんだろうか。

262K.Ksage：2003/08/12(火) 12:21

ニルさん、こんにちは

ＮＯＶＡさんの掲示板でいいタイミングでレスありがとうございました。
私のほうは名指しされてなかったけど、毛を逆立てて唸っている猫が水をぶっかけられた感じで、
はたと我に返りました。で、危うく根拠なしの侮蔑を続いて書く愚を避けることができました。

−−−
しおしおのばぁ・・・「塩の柱」を想像してしまいました (^^;。

263名無しさんsage：2003/08/12(火) 20:53

そう言えば最近「トロネイ」見ないね。モロ山本シンパで、盾つく発言と見るや退治しに現れたものだが。
ちなみに彼もボイラー搭載だったかな。

264名無しさんsage：2003/08/13(水) 23:13

山本も柳田のツッコミしなくなったな。

265名無しさんsage：2003/08/14(木) 01:50

夏コミの準備で忙しいのだろう。自作エロ小説の表紙まで描いているようだから。
一時2ちゃんで「小説を書け」と揶揄されていたが、まさか夏コミのエロ小説まで
（しかも表紙付き）、書くとは想像できなかった。
全くもって山本は俺が想像する斜め下を爆走してるな。

266名無しさんsage：2003/08/14(木) 05:12

そんなもん書いてる暇があったらサーラ書けや…

267名無しさんsage：2003/08/14(木) 09:14

>>265
エロ小説書いてるんだ。どんな内容？

268名無しさんsage：2003/08/14(木) 10:36

>>267
いや、山本の小説はほとんどエロ小説だろ、、、、、、
265の言ってるエロ小説は山本のホームページのトップから紹介が見れるよ
他のはまあ、１３禁や１５禁レベルだろうが、コイツは本人も認める１８禁

269名無しさんsage：2003/08/14(木) 10:59

>>268

いま読んできた。
１１歳ってな･･･
まあロリ写真集の擁護のときとはえらい違う内容にﾜﾛﾀ

270名無しさんsage：2003/08/14(木) 14:27

誰か近辺の人はコミケに行って買ってアップしろや。
俺は田舎なんで無理だが。

271名無しさんsage：2003/08/15(金) 11:03

山本のロリ度は歳を経る毎にひどくなっているね。
一種の病気なのだろうか？

272名無しさんsage：2003/08/16(土) 01:06

>664
　前の文章を読めばわかるように、句点の前の語尾が連続して同じ語で終わること以外
問題にしていない。

>665
　それは詭弁だよ。佐藤氏がそういう修辞法として使っていないからこそ指摘している
わけで、日常生活の描写や状況説明のト書き文に通常の文章に混ざって唐突に置かれて
いなければ誰も指摘しない。
　文の途中で何の意味も無く語尾のリズムが違う文章を挿入するというのは、どう考えても駄目な
文章の一つだと思うんだが。

>666
　今はラーメンの味わい方を云々しているのではなく、ラーメンの味を議論している。
　個人的に「自分はこのラーメンの味が好きだ」「病み付きになる」と主張することは
自由だが、一方で一般的な基準ではこのラーメンはまずいと主張することも自由だ、
という話をしている。
　もちろん世の中の大部分の人がまずいといっても、人によってはおいしく
感じられたり好きになる場合もあるだろう。それは当然のことだ。
　良くないのは君の言うように自分の楽しみ方以外の基準を認めないことで、それを
>655と>665でされたのはこちらなんだが。話の流れを掴んでるか。

273sagesage：2003/08/16(土) 11:52

>>272
スレの位置掴んでるか（ｗ

274名無しさん：2003/08/16(土) 22:14

「チャリス・イン・ハザード１〜魔島からの脱出」
誰か買った人はおらんかね。
感想希望。
山本板の住人の反応も楽しみだ。

275名無しさんsage：2003/08/16(土) 23:03

>274
SF板に勇者が居たぞ。

ところで、ラノベ板でこんなの拾ってきた。
結局こういう眼でしか見られてないんだよな。

-------------


450 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 02/08/28 13:23

野尻抱介「おやＳＦ校の神林長平さん。どうかしたの？」
神林長平「ええ。星雲賞でね‥ちょっと悩みがあるんですよ」
笹本裕一「ああ。カードキャプチャーさくらが星雲賞とったってアレ？」
神林長平「まあ星雲賞は自由投票ですから。影響力でしょうね。
　　　　　でもそっちじゃなくって。2002年、受賞できなかったので‥」
野尻抱介「まあいいじゃないか。同年度に長編と短編、二つの星雲賞取ったの、
　　　　　神林さんだけだよね」
神林長平「いえもう一人いらっしゃいますよ。それが悩みの種で‥」
笹本裕一「えーと‥筒井康隆さん？」
神林長平「はい‥私はまだ星雲賞、七つしか受賞してないんですよ。
　　　　　筒井さんはたしか八つです。小松左京さんは追い抜いたはずですが」

笹本裕一「（ブチッ）そんだけとってりゃじゅうぶんじゃあ！！」

野尻抱介＆森岡浩之「僕ら、二つ取ってるよ。ふふふ‥」
大原まり子＆菅浩江「私たちは三つ」
火浦功「いやははは実は一つ受賞してますよあははは」
笹本裕一「お、俺は星雲賞的には火浦さんと同格なのか‥‥」

宇宙開発事業団 「えーすみません。うちもロケットでひとつ受賞してます」
本田技研「自立歩行のＰ２でもらいました」
ソニー「うちもAIBOで取ってるよ」
山本弘「僕にくれないのは不当だ！！！！非科学的だ！！！」

276名無しさんsage：2003/08/16(土) 23:03

続き

--------
451 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 02/08/28 13:45

>>450
林譲治「あんたは”と学会”でもらってるからいいじゃねぇか‥
　　　　　俺なんてここ三年ノミネートに上がっては負けつづけてるんだぜ‥
　　　　　ま、ノミネートされるだけでもＳＦ作家冥利につきるってもんだがな。ヘッ」
山本弘「この野郎ォォ！トンデモ本シリーズで貴様の新作つっこんでやるゥゥゥ！！」

ロバート・Ａ．ハインライン「まったく若いもんは騒がしいのう、スミスさんや」
EE・スミス「そうさのう、ハインラインさん」

277名無しさんsage：2003/08/17(日) 01:50

>少女の××に××する×××がギュイイイーンと迫ってくるとか、
>××に××××を×されたために××××が止まらなくなるとか、
>クライマックスでは×××××××の×で×××を……という、
>えげつないシーンの連続です。

>「こんな小説を書くということは、山本弘は現実にこんなことをやってみたいと思っているのだ」
>などと邪推するバカが必ず出てくると思います（笑）。
>ミステリ作家が実際に殺人をやってみたいと思ってるわけじゃないでしょ？

------
こういう論法って山本のいつもの詭弁だが
殺人シーンが小説の前提として固定し当然に要請されるミステリと
必然性も出版社の要望も無しに１１歳少女のＨシーン満載小説を書くことは同列にはならんだろうな。
商業誌からでてる作品ならともかく、同人誌（しかも個人誌）なんだからどう考えても山本の趣味で出してる。
アニメやマンガのパロディですらない。１１歳少女のＨシーンを書くためだけの小説だ。
そこから類推するに、どう考えても山本がローティーンに対するこうした彼自身の嗜好から来る性衝動・行為を文章化し世間にしらしめたいと強く考えてることだけは確かだ。

そして、そんな彼をどう思うかと言われれば･･･

278名無しさんsage：2003/08/17(日) 02:28

ぜんもんどう　―もんだふ 3 【禅問答】

(1)禅宗の僧が悟りをひらくために行う問答。
(2)何をいっているのかわからない難解な問答。
　　話のかみ合わない珍妙な問答。


三省堂提供「大辞林 第二版」より

***********

＞話のかみ合わない珍妙な問答。

ちゃんと言葉の意味ぐらい理解してよ北長ちゃん。
そんなだから柳田にも無視されちゃうのよ。

279名無しさんsage：2003/08/17(日) 10:55

>>277

>商業誌からでてる作品ならともかく、同人誌（しかも個人誌）なんだからどう考えても山本の趣味で出してる。
>アニメやマンガのパロディですらない。１１歳少女のＨシーンを書くためだけの小説だ。
>そこから類推するに、どう考えても山本がローティーンに対するこうした彼自身の嗜好から来る性衝動・行為を文章化し世間にしらしめたいと強く考えてることだけは確かだ。

　「類推するに」〜「確かだ」って、それって事実とか言うより、あんたの主観による決め付けなんですが。

　それを事実だと言いたいのであれば、メールや掲示板などで本人にきちんと問い質して確認すればいかがですか?。
　それで向こうがそれを認めれば間違い無く事実ですし。

　それとも身元がばれるような形では絶対に質問など出来ない小心者ｸﾝですか？。

280名無しさんsage：2003/08/17(日) 11:10

>「類推するに」〜「確かだ」って、それって事実とか言うより、あんたの主観による決め付けなんですが。

違うというなら反論してみたまえ。
あんたは話をスリカエてるだけだ。

>それとも身元がばれるような形では絶対に質問など出来ない小心者ｸﾝですか？。

あんたが悔し紛れの人格批判かできないクズだってことはよくわかった（大爆笑）
山本信者はこれだから困るよ。

281名無しさんsage：2003/08/17(日) 11:26

>>279
わしゃ277でないが、山本本人に直接質問しても

>「こんな小説を書くということは、山本弘は現実にこんなことをやってみたいと思っているのだ」
>などと邪推するバカが必ず出てくると思います（笑）。
>ミステリ作家が実際に殺人をやってみたいと思ってるわけじゃないでしょ？

からして、答えは否定がくるに決まっている。

> それで向こうがそれを認めれば

なんてあり得ないのが分からないほどに、馬鹿ですか？

282名無しさんsage：2003/08/17(日) 11:26

>>279
>277本人ではないが

>「類推するに」〜「確かだ」って、それって事実とか言うより、あんたの主観による決め付けなんですが。

　状況から推察するに間違いないと思われるって感じだな。
文章がおかしいとも思わんし何の根拠もなく言ってるわけでもなく自分がそう思うにいたった経緯も簡単には説明している。
理由についても充分に説得力があるものだと感じられる。
取り上げられている根拠に問題があると思うならそのことを指摘するべきだろうし
量的に不足だと思うならそう指摘するべきだ。
主観による決め付けと言うのは、ろくな根拠も示せず感情だけで肯定や否定をすることだ。

>　それを事実だと言いたいのであれば、メールや掲示板などで本人にきちんと問い質して確認すればいかがですか?。
>　それで向こうがそれを認めれば間違い無く事実ですし。

　すでに相手が否定していることを再度確認することに何の意味があると言うのかね？
君の頭の中の世界では、人は嘘をつかないようだが、残念なことに現実の世界では人は嘘をつくのだよ。
意識して嘘をつくのか無意識の内に嘘をついてしまうのかは人それぞれだが、
嘘をつきはじめれば本人の中でそれは本当のことに変わってしまう。
本人に確認を取ることなぞ無意味でしかないのだよ。

>それとも身元がばれるような形では絶対に質問など出来ない小心者ｸﾝですか？。

　自分がそうだからと言って相手もそうだと決め付けるのは感心できないな。
質問を直接したかどうかすらわからん文章に噛み付いても意味はなかろう。
相手に質問するなぞ馬鹿らしいと思ってるのかもしれんし、怖がってると感じる根拠がわからんね。

283名無しさんsage：2003/08/17(日) 11:29

>>277

　ふーん。
　んじゃコイツの論理なら、同人でエログロややおいを書いている者はみんな性犯罪者やその予備軍なんだ。

　他人の趣味や嗜好を犯罪と直結するなんて、まるで誰かさんの言っていた踏み台の論理そのまんまですな（笑）

284名無しさんsage：2003/08/17(日) 11:39

＞同人でエログロややおいを書いている者はみんな性犯罪者やその予備軍なんだ。

女子が書いてるやおいはともかく、エログロは商売でしてないかぎりは「そうしたい」という欲望の現われだな。
違うならどんな必然性があるのかそれを説明してみろって。

＞他人の趣味や嗜好

幼児・児童性愛は実行に移せば犯罪なんだから、そういう趣味や嗜好を持ってる人は間違いなく犯罪予備軍です。
警察にもマークされることうけあいです。

285名無しさんsage：2003/08/17(日) 11:47

>>281

>わしゃ277でないが、山本本人に直接質問しても

>>「こんな小説を書くということは、山本弘は現実にこんなことをやってみたいと思っているのだ」
>>などと邪推するバカが必ず出てくると思います（笑）。
>>ミステリ作家が実際に殺人をやってみたいと思ってるわけじゃないでしょ？

>からして、答えは否定がくるに決まっている。

　確かに無礼かつ挑発的な文面でその件を問い質しても(例えば「こんなクソつまらん
ロリペド小説を書くなんてあんたアホですか？。　なんか言い訳したい事が
あるんならさっさと言ってみろよ！」なんて感じで)、
　まともな返答は帰ってこないでしょう。

　しかし、きちんと礼儀や節度のこもった文章で執筆意図を問い質す場合はどうでしょう？。

　向こうも人間ですから、喧嘩腰で言われるよりも、論理的な大人の文章で問えば、
おのずと帰ってくる答えも違ってくるでしょう。

　いずれにせよ、質問を行う前から「〜に違いない」と勝手に決め付けるよりも、
実際に質問を行い、そこから帰っていた返答を元に分析を行うべきでは？。

286名無しさんsage：2003/08/17(日) 12:00

ほら、いつのまにか山本本人に直接言うか言わないかに論点を変えている。
問題は２７７が提示したことが論理的かそうじゃないかなのに。

信者はオソロシイね。

287名無しさんsage：2003/08/17(日) 12:50

>>285
それは山本にこそ言ってほしい言葉だ（ｗ
---------------------------
僕は最初から柳田氏に反省など求めておりません。彼の著作の内容からして、
反省などしない人物であると思っているからです。

あとがきで書いたように、僕は柳田氏に対して本気で腹を立てているので、
見せ掛けだけの礼儀正しい態度を取るつもりなど毛頭ありません。観察力貧
弱な人間のことを「観察力貧弱」と書くのがいけないことですか？
URL:http://homepage3.nifty.com/hirorin/yanagidafaq.htm

288名無しさんsage：2003/08/17(日) 13:05

>>285
>>向こうも人間ですから、喧嘩腰で言われるよりも、論理的な大人の文章で問えば、
>>おのずと帰ってくる答えも違ってくるでしょう。

よく言うよ。
かつてこういう人がいたが結果どうなったか知ってるか？
--------------------
無題)　投稿者：一出版業界人 　投稿日： 4月30日(火)01時44分11秒
出版社の立場から。
私は出版業界に近い仕事をしてるんで、以前、『空想科学読本』のアンケート葉書きを
見せてもらったことがあります。
（以下略）
-----------------------------
それに対する山本氏の行動
>たった一度の登場だったんですが、あまりにも衝撃的な（笑）内容だったので、ログを
>残しておく価値があると思います。
http://homepage3.nifty.com/hirorin/logyanagidashuppan.htm

289名無しさんsage：2003/08/17(日) 13:13

285さぁ。

>　確かに無礼かつ挑発的な文面でその件を問い質しても（中略）
>　まともな返答は帰ってこないでしょう。

>　しかし、きちんと礼儀や節度のこもった文章で執筆意図を問い質す場合はどうでしょう？。
>
>　向こうも人間ですから、喧嘩腰で言われるよりも、論理的な大人の文章で問えば、
>おのずと帰ってくる答えも違ってくるでしょう。

と言うなら、279の
>　それとも身元がばれるような形では絶対に質問など出来ない小心者ｸﾝですか？。

発言も批難しないと、ダブルスタンダード極まれり、だよ？

――え、いやまさかひょっとして279=285だったりします？
いやいや、そ〜んなまさか、そこまでの阿呆が地球上に存在するわけないよなぁ。うん。


あと細かいことだが285よ。答えは「帰ってくる」ものでなく「返ってくる」ものだ。
一箇所なら「変換ミス」と見逃したが、さすがに三連続されると突っ込まざるをえん。

290名無しさんsage：2003/08/17(日) 13:33

>＞他人の趣味や嗜好

>幼児・児童性愛は実行に移せば犯罪なんだから、そういう趣味や嗜好を持ってる人は間違いなく犯罪予備軍です。
>警察にもマークされることうけあいです。

>>284は「オタクの敵」って事でＯＫ?!

291名無しさんsage：2003/08/17(日) 13:38

受け入れがたいかもしれんが事実だ。
たとえば近隣で児童へのチカンや幼児失踪なんかがあった場合、
「児童ポルノの同人誌」なんかを発行してた人物は、イの一番に周辺捜査される。
嘘だと思うか？

＞>>284は「オタクの敵」って事でＯＫ?!

レッテル貼りはいいから、違うというならちゃんと反論してみせろよ。
白痴か。

292名無しさんsage：2003/08/17(日) 14:00

>>290

多くのオタクは自分が犯罪予備軍である。または周りからそのように思われている。
このことを自覚している。

その上でひたすらに隠す人間、開き直る人間いろいろといるわけだ。

で、一部のオタクは自分が世間に受け入れられないのは世間の方がおかしいと考えている。
こういうオタクにとっては２８４は敵となるだろうね。
ただそういうのは普通のオタクからも敵視されてると思ったほうが良いね。

なお、まったく無頓着に自分が世間から浮いてることに気づきもしない人間がいることも追記しておこう。

293名無しさんsage：2003/08/17(日) 14:02

>290
>「オタクの敵」って事でＯＫ?!

何かの本に書かれてあったが、未熟な人間は他人を敵か味方の二つにしか
認識できないとあった。
そういえば山本及び信者の言動や行動は未熟な人間としかみえないな（ｗ

294名無しさんsage：2003/08/17(日) 14:08

>>291

　つーかさぁ、確かに自分の欲望を抑えきれずに現実の少女に手を出す不届き者
も一部にはいるけど、殆どのオタクはそんな事をすれば破滅だと言う事が判って
いるから、架空の存在で欲望を満たす様な事はしても、決して現実の少女には
手を出さないの。

　そーゆー人間の理性とか判断力を無視して
「ロリ本を買ったり作ったりする奴は皆犯罪予備軍だ！」
　なんて偉そうにわめき散らす方がよっぽど白痴じゃないの？

　その論理で行けば、ＡＶ好きや推理小説やバイオレンス映画に格闘技マニア
も皆性犯罪予備軍や暴力犯罪予備軍にされかねません。
　しかし、現実にはそう言った物が好きな人達は、それらの犯罪や暴力には
興味がありつつも、「それを実際にやってはいけない」と言う事が判っている
から、一部の不届き者を除けば自分の趣味が高じて犯罪に走る者は少数でしか
無いのです。

　そう言った現実を無視して嗜好を持つ者をそのまま犯罪者呼ばわりする
レッテルを貼る事の方がよっぽど無意味なんですが。

>たとえば近隣で児童へのチカンや幼児失踪なんかがあった場合、
>「児童ポルノの同人誌」なんかを発行してた人物は、イの一番に周辺捜査される。
>嘘だと思うか？

　つーか、その様な場合に「イの一番」に周辺捜査されるのは、過去に児童に対する
猥褻犯や盗撮なんかで前科のある奴じゃないの？。
　少なくとも前科持ちの奴をほっぽりだして、何の前科も無いエロ同人誌描きを
優先して取り調べるなんて事は常識で考えて無いと思いますが（ｗ？

295名無しさんsage：2003/08/17(日) 14:26

＞殆どのオタクはそんな事をすれば破滅だと言う事が判って
いるから、架空の存在で欲望を満たす様な事はしても、決して現実の少女には
手を出さないの。

世間はそう見てないな。
無害と実証ができない以上、犯罪予備軍として扱われてることは確実。
「悪魔の証明」ではあるが、それだけ異常に見られてるのよ君たちは。

＞現実にはそう言った物が好きな人達は、それらの犯罪や暴力には
興味がありつつも、「それを実際にやってはいけない」と言う事が判っている
から、一部の不届き者を除けば自分の趣味が高じて犯罪に走る者は少数でしか
無いのです。

少数派だろうが宮崎勤やカノン同人誘拐犯など、ヲタクな犯罪者が目立つ形で発生してる時点で世間に対する説得力は無い。
近隣住民としては、未来永劫キミがその少数に含まれないと確認する手段がないからだ。
出す必要も無い同人誌なんか発行してる時点で白眼視されるのはしょうがないってば。
ロリペドはそれくらい反社会的なことだと自覚してくれ。

＞つーか、その様な場合に「イの一番」に周辺捜査されるのは、過去に児童に対する
猥褻犯や盗撮なんかで前科のある奴じゃないの？。

なるほど、それは確かにそうだ。
じゃあ「ロの二番」ってことにしておこう。
どちらにしても一般人より優先的に目をつけられることに変わりは無い。

＞優先して取り調べるなんて事は常識で考えて無い

でも、そうそう前科もちがいるはずもないからね。
そいつらの次にはきっと君のところに来るよ。

296名無しさんsage：2003/08/17(日) 14:36

>>292

>多くのオタクは自分が犯罪予備軍である。
>または周りからそのように思われている。
>このことを自覚している。

　その根拠は？。
　そんな物無しに「自分がそう思っているから」では根拠になりませんよ。

　だいたい、「多くのオタクは〜」なんて言ってますが、オタク全体のジャンル
からすれば、ロリ系は所詮一部でしか無く、その他にも一般のアニメや漫画や
ゲーム関係、軍事や小説系、ハードコア系ややおい、映画や歴史関係など、
コミケカタログを見ても判る通り、ロリとは無縁なジャンルが多数存在します。

　そう言った現実を無視して、あたかも
　　　　　　　「オタク＝ロリコン」
　　　　　　　　　　　↓
「ロリコンは犯罪予備軍／世間から犯罪予備軍視されている」
　　　　　　　　　　　↓
「よって多くのオタクは自分が犯罪予備軍である事を自覚している」

　などと決め付けるのは、あまりに根拠に欠ける決め付けなのでは。

　あくまで「オタクは自分が犯罪予備軍であると自覚している」
　と言う主張が正しいとおっしゃるのであれば、秋葉原にでも行ってオタクの人
１００人ぐらいにそう質問されてはいかがですか？。

　それで過半数ぐらいの人達から肯定的な答えが得られれば、そちらの主張が
正しいと言う事になりますが。

297名無しさんsage：2003/08/17(日) 14:38

北長必死だな

298名無しさん：2003/08/17(日) 15:00

>>296

>だいたい、「多くのオタクは〜」なんて言ってますが、オタク全体のジャンル
>からすれば、ロリ系は所詮一部でしか無く、その他にも一般のアニメや漫画や

おいおい、横槍だがここではロリオタを扱ってんじゃなかったか？
急にオタクの定義を持ち出してごまかすんじゃねえよ。

299名無しさんsage：2003/08/17(日) 15:09

>多くのオタクは自分が犯罪予備軍である。
>または周りからそのように思われている。
>このことを自覚している。

　この論理からすれば、３０過ぎて結婚も就職もせずに一日中インターネットや
スパロボ三昧の生活を送っているＡＧ閣下も、世間から見ればれっきとしたオタク
でしょうし、周囲からは犯罪予備軍扱いされているのでは？。

300名無しさん：2003/08/17(日) 15:21

またＡＧ認定している奴がいるよ（ｗ
きっと皮肉で書いているんだろうが、自分が間違えている可能性なんか考えないんだ。
>>293的に言えば、未熟な人間は他人をＡＧか味方の二つにしか認識できないんだろうなあ（ｗ

で山本の児童ポルノ同人小説は読んだかい。
まさか感動したってわけじゃなかろう？

301名無しさんsage：2003/08/17(日) 15:40

>>300

　ハァ？　特定の誰かに対して「お前ＡＧだろう？」と言った訳でも無いのに
「またＡＧ認定している奴がいるよ（ｗ」ですか。　読解力が乏しいなぁ（ｗ。

>多くのオタクは自分が犯罪予備軍である。
>または周りからそのように思われている。
>このことを自覚している。

>>292でこういう事↑を言っている人がいたから、その主張に従えば、どこに出しても
恥ずかしくないほどのオタクそのものの生活を送っているＡＧ閣下は、犯罪予備軍
と周囲から見られても仕方が無いのでは？。
　と述べたまでです。

　もしこれをＡＧ閣下が読んでいるのなら、きっと
「馬鹿野郎！　俺は無職でも引きこもりでもなければオタクでもない！
　ましてや周りの奴らは俺様の事を犯罪予備軍なんかとはちっとも思ってないぞ！」
　とそれを立証する証拠を提示した上で反論してくれるでしょうし。

302名無しさん：2003/08/17(日) 15:51

横槍か何かは知らないが、急にＡＧの話題をふるとは君の頭の中はＡＧで一杯なんだね。
君はＡＧがとても好きなんだろうが、ここの連中はアンチにしても信者にしても、ＡＧ
なんてキモオタを少しも思い出したくないんだからさ、ＡＧの話題がしたければ鼠板に
行ってこいよ。分かる？

303名無しさんsage：2003/08/17(日) 19:12

>>301
話の流れから外れて、突然AGがでてくるのがおかしいんだが。
AGが見てて、奴が乱入してきたらウザイだろう。
奴と遊びたいなら、AG観察スレなり鼠板でやってね。

304名無しさんsage：2003/08/18(月) 00:21

話がやばい方向に進んできたからＡＧの名前を出して話を拡散させて
うやむやにしちまおうって魂胆だろ。
議論で絶対負けないコツみたいなもんだな。

負けてないと思ってるのは本人達だけだがね

305名無しさん：2003/08/18(月) 00:51

じゃ仕切り直して（ｗ
山本弘のポルノ小説「チャリス・イン・ハザード１〜魔島からの脱出」は
コミケで何冊売れたのかいな？

306名無しさん：2003/08/18(月) 01:26

何冊売れたんだろうね。どうでもいいけど（笑

そういやガンダムＳＥＥＤって、そろそろ終わるのかな。１年くらい経ったよね。
１０月くらいに終了だよね、たぶん。じゃあ解禁日が近づいたってことだ。
その時こそ、最近見かけないウツミたんの復活の日じゃないかなあ。
やっぱり下らないじゃねーかバーカバーカ、あんなもん誉めてた連中はみーんなクソ！と
大爆発するのでは。今１話からビデオ見なおしてたりして。グチョグチョ突っ込むために。

暗くてマヌケな話だけど、彼ならやりかねんよ。

307名無しさんsage：2003/08/18(月) 17:32

>>304
あんなのの尻馬に乗るような真似をしたからだよ。

308名無しさん：2003/08/18(月) 22:05

>>307
またＡＧネタか。
鼠板で積極的にＡＧいじりに狂っているのはKURZとnezu_me
あたりだが、KURZなら整骨の勉強でもしてろよ。試験また
落ちるぞ（ｗ

309名無しさんsage：2003/08/18(月) 23:07

「あんなの」ってAG？誰が尻馬にのったの？

310名無しさん：2003/08/18(月) 23:25

>>309
よくは分からんが>>307はそういう意味にしかとれないよ。
そこから、こんな分かりにくい文章を書くオツムの持ち主を
想像すると、彼しか思い浮かばないんだよな（ｗ

311名無しさんsage：2003/08/18(月) 23:41

＞こんな分かりにくい文章を書くオツムの持ち主
鼠軍団で約一名見事に該当する人間がいるな。

312名無しさんsage：2003/08/18(月) 23:44

>311

そうか？
該当が多すぎて・・・

313名無しさんsage：2003/08/18(月) 23:48

約一名を除いて、読んでて意味わからんことを書く人間はいないと思う。

314名無しさん：2003/08/18(月) 23:50

だろ（ｗ
それにだ。2ちゃんで山本＝児ポと言い出したのは俺が最初だと思うのだが。
それはまあどうでもいいか（ｗ

315名無しさんsage：2003/08/21(木) 11:46

ＫＵＲＺとかいう奴のＨＰをみれば、針灸の学校に行ってるようだね。つまり
将来は民間医療に携わろうとしているわけだ。
少し前に伝言電電だったと思うが、医師らしき人により「ＡＧの発言を診る限り
精神病の疑いがある。このように皆でいたぶるのは病気の進行を助長すること
になるので止めた方が良い」という書き込みがあった。

ＫＵＲＺもそこの常連だから見たはずだろうに今でもちょっかいをかけ続け、日
記によればこの前のコミケには自ら作製のＡＧシャツを着て行ったという。その
ような行動を取る彼に、末端とはいえ、病人を治す医療に関わる資格があるの
だろうか？。普通の人間であればそうであるように、前述の医師も本当の処は
ＡＧを嫌いなはずだ。そして掲示板の皆から総スカンされる恐れもあるのに、
あえて医師の立場に立って諫言を呈した。立派な人だと思う。しかし信頼できる
医者ってそういうものじゃないか？

「ＡＧを追い込むのが大好きな」ＫＵＲＺには針灸師をあきらめてほしいと思う。
彼には「人を治したい、治ってほしい」という気持ちが全然ないのが丸見えだし、
医療の世界に入ってほしくない人間のように思えるからだ。
少なくとも俺が中年になって身体にガタがきても、彼に針を打ってもらおうとは
思わない。

316名無しさん：2003/08/25(月) 22:37

＞んじゃコイツの論理なら、同人でエログロややおいを書いている者はみんな性犯罪者やその予備軍なんだ。

とてつもない遅レスだが、「愛のトンデモ本」Ｐ１７７にて山本もそうだと書いている。
*****
陵辱ものや調教ものが好きだという男なら、欲望の抑えがきかなくなって性犯罪に走るということもあるだろう。だが、ファンタジー系フェチにはそんな可能性はまったくない。
*****
確かにファンタジー系フェチにはないかもしれないが、エログロは犯罪者予備軍だと言っているに等しい。
そして「ロリ」や「ペド」嗜好のある者はどうだろう。やはり「好きだという男」で、その対象が現実にいるなら、やはり犯罪に走る可能性はあるのだ。
つまり自分の嗜好のみでそういう本を書く作者も…

317名無しさん：2003/08/25(月) 22:43

>>315
まあ、医者には良い医者と悪い医者がいるわけでしょうがないのかなと、
俺の知り合いにも医者がいるんだが、女の裸が見たいがために医者になり
わざわざ学校の集中してるところに引っ越して開業したというつわものだ。

以前、医者の不正行為がどうとか薬を無理矢理押し付けてがっぽり稼ぐとかいう話が出たときに
「俺は下心１００％で医者になり毎日が幸せだ。だからこそ全ての患者に最大限の誠意を持って全力で治療する。」
などと、良いのか悪いのかわからんが限りなく最低なやつにしか聞こえんことを言っていた。

今にして思うと医者としては良いやつなのかもしれん。
まあ、世の中いろんなやつがいるってことだな。医者だろうと、医者でなかろうとな。

ただ、この下心丸出しにかかるのは気にならんがＫＵＲＺに診てもらうのはお断りだね。
こればっかりは単純に人徳の問題だな。

318名無しさんsage：2003/08/25(月) 23:18

欲望を昇華し社会貢献している好例ですな。

319名無しさん：2003/08/25(月) 23:56

そういやKURZは田中にも大喜びで絡んでいたよなあ（ｗ

精神を病んでいる人は今の社会では百人に一人と言われるほど多い。
針灸にも補助としてその治療の役割を担うことがあるかもしれないのに
・・・KURZは今日もAGシャツを着て何も考えない（ｗ

320K.Ksage：2003/08/26(火) 22:10

講談社現代新書「教養としての＜まんが・アニメ＞（大塚英志＋ササキバラ・ゴウ）」より引用。「・・・」は省略を示します。
−−−省略引用開始（文責 K.K）−−−
ぼくは80年代の半ば過ぎに・・・、同人誌のロリコンまんがを集めたあるアンソロジーを題材にその性交シーンについて以下のような考察をしたことがありました。
＜『美少女症候群』には、同人誌から再録された様々な<少女陵辱>のイラストレーションが収録されている。・・・局部には異物・・・苦悶の表情が執拗に・・・
さてこれらのイラスト群・・・次の二つの特徴である。
　ａ．<犯す>主体である男性が描かれていない。
　ｂ．それに替わって少女を陵辱するのがメカニックやグロテスクな異生物である。
・・・３３例中、男女のセックスシーンは３例（ただし内１例は・・・猫耳の少女である）。レズが７例・・・半数以上の１８例がメカニックや軟体動物風の生物によって少女を<犯している>。しかも、このメカニックや異生物を操る主体は、当然描かれていない。＞
（大塚英志『「まんがの構造」』）
−−−省略引用終了（文責 K.K）−−−

ファンタジー系は、非ファンタジー系（言葉を変えれば「そのまんま系」）とは違うんだ、といった主張は私は認めることができません。メカニックや異生物が苦しめるほうが残酷という感じさえします（しかも想像の主体である自分＝人間を隠すというずるさ）。

321名無しさんsage：2003/08/27(水) 00:10

>>320
分かってるとは思うが、ずるいのは描画者だからね。
くれぐれもジャンル攻撃には走らないように。

322K.Ksage：2003/08/27(水) 00:16

>>321
了解です。どのジャンルといえども平等、というつもりの書き込みですから。

323321sage：2003/08/27(水) 02:50

ところで、
残酷だから悪いとか、○○とは違うから良い、とかいう
ものの見方は非常に狭量な気がする。

私は現在二十歳だが、
漫画好きだった父の影響もあって、
幼い頃から古い作品、新しい作品に幅広く触れていたおかげか、
様々なジャンルや、「見方」を肯定的に見ることができている。
そのせいか、
「ジャンル○○は××だから駄目だ」
「アンソロ○○は世界観が××じゃないから駄目だ」
「ガンダム○○なんてガンダムじゃない」
のようなたぐいの意見を聞くとかなり不快な思いになる。

＃幅広い作品に触れて一つわかった事がある。
＃マンガ・アニメ作品とは基本的に、製作者のオナニーなのだということ。
＃それに気が付いてから、より様々の「ジャンル」「見方」を肯定的にとらえることができるようになった。
＃他人のオナニーを否定しなければならない理由は何もないのだから。
＃（↑これすらも肯定的な意味での発言）

324名無しさん：2003/08/27(水) 21:38

>>323
多くのものを知ることの大切さを知らない人が多いということです。
自分の知る世界こそが全てだと思っているうちはまだ良いのですが、
自分の居る世界こそが正しく、他は間違っていると思うようになったら手遅れです。

＞「ガンダム○○なんてガンダムじゃない」
こういう人の気持ちも分かるんですけどね、「俺は認めない」「俺は気に入らない」なら
良いんだけど、「間違っている」だからね。

いろいろなことを見て聞いて、体感して、たくさんの人と会話して、本をたくさん読んで
自分についてゆっくりと考えることが出来たら、もっとずっと良い人生が送れる。
少しでも多くの人に気づいて欲しいと思うよ。

325K.Ksage：2003/08/28(木) 22:36

ファンタジー系は、ある意味、距離をおいたスタンスなのかも知れない。己が欲望と現実に対して。
ただ、直裁な表現を受け止められる人間に対しては、相対的に後ろ向きなものが含まれているかも知れない。

326名無しさんsage：2003/08/29(金) 07:33

☆ Re: 555毀誉褒貶 / 宇津見 New 引用

>このあたりのクウガ以降のライダーに関する問題と、それに付きまとうある種のパターンの感想に関しては、クウガ最終回直後に、NIFTY-SERVEのオタクアミーゴスで、唐沢俊一氏が決定的に的を得た論評をしていました。


今時「的を得る］かよ・・・（ｗ

327名無しさん：2003/08/29(金) 12:45

>>326
ど真ん中に命中するともらえるんだよ、的が。

328名無しさんsage：2003/08/29(金) 12:47

>>326
何時気付いて直すかな。それとも気付かないかな。
今のところは気付いてないようだけど。

329名無しさん：2003/08/29(金) 13:09

ニルブ、これアップしてやれ。
---------------------
まと 0 【的】
(1)矢や弾丸を発射するときの目当て。練習用のものは、黒圏を中心に同心円を描いて作る。
「―に当たる」
(2)ものごとをするときの対象となるもの。関心などの向かうところ。
「攻撃の―をしぼる」「あこがれの―」
(3)核心。要点。
「―外れの批評」
(4)家紋の一。(1)や、それに矢の当たったものを図案化したもの。
――が立・つ
罰(ばち)が当たる。
「この罰たつた一つでも、行く先に―・つ/浄瑠璃・天の網島（上）」
――を射る
的確に要点をとらえる。
「―射た質問」
----------------------------
infoseek:大辞林（国語辞典）

330K.Ksage：2003/08/29(金) 13:22

汚名挽回とか、よくやってしまう誤用ですね。さりげなくレスで「当を得た」と書くもよし（意地悪だけど ^^;;）。

331名無しさんsage：2003/08/29(金) 23:05

休養したせいか宇津見が全開モード。
------------------------
☆ Re: 555毀誉褒貶 / 宇津見
No.13832 - 2003/08/28(Thu) 23:16
まあ、このあたりのクウガ以降のライダーに関する問題と、それに付きまとうある種の
パターンの感想に関しては、クウガ最終回直後に、NIFTY-SERVEのオタクアミーゴスで、
唐沢俊一氏が決定的に的を得た論評をしていました。
製作者側への批判でもあるのですけど、同時に、「子供のために」というありがちな意見
への皮肉にもなっていたのですが。
できれば、そのまま引用したいのですけど、どうしましょう？
-----------------------

君の発言は山本板を更なる混乱に陥れると思うから、ぜひやってくれ（ｗ

332名無しさんsage：2003/08/29(金) 23:42

相変わらず他力本願１００％だな。

333匿名希・望：2003/08/29(金) 23:59

＞できれば、そのまま引用したいのですけど、どうしましょう？

ったく、借り物の言葉でもいいからせめて書き込みぐらい自分の責任でやれよオッサン

334名無しさん：2003/08/30(土) 07:59

> ほっといていいんじゃない　投稿者：北長六功 　投稿日： 8月29日(金)22時43分24秒
> ＞まぁ、いつもの事だし。
> 　nezu_me様のこの一言に要約されるかな。
> 　いい加減、山本弘氏は面白くない（と氏が判断した）作品には手厳しい
> 評価をするってことが分からないのかねえ。科学の話題とかと違って、明確に
> 正誤を分けられる問題じゃないから、『自分の意見はこうだ』で終わりだと
> 思うがなあ。

飽きもせず同じような下らねえ事言ってるなあ。バカじゃねーの？
議論ってそういうものじゃないだろう。
将軍様のお言葉なら、どれだけ的はずれでも勘違いに基づいていても「プロ」
という立場のみに頼った「素人は黙ってろ」という暴論でも、ありがたく
押し頂けって？

相手の発言を「気に入らない」として文章を公の場に書き込んだ時点で、
山本に反論した人々と同じ行動を自分も取っているという自己矛盾に陥った
事に、気が付いてないのか？（ｗ

335名無しさん：2003/08/30(土) 11:30

>>334
いや、ここでのポイントは、
＞山本弘氏は面白くない（と氏が判断した）作品には手厳しい
でしょう。

将軍さまは、「趣味の違いなどではなく客観的一般論として
ダメなものをダメといっている」というわけだ。今回は、ちょっと
手を加えて「プロにならわかる」っていってるが、根はいっしょ。

それをこの発言は、それは嘘だと看破しているわけだよね。

336ひろしですけど：2003/08/30(土) 13:55

http://www.samurai-hiroshi.com/
同じ「弘」でもここまで違うものか。いや「、」があるけど。

また、ガキっぽい方の「弘」及びそのフォロワーの人々にコレを読んでもらいたい。
上っ面だけすくうのではなく、熟読し、真剣に考えることが条件だが。
コレ　→　http://www.samurai-hiroshi.com/goroku_kotodama.html

337名無しさんsage：2003/08/30(土) 21:02

＞ ☆ Re: 555毀誉褒貶 / 亜留間　次郎 New 引用

「子供に理解出来ないような特撮作品は失敗」とは思いませんが
「子供が楽しめないような特撮作品は失敗」とは思います。

アクション等、表面的なカッコ良さがあれば子供は喜びますけど
そのカッコ良いシーンが出てくるまで面白くもないドラマを
見ないといけないのはたまりません。
子供はそこで飽きちゃって後を見ませんよ。

子供映画なんだから、ハッピーエンドで終わらせて欲しい。
教育上良くなさすぎます。＜

そっか、アトムも教育上悪いんだ?
アトム死んでバットエンドだしね。

338名無しさん：2003/08/30(土) 21:36

>>337

339３３８：2003/08/30(土) 22:09

338は失敗。申し訳ない。
改めて>>337の発言に便乗。

なるほど。教育上悪いんですか。
ならウルトラマンのジャミラの回もダメ。
新マンの「怪獣使いと少年」（傑作）もダメ。
原作版仮面ライダーのラストもダメ。
妖怪人間ベムのかなりの回がダメ。
ザンボット３なんざ全編ダメ。
蛍の墓なんざ、銃殺刑クラスのダメっぷり。

ちなみに山本氏に関しては呆れてしまった。脚本がマズイ、構成が下手とかなら
まあ理解できる。が、救いがないからダメってのにはかなり驚いた。
そりゃ作家じゃなくて商人の言うことだって。ハリウッドでよくあるでしょう？
「こんな悲壮なラストでは商売にならん。ハッピーエンドに作り直せ」ってさ。
それに従って作られる映画、まるで工業製品のような映画をウォシャウスキー兄弟は
軽蔑を込めてこう呼ぶそうな。「マクドナルド映画」。
おや、かってメジャー大作をそう呼んで貶してた人いましたな。ウォシャ兄弟でもなく
ウェイン町山でもなく、もう一人。

ガキ向けだからハッピーなものにしろと。そりゃ子供向け作品をバカにしてる意見だ。
あいつらには理解なぞできん。だからこんなモンでいいだろ。
それを普通は「手抜き」と言います。またもやマクドナルド映画ですな。
手抜きをせず、ガキ向けだろがなんだろうが懸命に作るから、クレヨンしんちゃんは
各方面から絶賛されるワケですな。

いや、驚き、呆れ、笑わせてもらった。感謝してますよ。
しかし、まさか自分が宇津見氏と同意見になるとはね（笑）

3409スレ172（笑）：2003/08/31(日) 03:08

>>337、338氏

ﾜﾛﾀ。
「カチカチ山」やら「猿蟹合戦」やらを「教育上良くない！」って、なんでもかんでも「死者0」で終わらせるようなもんか（笑）。
そういう人等って、「フランダースの犬」のラストなんか家族で見たら、「ネロとパトラッシュは飛行能力を得たんだよ」って、説明するんだろうか？

>救いがないからダメってのにはかなり驚いた。

まさしく独裁者だね。
自分の「好き嫌い」を「良い悪い」に「脳内」変換するんだから（笑）。

341名無しさんsage：2003/08/31(日) 06:43

とうとう、平成ライダー糾弾スレまでできてるよ…

342名無しさん：2003/08/31(日) 10:11

しかし、休養明けの鬱見がまともに見えるのは何故だろう…

昼間は太陽（＝山本）のせいで星が見えないのと一緒かな？
それでも鰻田は輝いて見えるけど。

343あぼーんあぼーん：あぼーん

あぼーん

344名無しさんsage：2003/08/31(日) 12:09

>>342
確かにまともに見えるよな。
もしかすると、少しは反省したんだろうか。
それなら結構なことなんだが。

345名無しさんsage：2003/08/31(日) 14:44

>>344
>確かにまともに見えるよな。

>343の
ここのサイト、美少女中学生のつるつるオマ○コが丸見えです。

に対するレスかと思って一瞬びびったよｗ

346名無しさんsage：2003/08/31(日) 18:16

まあ猫を被っているんだろうな。
鬱海アストロは馬鹿だが、年季をつんでいるぶんその辺りは狡猾だし。

ねこぴー辺りには出来ない芸当だ。
・・・そういや最近ねこぴー見ないな。

347名無しさん：2003/08/31(日) 18:19

>☆ Re: 555毀誉褒貶 / 仕立屋雅楽 [近畿] New 引用
> スレッドを立てさせてもらった者として一言。
>＞犬様
>＞構わないのであれば、自分が移動させますが？
>どうぞご遠慮なく新しいスレッドをお立てになって下さい。
>555の作品について語られるおつもりが無いのなら、はっきり言って「邪魔」ですから。

見ている人間の態度が、あるいは頭が悪いのが問題だとか、プロの言う事は
黙って聞いとけとか、作品に関係ない火種をまいているのは山本なのにな。
それはいいんだ？

348名無しさん：2003/08/31(日) 18:25

山本まで含めて邪魔なんじゃないか？ｗ

349名無しさん：2003/08/31(日) 18:44

喜べ鬱見。お前が馬鹿にされないのは珍しいぞ。

350名無しさんsage：2003/08/31(日) 20:21

>>346
と学会スレに名無しさんで出没してた。

351350sage：2003/08/31(日) 20:22

ねこピーの話

352ねこピーマンsage：2003/08/31(日) 21:10

なんで、またそんな言いがかりをつけるかな？

353名無しさんsage：2003/08/31(日) 21:25

なんで、またそんなに反応が早いのかな？

354名無しさん：2003/08/31(日) 21:55

＞ねこピー

お前相変わらず考えなしだよな。
鰻田スレでも浮きまくりじゃん。バーカ（激笑

355名無しさんsage：2003/09/01(月) 00:08

>>353
いくらなんでもこの速さはネタだと思われ。
本人なら哀れすぎる

356名無しさんsage：2003/09/01(月) 05:06

「言いがかり」ってとこがアホピーの匂いをうかがわせる。

357ねこピーマンsage：2003/09/01(月) 16:54

いや偶然来てみたら、名前が、あがったんでレスしたまでだけど。

358名無しさん：2003/09/04(木) 01:47

>★ トンデモ対策本 / 増田光紀 [北海道] [ Home ] [ Mail ] New 引用
>
>　久しぶりに伺ったら、ずいぶん荒れていますね。
>　私も山本弘氏推薦の対トンデモ対策本「詭弁論理学」には大賛成なのですが、新潮新書の「バカの壁」（養老孟司著）もお勧めです。

そーかあ？
あの本、見るべきところは確かにあるが全体的にみると大した本じゃなかった気がするがな。

例えば、京都議定書の文面を叩き台にして客観的に書くべきだとか講釈たれてたが、
自説の補強材料に「方丈記」を持ち出した時は、独自の解釈に基づいて
「昔の人は自分と同じことを言ってる！」って言ってた。でもそれは、
そう解釈すること「も」できる
だけだろ？

ダメだよ、客観的に書かなきゃどこかのダブスタＳＦ作家と一緒じゃないか。

359K.Ksage：2003/09/04(木) 03:28

おお、ねこピーマンさん、お出ででしたか。
私がつまらぬことを書いていたら容赦なくご指摘を。
それと、こちらの居心地は悪いのでしょうか。気を楽にされて意見をお書きくださると、
嬉しいのですが。

360neo鷹羽玲：2003/09/05(金) 01:09

「でんごんでんでん」で、料理関係の話で盛り上がってますね。

映画もそうだと思うのですが、「うまい」「まずい」を、なぜ押しつけるのかな？
感じ方は、正しいか間違っているかではないと思うのですが・・・

「正しくてうまい」のは理想ですが、現実は、
「正しいけどマズイ」「間違ってるけどウマイ」が多いと思うのですが、
どっちが良いかと言えば、私は「間違ってるけどウマイ」です。

現在の山本氏は、まさに「間違ってるけどウマイ」を否定していると思います。

361名無しさんsage：2003/09/05(金) 01:43

>>360
うちではこういうのは「美味しんぼの定理」と呼びます。

・どんなにまずい物を出されても料理の出来ないものは苦情を言ってはならない。
・主観を軽んじ客観をもっとも重要視する。
・対象の主観に訴えかけることは客観的に正しい。

　料理に正しいも間違ってるもないものだ。
相手にうまい物を食わせてやりたい。その気持ちがあれば充分だ。
まあ、うまいにこしたことはないんだがな。

　山本が否定しているのは「間違ってるけどウマイ」ではないな。
「俺が嫌いなものは間違っている」と言い張ってるだけだ。
理屈をいろいろ並べてるけど、その理屈もデタラメだ。
まあ良いところをついてることもあるが、アレだけ外れまくってると当たったのもマグレにしか見えない。
山本の言う理屈は「このラーメンにはチャーシューが１枚しか入ってないから間違っている」のようなものだ。
チャーシューを増やすことでぐっとバランスが良くなるラーメンもあるだろうが、理屈としておかしいのは変わらない。

3629スレ172（笑）：2003/09/05(金) 04:31

>neo鷹羽玲氏

「山本将軍様の劣化コピーみたいなボンクラ管理人がムキになって喚き散らしてる」ってのが、そうなら「盛り上がってる」に該当するのかなぁ。
たとえば、かん氏の父親は「お金を払った客」なんだから、「御意見･ご感想」を言う権利ぐらいはあるだろう。
それがなんで「他人が口出していい事ではありません」になるのか？　「こんなのはどうか？」と言ったら「自己満足」かねぇ？

――――――――――――――――――
パラダイスロスト　投稿者：nezu_me 　投稿日： 9月 1日(月)19時20分01秒
（略）
料理の話：
友人には店を持ってるやつがいますが、私は料理に関係ないです。そいつの影響はありますが。
かんさまのお父様が「助言」するのはいいですけど、その助言が原因で起こる「何か」に対して、かんさまのお父様は責任取れるんですか？　極端な話、かんさまのお父様の助言のために、その店が潰れる可能性だってある訳ですよ。そこまでは無いとしても「前の味の方よかった」とか苦情が出たら？　その「助言」に関して起こる「何か」に対し、全て責任を取る覚悟がないなら、「助言」は慎むべきです。止めませんけどね。
あ、分かってると思いますが、その店の料理人が味を変えるのが許されるのは、その店に関して責任を持ってるからです。
――――――――――――――――――

そういう「客の御意見･ご感想」を取り入れる/入れないは「店の主人」の裁量の問題であって、「あんたの言うとおりにしたから俺の店が潰れた。どうしてくれる？」ってのはただのDQNだろ（笑）。
どんな料理人でも最初は誰かに習うんだから、色々なやり方を取捨選択するのは当たり前の話なんだが。

まぁ、「アル・デンテ」については「料理に関係ない」のにどこで学んだのか、自分の知識が絶対らしいけど。

363名無しさんsage：2003/09/05(金) 08:31

いや、俺はネズミは嫌いだが、あのかんってヤツとその父はもっとイヤだ。
賞をたくさんとったか知らないが、それをカサにきていかにも自分に他人様を指導する資格があると考えているかのような思い上がり。
その息子もボンボンだろうがまったく父を全く疑問に思ってねえ。
情景を思い浮かべるだけで腹が立つよ。

オレなら指摘を受けた翌日にその父の菓子屋に辛党のオヤジ連れて行って、一口食べさせた後「甘すぎ！」とかいって吐き出させてやるだろね。

364名無しさんsage：2003/09/05(金) 08:48

>>363
かんの父親って、山本を肯定するために創作したキャラクターじゃねぇの？
あまりにも言動がそっくりすぎる。

関係ないが昔、頑固親父のラーメン屋で「不味そうな顔して食うんじゃねぇ」と追い出されたことがある。
ちょっと味が濃いなと思ってただけなんだが、それほどこのラーメンはマズイって顔していたんだろうか俺…

365匿名希・望：2003/09/05(金) 09:22

俺は作品を「料理」と思った事は無いなあ。
飽くまで「食材」、自分の解釈によって「調理」して初めて「料理」になるって思ってるから。
食材自体のクセが合わないっていうのはあるが、まず自分の調理の方法を考え直すのが先決だろって思うよ。
料理の失敗を食材のせいにする料理人が一流になった試しはない（ｗ
＃勿論、事実食材に問題が在る場合だってあるが

366名無しさん：2003/09/05(金) 11:32

>>362
助言は意見でも感想でもないと

367名無しさん：2003/09/05(金) 13:08

>>363
いや俺なら、かんの父上のような、控えめなアドバイスなら受けてラッキーなんだが
以下の二人からなら御免こうむる。

鰻田ならばこういうはず（ｗ
-----------------------------
そもそも、料理とは受け手に楽しんでもらってナンボ、のものです。受け手は金を払っているん
ですから。とすれば、楽しめないツマラない料理も当然アリます。ツマラない料理には罵声を
浴びせても、金を払っている以上当然の権利ですよ。
参考URL:ttp://freebbs.around.ne.jp/article/w/wnova/10/hwrozh/nusgyn.html
-----------------------------

山本ならばこういうだろう（ｗ
---------------------------
　そこまで料理人を甘やかす必要はないんじゃないかと思うのです。甘やかしたら連中は
いっそうつけあがって、底の抜けた料理を量産し続けますよ。
URL:ttp://www3.rocketbbs.com/13/bbs.cgi?id=hiro15&mode=pickup&no=13824
---------------------------

368名無しさん：2003/09/05(金) 13:24

思うにかん氏は父上の言動ではなく、自分の言動について語るべきでしたな。
最初の発言があれでは虎の威を借る狐かと思われても仕方ない。
後はもう何を言っても教祖を擁護する信者という図式にあてはまってしまう。

369名無しさんsage：2003/09/05(金) 14:45

>＞容易にスマートブレインの洗脳さえ受けてしまいそうな精神状態ではなかった
>＞でしょうか？
>
>　という脳内補完をされているようですが、そうした洗脳、説得に類するシーンが必要であるにも関わらず、無いのは明かな「欠点」です。

駄目だこりゃ、金平は自分で「映画を見てないこと」を自白したも同然だな。
海道達が死んでからの一連の流れは全部無視かい。

370名無しさん：2003/09/05(金) 15:02

>>369
そりゃそうだろう。
見てりゃ、山本の理解力のなさに気づかされて、
とても擁護なんて出来なくなるからなw

それよりも、鼠板のくむの方がお笑いだぜ。

371名無しさん：2003/09/05(金) 17:59

【タイトル】あああああああ（哀）！
【記事番号】14082 (13824)
【 日時 】03/09/04 14:49
【 発言者 】ロボの人

　せっかく新スレが立っているのに、まだみんなコッチに書くよう（呆）。

＞山本先生
＞今週はツッコミどころ多すぎ！

　私が気になったのは、木場が傷を負って部屋に帰ってきたシーンでした。

＞巧に裏切られたと思い込み、海堂に伝言を頼む…、「このままでは戦うことになる…」

　ちょっと待てよ！「木場の目の前にいる」鶴の人っ！あんた、先週　巧に
「木場さんは悪い人じゃあない」旨の話をしながら、木場の「たたかうことに」発言には
ノーリアクションかよっ！！セリフどころかフォローのカット一つありゃしねえのは可笑しくない？
　それとも、鶴の人的には、

「巧に、「木場さんは悪い人じゃあない」とは言ったものの、木場が勝手に、巧と戦うことを決意
　するのには、特に興味はございません」

　か？

　普通、先週ああいったシーンが有ったなら、あのシーンで鶴の人は「何か誤解があったのでは？」
とか、「もう一度確かめてみては？」とか言ってもオカしくないでしょう。

　ってーか、ノーリアクションなんて有り得ないでしょ。普通。

もっとも、「一般論ならおかしいがファイズという作品にはあてはまらない」と言われれば
それまでなんですけどね…。（無敵の論理ですから）


　とりあえず、このスレはここまでにして、あとは多分２ページ
目辺りに埋まっている　新スレに移行してください。

（host: flets-a-west-9-252.dsn.jp）
（ua: flets-a-west-9-252.dsn.jp）
-----------------------------------------------

視聴者が簡単に気づく程度のことに気づかない登場人物。不自然なくらい重なる偶然。異様に大きすぎる（小さすぎる）数値設定。変身してすぐ必殺技を出さない主人公……他の特撮でも普通にやっていることなのに、なぜあの連中は５５５を執拗に叩くのだろうか？
「教祖が駄作認定したから」以外の理由はちょっと思いつけないのだが。

372名無しさん：2003/09/05(金) 18:07

>>371
それからロボ人が指摘しているシーンは、単に「何か言った」部分をカットしただけなんじゃないかな？
うろ覚えだから断言はせんけど。

373名無しさん：2003/09/05(金) 19:26

まぁアレだ。山本は映画のジャンルから少しでも逸脱した作品は許せないんだろう。
だから『スペースボール』みたいな完全なギャグＳＦだと許せても、『アルマゲドン』
みたいにシリアスとギャグの境界線にあるようなタイプの映画だと、認められないわけだ。

でもって５５５もまた、一般向けと子供向け特撮の境界線にあるような作品だから、
山本的には「ここは特撮なんだから良い事にしよう」というのが受け入れられないんじゃ
ないかな？
視野狭窄というか、柔軟性に欠けるというか……。

374名無しさん：2003/09/06(土) 01:24

>成恵の世界　投稿者：nezu_me 　投稿日： 9月 6日(土)00時30分53秒
>お騒がせしました。＜皆様
>しかし、馬鹿にされてると分かって黙ってるほど、人間できてないです。（＜言い訳）

いやいや最初から人間が出来てないんじゃないの？
さすが留置所を3回覗いた男はすぐキレるねえ。恥ずかしくないかあ？

3759スレ172（笑）：2003/09/06(土) 01:44

>>363
>いや、俺はネズミは嫌いだが、あのかんってヤツとその父はもっとイヤだ。
>賞をたくさんとったか知らないが、それをカサにきていかにも自分に他人様を指導する資格があると考えているかのような思い上がり。

う〜ん。そういうとらえ方もあるのか。
俺は367氏と同じで、「タダで情報をくれるんだから……」って考えてたよ。
まぁ、その時の態度にもよるのかな。

>>364
>昔、頑固親父のラーメン屋で「不味そうな顔して食うんじゃねぇ」と追い出されたことがある。
>ちょっと味が濃いなと思ってただけなんだが、それほどこのラーメンはマズイって顔していたんだろうか俺…

凄いね、それ（笑）。
都道府県、どこ？

>>366
>助言は意見でも感想でもないと

ｵｲｵｲ｡いくらなんでも判り易すぎるよ（笑）。
アンタはドブ板で必死に自己正当化してなさいって。

>neo鷹羽玲氏
「盛況」だね。これが支離滅裂ってんだろうな（笑）。↓
下手に口出すと、君にも突っかかってくるからほっといた方が良いんでない？
（「neo鷹羽玲様、私は冷静です。第一、喧嘩する理由なんてないんですけど？」とかね）

-----------------------------------------------
その１　投稿者：nezu_me 　投稿日： 9月 5日(金)23時22分15秒
（略）
『当然アル・デンテの解釈ぐらい、きちんとしていると判断しました。』
あのさ、イタリアに修行に行くと「アルデンテってこういう事だよ」って師匠が教えてくれんのか？

『間違った知識を持った人では料理長はできないのでは？』
アルデンテの意味を間違ってても、堅めの茹で具合で湯からあげて味付けして客に出すってのは、全く、これっぽちも変わらないんだけど？　だいたい、知識が間違ってたって料理ができりゃいいだろ、料理人なんだから。知識があっても腕がない奴の方が多いんじゃないのか？　知識が有れば腕が無くても料理長になれんのか？
（略）
-----------------------------------------------
その３　投稿者：nezu_me 　投稿日： 9月 6日(土)00時00分30秒
（略）
『「固めに調理された」ではあなたの意味でも違いますね。』
俺は三省堂提供「EXCEED 英和辞典」か？　だいたい「歯ごたえのある堅さ」って言ったのはアンタ（9月 2日(火)23時28分42秒）だろ？
-----------------------------------------------

>>374
ﾜﾛﾀ。

376374：2003/09/06(土) 02:04

>375
>ﾜﾛﾀ。
よしなに。俺も9スレさんの発言はいつも楽しみにしてるよ。

大体だな、ネズミは「馬鹿にされてると分かって黙ってるほど、人間できてないです」
と言いながら、おまえは一体何の掲示板を主宰してるんだっつーの！（ｗ

377名無しさん：2003/09/06(土) 12:19

＞馬鹿にされてると分かって黙ってるほど、人間できてないです

人間が出来てないから、馬鹿にされているのかも・・・・。

378名無しさん：2003/09/06(土) 14:24

「調べているうちに、自分はアル・デンテとは何たるかについて
ろくに知りもせずに人に意見していた知ったかさんだったと気づきました」

とおたんこなすが侘びを入れているにもかかわらず、

「おたんこなす説ではアルデンテは、個人個人の好みの堅さですから、
料理人には分かるはず無いんですけど。 変だと思いませんか？」

なんてわざわざ蒸し返してまでケチをつけているあたりから
本格的にこじれてるんだよなあ。

379名無しさんsage：2003/09/07(日) 01:00

うーん・・　投稿者：仮面ニャンダー 　投稿日： 9月 6日(土)22時13分40秒

テレ朝の「ビート　タケシのこんなはずでは！？」、なんとなく、ほとんど見てなかったのです。
情報バラエティ番組って、スパスパ人間学あたりで、ものすごく理不尽なものを感じ。以後、あまり見ないクセがついてしまいました。で、結局、「こん、はず」の進化の特集も、途中から見ました。
・・・しかし、あの番組、進化論の基礎すら理解してないような気がするのですが・・。見始めた範囲だけでも色々突っ込めます（以下、カッコ内が突っ込み）。

現代人はアゴが弱くなってきている
↓
ワニ、その他の顎の強い動物は、その顎の筋肉が締め付け、脳が発達できない
↓
顎の弱くなってきている人間は脳が発達する可能性がある
（獲得形質が遺伝すると思ってる！？）

通常のヘモグロビンは酸素をひとつずつ運べないが、10万人に一人が持つスーパーヘモグロビンを持てば、３つずつ運べるようになる。
（なんか、いかにも活性酸素が心配な進化なんですが。・・そもそも進化って何万年単位のスパンでは！？）

人類が火星に移住すると起こる進化の予想。これは遺伝子操作なども含んでるようですが・・まるでグレイみたいな体形・・。
（なんでこんなに変える必要があるんでしょう？　人類が火星に移住できる技術があるのなら当然、地球との行き来もあるでしょうし。火星の重力なり、気候なりにだけ適応てはまずいでしょ）

まあ、途中から見た上、多少記憶違いもあると思うのですが。それにしてもいい加減過ぎると思います。時たま出て来る解説の人、怪しいと思って、肩書きをよく見てみると「医学博士」・・・・怪しすぎる・・

380名無しさんsage：2003/09/07(日) 01:02

>>379
あの番組はウィイルス進化説に代表される
もっと短いスパンでも進化が起こりうる、と
する学説に基づいて、考察されていると思った
んだが･･

3819スレ172（笑）：2003/09/07(日) 07:22

>>374氏
どうも。
でも「いつも」って、俺そんなに頻繁に発言しないじゃないか（笑）。
（今週はちょっと余裕あるが）

>おまえは一体何の掲示板を主宰してるんだっつーの！（ｗ

将軍様風に、人間を次の４つのカテゴリーに分類してみます。
　　知力　　冷静さ
Ａ　　高　　　高
Ｂ　　高　　　低
Ｃ　　低　　　高
Ｄ　　低　　　低
ＢとＣのどちらがいいかは、議論の分かれるところでしょう。
件の人物がDなのは間違いないんですが（笑）。

う〜ん。まぁ、あそこは「自分の気に入らないもの」はなんでも「認定」だからね。
僕は木馬氏の「本人認定」のやり取りは良く知らないんだけど（あまりにも流れが早すぎて）、どうやら「俺判定の冤罪もOK」なようだし。
例の「法則」とやらも「自分の気に入らないもの」にしか適用しないんだから。

そういや以前、「スタージョンの法則」のことを誰かが「昔からSFの世界では」とか得意気に言ってたと思うのだが、
――あらゆるものの90％はクズである――
って良く考えたら、こんな何の統計も取ってないようなの全然「法則」とも言えないんだよな。
名の知れたSF作家の言ったことだからってんで、何も考えずにありがたがっているってだけで。
その辺、「鉄の掟」をわざわざ辞書で引くようなアホな人は分かってるのかな？

3829スレ172（笑）：2003/09/07(日) 07:24

まぁ、将軍様にしても自分の設定した19ある内、14の条件に該当してるんだが。↓
――――――――――――――――――
胡座類認定基準　その2　基準設定：山本弘氏

●自分の間違いを絶対に認めない。
（例：大量に事実誤認があるのを口先だけで認めながらも、2003年5月14日発行の「トンデモ本の世界R」第六刷でも一切の訂正なし）

●平気で嘘をつく。
（例：「日本軍による重慶爆撃で数万人の中国人が死亡した。これは歴史的事実である」）

●相手の主張をねじ曲げる。
（例1：「僕が挙げた事例について、ソースを示すべきだという意見がありました。嘘つき呼ばわりされて、一時はむちゃくちゃ腹が立ちました」）
（例2：「議論に勝つために相手を故意に挑発するような行為は、僕の基準からすると大変に卑劣であり、不愉快です。本当に議論したいのなら正々堂々とやりなさい」）

●勝手に定義を発明する。
（例1：「『頭が悪い』人間以外は全て『頭が良い』人間である」）
（例2：「兵站任務で米海軍艦隊に随伴している輸送船の乗員は、戦闘と全く関係のない民間人である」）

●そのくせ自分は証拠を示さない。
（例1：「イラク戦争におけるバグダッドの爆撃音を編集しているスタッフは、現実の戦争をフィクション化しています」）
（例2：「Jアミエル監督はサイエンスとファクトに基いて映画『ザ・コア』を撮ったと真剣な顔で主張した。馬鹿と呼んでもさしつかえない」）

●どう見ても常識ではないことを「常識」と主張する。
（例1：「『アルマゲドン』は『ディープ・インパクト』の便乗作品である。たとえ『DI』でなくても他の『隕石衝突』ものの便乗で志が低い」）
（例2：「敗走する中国兵が中国市民を襲撃して衣服を剥ぎ取り、市民に偽装する行為と、敗走する日本兵が倒れた日本兵の装備を剥ぎ取るのは全く同じ行為である」）
（おまけ：「イタリアのレストランで料理長まで務めた人より、自分の方が『アルデンテ』について正確に知っている」）

●論破されていないことを「論破済み」と主張する。
（例1：「ドレスデン空襲の死者は、東京空襲を上回っている」）
（例2：「カメラマンの河野公輝氏と朝日新聞の今井正剛記者は南京虐殺を目撃した証言を残している」）

●比喩になっていない比喩を持ち出す。
（例1：「劇場版『555』は、例えるなら『底の抜けた風呂』であり、『欠陥住宅』である）
（例2：「料理の良さは料理人しか理解できず、映画や小説も同様である」）

●都合の悪い質問には答えない。
（例1：「何のことかわかりません。僕は『アルマゲドン』についても『まんてん』についても、これ以上何も述べることはありません」）
（例2：「『555』スレの『ブラスター・モード最初から使えよ』については、これ以上何も述べることはありません」）

●些細なことで「プライバシーの侵害」「名誉毀損」などと針小棒大に騒ぎ立てる。
（例：「根拠もなしに他人を疑うのは無礼な行為ですからね。　僕は大変に不愉快です」）

●そのくせ、自分は人を中傷することを平気で言う。
（例1：「柳田理科雄氏はアンフェアな上に反省などしない人物である」）
（例2：「東中野教授の著書はインチキだらけのひどい代物である」）

●トラブルが起きると「自分は被害者だ」と主張する。
（例：「僕は自分の意思でネクタイを締め、自分の意思でスーツを着て、自分の意思でインタビューに「お前ら、ちゃんと調べろよな」と答え、自分の意思で普段はスーツで座らない仕事机に座ったのですが、TV局のヤラセに利用されてしまいました」）

●法律に詳しいふりをする。
（例1：「（1945年以前に）捉えたゲリラは軍事裁判にかけたうえで処刑するのが正しい手続きである」）
（例2：「日本に敵国が攻めてきた時、武器を取って立ち向かえば国際交戦法違反のゲリラである」）

●とにかくしつこい。
（例：「今週の『ＳＰＡ！』の『空想科学研究所』は〜」03/7/16付。「こんヘン〜」の初版発行日は02/5/9）
――――――――――――――――――

383名無しさん：2003/09/07(日) 10:13

残り４つだが

●証拠を示されると逆ギレする。
（例：アルマゲドンがディープインパクトの便乗では無いと証明された後）

●議論に負けているのに「勝った」と主張する。
（例：素人にはわからない発言）

●科学に詳しいふりをする。
（例：スペースシャトル事故論争）

●態度がえらそう。
（例：掲示板利用者の質が低い発言）

なんだ、全部あてはまるじゃないか。

384名無しさんsage：2003/09/07(日) 10:26

AGLAが昔崇拝していたのもむべなるかなという結果だね。

3859スレ172（笑）：2003/09/07(日) 10:27

>>383
なるほど。
あ、これもあったか。

●平気で嘘をつく。
（例2：「批判が妥当なものであれば真摯に受け止め、お詫びし、訂正するつもりでいる」）

386名無しさん：2003/09/07(日) 14:32

>>385
まだまだ、後から後から出てくるぞ。

●論争してるにも関わらず、相手の発言をきちんと読まない。
　（例：「例えば、もしこう言われたらどう答えますか？」「それは脳内補完です」）

「論点のすり替えを頻繁に行う」の方が良かったかな？

387名無しさん：2003/09/07(日) 14:35

●「ストーリー作りのプロ」を自称している割に、素人よりも理解力が無い。
　（例１：巧オルフェノクに何の意味もない）
　（例２：アルマゲドンには「儲けてやろう」というテーマしか読みとれない）

388387：2003/09/07(日) 14:37

あ、ごめん。別に山本の欠点をあげつらってるわけじゃないのね。

389名無しさん：2003/09/07(日) 19:56

>それでもまだ決め手にはならないかもしれない。こういう性格の持ち主が他にもいないとは限らないからだ。
>確認してみたいなら、弱点を攻めることである。
>彼の最大の弱点はプライドが高すぎることだ。自分の間違いを認められない。そのため、たとえ別ハンドルで別人を演じていても、決して自分自身を悪く言えないのである。

その後の文章もあてはまるな。

390名無しさん：2003/09/09(火) 00:44

まあ山本がそこまで理不尽に振る舞うのも「信者の連中は絶対オレには歯向かわない」
という鉄の掟を山本が信じてるからさ。
「どんなに我田引水なことを言っても信者はバカだから支持してくれる」とかさ、
絶対思ってるよ。あのバカ（山本）は。

3919スレ172（笑）：2003/09/11(木) 05:28

―――――――――――――――――――――
White NOVA様の空想科学研究室掲示板への偽「山本弘」書き込み　投稿者：唐竹割り。 　投稿日： 9月10日(水)16時57分03秒
―――――――――――――――――――――
平行宇宙には笑ってしまった　投稿者：新井新一 　投稿日： 9月10日(水)18時17分43秒
―――――――――――――――――――――
いつも悩む　投稿者：北長六功 　投稿日： 9月10日(水)21時53分41秒
―――――――――――――――――――――
可能性として　投稿者：ＫＵＲＺ 　投稿日： 9月10日(水)22時48分57秒
―――――――――――――――――――――
平行宇宙の「山本弘」　投稿者： Spherical 　投稿日： 9月10日(水)23時57分18秒
―――――――――――――――――――――

「脳内補完」議論に入れない人間がこれだけがん首揃えて、明らかな「荒し」を笑いものにするしか能がないのかな？
「偽山本弘」を馬鹿にしてる割には、自分たちの発言も彼なみに内容がないんってことに気が付いてないようだけど（笑）。
まだnezu_meクンの方が身のあることを言ってるんだけど、それ以下ってことかね？↓

―――――――――――――――――――――
ザ・コア　投稿者：nezu_me 　投稿日： 9月 9日(火)21時36分37秒
『さて、「バカ」と「嘘つき」以外の可能性は何かあるでしょうか？』
映画を楽しんでもらうための「ただのサービス」なんでないの？
（略）
―――――――――――――――――――――

392名無しさん：2003/09/11(木) 16:15

>391
初めて思ったよ。
nezu_me ってそんなにバカでもないんだなって。

393名無しさん：2003/09/11(木) 17:10

>>392
まぁ、その程度のことも理解できない山本が一番バカって事だな。

394K.Ksage：2003/09/11(木) 18:41

楽しんでもらうというより、ザ・コアの宣伝なんじゃないでしょうか。日本はハリウッドにとって大きい市場でしょうし。
「監督必死だな。」というところかなと。日本語版HPでも日本人向けの監督のメッセージが動画で見られますし（ただし「サイエンスファクション」という言葉はでてこない）。
あ、「ただのサービス」って、そういう意味なのかな。

395名無しさん：2003/09/12(金) 06:05

White NOVAより金平へのレス。

>　もし、あなたが「井上作品の多く」という部分に踏み込んで話をするなら、
>該当する「井上作品」と、その「キャラ」「セリフ」など具体例をいくつか
>挙げる必要があった、と感じます｡

>　それ以外でも、あなたは私との議論において、「ファイズについて話している」
>のに、「ファイズのキャラや、エピソード」について具体例をほとんど挙げずに
>批判論を展開しています｡
>（こちらに来てからの、山本さん代弁の『劇場版の木場』の扱いが唯一。で、これについても、私は反論可能です、念のため）

ハッキリ言えよ、「テメー、ファイズ観てねーのに批判するな」って（ｗ

396名無しさんsage：2003/09/12(金) 17:12

NOVAやnezu_me に小説書かせたら山本より上手いかもな。

NOVAが「リアル山本ごっこ」
nezu_me は「留置所の中の人々」なんてのはどうだ？

397名無しさん：2003/09/15(月) 22:24

【タイトル】Re: 『リアル鬼ごっこ』で憂鬱
【記事番号】14336 (14189)
【 日時 】03/09/15 21:47
【 発言者 】流星 [関東]


　ですが、お忘れにならないで頂きたく思うことがあります。それは、「分からない人」と同様、「分かる人」も多数いる、と言うことです。
　その「分かる」レベルにはいろいろあると思いますが、少なくとも「リアル鬼ごっこがつまらない」と言う人は、現在のところ少数派だと思います。前に書いたように、

＞ネットでの擁護評は、「私が面白いと思った作品がこけ落とされてる」という人の書き込みも多いでしょうから（否定派は他にも大勢の人が代弁してくれているので書かない）、一概に書き込みの比率が読者の感想の比率と等しいとは言えない

　と言うこともありますから、実際のところは「リアル鬼ごっこが面白い」という人はごく少数だと思います。売上のほとんどは、皆様が書かれているような理由で騙されて購入した人々のものでしょう。

　ならば山本先生は、その「分かる人」をターゲットに書かれれば良いと思います。その「分かる人」の人数は充分読者層として成り立つほど広いでしょうし、それを読んで面白いと思う「分からない人」が出てきてくれれば、なおさら良いでしょう。
　もちろん「つまらない」と言う批評も出てくるのでしょうが（これはどの作品でも例外ないことです）、本当に「分かっている」人なら、作品の本質を理解した上で実のある批評を返してくれることでしょう。

　憂鬱感や不条理感を「分かる人には分かってもらえるさ」の一言で吹き飛ばし、面白い小説を書かれることを切に祈っております。

------------------------------------------------

こういうのを心理学では「すっぱいブドウ」と言います。

398名無しさん：2003/09/15(月) 22:34

> ☆ どこが「リアル」なんじゃい！ / 北長六功 [九州] New 引用
（省略）
>　で、「リアル鬼ごっこ」を面白いと思った人は、変な日本語を気にせず、作者以上に想像力がない、あるいは嘘っぽさを気にしない人なんでしょうか。こりゃ、確かに憂鬱になります。

「他人を見下さないと生きられない病」が発症してます。

399名無しさんsage：2003/09/16(火) 00:22

「第一回山本信者トンデモ大賞」は、
とことんまで山本将軍様の言うことが正しいのだ、と
身体中から気持ち悪いオーラを発散させている
北 長 六 功
さんに決定されました。

中年になっても、バカ山本を信じきっている北長さんの行く末を
生暖かく見守りましょう。

4009スレ172（笑）：2003/09/16(火) 05:58

>>K.K 氏
まぁ、この程度の「営業努力」なら世の中にありふれてるし、「この監督は嘘つきです。私は騙されて傷つきました。慰謝料を請求します」って言っても誰にも相手にされないのは当たり前だよね。
将軍様の共和国じゃ「バカ」か「嘘つき」のどちらかになるんだろうけど（笑）。

4019スレ172（笑）：2003/09/16(火) 06:37

----------------------------------------------
ＳＦレス　投稿者：White NOVA 　投稿日： 9月16日(火)01時19分40秒
●鉄人初号機さま
　ああ、「うなぎ」でしたか。
　「魚へん」の漢字について、無知を露呈してしまいました(苦笑）。
　いや、一度、「ます」と読むと思い込んだら、辞書を引く手間を省いたもので。国語辞典はしょっちゅう引くけど、漢和はあまり引かないし……。
　まあ、これもいい勉強になったってことで（＾０＾）
----------------------------------------------

生徒に教える前で良かったね（笑）。

----------------------------------------------
　ニル・プフェルトさんの車の喩えでいうなら、
　「この車に搭載されているカーラジオとクーラーの性能を確認してみよう。あら、あまり良い音が出ないですね｡クーラーもあまり涼しくならない。これじゃ、快適なドライブは楽しめそうにありません。この車を作った人には、こういう細かい部分まで、気を使ってほしいものです」
　山本さんの「ＳＦ的論評」って、こういうことだと思うんですよ（口調は、もう少しキツイけど）｡
　それに対して､「でも、この車はきちんと走りますよ」「売れてますよ」じゃ、最初から論点がズレてるわけです。
----------------------------------------------

というか、「アルマゲドン」は
「見た目のカッコ良さと、馬力や最高速度の高さ、自動車会社のネームヴァリューで売れてる車」
なんだよ。その分「他の平均的な車に比べて故障が多い」ってとこか。
俺は映画版「555」は見てないけど、
適材適所ってことで、「免許取立ての人間が乗る軽四」って感じか？

「好き嫌い。俺の主観じゃ認めない」なら良いけど、将軍様は「客観的に、車としてダメ」って言ってんだろ。

402名無しさん：2003/09/16(火) 18:04

ちょっと笑えた話。

----------------
ファンタジーと陵辱　投稿者：しんや 　投稿日： 9月16日(火)04時24分03秒
　　「愛のトンデモ本」で、１７７あたりの山本氏の
＞陵辱ものや調教ものが好きだという男なら、欲望の抑えが効かなくなって性犯罪に走ると
いうこともあるだろう。
------------------
おいおい、そんなこと言ってもいいのか？
亜留間次郎はサドの調教師なんだけど。その亜留間もかつて・・・

-----------------
Re: トンデモ本大賞無事終了 (No.11184への返信) / 亜留間　次郎
No.11213 2003/06/10(Tue) 07:16
医者の世界にはバカの番付というものがありまして、
医大に入れないやつは仕方がないので歯科医になる
歯科医にもなれないやつは、仕方がないので獣医になる
大学にすら入れないやつは、どうしようもないので医療事務の専門学校に入る
-------------------

おいおい、整骨の学校行っているKURZ の立場はいったい・・・

403名無しさんsage：2003/09/16(火) 18:08

>>402
> おいおい、整骨の学校行っているKURZ の立場はいったい・・・

整体じゃなかたっけ。うさんくささ爆発だよね。気功でもやってんじゃないの。（ｗ

404名無しさんsage：2003/09/17(水) 07:41

>402
>大学にすら入れないやつは、
それ言っていいのかっ！

405名無しさん：2003/09/17(水) 18:44

>404
>大学にすら入れないやつは、どうしょうもないので３流ロリエロ小説家になる？

406名無しさん：2003/09/19(金) 10:08

>☆ 脚色 / 定山渓秘宝館 New 引用
> 山本様
>>アダプテーション
>映画そのものに慣れている上にある程度以上の周辺知識を持ってないと本当に楽しめない、映画秘宝の掲示板あたりで盛り上がりそうな系統の映画ですね。
>しかし、いくら映画人口の多いアメリカでもここまで最初から露骨に観客層を絞らなくても（笑）
>映画のネタバレになるようでしたら結構ですが、十戒の残り九つはどのようなものでしょうか？
>(何かものすごいオチが待ってる気がするのですが）

407406：2003/09/19(金) 10:13

自分たちが特別であると、思いこみたいバカ信者の典型！！
見もせずに語るんじゃ、教祖様に怒られますよ。
と言うか最後の一行から察するに、見る気なしか？
映画秘宝板で、見もせずに語ったら、つまはじきにあうだけですよ！！

抜けてました、ｽﾝﾏｿ

408名無しさんsage：2003/09/19(金) 11:57

鼠板より

(無題)　投稿者：基本的にROM 　投稿日： 9月19日(金)11時09分24秒

いや、「アルマゲドン」もカーラジオ（科学考証？）やクーラー（物語の整合性？）を手を抜かずにつけていると思いますよ。ただ、三等品、四等品というだけで。イタ車やドイツ車といった欧州車ではよくあることですが、アルファーロメオやＢＭＷ，ベンツといえども平行で持ち込むとカーオーディオやクーラーなんてめちゃくちゃなことがよくあります。それが嫌なら、買わないか、自分で付け直すかをすればいいんです。僕も愛車の８５０iの装備は、自分で付け直しましたよ。クーラーが効かないからって、特にBMWの開発者をバカだと思ったり、能力がないとは思わないです。まあ、そんなところに文句があるならトヨタ車に乗ればといったところです。装備ごときのいちゃもんで、一生BMWの乗り味（良い悪い抜きにして）を知らずに終わるのは悲劇だと思いますが。
「アルマゲドン」の制作者も、派手なアクション（ガトリング銃）や画面（隕石を大都市に落とす）を最優先させて、科学考証や話の整合性は後回しにしたんじゃないかなぁ。やっぱり「アルマゲドン」はSF超大作（笑　なんだから、車の乗り心地や乗り味に関する部分はアクションや画面の派手さ加減でしょう。そういう意味では、ブルースウィルスの顔は、映画の興奮を萎えさせますが。
車に例えていうなら、欧州高級車（ハリウッド製のSF超大作）とわかっていながら買い（見て）、乗り心地（アクション？）や乗り味（画面の派手さ？）を無視して、クーラー（SF考証）やカーオーディオ（物語の整合性）で制作者（技術者）をバカ呼ばわりするのは、悪質だと思いますし、もし欧州高級車（ハリウッド製のSF超大作）がそういう物だとわからずに買ってしまって（見てしまって）、文句を言っているのなら、頭が悪すぎると思いますよ。
誤解を受けないようにいっておきますが、この場合の頭が悪いというのはほめ言葉ですよ。あの映画が、どんな映画で自分の好みに合うか合わないかもわからずに見に行くなんて、僕なんか、カッコイーと思いますから。

----------------------------

ﾜﾗﾀ
今度から信者を罵倒しても、「いや、いい意味で」と付け加えとけば大丈夫かな？

お前ら、山本の本なんか読んでるの？バッカだね〜
いや、いい意味でね。
山本の本なんて読めるってことは、まだ少年の心（ｗ　を持ちつづけてる証拠だもんね。

ってな具合に。

409K.Ksage：2003/09/19(金) 16:25

ＢＭＷだとおぉぉぉぉぉ！？
に、日本のおぉぉぉぉ、乗用車はあぁぁぁぁぁ、世界一いぃぃぃぃぃ!!!!

410名無しさんsage：2003/09/19(金) 22:18

その通りだ！
日本のおぉぉぉぉ、乗用車はあぁぁぁぁぁ、日本一いぃぃぃぃぃ!!!!

411neo鷹羽玲：2003/09/19(金) 22:51

ＢＭＷ

これをどう読むかで、歳が分かるとか（笑）

412名無しさんsage：2003/09/19(金) 23:15

>>409

いんや、ヨーロッパ車(除くBMW)がええ。

413名無しさんsage：2003/09/19(金) 23:18

いやアメ車だ、アメ車こそ最高だ

414名無しさん：2003/09/19(金) 23:21

>>411
ベンベ

415K.Ksage：2003/09/19(金) 23:41

>>411
私はベムベと。ところで、化学で「ｐＨ」と書いたら、何て読みます？

416名無しさんsage：2003/09/19(金) 23:49

>>415
それって３種類以上の呼び方があるの？

417名無しさんsage：2003/09/19(金) 23:51

>>415
え？「ぺーはー」じゃないの？

418K.Ksage：2003/09/19(金) 23:53

>>416
ｐＨについては２種類だと思ってます。ドイツ流と英語流です。もし他にあったとしても、私は不勉強にして知りません。
・・・あ、私はドイツ流です (^^;。

419名無しさんsage：2003/09/19(金) 23:54

もしかして最近は「ぴーえいち」って英語読みしないとだめなの？
となるとベクトルもベクターと呼ばないとダメだとか（ｗ

420名無しさんsage：2003/09/19(金) 23:56

ベクトルの「とる」ってとこになんかベクトルらしさを感じるのに（ｗ
ベクター解析とかじゃなんか間延びしていや（笑

421neo鷹羽玲：2003/09/20(土) 00:16

最近は「びーえむ」と言うらしく、「ベンベ」「ベムベ」はオヤジらしいですよ。

・・・まさか、こんな話でこんなに沢山のレスが付くとは・・・（笑）

ちなみに私は、「ｐＨ」は「ぺーはー」と読んでます。
今は、「ぴーえいち」なんでしょうか？
風情がない・・・　（←　そういう問題ではないと言ってみるテスト）

422名無しさんsage：2003/09/20(土) 00:23

>>420
甘いね。技術系や学術系では語尾のerは長音にしないからベクタ解析だ

423名無しさんsage：2003/09/20(土) 00:31

「ドクター」
「マスター」
こういう発音をするヤツは技術系・学術系ではありえませんねｗ

424名無しさんsage：2003/09/20(土) 02:17

いや〜、なつかしいぞ。＞鼠板

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こんなことやってたんだ。　投稿者：クロ猿 　投稿日： 9月19日(金)18時11分04秒

若気の至りということでしょうが、ご自身がトンデモだったと
いうことで。
こんなの見つけました。
発言574以降をご覧ください。

http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/992921701/l50
------------------------------
574 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/07 21:23
フムフムそれじゃわしが最高に恥ずかしい話をしてやろう。
昔々漫画家くずれの工業高校卒のSF作家がいてな。そいつが
当時既に人気爆発中のお嬢様SF作家に片思いしたそうじゃ。
案の定見事にヒジ鉄くらったんじゃが、あろうことかその男、
その顛末を漫画にしてふぁんろーどに投稿してしまったんじゃな。
山本「君は僕の初恋の人に似ている」
素子「それが何なのよ（ムカッ）」
----------------------------

そのスレには参加してないけど、その文章は俺が作ったんだよ。本来は、下二行は別に書いた
ものさ。それを連絡会の管理人が一つにしてくれた。正に「センス・オブ・ワンダー」だね。
「そんなの嘘だ」という山本信者もいるだろうけど、僕は
「86%は真実（実際に起こった可能性がある）！」と信じてます。
ほとんどに科学的な根拠があります！現実に山本トンデモ説が強まっているという話もありますし。
ただ、やっぱりアンチ山本なのでアンチなりに自由に解釈して書いた箇所もあるよ。

（ジョン・アミエル監督インタビュー風に書いてみました）

425名無しさんsage：2003/09/20(土) 02:39

「もしも？何々だったらシリーズ」
もしもジョン・アミエル監督がインタビューで山本批判をしたとしたら。
----------------
「山本のSF小説は一冊観たよ！でも、それを観た最大の理由は、山本が冒した最大の
マチガイから学ぶためなんだ。特定のタイトルは言わないけど。
過去10年間の山本SFはロリコン病によって逆に価値が下がってしまったと思う。
幼稚的で、マンガチックになってしまったものや（ギャラクシートリッパー美葉）
真面目に捉え過ぎて全く娯楽性にかけたもの・・・（神は沈黙せず）」
ジョン・アミエル ─ 参考のためだけSFを観て、山本批判をしてしまうスゴイ監督だった。
では、監督が目指す映画とは？
「あらゆる偉大なドラマは、まわりを取り巻く状況（設定至上主義）よりもその中におかれた
キャラクターがなにより重要！例えば映画『風と共に去りぬ』では、南北戦争でどちらが勝つか
ということは誰も気にしていない。最大の関心は、レッド・バトラーとスカーレット・オハラー
が一緒にいられるかどうかということなのです。」

大変失礼した。『ザ・コア』─この作品は“SF超大作”ではない。
かつてない壮大なスケールで描かれる“山本批判”なのだ。

426名無しさんsage：2003/09/21(日) 16:58

山本はジョン・アミエル監督のインタビューを読んで
敵だと認識して、バカバカ言って貶めていたんだな。
どうしようもない奴だ〜（ｗ

427名無しさん：2003/09/28(日) 08:42

山本板555スレより
--------------------------------------------------------------------------------
☆ Re: 劇場版　アバレ＆５５５ / イヌタク [地球外]

>巧が実は……だというのにしても、単に見せただけで、ぜんぜんストーリー上の意味がないし。

人間であるはずの巧がファイズに変身できる理由の説明でしょ。
スマートレディに「わぁ巧君オルフェノクだったんだ、だからファイズに変身できたのね。お姉さんびっくり。」

と、誰に言ってるかわからない解説をいれてもらわなきゃ理解できない？
その程度のこともわからないオコチャマが何、通ぶって偉そうなこといってるの？

テレビとは別世界という事ですら説明されても理解できなかった素人以下のプロだから仕方ないか。


No.13963 - 2003/09/01(Mon) 20:09 [o086108.ap.plala.or.jp]

--------------------------------------------------------------------------------
　　　　　　　　　　　　　↓
--------------------------------------------------------------------------------
☆ そんな設定あったかな？ / Ｔ．黒田

＞イヌタク氏

>>巧が実は……だというのにしても、単に見せただけで、ぜんぜんストーリー上の意味がないし。

>人間であるはずの巧がファイズに変身できる理由の説明でしょ。
>スマートレディに「わぁ巧君オルフェノクだったんだ、だからファイズに変身できたのね。お姉さんびっくり。」

>と、誰に言ってるかわからない解説をいれてもらわなきゃ理解できない？

　確かにＴＶ版ではオルフェノクもベルトを装着すればライダーになれる事は度々実証されていますが、
「オルフェノクでないとベルトを装着してもライダーになれない」なんて設定がありましたかな？。

　例えば草加は元々カイザに変身できるのに加えて、巧からベルトを奪って５５５に変身した事もありますし、沢田以外のオルフェノクでは無い流星塾のメンバーにしても、何人もデルタのベルトを装着してデルタに変身する事に成功しています。

　仮に映画とＴＶでは多くの基本的な設定が異なっている・・　と言う事だとしても、きちんと映画の方では
「オルフェノクで無いとライダーにはなれない」
　と言う世界観や設定である事を作中で語るか、あるいは作中の演出でそうであるらしい事を仄めかす・・　と言った事をしておかないと観客に無用な混乱をもたらす事になりますが。

　そう言った作中でのフォローも無しに
「巧が実はオルフェノクだった」
　　　　　↓
「人間であるはずの巧がファイズに変身できる理由の説明」
　なんかにはならないと思いますが。

>その程度のこともわからないオコチャマが何、通ぶって偉そうなこといってるの？

>テレビとは別世界という事ですら説明されても理解できなかった素人以下のプロだから仕方ないか。

　勝手に脳内設定を作って偉ぶったり、それを根拠に自分をプロ以上だと思い込む事の方がよほど”オコチャマ”だと私は思うんですけどね。


No.13971 - 2003/09/02(Tue) 00:53 [pl330.nas911.kumamoto.nttpc.ne.jp]

--------------------------------------------------------------------------------

本日の555より。村上社長のセリフ
「あなたがオルフェノクだったとは……あなたが555ギアを自在に使いこなせる理由がわかりました」

山本およびＴ・黒田の無能が東映に公式認定されました。

428名無しさんsage：2003/09/28(日) 09:12

>>427
当時から黒田は無能扱いされていたのでは？

>　確かにＴＶ版ではオルフェノクもベルトを装着すればライダーになれる事は度々実証されていますが、
>「オルフェノクでないとベルトを装着してもライダーになれない」なんて設定がありましたかな？。

書いていることが東映の公式設定と正反対だし。

429名無しさんsage：2003/09/28(日) 12:21

―――――――――――――――――
☆ 種続編？ / Ｔ．黒田 New 引用

No.14634 - 2003/09/28(Sun) 10:35 [pl099.nas911.kumamoto.nttpc.ne.jp]
―――――――――――――――――
Ｔ・黒田、【このスレッドには９月28日（日）正午まで書きこまないでください】という
御大の指示を完全無視。ここまで阿呆だとむしろ清々しくさえあるな……。

430名無しさんsage：2003/09/28(日) 14:37

>>429
まぁ、御大自身が管理人の指示を完全無視する超ド級（ｗ だからな。
熱心な信者が教祖を模倣するのもうなずけるよね。

431名無しさん：2003/09/28(日) 16:14

>430
注意事項を読んでませんでしたｗ

432名無しさんsage：2003/09/29(月) 16:52

>>431

☆ フライング / Ｔ．黒田 New 引用

>Ｗｈｉｔｅ　ＮＯＶＡ様及び山本先生

>「Ｔ．黒田さま」および、それ以前に書き込まれた方は､今後もっと慎重な振る舞いを願いたいものです。

　うっかりスレ解禁日時の「２８日正午以後」の”正午”の部分を見落としており、ルール違反となる事をしてしまい申し訳ありませんでした。　以後気を付けます<(_ _)>。

-------------------------

素晴らしい。見事な教祖の模倣だね。

433カンナ：2003/09/29(月) 20:08

★本日の美味しいメニュー発表★
http://www.ncdonald.com/
上から下から涎ジュルジュル♪

434名無しさんsage：2003/09/30(火) 19:29

鰻田のバカさ加減を示すエピソードがまたひとつ。

【タイトル】Re: マニアのためのトリビア・第２スレ
【記事番号】14553 (14548)
【 日時 】03/09/25 18:07
【 発言者 】鰻田社会科雄

　これはわりと有名な話なので、どうかな？　とも思いましたが、検索してみると案外少なかったです。科学ネタです。

・モグラの学名は、誤植だった。
　モグラの学名は、Mogera wogura。モゲラ･ウォグラって、怪獣の名前か？
　いえいえ、これは論文にはMogura moguraと書いてあったのが、読み間違えられてMogera woguraと雑誌に発表されてしまったらしいんです。学名は、一旦公式に発表されると訂正が出来ない決まりになっているんです。

・イチョウの学名も、誤植だった。
　一方、イチョウの学名は、Ginkgo liloba。読みにくいですよね。ギンクゴ･リロバ？
　これ実は、語源は銀杏、つまり“ギンキョウ”なんです。論文にはGinkyo lilobaと書いてあったのが、読み間違えられてGinkgo lilobaと雑誌に発表されてしまったらしいんです。学名は、一旦公式に発表されると訂正が出来ない決まりになっているんです。

・コマドリとアカヒゲの学名は、逆さまだった。
　日本３大鳴鳥の一つで、亜高山の比較的標高の高い針葉樹や広葉樹の境界の森に夏鳥としてやって来るのが、コマドリです。学名はErithacus akahige。一方、九州より南の島々に棲む、コマドリの近縁の鳥がアカヒゲです。学名はErithacus komadori。
　ありゃりゃりゃりゃ？　コマドリの学名がakahigeで、アカヒゲの学名がkomadori？
　これは、日本の学者が標本を箱詰めにして大英博物館に送り、届いたときに標本に付けたラベルが入れ違っていた、ということらしいんです。誰がどう考えても間違っているんですけれど、学名は、一旦公式に発表されると訂正が出来ない決まりになって …… 融通をきかさんか！

・アジサイの学名は、愛人の名前だった。
　アジサイの学名は、Hydrangea otakusa。命名者は、幕末の日本に来て最新のオランダ医学を伝え、日本の夜明けに大きく貢献したフィリップ･フランツ･フォン･シーボルトです。
　otakusaというのは、実は日本での彼の愛人、「お滝さん」こと楠本滝のことです。
　もっとも、シーボルトは独身でしたし、別に「現地妻」のつもりではなく、真剣に妻として愛していたのだとは思いますが。
（正確には、シーボルトの標本は変株(亜種)であり、Hydrangea macrophylla var. otakusaである）
http://www.dent.tokushima-u.ac.jp/seiri/kana/revaivalroom/hydrangea.html

（host: kgj207.airnet.ne.jp）

鰻田のこの書き込みに青蛙氏の突っ込みが入る。

【タイトル】学名について
【記事番号】14665 (14548)
【 日時 】03/09/29 05:20
【 発言者 】青蛙

　ところで鰻田さん。ここに掲げられているネタは何れも
・@Nemoto's Webpages! ＞ もっと子供と遊ぼう！ ＞ へんながくめい
　http://www.nurs.or.jp/~nemoto/ 4dads&kids/acd_name.html
で取り上げられているんですが、こちらのページをご覧になったのではありませんか。（liloba、otakusa といった誤記が一致している）そうだとしたら、出処が掲げられていませんね。これではトリビアどころか、パクったといわれても仕方ありませんよ。

＊京大の電子図書館で、貴重資料画像としてテミンクら『日本動物誌』、シーボルト『日本植物誌』の図版ならびに本文を閲覧することができます。
・"Fauna Japonica"『日本動物誌』（京都大学理学部動物学教室蔵）／扉・標題紙：ラテン語、本文：フランス語
　http://ddb.libnet.kulib.kyoto-u.ac.jp/ exhibit/b05/b05cont.html
・"Flora Japonica"『日本植物誌』（京都大学理学部植物学教室蔵）／扉・標題紙：ラテン語、本文：フランス語
　http://ddb.libnet.kulib.kyoto-u.ac.jp/ exhibit/b01/b01cont.html

しかし、この突っ込みを完全に無視して↓の駄文を書き込む鰻田。
流石に自分だけは頭が良いと思い込んでるバカは違うな。

【タイトル】Re: マニアのためのトリビア・第３スレ
【記事番号】14706 (14689)
【 日時 】03/09/30 17:00
【 発言者 】鰻田社会科雄

（host: kgj507.airnet.ne.jp）

435名無しさん：2003/09/30(火) 19:34

☆ Re: 555スレッド・９月　その２ / 北長六功 [九州]

で、ファイズに変身できるのはオルフェノクだけだとすると、社長の『（巧がオルフェノクだったのは）驚いたな』の台詞がややこしくなると思います。�@社長はベルトの能力を知らないのか、�Aなにか考えがあってとぼけているのか、�Bあるいは視聴者に明かされていない秘密があるのか？
　普通は�Bだと思うのですが、これまでの、謎がいつの間にかどこかに行ってしまう展開から、製作者がなにも考えてない可能性も否定できない（ああ、我ながら悪意のこもった見方）。
　
-----------------------------------------------------

因果関係が逆転しておるな。劇中では

本来ベルトはオルフェしか使えない
　↓
でも例外的に使える人間がいる
　↓
何故かはわからないが、それが事実なんだから仕方がない
　↓
とりあえず、「使える人間もいる」という前提で話を進めていこう

という流れなのだが、愚息にも劣る汚長脳には難しすぎたのかな？

436名無しさんsage：2003/09/30(火) 20:08

>　それにしても、井上氏ってこれまで５５５の脚本を一人で書いてるんでしたっけ？　物凄い執筆スピードで、粗製濫造とはいえ、その点は感心します。

世の中には何年もかけて一冊を書き上げ、その粗製濫造の足下にも及ばない作家が居ます。

437名無しさんsage：2003/10/01(水) 00:00

それがバカ作家山本弘、その人である！

438K.Ksage：2003/10/01(水) 08:20

「ルーズソックスが流行るはるか前に、すでに吾妻ひでおの美少女キャラクターはルーズソックスを着用していた」
　（「教養としての＜まんが・アニメ＞ 大塚英志＋ササキバラゴウ」講談社現代新書）
吾妻ひでお、ルーズソックスなんてどこから思いついたんでしょうね。それと、流行ると予想していたのかしらん。

−−−
ちなみにはるか昔のこと。ルーズソックスによく似た靴下を着用している、子女・子弟が多くいた。昔は貧乏人の比率が多かったようです。ルーズでない靴下は金持ちの印 (^^;;。

439名無しさんsage：2003/10/01(水) 08:50

>434
長すぎて（笑）途中にあるその指摘部分まで読めなかったんでしょう。
自論は長々と書くが書くだけで読み返すバッファもなし、まして他人の
文章なんて１２８文字までしか読めないのでは？

440K.Ksage：2003/10/01(水) 09:20

☆ Re: マニアのためのトリビア・第２スレ / EBCDIC [関東]

鰻田社会科雄さんwrote:
>
> 　もう一つ、パタリロネタ。
>
> 　・クックロビンを殺したのは、スズメである。

パタリロネタというより、単にマザー・グース（WHO KILLED COCK ROBIN?）の歌詞↓だと思いますが...

Who killed Cock Robin?
I, said the Sparrow.
With my bow and arrow,I killed Cock Robin.

No.14625 - 2003/09/28(Sun)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
「マザーグース」→萩尾望都の「小鳥の巣（in ポーの一族）」→「パタリロ」という流れだったと思う。

ttp://www.ccsr.u-tokyo.ac.jp/~fuyuki/comic/p/cock_robin.shtml
ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~dozikko/manga1_kotori.htm

−−−
誰が鰻をさばいたか？
それはあっしで、と板さんが
包丁と千枚通しで腹からさばいた（関西風）

・・・　中略・・・

売切れ御免、が聞こえたときに
飯屋の全ての客たちは
お預け喰らって、すすり泣く
美味しそうな鰻丼のために
（完）

441名無しさんsage：2003/10/01(水) 12:34

>>438
特にルーズでなくても少しゆったりしたものをはいて靴の襟が微妙に隠れるようにはくのは昔からあったね。
あと作画上の存在理由としては足首の微妙なラインを描かずにすむという利点があります。
私も絵を描いたりするんですが、古いスケッチブックを引っ張り出してみたら、ルーズっぽいのやレッグウォーマー着用のものがもういっぱい出てきました。
細かいラインに気を使う必要がない上に妙に色っぽくなるんで多用してました。
まあ、みんながみんなそんな理由で描いてたわけじゃないでしょうが、結構見かけたりしましたね。

442名無しさん：2003/10/01(水) 22:47

☆ Re: 555スレッド・９月　その２ / 北長六功 [九州]

＞＞で、ファイズに変身できるのはオルフェノクだけだとすると、社長の『（巧がオルフェノクだったのは）驚いたな』の台詞がややこしくなると思います
＞単純に、空飛ぶ社長は「乾巧は、ベルトに対して特別な素質のある例外的な人間だと思っていたら、オルフェノクだったので、驚いた」というだけで、全然ややこしくないと思いますが。
　そうでしょうか。例外とはいえ、そういう人間がいるのなら「ファイズに変身できるのはオルフェノクだけ」の前提（仮定）が崩れます。宇津見様の仰る『特別の素質』がなんなのか、新たな疑問が生じます。
　まあ、この仮定自体が作中で明言されたものではないので、現時点でのこれ以上の考察はあまり建設的とはいえませんが。

No.14730 - 2003/10/01(Wed) 18:27 [pppo006.oit-net.jp]

-----------------------------------------------------------------

「変身できるのはオルフェだけ」という前提が崩れた理由を説明するためにとりあえず導入されたのが「特別な素養」という仮説（もちろんとりあえずの仮説だから詳細不明でもいいし、間違っていても構わない。現に間違っていたし）なのだが、どうやら汚長脳には高尚すぎて両者の関係が理解できないらしい。

443名無しさんsage：2003/10/01(水) 22:57

宇津見に噛みつくために、宇津見の考えが間違いである理由を妄想した結果
かなり意味不明な考察ができあがったようにしかみえないが…

444名無しさん：2003/10/01(水) 23:35

>>442
「このライダーの件に関しては」宇津見はずっと的確な反論をしてるね。

山本の縮小コピーたる北長の次の一手の予想は、
「言われてみればそうかもしないが、そんな分かりにくい脚本はやはりだめだ」
に555点！

---------------
空飛ぶ社長：「気になりませんか？　ファイズのベルトもカイザのベルトも、元々はオルフェノクの王のためにつくられた物だ。それなのに何故人間の中に変身できる者がいるのか。その秘密はたぶん、草加雅人が知っている。」

　一番直接的に説明しているのはこの台詞ですが、他にも、こうした会話や台詞は何度もありました。
　北長さんは、無意識にでも、わざわざ作中で何度も明示されているはずの説明を、無視していませんか？

　こう言っては、もうしわけないのですが、脚本家の仕事がいいかげんだと繰り返し言われるなら、その根拠として、作中から簡単に類推できる事や、作中で明確に説明されている事は理解しておくのも、当然すべきはずの事でしょう。

445名無しさんsage：2003/10/02(木) 22:27

> ☆ Re: ５５５スレッド・１０月 / 北長六功 [九州] New 引用
>
>　ううむ、どうも井上脚本とは相性が悪いようです。ならばこそ、「５５５」は冷静に見なくては。なんだかんだ云っても、アクションシーンは（概ね）好きで毎週見てるんですから。

毎週見ていてあの理解力は一種の才能を感じさせるよ。

446名無しさんsage：2003/10/03(金) 00:07

>>445
北長はきっと目玉がビー玉で出来てるんだろうな。

447名無しさんsage：2003/10/03(金) 00:50

>>446
そんな上等なものは必要ない。
白玉で充分だ。
黒目に小豆を２粒サービスしてやる。

448名無しさんsage：2003/10/03(金) 03:18

目が開いたって見えねえんだよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　座頭市

449名無しさん：2003/10/03(金) 19:30

☆ Re: ５５５スレッド・１０月 / 山本弘 [近畿]

　宇津見さん、こんにちは。
　宇津見さんのおっしゃっておられることは、【推測】ではなく【補完】が多いように感じます。
「……と解釈すればつじつまが合う」というのは事実だとしても、それははたしてスタッフが考えていることと同じなのかは断言できません。実はスタッフはそこまで考えていないとか、別のことを考えている可能性だってあるのではないですか？
　『５５５』にはまだ謎が多すぎます。もう少ししたらまた別の事実が明らかになるのかもしれません。それによって、これまでの矛盾が補完されるかもしれないし、逆に破綻するかもしれない。今の時点であまり断定的なことを言うのは危険でしょう。


No.14769 - 2003/10/03(Fri) 13:36 [zaq3dc0692b.zaq.ne.jp]

--------------------------------------------------------------------------------
↓
--------------------------------------------------------------------------------
☆ 具体的にどこが【補完】ですか？ / 宇津見

　山本弘氏へ

　すいません、その「【推測】ではなく【補完】になっている」というのは、何をさしているのか、具体的に言っていただけないでしょうか。
　自分の投稿を見直してみましたが、少なくとも北長さんに「北長さんが見落としていたり曲解していたりしているのではないですか」と指摘した部分に関しては【推測】を通り越して【補完】になっている部分は特にないですし、おおむね、作中の事実や、公式に発表されている情報、あるいは変に曲解しなければストーリー上の描写から容易に読み取れる事にもとづいているはずですが。

　山本氏が【補完】と言っておられるのは、「巧の孤立癖の原因はオルフェノクだったからでしょう」という部分ですか？それのみなら確かに【推測】である事は認めますが、しかし山本氏は「【補完】が多いよう」と言っている以上、他にもいくつもあるはずですが、それは具体的にどこでしょうか。
　まさか、「社長が巧がオルフェノクである事を疑わなかった理由は、巧が正体を隠しとおしていたから、それに騙されたでしょう」という事まで、【補完】扱いじゃないですよね？この程度のストーリーの文脈を読み取る事、【推測】ですらないですけど。


No.14776 - 2003/10/03(Fri) 19:00 [YahooBB218123198050.bbtec.net]

--------------------------------------------------------------------------------

さあ、どうする山本？　また逃げるのか？　それともムチャククチャな脳内誤読で逆ギレするか？

450名無しさん：2003/10/03(金) 22:04

逆ギレはしないのではないか？鬱見もＳＥＥＤ関連で馬鹿やってるから、おそらく山本はウツミを馬鹿にしてる。
そういう相手には冷ややかに対応すると思う。

451名無しさんsage：2003/10/04(土) 01:42

>>449
その続きがおもしろいのに。
なのでコレ。

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☆ 具体的にどこが【補完】ですか？ / 宇津見
No.14776 - 2003/10/03(Fri) 19:00

お仕事がお忙しいでしょうから、お返事は明日明後日でなくても結構です。一週間でも、二週間
でも気長に待ちます。主にWhiteNovaさんの掲示板での、山本氏の最近の失言、失敗の数々を、
今ここで繰り返されても、こまりますので。
どうぞ、落ち着いて、相手のいっている事の内容や、話題の流れを十分に理解された上で、お返
事をお願いします。WhiteNovaさんの掲示板での件は反省されたようですが、正直言って、まだ
不安ですので。
----------------------

どうも宇津見は山本を見限ったようですな。
完全に山本を馬鹿にしてるじゃないですか（ｗ

こうして山本は徐々に信者に愛想を尽かされ、最後はのたれ死んでいくのかな（ｗ

452名無しさんsage：2003/10/04(土) 07:01

しかし鬱美も社会性がないよな。
余計な一言を入れないときがすまないのだろうね。
典型的オタク同士のかみつきあいだわこりゃ。
しかし自分が標的になるまで山本の馬鹿さ加減がわからなかったコイツもアホだな

453名無しさんsage：2003/10/04(土) 07:05

別の事実 / Ｗｈｉｔｅ　ＮＯＶＡ New 引用

　雑誌情報という形ですが､最新の「ハイパーホビー」誌に、「巧は幼い頃の事故がもとで覚醒したウルフオルフェノクだった」という記述があります。
　これに基づくなら､巧がオルフェノクになったのは､第１話よりも遥か以前であり、そのことが彼の人格形成にも大きな影響を与えている可能性があります。
　村上社長が知らなかったのは､彼の調査が始まる以前に覚醒したため､とも考えられますし､あるいは村上社長が資料を集めさせている「九死に一生を得た子供たち」のデータに､今後､巧のことが取り上げられる可能性があります。

　補足するなら､村上社長は「ベルトの秘密」を完全に知り尽くしているわけではないので（製作者と思しき花形前社長とは考えを異にしている）､「オルフェノクの王のために作られたベルトに、自分の知らない秘密がある」と考えても､特におかしくはないでしょう。

　それと、宇津見さんの発言に「脳内補完が多い」との件ですが､私から見れば､「一定量の番組描写に基づいた、十分妥当性の高い推察」に見受けられます。
　宇津見さんの考察が、仮に脳内補完が多いとするならば、ここでの議論の多くは「脳内補完」あるいは「欠点でもないところを、無理につつき回す『脳内欠損』」に該当するもので､
　取り立てて宇津見さんだけを追及すべきとは思えません。

　宇津見さんと北長さんのやり取りについても､お二人とも手頃なところで折り合いを付けかけていたようにも見えますので､管理人としての仲裁は必要なかったでしょうし。

　いずれにせよ、山本先生が、井上脚本と肌が合わないことは分かりましたので､ファイズ擁護者に対する場合は､むやみに否定的な方向にバイアスがかからないよう、慎重に振る舞ってくれることを期待します。


No.14787 - 2003/10/04(Sat) 02:19 [cwa011215.bai.ne.jp]

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White Novaも言うようになったな。
信者達の発言が「脳内補完」ならぬ「脳内欠損」だというのは言い得て妙だ。
特に、「見ているが理解していない」と宣言している北長六功を援護し、鬱身に「脳内補完はやめましょう」と寝言をほざく山本は脳の読解力を司る部分が欠損しているに違いない。

こうして信者達の好きな作品を叩く度に愛想を尽かされていくのかな。

454名無しさんsage：2003/10/04(土) 07:31

自分が馬鹿とは思っていない馬鹿同士の馬鹿にし合い程
見ていて面白い物は無いな。

455名無しさんsage：2003/10/04(土) 08:34

北長は病院からネットに接続してるようにも思えるよ。

456名無しさんsage：2003/10/04(土) 21:06

なんか緊急の用事で掲示板をしばらく閉鎖するそうだ、、、、、、
まじで、追い込まれると一時閉鎖すると言う説を支持したくなるな、、、

まあ、偶然なんだろうけど、、、、、たぶん、、、、

457名無しさんsage：2003/10/04(土) 22:04

いやいや、鬱になったために病院に診てもらいに行くのかもしれないぞ。（ｗ

458名無しさんsage：2003/10/05(日) 00:48

>456
二日間だけだそうだよ。
その間、ウツミの過去ログを探しまくって、火曜日にその矛盾点を取り上げ
クソミソにけなして、追い出す算段でもするんじゃないか？

4599スレ172（笑）：2003/10/05(日) 03:42

>>匿名希・望氏
トンデモさんをイジると↓しつこくて大変だ（笑）。

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アンタのが他人に見せるもんじゃない　投稿者：匿名希・望 　投稿日： 9月21日(日)14時01分58秒
・しんや氏
どう見ても貴方が一人で勝手にぶちキレてるだけです。
もう発言内容の無意味さが痛々しくてたまりません。
-----------------------

>＞同じ精子卵子の組み合わせで同時受精だったら「双子」で通ると思いますが。
>辞書にも載っていますが、双子（双生児）というのは、一人の女性から同時に「生まれた」二人の子のことを言うので、受精の時期とは関係ないですし、一方が人間から生まれ、一方が人工子宮から生まれたのなら、双子とはいえませんね、少なくとも言葉の意味としては。

この人相変わらず論点ずらしが大好きだね。、
辞書で「正しいか間違いか」じゃなくて、社会的に「双子」として認識されうるかどうかの話だろ（笑）。

>Ｓガンダムで双子と設定してあったのなら、それはスタッフのミスですね。

どうしても山本将軍様の言うとおりにしたいようだ。

>いえ、むしろ全く同じに育つ方がおかしいです、母体と人工子宮では環境が違いますから。

だからさ、そりゃ「現代」の人工子宮なんだろうに。
今より進んだ未来の人口子宮なら、分泌物の調節機能とかあるんじゃねぇの？
大体、「全く同じに育つ方がおかしい」ソースは？

>しかも、出産というのは母体側のホルモンのバランスで行われることなので、出産までには十月十日といわれますが、統計的にぴったりその日に生まれることの方がまれだそうです。

そりゃそうだ。十月十日ってのは、おおよその平均値なんだから。
例えば20歳の男子の身長の平均値とやらは、実際にはほとんどの20歳男子の身長と違うだろうよ。

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☆ Re: 『ガンダムＳＥＥＤ』最終回専用スレ / しんや [東海] New
（略）
　今回の話でいえば、十一郎さんは、
＞そもそも男女なら二卵生双生児、つまり出産日が同じなだけですよね？　
　と書かれていて、現代の日本語の意味での双子という意味に使っています。OKBさんがおっしゃる意味で匿名希・望さんが双子という言葉を使っているなら、すれ違いになります。
-----------------------
にしても、
-----------------------
☆ 回答 / 匿名希・望 [近畿] New
・十一郎さん
（略）
> ・双子という設定ですが、片方の遺伝子をいじったのに兄弟とどれくらいはっきりと言えますか。

それ言ったらコーディネイターの血縁関係だってあやふやになりますが。
それでも親子という関係が成り立っているのですから、
同じ精子卵子の組み合わせで同時受精だったら「双子」で通ると思いますが。
-----------------------

って話なんだから、明らかに辞書の「双子」とは違う意味だろうに。
君に仕返ししたくて、意味不明な噛み付き方してやがる（笑）。

460K.Ksage：2003/10/05(日) 15:30

カガリは、「あたしが姉でキラが弟なの！」と劇中で明確に主張しているから・・・は、まあ普通はどうでもいいか (^^;。

461名無しさんsage：2003/10/05(日) 19:17

>>460
あれは「姉さん」説ではなく「姐さん」説じゃないかと…

462名無しさんsage：2003/10/06(月) 15:17

ウツミＶＳ山本の口論がついに世界最低レベルの
脳内補完論争「アルマゲドン」に発展！
全世界に向けて近日公開か？

ウツミはついにレッドカード？
そのときどんな捨てゼリフを吐くのか？
ニルブがチャンスタイムだ！
猫ピーまた沈黙か（ｗ

463名無しさん：2003/10/09(木) 22:12

>☆ Re: 『ＳＥＥＤ』最終回スレッド・２ / しんや [東海] New 引用
>
>入眠アニメ（寝る前にベッドの中でみるアニメ）になってしまいました。
>　で、うろ覚えで気になっているのですが、月を攻撃したとき、キノコ雲ができていませんでした？（＾＾

アニメを子守歌にしてるオコチャマ一名

464名無しさんsage：2003/10/09(木) 22:38

最近、ウッツーの評価が「ちょっとだけ」上がったと思うがどうか？

465名無しさんsage：2003/10/09(木) 22:47

なんだ，こいつきちんと自分の価値観持ってたんだ
と言う認識が出来た

466名無しさんsage：2003/10/09(木) 22:57

鬱身がまともに見えるほど他の奴らの狂気度が上がってきた。

467名無しさんsage：2003/10/10(金) 01:04

>464
オウムや北朝鮮だと真っ先に埋められているな。
さて山本板ではどうか（ｗ

468名無しさんsage：2003/10/10(金) 05:05

>>464
いままの反山本側の指摘が如何に正しかったということを
身をもって実感してるんじゃないかな。
山本から香るAG臭に昔は気づいてなかったみたいだからね

469名無しさんsage：2003/10/10(金) 07:17

ＡＧは山本信者から反山本に１８０度ターンを決めたが何も変わらなかった。

鬱身も結局は同じことだろう。元が痛いんだから。

470名無しさん：2003/10/10(金) 17:39

555スレ
山本
>宇津見さん、こんにちは。
>　宇津見さんのおっしゃっておられることは、【推測】ではなく【補完】が多いように感じます。


宇津見
>すいません、その「【推測】ではなく【補完】になっている」というのは、何をさしているのか、具体的に言っていただけないでしょうか。

山本
>お断りしておきますが、僕はあなたの意見が間違いだと言っているのではありません。正しい可能性もあります。

会話が噛み合ってねー
また知能障害を起こしたか山本？

471名無しさんsage：2003/10/10(金) 18:34

山本の脳内では
「どこが補完だ？」と文句言う＝「どこが間違いだ？」と文句言う
なんでしょう。

なにしろ、
「バカは言い過ぎだ」と指摘する＝「頭が良い」と主張する
なお方ですからね。

472名無しさん：2003/10/10(金) 19:38

>☆ Re: アニメ＆特撮スレッド・10月 / 砂上城 [中国] [ Home ] New 引用
>
>さて、新しいアニメをば。
>
>【真月譚　月姫】
>同人ゲームが原作のアニメです。よく考えたら凄い事ですよね、これ。

こいつ、今期の新番組の中の地雷を踏みやがった。
アニメ化されたことがないプロの小説家の掲示板で、アニメ化された同人作品を取り上げるとは。

473名無しさん：2003/10/10(金) 20:43

☆ 【補完】の定義はいつ変わったのですか? / 宇津見

　山本弘氏へ。


　はじめに。
　最低限、その三「まとめ」の部分だけは、必ず繰り返し読んで、書かれている内容を理解してください。


・その一「ご自分でされた用語の定義を勝手に変えないでください」------

　まずお尋ねしたいのですが、SEEDスレッドの冒頭での【補完】の定義は、もう無しという事でしょうか。

　直前の山本氏の投稿を見る分には、【推測】も、【補完】の範疇にいつのまにか入っています。
　さらに言えば、元々の【補完】の定義では「作中の矛盾や欠陥を補うために」とあるのに、直前の山本氏の投稿では、今後の展開や謎の答えの予測まで、【補完】の範疇にいつのまにか入っています。

　私は「作中の矛盾や欠陥を補うための自己流想像である【補完】は特にしていませんよ。どうですか」とお尋ねしたのに、その【補完】の定義をいきなり変えて「やはりあなたは【補完（定義変更済）】している」と返答されても、困ります。


・その二「相手の話している事の内容はちゃんと理解した上で返事をしてください」------

　さらに言えば、私はそもそも（すんだ話題をたびたび持ち出して北長さんにはもうしわけありませんが）、北長さんがあまりにも作中で明示されたエピソードや台詞の見落とし、悪い方向への解釈が多すぎたので、「それは違いますよ」と言っていたのに、その話の流れを無視して、「宇津見氏は自分の解釈こそが正しいと言い張っている」と、私が言ってもいない事を捏造するような事をされても、困ります（山本氏も、そういう事をされると、いつも全力で否定していますよね）。


　さらにもう一つ。
　私が「ミステリー云々」と言ったのは、「一部の人間がオルフェノク用変身ベルトを使える理由が、作中登場人物にも、ストーリー途中では謎」についてのたとえ話のみなのに、あたかもストーリー全体をミステリー的手法で解釈しているかのように、私の主張を捏造するような事をされても、これまた困ります（繰り返しいうと、山本氏も、そういう事をされると、いつも全力で否定していますよね）。



・その三「まとめ」------

　とにかく、以下にまとめあげた事をご理解いただければ、それのみで私は満足です。
　これだけ短くまとめれば、まず間違いなく理解できると思いますので、それについての了承のお返事を一言だけでもいただければ、この話題は終わりにさせていただきます。

その1「この話題において、宇津見は作中の矛盾や欠陥を無理に補う【補完】を、特にするつもりはないし、ましてその【補完】を他人に押し付ける気もない。そうした【補完】をしていると言われたことには、不当だと異を唱えた」
その2「この話題において、宇津見は自分の解釈こそが正しいとは主張していない。しかし、度の過ぎた、ストーリーの見落としや、悪い方向への解釈（WhiteNovaさんの定義に従えば【脳内欠損】）には異を唱えた」



・その四「資料」------

　 2003/09/27土曜日時点での、山本氏による【補完】などの定義。

　客観的な事柄
【事実】：作中で明らかにされている設定や描写、スタッフの公式見解など。
【推測】：作中で明示されてはいないが、容易に誰にでも理解できること。

　主観的な事柄
【補完】：作中の矛盾や欠陥を補うために、あなたが考えついた非公式設定。
【印象】：「好き」「嫌い」「面白い」「面白くない」などの個人的感覚。


No.14882 - 2003/10/10(Fri) 19:31 [YahooBB218123198050.bbtec.net]

--------------------------------

ウッチーナ〜イス！

474名無しさん：2003/10/10(金) 21:12

鬱見は今ごろここを見て泣いて喜んでるぞ。

475名無しさんsage：2003/10/10(金) 21:12

なんで鬱見がこんなにまともに見えるんだろう。
鬱見が引きこもってる間に、他の信者が鬱見のレベルを大きく超えたのか？

476名無しさんsage：2003/10/10(金) 22:07

定山渓の加入が大きいと思われる。
奴に引きずられて信者達のステージがかなり上昇したようだ。

だが、鬱見はその影響を受けなかったようだ。

477名無しさんsage：2003/10/10(金) 23:28

>>475
> なんで鬱見がこんなにまともに見えるんだろう。

そりゃ気のせいだよ。噛み付き先が山本に切り替わったからそう思う
だけ。根本は変わってないと思うぞ。

478名無しさん：2003/10/10(金) 23:41

>>475

ちょっと前の鬱見くんの種批評は今の山本の５５５批評となんにも変わらなかったしなぁ


種は説明不足だ！
　　　↓
いや、劇中でこういう描写あったぞ？
　　　↓
あの程度の組織では無理だと思ったからその組織の事は省略した！
　　　↓
その事を言って無いないのだから「記憶違い」とか言われても当たり前だろ？
　　　↓
記憶違いなどとは言い掛かりだ！

こんな感じだったか？たしか

479名無しさんsage：2003/10/11(土) 00:02

ウツミはついに山本にも噛みつくようになったか。
野獣だな（ｗ
山本も昔は誰彼となく噛みついていた。
似た者同士の戦いだ（ｗ

480名無しさん：2003/10/13(月) 01:20

>人は自分が信じたいものしか信じない

バカは言い過ぎだ！と指摘される。自分でも言い過ぎだと気付くが自分のミスを認めたくない。
だからこそ、奴らは「頭が良いと主張」していると思い込もうとする。


どこが補完だ？と文句言われる。自分でも彼の主張は補完では無い事に気付く、がもう遅い。
自分のミスを認めたく無いあまりに
奴は「どこが間違いだ？と文句言っている」と信じ込もうとする。


まさに「人は自分が信じたいものしか信じない」の典型的な見本です。

481名無しさんsage：2003/10/15(水) 15:12

いわゆるバカ（山本）の壁か。

4829スレ172（笑）：2003/10/16(木) 04:18

―――――――――――――――――――――――――――――
★ おしえて！プラネテス / しんや [東海] New
　プラネテスは、たぶん今までのアニメでももっともまともな宇宙描写がされている作品の一つだと思います。
　そこで、プラネテスをネタに宇宙描写や宇宙表現などをいろいろ取り上げてみましょう。そこでいろいろな新事実の発見や、科学考証ができるといいなあと思います。
　ルールとして、いくつか提案してみたいと思います。
・答えを求めない。未来の宇宙技術ですから、今の段階で完全な答えが出ないものが多いと思います。意見が対立した場合、断定的に決めつけて「こうでなければならない」ということでもめないように、折り合いをつけましょう。
・「演出」表現でも、プラネテスの中での事実として検証します。（たとえば、おむつはあんなに大きくないというのも、ＯＫ）
・批判否定自体はかまいませんが、できればそれに変わる代案を用意してください。一方的に「それはだめ」というだけの意見はだめということで。
・作品中の疑問点がある場合、その理由と、ＳＦ設定、科学設定として考えられることを加味する。
・基本的に話の中心は作品から読みとれる「事実」「推測」で、それに関する感想でも可。
（略）
―――――――――――――――――――――――――――――

ｵｲｵｲ……
「555」や「Seed」ですら、「最後まで見ないとわからない」とかで無意味に荒れるのにねぇ……
大体あんたの「ルール」ってのは、
「ドブ鼠板でnezumi君が参加者にどんな扱いしようがOK。他人に間違えようと訂正する必要なし」
「山本将軍様が他人の掲示板管理者の中止勧告を無視して言いたいことだけ言って、『もう止めた』ってもOK」
なんだろ？
そんな奴が提案した「ルール」なんぞまともに扱ってもらえるのか？
↓
―――――――――――――――――――――――――――――
re:閉口　　投稿者：しんや 　投稿日： 6月22日(日)22時46分02秒
（略）
＞しかし、ガンダムを見たことのない門外漢にまで、そんな基準が通用するわけではないのです。

　それはちょっと違います。
　たとえ話ですが、
　若い新入社員がいました。彼が社長に対してため口で話しかけ、社長は怒ってしまいました。
　この場合、ため口をきいた新入社員が悪いのでしょうか？怒った社長が悪いのでしょうか。両方の立場になって考えてみてください。
　新入社員が正しい敬語の使い方を知らなかったとします。でも、それは知らなかったからといって許されることではありません。確かに知らなければ使うことができないので、新入社員に１００％非があるわけではありませんが、一般社会では「新入社員の無知」が攻められます。ふつう、このような場合は、新入社員は自分が知らなかったことを相手に説明し、その後でわびるのが普通です。そうすれば相手も納得してくれますし、それをしなければ、「ダメな新入社員」の烙印を押されてしまいます。
　どういう態度をとるか、それは木馬さんの自由ですが、それによって周りの人はあなたがどういう人かを判断しますし、その判断を変えさせるのはあなたの行動しかありません。つまり、あなたに非がなくてもあなたのとる態度で、非難されることもあります。
　nezu_meさん がどのような態度をとるかは問題ではありません。あなた自身がどのように対処されるかを見て、他の人たちはあなたに対する評価をします。ご自身の発言を、もう少し反芻してみてはどうでしょう。
（略）
―――――――――――――――――――――――――――――
Re: ニル・プフェルトさんへ
しんや 2003/09/18 03:45:30
（略）
　ニル・プフェルトさん
　発言がないと「無視した」といわれ発言すると「自分勝手」といわれ・・・山本さんの立つ瀬がないなあ（＾＾。前後の経緯から山本さんのここでの発言はそれほど脱線はしていないと僕は思いましたよ。
（略）
―――――――――――――――――――――――――――――
『アルマゲドン』の話はもうやめます２
しんや 2003/09/18 19:15:47
＞＞発言がないと「無視した」といわれ発言すると「自分勝手」といわれ・・・
＞別に『発言したから』自分勝手と言っている訳では無いのですが…………

　いえ、「発言したから」ではなく「発言すると」です。発言した結果自分勝手といわれてしまったということの「状況」をいったまでです。特に裏のある発言ではありません。
（略）
―――――――――――――――――――――――――――――

483名無しさん：2003/10/16(木) 06:54

★ 続・私の見かけたトンデモさん / ASTRO VET [関東] [ Home ] [ Mail ] New 引用

http://8414.teacup.com/meiget51/bbs

今、この掲示板で、「買ってはいけない」をまともに信じ込んだ人たちが続出中です。頭痛くなります(^^;
山本さん、何とかいってやってください(笑)←冗談ですので実際にご登場いただかなくてもけっこうですよ。

＃ちなみに私は向こうでは「竜野天馬」というハンドルです。

いやはや、トンでもさんはウォッチして楽しむもので、まともにケンカしちゃいけないというのが改めて身に沁みました。


No.14949 - 2003/10/15(Wed) 17:10 [eatkyo043043.adsl.ppp.infoweb.ne.jp]

--------------------------------------------------------------------------------
自分の論争相手（？）をトンデモとして晒すってのはどーよ。

484名無しさんsage：2003/10/16(木) 08:08

おなじ同士であるはずの党員？をコケにする奴の人間性はさすがだな。
筋金入りの山本シンパだけのことはある

485名無しさん：2003/10/16(木) 21:11

>I don't want no teen-age queen
>I just want my M14
>
>スカした美少女 もういらない
>俺の彼女はＭ１４

正しい訳は

ティーンの女の子はもういらない
ただＭ−１４ライフルがあればいい

ではないか？
少なくともteen-age queenで美少女は意訳ではなく誤訳だろう。

486K.Ksage：2003/10/16(木) 22:30

>>485
teen-age queenって、戦地に送られる雑誌（Play Boyとか）のグラビア写真の女性とか、あるいは慰問に訪れる有名女優の類かも、と思えます。あるいは現地での売春かな、とも。queen はホモという意味もあるし、難しいです。
「『スカした』美少女」というのは、翻訳者の趣味が多分にあるのかしらん (^^;;。
「アンクルサム」も訳しづらい。アメリカ合衆国、と訳してしまうのもためらわれますし。


−−−
元発言の訳は、発言者が訳したのではないようです。どうも映画監督の原田真人氏が訳したバージョンのようです。
ttp://www.hcn.zaq.ne.jp/ganso/neta/sergeant04.htm
とかに歌詞と対訳があります。

487名無しさんsage：2003/10/16(木) 23:06

>>485
これは判断が難しいっすね。個人的には、現地の売春婦かなって思うのですが。

たしか原田真人って帰国子女だったと記憶してます。バイリンガル故の知識を買われて
字幕作成をいくつか担当していたはず。たしかスターウォーズもやってたような。

で、アメリカ文化の知識が豊富（のはず）なことを考えると「スカした美少女」ってのは
プロム・クイーンのことかも？と思ったりもします。
プロム・クイーンならティーンエイジだし、スカしてる（偏見）だろうし。
ああいう訓練を受ける人ってのは最近まで学生だったろうし、ならばプロムもごく最近のこと。
妄想（ヤりてえなあレベル）の対象としてもプロム・クイーンってのはありがちかなと。
それを踏まえて出来た訳が「スカした美少女」かなと思ったんですよ。

まあ、脳内補完（ｗ）ですがね。

488名無しさんsage：2003/10/17(金) 03:16

☆ Re: 御礼 / 非国民パワー [東北]

山本さん、１００万ヒットおめでとうございます！！
僕はこのＨＰ見るたびに「山本さんのような大人にならなりたいなあ。」と思います。
No.14990 - 2003/10/16(Thu) 22:21
-----------------------------------

これは驚いた。
山本のようなバカで嘘つきで学歴コンプレックス丸出しの
コドモ大人になりたいってえ？
よしなさいって（ｗ

489名無しさんsage：2003/10/17(金) 12:06

誉め殺しじゃないの?w

490名無しさん：2003/10/17(金) 13:27

まあ、たしかに山本みたいな大人になったら、ある意味人生バラ色やろうね。
自分の気に入らないことは、みんな他人のせいにしてればいいんだから。

自分が叩かれるのは叩くヤツがバカだから
自分がつまらないと思う映画やアニメがヒットするのは見るヤツがバカだから
自分の小説が売れないのは買わないヤツがバカだから
自分が高卒なのは高校の担任がバカだから
自分が奇面組の出世潔に似ているのは新沢基栄がバカだから
自分が４０過ぎてもオタなのは育てた親がバカだからetc.

491名無しさん：2003/10/18(土) 00:58

☆ Re: このマニアになろうかな / スズメ
ところで宮澤正明って誰？
No.14998 - 2003/10/17(Fri) 00:34

☆ Re: このマニアになろうかな / スズメ
教えてもらえそうにないので検索してみましたが・・・
No.15013 - 2003/10/17(Fri) 22:19
----------------------------------------------------------------------

おいおい・・・質問してから、教えてもらえそうに無いと結論するまで短すぎやしないか？
一日も経ってないじゃないか。

だったらはじめから質問なぞせず自分で調べりゃ良かったろ〜が。

こう言うの失礼にも程があるっちゅうねん。

やはり、類は友を呼ぶと言うのだろうか・・・
あそこの連中は結構表向きは礼儀を弁えている様だが、その実無礼者。と言うのが多いから

492名無しさんsage：2003/10/18(土) 01:27

>あそこの連中は結構表向きは礼儀を弁えている様だが、その実無礼者。と言うのが多いから


それを「慇懃無礼」と言い表すのだが、山本からしてその言葉を
30過ぎまで知らなかったとか。
まさに類は友を呼んじょる。

493名無しさん：2003/10/18(土) 19:10

☆ No.14882 - 2003/10/10(Fri) 19:31の件 / 宇津見

　一週間待ってみましたが、山本氏から何の返事もありませんので、山本氏が自分の間違いを認めたと解釈させていただきます。
　別に土下座しろとかそんな事を言っているのではなく、一言、「ごめん。ぼくの勘違いだった」程度、言ってくださるだけで、よろしかったのですが。

　これが一回だけなら私も黙っておくのですが、映画555の話題で同じような事(*)を山本氏にされて、やはり謝罪の一言も無かった件以来、二度目ですので、一言、言わせていただきました。


　このところ、山本氏が他人に求めてこの掲示板のルールにも書かれている事を、山本氏本人が守っていない事が、私に対しての事に限らずしばし見られます。
　はなはだ残念です。
　とはいえ、これ以上追求する気はありませんので、この件についてはこれで終わり。


*：こちらは、「脚本に問題はあるのは事実だが（これは何度も断り書きをしていました）、山本氏はテーマやラストシーンの解釈を誤っているのではないか」とのみ言っていたのに、山本氏が「あなたがあの脚本に満足しているならご自由です」とこちらが言ってもいない事を突然言い出し、「底の抜けた風呂に満足している人云々」など、全く見当違いな説教をした件。


No.15033 - 2003/10/18(Sat) 18:11 [YahooBB218123198050.bbtec.net]

-----------------------------------------------------

ナイス宇津見！　今のキミは輝いてるぜ！

494名無しさんsage：2003/10/18(土) 19:28

宇津見さんにイエローカードです。

495K.Ksage：2003/10/18(土) 22:16

>>494
その場合は、こちらでイエローリボン賞を進呈することに致しましょうか（ハンカチのほうがいいのかな）。

496名無しさんsage：2003/10/18(土) 22:24

かつて山本と宇津見は同様に
「朴達の真摯な疑問や質問に柳田氏は全然答えようとしません」
とか言ってたけど、山本は宇津見の質問に答えたかな？
宇津見は、答えない山本を本心ではどう見下してんの？

497名無しさんsage：2003/10/18(土) 22:44

山本のスタンスは昔から
「自分だけは例外」です。

・・・鬱見今頃気付いたのか？

498名無しさん：2003/10/19(日) 00:32

しかし、そのウツミ〜も負けを認めるような発言するのは記憶にないな、自分のみたのは
レスを返さなくなってそれっきりってパターンは見た記憶がある。
ただ、「レスを返さなかった」ってのは印象に残りにくいから、逃げとして多用されるんだよね。

必殺「気が付きませんでした」攻撃は今回封じられてるから、山本の応答が楽しみだ。

499名無しさん：2003/10/19(日) 01:14

>>498
>しかし、そのウツミ〜も負けを認めるような発言するのは記憶にないな、自分のみたのは
>レスを返さなくなってそれっきりってパターンは見た記憶がある。

いや、今回の山本同様に自分のミスを認めずに相手を一方的に
「こいつは僕に言い掛かりを付けている！」と言い掛かりを付けていた事があるぞ。
つい最近の事だ

つまり、鬱身は山本に文句付けているが、結局鬱身もやっている事は山本と一緒

どの面下げてそんな事言うかこいつ？と笑っちゃうよ。ホント

500名無しさん：2003/10/19(日) 01:20

砂上城 　投稿日：10月18日(土)18時31分09秒
（略）
山本板が、何だかまた不穏な空気が流れ始めてるのは気のせいでしょうか・・・？
--------------------------------------------------------------------------------

そんな不穏な空気なんかあったかな？

それとも >>493 の鬱身の発言の事を言ってるのだろうか？

501名無しさんsage：2003/10/19(日) 01:36

>>500
ドキュソ認定済の「しんや」の立てたプラネテスのスレで、「社会科雄」が語り始めたことでは？

502名無しさんsage：2003/10/19(日) 02:33

まあどうでもいいが
かつて山本にも、ウツミにもバカにされた事のある鰻田は
今回の山ウツ戦争でどちら側につくんだろ。
俺としてはそこが楽しみで。

503名無しさんsage：2003/10/19(日) 21:57

>>502
どちら側にも付かず、「鰻田理論」路線で突っ走るに１００鰻。

504名無しさんsage：2003/10/19(日) 22:44

>>503
> どちら側にも付かず、「鰻田理論」路線で突っ走るに１００鰻。

それが当たって、君んちに鰻田が100人来たら
相当うっとぉしいことになるぞ。

505名無しさんsage：2003/10/20(月) 00:58

いや、503が賭けてるのはどうやら「鰻」のようなので、
蒲焼がたらふく食えてさぞや嬉しいことになるだろう。

506名無しさん：2003/10/20(月) 12:27

>>504
鰻田が１００人届くんじゃなくて
一回あたり１時間ほどの鰻田ＳＦ論を１００回ほど聞ける権利がもらえるんだよ。
ちなみにキャンセル不可で強制的に聞かされる。

507名無しさんsage：2003/10/20(月) 13:20

503さんは地上の楽園へと亡命されました

508名無しさんsage：2003/10/20(月) 15:00

さて、ここで究極の選択だ。

100鰻と100山と100鬱のどれが良い？







100AGも入れとこうか。

509名無しさんsage：2003/10/21(火) 00:29

自分一人だけではしゃぐこと鰻の如く
誰にでも絡みウザイこと鬱の如く
人を悪しざまにののしること山の如し

これがアニオタ風林火山！

510名無しさん：2003/10/21(火) 01:54

>>509
そんな三人の共通点。

みんなに「あの人すごいね。なんでも知ってる、物知りだね。」と言われたいの
！！
だから、みんな！僕をもっと誉めて、称えて、尊敬して！！！


知識量は確かに豊富な三人、だがその知識を有効に扱う事も出来ないただの馬鹿。

511名無しさんsage：2003/10/21(火) 12:24

その知識ってたかがアニメ知識なんだろ（ｗ
鰻も鬱も現実世界じゃ底辺の労働者。しかもあの性格じゃ出世は望むべくも無い。
山本も今度の新作がコケれば（100％コケる）、今更と学会でも無いし、作家と
して未来は無いに等しい。
かわいそうな三人だ（ｗ

512名無しさん：2003/10/21(火) 13:49

>>511
>その知識ってたかがアニメ知識なんだろ（ｗ

その通りだけどね（ｗ
でもあの三人にとっては
「”たかが”と言うな。貴方にとっては”たかが”でも、それが”たかが”では無い人もいるのだから」と怒り出すだろう。

だって、その”たかがアニメ知識”を除いたら、本当に「ただの馬鹿」だもんな（ｗ

それがあの三人の器の小ささ・・・

513名無しさんsage：2003/10/21(火) 17:17

あの3人はアニオタというスモール・ワールドの中でのみ生きてほしい。
こっちの、一般人の世界に来られたら大迷惑だ。

514名無しさん：2003/10/21(火) 17:36

>>513

>こっちの、一般人の世界に来られたら大迷惑だ。

こっちの世界に来るための、その手段こそ「と学会」・・・・

515名無しさん：2003/10/21(火) 19:17

山本弘は知識量は確かに多いと思うが、鬱っちゃんは普通レベルではないかな。
普通にガンダム見てりゃあれくらいの事は分かるし、間違いも多い。
鰻は別段なんとも思わん。ただのはしゃぎ屋。

516名無しさんsage：2003/10/21(火) 19:25

☆ アルマジロさん、あなたは哺乳類なの爬虫類なの？ / 亜留間　次郎

自分がマニアなのかオタクなのかただの漫画アニメ特撮好きな人なのか
自分がわからなくて悩んでいます。
（略）
ちなみに、私はアルマジロマニアなのかな？
No.15067 - 2003/10/20(Mon) 19:49
-----------------------------------

君が陽気なSMマニアってのは皆知ってるよ。
何を今更、おかしな奴だな（ｗ

517名無しさん：2003/10/21(火) 22:32

>>512
ウザがられるオタクの連中って「たかが」の部分が無さすぎるんだよ。どんなに
アニメやＳＦが好きだって言っても、やはりどこかに「たかがアニメじゃん」って
意識がない奴は、一人前の大人ではない。幼稚なガキだ。

山本板の参加者に「たかが」の意識がないとは言わないが、かなり希薄だ。だから
ケンカして、終いには中傷合戦になるんだよ。あるＴＶ番組のデキを良いと思うか
思わないかっていう下らない話で。

あそこの常連には所帯持ちの人がいるようだ。ウチの息子が．．．てのを時々見かける。
「議論」にウツツをぬかし、論敵の揚げ足取りに夢中なってる姿を自分の子供に見られたら？
「トンデモさんウォッチ」と称し、ひたすら他人（それがどんなバカであれ）の悪口を言ってる
親の姿を子供が見たらどう思うのか？そして、それを子供が真似したら親としてどう思うのか？
そんなこと考えないのかな。考えないんだろうな。考えたらあんな発言しないよな。

これは例え山本シンパでも、その手の話には絶対に参加しない人達には、分かってもらえる気持ち
だと思う。チョットばかし山本シンパのオレは、そう思う。

518名無しさんsage：2003/10/22(水) 00:23

つまり、何の役にも立たないアニメ知識がある代わりに、一般的な常識や思考が
ごっそり抜け落ちてるのがあの3人だな。常識あるアニオタも多く居るのに、
鰻鬱山、あいつらときたらいつまで経ってもオールドタイプなんだから（ｗ

519名無しさん：2003/10/22(水) 12:42

たかが漫画だしたかがアニメなんだよね。
俺自身毎月とんでもない金額を漫画、ＤＶＤ、ゲーム、グッズにつぎ込んでるし。
病気で死に掛けるほどネトゲにはまったりしてるけど。
気に入った作品は保存用に未開封を別に買ったりするぐらいいかれているけど。
欲しい物を手に入れるためなら多少の犯罪に手を染めてもいいとすら考えてるけど。

結局のところたかが漫画だし、たかがアニメなんだよ。
でもって俺はそんなたいしたことのないどうでもいいようなつまらないものに人生かけてるんだよ。
俺はそんな自分が気に入ってるし、誰になんと言われようと変える気もない。

自分にとって価値があるものだから、絶対的な価値があるに違いないって発想は
結局のところ、自分に自信がないってことなんだよ。
俺以外の全員が価値がないって言ったって俺には価値があるんだよ。
それでいったい何の問題があるってんだ？

山本も堂々としてりゃいいのに、必死になって自分を正当化しようとするからみっともないんだよね。
相手の価値観を認めずに自分の価値観を押し付けようとするのが情けない。
自分に自信があれば、相手の価値観も認められるし、自分の価値観を押し付けるのが無意味だってことぐらいはわかるものだ。

520名無しさんsage：2003/10/22(水) 13:04

　「たかが山本」と切って捨てられないで、こんなところを立ち上げて、こんな話
を毎日続け、ひらすら山本と取り巻きの粗捜しで盛り上がっているわしらも、実は、
山本と取り巻き連中のバカさと、同じ様なバカである事は、肝に銘じておけよ。
　山本どものバカさについての話はどんどん続ければいいが、わしらも同じ様なバ
カ。

521名無しさんsage：2003/10/22(水) 16:48

その通りだ！　わしらもバカッチョなんだよ！
でも山本センセイだけは否定なされるんだよなあ。

522さくら：2003/10/22(水) 20:14

ついに！！
『モー○ング娘。』のトイレ盗撮映像見つけた！！
ＴＶ収録時と全く同じ衣装！ここでサンプル動画も見れたよ♪
http://www.nukix.net/index2.html

523K.Ksage：2003/10/22(水) 23:01

うーむ、まともに見えます（ってこの言い方はパクリだな ^^;）。>>519さんの人生は、書き込みの範囲で見るかぎり、普通だと思う。
自分の楽しみって、別に他人に褒められたくてやってるわけじゃないですもんね。
万が一賞賛を求めるようになると、もともとから外れて、賞賛を集めるのが趣味という、ある意味「外道」を歩みだすのかな。

524名無しさんsage：2003/10/23(木) 16:56

☆ Re: ＰＣゲームが恐怖症克服に効果 / ヨコヤマ [東海]
「罪を着せられる相手を探すことや、説明不可能で考えられない出来事に対する説明を求めようとするのは、われわれ人間に生来備わった傾向なのだ」
　スケープゴートを求めるのは人の本能―肝に命じておくべき言葉でしょうね。
No.15098 - 2003/10/23(Thu) 12:21
------------------------------

おいおいヨコヤマ、お前何か山本に対し、含むものでもあるのかあ（ｗ
山本が自身の食い扶持を得る為、誰かをスケープゴートにして叩いているのを
皮肉っているとも取れるんだけど。
なぜならその直後、
------------------------------
☆ Re: カスミの胸にも修正が / ヨコヤマ [東海]
>>「いや、カスミは年のわりには発育いいよ」
>　って、発育よすぎだ（笑）。日本の子供はこういう絵に免疫があるかもしれないけど、アメリカの
>子供に「シャツの下から覗く乳」や「ハイレグの尻のドアップ」は刺激が強すぎるんでしょうなあ。
　って、フタナリ・アナル・近親ネタ大好きエロマンガ家の描いたバージョンだからなぁ
No.15100 - 2003/10/23(Thu) 12:58
-------------------------------

アナル大好き作家の山本発言にこの返答。
絶対ケンカ売ってるよ（ｗ

525名無しさんsage：2003/10/23(木) 21:23

まあ「年のわりには発育遅い」のが好き、というよりはマシかな、と言って見る。

526名無しさんsage：2003/10/23(木) 22:18

世の中には脳の発育が１５で止まってる人もいますけどね。

527名無しさん：2003/10/23(木) 22:48

山本の性欲が15のまま（最高潮）なら怖いな。

528名無しさんsage：2003/10/24(金) 17:57

件のポケモン日米比較見たよ。

アメリカ版ポケモンの検閲の厳しさに驚き！……ってところじゃなく
日本版ポケモンの描写の過激さのほうにちょっと引いた。
比較してみると、小学生向けがあれでいいのかな？　とは思う。

「ある特定の大人」は喜びそうだが。

529名無しさん：2003/10/24(金) 22:18

大体子供向けの小説にエロ表現バンバン書いている奴もいるし（ｗ
山本だが。

530名無しさんsage：2003/10/24(金) 22:22

nezu_me板から
>駄蔵くん日記　投稿者：nezu_me 　投稿日：10月24日(金)14時27分59秒
>326 名前： ＡＧＬＡ 投稿日： 2003/10/22(水) 01:42
>
>『赤信号無視が違法だからって』
>「赤信号無視」って「違法」だったのか（爆笑

赤信号に限らず信号無視は「違法｣ですな。

道路交通法第７条（信号機の信号等に従う義務）
・道路を通行する歩行者又は車両等は、信号機の表示する信号又は
警察官等の手信号等（前条第１項後段の場合においては、当該手信号等）に
　従わなければならない。
（罰則　第119条第１項第１号の２、同条第２項、第121条第１項第１号）

道路交通法施行令第２条（信号の意味等）
ttp://www.houko.com/00/02/S35/270.HTM

531名無しさんsage：2003/10/24(金) 23:38

俺もnezu_me板から。

>古式ログ読み終え　投稿者：クロ猿 　投稿日：10月24日(金)22時57分43秒
（中略）
>でも、甑は今ネットのどこにいるのでしょう。
>いなくなったとすると、あれだけのタレントである彼ですらネットから
>排除されたことを考えると、いまだにしつこく居座っているＡＧＬＡ氏
>のゴキ並みの生命力に敬意を表さずにはいられません。

いまだにしつこく胡座に粘着し続ける鼠のゴキ並みの生命力にも
敬意を表さずにはいられませんな。

>駄蔵くん日記　投稿者：nezu_me 　投稿日：10月24日(金)14時27分59秒
>駄蔵くん日記　投稿者：nezu_me 　投稿日：10月24日(金)14時13分49秒

532名無しさん：2003/10/27(月) 22:58

鼠板より
--------------------------------

冷静に三度以上読み返してから返信してね♪　投稿者：ニル・プフェルト 　投稿日：10月27日(月)21時59分58秒

いや〜しかし以下の理屈馬鹿馬鹿しいね（笑）
＞一週間待ってみましたが、山本氏から何の返事もありませんので、
＞山本氏が自分の間違いを認めたと解釈させていただきます。


この理屈が成立するならさぁ……

(中略)

宇津見氏の理屈ならば
『三ヶ月待ってみましたが、宇津見氏から何の返事もありませんので、
　宇津見氏が自分の間違いを認めたと解釈させていただきます。』

と言う事になりますが、それでよろしいですね？


別に土下座しろとかそんな事を言っているのではなく、
一言、「ごめん。ぼくの勘違いだった」程度、言ってくださるだけで、よろしかったのですが。

--------------------------------

宇津見のダブスタを擁護する気はないけど、山本が逃げたってのは紛れもない事実だよね。
少しでも勝算があれば（管理者の停止勧告が出ていようが何だろうが）必ず噛みつくあれが、言われっぱなしで沈黙するはずがないし。

533名無しさんsage：2003/10/27(月) 23:39

山本はうるさ方から反論されると、すぐ腰砕けになって逃げるからねえ。
そして逃げた後でこっそりとその人を悪く言うわけだ（ｗ
笠原敏雄（超心理学者）との論争なんかそうだったぞ。
ttp://www.02.246.ne.jp/~kasahara/pub-resp.htm

534名無しさんsage：2003/10/27(月) 23:53

>>532
いやあニルブは最高だ。
確かTigerウッツ（宇津見）はnezu_me板には「もう出ない」と宣言していたんだっけ？
こりゃあまた山本版に現れてくれるのかな？
俺のランキングでは現在
ニルブ＞Tigerウッツ＞底抜け山本となってるぞ（ｗ

535熱血正義君ニブ・フェルト：2003/10/28(火) 03:49

しかし、鬱身は本当にどうしょうもないなぁ…

ニル：「Ａ組織の事を言って無い。代わりにＢ組織の事を（必要無いのに）言っている。
　　　　これは「記憶違い」では無いか？」
ウツ：「記憶違い等していない」
ニル：「記憶違いなんかしてないってのは嘘でしょ、
　　　　だったらなんで必要無いＢ組織に付いて言って、必要なＡ組織は何も言わないの」
ウツ：「嘘つきだ。など言い掛かりだ！」
ニル：「だったら、俺が言い掛かりを付けてると言うのなら、納得行く根拠を提示してよ」

と言う流れだった筈だが
最終的に鬱身は

＞「嘘」などという言葉を迂闊に使えばどうなるかという、
＞常識的な判断力が欠如していただけという事だったようですね。

と物の見事に論点ずらして、自分には全く非が無い事をアピール（苦笑）
やれやれ……

そして、やはり、負けず嫌いもここまで行くと恐いわ……

『タイトルはそのまま返す』の内容の無い様にそれでもう十分なンだが
それでは飽き足らずにわざわざもう一つ追記としてレス付けて以下の様に発言

＞「ここにはもう書きませんし、私について書きたいならご勝手に」という宣言を破ってしまった。
＞そういう点では、ニル・プフェルト氏の挑発勝ちですね。
＞おめでとう、ニル・プフェルト。
＞なさけない、迷惑男の挑発に引っかかった私。

はいはい、なさけないのはとっくの昔に知っていたから（溜息）
本当に自分が負けるのがお嫌な様で……………………………

536名無しさん：2003/10/28(火) 07:57

なんだか、小学校の時の「一週間前に叩かれたから、叩き返した」って理由から始まった喧嘩を思い出したよ…

537名無しさんsage：2003/10/28(火) 17:25

＞なさけない、迷惑男の挑発に引っかかった私。

即座に挑発にひっかかるのがナントモ。
ちっとは耐えろよウッツー（ｗ

538名無しさん：2003/10/28(火) 22:32

「ここにはもう書きませんし、私について書きたいならご勝手に」とか
言いながら即レスとは・・・
必死にウォッチしてたんだろうなあ。

539名無しさん：2003/10/28(火) 23:03

ちっとは評判がよくなったかと思われた鬱見だが、もとの馬鹿っぷりを発揮。
これでこそキングオブ馬鹿。

540名無しさんsage：2003/10/28(火) 23:09

ニャンダー、また我関せずの発言か。

541名無しさん：2003/10/28(火) 23:20

>事態の整理　投稿者：ニル・プフェルト 　投稿日：10月28日(火)19時54分40秒
>
>俺が『迷惑小僧』だと主張したいのならば、
>それ相応の根拠を示して下さい！！！

何週間前の鬱身の発言を叩く
さらに数ヶ月前のログを持ち出して叩く
関係ない別の掲示板で叩く
無意味にでかいフォントを使う

普通、こういう奴は『迷惑小僧』といわれないか？

542名無しさん：2003/10/28(火) 23:31

うむ、ここまで低レベルな争いはそうは見れん。
山本板恐るべし。

543名無しさん：2003/10/29(水) 00:05

>>541

鬱身か？御苦労様です。

544熱血正義君ニブ・フェルト：2003/10/29(水) 00:41

>>541
＞何週間前の鬱身の発言を叩く

９日前の発言だね

＞さらに数ヶ月前のログを持ち出して叩く

叩く為に『必要な』材料なら、何ヶ月前だろうと何年前だろうと持ち出すのは
当たり前じゃないか？

＞関係ない別の掲示板で叩く

まぁ、確かに関係ない掲示板だけどな…
山本板、ネズミ板　ＮＯＶＡ板の中では一番関係ない人間への迷惑が少ない板だと思うぞ。


＞無意味にでかいフォントを使う

無意味じゃないんだが…
その前に『根拠を提示して』と普通のフォントで書いてもあっさり無視して
根拠もクソも無い自己正当化の駄文だけをレスされたので

普通のフォントでは『鬱身は読めない（見えない）』と思ったから

老眼の人にも読み易いように一番大事な所を大きく表示したのよ。


まぁ、いまさらの話題を持ってくるなんて『低レベル』だね、と言われるのは最もだけどね。

俺は自分の順位をこんな感じと把握しているから

一般市民＞＞＞＞＞ニル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞鬱身

545名無しさんsage：2003/10/29(水) 01:22

しかしニルちゃんよ。
なんでウッツは皆から総攻撃受けないんだ？
誰ともコミュニケーションとらないし、すぐ人を馬鹿にするし、
ウザイったらしかたなかろうに。
ウッツが嫌いな奴は多いと思えるのにとても不思議だ。
ニャンダーとかネズ公とかKURZがボコボコにしてやりゃ、もう
山本周辺に出て来れなくなるのにな。いやあ判らん。
皆山本のゴーサインを待っているのかいな？

546熱血正義君ニブ・フェルト：2003/10/29(水) 01:46

>>545
>なんでウッツは皆から総攻撃受けないんだ？

本当になんでだろう？
俺も判らん（苦笑）

>誰ともコミュニケーションとらないし、

もうかなり過去の事だが俺の『上手いスレッドの立て方（コミュニケーションの仕方）は？』
と言う問いに
鬱身の立てた、ニュース情報の“報告スレッド”を『これがお手本だ！』と自身たっぷりに言っていたから

鬱身にとってはただの『知識自慢』も立派なコミニュケーションの一つなのだろう。

普通の人間にはそんなのちっとも『コミュニケーションとは言えない』のだが……

>すぐ人を馬鹿にするし、

全く必要の無い『挑発的な最後っ屁を良くかます』よな。

意味が無いってゆーか自分の品性を落とすだけなのにな。
あれで子持ちってのが信じられん！？

547名無しさんsage：2003/10/29(水) 01:52

同じ子もちで同じくらいの人がもう一人いたようにおもうけど?w

548名無しさんsage：2003/10/29(水) 02:53

>>546
ええっ、ウッツって結婚してんの？
あの性格で？
全く、屁理屈と女と膏薬はどこにでも付くっていうか（ｗ

>>547
山本弘か北長六功か？
俺にとっては3人とも信じられん、つーかこの3人と結婚した人は
相当のチャレンジャーとみた（ｗ

549名無しさんsage：2003/10/29(水) 11:17

>ストーリーの検証の正否以前の問題　投稿者：宇津見 　投稿日：10月29日(水)07時39分24秒
>単純に「人を簡単に嘘つき呼ばわりするようなニル・プフェルトのような男とは、話し合いはできない」と
>いうだけの話なのですがね。ストーリーの検証の正否以前の問題。

都合が悪くなると正否以前の問題か？
じゃ、かつてお前は別の掲示板で信者たちを簡単に「猿」よばわりしてたじゃん（ｗ

550名無しさん：2003/10/29(水) 12:36

ウツミの信者罵倒語録（不完全版）
・猿
・構ってくん
・善意の困った人
・バカ
・行き場の無いオタク
取りあえずこれだけ思い出してみたが、相当なものだな。
549の言う別の掲示板で、力の限り信者達をコキおろしていたとは思えない今回の発言だ。
おーいウツミィ、もしこれ読んだら少しは自分の事を振り返ってみろやぁ。
そしてニル氏に感謝しろよぉ。
良かれ悪しかれ、相手してくれる信者は二度と現れないんだろうからなぁ。

551熱血正義君ニブ・フェルト：2003/10/29(水) 13:59

>>549
>>550
ﾜﾛﾀ

しかし、どうして鬱身は『自分だけが特別』とか思うのかね？

はっきり言えば今の『俺ｖｓ鬱身』って５５５板での『鬱身ｖｓ山本』と同じ様な内容なんだがなぁ？

自分が散々非難していた、山本氏と全く同じ事しているって事分かっているのかね？
（いや、挑発的な罵倒語を連発する分鬱身の方が格下か）

常に『お前はやっちゃ駄目！俺はやっても良い』の人だもんなぁ。

552熱血正義君ニブ・フェルト：2003/10/29(水) 14:53

>>550
>良かれ悪しかれ、相手してくれる信者は二度と現れないんだろうからなぁ。

ふと、思ったんだが、
こちらの正論にうなずいて即座に頭を垂れたらそこで話は終わるが
今の様にだらだら下らない事でもしゃべって話を引き延ばせばそれだけ相手される時間が増える。

それを『喜んでる』のかな？と……

要するに『構ってくん』だよね。これじゃ（苦笑）
でも、子持ちのくせにコミュニケーション能力低そうだからなぁ……
どう見ても。
あれでコミュニケーション能力高い。とか言われたら絶対『嘘だぁ〜！』って思うよなぁ
満場一致で。

553名無しさんsage：2003/10/29(水) 15:57

子持ちってソースはどこから？

554名無しさん：2003/10/29(水) 17:02

つか、鬱身を叩けば叩くほど同じ事をやっている奴を叩いている事に気づいて…ないよな。

555名無しさん：2003/10/29(水) 19:00

>>553
う〜んと、具体的なソースは挙げられないが
昔、山本板で山本が「家の娘は…」なんて言ってた時に
何回か鬱身も『うちの子は…』なんて言ってた記憶があるから多分子持ちのはず。
確か鬱身は「息子」だったはず………

記憶違いだったらごめん！！謝っとくｍ（＿＿）ｍ


>>554

え？鬱身を叩く程、山本を叩いてる事になってるって？
知ってるよ。
俺、山本信者じゃないし、間違っている事を間違っていると言う事に相手が誰だろうと躊躇はしないよ。
そもそも、山本の作品だってまともに読んだ事無いし。
あるのは、『妖魔』と『百鬼』と『と学会』と『こん変』くらい
この中でピンで書いてるのは『こん変』だけだけど……

『こん変』は『と学会』の延長上の作品だと思ってるし
『と学会』は山本が面白いって訳では無くて『総合的に面白い』ってだけだし

『妖魔』『百鬼』もこのシリーズが好き。ってだけで『山本弘だから好き』って訳じゃないし。

そもそも、作品を読む時に『ＳＦ』とか『ファンタジー』とか『誰が書いてる』とか………

そんな色分けして読まないからなぁ…俺……

俺が面白そうだと思えば、誰が書いて様と、どんなジャンルの物だろうと読むし。

だから、ある作品をジャンルや作者名“だけ”で『好き・嫌い』を判ずる人って
実は俺は嫌いだ。

556熱血正義君ニブ・フェルト：2003/10/29(水) 19:03

名前書き忘れたけど
>>555
は俺な。

557名無しさんsage：2003/10/29(水) 23:01

>>555
ジャンルはともかく、作者名は好き嫌いの判断材料のひとつとして一般的では？
読んで嫌いな作品の著者の別の作品を、可能性に賭けて読むよりは、
好きな作品の作者の新作を読むほうが、当たりの可能性高いじゃん。

あ、それは「作者名”だけ”」でに当てはまらないのか？！

558550sage：2003/10/30(木) 16:31

ニブ氏
信者ではなかった事を知らずに、信者呼ばわりしてしまったようですまぬ。

しかしウツミの奴、藤原某と嬉々として信者達をクソボロカスに貶していた事実をどう説明するんだ？
それとも「私は簡単に誹謗中傷罵詈讒謗を人に対し叩きつける事の出来る人間だから、誰とも話し合える資格なんぞありません」とでも言うのか？
話の筋からしたら、こういう弁解が出てくるべきだな。

559名無しさんsage：2003/10/30(木) 17:20

>>558
> しかしウツミの奴、藤原某と嬉々として信者達をクソボロカスに貶していた事実をどう説明するんだ？

あれは陰口であって、本人の前で言った訳ではないから
許されるのよん。

560名無しさんsage：2003/10/30(木) 18:03

ニブも十分痛いキャラなんだけどねぇ。
山本や鬱見といった大物の前ではかすんで見えるなｗ

561名無しさんsage：2003/10/30(木) 20:13

>>558

山本も陰で、自分の信者達をクソボロカスに貶していると思われるよ（ｗ
なんてたってアニメ製作者を「底の抜けた浴槽」「あの連中」などと
貶すような人だから。

562名無しさん：2003/10/30(木) 21:36

>>560
>ニブも十分痛いキャラなんだけどねぇ。
>山本や鬱見といった大物の前ではかすんで見えるなｗ

いや、俺が『一般人と比べて』痛いキャラだってのは
自覚してるんだがねぇ（苦笑）

にしても、鬱身や山本に比べりゃ、まだマシと思ってる。

だから >>544で
『一般市民＞＞＞＞＞ニル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞鬱身』
って書いてるし山本は省略してるけど………

563名無しさん：2003/10/30(木) 23:08

今いちよくわからないのだが…
ニルは何がしたかったんだ？
わざわざ過去ログ引っ張り出して鬱身がダブスタだと言いたかっただけ？

564名無しさんsage：2003/10/31(金) 00:14

>563
まあ俺たちが山本をみてムカつくのと同じように
ニルブはウツミをみてムカつくんだろうな。

まあ俺たちが山本のささやかな作家生命を抹殺したいように
ニルブも掲示板からウツミが消えてほしいんだろうな（ｗ

565熱血正義君ニブ・フェルト：2003/10/31(金) 02:42

>>563
>ニルは何がしたかったんだ？

理由１：鬱身が本当にマトモになったのかの確認。

５５５板では結構マトモに見えたでしょ？
あれが、その場限りでは無く、芯からマトモになっての証なら
キチンと自己の非を認めるだろう…
だけど、もしマトモになってる様に見えてただけで中身は変わっていなければ
こちらの言い分を一つもきかず、ただ『俺は言い掛かりを付けられ迷惑だ！』しか言わないだろう…

と考えて、ちょっとした好奇心からの実験。

さて、その実験結果はどうだったかな？


理由２：最近、大した話題が無くてつまらなかったから

俺がまた鬱見ともめれば、この板に面白い書き込みが増えるかな？って（笑）
『また馬鹿二人が喧嘩してるよ（ｗ』って



まぁ、興味の全く無い人間にとっては『確かにいい迷惑だった』ろうなぁ（苦笑）


>>564
>ニルブも掲示板からウツミが消えてほしいんだろうな（ｗ

確かに（苦笑）
消えて欲しいねぇ………

でも消えてくれない。

『もう絶対に反応したり、レスを返したりしませんからどうぞお好きにして下さい！』
と言った、その舌の根も乾かぬうちに、即レスを返してくるから………あの人は……

『消えた！』と思っても、すぐにひょっこり現れる………

そして、なにも無かった様に『知識自慢』がはじまる。

「それは××の本に詳しく書いてあります」
「それは○○と言う事です。」
「それは………………………」

で、あの人は他人とコミュニケーションを取るつもりあるのか？あれで………

566名無しさん：2003/10/31(金) 03:08

そう言えば…………
さっき、ふと思ったんだが、鬱身は
>フォントをでかくして罵り出す
とかニルの事、言ってたけど、フォントでかくしたのは以下の言葉だけ
--------------------------------------------------------------------
『論点をずらし』
『説得力皆無！！』
『俺の発言が言い掛かりだ。とする証拠の提示』
一切行わず
大迷惑です！！
相応の根拠を示して下さい！！！
『作中の事実と全く違う事を言った』
『故意に事実に反する事を言った』
--------------------------------------------------------------------

？？？え〜っと………………？？？
どこが罵ってる？最後の二行？
でも、これは仮定の話だよな、「そう言ってる事になっちゃうよ」って言う……

これが、罵りだったら「監督は馬鹿【事実】」の方なんてどうなるの？って感じなんだが

それに上記の言葉より以下の

＞ニル・プフェルト氏のような愚かで醜悪極まりない「酔っ払いの説教」

の方がよっぽど罵りの言葉だと思うのは、俺だけか？

567名無しさんsage：2003/10/31(金) 07:50

「自分の発言が正しいと言い張るのなら具体的な根拠を示せ」
と言われたら
「お前のような愚者と語れるか」
と返すか‥
鬱身はここまで愚者だったのか、と再認識ｗ

568名無しさんsage：2003/10/31(金) 08:25

そういえば、ウッツーの奴は何度も
「二度とレスしない」
とか発言していたな。
で、何か言われればその度しっかり反論していたな。
構ってほしいのなら最初からそう言えば、まだ可愛げあったのにな。

569名無しさんsage：2003/10/31(金) 12:15

これほどこじれると、普通の板では年長が止めに入るものだが、アストロ
Nike北長とかの「山本のロボット」にはそんな発想がないんだろうなあ。
きっと山本の指令を待ってんだろうな（ｗ

暴走気味のニルブの方がよほど人間らしいぞ。

570名無しさんsage：2003/10/31(金) 12:39

暴走気味じゃなくて暴走してるだろありゃ

571名無しさんsage：2003/10/31(金) 13:34

ここで山本が「ニルブくんいい加減にしなさい。あなたにはレッドカードです」
って言ったら最高に面白くなるんだけどなあ。
反対に「私は宇津見さんが嫌いになってきました。レッドカードです」でも良い。
宇津見は狂ったかのように暴れだすぞ。
だから山本は黙ってるのだろう（ｗ

572名無しさんsage：2003/10/31(金) 14:20

絶対垢にならない鼠板だから誰も何も言わないのだろう。

573名無しさんsage：2003/10/31(金) 16:16

未来予測

「神ちんが」全然売れないことが分かった山本は
来年初頭から矢継ぎ早に「と学会」本を出すだろう。

574573sage：2003/10/31(金) 16:17

スレ違った。

575名無しさんsage：2003/10/31(金) 18:26

胡座類認定　投稿者：ASTRO VET 　投稿日：10月31日(金)16時46分41秒

すみませんが、宇津見さんとニル・プフェルトさんをワンセットで胡座類認定する動議を出したく思います。

どちらかが単独で胡座類とはまったく思いません。どちらの方もそれとは程遠いと思ってます。

でも、お二人そろって「ケンカ」し始めるとギャラリーの存在がまったく見えなくなるようで。
胡座類認定動議、皆さんはいかがお考えですか？
--------------------------------------------------------------------------------
異議あり。
ASTRO VET を加えて三馬鹿トリオにすべきです。

576名無しさんsage：2003/10/31(金) 19:43

ASTROってつまんない発言しているよなあ。

577名無しさんsage：2003/11/01(土) 01:44

宇津見はニルブだけじゃなく、他の奴にもレスつけだしてるぞ。
おまけに「私は〜と違って」などと正当化すら図っている。
無理だよ。ウツミ単独を支持する奴はいないって（ｗ

578名無しさん：2003/11/01(土) 16:15

北長六功
>筋を通そうとしているようにみえます。

って、
「自分の発言が正しいと言い張るのなら具体的な根拠を示せ」に対し
　　　　　　　　　　　↓
「お前のような愚者と語れるか」と返答する事の、どこに

筋があると言うのか？解らん・・・謎だ

579名無しさんsage：2003/11/01(土) 16:38

北長は山本主体主義の権化だからね。
読解力の無さも山本に見習っているんだろう。

580名無しさん：2003/11/02(日) 01:10

☆ Re: 熱く語ろう『キル・ビル』！ / FAZZ
俺は、小奇麗なアポロシネマのシートに座りながらも新世界のションベン臭い劇場に居る気分になったけどなぁ・・・・
地域ネタでスマン。

↑こいつ、いつもつまらない一言しか言わないよな
しかも、たいてい下品か侮蔑的、一体やつは何物？

581名無しさん：2003/11/02(日) 01:26

>577
>無理だよ。ウツミ単独を支持する奴はいないって（ｗ

でも、不思議なのがどれだけウザかろうと慇懃無礼な態度で居ようと
決して叩かれないんだよね。
みんな、何に遠慮しているんだろう？

他の奴ら（匿名希・望とか謎とか）なんかはすぐに集中攻撃が始まったのにな。
こいつら以上に鬱身の方が最悪だと思うのになんでだろう？

582名無しさん：2003/11/02(日) 07:32

内紛に至った経緯が全く読めない。
なんなんですか？あれは。（;´д｀）

583名無しさん：2003/11/02(日) 07:33

内紛に至った経緯が全く読めない。
なんなんですか？あれは。（;´д｀）

584名無しさん：2003/11/02(日) 13:08

☆ たった今見てきました！ / ZUBAT＠福岡
最終上映にしてはなかなかの入りだったのですが・・・、何でみんな静かに
見てられるんだろう？あんなに笑いどころいっぱいある映画も珍しいと思う
んだけど(笑)。

始めて見るＨＮだけど……
要するに、こいつが笑い所だと思った所は他の人には笑い所では無かった。
ってだけじゃ無いの？

なんで、そんな事も判らずに自分が笑える＝他の人も笑えると単純に思い込むんだろう？

あそこの住人て（全部じゃ無いが）自分基準の人が多いよなぁ？

585名無しさんsage：2003/11/02(日) 23:26

「自分基準」と言えばこのバカも然り↓

>☆ Re: 熱く語ろう『キル・ビル』！ / WASHA [関東] 引用
>栗山千明は、昔「死国」の宣伝で三石琴乃のラジオに出て
>「私エヴァにはまってるんですよ〜」とか言っているのを聞いて
>「駄目だ、こいつ」と思ったことが・・・

ﾊｧ？　単にお前がエヴァ嫌いなだけだろと小一時間（ry

>でも、カイトってマイナーかな

メジャーなのかｗ？

586名無しさん：2003/11/03(月) 18:21

>>585
中高生の女の子なんだから、エヴァにはまったぐらい大目に見てやれば良かろうにな。

587名無しさんsage：2003/11/03(月) 20:31

>585
いかにも山本の悪影響を受けた、ちっちゃい所を否定して全否定する
バカ男だな、こいつ（WASHA）。

588あぼーんあぼーん：あぼーん

あぼーん

589名無しさんsage：2003/11/05(水) 23:37

知りたいよ〜（ｗ
ウツミが「神ちん」買ったのかどうかが。

590名無しさんsage：2003/11/07(金) 09:08

鼠板より

----------------------------------
廃盤ＣＤディスカウントフェア　ほか　投稿者：nezu_me 　投稿日：11月 6日(木)10時47分25秒

（略）
おまけ

駄蔵くん：結局のトコ、自分が「ファイル交換ソフト」使ってるから、規制が当たり前になっちゃ困るっていうんで、マイナーキャンペーンしてただけなのね。
------------------------------------------

これって、自分らが散々否定してた「山本がペド小説を書いた→山本はペド」って構造と全く変わらないな。
典型的なダブルスタンダードですな（ｗ

591K.Ksage：2003/11/11(火) 06:16

>☆ Re: 特殊相対性理論への疑問? / 傍観者 [地球外]
>
>暴れているのは例の名著?「フェノ○ナ」を著された田○様です。
>物理学大学院の方がいくら説明してもわからないので、大学院生、白旗を掲げたようです。
>
>さすがに泣く子と田○さんには誰も勝てないようです。
>
>No.15406 - 2003/11/09(Sun) 20:45

それならそうと、最初から「どこの掲示板で」「誰が」「何を」言っていたのか書いておいて欲しかった。
私は上記スレッドの最初２つの質問にコメントしたけど、ちょっと残念。
「暴れている」とか「さすがに泣く子と田○さんには誰も勝てない」（無意味な伏字だし）というスタンスでの書き込みだと分かっていたらコメントしなかった。
書いた直後じゃないから自分の発言は消さないし、あちらが荒れるのは嫌だから、この件はもうあちらには何も書かないけれど・・・。

592名無しさんsage：2003/11/11(火) 20:21

北長六功 2003/11/11 12:44:25
　読んで頂かないと話が進まないのですが。
　White NOVA様
＞今まで読んだのだと、有名な『リング』『らせん』に続く３作目『ループ』がそうかな。
　それ、見事に山本様の戦略にはまってます。
----------
おいおい、「山本様」なんて言ってるよ。
信仰心が篤いねえ。

593名無しさん：2003/11/12(水) 19:12

鼠板より

＞荒らしにレスつけるなって（＾＾；　投稿者：しんや 　投稿日：11月11日(火)21時17分47秒

＞　山本板になんか、単独荒らしくん登場。
＞＞鰻田社会科雄
＞　この前のことを相当根に持っているらしい（＾＾。ますます胡座化しているような。。。あのスレ読んで一瞬２ちゃんねるに迷い込んだような錯覚を覚えたよ。

これ何のことかな？
ここんとこ山本板を見てなかったからよくわからない。
それらしいのも見あたらないし。

だれぞ教えてくださいませm(_ _)m

594名無しさんsage：2003/11/12(水) 20:44

★ 山本弘って… / 反重力 New 引用
橋幸男に似てない？いや、どーでもいいけど。それと前から気になってましたが(^^;)←山本氏がよく使うこの顔文字はどういう意味ですか？
No.15435 - 2003/11/11(Tue) 18:14 [proxy201.docomo.ne.jp]
DoCoMo/1.0/P504iS/c10/TB
--------------------------------------------------------------------------------
--------------------------------------------------------------------------------
☆ Re: 山本弘って… / 績ﾘ New 引用
山本弘は…ﾛﾘｺﾝである。78へぇ
No.15441 - 2003/11/11(Tue) 19:45 [proxy218.docomo.ne.jp]
DoCoMo/1.0/P504iS/c10/TB

-----------------------------------------------------
もう消えたみたいだけど、これのこと？

595593：2003/11/12(水) 21:05

５９４さん。
ありがとうございます。
やっぱり消されたんですね。
見あたらないはずだ・・・

鰻田はついにキレたのか・・・・・

596名無しさんsage：2003/11/12(水) 21:08

>☆ 北長、沈黙す / 北長六功 [九州]
>この書店、「と学会」や「百鬼夜翔」シリーズは揃っているのになあ。
>ちなみに山田某氏の本は４冊とも平積みされてました（泣）

>☆ Re: 【神沈発売記念】作家山本弘に質問しよう / 北長六功 [九州]
>追記
>近所の本屋にも入荷しました。表紙を前にして棚に並べるのは何というんですか、
>話題の新刊のコーナーにおいていました。山田某氏の新刊はその下に積まれていました。
>何となく優越感

-------
まさかと思うけど、ネタだよね。
それとも、真性ﾊﾞｶｧ？

597594sage：2003/11/12(水) 21:14

>>593さん

書き忘れていましたが、５９４の２つのレスの間に、
鰻田が、山本って奇面組の出世潔（漢字は？）に似ているというレスをしていたと思います。

598名無しさんsage：2003/11/12(水) 21:43

>>594
> ☆ Re: 山本弘って… / 績ﾘ New 引用
> 山本弘は…ﾛﾘｺﾝである。78へぇ

山本弘は…ﾛﾘｺﾝである。3へぇ

だよね。

599593：2003/11/12(水) 22:51

>594さん
>598さん
ありがとうございます。
鼠板の
＞うーむ　投稿者：新井新一 　投稿日：11月11日(火)23時14分39秒

＞とりあえずあのネタで７８へぇはないだろと（笑）
の意味が少しわかりました。

600名無しさん：2003/11/13(木) 00:17

山本弘は…ﾛﾘｺﾝである。（ ´д｀）=зﾊｧｰ

深夜帯時代が懐かしい

601名無しさんsage：2003/11/13(木) 00:26

>No.15466 - 2003/11/12(Wed) 16:01 [YGNfi-01p2-188.ppp11.odn.ad.jp]
>
>他の方も書かれていますが、久し振りに「論理と検証で展開するＳＦ」を読んだ気がします。
>就寝する際、暗い部屋の中で「読後の興奮」と「少し怖い想像」を覚えてしまい、
>恥ずかしい話ですがしばらく寝れませんでした。
>それほど印象に残り、面白い作品であると他の人にも自信を持ってオススメできる内容だと思います。

まあ当人が面白いと言ってるんだからいいんだけどね。
つい、馬鹿映画をSF大作だと褒めちぎる馬鹿大衆って思ってしまうんだけどね。
あんな穴だらけでちょっとほじくればすぐにボロが出る作品。作品を作るに当たってちょっと調べれば
分かる基本的な努力さえしていない読者を舐めた作家。やっぱり大衆ってのは馬鹿なのかもしれないねえ＞山本くん

602名無しさんsage：2003/11/13(木) 06:39

>>600
山本弘は精神の発達に対して通常の三倍以上効率よく老化が進んでいるのです。
だから体は50近いのに精神は未だに15歳なのです。

603名無しさん：2003/11/13(木) 13:31

そして山本弘は通常の人間の三倍増長し、三倍勘違いし、三倍妬むという
困った人間です。

604名無しさんsage：2003/11/13(木) 17:44

それは通常の三倍痛い奴ですね。

605名無しさんsage：2003/11/13(木) 19:06

小説の売れ行きは他作家の三分の一なのです！

606名無しさん：2003/11/14(金) 02:23

少女に対する性欲は通常ロリコンの三倍です（ｗ

607名無しさんsage：2003/11/14(金) 14:14

>No.15471 - 2003/11/14(Fri) 14:01 [hccd37dcd1c.bai.ne.jp]
>☆ 教育的見地からの補足 / Ｗｈｉｔｅ　ＮＯＶＡ
>
> ３．「他人から教わる」「自分の意見を他人に示す」という過程を通じてのコミュニケーション能力が育たない｡

わっはっは。なかなかいいますなあ。

608名無しさんsage：2003/11/14(金) 14:28

それにしても山本はどの辺を3倍効率よく勉強したんですかねえ。
まさかSFを読んでえられる程度の科学的知識のことをいってるんしょうかねえ。
そもそも山本って初歩的な運動方程式さえ解けるとは思えないんですけどね。
多分数学力は中学生レベルでしょ？

数学ができないと結局物理は理解できないんですよ。一般向けの啓蒙書を読んで
こんな感じかな、とイメージすることは出来ても、それは理解している事にはならないのです。
自分で分析したり応用して新たな事実を検討したりということは出来ないですからね。

いってみれば啓蒙書で理解した気になっている人は、教科書の練習問題を丸暗記しているような
ものです。理解ではなくて暗記しているだけなのですよ。だから出来るのはせいぜい教科書に載った通りの
問題を公式通り解くことぐらいで、ちょっとひねった応用問題になると、いったいどの時点でどの公式を
使えばいいのか途方に暮れてしまうわけです。

山本レベルのSFの設定というものはいわば暗記した公式を意味も分からず、当然どういうケースには適用できてどういう
ケースには適用できないということを一切無視して、むちゃくちゃな計算をして答えを出すようなものですな。

（3流の）SF作家になるならそれでもいいですけどね。それ以外にはなれないと思いますよ。少なくとも物理学者に
独学でなれた人を私は知りません。

作家でない人が「作家になるならこういう勉強をしろ」と分かったふうなことをいえば山本は怒るでしょ？
それと同じですよ。

609名無しさんsage：2003/11/14(金) 14:38

学校の勉強というのはスポーツでいえば基礎体力作りのようなものなのです。
だからそもそも学校の勉強だけをしていてはスポーツ選手になれない、と文句をいう筋のものではないのです。

しかしスポーツ選手になりたいと思ったときにすでに基礎体力がついていないと、そこから基礎体力作りから始めるのでは
遅すぎるのですよ。残念ながら基礎体力をつけられる年齢は決まっているのです。若い頃にスポーツに興味がなく体を
鍛えなかった人が、ある時急にスポーツ選手になろうとしても現実問題としてその夢は叶いませんよね。

まさか「体力と知性は別だ。知性は根性さえあればいくらでも向上が可能だ。」なんて幻想を抱いてやしないですよね。

610名無しさん：2003/11/14(金) 18:45

山本の子供はかわいそうだな。
作家として売れなくなって貧乏になったら、一番に学校を止めさせられそうだ。

611名無しさん：2003/11/14(金) 21:56

俺のアニキは馬鹿なもんで小学生の時から独学で野球やってて（練習相手は折れ）、
高校でいきなり名門野球部に入部した。つらくて三日で辞めた。そのときの言葉は
「みんなズルイぜ。小学校から野球部に入っていた奴ばかりなんだ」
あんたが馬鹿だっつーの。

612名無しさんsage：2003/11/14(金) 22:30

俺知ってる作家は馬鹿なもんで高校生の時から独学で小説やってて（練習相手はファンロードの読者投稿）、
高卒でいきなりSF作家を名乗り小説家デビューした。売れなくて三日でラノベ作家に変わった。そのときの言葉は
「みんなズルイぜ。東北大学大学院薬学研究科に入っていた奴とか慶応大学文学部仏文学科に入っていた奴ばかりなんだ」
あんたが馬鹿だっつーの。

>>611さんｽﾝﾏｿ

613611：2003/11/14(金) 22:41

>612
ﾜﾗﾀ

614名無しさんsage：2003/11/15(土) 02:09

>>612
ＧＯＯＤ ＪＯＢ！

615名無しさんsage：2003/11/15(土) 04:36

>>611-612ふたりで合わせ技一本！

616名無しさんsage：2003/11/15(土) 13:31

>>609
> 学校の勉強というのはスポーツでいえば基礎体力作りのようなものなのです。

それなら平均的な人間を育てることを重視するのもある意味当然なわけだな。
そこからどっち方向に飛び出すかは本人次第ということだ。

617名無しさんsage：2003/11/15(土) 13:35

>>612
基礎練習をさぼって何かと練習試合をやりたがる馬鹿と同じだな。
始終試合をしていれば初めのうちは上達がめざましくて、基礎練習を地道にしている人たちが馬鹿に見える。
だがそのうち追い抜かれて、しまったと気づいたときにはもう追いつけない。

618名無しさんsage：2003/11/15(土) 13:38

大学を出てから作家になっても遅すぎることはないが、高卒で作家になった後にやっぱり専門知識が
必要だと痛感して大学に入り直そうと思っても、もはや無理。高校の頃に比べて頭の働きは低下しているし、
家族も養わなくてはならない。もう二度と取り返せない。

619名無しさんsage：2003/11/15(土) 13:42

山本板でさえ「独学の方が3倍効率がいい」といいう山本の主張に賛同する人間は皆無。
みんな実は分かってるんだ。ノーベル賞学者がいうなら説得力もあるだろうけど、高卒の3流作家が
こんなことをいっても耳を傾ける人間はいない。世間の人間は山本が思っているほど馬鹿じゃない。

620名無しさんsage：2003/11/15(土) 21:12

☆ Re: 【神沈発売記念】作家山本弘に質問しよう / 亜留間　次郎 [関東]

＞サイレントレボリューションに同調した主要企業は『税務署を敵に回して、所得税の不払いを宣言』
これに関しては合法的に行う方法が存在します。
社員と雇用関係を解消して業務依託関係になってしまうのです
つまり、企業と社員が源泉徴収の義務を負わない関係になってしまう
今まで所得税として計上していた物はそのまま社員に支払ってしまい
所得税は社員の皆様、各自で申告してくださいとしてしまう。
各自はさらに諸経費を計上して見た目上の所得を０にします。
１億人が所得０新円で申告に来られたら税務署の対応能力を超えるでしょう
納税拒否する大企業数百社に対して強制執行することは出来ても
１億人に強制執行は出来ないでしょうから。

-------------------------------------------------------

つーか、１億人も同調者がいるのなら普通に選挙で落とせばいいのではないかい？

621名無しさんsage：2003/11/15(土) 21:15

＞社員と雇用関係を解消して業務依託関係になってしまうのです

なぜに社員はそんな不安定な関係を甘んじて受けなきゃならんのかね。
ありえねえ。

622名無しさんsage：2003/11/15(土) 21:40

>>620

少なくともヒトラーはナチ党（ドイツ労働党？）を率いて、
堂々と選挙で勝ってから独裁政権を樹立しましたね。

「一人の狂気のカリスマ的天才が弱小政党を強大にして、事実上国家を乗っ取る」

現実の方が明らかにフィクションより面白いですよね。
って、それで良いのかSF小説。

嘘はかまわないから、事実より面白く衝撃的にしておくれん。

623名無しさんsage：2003/11/15(土) 22:00

>>620
税収の内、所得税の占める割合は30%なわけで、残りは消費税や法人税。
所得税が仮にゼロになったとしても税収が悪化することはあってもそれで政府が倒壊することはないですな。

それになにも納税を拒否した一人一人を摘発する必要はなく、現実に行われているように高額納税者に
的を絞って摘発すれば「みせしめ」として有効に働くと思うんですけどね。

そもそも日本中の企業が社員を解雇するわけで、大騒ぎになると思うんですけどね。全然「サイレント」に
なりませんな。単に一部の日本の有力企業経営者たちが共謀して仕組んだ上からの革命であって、
民衆による下からの革命になりません。で、そうした企業経営者が新政府の要職につく。あんまりぱっとしませんな。
こんな革命民衆の人気がとれるんでしょうかね？

624名無しさんsage：2003/11/15(土) 22:21

また新政府はこんな状況でも納税された所得税も変換してしまう。つまり所得税収が正味ゼロになったわけだが、
いきなりこんな状況で政権を引き継げるのだろうか。改革により無駄な出費を減らし、政府をスリム化するすということだが、
日本政府の財政が赤字なのは政府を維持する金がかかるからではない。さまざまな形で民間にばらまいているから赤字な
わけで、当然恩恵を受けている企業や人々（建設業界など）はそんな新政府の方針に反対するだろう。農業や医療にも
大量の補助金がばらまかれているからそういった人たちも新政府を支持することはないだろう。

結局の所現実の改革が進まないのと同じ理由で新政府の改革は支持されないと思うのだけどね。そもそもそういった
改革案を掲げるサイレントレボリューションが成立しないんじゃないかな。

また官僚機構を解体するのはいいが、それによって生じる失業者はどうするのだろうか。
歳出の上位は社会保障、地方交付、公共事業だが、政府をスリム化するということはこれらを減らすということなのだろうか。
現実でもこれらはさまざまな形で民衆に反対されていると思うのだが…新政府になると何か夢のような方法でこうした問題が
解決されるのだろうか。そう思うほど民衆はおめでたいのだろうか。

625名無しさんsage：2003/11/15(土) 22:51

>>624
「神沈」世界の民衆はおめでたいんでしょ。現実世界の民衆と違って。
現実世界とリンクしてない、どこかの異世界の話なんでしょーな。
神によって創られた、アホばっかが住む、この世とよく似たご都合主義世界を
描写した作品なんでしょう。ならおかしくない。
おかしくはないけど、「知的興奮」からは、遠い位置にいる作品。
これ「山本弘」って名前で発表されてなかったら、アチラの人達はこぞって嘲笑
したんじゃないの。一部のアイデアは悪くないが、他が稚拙なトンデモ小説って。

あ、もしかして「神」の本名はデウス・エクス・マキナって名前なんじゃ（ｗ

626名無しさんsage：2003/11/15(土) 23:26

>>625
だねえ。トンデモ大賞にノミネートされたかもね。

627名無しさんsage：2003/11/16(日) 00:39

「今年のワーストSF」とか（ｗ
「最もCPが低い小説」「買って損した本ベスト10」
とかあったら文句無しで入るんじゃないの？

628名無しさんsage：2003/11/16(日) 00:56

>>625
> 神によって創られた、アホばっかが住む、この世とよく似たご都合主義世界を
> 描写した作品なんでしょう。ならおかしくない。

誰よりも読者を馬鹿にしているのは山本ってことだね。

629名無しさんsage：2003/11/16(日) 09:39

>>627
ベスト10に入るほど売れてない罠（ｗ

630名無しさんsage：2003/11/16(日) 13:19

>>629
「絶対的な被害者数が少ない分話題に上りません」ということだな

631名無しさんsage：2003/11/16(日) 13:38

と学会に対抗して「新と学会」を旗揚げするというアイデアはいかがなものか。
ここには「トンデモ神沈」「エロチャリス」批判や、山本が何を書いても絶賛する
痛い信者達の分析とか笑えるネタが満載なので、洋泉社あたりから出版させよう。

その他マイナー系出版社にオファーかけてみるわ。

632名無しさんsage：2003/11/16(日) 15:00

どうだろ？「トンデモ」自体旬が過ぎた感があるからねえ。

633名無しさんsage：2003/11/16(日) 15:24

ふと山本弘の財源を考えてみました（ｗ

A）岡田や唐沢と対談したアニオタ本（ほとんど売れず）
B）と学会本（すでにブーム去る）
C）ラノベ（共著が多い。そこそこしか売れず）
D)映画雑誌やウェブにて単発コラム（小遣い程度の謝礼）
E）講演（年一回、トンデモ大賞ぐらい）
F）オリンピック級に期間をかけた大作（神沈が売れず頓挫）
--------------------

みな衰退期にはいっちょる。
どうすんだ山本！

634名無しさんsage：2003/11/16(日) 16:13

>>633
そういえばひところ「これは有料のBBSで僕がお金を出してるんですよ」とか文句を垂れてたね。
あのBBSは有料といったって年間数千円程度だったと思うんだけどね。自分の著作物の宣伝費としては
只みたいな費用なのに。

マジに苦しいんじゃないのか？

635名無しさんsage：2003/11/16(日) 22:41

Ｇ）同人誌（ｺﾐｹ参加費用で差し引きゼロ。つーか売れたの？）

636名無しさんsage：2003/11/16(日) 22:45

>>631
いやいや、それよりもまず来年の「日本トンデモ本大賞」に
このサイトをエントリーして欲しいよね。

と学会員の皆さんもここは良く見てるんでしょう？
是非、お願いしますよ（笑

637629sage：2003/11/16(日) 23:36

>>630
うん、そゆこと。ごめんね、わかりづらくて。

638名無しさんsage：2003/11/17(月) 01:11

>>636
まあそれとは全く別な話だけど、インターネット時代なのだからと学会の扱う範囲をWebにも広げたらどうなんだろうね。
まあWebの場合はしにも棒にもかからないキティが多いから取捨選択に困るかも知れないけどね。
（本として出版されているものは少なくとも出版社のおめがに叶った分、フィルター済みなわけだから）。

639あぼーんあぼーん：あぼーん

あぼーん

640名無しさんsage：2003/11/19(水) 18:43

☆ Re: 【神沈発売記念】作家山本弘に質問しよう / 北長六功 [九州]

　　山本様
　いささか無礼な書き込みにもかかわらず、丁寧にご返答頂きありがとうございます。
　調子に乗って、もう一つお教え願えないでしょうか？
　　以下、やむを得ずネタバレ含みます。未読の方、ご注意。
　大和田氏は魂が存在するのかを確かめるため、当人しか知り得ない情報を死後に知ることが出来るか、という手法を使いました。
　なるほど、他界した妻がパスワードを大和田氏に伝えたら、死後に魂が存在する証明にはなるでしょう。
　しかし、伝わらないからといって、魂が存在しない証明にはならないでですよね。作中でも大和田氏は何年も結論が出せなかった訳だし。
　優歌に死後の自分がパスワードを伝えることが出来るかどうかを託すのはいいとしても、期限を２週間とする根拠は希薄ではないでしょうか？
　大和田氏の幽霊が何も語らなかったからと云っても、たまたまということもあり得るわけで、魂が存在しない証明にはならないと思います。
　魂が存在するかどうか、証明する手段はあるのでしょうか？
　私としては、アジモフ博士のように「死んだら消えてしまう」を支持したいのですが、それを証明する手段を持ちません。

---------------------------------------------------------------

お教え願えないでしょうか？
子持ち中年の質問にしてはあまりにも幼稚すぎるのは何故なんですか？

641名無しさんsage：2003/11/19(水) 18:49

>>640
死後の世界を想定する合理的な理由がない。故にオッカムのカミソリによりこの仮説は却下される。
これでは不十分なのかねえ。

642K.Ksage：2003/11/20(木) 00:09

>>640
もともとの「死後の世界の存在証明方法」が杜撰だからではないでしょうか。
仮に証拠のパスワードが伝わったとしても、例えば、生前パスワード入力時に「テレパシー」で既に潜在記憶に伝わっており、その人の死後に思い出したという主張もできますし。
そういう論法、超自然現象肯定派が批判されたときの言い訳なんかではありそうに思う。
超自然現象論争のバラエティ番組なんか見ていると、応酬がどうも幼い感じがしたりするのと同じじゃないでしょうか。

−−−
それにしても、大和田氏が20年前のフロッピーを読み出すよう優歌に指示しているが（P451）、フロッピーの耐用年数分かっているんだろうか？

643名無しさんsage：2003/11/20(木) 00:18

>>642
どっちの方向にしても完璧な証明である必要はないと思うんだけどね。どちらの考えをとるのが比較的妥当かの判断ができればいい。
獲得形質が遺伝しないことを鼠の尻尾を切り続けて確かめた研究だって、文句をつけようとすればいくらでも文句をつけられるからね。

644名無しさんsage：2003/11/20(木) 00:22

>>640
本人が死んでから平均どれくらいで幽霊が目撃されるか、とかを調べたデータがあると面白いだろうね。
それが幽霊になるために必要な時間なわけだ。

山本の小説では翌日ぐらいに幽霊が現われている。もしかして山本はこれによって幽霊として現われるのに
必要な時間は1日あれば十分と設定しているのかな。にもかかわらずその幽霊がパスワードを言わないことをもって、
幽霊は本物（?）ではない、という理屈なのだろうか。

山本がそこまで考えているわけないかｗ

645名無しさんsage：2003/11/20(木) 00:28

>>642
どちらかというと幽霊に思考能力があるかという点が問題だと思うんだよね。だから本人自身が記憶している情報と、
生前本人が知り得ない情報を死後に示して、その2つがあって始めて解けるような暗号を解かせてみるといいかもね。

646名無しさんsage：2003/11/20(木) 00:31

もっとも、幽霊はコンピュータを使えないだろうし、それどころか紙と鉛筆も使えないだろうから、全部暗算でやらなければならないだろうな。
Windowsにもマン=マシンインターフェイスだけでなくゴースト=マシンインターフェイスが必要かも知れない。
もちろんインターフェイスは10円玉と鳥居の記号を書いた紙だｗ

647名無しさんsage：2003/11/20(木) 00:32

10円玉の位置をタブレットと同じ方法で検出してUSBでWindowsにつなぐｗ

648名無しさんsage：2003/11/20(木) 00:38

それおもしれ、そのねたで小説書かない？（ｗ

649名無しさんsage：2003/11/20(木) 00:48

>>642
>それにしても、大和田氏が20年前のフロッピーを読み出すよう優歌に指示しているが（P451）、
>フロッピーの耐用年数分かっているんだろうか？

ﾜﾛﾀ！
相変わらず山本はマヌケだよな（ｗ

650名無しさんsage：2003/11/20(木) 02:56

>>649
今度DELはフロッピーを標準機からはずしてオプション扱いにするらしいよ。
ノートPCでもフロッピーが外付けのものが多いし、後数年で姿を消しそうだね。
2013年には一般の人が扱える形では残っていないんじゃないかな。

例えば今8インチフロッピーや5インチフロッピーが読める環境がどれだけあるかを考えてみれば明らかだ。
カセットテープにプログラムを録音していた時代など、今や冗談としか思えない。若い人に言っても信じて
もらえないんじゃないかな。

PC関係で言えば、兄の失踪後妹は手がかりをつかもうと兄の使っていたPCを漁るのだが、
「家族だけが使うPCなのでパスワードは設定されていな」かったそうだ。そうかなあ。
やっぱりパスワードは設定すると思うぞ。結婚前につきあっていた恋人の写真とかを
どうしてるんだろう。

ところで主人公が大和田氏の幽霊に遭遇したとき、幽霊はソフトの立ち上がっていないパソコンの
キーボードを一心不乱に叩いていた。ソフトが起動してないのでこの時何を打っていたのかは永遠の謎になってしまった。
しかし、なぜ主人公は手元を見なかったのだろうか。押しているキーから何を打っていたのかを読み取る努力を
すべきではないのか。もし兄だったら機転を利かせ、さらに目の前に幽霊がいるという恐怖心に打ち勝って、
きっと幽霊の手元を見たに違いない。大和田氏は頼む相手を間違えたのだ。

651名無しさんsage：2003/11/20(木) 03:02

ちなみに2013年から20年前というと1993年か。まだWindows95が発売される前。PC-9801がこの世の春を謳歌していた頃だ。
きっとこのフロッピーもPC-9801フォーマットで記録されているのだろう。となると2013年を待たずに2003年の今ですらこのフロッピーを
読み出すことは困難になってしまっている。IBM-PCとPC-9801の両方のフォーマットを読み込める3モードフロッピーは急速に廃れてつつある。

652名無しさんsage：2003/11/20(木) 08:33

>>642
しかし、「耐用年数」という指摘はおかしくない？

２０年間使い続けていたという設定なの？
もしそうなら、最近まで読み出す環境があったということなので、
読み出し困難というつっこみがおかしくなる。

653名無しさんsage：2003/11/20(木) 09:23

>>652
フロッピーの磁気は放っておいても徐々に弱まっていくんだよ。その事を言ってるわけ。つーか馬鹿？

654名無しさんsage：2003/11/20(木) 09:24

ちなみにDVDも紫外線で徐々に劣化していく。

655名無しさんsage：2003/11/20(木) 09:26

まあDVDの場合は紫外線から遠ざけておけばいいが、フロッピーの場合は自分の磁気同士が打ち消し合って
弱まっていくのでいかんともしがたい。

656名無しさんsage：2003/11/20(木) 09:34

さらにずっと読み書きしっぱなしなら、それより遙かに短い期間でフロッピーは読み出し不能になる。
フロッピーの場合ハードディスクと違ってメディアにヘッドが接触しているので、どんどん磁性体が削れていくからね。
読み書きしていないときにヘッドをメディアから離したり回転を止めたりする機構はあるが、劣化していく事自体は
避けがたいね。一昔前のパソコンショップの店頭デモ機に入れっぱなしにしている起動用フロッピーがすぐに
ダメになってしまった。

極端な例では磁性体がある部分だけ完全に削れてしまって透明になってしまったという話もある。
この機種ではアクセスしていないときにメディアからヘッド離したり回転を止める機構がないドライブを使用していた。
もちろん起動用のフロッピーがこうなればここまで悲惨な状態になる前に読み出しエラーで気づくのだが、
たまたまデータ用だったので滅多アクセスされることはなく、ずっとBドライブに入ったままだったそうな。

657名無しさんsage：2003/11/20(木) 23:45

>>656
年季の入ったフロッピーは薄く、軽くなるって奴だねｗ
最近のは殻が固くて重いから分かりにくいけど、昔のでかくてぺらぺらだった奴は
持った感じで寿命が推測できたｗ

磁気記憶が定着していられる時間に限界があるのは結構知られてなかったりする。
永久磁石が本当に永久に磁石でいられると信じられてるのと同じだね。

しかし、１９９３年のフロッピーか、、、、５インチじゃね-のか？
だったら、今でも相当読むのは困難だな。
３．５インチだとしても、１．４４以外は結構厳しくなりかけてる。

１０年後までフロッピーが使われている可能性はそれほど低くないとは思うが、
俺って夢がないよな、と思ってしまうような後ろ向きな考えだと思う。
少なくともＳＦ作家ならもうちょっと前向きに検討して欲しいものだ。

658名無しさんsage：2003/11/21(金) 00:04

>>657
いやあ、10年後に今のフロッピーは影も形もなくなると思うよ。8インチフロッピーが今影も形もないようにね。
10年どころか5年後も怪しいね。それほど急激にフロッピーの存在価値は薄れていっている。

ま、3.5インチというサイズは人間にとって扱いやすいサイズだから、他の媒体がこのサイズで現われることは
あるかもしれないけどね。今のDVDの延長の媒体が3.5インチサイズになるとか。

とはいえこれだけネットワークが発達してしまうと案外リムーバブルメディアそのものが無くなるという
可能性もあるかもね。この程度の予想は許されるだろう。

659名無しさんsage：2003/11/21(金) 07:23

>>658
ネットに頼っていると、落ちたときの損害がデカすぎる。

ゆえにローカルに保存する行為は、現状の東京程度の環境ではまだ必要であろう。
むしろハードディスクなど据え置きストレージの大容量、低価格が原因で廃れる
傾向があるのでは？

ちまちまディスクを探すより楽だし。バックアップも「もう一台」にすれば楽だし。

あとはコピー防止技術の絡みで、「そのメディアでないと使えない」アプリケーション
の提供というのは、映画ソフトあたりでは根強く残りそうな予感。

660名無しさんsage：2003/11/21(金) 13:03

>>659
フロッピーの用途はすでにだいぶ前から「データの保存」ではなくて「データの移動手段」だと思うんだけどね。
いまどき「データの保存」としてフロッピーを使っている人なんていないだろ。CD-RかDVD-Rにするだろ。
ネットは「データの移動手段」としてのフロッピーの用途さえ奪ったということだよ。

ここまでが現在の話。未来に転じれば、データのバックアップも今後はインターネット上のストレージにするようになるだろうね。
今もそういったサービスはあるが、今以上にそういったサービスが普及すると思うよ。自分の家は地震や火事、
盗難などでデータの置き場所としては安全ではないからね。ネットなら物理的に離れたストレージに保存が可能だ。

コピー防止については未来においてはそもそもソフトの配布形態がリムーバブルメディアではなくてネットワークに
よって行われるようになるだろう。それにつれてコピー防止もメディアのコピーからネットワーク間の移動を制限するものが
主体となるだろうね。こうした技術は現在盛んに研究されているから。

661名無しさんsage：2003/11/21(金) 23:19

でんごんでんでん
>二重のバカ　投稿者：克森　淳 　投稿日：11月21日(金)22時52分15秒
>
>　山本会長とこの略歴欄にある「山本弘をめぐるデマ」の結びで「二重のバカ」てのが
>使われているけれど、山本会長をサヨク呼ばわりした輩に限らず「ウヨサヨ」のレッテ
>ルで人を難ずる手合いってのは、どうしてこう「二重のバカ」になりやすいのか！？

「トンデモ」のレッテル貼りも大差ないと思うけどなー

662名無しさんsage：2003/11/22(土) 00:03

克森つーのは、へたくそな自作エログロ漫画満載のHPを作ってて、それで
イッパシの芸術家になったつもりか児童ポルノ規制反対とか叫んでる奴だな。
お前はそんな行動やんなくてもいいから、まともな絵の勉強しろよって。
お前がトンデモだって。

663名無しさん：2003/11/22(土) 10:13

でんごんでんでんより、仮面ニャンダーの発言

>おじさん役の方は宇崎竜堂という方です（さっきデビルマン公式サイトで確認しました）。
>自分は役者さんの事はさっぱりわからないのですが名前で検索して出てきたので結構
>有名なんでしょう。下の写真の右の方です。

「結構有名」どころの騒ぎじゃないと思ぞ。下手したら原作者より有名なんだけどねぇ。
こいつ、歳いくつだ？

664名無しさんsage：2003/11/23(日) 01:55

俺、かなり前に仮面ニャンダーのこと
厨房でひきこもりだろ、と書いたけどあたってたかもね。
平日でもエキストラに行ってるし。
弁当もらってよかったよなあ。頑張れよネコピー。

665名無しさんsage：2003/11/23(日) 08:21

>>663
死ぬまでずっと中学生。

666名無しさん：2003/11/24(月) 10:23

だからさ、"心は何時も十五歳"って事でしょ。

667名無しさんsage：2003/11/24(月) 10:42

>>666
今度から「心」じゃなくて「精神年齢」っていうといいね。

668名無しさんsage：2003/11/25(火) 02:04

☆ Re: 【神沈発売記念】作家山本弘に質問しよう / E-DASH

喜び組ども、これが現実だ。http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/detail/-/books/4048734792/customer-reviews/ref=cm_cr_dp_2_1/249-5855750-7521940

-----------------------
山本掲示板にこんな正直者がいたが、この「喜び組ども、・・・・」にはワロタ！

669K.Ksage：2003/11/27(木) 01:41

「火星のプリンセス」のイラスト、山本貴嗣氏の、
http://www.princess.ne.jp/~erb/iwasaki3.html

は、なんだか違和感がある。なんだかSF秘密基地掲示板では好評だけど。
創元から出ていたときの、故 武部本一郎氏の、

http://www.princess.ne.jp/~erb/mars-01.htm

のイメージがあるせいかも知れない。個人的には、武部氏のほうが好き。

6709スレ172（笑）：2003/11/27(木) 07:33

>>661、662
―――――――――――――――――――――――――
二重のバカ　投稿者：克森　淳 　投稿日：11月21日(金)22時52分15秒
　山本会長とこの略歴欄にある「山本弘をめぐるデマ」の結びで「二重のバカ」てのが使われているけれど、山本会長をサヨク呼ばわりした輩に限らず「ウヨサヨ」のレッテルで人を難ずる手合いってのは、どうしてこう「二重のバカ」になりやすいのか！？
　二重のバカの決定版は生蔵閣下ですが（え？二重どころじゃないって？失敬失敬）。
（略）
―――――――――――――――――――――――――

ﾜﾛﾀ｡
「山本弘は常に正しい」っていう立脚点からして間違ってるんだがなぁ……
大体、
「戦争論を批判したから『サヨク』」
じゃなくて、
「戦争論を批判するのに、デタラメな論法とデタラメな『歴史的事実』を用い、尚且つ自分の『ミス』とやらは二年以上もほったらかしだから『サヨク』」
なんだけどねぇ。
それに「自分をサヨク呼ばわりするのは二重のバカ」って言ってる山本将軍様も他人を「ウヨク」「サヨク」呼ばわりしてるんだが……？
こういうのは「何重バカ」なのか是非教えてほしいね。

671名無しさん：2003/11/27(木) 12:16

バカを極めし者

672名無しさん：2003/11/27(木) 12:16

>>669
私も武部氏の方に１票

てか、いっちゃ悪いが変だぞ山本貴嗣氏の方
恥ずかしくて買えないってｗ

673名無しさん：2003/11/27(木) 21:38

っていうか、山本貴嗣氏が書くと火星シリーズのイラストというよりも、
山本貴嗣オリジナル絵に見えてしょうがない。

まぁ、山本貴嗣氏を元から知ってる人間だからそう思えるのかも知れんが。
火星シリーズも山本貴嗣氏も知らない若年層が見たらどう思うか、聞いてみたいな。

674名無しさん：2003/11/28(金) 01:56

しかし、不思議だよなぁ……
山本板の「種ガンの監督……」のスレで、山本含むほぼ全て（二人違うのが居たね）が
“監督の言い訳（？）”に不満の意を表明している訳だが、

なんで只の一人も“山本の神チンに対する言い訳”には反論せんのだろうか？
ＳＥＥＤの監督の言い訳と何処が違うと言うのか？
俺には同じ物にしか見えんが…………

やはり「山本絶対正義」と妄信する信者だからか………

675名無しさんsage：2003/11/28(金) 03:09

>>674
いや、思ってても書かないだけだろ。
さすがにそういうのは社会常識じゃない？

676カオリン：2003/11/28(金) 20:53

マジうれｐ〜って感じです☆
http://www.exciteroom.com/

677名無しさん：2003/11/28(金) 22:40

>>675
>さすがにそういうのは社会常識じゃない？

え？なにが社会常識？

『陰口は言い放題だけど、面と向かっての作品批判はしない』と言うのが？
そんな社会常識、俺知らんよ？

678名無しさん：2003/11/28(金) 23:31

>>675,677
社会常識ではなく、「山本掲示板利用のための、暗黙の常識」では？
一般的には非常識だけど、「山本板」では常識、みたいな。

679677：2003/11/28(金) 23:39

>>678
>社会常識ではなく、「山本掲示板利用のための、暗黙の常識」では？

ああ！？それなら、理解出来る。

>一般的には非常識だけど、「山本板」では常識、みたいな。

だからやはり、あそこの住人は「一般常識」とは懸け離れてんだよなあ。
あそこの常識が世間の一般常識と勘違いしている人が多そうで・・・

680名無しさん：2003/11/29(土) 11:08

674氏じゃないが、
常識というか、社交辞令として当然だろ。わざと勘違いしてるのか？
思ってても書かないだけだろ、という発言から見ても
同じアンチだろうに、674氏に悪いぞ。

681名無しさん：2003/11/29(土) 11:09

訂正674氏ではなく、675氏。

682名無しさんsage：2003/11/29(土) 12:37

>680
横から入るけど、何でそんなことで？

そういや山本板かNOVA板で「私は悪いものは悪いと言う主義です」
とか書いてた奴をチラホラ見かけたが、そいつらの目には神ちん
どう写ったんだろう。誰か調べてくれ（ｗ

683名無しさん：2003/11/29(土) 21:05

☆ Re: 種ガンの監督のオコトバ / 塩田多弾砲 [関東]

　今にして思うんですが……
　種ガンは、ひょっとしたらガンダムにおける「リアル鬼ごっこ」ではないか、などと言ってみる。
　王様ガンダム、佐藤ガンダムを皆殺しー……な内容じゃないけど（笑）。

　でも、支持してる方のＨＰ知ってるので行ってみたら、
「メカがかっこいい」
「キラ・ヤマトを中心としたドラマ運びがうまい。（どういう点がうまいのか、具体的な説明は無し）」
「情、恋愛、憎悪がうまくリンクされていて、しかもそれが、程よいバランスでドラマを成り立たせていた（成り立ってません。あーいうのは支離滅裂という）」
「ある意味壊れていく人間性が時に共感させ、時に自分に似ている部分を発見させてくれる（ブルーコスモス総裁がそれ。でも個人的にはクルーゼがいい）←（壊れていくどころか、壊れっぱなしの人間しかいなかった様に思えるのだけどー）」
「最終回に関しても、俺はやや食い足りなさが残っているものの、それでもガンダムとしては納得のいくラストではないかと思います（いや、あれは食い足りないっていうのとは次元が違うんじゃあないか？）」
「ＳＥＥＤは俺たちに「エンターテイメントでも思考させてくれる作品もある」ということを改めて提起させてくれました。これは「エヴァ」にもいえますが・・・（……ま、確かに「正気かこの作品は」と思考させてくれる作品ではありましたが（爆））」

…っていうか、「種は良いぞ」って説明になってないし。
　まー、好きなもんは好きでいいんですけどねー。しかし、アバタもエクボ状態で、「アバタしかないのに、それに気付かず全部エクボだ」みたいに書いてるもんだから、なんとなく突っ込んでしまいますはい（笑）。

------------------------------------------------------

読んだ方に質問です。塩田のSEED批判、いくつ「神チン」に当てはまってますか〜？

684K.Ksage：2003/11/29(土) 23:41

>>683
塩田さんのＳＥＥＤ批判（塩田さんだけじゃないけど）、「神は沈黙せず」には適用できません。
ＳＥＥＤは「過去からの流れを踏まえて作品を論ずる人」向きではないように思います。ＳＥＥＤは単体で観て「面白かった」というものだったように思います。
「神は沈黙せず」は、あえて悪意的な言い方をすれば、「過去の名作とそれについての『論』に囚われ、その呪縛の中でいびつになった作品」ではないかと感じます。
ＳＥＥＤは「論じたがり屋」を置いてけぼりにして、単体で観られて、商業的にも成功することを考えたもの。
「神は沈黙せず」は、作者の今までの作品や意見を踏まえた人間（その究極が作者自身）「だけ」が面白がれるもの。
比較はできないように思います。

685名無しさん：2003/11/30(日) 02:57

>>683

今にして思うんですが……
　神チンは、ひょっとしたらＳＦにおける「リアル鬼ごっこ」ではないか、などと言ってみる。
　神様、人類を皆殺しー……な内容じゃないけど（笑）。
　でも、支持してる方のＨＰ知ってるので行ってみたら、
「大和田がかっこいい」
「優香を中心としたドラマ運びがうまい。（どういう点がうまいのか、具体的な説明は無し）」
「情、恋愛、憎悪がうまくリンクされていて、しかもそれが、程よいバランスでドラマを成り立たせていた
　（成り立ってません。と言うかオカルトのデータばかりでドラマ無いジャン）」
「ある意味壊れていく人間性が時に共感させ、時に自分に似ている部分を発見させてくれる
　（カコ沢がそれ。でも個人的にはお兄ちゃんがいい）←（壊れていくどころか、壊れっぱなしの人間しかいなかった様に思えるのだけどー）」
「最後に関しても、俺はやや食い足りなさが残っているものの、それでもＳＦとしては納得のいくラストではないかと思います
　（いや、あれは食い足りないっていうのとは次元が違うんじゃあないか？）」
「神チンは俺たちに「エンターテイメントでも思考させてくれる作品もある」ということを改めて提起させてくれました。
（……ま、確かに「正気かこの作品は」と思考させてくれる作品ではありましたが（爆））」
…っていうか、「神チンは良いぞ」って説明になってないし。
　
まー、好きなもんは好きでいいんですけどねー。しかし、アバタもエクボ状態で、
「アバタしかないのに、それに気付かず全部エクボだ」みたいに書いてるもんだから、
なんとなく突っ込んでしまいますはい（笑）。

686名無しさんsage：2003/11/30(日) 14:48

アバタ顔の女性（山本）がいて、それをアニオタ君（信者）が好きになろうが僕は何も言いません。
しかしそのアバタ顔が、他の人気のある女性（ID4監督、アルマゲ監督、コア監督、柳田、小林など）を
「あいつらは化粧で隠しているがアバタ顔のバカじゃん」
「あいつらを好きになる男性も問題あり」などとふざけたことを大声で言っているから、
アバタ顔（山本）も、アニオタ君（信者）も非難されるんですネ。
まずは自分のアバタを治せよって事で。まあ治らないでしょうけど（ｗ

687名無しさん：2003/11/30(日) 22:44

>>684
>ＳＥＥＤは単体で観て「面白かった」というものだったように思います。

あんまりくどくど書くと場違いだが、これは違うと思うぞ。
種はガンダムとしてどうたら言う以前に、一本の作品としてあまりに破綻が目立つので
叩かれてるわけで。

あと山本の種批判については、言ってる内容はともかくとして「おまえが言うな」
って事なんだと思うが。

688K.Ksage：2003/12/01(月) 06:11

>>687
破綻は目立つかも知れないけど、向こうの掲示板で言われてるのは、それぞれの論者が「自分は…という捉え方をしているのに、それと違う描写が多すぎる」という論調のように感じられるのです。
もちろん破綻・描き不足はあって、例えば「ラクス」ってどういう人間やねん、というのは私も思わないではないです。

−−−
山本さんのＳＥＥＤ批判って、自分が予想した範囲に納まってない、あるいは、作品だけを見た印象と監督とかの言が食い違っているという不満に見えてしまうのです。楽屋裏の話まで含めて自分の解釈の範囲に収まってないのが気に入らない、という不満に聞こえてしまいます。
それってなんか違うだろうと思うんです。作品についての不満なら、放映された作品観た範囲で言えばいいと思う。
「神は沈黙せず」読了したうえで思うのは、山本さんの福田監督批判は「自分の書いたものはどうやねん」という感じは確かにあります。これについては異論はないです。

689名無しさんsage：2003/12/01(月) 12:33

つまり、昔ビートたけしが漫才コンテストについて語っていた
「全然笑えない漫才師が審査委員やってやがる」というケースか。

690名無しさん：2003/12/02(火) 22:29

☆ 馬鹿っていうのは間違ってるって事じゃない / 匿名希・望 [近畿]

自分だけが正しいと信じて疑わない人間の事だ！

SEEDが面白くなかったのなら、ただ詰まらなかったと書けばいいでしょ？
なんで「客観的に駄目」とか楽しんでる人間の事を「アバタしかないのに、それに気付かず全部エクボだ」とか揶揄するんですか？

そんなに自分だけは正しいと信じたいの？

自分自身がここにいない人間に対して「煽り、罵詈雑言」吐いておいて、
ここには書いたら駄目っていうのは何様のつもりなんですか？

悪口言って許されるのは自分が言われても受け入れられる人間だけですよ。
俺は少なくともここの人間は嘲笑する自分自身の姿も含めて嘲笑できる人間だと思ってましたが、
どうやら買い被り過ぎていたんでしょうか？
＃頼みますから「馬鹿なのか？」って言われて、違う事を証明するのでなく、
＃自ら馬鹿を証明する様な愚行は止めてくださいね。

---------------------------------------------

匿名希殿、それは言うだけ無駄です。
親山本は煽り放題、反山本は厳しく煽り認定が山本ダブスタ王国の不文律なのですから。
まあ、貴方にもそのうちレッドカードが発行されると思いますが、その時は一緒に山本＆信者ウォッチを楽しみましょうや。

691K.Ksage：2003/12/02(火) 23:24

>>690
あのスレッド立て自体が煽り行為ですから、スレ立て意図は（私としては好意的にみて）「ネタにマジレスしちゃだめよ♪」というところなんでしょう。

692ニル・プフェルト：2003/12/03(水) 03:31

>>691　K.K氏
＞スレ立て意図は「ネタにマジレスしちゃだめよ♪」というところなんでしょう。

恐らく……と、言うかほぼ確実にその通りだと思いますよ。
本人的には『洒落のつもり』だったのでしょうが……

本人的にはどういう意図であれ、内容的には『他人を嘲笑する事を目的』とするスレッド
が、煽り、荒らしが入らずに『楽しく続く訳が無い』と俺は思いますよ。
（例外的に“２ちゃん”と言うのがあるが…これは環境的に例外中の例外だろうと思う）

ちと浅慮だよなぁ……塩田氏は……


しかし、しんや氏
分かってルのかなぁ？自分自身で言ってる事の意味。

＞匿名希・望さんの物言いの悪さや、非論理性には全く無頓着で、
＞僕の論理的に説明した部分には歪曲してまで反論する

って、「でんごんでんでん」でもちょっと書いたけど

『俺が正しい！お前は間違い！』ってろくな根拠も無く言っている事になってるって事。

こういうのが『自分は絶対正しいと妄信する輩』と言うのだが……

で、俺…しんや氏に『貴方は僕にもう返事はしないと言った』と言われたが……
記憶に無いなぁ（苦笑）
言ったのかなぁ……でも、今の感じから推測すると言ってたとしても不思議はないよなぁ

だって臆面も無く『俺は正しい！お前は間違い！』とか言い切れちまうし……

俺の意見の核となっている部分を『守備範囲外です』とか言って無視しちゃうしなぁ……
本当に困ったモノだ……

しかし、ちと今回のレスで『某氏』の名を出したが
その某氏、俺のレスに過去、結構即座に反応してたが
今回は反応するかな？スルーするかな？どっちだろ？（笑）

693K.Ksage：2003/12/03(水) 23:24

「★ 種ガンの監督のオコトバ」スレッド。
--------------------------------------
>☆ では、終了させます。 / 塩田多弾砲 [関東]（No.15776 - 2003/12/02(Tue) 23:18）
>・・・中略・・・
>「スレ主の正体」

>「人の迷惑考えず、行くと決めたらまっしぐら、自分勝手のし放題、無理難題を押しつけて、強引独断独善独身、
>後ろ指を生き甲斐に、自分の利益には猪突猛進、軽佻浮薄の朝令暮改、杓子定規の責任逃れ、人の手柄は自分の物、
>自分の失敗は人の所為、我田引水知ったかぶり、人の話に口を出し、人の頼みにゃ背を向ける、旨い物は奪って食べて、
>嫌い物でも人にはやらず、奢りの時はどんどん飲み食い、割り勘の時は高い物ばかり選んで飲み喰い、人に奢ることなど死んでもしない…」
>
>「ホメるなよ、照れるジャン」
>・・・後略・・・
--------------------------------------

これは卑下のつもりなのだろうか。これで納得する人間ばかりだと思うんだろうか。
自分で蒸し返しの荒らしをしてどうしたいのだろう。

--------------------------------------
>☆ じゃあ、最後に。 / Ｄ猫６番艦 [近畿] （No.15784 - 2003/12/03(Wed) 09:56）
>・・・中略・・・
>　確か、以前に山本氏の「馬鹿発言」騒動の際に大騒ぎがあり、「馬鹿」という表現は不適切であるという見解がこの掲示板で出たと記憶しております。
>　当然、その事を知っているはずの貴方があえて「馬鹿」という表現を使用した理由は何ですか？
>　まぁ、お答えは期待しておりませんし、大体の推測はつきますが・・・・・・。
>・・・後略・・・
--------------------------------------

その当時の「騒動」の文脈・流れを無視して、言葉単体で取り上げて意味あるんだろうか。
「そういうことではない」という反論などを期待していて、スレッド閉じたいとは思ってないということかな。

6949スレ172（笑）：2003/12/04(木) 23:02

>>K.K氏
まあ、多弾砲クンはまだこの手のスレッド主には向いてないってことかな。
「煽り禁止」とか言いながら、手前で笑えないパロディ挟んでるし、（nezumiクン辺りの意味不明な題名みたいだった）
Ｄ猫６番艦氏言うところの「『馬鹿』という問題表現」も初っ端から使ってるしね。↓

--------------------------------------
★ 種ガンの監督のオコトバ / 塩田多弾砲 [関東] [ Mail ]
(略）
＞戦争を止める方法について
　僕は馬鹿だからそういうことはわかりませんね、あくまでガンダムはアニメ作品で、戦争はファッションで取り扱ってるだけですから
（↑これを何回も言ってた）

　わからなかったらわからないなりに、理解するように努力してください。
　それより、戦争をファッションで取り扱うなんて、非常に不謹慎じゃあないかと。
（なんかずっと前の「科学はファッションで、いい加減でいいや」って抜かしてたバカを思い出すなー）。
(略）
--------------------------------------


>> 匿名希・望氏
まぁ言いたいことは分かるけど。
今回はちょっと喧嘩腰過ぎてNGだったんじゃない？
実生活での多忙なのがつい文脈に出たってとこか。
三太郎太夫氏が上手いこと言ってくれてるから、まだ良かったけどね。


>>ニル・プフェルト氏
まぁ、NOVA氏の所で（「アルマゲ」論争だったか？）の↓これのことだろね。

--------------------------------------
まぁ、これで最後だな……　投稿者：ニル・プフェルト 　投稿日： 9月21日(日)17時47分23秒
しんや氏
（略）
＞レスつけないでください。＜僕の希望

御心配なく！このレス以降『決して』貴方にはレスを返しませんから……
--------------------------------------

6959スレ172（笑）：2003/12/04(木) 23:04

--------------------------------------
棚は小さいよりも大きい方がいいけれど　投稿者：TOSHI 　投稿日：12月 4日(木)11時42分38秒
・ニル・プフェルトさん
>だから、まず歩き煙草に注意するつもりなら「まず、貴方が歩き煙草をやめなさい！」と言いたくなる訳です。

　「心に棚を作れ！！」ってのはナシでしょうか(笑)　by“炎の転校生”
　まぁ、仰る事は分かりますが、相手の首根っこ捕まえて文句言ったり説教してるわけじゃなくて、あくまで“雑談”だと思うので、苦言を呈するくらいで良いかなと。
（略）
--------------------------------------

ｵｲｵｲ｡
「相手の首根っこ捕まえて文句言ったり説教」どころか一個人を名指ししてコキおろすのが“雑談”てか？
あんなの、福田監督を槍玉とした、れっきとした「批判スレッド」だろうに。
それに、アンタの言う“雑談”には「お前が言うな」とか「それは違うだろ」って反対意見は一切許されないってか？
山本側を擁護するなら手段を選ばん、かなり、卑怯な小市民(^_^;)

6969スレ172（笑）：2003/12/04(木) 23:05

--------------------------------------
それは反論ではない！ただのツッコミだ　投稿者：しんや 　投稿日：12月 3日(水)23時14分44秒
（略）
　だから、意図的に歪曲するなって。
--------------------------------------
わーい、レスもらえた。　投稿者：しんや 　投稿日：12月 3日(水)23時15分31秒
（略）
　自分で「馬鹿しかいない」と書いてるじゃない。忘れちゃったの？馬鹿ってほめ言葉なの？罵倒するときに使う言葉だと思うけどなあ。
--------------------------------------
--------------------------------------
☆ 馬鹿しかいないのかここは？ / 匿名希・望 [近畿]
--------------------------------------

「意図的に歪曲」してるのはアンタだって。
相変わらずのDQNだな（笑）。

697あぼーんあぼーん：あぼーん

あぼーん

698あぼーんあぼーん：あぼーん

あぼーん

6999スレ172（笑）：2003/12/05(金) 00:02

さすがに絶妙のタイミングで笑わしてくれるねぇ（笑）。

--------------------------------------
逆効果、逆効果　投稿者：宇津見 　投稿日：12月 4日(木)22時03分53秒
--------------------------------------

>　全然逆効果でしたけど。
>　むしろ、「文句をつけてくるのは、こんな馬鹿だけだから、問題ないのだろう」と思っただけ。

アンタが必死でそう思い込みたいだけだろ（笑）。

>　なにしろ、相手を”説得”しなければいけないはずなのに、真っ先にすることが”罵倒”で、そのことをツッコまれまくって、総スカンを食っていただけですし。

「SEED」議論全体で考えたら、「真っ先に罵倒」してたわけじゃないんですけど。
それで印象操作したつもりかな？
（「アルマゲ論争」におけるK-960氏の「暴言」も大抵の参加者には許容範囲だったはずだが）

>　彼の主張する「あるべき批評方法」も、相変わらずのツッコミ所満載の代物で、事実そうなっていましたし。

じゃあ、遠慮なくツッコみゃ良かっただろ。ただの後だしジャンケン的発言だね。

>　胸に手を当てて反省させたいなら、もっとまともに、相手の非を指摘できる人物がするべきだったのでしょう。

アンタがこんな文章書いてること自体が「クレタ人のパラドックス」並みに矛盾してるんだけど。

>　仮に、私が似たような状況で、匿名希・望氏のような人物の傍で相手に反省を促せたいなら、こういう”無能な働き者”と関わるのは、足を引っ張られるだけですので、真っ先に、「このような無礼でデタラメな人物とは私は関係なく語っています」と明言します。

関係あろうがなかろうが、アンタ単体が「無礼でデタラメな人物」だってのはみんな知ってるよ（大体アンタ、そこで「認定」されてんじゃなかったか？：笑）。

>　いくら目的だけが一致しているからといって、単純に「敵の敵だから味方に違いない」と思い込んで、こんな人物を擁護するニル・プフェルト氏のやり方も、盛大にまずい。まあ、いつものことですが。

いくら意見が一致している（nezumi板の連中を笑いものにしている）からといって、単純に「敵の敵だから味方に違いない」と思い込んで、藤原敬之のクソ板で同意を求めた挙句そっけなくされた自分の経験からか↓（笑）？

--------------------------------------
Re:ドアホウへのシナリオ教授
投稿者---藤原敬之(2003/06/30 19:08:16)
（略）
>　ところで、山本氏のところの、私のNo.12427の投稿ですが、あんなドアホウにここまでくだらないことを一々説明したことあります？
（略）
　まあ、あの掲示板は、基本的に「書き手の立場」も含めて（もちろん読者、視聴者を無視した書き手では無意味です）モノを見てる人はほとんどいないので、会話してもしょうがないなあと、最近は全然見なくなってます。
--------------------------------------
Re:ドアホウへのシナリオ教授
投稿者---藤原敬之(2003/07/01 22:35:28)
（略）
>　ちなみに例のドアホウ、予想通り屁理屈をこねまわしてシナリオ入門からの引用を否定した上に、問題点の指摘も全て屁理屈で否定。
>　ここでもう相手にしないといった以上、相手にしませんが、さっきまで「理屈と膏薬はどこくでもつく」と一言書いてやろうかという誘惑にかられていました。
（略）
　梅雨どきでただでさえ鬱陶しいのに、わざわざ気分を害しに人んちを覗くのは面倒臭いんで、もうたまにしか覗かないようにしてます。
--------------------------------------

>　匿名希・望氏やニル・プフェルト氏のような相手には、言うだけ言って逃げるが勝ち。

な〜るほど。やはりNOVA板での、
--------------------------------------
Re: ようやく『空想科学読本2』（宝島社版）の、...
宇津見 2003/07/07 20:04:27
　誤記。
　最後の一文は「二ル・プフェルト」の間違いです。
　......ああ、またあの人の正義＆猜疑心ボイラーやに石炭を追加してしまった。
--------------------------------------
↑は単なる無責任な煽り逃げでしたか。
（まぁ、どうせNOVA氏はこんなところも普通にスルーするんでしょうがね）

700名無しさんsage：2003/12/05(金) 08:29

>>699
この「逆効果」って言ってる図式が、
柳田にかみつく山本一派を外からみた姿そのものなんだがなｗ

701名無しさんsage：2003/12/05(金) 11:06

感情　投稿者：ＮｉＫｅ 　投稿日：12月 5日(金)10時16分20秒

相手を不愉快にさせるのって、挑発を目的としたのでない限り、議論では逆効果ですよね。
―――――――――――――――――――――
なるほど。
つまりＮｉＫｅがこれまでしてきた幾多の不愉快な発言は、はなから挑発を目的にしたものだった、と。

702名無しさん：2003/12/05(金) 14:15

☆ Re: 種ガンの監督のオコトバ / 山本弘 [近畿] New 引用

はーい、このスレッドはここでおしまい！
みなさん、言いたいことは言い尽くしたでしょうから、これ以上、発言しないでください。（まだ喋り足らないという人は、どこかよそに行ってやってください）

それと匿名希・望さんにはイエロー・カード。今後、このような感情的発言は控えてください。さもないと出入り禁止にします。
___________________________________________________________________________________________________________________________________________________


やっぱり、イエローカード出しちゃいましたよw

703名無しさんsage：2003/12/05(金) 14:23

いつもながら山本のトラブル収拾能力のなさにはあきれるね。
ま、小説家は自分の思い通りになる自分だけの世界で遊んでろってことだな。
でも石原知事にしても田中知事にしても、あと道路公団民営化でがんばってる猪瀬直樹とか、
作家の中にも現実の問題を相手に善戦してる人物もいるのだが、山本とは偉い違いだ。
あ、でもこの人たちってみんな大学出てるね。やっぱりその程度のことも出来ない人間に社会を
動かすことは出来ないんだろうなｗ

704名無しさんsage：2003/12/05(金) 14:40

高卒の山本と大卒のこれらの作家と比べると、山本は4年間も”3倍効率のいい独学”で学んだはずなんだけど、
いったい何を学んだんだろうなあ。どの辺が山本の方が優れてるんだろうなあ。単にサボってただけじゃないの？
100歩譲って勉強の効率自体は3倍いいかも知れないが、勉強をしている時間が1/3以下なんだろうな。
トータルして普通以下。

山本って結局どの分野が他の大卒作家より優れてるの？どこも優れてない人間が「僕のやり方の方が3倍効率がいいです」なんて
いっても誰も相手にしないよ。その証拠に信者さえこの話だけは賛同する人間がいない。なさけなさすぎ＞山本

トンデモ関係のうんちくが人より3倍優れてるのかな？でもインターネット時代、そうしたアングラ的な情報はそれこそ
検索エンジンですぐに手に入る。一方高校や大学で時間をかけて学んだ基礎学力は検索エンジンじゃ手に入らないんだけどね。
検索エンジンで公式を見付けても、所詮基礎知識がない人間はそれをどう使ったらいいのか分からないんだからね。

よくいうだろ？教科書持ち込み可、辞書持ち込み可、電卓持ち込み可、でも大学の試験は解けない。
いくら外部に情報が溢れていても、所詮は自分の頭の中に無ければ活用できない。ど忘れしたことをあんちょこで
調べることと、はじめから知らないことを調べることは全く事情が異なる。

その証拠が神沈で露呈した山本の陳腐な経済知識だ。山本の理屈なら「必要になったときにインターネットで
いくらでも調べられる」はずなんじゃなかったのかい？基礎知識がなければ目の前にいくら情報が大量にあっても
どう扱えばいいのか分からないだろ？ｗ

山本は本当は自分でも分かってるはず何だけどな。高校の時にもっと物理を勉強しておけばよかった、微分方程式ぐらい
解けるようにしておけばよかった、経済の授業も多少は聞いておけばよかった、と。それでもまだ頑なに「勉強は必要になったときに
すればいい。その方が3倍効率がいい」といいはるのかなあ。

705名無しさんsage：2003/12/05(金) 15:31

いつもの事ながら山本信者側には何のお咎めもなしだな。

706名無しさんsage：2003/12/05(金) 16:42

山本の座右の銘

　喧嘩片成敗

707名無しさんsage：2003/12/05(金) 18:38

山本が「馬鹿」って言葉を使うのを支持している信者が今回は軒並み馬鹿とは無礼な言葉だといってるねぇ。
見事なダブルスタンダードですな。

708ニル・プフェルト：2003/12/06(土) 00:23

>>694 　9スレ172（笑）氏
>>ニル・プフェルト氏
まぁ、NOVA氏の所で（「アルマゲ」論争だったか？）の↓これのことだろね。

ははぁ…なる程。確かに言ってますね。俺（苦笑）
わざわざ発掘していただいて有り難うございました。

しかし、しんやくん

＞それは反論ではない！ただのツッコミだ　投稿者：しんや 　投稿日：12月 3日(水)23時14分44秒

『これは只の突っ込みです』
　　　　　↓に対するレスが
『それは反論ではない！ただのツッコミだ』
　　　　って…………何、当たり前の事を大はしゃぎしてんだ？

つーか、そのただのツッコミの前にきちんとした『反論』も書いといたんだが
そちらには一切触れず………
やはり、奴には難しすぎたのか（笑）

前回、なぜ『もうレスしない』と宣言したのか。その詳しい流れは忘れたけど
当時、俺が何故『もうレスしない』と言う気持ちになったのかは理解出来た。

人間の言葉を理解出来ない奴とは話せないよ。やっぱ……


>>699
>さすがに絶妙のタイミングで笑わしてくれるねぇ（笑）。

いや、もうホントに笑わせていただきました（笑）

709名無しさんsage：2003/12/06(土) 11:59

しかしウツミまた現れているねえ。こいつ二度と現れないとか宣言していたのに、
ちゃっかり復帰している。口調もあいかわらずで、他人を攻撃するだけ。
まあこういう問題児がいると、見てる分には楽しいよ。

710K.Ksage：2003/12/07(日) 16:12

>>704
辞書的、あるいは百科事典的知識を蓄えるのなら独学でもいけるだろうと思います。
しかし仰るように、頭の中に「きちんと」入っていないと、関連する事項に気づきにくく、知識をうまく組み合わせる術も身に付きにくく、結局追うように困ってしまう。
独学では、つまらないところでつまづいて進まなかったり、勘違いを指摘してもらえないし、教科書の読み方・使い方も教わることができない。
「戦慄のミレニアム」は、そんなところをあまり露呈せずにすんだけれど、ハードSFを目指した「神は沈黙せず」では、独学の陥穽に陥ってしまっている感じを受けます。

711名無しさん：2003/12/07(日) 16:33

>>710
>>辞書的、あるいは百科事典的知識を蓄えるのなら（略）関連する事項に気づきにくく、知識をうまく組み合わせる術も身に付きにくく、結局追うように困ってしまう。

百科事典の効果的な使い方は、項目から引くのではなく、まず最初に「索引」で項目を引き、
関連事項をチェックすることです。
辞典と事典では使い方が異なると、偶然ですが私も一昨日人から聞いたので。(^^;)
ところで「追うように困ってしまう」って、どういう意味ですか？(?_?)

712名無しさんsage：2003/12/07(日) 16:52

>>711
> ところで「追うように困ってしまう」って、どういう意味ですか？(?_?)

「応用」だろ？頭の回転が鈍いね。

>百科事典の効果的な使い方は、項目から引くのではなく、まず最初に「索引」で項目を引き、
>関連事項をチェックすることです。

いくらりっぱな百科事典があっても基礎学力がなければ活用できないんだけどね。
多分こういう人は本当の学力というものを知らないんじゃないかな。
学校で教わることはすべて暗記ものだと勘違いしている。そして暗記などは下らないと勝手に思いこんでいる。
学校の勉強が暗記だと思っているのは自分がそうとしか捉えてないからだよ。公式を暗記していても解けない
問題はいくらでもある。何を求める式をたてればいいのかさえ途方に暮れるようなね。

で、学力のない人間は一生懸命「同じような問題が載っている参考書」を探し回るしかない。
これは自力で問題をといているんじゃない。単に答えの書いてある「紙」を探し回っているだけだ。
学校の勉強が下らないという人間は自分で学校の勉強を貶めているんだよ。

713名無しさんsage：2003/12/07(日) 17:12

これを書きながらふと「物理数学の直感的方法」という本を思い出した。
例えばExp(PI*i)=-1の関係を直感的に解説してあったりなかなか面白い本だ。
（これは複素平面で座標(1,0)をPI=180度回転させると座標(-1,0)に移る、というものだと
説明している。なるほどなかなか直感的ですばらしい。）
出版された当時理工系の大学の先生がこぞって「この本を読め」と絶賛したものだ。
俺も大いに感銘を受けた。

で、その人は今どうしているのかと検索してみたら見つかったのがこのページ。
http://pathfind.motion.ne.jp/

う〜ん、なんだかな…こういう方向にいっちゃったのね。やっぱりこういう人はこうなるしかないのかなぁ。

714名無しさんsage：2003/12/07(日) 17:24

ちなみに同じ人が「一般相対性理論の直感的方法」という本も出している。
こっちの方は俺にはあまり面白くなかった（というよりも「物理数学の〜」のインパクトが強すぎて
普通の解説書のように見えてしまう。他にもいくつか本を書いているがそれらはもはや買う価値を
感じなかった。一番最初の本が一番出来がよく、順に普通の本になってしまった。

参考までにリンクをはっておこう。
http://www.amy.hi-ho.ne.jp/tusanken/naganuma.htm

715名無しさん：2003/12/07(日) 18:38

>>712
>>> ところで「追うように困ってしまう」って、どういう意味ですか？(?_?)
>>「応用」だろ？頭の回転が鈍いね。
「違う発想をする人もいる」ってことに気がつかないんだね。
「関連する事項に気」がつく、「知識をうまく組み合わせる」とくれば
「繋がりあるものを『追いかける』」とも受け止められるけどね。
追いかけていって追いかけていって、自分の最初に知りたかったことを忘れてしまったり、
知りたかったこととあまりにもかけ離れてしまって『困ってしまう』だと思った。

それに俺は小学生の時国語の授業で、中学生の時英語の授業で、
「辞書ってのはずうっと引かないと辞書を引く力が身に付かないんだよ」と教わった。
そして百科事典の引き方を知ったところで>>710の書き込みを見たから
偶然だなぁと書いたのだけど、
「辞書の引き方の基礎学力」ならわかるが、なんで暗記についての話題になるんだ？
「本当の学力」の定義は>>712がするのか？(wさぞかし偉い人なんだろうなぁ。(^^)

716名無しさんsage：2003/12/07(日) 20:32

>>715
辞書のたぐいは引きなれていないと、調べて分かる度合いがつかめない
からね。
ネットの検索エンジンも同様で、検索すればTOPでひっかかるネタを
わざわざ掲示板で質問して、じっと待ってるタイプのひとは、どの
程度なら検索でつかまるかわかっていない。わからないから使わないの
悪循環に陥ってるのも似たような話だと思います。

717K.Ksage：2003/12/07(日) 20:39

>>711, >>715
私の>>710の「追うように」は「応用に」の変換ミスです。すみません。

>>712
フォローありがとうございます。

>>711さんに言われてみれば、そういう面もありますね。辞書や事典を調べているうちに違う方向に行くというのはありがち。もともとのことを忘れてしまうのは考え物。
もっとも、全然方向に行ってしまっても、それが面白いことなら、それはそれでよし。また、調べようとしたことが無意味とわかったり、疑問を持った動機自体が間違いとわかるのも有益。

今の場合、学力は「個々の知識＋各知識の関連・体系＋応用能力」と言い換えてもいいかも知れませんね。極論だけど、辞書や事典は知識までしか記載してない。教科書なら、それら知識の関連・体系まで説明してある。応用は、演習問題を解いてみるなりして自力更生。

前に山本さんが、インタビューや掲示板で「相対性理論では時間が遅くなると質量が大きくなる」旨述べていた。
ttp://www.so-net.ne.jp/SF-Online/no30_19990823/special1.html
そりゃ、相対論的質量は速度dx/dtの関数だから、それだけ見てたら、dtが小さくなったら（時間が遅くなったら）質量が大きくなることにはなる。けど、なんでその式が出てきたのかという文脈を考えてないように見える（しかも話している相手は、相対論を知っているという前提ではない状況）。
こんなのは駄目だと思う。

718名無しさんsage：2003/12/07(日) 23:00

>>715
> 「違う発想をする人もいる」ってことに気がつかないんだね。

気づいた上で結局どれが正しいかの判断ができるかいなかって事が頭の回転の良さなんだけどね。
そんなことにも気づかないんだね。

> 「辞書の引き方の基礎学力」ならわかるが、なんで暗記についての話題になるんだ？
> 「本当の学力」の定義は>>712がするのか？(wさぞかし偉い人なんだろうなぁ。(^^)

あんたよりは偉いだろうね。あまり自分を平均的な人間だと思わない方がいいよ。

719名無しさんsage：2003/12/07(日) 23:17

>>716
それはいえるね。検索エンジン側もずいぶん賢くなってきてはいるが、検索する言葉の選び方に
工夫が必要な場合がまだまだある。知りたい言葉が分かっているならさほど苦労はないが、
どんな単語を検索させれば望む分野の答えが得られるかが分からないことも多いからね。
その場合試行錯誤で検索してみてはヒットしたページからさらに知識を仕入れて、新たな検索語を
選んでいくわけで慣れが必要ではある。

ま、その一方で俺は個人的には「検索すればすぐ分かるようなことを掲示板で質問するな」と
馬鹿の一つ覚えのように繰り返す人間にも批判的だね。彼らの大義名分は「無駄な発言の除去」の
ようだが、自分たちはどれほど有益な発言をしているのかといいたいね。無駄な思考というのは
実は非常に大切なのだ。それにどんな質問だって専門の人間からみれば「調べればわかる」ってことに
なってしまう。結局の所いつもあれこれ騒ぐのは中途半端な知識をもっている人間なんだよ。

中途半端な人間だから自分基準で上と下に他人を分類できるわけｗ。本当に知識の深い人に
とっては大抵の人間はその分野では自分より下だから、逆に見下すような発言をしないものだ。

720名無しさんsage：2003/12/07(日) 23:30

>>717
「公式」を自力で導けない限り、真にそれを理解したとはいえないだろうね。
もちろん俺も「理解せずに使っている公式」は沢山ある。あらゆる分野に精通する事なんてどだい無理だからね。
けどその場合「公式の適用の仕方が間違っていないのか？」を自分で判断することが難しいね。
最終的にはその分野のエキスパートに判断を確認して貰うしかない。

俺はこの自分で判断できる領域の大小がほんとうの「学力」だと思うんだよね。「教科書/本に書いてあったから」とか
「学校の先生/誰それが言っているから」とかいうのは本当の意味では自分の知識ではないと知るべきだ。
自分の「受け売りの知識」と「真の知識」のパーセンテージを求めてみると面白いかも知れない。

721名無しさん：2003/12/07(日) 23:40

揚げ足とりあうのは止めて仲良くしちくりー！

722名無しさん：2003/12/08(月) 00:03

>>720
それはありますね。
公式を自力で導く（または証明する）→導出に用いた条件はわかっている→公式の適用範囲がわかる
「岩波 数学公式」などは３巻もありますから、全部そらで言えるなんて、とても無理だし、どんな公式があったかすら覚えてはいられない。
自分でやってみた結果を、碩学に見てもらい、確認方法を含めて教えてしてもらえれば、ラッキー。
・・・やっぱり独学だけというのは、効率も悪いし、間違いも見つけられない可能性が高くなってしまう。

723K.K@722sage：2003/12/08(月) 00:05

しまった、名前とsage入れ忘れました。>>722は私(K.K)です。すみません。

724名無しさんsage：2003/12/08(月) 01:37

わりと科学的に邪馬台国について論じてる人に安本美典（季刊邪馬台国の編集責任者）がいる。
この人は天皇の平均在位期間を求めることで日本書紀の（主に邪馬台国=大和説の）年代論が
ナンセンスだと説いているのだが、ある時この人に反論する人がいた。

安本美典は古代天皇の中で年代の比較的はっきりしている期間の在位期間を最小自乗法で
求め、さらに誤差の範囲まで計算して神武天皇や天照大神の年代はこれだ！と示している。
（ちなみに天照大神を神武天皇の3代前の最高権力者とし、天照大神=卑弥呼説を採っている人だ）

これに対してそっくり同じ方法をとって、別な結論を導けると反論した人がいた。邪馬台国=大和説を
主張する人は軒並み神武天皇などを卑弥呼よりも古い時代にもってこないと自説に都合が悪いから。

何をつかったかといえば、計算する年代の範囲を思いっきり広げたのだ。鎌倉時代とか江戸時代とか
現代とかも含めている。天皇の在位期間は現代に近づくにつれて延びる傾向にあるので、グラフに描くと
直線ではなくてややくぼんだ曲線になる。したがってこれを直線として最小自乗法を当てはめればグラフの
傾きも大きくなり、誤差の範囲も広く求まってしまうというわけ。

ところが安本美典が最初に説明した文章も、その反論をした人の文章も、数式と数値だけで説明されているので
漫然と読んでいくとどちらももっともらしい説明がなされている。それなのに両者で結論が大きく違うので読者は
困ってしまう。

この失敗をふまえてそれ以降の安本美典のこの部分の説明ではかならずグラフが載るようになった。
つまりグラフが直線でないのだから（反論者のように）無闇に期間を広げてしまえばデータの精度が落ちるのは当然、
という説明がなされている。

この出来事はいろんな意味で興味深い。邪馬台国の話の多くは「こうも解釈できる！」というあいまいな
論争が多いのだが安本美典はこうした数理的な側面を重視した論述が多くなかなか面白い。そして
その安本美典でさえ、読者への説明で最初は数式と数値だけですましてしまい、反論者につけいる隙を
与えてしまったこと。

最小自乗法などの意味を理解しない限りこの2つの主張だけでは読者はどちらが妥当なのかを判断できないこと
（「数式が本に書いてあったから正しい」というならどちらも正しい。）さらにこの論争を通じて（グラフをつかった）より適切な
説明が生み出されたこと（これなら最小自乗法の意味を必ずしも理解していない人間でもどちらの主張に分があるか
判断できる）、などなど。

725名無しさんsage：2003/12/08(月) 02:05

ちなみにこの安本美典って人は卑弥呼の没した前後に日食が2年続けて起きたことを発見（証明?）した人でもある。
卑弥呼=天照大神、岩屋隠れ=日食、と結びつけるアイディアは大昔からある。しかし最近まで古代のいつどこで
日食がおきたのかは容易には計算できなかった。そのため安本美典も昔（20年ぐらい前）は、「自分もそう思って
日食のデータを調べてみたが残念ながら該当するものが見つからないから、この説は成り立たない」と自著で書いていた。

ところが近年パソコンでも容易に天文シミュレータを動かすことができるようになったので、いろんな人の協力の元に
再度調査してみたところ、該当するものがないどころか、ちょうどその年の前後に2年続けて日食がおきた事が
発見された。

この件もなかなか面白い。実は安本美典が再調査する直前には、卑弥呼の没した年に日食があったと
主張する本が複数でていた。にもかかわらずかなり以前から日食との関係に注目して調査していたはずの
安本美典が日食とは関係ない、という従来の主張を繰り返しているのは、俺としてはちょっと怪訝な目で
見ていたものだ。何しろ日食があったほうが安本美典にとっては都合がいいはずなのだから。さらに「日食が
あった」と主張する本でもその日時が食い違っていたことも不可解さに拍車をかけた。

安本美典も結局は同じ気持ちだったのだろう。安本美典が最初に調査したころはまだコンピュータが非力で
大型コンピュータを使っても容易に日食の日時を計算できなかった。だから起きたケースの抜けが大きかったし、
誤差も大きかった。それから数十年の歳月が流れコンピュータは大きく進歩した。そこでもう一度検証しなおすという
気持ちになったのだろう。

その結果意外なことが分かった。他の本にそれぞれ書いてある卑弥呼没近辺の日食の日時は両方とも
正しかったのだ。それぞれの本はそのうち一方しか載せていないが実は両方とも正しかった。きっと安本美典に
とってはもう諦めていたボーナスがもらえることになり、しかもその額が予想の2倍だったわけで、その喜びようは
察するに余りある。

邪馬台国論争だと「こう解釈できる」とか「やれ皇国史観だ」とか殺伐としたものが多いが、こうしたロジカルな
話はなかなか楽しい。

726名無しさんsage：2003/12/08(月) 02:10

>>722
そそ。で、山本のいっていることは

　公式集なんて調べようと思えばいつでも調べられるし、Webでも検索できるんだから、
　高校や大学で時間をかけて公式の意味を理解する必要なんてない

ってことなんだよね。山本の考えが如何に浅薄なものかよく分かる。

727名無しさんsage：2003/12/08(月) 02:24

ついでに言えば山本が中学と高校でどういう勉強の仕方をしていたかもよく分かる。
物理や数学を暗記物として扱っていたのだろう。それなら授業が面白くないのは当然。

神沈で漢字の書き順なんて何の意味もないとか書いてあるけど、書き順は漢字の成り立ちの
名残を引き継いでいるものだ。興味を持って調べていけばそれなりに楽しいものだけどね。

そういう面白さを授業で教えずに、暗記物として書き順を教える教え方ががけしからんというなら
一理あるけど、書き順に意味がないというのはちょっと思考が浅いと言わざるを得ないだろうな。
結局のところありきたりの話になってしまうが、学校の授業をただ受身で漫然と聞いているだけで
面白おかしく興味をかき立ててくれる、と期待するのが間違いだと思うんだけどね。

興味を持つ分野は人それぞれなんだから、授業で画一的に「ほらここが面白いでしょ？」とか教えるのが
いいかは疑問だね。山本のように「学校の授業が面白くない」という人間は当人に「面白がる工夫」が
足りないんじゃないの？馬鹿映画のあら捜しをして楽しむように、授業の内容も楽しめばいい。
あら捜しをすることで見えなかった面白さが見えてくる場合もあるだろう。（まあ山本や山本板にたむろってる
人間の多くにとってはもはや手遅れなわけだが）

ちなみに俺はそのものずばり先生に「なんで漢字の書き順なんて勉強しなくちゃならないんですか？」と
聞いたね。そして帰ってきた答えが最初に述べたことだ。

728名無しさんsage：2003/12/08(月) 02:28

まあ御二人方の意見を喩えで説明すると、山本は日常会話で
「OH！このケーキ、ベリーデリシャスね。ミーはハッピーなキモーチです。
パハップス！最近のテレビジョンニュース、ベリーダークです。チルドレン
ガールのゆうかーいじけーんメニイメニイね」
とか言って英語通を気どっているが、実際に英語を喋れる人から見ると噴出物
なんだよ、ということかな。
つまり科学や数学は、山本が独学でマスターできるような薄っぺらいモンじゃ
ない、山本は科学を語るに価しねえよ、て事で。

729名無しさんsage：2003/12/08(月) 02:39

>>728
独学ってのもなかなか苦しいものだってのが山本には分からないんじゃないかな。
大卒者なら最低限卒論を経験しているわけだが、高卒の山本にはね。

730名無しさんsage：2003/12/08(月) 02:43

いってみれば、独学の本当の辛さや困難さを知らずに、単に「受け身の授業が面白くない」という理由で
独学を賛美しているのが気に入らない、ってとこかな。”山本のような作家”になるのに山本が自分の
生き方がベストだ、と主張するのは100万歩譲って、認めよう。しかし他の職業に対しても山本が
自分のような生き方がベストだ、と主張するのは井の中のカエルですな。

731名無しさんsage：2003/12/08(月) 18:43

物理の理論と言うものは公式を色々と解いてみる事に
よって導き出されてるのなので、公式の上についてる
解説読んで解った気になっても、ほんとはちがうんだよね

732名無しさんsage：2003/12/08(月) 19:02

山本は不幸にして「受け売り」と「理解」の区別を必要としない世界に生きてきたんだろうね。
オタクがうんちくを仲間内に披露して喜んでいる範囲では単に表面的な情報だけもっていればいいから、
どちらも大差ないわけだ。氷山の水面にでている部分だけみていればいいんだからお手軽。

そういう世界の住人なら、勉強を「答えの載っている本を探すこと」だと思っていても無理ないし、
その意味では学校で時間をかけて使う当てもない知識を「暗記」するのは不経済と考えても
不思議はない。必要になったときに本を探せばいいんだから、その方がずっと効率的だ。

けどね、そういう人は「本に載っていない問題」を自分で解くことはできないんだよ。
そういう人は知識を消費するだけで、新たな知識を生産することはない。
小説家というのはもっと創造性を重視する人種だと思っていたが、少なくとも山本は違うようだ。
それとも創造性とは作家の専売特許で科学者には無縁だと思っているのだろうか。

ま、結局山本が学校の勉強は下らないと言っているのは、山本がそういう下らない勉強しかしてこなかったからとしか
いいようがないね。誰かがたまたま下らないSF小説を2、3冊読んだだけで、SFなんて下らないものだ、とか言ったら、
「あなたは本当のSFをまったく分かっていません」とかいって激怒するだろうに。否定的な見方からは否定的な
結論しか生まれない、と「こんヘン」で自分で書いてたと思うんだけどね。

733名無しさんsage：2003/12/08(月) 20:39

山本ってのは受け売り君=知識のコレクターだな。
陶芸品のコレクターが陶芸家にしたり顔で説教しているだけ。

734名無しさんsage：2003/12/08(月) 21:41

陶芸品のコレクターが自分で作品を作ってみたのが神沈や戦争論批判。

古くはこんヘンの「受け売りじゃない部分」も。受け売り部分の2001年の解析なんかは
よく書けている一方で、自分が考察した怪獣の適正体重部分なんかはお笑いとしか思えん。

前も言ったけど怪獣の着ぐるみを元に怪獣の適正体重を計算したって、求まるのは「着ぐるみ+人間」の密度だけだ（ｗ
これなんか”この問題を解くには何を求めればいいか”が分かっていない恰好の例。

735名無しさんsage：2003/12/08(月) 21:57

怪獣の適正体重の話は、一見「体重」を求めるのが目的に見えるが、実は怪獣の「密度」こそがポイント。

柳田はこの「密度」が水と同じであることが「適正」だという主張している。その理由として人間を始め多くの
生物の体の大部分は水だという事を上げているし、事実人間の体の密度はほぼ水と同じだから。
また後になって大型動物の場合は骨が中空になっているなどを考慮するとそれより小さいと考えた方がよい、とも言っている。

体重はこの「密度」に体積をかければ一意に求まる。体積は怪獣の身長から明々白々なので争点になる余地はない。
したがって実は体重は本質的ではなく密度こそがこの話の主役。

一方山本の方は山本自身何を自分で求めているのかよく分かっていないようで、漫然といろいろな数値をこねくり回しているだけ。
整理をすれば山本のやっていることは怪獣の密度は「着ぐるみ+人間+隙間」の密度に等しいとおいて、それに体積をかけて
適正体重としている。

柳田の主張
　怪獣の適正な密度は人間や多くの現存の生物の密度とほぼ同じである水と同じであるべき。
　ただし大型生物の場合は実在の生物でも水よりも密度が小さくなる傾向があるのでそれを考慮する必要はある。

山本の主張
　怪獣の適正な密度は「着ぐるみ（ゴムとか布とか）+人間+隙間」の密度と同じであるべき。

どちらが科学的な考えかは一目瞭然。

736名無しさんsage：2003/12/08(月) 22:04

余談だが山本は着ぐるみの中に入っている人が小柄だとか何だとか余計なことまで書いて（おそらくうんちくを自慢したかったのだろう）、
さらに馬脚を表している。怪獣の適正密度は中に入る人の体格で変わるらしい。適正密度を「着ぐるみ+人間+隙間」の密度として
いる以上は確かにそうなるのだが、この辺で自分の主張がおかしいことに普通は気づくものだ。

737名無しさんsage：2003/12/08(月) 22:16

学力とは「問題の本質」を見抜く力であり、それが稚拙だといろんなデータや公式を集めてもきちんと活用できず、
自分でも何を求めているのか分からないままむやみに数値や式をこねくりまわしたあげく奇妙な結論を出す。
3倍効率のよい学習をした結果がこれでは、だれもまねをしない。

738名無しさん：2003/12/08(月) 23:42

>>737
その「問題の本質」を見抜く力がないからこそ
「言葉遣いが云々」「喧嘩腰だから云々」と表面的な所の非難しか出来ない。

何が、その「問題の本質である」かが分からないんだろうな。
それとも分かってたあえて目を背けてるのか？

739名無しさんsage：2003/12/09(火) 00:11

>神沈で漢字の書き順なんて何の意味もないとか書いてあるけど、

ほんとにこんな事書いているの？ひどい。
727さんとは少し違う解釈だけど、漢字の書き順というものは正確な字を書く為の物だと思っている。
昔の話だけど、｢必｣という漢字変な書き順で書いたら汚くて読めたものじゃなかった。
正しい書き順を習ってきちんと書いたらなんとか読めるようになった。
いまだに悪筆だけど。

山本はパソコンがあるから漢字の書き順なんて必要ないと思っているのかな？
だとしても｢文筆業｣として激しく間違っている気がする。

740名無しさん：2003/12/09(火) 00:32

　山本は、漢字の書き順を覚えられなくて、いつも、先生に怒られていたんじゃないかな。
だから、「何の意味もない」とか言ってるんだと思う。いわゆる、「すっぱい葡萄」って奴だ。
　もしかしたら、ひらがなの書き順も、ろくに判らないかも知れない。

741K.Ksage：2003/12/09(火) 03:18

>>739
「必」は確かにそうですね。私、最初は「心」→「必」と書いてました。
「ソ」→「必」に直したら、うまく行くようになった。もともとの悪筆は直りませんが (^^;。
あと、縦書きでないとわかりにくいけど、書くスピードを上げていくとき、筆順が正しいことが必要のようでもあります。
（楷書→行書→草書・・・もっとも私は習字を習ってないのでただしい崩し方知らないのですけれど ;_;）

742名無しさんsage：2003/12/09(火) 07:25

書き順でよく言われるのが「左」と「右」とで横棒と斜め縦の払いの順序が違う不可解さだよね。
それはもとの象形文字が違うからなんだよ。
http://www5a.biglobe.ne.jp/~outfocus/ir-ninshiki/lr-sayuu.htm

「左」の場合は「ノ」が腕を表す。一方「右」の場合は「一」が腕を表す。
どちらも腕に該当する部分を後に書く。

743名無しさんsage：2003/12/09(火) 07:29

もちろん「そんな成り立ちなど意志を伝達するための記号として用いている人には関係ない」という
考えもあるだろう。しかしそれなら「わざわざ差別と誤解されるような表現を使わなくても別な表現で
同じことを伝えられる」という理由で言葉狩りをするのと同じだ。

744名無しさんsage：2003/12/09(火) 07:40

世の中にはせっかくいい線までいっていながら、中途半端で思考停止しているため、何も考えない人間よりも
いっそう悪い結論に達してしまった人もいる。
http://ww81.tiki.ne.jp/~nothing/kanji/p14.html

「左」も「右」も「十」部分が「掌」と「腕」に相当する、というところまでは正しいが、
「ノ」と「一」のどちらが「掌」でどちらが「腕」なのかが「左」も「右」では違うのだが…

中途半端な知識を持つ人間は何も考えない人間よりも間違いやすい、ってことなんだろうね。
これこそトンデモさんに共通する不変則といえるだろうな。

何も考えずに常識（専門家の出した結論）を鵜呑みにする人間→正しい
中途半端な知識で早とちりする人間→間違い
深い知識で判断する人間（専門家）→正しい

トンデモさんは、総じて専門家の判断に疑問をもって自分でも研究する姿勢は立派なんだけど、
どれも中途半端で投げ出してしまうことに問題がある。

745名無しさんsage：2003/12/09(火) 07:42

P.S.

きっと>>744のリンク先の人は左手が二本生えているんだろうな…

746名無しさんsage：2003/12/09(火) 07:51

「個人の書き癖」ね…なんかすごいな。

http://ww81.tiki.ne.jp/~nothing/kanji/hitsujun_01.html
ところが、戦後は片仮名がすみに追いやられて、まず平仮名から習い始める。
そこで筆順の基本に慣れる機会がなくなった。だが、細かい点になると、昔から筆順に固定した型があったわけではない。
戦後、ある書家の書かれた筆順によって「筆順の手引き」なるものが作られたが、それはこの書家ひとりの書きくせにすぎない。
また、手引きはあくまで一つの例であって、けっして「万世の法」「万人のきまり」ではない。

747名無しさんsage：2003/12/09(火) 12:30

筆順は絶対的なものではないが、大事なものだ。
特に書道をする人間にとってはね。

より美しく字を書く場合においてとても有効になってくる。
止める、はねる、はらう、かえす、
もちろん正解や間違いのあるものでもないが、よりよい物を目指して発展してきたものだ
なぜ、こういうものがあるかを理解した上で、くだらん、意味がないと言うのは問題ないとは思う。
ただ、自分が理解できないものは不要という考え方は大きな問題をはらんでいる。

まあ、山本にとっては、少女ヌード写真集は芸術だが、書は芸術ではないのだろうな。
もしかしたらすごく字が下手なのではないかと邪推してしまう。
それが元で字を書くことに関してコンプレックスを持っているのではないかと、、

748名無しさんsage：2003/12/09(火) 13:06

例えば「左」と「右」のどっちがどっちなのか覚えられずに悩んでいる小学生にこの話をすれば一発で覚えてしまうと
思うんだけどね。「右」の字を90度回転させるのがコツかな。人間ってのは覚えることが多い方が覚えやすいものだ。

そういえば「右」と「左」って習う学年が違ったような気もするな…

749名無しさんsage：2003/12/09(火) 17:48

筆順問題、これもまた山本のいつものパターンだな。

筆順がどうでも良いと思うのは個人の勝手である。しかしそれを公言しようとするなら
せめて自分の字が平均点の美しさを持ってから言ってほしい。山本の書く字は、
金釘流（本人談）の汚い字らしいではないか.。

どうも山本は自分が出来なかったこと、苦手な事を素直に受け入れられず、反対に攻撃する
癖がある。実に子供じみた反応だ。児童心理学を習った人ならすぐ気づくのではないか？
幾つか例をあげるなら「大学へ行けなかった事」「学校で落ちこぼれた事」「大ヒット作品が
書けなかった事」だ。山本はよく「大卒なのに」「教授とあろう人が」、「独学が3倍効率が良い」
「観客にも問題あり」などと底の抜けた批判を行うが、これらは全てコンプレックスから来るもの
だろう。

山本の歳ともなれば、利口な人はそんなものとっくにクリアしているものだが、いまどき
筆順を問題とするあたり、いまだコンプレックスの塊なのだろう。かわいそうな大人である。
またそうした人物を育ててきたファンにも問題あり（ｗ

750名無しさんsage：2003/12/09(火) 21:40

ちなみに、昔のパッド式手書き文字認識は、書き順にうるさかった。
こんなところで、国語サボったしっぺ返しに会うのかと、思ったものだが、
最近はどうなんでしょう？最低ここ３年そういうものは使ってません。

751名無しさんsage：2003/12/09(火) 21:58

>>750
最近は正しいパターンの他に、よく間違えるパターンも登録されている気がする。
仮名漢も「ら抜き表現」だ、とか「ずはづの間違い」とかいいながらなんだかんだで結局変換してくれるし。
さらに「的を得る」を変換させると「的を射るの誤用」と出してくれる。至れり尽くせりですな。
反面差別用語とかは最後まで変換候補に出ないから単漢字変換するか自分で登録しないといけない。
ここまでくると「何が正しい仮名漢字変換なのか」を考えさせられる。

752K.Ksage：2003/12/10(水) 01:16

ずいぶん前、パソコン用のワープロ、仮名漢字変換の担当やってました。
頭を悩ましたのが、送り仮名の基準がころころ変わること。当時、辞書はROMだったので、辞書を変えてやるわけにいかず、プログラムで対応してました。
そのときの失敗のひとつ・・・「じょうし」で始まる単語が変換できなくなるバグを作りこんでしまった。
ずいぶん叱られたのですが「こんなミスは常識はずれ、あーその・・・」というフレーズが何回も出てきました。叱るほうも叱られるほうもまじめな顔を崩さないようにするのに必死。

−−−
WinXPのIME調べてたら、常用（当用）漢字、教育漢字、第１水準漢字、第２水準漢字とかの制限オプションがない。昔からなかったかどうかは覚えていないけど、昔の各社オリジナルではそういうのがあった記憶がある（全部かどうかは知らない）。

753名無しさんsage：2003/12/10(水) 02:01

ＡＴＯＫでやたら間違いと言って来るのはむかついたりもする。
「間違いだと！俺はずっとこれでやってきたし辞書にだってこう書いてある！」
って言いたくなることが多い。

まあ、昭和３年に書かれた辞書を使ってるのも問題ありなんだろうが、うちは代々物持ちがいいんだいｗ
ちなみに送り仮名がカナで書いてあるのな。
高校入るまで普通はひらがなで書いてあるって知らなかったんだよな、、、、

754名無しさんsage：2003/12/10(水) 03:20

近いうちに差別用語はパソコンの辞書から消えるかもね。そうなると次は紙の辞書からの削除だ。
やっぱりこういうものは元から絶たなければだめだ。さらに古典なども遡って修正する。オリジナルを残しておくのは
愚の骨頂だからすべて抹消。かくて差別用語は人間の思考から完全に消え去るのでした。めでたしめでたし。
小説「1984年」の世界だな。

755名無しさんsage：2003/12/10(水) 03:26

>>752
仮名漢が自動的に「対象年齢」を推測してそれに適した変換をしてくれるといいだろうな。
最初の内は人間が再変換してやる必要があるが、だんだん学習してきて書き手に合わせてくれる。
馬鹿が使えば馬鹿のレベルに合わせて。

756K.Ksage：2003/12/10(水) 07:34

>>755
そいでもって、書き手のくせ字をまねてプリントアウトしてくれる「金釘流プリンター」・・・は嫌だなあ (^^;。

757名無しさんsage：2003/12/10(水) 08:13

>>756
昔「乱筆君」とかいう手書きフォントがあったような…

758名無しさんsage：2003/12/10(水) 10:35

空想科学漫画読本3を買った。この本の中で柳田はこういっている。

　塾はレストランとは違う。君たちは材料を仕入れに来ているだけだ。
　家に帰って料理しなければ栄養にはならない。

念のため説明すると、柳田は塾の講師として教育の現場に携わってきた人間。
ところが経営に失敗し倒産。空想科学読本が売れたおかげで何とか窮状を脱したそうだ。

とりわけ名言ではないけれど、やっぱ現場で苦労している人間の言葉の方が心にしみる。
教育に携わるどころか自ら教育を否定しているような山本の薄っぺらな

　勉強は独学の方が効率がいい

と、どちらが人々に感銘を与えるだろう。

759名無しさんsage：2003/12/10(水) 22:38

漢字の書き順を一生懸命教えるのは小学校の低学年あたりだよね。
学年が進むにつれて国語の授業の主役からははずれていく。
それもそのはず。漢字の場合基本的なパーツが組み合わさっているものが大半だから、
一度基本を覚えてしまえば後は意識せずに自然に指が動くものだ。

つまりスポーツの基本の”型”と同じ。テニスでも柔道でも初心者には基本をみっちり教える。
それはその時しか学べないからだ。後から基本に立ち返って学習し直そうとすると比べものにならないほどの
コストがかかる。しかしとかく初心者は速く試合をやらせろとせっつくものだ。
ボールを打ち返しさえすればフォームなんてどうでもいい。どこに問題があるんだ。と文句をブーブー。
どこでも見られる光景。

もちろん実践で学ぶべき事も多いが、基本はそれ以上に大事だ。実践しながら必要になったときに
基礎練習をすればいいなんて考えは成功しない。基礎なんてどうでもよくて実戦で勝てばいいというなら、
設定も考証もいい加減だがバカ売れしている小説を非難することは出来ないだろうね。

760K.Ksage：2003/12/10(水) 23:35

>>758
>　塾はレストランとは違う。君たちは材料を仕入れに来ているだけだ。
>　家に帰って料理しなければ栄養にはならない。

身にしみるいい話ですね・・・耳が痛い (^^;。苦労してるんだなあ、柳田さん。
翻って「読本」批判を考え直してみると、「料理前の素材にかぶりついて、『不味い！』と文句を言う」といったものが混じっているんじゃないかと感じます（正直に言うと、これは自己嫌悪でもあります）。

761名無しさんsage：2003/12/11(木) 00:33

山本は柳田のことを計算間違いが多いとかいってるが、着想を評価すべきであってそんなの些細なこと。
山本流の表現を使えば「漢字の書き順が間違ってるからといって世紀の大作を没にするようなもの」だ。
まったく山本ってのはとことんダブルスタンダードだな。

762名無しさんsage：2003/12/11(木) 08:55

>>735
山本のやってる事って「ソフビの人形を原寸大に拡大してそれがウルトラマンの適正体重だと主張する」ようなものだよね。

763名無しさんsage：2003/12/11(木) 10:19

柳田は苦労している分、金のありがたみが分かってるんだろうねえ。
どこかの「売れなくても、よい作品が作れればそれでいいです」なんていって自分を慰めているような小説家とはひと味違う。
売れるってことは多くの人から評価されているって事で、大事なことなんだけどな。
もちろんその評価の指標はもうけでなくてもかまわないけど、何らかの目安は必要。
それを否定してしまっては客観性を欠いた単なる自己満足と区別がつかなくなる。

764名無しさんsage：2003/12/11(木) 18:03

柳田と山本を比べるのは柳田に失礼だね。
柳田は昔塾を開いて子供に勉強を教えていた。
一方山本は美少女を裸にしてひどい目に遭わせる子供向け小説を書いていた（ｗ

765名無しさんsage：2003/12/12(金) 01:15

>>763
金のありがたみと言うよりも、周りに気を配ることが出来る常識人なんですよ。柳田は。
で、山本は自分のことしか考えられない非常識人。

「売れなくても、よい作品が作れればそれでいいです」
これは本来職業作家が言ってはいけないせりふですね。

本が売れない＝自分のもうけが少ないぐらいにしか思ってない愚か者のセリフですね。
自分の本が売れない＝出版社の利益が下がる　担当編集の信用が下がる。　印刷屋の利益が下がる。　小売店の利益が下がる。
商業ベースで物を作るにはコストがかかるわけで、それを回収できなければ多くの人に迷惑をかけることになる。
ノーリスク、ノーコストで用意できる商品なら売れなくても良いというのは許されるが
本は高いコストで作られています。

実際、多くの作家が自分が作りたいもので売れそうにないものは同人でやってたりします。
（副業として利益を見込んでの人もまあ、いますが）
自分でリスクを背負うということを極普通に選択するわけです。
自分の都合を優先して、人にリスクを背負わせるのは傍若無人と言うものなのです。

766名無しさんsage：2003/12/12(金) 09:31

>>765
岡田としおがそゆこと言ってるね。
「みなさん、僕の本を買ってください。一冊ずつの利益は少ないですが、
一冊でも多く売れると、出版社への僕の希望が少しずつ通りやすくなるんです」
みたいなこと。
岡田もガイナックスや直営店でお金に苦労してたっけ。

767名無しさん：2003/12/12(金) 09:39

>>765
＞＞自分の本が売れない＝出版社の利益が下がる　担当編集の信用が下がる。　印刷屋の利益が下がる。　小売店の利益が下がる。

これは765の知らない（？）出版・書店業界のおかしなところで、
出版・流通・小売りが正しい判断ができるなら765の言うとおりなんだけど、
製本、配分、仕入れの配分がうまくいかず、売れる・売れないにかかわらず
慢性的に損を出しています。
○冊売れたからといって、次の一冊が売れるか？って博打に、そうそうは勝てません。

768名無しさんsage：2003/12/12(金) 09:59

>>767
ん〜そんなこと出版に限らず何でもそうだけど？

769名無しさんsage：2003/12/12(金) 10:05

>>766
要約すると「僕が好きなら僕の好きなことが出来るように僕を儲けさせて下さい」になるけど、
まあそれだけあっけらかんとしている方が、却って気持ちがいいね。プロはそれでいいと思うんだけどね。
実際それで飯をくってるんだから。

そのなかでよい作品を作る努力をしていけばいい。儲けなんて度外視で「俺は好きなことをやるんだ」という人は
プロになるべきじゃない。プロになっておきながら「儲けは度外視」なんていってるのは”だだっ子”だ。

770名無しさんsage：2003/12/12(金) 10:32

相変わらず鼠板は不毛な議論に花を咲かせてるな…
「例え話」は自分の考えを相手に説明する助けになるだけで、「正しさの証明」には使えないってことが分からないようだ。
喩えるものによって全く逆の結論を導けるのだから。したがって基本的に例え話に正しいも間違いもないのだが…

>Ｒｅ：例え話レス　投稿者：しんや 　投稿日：12月12日(金)06時48分55秒
>
>　White NOVAさんのレスはわかりやすかったですよ。何人もに「その例え話しはおかしい」と
>言われても全く気が付かない人には適当なところで引くのが賢明かと。

つまり納得しなくても多数決を受け入れろということだよね。
なんか議論というものをはき違えているんだよね。例えば何かの計画の方針を会議で決定する場合、
多数決は必要だろう。しかしそれは「決定」をするために必要なのであって、議論とは別のものなのだが。
「決定」のために「議論」をし「採決」をする。議論のために採決をする分けではない。

そんなに多数決がいいなら、時間も手間もかかる議論なんてやめちゃって、いきなり採決をとって終わりにすればいいんじゃないの？

771名無しさんsage：2003/12/12(金) 10:35

もちろんその場合、多数決万能主義を貫き通すなら、「売れている映画/小説=優れた小説」であり、
信じる人が多数いるという理由で、宗教もオカルトも占星術も「正しい」ことに決定するわけだが。

772名無しさんsage：2003/12/12(金) 10:37

そもそもこんなちっぽけなコミュニティ（多分山本板の常連は10数人しかいないだろう）で
多数決をとってむなしさを感じないのだろうか。新興宗教の団体が内部で多数決をとって
自分たちの教義の正しさを確認するようなものだと思うのだがね。

773名無しさんsage：2003/12/12(金) 10:41

しかしこの一連のニルプフェルトがらみの話、元の話がなんだったのかもはや誰にも分からなくなっているようなきがするなぁ

774名無しさんsage：2003/12/12(金) 11:09

ちょっと例え話について述べると、人間が行う推論には「帰納」と「演繹」がある。

帰納というのは類型化して一般化することだ。例えば「雀は空を飛べる」「インコも
空を飛べる」という事例から「鳥は空を飛べる」という一般命題を導く。

帰納推論の場合正しさが必ずしも保証されない。雀やインコが空を飛べるからといって、
すべての鳥（鶏とか）が空を飛べるとは限らない。（よく混同されるが「数学的帰納法」と
「帰納」は別物と考えた方がいい。数学的帰納法は正しさの証明に有効だ。）

演繹とは一般命題から逆に個別の命題を推論する。「鳥は飛べる」という一般命題が
始めに存在し、「カラスは鳥である」から「カラスは飛べる」と推論する。こちらは論理をミスらなければ、
導かれた結論は常に正しい。

人間はこの2つを併用して思考をしている。演繹だけを使って組み上げられた理論ならそれは
正しいことが保証される。しかしちょっと考えれば分かるが、演繹だけでは「決められた事」しか
導けない。単に「こういうルールがあります。そのルールに沿って考えればこういう結論になります。」という
ものでしかないわけだ。

したがって帰納が多用されることになる。例え話も一種の類型化（喩えるものと喩えられるものが
同じ性質を持っていると仮定する）であり、帰納推論の仲間になる。すなわち類型化の仕方によって
導出される一般命題はそれぞれ違うということを承知の上で用いなければならない。例えばコウモリを
鳥に喩えるか獣に喩えるかでその後の展開が大きく違ってしまうこともあるだろう。

構築した類型化モデルの細部を議論の進展と共に微修正し精度を高めていくのなら有益な議論だが、
まったく別のモデルを主張する両者が、お互いのモデルの欠点を主張し合ったところで不毛なだけだ。
実物と異なるのがモデルなのだから、そんな点はいくらでも上げられる。

それぞれの思い描くモデルがそこまで違うのならモデルの構築は時期尚早であり、お互い一歩退いて
どういったモデルを構築するのが妥当なのかを再考すべきといえる。

しかも今回の鼠板の話はそうしたことにすら値しないように思える。自分で自分の主張を支持する緻密な
理論を組み上げる手間を惜しみ、楽な手段として例え話を持ち出しているだけだ。何度も述べるが、
例え話はそれだけで正しさを証明することが出来ないのだから、背後にその類型化モデルに関する考察が
なければ虚しいものになる。広範囲かつ緻密に吟味されたモデルを構築することだけが帰納推論の
妥当性のよりどころであり、そうしたことをサボって軽佻浮薄なモデルをいくら連作したところで無意味だ。

775名無しさんsage：2003/12/12(金) 11:34

モデルの妥当性は如何に広範囲な事柄を低コストで導き出せるかにかかっている。
それを逆用すれば適用範囲を限定すればいくらでも都合のいいモデルが構築可能だ。
例えば「映像作品に限っていえば」とか「本格SFに限っていえば」など。

これは「A型の血液型の人間は○○の性格の友人が身の回りに多い」というようなものでしかない。
それ自体は正しいかも知れないが、たかだが一個人の周囲の人間数人にしか当てはまらないモデルは
その有益性の低さから退けられる。

NOVAをはじめとする山本を擁護する人間はこうして適用範囲の低い高コストなモデルを
乱発し、そのモデルの下では山本の言動は正しいことを主張する。しかしそのモデルは
他の事例に当てはめようとすると途端に破綻を来たしてしまう非常に世との限定された
モデルでしかない。

いまさらオッカムのカミソリの話を持ち出すまでもないが、広範囲に適用できるモデルの方が
そうでないモデルよりも優れたモデルとして支持される。山本を擁護したいのなら「優れた
モデル」の下で山本の言動の妥当性を立証した方が得だと思うのだが…

ちなみに「詭弁」も原理は同じだ。やたら限定された範囲にのみ適合するモデルを構築し、
そのモデルの下で特定の結論を導き出す。普通はより広範囲に適合するモデルを人々は
用いるから、それとは違うモデルを用いることで、”非常識”な結論を論理的に導き出せる。
もちろん自分に都合のいい部分は通常の”常識的な”モデルを採用する。つまりいいとこ取りを
するわけだ。

突き詰めれば詭弁とは

・適合範囲の低いモデルを意図的に構築する
・より適合範囲の広いモデルの採用を退ける
・採用するモデルを一つの論の中でめまぐるしく変える
・これらによって「特定の事例」に関しては論者のモデルが他の（一般的な）モデルよりも
適合するようになる。
・それをもって「このモデルは正しい」と主張する。

となる。「特定の事例によく適合するモデル」と「広範囲の事例に適合するモデル」の
どちらが正しいのかは一概に言えないが、普通は後者であろう。前者を採用するなら
その必然性が述べられなければならないだろう。

776名無しさん：2003/12/12(金) 21:12

>ＮＯＶＡ個人のスタンスとしては、「山本氏へのシンパ意見６〜７、アンチ意見３〜４」ぐらいと思ってますので、たとえば「本質論レス」を見て、ＮＯＶＡが「山本氏を一方的に擁護している」と判断された方は、明らかに読み込みが足りないと考えます。たぶん、そういう人は、「山本氏を一方的に非難している文章じゃないと、受け付けない」のかも知れませんね（笑）。
>　どちらかと言うと、自分、「どっちつかずのコウモリ君」なもんで、ＮＯＶＡに対する一番正しい評価は「セコい八方美人」かと（苦笑）。下手すると、純シンパにも純アンチにも嫌われる可能性が高いです。

ＮＯＶＡは「八方美人」やら「こうもり」などといった可愛いもんじゃない。あの場を利用して、「自分は頭がいい」と自分で思い込むために中立を気取っているだけだ。
トラブルがあったときの原因分析やら作家公認の引継ぎ掲示板なんぞを管理している人間なんだから、ある程度ファンの筆頭のように思われても仕方ないのに、自分にトラブルの火の粉が舞ってくると、逃げる。
どうせＮＯＶＡは、「自分はこの荒れやすい場所でアンチとシンパの両方のバランスとって見事に泳ぎ回っているぞ。すごいぜ。」とでも思っているんだろうが、どう見ても無責任で、問題解決能力もなく、いるだけで問題が悪化するくせにその自覚がない迷惑な奴だ。

と、思うんですが、賛同してくださる人、いますか？

777名無しさんsage：2003/12/12(金) 21:17

>>776
>　どちらかと言うと、自分、「どっちつかずのコウモリ君」なもんで、ＮＯＶＡに対する一番正しい評価は「セコい八方美人」かと（苦笑）。
>下手すると、純シンパにも純アンチにも嫌われる可能性が高いです。

心配いらないよ。そういう人間はあらゆる人から分け隔てなく嫌われるから。
いわゆる「通りすがり」君と同じようにね。そもそもこういう人を小馬鹿にしたようなものに自分を喩えることは、
自分を卑下するだけでなく、議論している相手にも失礼なんだけどね。「あんたはこんな馬鹿な人間と議論してるんですよ」と
いってるわけだから。山本が嫌う「議論に負けそうになるとあれは冗談だったといって逃げる」人間とおおむね同じカテゴリーに
属するだろうね。

778名無しさんsage：2003/12/12(金) 21:19

>>776
> どうせＮＯＶＡは、「自分はこの荒れやすい場所でアンチとシンパの両方のバランスとって見事に泳ぎ回っているぞ。すごいぜ。」とでも思っているんだろうが、

本人はそのつもりなんだろうね。でもそれが出来てるなら、そんなことを明言しなければならない羽目にもならないはずなんだけどねｗ

779Ｗｈｉｔｅ　ＮＯＶＡ：2003/12/13(土) 01:51

お初です｡
名無しさんの相手は、慣れていないんですが、最近噂されて気になるんで、一応、あいさつに来ました｡
まあ、言いたいことを言ったら帰りますんで、少々、付き合いのほどを。

>>776
＞あの場を利用して、「自分は頭がいい」と自分で思い込むために中立を気取っているだけだ。

　なるほど、あなたからは、そう見えるんですか｡
　「中立でありたい」と言うのと、「自分は頭がいい」と思い込むのは、因果関係がないですが。

＞ある程度ファンの筆頭のように思われても仕方ない

　ファンの筆頭のように思われて、ちょっと嬉しいです。でも、それは買いかぶりすぎ｡
　自分より、ファンレベルの高い方はいっぱいいますよ。
　たとえば、ここで長文の「神沈」批評をされた方とか。
　自分には、あそこまで山本氏の小説をじっくり読み込んで、批評するマネはできません。

＞自分にトラブルの火の粉が舞ってくると、逃げる。

　トラブルって？　ここで噂されること？　別に逃げてるんじゃないんだけどな。
　ただ、事実を正確に把握してほしいだけですね｡
　ＮＯＶＡは「山本氏のファン」だけど、「山本氏の擁護一辺倒」ってわけじゃない。
　自分の意志で、「擁護する」ときも「批判する」ときもある。
　まあ、ここでの多くの名無しさんみたいに「呼び捨てで罵倒すること」は絶対にないけど。
　そこまで恩知らずなマネは、自分の仁義に反しますから｡

＞「自分はこの荒れやすい場所でアンチとシンパの両方のバランスとって見事に泳ぎ回っているぞ。すごいぜ。」とでも思っているんだろうが

　そう思われてるの？　
　778氏の言うとおり、そんなことができているなら、ここに出向くような羽目にもなってないでしょうねｗ

＞どう見ても無責任で、問題解決能力もなく、いるだけで問題が悪化するくせにその自覚がない迷惑な奴だ。
＞と、思うんですが、賛同してくださる人、いますか？

　はい、賛同しますｗ　
　「無責任で、問題解決能力もなく、いるだけで問題が悪化するくせにその自覚もない迷惑な奴」ですか。
　言い得て妙ですね｡まるで、「私から見たあなた」と同じです｡
　気が合いますね｡
　ところで、あなたは「ＮＯＶＡをここに呼び込んだ（釣り上げた）責任」をどう取るつもりでしょうか？　

>>777

　なるほど。あなたの意見は確かに納得です。

＞自分を卑下するだけでなく、議論している相手にも失礼

　ってのは、言われるまで、気付きませんでした。
　まあ、嫌われたら嫌われたで、それが自分なんだから仕方ない、と割り切りますがね｡
　自分を偽って好かれようとするより、本音を出して嫌われた方がマシと思ってますから｡

　少なくとも、ここには（誰が誰か分からないのが残念ですが）、私を嫌う人が少なからずいるのは確かです。
　その上で、自分としては、納得できる意見には耳を傾けたいと思います。
（腹立つ意見や、？な意見も時々あるけれど、興味深い意見も少なからず見られますしね）｡

　でも、お願いだから、「ＮＯＶＡは山本氏の信者である」ということだけはやめて。
　それが、「この場での最大の侮蔑表現である」ことは理解しているつもりだし、明らかに間違った指摘だから。
　一応、世の中には「シンパ（＝信者？）」「アンチ」の他に、「多くの中立的立場がある」ことだけは主張しておいて。

ではでは。中立、やや山本氏寄りのＮＯＶＡ

780776：2003/12/13(土) 03:08

>　「中立でありたい」と言うのと、「自分は頭がいい」と思い込むのは、因果関係がないですが。
「中立」である＝「荒れやすい場所でアンチとシンパの両方のバランスとって見事に泳ぎ回っている」→そういう事ができる自分は頭がいい、と思い込める。そういう因果関係。

>トラブルって？
君のところの掲示板が荒れることだよ。この前も寒いギャグ（しかも下手をすると説明されないとギャグだということもわからない）を飛ばして管理をしたような気になっていたな。きちんと仲裁できないのかね。
君のところと鼠板、山本板は密接な関係を持っている。常連も似たようなものだから。一箇所荒れれば他の場所も荒れやすくなる。君は自分が担っている立場というものを理解していないのかな？

>それは買いかぶりすぎ｡

なるほど。理解していないようだな。あるいは、わかっていて逃げているのか。なんとも無責任な。

>ところで、あなたは「ＮＯＶＡをここに呼び込んだ（釣り上げた）責任」をどう取るつもりでしょうか？

君と実際に語り合う事はこの掲示板にとってマイナスではないと思うが。それとも君はここでコピベ荒らしや自作自演でもするつもりなのか？
もし俺がＮＯＶＡを呼び込んでしまった事がこの掲示板にとってトラブルであったなら、謝罪します。＞皆さん。

>名無しさんの相手は、慣れていないんですが
君は名無しや捨てハンが無責任だといって嫌っているな。だが、元から責任のとりようもない名無し・捨てハンと、本来それなりの責任を持つべき立場の人間なのに責任をとらないの君と、どちらが害が大きいと思う？山本関係の一翼を担っていて、自分は関係ないで通ると本気で思っているのか？

>ではでは。中立、やや山本氏寄りのＮＯＶＡ

ではでは、あの場を利用して自己顕示欲を満足させ、掲示板利用者間のトラブルは知った事かで笑ってみているＮＯＶＡさん、おやすみなさい。

7819スレ172（笑）：2003/12/13(土) 06:20

>>Ｗｈｉｔｅ　ＮＯＶＡ氏
>お初です｡

こちらこそ、お初にお目にかかる。

>名無しさんの相手は、慣れていないんですが、最近噂されて気になるんで、一応、あいさつに来ました｡

なんで「名無し」とか「名有り」とかに拘るかなぁ？
重要なのは説得力のある意見だと思うんだが。

>まあ、言いたいことを言ったら帰りますんで、少々、付き合いのほどを。

別に「誰々が来てはいけない」ってことは無いから、そういうのに気を使う必要もないでしょうに。
（くわしくはyamayangi氏が答えてくれるでしょう）

>　少なくとも、ここには（誰が誰か分からないのが残念ですが）、私を嫌う人が少なからずいるのは確かです。
>　その上で、自分としては、納得できる意見には耳を傾けたいと思います。
>（腹立つ意見や、？な意見も時々あるけれど、興味深い意見も少なからず見られますしね）｡

念のため、俺は別に「好き嫌い」で言っているわけではないよ。
「ちょっと違うだろ、それは」ってのは遠慮なく言わせていただくが。
実際、アンタやnezumiクンを全否定しているわけでもないし、ねこピーマン君やわらべ氏とも普通に議論したこともあるしね（もちろん、柳田氏や小林氏を全肯定しているわけでもない）。
個人的にしんやクンはDQNと思うが、ニル・プフェルト氏の例え話に対する答えに関してはほぼ同意見（「レスするな」って言った相手に自分がレスするのはDQNだから仕方がないが：笑）。

>　でも、お願いだから、「ＮＯＶＡは山本氏の信者である」ということだけはやめて。
>　それが、「この場での最大の侮蔑表現である」ことは理解しているつもりだし、明らかに間違った指摘だから。

前にも言ったと思うが、俺は滅多に他人を「信者」とは呼ばない。
「本当に何かを信仰している人」に対して失礼と思うからね。
だがそう主張したいならば、是非これには反論してほしいね↓。
-----------------------------------------------------
Re: 二人で協力すりゃいい本が書けるだろうに・・・
White NOVA 2003/09/21 19:34:37
（略）
　柳田氏の性格は良く分かりませんが（ＮＯＶＡの主観では、「マメさよりも、ノリで行動しそうなお調子者」）、
　山本氏の場合は、「緻密さを求める職人気質」と理解していますので、方向性が異なるかと。
（略）
-----------------------------------------------------
「デタラメな批評本」を二年以上もほったらかしてる「職人的批評家」ってのはおかしいんじゃないの？
（「デタラメな批評本」は既に説明不要だと思うが、今現在も「重慶爆撃で中国人が数万人も犠牲になった」だの「神風特攻隊は民間人を殺した」などの反日デタラメ文が修正されることなく本屋に並んでいるんだが）

7829スレ172（笑）：2003/12/13(土) 06:21

>>Ｗｈｉｔｅ　ＮＯＶＡ氏
あとお宅の掲示板さぁ、「ガンダム」をろくに見てないのが「ガンダム世界」について得意気に語ってるのが無理があると思うが（見てても痛々しいしね）。
―――――――――――――――――――――――――――――
Re: ８：ビームや実弾と違ってガス等で簡単に減...
ヨコヤマ 2003/10/22 12:01:16
（略）
　劇中描写・設定からいけば、兵器としてのレーザーはソーラレイなどを除けば発達していないワケですが、あえてもう少しレーザー擁護を。
　１年戦争末期の新鋭艦・WBですら、主砲は火薬式の実体弾、対空砲はすべて機銃と両舷側のメガ粒子砲を除けば、すべて現在の艦載兵器の延長にあるものばかりです(マゼラン、サラミスも似たようなものですね)。
　しかし、現在ですから廃れたような、あんな大口径の火砲を宇宙空間でブッ放して、反動は大丈夫なんでしょうか?　正面向けて撃っているうちはともかく、左右へ向けて撃ったら回転してしまいそうです。発射と同時に制御噴射して支えるとか手がありますが、いかにも効率が悪い。機銃にしても、艦体に対して、さして大きな反動ではないにしても撃ちまくっていれば、無視もできないでしょう。
　それを考えるなら、宇宙艦艇の兵装は反動の無視できるビーム系(レーザー含む)とミサイルに限った方がいと思います。比較的小出力で済む対空砲はメガ粒子砲よりレーザーの方が取りまわしがいいでしょう。どうせ、地上、宇宙の両方で行動できる艦はWBくらいなので、宇宙専門のサラミス、マゼラン級は実体弾砲塔は全廃すべきかと思います(CIWSくらいは大丈夫かも)。シリーズも進むと、主砲もビームばかりになってくるのも、その証左のひとつでは?(ビーム砲テクノロジーの進歩などもあるでしょうが)
―――――――――――――――――――――――――――――
Re: 盾の使い方
ヨコヤマ 2003/11/28 13:36:12
>分からないのはＺＺガンダム。戦闘機時の翼が合体・変形するとシールドになる。ということは、盾が
>破損すると、少なくとも大気圏内では分離・変形して飛行は出来なくなるのか？　
　ZZって、Gフォートレス他の形態で、大気圏内で飛行したことありましったけ? まあ、翼になる盾がやられたら飛べなくなりそうですが、変形そのものには基本的に支障ないワケで、宇宙なら無問題でしょう(もっとも、仮に盾兼用を前提にメチャ頑丈な構造になっているとしても、アレが空力的に空を飛べるとは思えませんがw)。
（略）
―――――――――――――――――――――――――――――
Re: Ｚガンダムのウェブライダー形態が戦線への...
ヨコヤマ 2003/12/02 18:20:23
>このＭＳは航空機形態からＭＳ形態への変形は可能でも逆は不可能なつくりになっています。
　えーと、リ・ガズィ(『逆シャア』のでしょ?)は、変形ではなく、オプションのバックウェポンシステムとの合体では?
　因みに、本編中で分離・合体してます。
（略）
―――――――――――――――――――――――――――――

・サラミス級、マゼラン級のはほとんどメガ粒子砲塔だっての（WBの主砲が実体弾だったのは地上での運用を前提とされていたため）。
だから、Iフィールド装備のビグザムにてこずってたんでしょうが（Iフィールドは実体弾には無効）。
それとも「恐怖･機動ビグザム」か映画版「�V」で集中（メガ粒子）砲火を思いっきり跳ね返しながら突き進むのを見てないってか？

・Gフォートレス形態は一、二回しかないが、コア・トップ形態、コア・ベース形態は何度となくある。
（合体シーンの使いまわしのためか、良くそんなシチュエーションになってた）

・リガズィとBWSは劇中では分離のみ。着艦しての「再装着」はあったが、分離した後すぐ「合体」ってのはなかった（また、リガズィの脚部は変形する）。

783名無しさんsage：2003/12/13(土) 08:30

>>779

せっかく出てきた割にはあまり大した内容じゃないね。単に表面的な言葉に反応してるだけだよね。
鼠板でも山本板でもそうだけど、そういうのはまともな意見とはいわないんだけどね。
たとえ相手の表現が不適切だろうと、たとえ相手の例え話が的を射ていなかろうと、たとえ相手の論証に不備があろうと、
まず相手の意図をくみ取り、それに対して賛同なり反論なりするのが正しい議論のあり方なのだがね。
これを見失うから山本板でもどこでも「荒らし」と区別がつかなくなる。

> 　ただ、事実を正確に把握してほしいだけですね｡
> 　ＮＯＶＡは「山本氏のファン」だけど、「山本氏の擁護一辺倒」ってわけじゃない。
> 　自分の意志で、「擁護する」ときも「批判する」ときもある。

そりゃあ誰だって（山本信者だってアンチだって）同じだろうに。
他者の目からどう見えるかってことなんだけどね。俺からは「擁護一辺倒」に見えるね。
「自分は山本の批判もしているから信者じゃない」と思っているようだが、その基準自体にバイアスがかかっていることに気づいていない。

> 　まあ、ここでの多くの名無しさんみたいに「呼び捨てで罵倒すること」は絶対にないけど。
> 　そこまで恩知らずなマネは、自分の仁義に反しますから｡

柳田理科雄は呼び捨てにして罵倒するの？するなら不公平だよね。しないならそれは「恩」ではなくて
別の理由からだよね。いずれにしてもここであまり関係のない「山本からの恩」を持ち出す事自体、
自分で思っている以上に自分の思考が山本よりになっていることに気づくべきだろうね。

> 　自分を偽って好かれようとするより、本音を出して嫌われた方がマシと思ってますから｡

どうでもいいけど、そういう開き直りはあらゆる意見を無意味にするものだと気づいた上で言ってるの？
柳田理科雄や山本弘が批判に対して同じように答えた場合を想像すればいい。
ようするにこれは「この問題についてあなたとはこれ以上話をしません」というのと同じなんだけどね。
その意味を分かっていて言ってるなら勝手にするがいいさ。

> 　でも、お願いだから、「ＮＯＶＡは山本氏の信者である」ということだけはやめて。
> 　それが、「この場での最大の侮蔑表現である」ことは理解しているつもりだし、明らかに間違った指摘だから。

俺は煽りや侮辱として「山本信者だ」という事は確かにあるが、そういうことを除いても、あんたは山本信者だと思うよ。
俺が煽り抜きで純粋に筋金入りの山本信者と思う人間はNOVAと宇津見ぐらいかな。

> 　一応、世の中には「シンパ（＝信者？）」「アンチ」の他に、「多くの中立的立場がある」ことだけは主張しておいて。

何を当たり前のことを…ま、そういうことを真顔で力一杯主張できる純真さを持ていることは評価して上げよう。
純真さは大切だ。その点あんたは俺より優れているよ。

784名無しさん：2003/12/13(土) 10:20

>>783
>俺が煽り抜きで純粋に筋金入りの山本信者と思う人間はNOVAと宇津見ぐらいかな。

ウッチーは５５５問題で脱会しかかってるものと思われ。
かく言う俺は、アルマゲ問題で脱会したわけだが。

785名無しさんsage：2003/12/13(土) 10:23

ありゃ、NOVAさんだ。初めまして。
NOVA板の管理、ご苦労さんです。楽しく読んでるよ。

>でも、お願いだから、「ＮＯＶＡは山本氏の信者である」ということだけはやめて。
>　それが、「この場での最大の侮蔑表現である」ことは理解しているつもりだし、明らかに間違った指摘だから。
>　一応、世の中には「シンパ（＝信者？）」「アンチ」の他に、「多くの中立的立場がある」ことだけは
>主張しておいて。

私は、あなたがコテコテの信者だとは思わないけど、中立だとも思わない。
ってゆーか中立に思われる事は難しいと思うよ。

うまく言えないけど、NOVA板の議論は、学校のホームルームみたいに見えるんだよ。
クラス担任＝山本
学級委員＝NOVAさん　　・・・ってな感じでね。

学級委員は、クラス担任の意図を察知して、議論をしかるべき方向、結論に導くってね。
そんなつもりは無いのだろうけど、そう取られるのはしょうがないと思うけど。

まあ、気が向いたらまたちょこちょこ来てよね。

786名無しさんsage：2003/12/13(土) 11:08

>>783
> どうでもいいけど、そういう開き直りはあらゆる意見を無意味にするものだと気づいた上で言ってるの？
> 柳田理科雄や山本弘が批判に対して同じように答えた場合を想像すればいい。
> ようするにこれは「この問題についてあなたとはこれ以上話をしません」というのと同じなんだけどね。

山本信者のこの考えを思い出してしまう。

柳田への批判
　柳田はそういうことを分かった上でやっているのだから、批判されても仕方がない。

山本への批判
　山本はそうういことを分かった上でやっているのだから、批判してもしょうがない。

787名無しさんsage：2003/12/13(土) 12:08

鼠板

>別場所で、意見出してきました。　投稿者：White NOVA 　投稿日：12月13日(土)02時47分8秒
>
>　自分の意見に賛同しないから「論敵」という考え方は、実は、ＮＯＶＡって結構しています（爆）。
>　そして、「論敵」だったら、とことん「意見をぶつけるべき」という立場です。

何度も言うけど、議論というのは「主張と主張」が単位であって「（主張をしている）人間と人間」が単位ではないんだけどねぇ。

>　ただ、「論敵」だからといって、「感情的に嫌いになる」ことは慎みたいと思ってます。「嫌いな相手」とは議論するべきでない、
>と考えてますし、感情的になっている状態では、議論しない方がいいとも思ってます。

逆ですな。嫌いな相手とも正しく議論できて初めて一人前。何度も言うけど議論の目的は相手を説得することではなく、
正しい認識を＊自分が＊得ること。嫌いな相手とは議論しないというのは、自分が嫌いと思う人間は正しい認識を持っている
はずがない、と考えているのと同じだ。

人と人が意見を交わす以上、もどかしいこともあるし不快なこともある。しかし自分に得るものがあると思うから議論をすると
思うんだけどね。もちろん「この人との議論は何も得るものがない」と思えば議論しないのは自由だ。議論をする/しないの
基準がどうもNOVAはおかしい。なんか時たまNOVAは小学生なんじゃないのか？という妄想にとらわれてしまうほどにね。

788名無しさんsage：2003/12/13(土) 12:17

はっきり言ってNOVAの実年齢がいくつか知らないが、精神年齢が拍子抜けするほど低い。小学生かせいぜい中学生レベルだ。
NOVAはつとめていたゲーム会社（だっけ?）の社長から、「別な道を考えて方がいい」と言われて首になったそうだが、
俺はその社長の気持ちが分かるね。本人は一生懸命なようだし、決して悪い人間ではない、しかしどうにもこうにも使い物にならない、という
人間はいるものだ。そういう人間は職務怠慢とか態度に問題有りとかいうのではないから、扱いに困る。「別な道を考えた方がいい」と
進めるしかないわけだ。

まあその結果、現在NOVAは学習塾で元気に働いている分けだからその社長も一安心だろう。
強いて言えば掲示板運営などという重責を余計に背負い込んでせっかく見付けた幸福な生活まで破綻させてしまわないことを願うばかりだろうな。

789K.Ksage：2003/12/13(土) 12:58

このごろのＮＯＶＡさん、物事を抱え込んでしまってないか心配。
表面上は、捌いて流すように見えなくもないけど、こっちに書き込んだのも、でんごんでんでんに書く下準備みたいだし。
抱え込んでしまう、っていうのはまだまだ若いということで悪くはないが、やり方をかえないと心身とも潰れてしまう危険性を孕んでいるのだけど。
・・・といって頑固な古だぬきに化けてもいけないわけで、自分自身の舵取りは難しい。

790名無しさんsage：2003/12/13(土) 16:56

ま、自分の意見や言動の正当性を相手に伝える努力をどこまでするかってことになるのと思うのだけどね。
コツは「成果」を一定にするんではなくて「労力」を一定にすることだと俺は悟ったね。
成果が期待できなくても一定の努力は常にするし、成果が上がっても上がらなくてもそれ以上の努力はしない。
（もちろんその「努力」の中には「分かって貰うための工夫」をする努力も含まれているが）
よく言えば「平常心」、悪くいえば「出来ないことはやらない」。

791名無しさんsage：2003/12/13(土) 17:59

鼠板

>Ｒｅ：自分のスタンスについて誤解が　投稿者：しんや 　投稿日：12月12日(金)22時12分13秒
>
>　純シンパも純アンチも「議論する」という前提では、その価値は等価だと思います。そして、価値そのものはほとんどないか、かなり低い。
>まあ、シンパの方が読んで不愉快にはならない分ましですが。

うーん、柳田理科雄シンパとか飛鳥あきおシンパとか小林よしのりシンパとかの意見も不快にならないのかなぁ。
それなら「アンチ山本」シンパの意見も不快にならずに耳を傾けられると思うのだが。

こういう人達は自分の物の見方がどれほど歪んでいるかさえ自覚できないんだろうな。そういう人たちを「信者」とか「シンパ」とか
呼んでどこが悪いのだろう？

792りな：2003/12/13(土) 18:45

http://www.uradouga.com/

793K.Ksage：2003/12/13(土) 20:41

>>787
中国の故事を思い出しました。臣として人としてはこうあるべきという話。
ある国に仲の悪い大臣と大夫がいた。あるとき、その国の重臣に欠員ができた。その大臣はかねてより仲の悪かった大夫を大いに推挙した。
君公は大臣の進言に大いに感じ入り、その大夫が取り立てられることになった。
大夫は仲が悪かったことを悔い、大臣の屋敷に詫びに行った。しかし大臣は固く門を閉ざし、矢倉の上から矢をつがえて言い放った。
「とっとと帰れ！ 国のため推挙はしたが、お前が嫌いなことに変わりはないぞ！」

794名無しさんsage：2003/12/13(土) 23:42

名無しを問題視する理由ってのがよくわからんのよね。
自分の意見に責任がかからないって話なら、匿名だろうがコテハンだろうが一緒だろ？
内容で判断するならともかく名前で判断するのはどうなんだろうね。

俺が以前に山本板で山本に批判的な意見を書いたら、
１０人ぐらいから応援のメールが届いた。
「あそこに書き込むと袋叩きにあうから書かないけど、あんたの意見は一理あると思うよ」
大体こんな感じの文面で、なんだかなーと思ったよ。

コテハンでないと書けないと書きたいことが書けないって事になる場合もある。
特に日常的に吊るし上げが行われているところではね。

あと、呼び捨てを問題にするのも不思議でならないね。
HNなんてもともと記号でしかないものなんだから敬称は不要だろ？
少なくとも強制されるようなものではないと思うんだがな。
昔は「さん」とかつけたら嫌われたものだが、なにせ４バイトもデータが増えるからな。
どうしてもつけたい時には「s」をつけるって感じだった。これなら１バイトですむからね。

俺が人の名前やＨＮに敬称をつけないのは、176さん　とかしないのと同じなんだがな。
もう、俺は古い人間なんだろうかな。

795名無しさんsage：2003/12/14(日) 00:22

>>794
一時期メアドの名前に「○○様」とつけて送信するのが流行って参った。
ちょうど企業でメールを使い出した頃だな。
自分や自分の同僚宛に「○○様」とついてるから、それに返信すると自分と自分の同僚に「様」がついてしまう。
そして相手は自分の名前には「様」をつけないから返信相手に呼び捨てで自分とその身内には「様」をつけた恰好になる。

で、返信するたびに自分と相手のメアドのハンドルを編集するハメに。
これには閉口したね。幸いこの悪習はすぐに無くなったようだけど。

796名無しさんsage：2003/12/14(日) 01:25

>>794
>俺が人の名前やＨＮに敬称をつけないのは、176さん　とかしないのと同じなんだがな。

俺が176さん　とかしないのは、それが発言番号であるからなんだがな。

にちゃんのデフォが「名無し＜さん＞」であるわけだし、いまさら
「さん」で４バイト増えたたと抵抗感じたナローバンドをひきずってるのは、
さすがに古いんでないの？

797名無しさんsage：2003/12/14(日) 11:57

鼠板

>予定通りでは無い…が…予想通り　投稿者：ニル・プフェルト 　投稿日：12月14日(日)02時36分30秒
>
>しかし、それぞれの是非を問うている訳ではありませんしね。実は……
>あの“問題”に一所懸命、答えようと躍起になればなる程『本質』からは遠のいて行きます。
>なんせ、あの問題は全て所詮『表面的な問題』でしか無いのですから。
>
>『本質』への標ではあっても、『本質』とは遠い所にある訳です。
>
>まぁ、種を明かせば、あの“問題”はそう言った『いじわるな引っかけ』だった訳なんですよね。
>あの“問題”に固執すると『本質』から遠のくよ。と……
>だから『レスは求めない』と書いたんですが（苦笑）

お〜ま〜え〜な〜、いくら何でも人を小馬鹿にしすぎ。

>『本質』とは言葉には出来ない物。
>各々の胸の奥から沸き出す『感覚』とでも言うべき物。
>だからこそ『考えろ』と俺は繰り返してる訳なんですけどね。
>
>『本質』とは他人から幾ら説明されても理解出来る物では無い。
>理解する為に必要なのは『自身で気付く』事しかないのですから………

そういうことを伝えたいなら、もっとまともな手段を考えろっつーの。

どうしてこう山本信者というのは小技に走るかなあ。
自分の主張が正当なものだと思うなら、正統な手段で主張することを先ず第一に考えろよ、なさけない…

798名無しさんsage：2003/12/14(日) 12:14

「本質」についていえば、「本質」はそのものズバリを説明しきることは出来ない。これはまさにその通り。
しかしだからといってその追究がまったくの徒労でもない。前にも述べたが「健康」という事の「本質」は
ストレートに説明できない。「具合の悪いところがない」と間接的かつ否定的ににしか述べられないのだ。

しかし逆に言えばこれが「本質」に迫る唯一の方法だと思うのだよ。周りを高精度で描くことで
「だまし絵」のように中心部を浮かび上がらせる。これが「本質」への追究だと俺は思っている。
「本質」でない部分を詳細に列挙しきることで、「本質」の輪郭がおぼろげながら姿を現すのだよ。

799名無しさんsage：2003/12/14(日) 12:19

>柳田氏批判などは、「バカにするのはけしからん」ではない　投稿者：宇津見 　投稿日：12月14日(日)10時11分5秒
>
>　それに、単純に「バカにするのがけしからん」という主義なら、山本氏のトンデモ本の世界シリーズやその他の著作だって、
>ありえないことのはずです（このあたりの問題も『こんなにヘンだぞ空想科学読本』前書きに書かれています）。

あのね、「教祖様の言動は常に正しい」と思いこんで（思いこんでいることを忘れてしまうほどに）いるから、
「その理屈が通るなら、教祖様の言動も間違いになってしまう。ゆえにその理屈は間違っている」という論法を
なんら躊躇することなく使えるのだ。

これでもまだ自分たちが「信者」と呼ばれるのを否定するのかい？

800名無しさんsage：2003/12/14(日) 12:22

誰かが「宇津見は信者を脱会した」とかいってたが、俺にはコテコテの信者にしか見えないけどね。
まあ宗教団体でもやたら騒がしいのは下っ端で、幹部クラスになると奥ゆかしい言動が見えて来るものだよ。

801名無しさんsage：2003/12/14(日) 12:43

>個人的なこと　投稿者：宇津見 　投稿日：12月14日(日)10時34分28秒
>
>　個人的なことではありますが、私が柳田氏について非常に憤慨している『ゴルゴ13』の件。
>　柳田氏の『ゴルゴ13』の解説は、ストーリーや設定の理解、現実の銃器に関する理解など、
>全くデタラメで、ゴルゴのそこそこのファンである私は非常に憤慨しています。
>　しかしこれは、「ツッコミ所が違うだろう！」という憤慨でもあります。

進歩がないなあ。たまに開明的な意見が出てもすぐに飲み込まれてしまう。
まるで旧共産圏の民主化や日本の構造改革のように一進一退だね。

「考証の妥当性」という客観的な事柄と、「作品への愛」という主観的な事柄を
結びつけて常に思考するところに問題の「本質」があるのだけどね。

この2つは漫然と思考していてはすぐに一緒くたになってしまう。分離して考えるには
「注意深く努力して、区別して考える」ことが必要なのだが、この努力を怠っているものが多いね。
そもそもそんな努力をすることは「神（作品）への信仰（愛）」を揺るがすものだと考えている人も
少なくないだろう。

しかしね、これは必要なことなのだよ。科学が「人間の主観」という非常に高貴なものを
排除せざるを得なかった事を見れば分かりそうなものだ。分離して初めてそれぞれの問題、
すりあわせを行わなければならない点、が露わになってくるものだ。

ま、もう少し具体的にいえば、好き嫌いと考証の話を同じ議論の中で出してなんら恥じ入らないところが
ズレているのだ。ビッグバンについて物理学者が喧々囂々の議論をしている中、「それは聖書の教えと
そぐわないから、私には受け入れられない」と言い出すようなもの。己の信仰の深さと披露するのは
別な場でやるべきだろう。少なくとも物理学の議論ではない。

まあ、そういう意味では山本の下に集う人間が好むのは「物理学者同士の論争」ではなくて、
「物理学者と宗教家の論争」なのだろうから、端から上に述べたようなことを期待するのは無駄がも知れないけどね。
この辺に山本板でいつも起こる不毛な論争の「本質」があるのかもね。

802名無しさんsage：2003/12/14(日) 12:51

>他人の意見に予定って（笑）　投稿者：没我好奇 　投稿日：12月14日(日)09時33分48秒
>
>いろいろ書きましたが、私がニル・プフェルトさん本来の意見だと思っている
>『その場のノリで好き勝手な事を言うな。もっと考えてものを言え。』には賛同
>しないまでも、否定はしません。むしろ、掲示板でこうした意見を発言する方は
>貴重だと考えています。

そりゃあ考えないで発言するよりは考えて発言した方がいいと思うけど、
それも堅苦しいと思うんだけどね。ノリで発言してもいいと思うけどなあ。
ただノリで自分と異なる意見を封殺するのは感心しないね。忘れた頃に出てくる
「これがこの掲示板での大勢の見解なのだから、それと異なった意見に固執して和を乱すな」
ってやつ。これってスケールはマイクロサイズだけど全体主義なんだけどね。発言している人は
気づいているのやら。

803名無しさん：2003/12/14(日) 19:31

>裏を返せば、「根拠があれば、容赦なくこき下ろす」という事でもあります
>（これはこれで、根拠にミスがあれば普通以上に追求されてしまうというリスクもあるのですが）。

根拠がミスだらけで、普通に追求されると逆ギレして大暴れし、信者達に批判した方が悪いと追求させるのが山本教。
根拠がミスだらけで、普通に追求されると反省し、また同じミスを繰り返すのが柳田理科雄
どちらが最悪かは一目瞭然…

804NOVA：2003/12/15(月) 02:29

先日は、どうもっす。
ここでは、いつもの慇懃さを捨てて、シンプルに行くね｡

776氏
＞「中立」である＝「荒れやすい場所でアンチとシンパの両方のバランスとって見事に泳ぎ回っている」→そういう事ができる自分は頭がいい、と思い込める。そういう因果関係。

　その因果関係は成り立たない。なぜなら、仮定がまちがっているから。
　前にも指摘されてるように、「見事に泳ぎ回っている」わけじゃない。
　そういうの見て、あんたは「自分は頭がいい、と思い込める」と主張するわけ？　

＞君は自分が担っている立場というものを理解していないのかな？

　理解しているから、ここに話に来たわけだ。
　あんたが、最初に思ったより、話ができそうな人で助かる｡
「無責任で、問題解決能力もなく、いるだけで問題が悪化するくせにその自覚もない迷惑な奴」っていう、
あんたへの逆評価は取り消した方がいいだろうね。

　その代わり、自分も、あんたの言葉、全てに賛同したわけではない｡
　賛同したのは、最後の「自覚もない迷惑な奴」って言葉だけだ｡
　確かに、「無責任で、問題解決能力もなく、いるだけで問題が悪化する」って自覚はないな｡
　匿名板だからこそ言える「暴走した中身のない悪口」と受け取っておこう｡

＞君と実際に語り合う事はこの掲示板にとってマイナスではないと思うが。

　自分も、そう思う｡これで、あんたの発言が一つ崩れたわけだ｡
　「いるだけで問題が悪化する」ということが｡
　まあ、お互い、この掲示板にとってマイナスにならないよう、穏やかに話そう｡

＞君は名無しや捨てハンが無責任だといって嫌っているな。

　ああ、その通りだ｡だが、「自分が嫌い」というだけで、ここを責めているわけじゃないさ。
　ここには、ここの良さがあると思っている｡単に、スタンスの違いというだけだ。
　まあ、今後、「匿名」云々ということは、ここじゃ口にしないようにするんで、安心してくれ｡

＞山本関係の一翼を担っていて、自分は関係ないで通ると本気で思っているのか？

　「自分は関係ない」とは言ってないし、自分個人が責められることは慣れているさ｡
　ただ、「空想科学研究室」のスタンスについて、誤解するな、と言っている｡
　自分がどういう立場でも、「空科研」は「中立の緩衝地帯」を目指しているし、
あんたらが信者と十羽一からげに呼ぶ中には、実質的に中立の者も大勢いる｡見誤らないでくれ｡
　まあ、山本板や､でんごんでんごんで「変な発言」をした連中は、
全部、山本信者にした方があんたらにとっては都合がいいんだが、
そういう風に思考停止してしまえば、あんたらも他人を笑えないぜ｡

805NOVA：2003/12/15(月) 04:39

9スレ172氏

＞なんで「名無し」とか「名有り」とかに拘るかなぁ？
＞重要なのは説得力のある意見だと思うんだが。

　いや、ＮＯＶＡは「意見を出す人間について興味がある」んで、「顔の見えない意見」には実感を伴えない｡
　それに、管理のしやすさもあるしね。
　あくまで、自分の掲示板におけるＮＯＶＡの都合で、ここにまで押し付けるつもりはないから。

＞「デタラメな批評本」を二年以上もほったらかしてる「職人的批評家」ってのはおかしいんじゃないの？

　「職人は頑固」だからねえ。「自分が心から納得しないと、筆が乗らない」と理解｡

＞あとお宅の掲示板さぁ、「ガンダム」をろくに見てないのが「ガンダム世界」について得意気に語ってるのが無理があると思うが（見てても痛々しいしね）。

　あ、その指摘は納得。できれば、「空科研」で誰かツッコンでほしい。
　そういう事実関係の明白な指摘なら歓迎。

>>783
　言ってることは正論もあるけど、引っ掛かる点もある｡
　が、そういうのにいちいち反論していては、
　やっぱり、「表面的な言葉に反応してるだけ」になるんだよね。

　まあ、あんたの意見には確かに含蓄もあると思うから、不毛な反論はせずに考えてみる。

>>785
＞NOVA板の議論は、学校のホームルームみたいに見えるんだよ。
＞クラス担任＝山本
＞学級委員＝NOVAさん　　・・・ってな感じでね。

　なるほど。
　そういう例えだと、ここは「先生の目の届かない体育館裏」になるのかな？　
　自分としては、早く大人になって「タバコ」を吸いたい、なんて思いながら、
「体育館裏」をちらちら覗き見ているとか（笑）。

>>787
＞嫌いな相手とも正しく議論できて初めて一人前。何度も言うけど議論の目的は相手を説得することではなく、
正しい認識を＊自分が＊得ること。嫌いな相手とは議論しないというのは、自分が嫌いと思う人間は正しい認識を持っている
はずがない、と考えているのと同じだ。

　少し、自分の意見を付け加え｡
　嫌いな人の「話は聞ける」んだけど、感情が邪魔して、インプットに時間が掛かる｡だから、反論にまで至らないのが実感｡
　あとから聞いた話を反芻して、そこで「好きになる理由」が見つかって、初めて議論になるという過程。
　そういう意味では、半人前なのかもしれんが、あんたの意見は、実生活に即して、もう一度、考えたいと思う｡

最後に、
＞Ｋ．Ｋさま

　ご心配ありがとうございます｡

＞こっちに書き込んだのも、でんごんでんでんに書く下準備みたいだし。

　結局、逆になってしまいました。
　「でんごんでんごん」みたいに人間関係で思わぬ足を引っ張られることがないから、
そういう意味では、こっちの方が書いてて楽でしたね｡
　ただ、ともすれば、煽り口調にのって、どうでもいい文にまで怒ってレスしてしまいそうになって、
自分の気持ちが荒れそうになるんで、言いたい放題が許される場所には、やはりすぐにはなじめないです。

>>794さん、結局、その人の掲示板への慣れの問題だと思いますよ。
　一応、今年は自分の管理方針を微修正しながら、だったので、影響力とかあまり考えずに、
「匿名」や「呼び捨て」がどうのこうの言いましたが、そういう、こっちを煽るやり方は、
慎もうとは思ってます｡
　ただ、理不尽な言いがかりには、こちらの流儀に合わせた形で、反論は入れるかもしれません｡
でも、まあ、こちらの自浄力には一応、期待して｡
　「空科研」が中立になっていくかどうかは、結局のところ、こことの関係によりますんで。

では、また、よいお年を｡

806名無しさんsage：2003/12/15(月) 07:02

>>804
> 　その因果関係は成り立たない。なぜなら、仮定がまちがっているから。
> 　前にも指摘されてるように、「見事に泳ぎ回っている」わけじゃない。
> 　そういうの見て、あんたは「自分は頭がいい、と思い込める」と主張するわけ？

だってこの話は「事実」がどうかという話じゃなくて、「あんた」がどう思っているかって話だもの。
「見事に泳ぎ回っている」=>「頭がいい」というのはどちらも事実ではない。しかしあんたの頭の中では
それが事実なのだろう、と論者は述べているわけだ。つまり「自分が頭がいいと思いこめる」くらいあんたは頭が悪い、と
いうのがその主張な分けだ。だからそれが正しいかは別としてロジックとしては合ってると思うけどね。

それに対する反論は「それ（見事に泳ぎ回っている）は事実と異なる」ではなくて「自分（NOVA）は事実
（及び回るのに失敗している）を正しく認識している」だと思うのだけどね。まあ「事実と異なる」と主張することで
間接的には「事実を正しく認識している」という主張にならないわけではないがね。

いずれにしても最初の論者のロジックや事実認識に間違いがあるという主張は間違っているだろうね。
あんたの立場から最初の論者に反論するなら「自分は正しく事実を認識している」という主張が適切だろうね。

> 　ただ、「空想科学研究室」のスタンスについて、誤解するな、と言っている｡

自分の目指しているものと、実際に達成した現実が異なるからといって、「相手が誤解している」というのは
ずいぶん安直な逃げだね。あんたは「目標」について論じ、相手は「現状」について論じているだけだろうに。
「現状」が「目標」と違うというのがあんたの理屈だと「相手の誤解」ということになってしまうわけだ。
つまり自分の頭の中にある世界だけが正しく、現実の悲惨な状況は「本当の姿ではない」から「誤解するな」と。
なにやら青い鳥症候群ですな。

>　自分がどういう立場でも、「空科研」は「中立の緩衝地帯」を目指しているし、
>あんたらが信者と十羽一からげに呼ぶ中には、実質的に中立の者も大勢いる｡見誤らないでくれ｡

「実質的に」？つまり本当は中立だが何かの事情で「山本擁護」だと見せかけなければならない、ということかな？
不自由な世界だね。

> 　まあ、山本板や､でんごんでんごんで「変な発言」をした連中は、
> 全部、山本信者にした方があんたらにとっては都合がいいんだが、
> そういう風に思考停止してしまえば、あんたらも他人を笑えないぜ｡

只の煽りと的確な批判を分離できず、「煽りが含まれているから発言全体が下らない思考停止だ」と
思考停止しているのは自分の方だと気づかないのかなあ。

807名無しさんsage：2003/12/15(月) 07:14

>>805
> 　いや、ＮＯＶＡは「意見を出す人間について興味がある」んで、「顔の見えない意見」には実感を伴えない｡
> 　それに、管理のしやすさもあるしね。

こういうところが「無責任」って評価に結びつくんだよなあ。自分の趣向と掲示板管理の問題を
同一次元で話をする。主観と客観を一緒くたにするのがホントに好きだね、山本信者は。

結局山本信者にとって「客観」とは「主観」を押し通す道具でしかないというのがよく分かるね。

> 　「職人は頑固」だからねえ。「自分が心から納得しないと、筆が乗らない」と理解｡

山本がちょくちょく「○○年前から指摘しているのにいっこうに直らない」と他者を批判するのは
どういうことなのかなあ。山本は職人だから許されるが、他の人（山本が批判している相手）は
職人ではないから許されないってことでOK？

どうして山本信者はこういつも薄っぺらな即興の論拠で山本を擁護するのかなあ。
まあ即興の論拠じゃなくて深く信じ込んでいる信念なのかも知れないが、いずれにしろ
「山本を特別扱い」する理由のコレクションに過ぎないんだけどね。

808名無しさんsage：2003/12/15(月) 08:40

>NOVA氏
あの掲示板に出入りしている人達の代表として一つ聞いてみたい。

山本氏はアルマゲ論争で何を反省したと思うか、そしてそれはその後の発言にどう影響を与えているか。


俺には『何も反省せず』、監督や制作者をそしてその作品の些事に拘らないファンを馬鹿扱いする態度は『前より酷くなった』としか見えないのだが。

809名無しさんsage：2003/12/15(月) 08:58

鼠板

>私、下りさせてもらいます。　投稿者：White NOVA 　投稿日：12月15日(月)01時26分2秒
>
>４．ニル氏は「『答が出る事』が大事なのでは無く、『常に考える事』が大事」と答えた後、「交通事故の例え話」を出した。
>　仮に、「『常に考える事』が大事」というのが『本質』なら、望氏は「考え」、望氏に反論した人は「考えなかった」ということになる。
>ＮＯＶＡはそれに対して､「確かに同調行動の原則で、周囲の流れに合わせて反論した人もいるだろうが、
>全員が何も考えなかったわけではない」という趣旨で反論｡

この変がご都合主義というか支離滅裂というか…一方で同調行動がある認め、一方では多数の意見に反するような
ことは慎めという。つまり「考えない」人々をうまく先導した人間が勝ちだということだよね。そういうことを批判しているんだと
思うんだけどね。

>　３にあるように、ニル氏の語る『本質』は、ニル氏のスタンスの表明であり、望氏擁護の根拠であり、
>掲示板の多くの人に示すべき指針であることを期待されていた。それを示すのは、別に難しいことではない｡
>ニル氏が、望氏に感じたシンパシーを「何とか言葉にしてみる」だけでいいのだ｡　それこそ「批判精神」でも、
>「大勢に追従しない自分の意志」でも構わない｡それらは確かに、ＮＯＶＡも望氏に感じ、一面では共感したのだから
>（ＮＯＶＡが非難したのは、「批判精神」そのものではなく、それの示し方である。少なくとも、相手構わず、場にいる全員を見下し、
>レスしてきた全員をヒステリックに批判するのは賢明な態度ではない。自分から「追い出してくれ」と言っているようなものだ）。

なんかシンパシー（共感）なんて都合のいい言葉を持ち出しているがそれは「感情」なのか「ロジック」なのかどちらなのだね?
どちらを議論してもいいが、混在させてはならない。ロジックの話に感情を持ちだしてはならない。感情の話にロジックを持ち出しても
無意味だ。それらは異なる公理系に基づいた理論同士と同様、同じ場では議論できないものなのだ。

レスしてきた全員をヒステリックに批判というのも実に偏った見方だ。ヒステリックに批判するのが感情なら、「ヒステリックだ」と批判するのも
また感情の産物。どちらも感情にとらわれているに過ぎない。なぜ正統科学が異端を「批判」するのではなく「黙殺」するのかを
考えれば分かりそうなものなんだが。だれだって無視するよりは真正面から戦った方がカッコがいいと思う。それをしないということは
それなりの理由があるからなのだが…。

つまりそういったことは「うまくいかない」というのが長い年月をかけて出した結論なのだ。科学はそうした問題を解決できなかった。
だから放棄したのだ。山本や山本信者は果敢にもそれに挑戦しようとする。もちろんすばらしいことだ。しかし当然の事ながら問題は出てくる。
山本信者は全体主義を使ってそれらを解決しようとしている。民主主義のふがいなさにあきれた民衆が専制君主を希望の光と
崇拝するようなものだろうか。自分たちのやっていることがどういうことなのか自覚しているのかはなはだ疑問だ。
まあ分かってやっている分には一つの考え方だからそれ以上はいうまい。2つ言っておこうと思う。多数決は民主主義の強力な武器だが、
全体主義にとっても同じなのだ、と。そして「正しさ」とは多数決では導けないということを。

810名無しさんsage：2003/12/15(月) 09:26

>私、下りさせてもらいます。　投稿者：White NOVA 　投稿日：12月15日(月)01時26分2秒
>
>５．ニル氏は、「例え話の問題に答えようと躍起になればなる程『本質』からは遠のく」と発言｡真剣に考えた大勢の顰蹙を買うことになる｡
>　その後、「『本質』とは言葉には出来ない物。各々の胸の奥から沸き出す『感覚』とでも言うべき物。
>だからこそ『考えろ』と俺は繰り返してる訳なんですけどね」と続けた……。
>
>　仮にそうだとするなら、一番『考える』作業を放棄しているのは、ニル・プフェルト氏だと、ＮＯＶＡは判断する｡

「答えを出し急ぐ」ために考えるのが間違いで、例え話に躍起になるのもそれに類するものだから間違いだ、と
言ってるんだと思うんだけどね。

「例え話に躍起になる」のは「表面的に考えている」に過ぎず、それは「答えを出し急いでよく考えないこと」だから
いずれも間違っている、と。

つまり「この例え話について考えてみろ」という提案に期待されている答えは「その例え話について考えることは無意味だ」と
いう「考え」に到達することなのだろう。

まあ本人自身そこまで思考を整理できているかは疑問だけどね。それにこんなことを言いたいなら手間をかけるのは
不毛だ。例え話を提示し、それに対する考察を自分で行い、さらにそれらが無意味であるという結論も自分で出して、
それらをひとまとめにして出せば済むこと。学校の先生が生徒に課題をやらせてるんじゃないんだからね。

これに類する態度は山本もしばしば取るが、少なくとも「議論」の正しい姿勢ではないだろうね。
自分が先生で議論をしている人々は生徒である、という関係を両者が了解している場でならやってもいいかも知れないが、
対等の立場で議論する場でやるべきではない。山本が山本板をどちらの場であると認識しているのかは知らないけどね。

811名無しさんsage：2003/12/15(月) 12:53

>>804
横槍だが、

＞＞「中立」である＝「荒れやすい場所でアンチとシンパの両方のバランスとって見事に泳ぎ回っている」→そういう事ができる自分は頭がいい、と思い込める。そういう因果関係。
＞
＞　その因果関係は成り立たない。なぜなら、仮定がまちがっているから。
＞　前にも指摘されてるように、「見事に泳ぎ回っている」わけじゃない。
＞　そういうの見て、あんたは「自分は頭がいい、と思い込める」と主張するわけ？　

傍から見てるとそう見えるってことだと思うよ。
俺もそんな感じだと思うし。
自分にそんなつもりがないからって相手の言ってることが間違いにはならないよ。
誤解なら誤解だって言えばいいだけの話、相手が間違ってるなんて言う必要ないし無意味。


＞＞君と実際に語り合う事はこの掲示板にとってマイナスではないと思うが。
＞
＞　自分も、そう思う｡これで、あんたの発言が一つ崩れたわけだ｡
＞　「いるだけで問題が悪化する」ということが｡
＞　まあ、お互い、この掲示板にとってマイナスにならないよう、穏やかに話そう｡

「いるだけで問題が悪化する」ってのはＮＯＶＡ板でのことを言ってると思うんだけどね。
管理能力に疑問のある管理人が仕切りたがりだからどう対応していいかわかりにくい。
さらに、言ってることがたびたび変わってどういう立場に立とうとしてるかわかりにくい。
管理に集中してくれりゃいいのに口出しはしてくるから問題が余計にこじれる。
俺の感想としてはこんなとこかな。

こっちの掲示板に来る分には誰も迷惑だなんて思ってないんじゃないかな。
ここなら常識的な気配りさえできてりゃ誰かにこびる必要もないわけだし
誰かの発言の様子見をしなきゃ書き込みできないってこともないからね。


＞＞君は名無しや捨てハンが無責任だといって嫌っているな。
＞
＞　ああ、その通りだ｡だが、「自分が嫌い」というだけで、ここを責めているわけじゃないさ。
＞　ここには、ここの良さがあると思っている｡単に、スタンスの違いというだけだ。
＞　まあ、今後、「匿名」云々ということは、ここじゃ口にしないようにするんで、安心してくれ｡

まあ、匿名や呼び捨てを気にしない人がいるってのがわかってればいいんじゃないかな。
呼び捨てにされて嫌だったらそういえばいいわけだ。
「自分は呼び捨てにされるのは不愉快なのでやめてもらえませんか」って
「呼び捨てにするのはマナー違反だ」とか「呼び捨てにするなんて失礼だ」って言うからかどがたつんだと思うよ。

812名無しさんsage：2003/12/15(月) 16:59

>>811
> 「いるだけで問題が悪化する」ってのはＮＯＶＡ板でのことを言ってると思うんだけどね。
> 管理能力に疑問のある管理人が仕切りたがりだからどう対応していいかわかりにくい。
> さらに、言ってることがたびたび変わってどういう立場に立とうとしてるかわかりにくい。
> 管理に集中してくれりゃいいのに口出しはしてくるから問題が余計にこじれる。

NOVAの仕切りたがりは俺もしばしば読んでてカチンと来るんだよね。
職業柄なのか知らないが「先生が生徒をたしなめているような口調」なんだよな。これに限って言えばNOVAは山本以上だ。
学習塾に来る生徒はNOVAと自分の関係が先生と生徒であるのを了解してくるわけだが、NOVA板の発言者がそうとは
思わない方がいいだろうね。「そんなつもりはない」と言うのかも知れないが「そう見える」。もしかしたら

>>804
| ここでは、いつもの慇懃さを捨てて、シンプルに行くね｡

この「慇懃」がそれにつながっているのかも知れないけどね。まあ、「そう見られる」のが嫌なら、自分の立ち居振る舞いを
少し気をつけることだね。

とはいえ管理人といえども普通の人間なのだから、あまり「管理能力」云々を要求しすぎるのもちょっとアレだけどね。

813776：2003/12/15(月) 20:05

ちょっと見ていない間に、いろんな人が俺の意見を補足してくれたので、新たに付け加えるべき事はあまりない。ただ、一つだけ。

>匿名板だからこそ言える「暴走した中身のない悪口」と受け取っておこう｡

俺はかなり強い言葉を使っているが、悪口としては発言していない。俺は、本当に君をそういうタイプの人間だと思っている。匿名だからいえるとはその通りだが、それは記名で発言する際の人間関係を慮っての装飾を排除した結果こういう言い方になったにすぎない。
中身のない悪口も匿名だから言えるとは限らない。なぜなら、それこそ山本板の仲が悪い常連達が固定ハンドルでいくらでも言い合ってっているから。
大体、君はここを定期的にチェックして、管理の参考にしている事を公言していただろう。ここにいる多くの論者はその事を知っているはずだ。だから、ここで君についていろいろ言っている人間は、君が読んでいる事を前提し発言しているはずだ。少なくとも俺は、君が読んでいることを意識して書いた。見ていないならともかく、ＲＯＭである事を公言するなら、陰口や悪口と決めつけるのは卑怯だな。

君も含め、山本板関連の連中は、批判と悪口の区別がよくついていないんじゃないか？慇懃な態度をとっていさえすれば良いとでも？

>あんたが、最初に思ったより、話ができそうな人で助かる｡

などと偉そうに言っているが、俺の発言に対する最初の君のレスは、慇懃ではあったが、話が通じる人間のものとは言いがたいぞ。きちんと俺の意見を読んでいない。都合良く曲解している。きちんと俺の意見を理解してくれた人がこれだけいるのに、君一人理解できなかったと言う事か？そうではないだろう。乱暴な言葉を使う話の通じない煽りアンチという偏見があったんだろう？そして、適当に答えておけばいいと思ったな？言葉の外面だけを捉えて、本質を捉えられないのに、何が建設的な議論だ。君の考える建設的な議論とは、穏やかで冷静な空気の中でくだらない厭味や当てこすり、揚げ足とりをし合う事か。そんなもの、ウォッチの対象にしかならん。

良いお年を、ということは、年内はもうここに来ないということかな？それならそれでいい。来ない期間に、もう少し自分の山本関係でのあり方について考え直してもらいたいな。

814名無しさん：2003/12/15(月) 23:27

>>君も含め、山本板関連の連中は、批判と悪口の区別がよくついていないんじゃないか？

俺は、現代は言葉の定義が機能していず、こういった前提が騒動の一因に
なっていると思うのだが、どうかなぁ。
山本板関連でなく、ここの連中で>>813のいっている「批判と悪口の区別」を共有しているのが何人いる？

815名無しさんsage：2003/12/16(火) 00:46

>>814
言葉の定義ねぇ。あんたも国語房だねｗ

言葉など重要ではないのだよ。言葉が表している人間の思考が大事なのだ。
そして人間の「思考」と「言葉」が一対一に対応することはあり得ない。

だから言葉の定義が曖昧だという話ならどんな相手にもどんな場面でも指摘することが出来る。
常に言葉の定義とは曖昧なものだからね。つまりそういう指摘や議論は無意味だということ。
言葉が完璧なもの（あるいは完璧にすることが可能なもの）だとどうして皆錯覚するのだろうね？

そして思考そのものも、「批判」と「悪口」を区別する必要がある場面とその必要のない場面があるんだけどな。
必要のない場面で両者が区別されていないからけしからんというのもまた不毛なのだよ。批判と悪口を
同じ文脈で主張してどこに問題があるのだね？

客観の根拠が主観になっているような論述は困るが、批判を根拠に悪口をいうのは問題ないだろうね。
感情的な悪口に埋もれて客観的な批判がわかりにくくなっている、というなら、それは読解が足りないのだよ。
その読解の手間をかけるのが嫌だという人は、そこまでの人ということだね。それは不快なことが書いてあるから
それ以外の部分も読まない、というのと同じで、その人の考え方だろうね。

まあ何にしても「現代は〜」などと一括りにして俯瞰しても、この問題の答えはでないよ。単純に「定義が
曖昧だからいかん」というのなら、何一つ使える道具は無くなってしまう。どういったケースでは何が許容され
何が許容できないのか、という各論こそが有益な答えにたどり着ける道だ。

鼠たちはやたら総論や一般論が好きで、やたら話を一般化して大きくしたあげく、手に負えずにぐちゃぐちゃに
なってしまう。議論では「手に負えなくなるほど無闇に一般化してはならない」というのは鉄則なんだけどね。

816名無しさんsage：2003/12/16(火) 01:12

鼠板

>読者の騙し方　投稿者：宇津見 　投稿日：12月15日(月)22時35分44秒

まあ今までの繰り返しだからもう引用しないが、「科学的に間違ったこと」を書くのが「人格を罵倒されるほどの罪」なのか？
ってことに尽きるんだけどね。別にウソを書いて人心を惑わしてもいいと思うんだけどね。例えば創造論者と科学者の
戦いは、学校の教育にかけられる時間が一定だから、両者の利益は相反する。生物の時間に創造論を教えるなら、
その分自然科学の教育にとれる時間が減るから大きな問題なわけだ。

しかし趣味で読む本に何の問題があるのだろうか。科学的に間違った考えを広めてしまう？それのどこに問題があるのだろう。
世の中には科学に限らず間違ったことが書いてある本が無数にある。間違った内容の本を出版するのは許し難い罪で、
正しい内容の本しか出版するべきではないとでもいうのだろうか。そうでないのなら人格を罵倒するのはやめるべきだね。
もちろん間違いを指摘する本はいくら出してもかまわないが。

結局山本が柳田を罵倒しているのは「自分の価値観に合わない」という理由でしかない。客観性も正当性も何もない。
「山本とは自分の価値観と異なる人間を罵倒するような人間だ」が、それが山本の性格なのだから批判しても
無意味だ、という反論（?）もあろうが、それならあらゆる批判は無意味だろう。何しろ皆それぞれの性格をもつそれぞれの
人間が、それぞれの考えに従って本を出しているのだからね。

817名無しさん：2003/12/16(火) 01:20

>>815
>>言葉など重要ではないのだよ。言葉が表している人間の思考が大事なのだ。
>>そして人間の「思考」と「言葉」が一対一に対応することはあり得ない。
なんだかニルみたいな事いってるな。

山本は著書の中で「トンデモさんの特徴として、説明と証明を混同している」と書いている。
と指摘しているが、それでも「これがその証拠だ！」と証明した気になっている厨が続出、
また山本の著書やサイトでも「詭弁論理学」が紹介されているが、本当に参考にしている奴が
どれだけいるかも疑問。（俺は読んでないけど）
山本の意見や紹介した本を、「理解した」と思い込むことと本当に「理解した」かは別問題だろ？

>>言葉が完璧なものだとどうして皆錯覚するのだろうね？
俺は「自分の理解が完璧なものだとどうして皆錯覚するのだろうね？」っつーのが
持論だから、断定は怖くて出来ない。

818名無しさんsage：2003/12/16(火) 01:59

>>805
>＞NOVA板の議論は、学校のホームルームみたいに見えるんだよ。
>＞クラス担任＝山本
>＞学級委員＝NOVAさん　　・・・ってな感じでね。
>
>　なるほど。
>　そういう例えだと、ここは「先生の目の届かない体育館裏」になるのかな？　
>　自分としては、早く大人になって「タバコ」を吸いたい、なんて思いながら、
>「体育館裏」をちらちら覗き見ているとか（笑）。

言うじゃない（笑
たしかに、ここは｢タバコ｣を吸う場所かもしれないね。（自覚はあるよ）
でも先生もよく酒飲んで酔っ払ってホームルームで暴言を吐いたりするから
学級委員も困るよね。（見てるこっちは面白いのだけど）

たまにはNOVAさんも名無しで、｢タバコ｣吸いにおいでよ。
まあ、NOVAさんの立場上、性格上、無理かもしれないけどね。

あと、中立って立場は（誰にとっても）難しいと思うよ。
東西冷戦時代に、｢日本は中立です！｣って言っても誰も信じない様にね。

対立する意見や立場に対して、新たな視点の提示や意見が出せるのがベストなのかな？
って思うよ。（これはもっと難しい事なんだろうと思うけど）　それじゃ、良いお年を。

819名無しさんsage：2003/12/16(火) 02:45

>>817
> なんだかニルみたいな事いってるな。

ん？それはどういう意味かね？例えば俺と同じことを言う人間が他にいると不都合がるのかね？

> 山本は著書の中で「トンデモさんの特徴として、説明と証明を混同している」と書いている。
> と指摘しているが、それでも「これがその証拠だ！」と証明した気になっている厨が続出、
> また山本の著書やサイトでも「詭弁論理学」が紹介されているが、本当に参考にしている奴が
> どれだけいるかも疑問。（俺は読んでないけど）

で、それがなんなのかね？

> 山本の意見や紹介した本を、「理解した」と思い込むことと本当に「理解した」かは別問題だろ？

で、それがなんなのかね？

> >>言葉が完璧なものだとどうして皆錯覚するのだろうね？
> 俺は「自分の理解が完璧なものだとどうして皆錯覚するのだろうね？」っつーのが
> 持論だから、断定は怖くて出来ない。

で、結局何が言いたいのかね？さっぱり分からんね。やたら一般論に走ると不毛な話にしかならない、という
俺の話の見本を見せてくれるのかね？

820名無しさんsage：2003/12/16(火) 02:53

やたらと「断定」に拒絶反応を示す人が多いね。あんたのいうように所詮人間の考えなのだから完璧とはほど遠いのだよ。

だから「〜に違いない」と断定しようが、「〜かもしれない」と控えめに表現しようが、
「俺は〜と思う（が必ずしも事実とは限らない）」と表現しようが、同じなのだよ。
どう表現しようが俺の考えが正しければどれも正しいし、間違っていればどう表現したところで
間違いなのだ。

相手（書き手）の「口調」で主張の信憑性を判断しようとすることが間違っているのだよ。
信憑性は論証の緻密さや示されている資料の確からしさから判断すべきことなのだ。
そうでなければ自信家とそうでない人間が全く同じ主張をしたとしても信憑性が異なることになり、
おかしなことになる。

つまり、結局あんたもまた「表現」にこだわってるだけなのだよ。

821名無しさんsage：2003/12/16(火) 03:14

ちょっと面白いからもう少しコメントしよう。

> 山本の意見や紹介した本を、「理解した」と思い込むことと本当に「理解した」かは別問題だろ？

俺にとって「俺は理解した」ということと「俺は理解した気になっていると思いこんでいるだけ」ということは
等価だろうね。この2つが区別できるのは「俺」とは別の人間がいて初めて可能になる。自分では
自分がそう思いこんでいるだけなのか、事実も自分が思っているとおりなのかは区別する手段がない。

あたかも世界がすべてシミュレーションであるか否かをシミュレートされている人間側からは分からないようにね。
人間の自我とは一種のシミュレーターなのだよ。例えば外界の反応に単純に反応する生物がいたとする。
その生物に自我はない。

少し賢くなって外界の事象を予測する生物はどうか？例えばベルがなるとエサがもらえると予測を立てる
生物だ。これも自我があるとは言えない。そこには「自分」が存在しないからだ。

さらに賢くなるとさらに外界の事象を精度よく予測するようになるが、あるところで頭打ちになる。なぜなら
そこには自分の影響が考慮されていないからだ。自分もまた外界に影響を与えてる事象である以上、
それを含めた予測（シミュレーション）をしなければ、正確な予測が出来ない。

「こういう状況では”自分はこう行動するはずだから、結果としてこうなるだろう」という予測をする。
ここに至って初めて「自分」を含めた外界の予測というレベルに到達する。この一連のシミュレーションに
出てくる「自分」こそが自我なのだ。自分で自分のサブセットをつくってシミュレーションの性能アップを
計るわけ。

822名無しさんsage：2003/12/16(火) 03:45

話が逸れたが、結局の所、「自分の考えは本当に正しいのか？正しいと思いこんでいるだけではないのか？」
と常に自省する態度は必要だが、それと文章の表現は関係ないということなのだけどね。

断定的な表現を好む人間が自省能力を欠く人間とは限らないし、文章で婉曲な表現を多用する
人間が慎重な思考をしているとも限らない。最初の繰り返しになるが、つづられた文章の表面だけ（語尾だけ？）
を見てその人の思慮深さを判断するという考えが根本的に間違っているのだよ。

823名無しさんsage：2003/12/16(火) 03:52

山本板

>☆ Re: 【神沈発売記念】作家山本弘に質問しよう / SHADO工作員への１号 [関東]
>
>最近、知識欲というものは、権威の崩壊や不在に関係した特異な精神活動ではないかと思うようになりまして、
>７・８０年代のSFブームは、敗戦・安保闘争といった権威の失墜がもたらした歴史的必然であり（^^;）、
>今は通常の状態に戻っただけなのではとかうねうねと考えたりしています。

ま、なんとかと理屈はどこにでも付く、という良い例ですな。

>そんなわけで、あまり良いことは言えないのですが、そこらに手軽な権威がごろごろしている時代に、
>明日使える無駄知識以外の、使えない知識(何らかの";目的";に沿わない知識)は必要ないと思っているんじゃないですか？
>難しいとかじゃなくて。少なくとも、件の友人と、彼がイメージしているSFファンはそうだと思います。

単にその友人は神沈が面白くないから評価してないだけだろ。ところが山本先生の大ファンであるあんたに
気を使って、面と向かって「つまんねー」とは言えない。そこであれこれ適当な理屈をつけてるだけだろう。
それをあんたは真に受けてトンデモ思想を炸裂させてるわけだよ。

824名無しさんsage：2003/12/16(火) 03:55

そもそも80年代のブームを安保闘争と結びつけるのが時代錯誤だろうな。それぞれ10年時代がずれてるだろーが

825名無しさんsage：2003/12/16(火) 08:23

>>824
安保なんぞより、敗戦と結びつけていますが、どの敗戦を指しているので
しょうか…応仁の乱？あれで幕府の権威は失墜、戦国時代を経て今日が
あるわけだがｗ。

826名無しさん：2003/12/16(火) 11:39

>>820
>>どう表現しようが俺の考えが正しければどれも正しいし、間違っていればどう表現したところで
間違いなのだ。

社会問題に正しい・間違いという観点を持ち込む事自体に懐疑的なわけだが…。
「俺はこう思う！」っていう意見の主張はかまわない。
だけど「これは正しい、これは間違っている」って主張が自分の判断なのか、
多数派の判断への同調なのか。もちろん多数派へ盲目的に同調することと
多数派の正しい部分と間違った部分をきちんと区別することは別だとはわかる。

以前鼠板でスパゲッティのアルデンテが話題になった時、鼠は
「世間じゃこう言っているけど、本当は違う」と世間への対抗意見を書き、
小説やマンガの料理人の姿勢を指摘されると
「作家ってのは自分の願望を書いて、フィクションを書く人種だからな」と
少数の料理人は実在するか？って検証無しに否定した。
こういう、自分の判断の基準を自分の家におくか外におくか一貫しないで決めつける奴を見ると、
自信を持つこと自体に信用がおけなくなる。
書き方のミスか思考に締まりが無いのか、わからん。魚茶ならそれ以外の書き込みも読んで
判断するんだろうけど。

>>相手（書き手）の「口調」で主張の信憑性を判断しようとすることが間違っているのだよ。
これは賛成。（笑
テレビのタレント・コメンテーターの無責任ぶり、それでいて偉そうな態度はむかつく。（笑

827名無しさん：2003/12/16(火) 11:50

それにニルの出した交通事故の例え話だって、是とも言えるし非とも言える両方の
要素を含んだ問題で、一概に是とも非とも言えないことでしょ？
でもそれじゃ現実社会がうまく行かないから裁判官が判断するわけで、
裁判官ならぬ身の一般市民・第三者が判断をくだすってのは、是非を決めることで
自分の心にケリをつけるためで、当事者とは違う心理状態なわけでしょ？
ニルの言いたい事って
利害関係にはないけど、いつ自分の身に（加害・被害問わず）降りかかるかもしれない
ことだから、安易に結論付けない方がいい→考えることを止めない
ほうがいいんじゃない？
ってことだと思ったよ。

828名無しさん：2003/12/16(火) 11:54

>>826
>>自分の判断の基準を自分の家におくか外におくか一貫しないで決めつける奴を見ると、
自分の「内」におくか、だ。（爆

829名無しさんsage：2003/12/16(火) 16:23

>>826
> 社会問題に正しい・間違いという観点を持ち込む事自体に懐疑的なわけだが…。

どもまでも言葉の”表現”にこだわるのが不思議でならないね。

社会問題であろうが何であろうが選択肢がAとBあって自分はAを選択するという意志を
「Aが正しいと思う」と表現することに、何故不必要にこだわるのだね。

Aを選択する根拠が客観的なものなのか主観的なものなのか、自主的なものなのか集団への
盲目的なものなのか、は論者の論述の内容によって判断すべきことで、「口調」などの表面的な表現に
よって判断するのは不毛なだけでなく間違いだ、といってるんだけどね。

そりゃあ文章を読解し、論述をトレースして論者がどういう思考の末にこうした結論に達したかを
読み取るのは骨の折れる作業だろう。で、いきおい文中の単語にこだわって「こうつはこう考えている」と
短絡するわけだ。

あれこれずらずらと書いているが、俺があんたの何を批判しているかを完全に取り違えているね。
あんたが書いたようなことそのものではなく、そういったことを文章の表面的な表現から判断することが
間違いだ、といってるんだけどね。最初にいったろ？言葉にむやみにこだわる「国語房」だ、と。

830名無しさんsage：2003/12/16(火) 16:38

> こういう、自分の判断の基準を自分の家におくか外におくか一貫しないで決めつける奴を見ると、
> 自信を持つこと自体に信用がおけなくなる。

「一貫してるかいないか」「決めつけているかいないか」をたかだか文章中の一文や一単語、文の語尾だけを
見て安直に判断する姿勢、さらに自信を持つことと論述の正当性は合理的に何の関係もないのに、
単なる思いこみで「自信を持っている相手は論述が粗雑だ」と考える姿勢、そういったものが限りなく愚かだね。

> 書き方のミスか思考に締まりが無いのか、わからん。魚茶ならそれ以外の書き込みも読んで
> 判断するんだろうけど。

つまり「それ以外の書き込み」とかを読むのが面倒だしその努力もしたくないから、単に文章の単語に
反応するしかないわけだろ？こうかくと「名無し」だから発言をトレースできない、とか言い訳を繰り出すんだろうね。
少しぐらい読み取る努力をするべきだね。結局あんたも自分が苦労して「考えなくて済む」理由を一生懸命さがしているだけだ。
「自信を持った書き方をする→信用をおけない」という安直な思考がそれを如実に示しているよ。

> >>相手（書き手）の「口調」で主張の信憑性を判断しようとすることが間違っているのだよ。
> これは賛成。（笑
> テレビのタレント・コメンテーターの無責任ぶり、それでいて偉そうな態度はむかつく。（笑

まったく分かっていないね。「むかつく」ということ自体が「口調」と「信憑性」を結びつけている証拠なんだけどね。
ポジティブに結びつければ「自信に満ちた口調なのだから正しい主張なのだろう」となるし、
ネガティブに結びつければ「正しくもない主張を自信満々に主張するな」となる。いずれも間違いなのだよ。
両者を結びつけることそのものが不適切なのだ。

831名無しさんsage：2003/12/16(火) 16:59

>>827
ニルに主張そのものは別に間違っていないが、提示の仕方がちょっとね。

ニルが「例え話の細部にこだわって考え続けることは本質から逸れる危険性がある」と主張したかったとしても、
”相手”はそれが分からないわけだから、反応は3つに分かれるだろうね。

A)例え話にこだわることはよいことだから、ニルは非常によい題材を出してくれたと考える人たち。
B)例え話にこだわることは無益だからニルは話にならない馬鹿な人間と思う人たち。
C)無益にもかかわらず、敢えて考えろというのだから、何が深い意図があるのだろう、と考える人たち。

で、ニルのやったことはC)の人間を振り回しただけだということ。ニルの戦術（?）が有効なのは相手にしている人たちの半がA）の
場合のみだ。B)が大半ならもともとニルの主張と同じなのだからわざわざ課題を提示する意義はない。C)が大半なら
「アホにつきあって思いっきり馬鹿を見た」と感じるだけだろう。

つまり相手を見て適切な戦術を使い分けなければならず、はずすと今回のニルのように大顰蹙を買うことになる。
不特定多数の人が集う掲示板では、相手がどの程度の思考をする人間かを同定するのが難しいから、
やたら策に走らない方が無難なんだけどね。

832名無しさんsage：2003/12/16(火) 17:56

>>831
しかし鼠版の連中の回答見ると、C)には見えんのだよな。

「無益にもかかわらず、敢えて考えろというのだから、何が深い意図があるのだろう、と考える人たち」
などでなく、
「質問されたんだから、とりあえず回答を考えてやろう」というだけの反応。
つまるところA)、B)、C)に分類する以前の理解力で対応してるように見えるんだよ。

ニルが呆れてるのも、そういうことだからだろ。

833K.Ksage：2003/12/16(火) 18:49

Ｄ）例え話に気を取られ、次いで夢中になってそれを議論、そいでもって、いつのまにやら何をしようとしていたか忘れてしまう人間＜つまり・・・自分 (;_;

834名無しさんsage：2003/12/16(火) 18:58

>>833
いわゆる雑談ってやつがそれだね。話が逸れていることを承知で（つまり最初の議題の
議論は一時停止するという暗黙の了解が参加者の間で取れている状態で）なら、それもまた楽しい。

835名無しさんsage：2003/12/16(火) 19:11

>☆ Re: ハンディ・レール・ガン、開発さる? / 鰻田社会科雄 No.15953 - 2003/12/15(Mon) 23:03 [pl261.nas911.n-yokohama.nttpc.ne.jp]
>
>　書いてから、山本先生の書き込みだと気付きました。心苦しいながら … 。

つまり他の人の発言だと思って得意げに批判めいたことを書いていたら、山本大先生の発言と分かって
大あわてってことでいいですか？いくら本音はそうでも、少しは体裁を取り繕えよｗ

836名無しさん：2003/12/16(火) 19:31

ttp://screammachine.web.infoseek.co.jp/j_index.html
　↑の日記より。

十二月一日
山本弘著　　神は沈黙せず（アソシエイトプログラムリンクです）
　この本には、トンデモな人がトンデモな説を信じるのはなぜなのか、と問い続けた著者の答えが書いてある。トンデモの人は心が弱いからトンデモな説を信じるのではない、トンデモの人は頭がおかしいからトンデモな説を信じるのではない、トンデモの人はトンデモな説に逃げているのではない。人は誰もが「その方が当人にとって合理的」だから、虚構を選ぶのだ。それはトンデモな人の特権ではない、トンデモな人の障碍ではない。人間誰もが持っている、当たり前の機能だ。それを人工知能問題とからめて物語の根底に置き、爽快感のある娯楽小説であり、深遠な主題を持つ成長小説であり、激しい空想科学小説であり、痛快な悪漢推理小説である本書を著した山本弘って人は、私はずーっと女ターザンが好きな人としてしか知らなかったんですが、まあすごい、まあすごいSF作家だったんですねえ。

　著者は以前から「自分の方がよほどうまいトンデモ本が書ける」というような事を自著で主張していた。様々なトンデモ説を利用して書かれた「神は沈黙せず」は、その偽りない証拠だ。ただひとつ問題があるとすれば、著者の解説どおりの本書は、著者の意図どおりに楽しめるものであり、著者の意図とは違う部分で楽しむとする「トンデモ本」の定義からは外れているという点だけだ。

アマゾンに載っている感想は、あまりにも参考にならない。物語に結論が出ていないと断ずる人は最後まで読んでいないか、落丁本でも手に入れてしまったのだろう。頻出するトンデモ説の描写や、それらを批判する場面は、小説として読めば「批判の為に書かれたもの」ではない事がわかるはずだ。

　たとえば南京大虐殺についての問答は、証拠の提示も含めて長すぎる印象を拭えないし、著者が小林よしのり氏の「戦争論」を批判していた事実を知る者にとっては、現実ではグダグダな議論を小説内で片付けたように見えるかもしれない。けれど前提を取り払って見れば、それらの、南京大虐殺を肯定する証拠を提出して論敵を排除したのが、悪役である加古沢黎であって、主人公は加古沢の見事な論調に酔った、という表現の為に描かれた場面であると読める。つまり、著者がプライベートで南京大虐殺を肯定していようとも、読み進んだ読者にとってその言説は、畏れるべき悪役が自分の地位を確たるものにする為に利用したコマに過ぎない。これを相対的見地と読むのは好意的に過ぎるだろうか？

　ともあれ、著者と同じ主張をする登場人物或いは現実に著者と対立する人物をモデルにした人物の登場を以って「著者の欲求を解消するための小説」と断ずるのは、猟奇犯罪小説を読んで「著者は猟奇犯罪をしたいという欲求を作品で解消している」と批判するのと同じ愚行だろう。あ、なるほど、虚構に没頭できない人は、そういう連想が働くのかもしれないな、現実と虚構の区別がつくからこそ、両者を混同してしまうのかもしれない。物語の中で「集団は個人の思考如何に関わらずミームによって動く」って書いてるのに「大衆は愚か」っていう主張だと思ったりとか。逆だから！それ逆だから！

　著者の不安（「リアル鬼ごっこ」よりも売れなかったらどうしよう、でも多分売れない）を解消する為にも、財布に余裕のある人はこの本を買って、星占いを信じている友達の女子に貸して連絡とれなくなったりしてみよう！

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

思わず笑っちまうくらいマンセーのページです。
思いっきりツッコミ倒したいところだけど、個人的には２CHの常駐信者だけでお腹いっぱいだしな〜。

837名無しさんsage：2003/12/16(火) 20:16

>>836
なんでこう神沈を評価する人間の言動は「いいわけ」がましいのだろう…

褒めるならストレートに褒めれやればいいのに、なぜか「おかしくはない」とか「批判はあたらない」とか否定形なんだよな（笑

838名無しさんsage：2003/12/16(火) 20:24

それにしても…

> 　著者は以前から「自分の方がよほどうまいトンデモ本が書ける」というような事を自著で主張していた。
>様々なトンデモ説を利用して書かれた「神は沈黙せず」は、その偽りない証拠だ。

「トンデモ本」としてみた場合、最低ランクだと思うのだが…
信じ込めるようなものは何一つなく、面白くもない。読者を騙すための本としては最低ランク。
まあSF小説も「読者をいかにうまく騙すか」だから、同じ評価になるわけだが…

山本はトンデモ本を”ノンフィクション”として売らないと”読者を騙して楽しませる技量がない”と
評価しているきらいがあるが、その山本が満を持して書いた”読者を楽しく騙す”フィクションがこの程度では、ね。
いままでの一連の山本の主張が根底から崩れかねないな。

839名無しさんsage：2003/12/16(火) 20:29

この神沈で分かったのは、山本は他人の作品を面白おかしく突っ込むのはうまいが、
自分が創作したものを面白おかしく説明することは不得手なことだ。
仮に山本がトンデモ本を書いたとしてもデータの羅列で面白くも何ともない本になることが
これで明らかになったといえよう。たぶんMMRの方がまだ読者をうまく騙せるだろうね。
五島勉や飛鳥あきおにはとうてい及ばない。

840名無しさんsage：2003/12/16(火) 21:40

>>838
それは、作品と作者自体が言い訳じみてるから。
山本弘自らの宣伝文句を思い出してみよう。
未来予想なんてやめて、ありえない未来像の構築に専念とか言ってたよね。
最初に「ありえない、ワザとですよん」と言っとけばどんな下らないこと書いてもＯＫだわな。
「書いてるオレ」はバカじゃねえってなるから。
その後のＨＰでやってる解説もひたすら「それはワザと」といった自分の言い訳ばっか。
問題は「自分」はバカじゃないことを説明できても、作品の質の言い訳になってないことだけど。

あと、思うのは誉める人達って山本弘が使った言葉でしか誉めないよね。
「ハードＳＦです」「ご都合主義のキャラではない」とか。

841848sage：2003/12/16(火) 22:10

ごめん。>>837の間違いです。
ついでに書くとキャラの性格設定だけど、これホントに山本弘の分身ばかり。
それ以外は、全て過去にあるクリシェをそのままなぞってるだけ。
これは擁護派の人ですら言ってることだよね。

そりゃ、作品ってのは作者の中から出てくるものだから、根っこは同じキャラばかり
なのは当然と言えば、その通り。しかしだ、それにだって限度がある。
限度を超えると、作品の奥行きがなくなる。これはオタク系作家に共通する弱点だが。
「神沈」に登場する議論が我田引水なものに感じられるのも、これが原因と思う。
だってさ、言争いをして揚げ足とる時って、相手の死角を突いたりするよね。
アンタの理屈には抜けがあるとか。それが同じ思考の人間だとできない。考えてること
同じなんだから、同じ所を見落とし、弱点に気付けないから。

全てが自分の分身でも良いよ。しかし、それは難しいことだ。分身だけで複数のキャラを演出する
なら、余程作者が多角的な思考の持ち主じゃないと。正直、山本弘って視野は狭い。
いや、狭いってのはチト違うか。接写状態で見てるわけじゃない。遠くから俯瞰では�