■と学会 山本弘問題連絡会 トップへ戻る■　　　　■過去ログ一覧■

こんな山本信者は嫌だ Part3

1名無しさん：2003/06/30(月) 18:04

Part1
http://jbbs.shitaraba.com/movie/bbs/read.cgi?BBS=2264&KEY=1043385775
Part2
http://jbbs.shitaraba.com/movie/bbs/read.cgi?BBS=2264&KEY=1048851152

2名無しさんsage：2003/06/30(月) 19:04

PHASE-01 「偽りの平和」　　　　　　脚本 両澤千晶
PHASE-02 「その名はガンダム」　　　脚本 両澤千晶
PHASE-03 「崩壊の大地」　　　　　　脚本 吉野弘幸
PHASE-04 「サイレントラン」　　　　脚本 遠藤明範
PHASE-05 「フェイズシフトダウン」　脚本 両澤千晶　こぐれ今日子
PHASE-06 「消えるガンダム」　　　　脚本 両澤千晶　遠藤明範
PHASE-07 「宇宙の傷跡」　　　　　　脚本 吉野弘幸
PHASE-08 「敵軍の歌姫」　　　　　　脚本 両澤千晶
PHASE-09 「消えていく光」　　　　　脚本 こぐれ今日子
PHASE-10 「分たれた道」　　　　　　脚本 両澤千晶　面手明美
PHASE-11 「目覚める刃」　　　　　　脚本 大野木寛
PHASE-12 「フレイの選択」　　　　　脚本 両澤千晶　面出明美
PHASE-13 「宇宙(そら)に降る星」　　脚本 吉野弘幸
PHASE-14 「果てしなき時の中で」　　脚本 両澤千晶　吉野弘幸
PHASE-15 「それぞれの孤独 」　　　 脚本 両澤千晶
PHASE-16 「燃える砂塵」　　　　　　脚本 森田繁
PHASE-17 「カガリ再び 」　　　　　 脚本 両澤千晶　面出明美
PHASE-18 「ペイバック」　　　　　　脚本 大野木寛
PHASE-19 「宿敵の牙」　　　　　　　脚本 吉野弘幸
PHASE-20 「おだやかな日に」　　　　脚本 両澤千晶
PHASE-21 「砂塵の果て」　　　　　　脚本 森田繁
PHASE-22 「紅に染まる海」　　　　　脚本 大野木寛
PHASE-23 「運命の出会い」　　　　　脚本 両澤千晶　野村祐一
PHASE-24 「二人だけの戦争」　　　　脚本 両澤千晶　こぐれ今日子
PHASE-25 「平和の国」　　　　　　　脚本 吉野弘幸
PHASE-27 「果てなき輪舞（ロンド）」脚本 両澤千晶　森田繁
PHASE-28 「キラ」　　　　　　　　　脚本 両澤千晶
PHASE-29 「さだめの楔（くさび）」　脚本 森田繁
PHASE-30 「閃光の刻（とき）」　　　脚本 両澤千晶　野村祐一
PHASE-31 「慟哭（どうこく）の空」　脚本 両澤千晶　大野木寛
PHASE-32 「約束の地に」　　　　　　脚本 両澤千晶　こぐれ今日子
PHASE-33 「闇の胎動」　　　　　　　脚本 森田繁
PHASE-34 「まなざしの先」　　　　　脚本 両澤千晶　野村祐一

SEEDの脚本家一覧

3名無しさん：2003/06/30(月) 21:23

>　あと、不思議なのは、毎回、脚本家が２人いること。
>　アメリカのドラマなんかだと、１本のエピソードを２人や３人で共同執筆することはよくあるのですが、日本のドラマやアニメでは珍しいです。しかも毎週。
>　１人はシリーズ構成の人なので、常識的に考えれば、
>「他の脚本家が書いたものを、シリーズ構成の人が直している」
>　というところなんでしょうが、そんなに毎週毎週、直さなきゃいけないものなのか？
>

まず、日本のアニメで珍しいからといってＳＥＥＤで共同執筆していない理由にならない。
常識的に考えればとか言ってるがいったいどこの常識なんだか不明

>「他の脚本家が書いたものを、シリーズ構成の人が直している」
これは単に一つの可能性。

>　というところなんでしょうが、そんなに毎週毎週、直さなきゃいけないものなのか？
勝手にそうと決め付けて文句を言ってるただの間抜け。

>>2　の書き込みが正しいなら、脚本家が２人なのは全体の１／３強、、
毎週毎週って言うのはむりがあるな。

全体の構成をある程度決めた上でやってるんだろうし、全体に影響する部分のプロットを
渡して後は任せたって感じじゃないのか？
相手を悪く言うほどの根拠があるとは思えんがね。

4名無しさん：2003/06/30(月) 23:03

おいおい、ガンダムシード問題スレかいここは？

5名無しさんsage：2003/06/30(月) 23:10

エヴァンゲリオンの脚本担当（オフィシャル発表）

第１話　庵野秀明
第２話　榎戸洋司、庵野秀明
第３話　薩川昭雄、庵野秀明
第４話　薩川昭雄
第５話　薩川昭雄、庵野秀明
第６話　薩川昭雄、庵野秀明
第７話　榎戸洋司、庵野秀明
第８話　榎戸洋司、庵野秀明
第９話　薩川昭雄、庵野秀明
第10話　薩川昭雄、庵野秀明
第11話　榎戸洋司、庵野秀明
第12話　薩川昭雄、庵野秀明
第13話　磯光雄、薩川昭雄、庵野秀明
第14話　庵野秀明
第15話　薩川昭雄、庵野秀明
第16話　山口宏、庵野秀明
第17話　樋口シンジ、庵野秀明
第18話　樋口シンジ、庵野秀明
第19話　薩川昭雄、庵野秀明
第20話　庵野秀明
第21話　薩川昭雄、庵野秀明
第22話　山口宏、庵野秀明
第23話　山口宏、庵野秀明
第24話　薩川昭雄、庵野秀明
第25話　庵野秀明
第26話　庵野秀明

6名無しさんsage：2003/06/30(月) 23:19

>>5
なるほど、山本にとってはエヴァも珍しいアニメってことになるな。(まあある意味そうだが)
つーか山本ってホントは全然映画もアニメも詳しくないんじゃない？

7名無しさん：2003/06/30(月) 23:43

山本は思いこみと事実の区別が付かないだけだよ。

アニメってものによっては監督が原作者みたいなもんだから、脚本家に「今週は
こういうスジにしてね」って言うのはよくあること。脚本まで自分で書ければ
いいけど監督はそこまで暇じゃないから、他の人が細かいものを書く…。
監督やシリーズ構成が名前に連なってたら普通はそう判断すると思うんだよね。

シードをクソアニメにするために、アホ脚本を直してるとか言い出すなんて
アニメの実態どころか普通の思考能力もないんじゃないの？

8名無しさん：2003/06/30(月) 23:44

ガンダムやエヴァなんかとくに監督の意向が激しい作品だから、こうなるのも
当たり前のことだ。

9名無しさんsage：2003/06/30(月) 23:49

手元にあるＤＶＤを見てみると、まほろやＫＡＮＯＮも一つの話を複数の脚本家で書いてるようだ。
けっして主流とは言えないが、すでに珍しいことでもないと思うけどね。
少なくともエヴァでは複数だったの知ってたから、種も違和感はなかったな。
今頃なに言ってんだって感じ。

山本ってアニオタとしてはカナーリ薄いからねえ。
大発見だと思ったんだろうな。

10名無しさんsage：2003/07/01(火) 00:00

機動戦士Ζガンダム放送リスト

話 作品タイトル 脚本
１ 黒いガンダム 大野木寛・斧谷稔
２ 旅立ち 　　　 鈴木裕美子
３ カプセルの中 川崎知子・斧谷稔
４ エマの脱走 　 丸尾みほ・斧谷稔
５ 父と子と 　　 大野木寛・斧谷稔
６ 地球圏へ 　　 鈴木裕美子・斧谷稔
７ サイド１の脱出 丸尾みほ・斧谷稔
８ 月の裏側 　　　 大野木寛・斧谷稔
９ 新しい絆 　　　 丸尾みほ・斧谷稔
10 再会 　　　　　 大野木寛・斧谷稔
11 大気圏突入 　　 鈴木裕美子・斧谷稔
12 ジャブローの風 平野靖士・斧谷稔
13 シャトル発信 　 大野木寛・斧谷稔
14 アムロ再び 　　 鈴木裕美子・斧谷稔
15 カツの出撃 　　 丸尾みほ・斧谷稔
16 白い闇を抜けて 鈴木裕美子・斧谷稔
17 ホンコン・シティ 遠藤明吾
18 とらわれたミライ 鈴木裕美子・斧谷稔
19 シンデレラ・フォウ 遠藤明吾
20 灼熱の脱出 　　　 遠藤明吾
21 ゼータの鼓動 　　 大野木寛・斧谷稔
22 シロッコの眼 　　 丸尾みほ・斧谷稔
23 ムーン・アタック 鈴木裕美子・斧谷稔
24 反撃 　　　　　　 照日四郎 遠藤明吾
25 コロニーが落ちる日 鈴木裕美子
26 ジオンの亡霊 　　 遠藤明吾
27 シャアの帰還 　　 鈴木裕美子・斧谷稔
28 ジュピトリス潜入 遠藤明吾
29 サイド２の危機 　　 鈴木裕美子
30 ジェリド特攻 　　　 遠藤明吾
31 ハーフムーン・ラブ 鈴木裕美子・斧谷稔
32以下脚本家は一人

斧谷稔とは、つまりトミノなんだな。
やっぱりトミノもＺを糞アニメにしたかったんかねｗ

11名無しさん：2003/07/01(火) 00:28

ぬおｗ
山本弘、富野最大の名作を否定！（爆笑

12名無しさんage：2003/07/01(火) 00:33

>　あと、不思議なのは、毎回、脚本家が２人いること。
ぜんぜん不思議じゃないよ…
むしろ常道だよ……
こんなことを言うなんて、アニメ知識も誇れないな、山本は。

13名無しさん：2003/07/01(火) 01:55

山本に誇れるものってあるん？

14名無しさんsage：2003/07/01(火) 11:05

よりによってZかよ！（ｗ

15名無しさんsage：2003/07/01(火) 11:12

参考までに。

http://www.geocities.co.jp/Playtown/3064/Gdm.htm
http://www.geocities.co.jp/Playtown/3064/Ksgzz.htm
http://www.geocities.co.jp/Playtown/3064/Vgdm.htm

ちなみに「斧谷稔」は富野監督の別名。

16名無しさんsage：2003/07/01(火) 12:01

>【タイトル】Re: 六月期アニメ・特撮総合スレッド後始末 【記事番号】12499 (12369)【 日時 】03/07/01 9:16【 発言者 】山本弘 [近畿]
>
>　みなさんに警告します。

おやおや自分が世界の神になったと錯覚しだしたね。

>・「自分の考えた解釈」と「スタッフの考えた設定」を混同しない。
>
>　「こう考えれば納得がいく」と主張するのは自由ですが、だからといってスタッフもそう考えているかどうかは定かでない。
>あくまで自分の解釈にすぎないのだということを自覚してください。

そのとおりだよ。だから君も「スタッフは何も考えてない」と推測するのはやめるべきだろうね。
スタッフの考えた「設定」はスタッフにしか分らないものだ。よもや文書化されているものだけが
スタッフの考えた設定だと思っているわけじゃないだろうね。

結局文書化されてないスタッフの頭の中を君(山本)もそれ以外の人間も推測しているわけで、やっていることは
どちらも同じだ。ところが君は自分の主張と他の人間の主張は違うといわんばかりだね。ようするに自分は特別だと
いってるだけじゃん。(苦笑

君が何かある論法で何かを主張したとしよう。するとワンテンポ遅れて常連が君の論法をそっくりそのまま真似ていろいろな
主張をし出す。ここまでなら君は静観している。ところが今度は君の論法をそのまま真似て逆の主張をする人間が現われる。
そして延々と水掛け論になる。この時点で君は議論の打ち切りを宣言する。

いつもこのパターンなんだよね。これが意味するところはまったく明快だ。ようするに君の論法はAという結論もAでないという
結論も自在に導ける不完全な(何の意味もない)論法だということなのだ。君は根拠と理論に基づいてある主張をしているつもりでも、
同じ根拠と同じ論法で正反対の主張も導けるということは、その根拠と理論が破綻しているということなのだ。排中律(Aであるか
Aでないかのどちらか一方で、同時には決して成り立たないこと)を満たしていない理論は、何の役にも立たないのだよ。
水掛け論とは要は排中律の破綻なわけだ。

>・「現実に照らしてどうか」という批判と「作品としてどうか」という批判を混同しない。
>
>　バルトフェルドの問題にしても、現実的に考えれば彼の行動は明らかに軍人として不適格。しかし、
>作品として考えるなら、「軍人として不適格な戦士」というキャラクターはあってもいいと思うのです。

それはそうなんだけどね。ところが君はそれをリアルでないとある時は批判の材料にし、またある時はフィクションなんだから
よいのだ、と擁護の材料にする。ようするに君の主観1つでどうにでもなるということなんだよね。それがまともな理屈だと
思ってるわけ？

17名無しさんsage：2003/07/01(火) 12:01

>　僕としては、キラとの会話から、「戦争の続く世界に絶望してシニカルになり、その反動で、戦争をゲームとして
>楽しむようになった男」という印象を受けました。（これも僕の個人的解釈なんで、間違ってたらごめんなさい）
>
>　こういう「解釈論争」は主観のぶつかり合いになるので、決着はつきにくいと思います。

その通りだね。でも君がいつも始めるんだよね。

>平行線になってきたら、適当に切り上げていただくようお願いします。

もっともな話だが、当人にとってはまだまだいい足りない/相手の理解が足りないと考えているから
続くわけで(つまり交わる可能性がまだあると見込んでいる)、それを期待しても無理だろうね。むしろ気のすむまでやらせたら
いいんじゃないの？それをウザイト思う方ががまんすればいいのだよ。

>　それよりも、『ＳＥＥＤ』にはもっと大きな問題点があるんじゃないでしょうか？

大きな問題なのかなあ。

>　先週の最大のツッコミどころは、
>
>「ビームを撃たれてから、それをよけるアークエンジェル」
>
>　でしょう。あんなシーン見たの、『ドラグナー』の機動要塞以来かも(^^;)。
>　ヒーロー・ロボット系ならまだしも、リアル系でああいう描写はやっちゃいかんと思うんですが。

ビームの進み方が偉く遅いんじゃないのぉ？別にビームは光速で進むとは限らないわけだし。所詮作り話の世界だしぃ。
それに発射と回避が実際の順序通り描かれているとは限らないだろうに。発射準備を検知してアークエンジェルが
回避運動を行ったが、映像上の演出として実際とは順序を変えて放映したかもしれない。いわゆる映画的表現手法ですな。(笑

つーか軍人らしくない軍人はフィクションの世界で認めて、なんで遅いビームはフィクションとして認めないわけ？

こういった点に理路整然とした答えを用意してこそ、SF考証批評家とえるんじゃないのかね？
こういうことをうやむやにしたままここの作品の粗を探すなど、普通の中学生にもできることだよ。
おっと、君の精神年齢は中学生だから仕方ないか。（笑

18名無しさん：2003/07/01(火) 12:03

> ☆ Re: 六月期アニメ・特撮総合スレッド後始末 / 山本弘 [近畿] [ Home ] New 引用
>
> 　みなさんに警告します。
>
>・「自分の考えた解釈」と「スタッフの考えた設定」を混同しない。
>
>　「こう考えれば納得がいく」と主張するのは自由ですが、だからといってスタッフもそう考えているかどうかは定かでない。あくまで自分の解釈にすぎないのだということを自覚してください。

至言ですね。「脚本家が無能で毎回書き直しされている。」と「自分の考えた解釈」を主張している貴方が言わなければ。


>　それよりも、『ＳＥＥＤ』にはもっと大きな問題点があるんじゃないでしょうか？
>　先週の最大のツッコミどころは、
>
>「ビームを撃たれてから、それをよけるアークエンジェル」
>
>　でしょう。あんなシーン見たの、『ドラグナー』の機動要塞以来かも(^^;)。
>　ヒーロー・ロボット系ならまだしも、リアル系でああいう描写はやっちゃいかんと思うんですが。

「ビーム回避」はガンダムシリーズの伝統ですがなにか？

19名無しさん：2003/07/01(火) 12:38

>>16
掲示板ではその管理人はまさしく神そのもの
ま、罰はアク禁までが限度のみみっちい神だけどな（ｗ

20名無しさんsage：2003/07/01(火) 13:30

ちょっと待ってよ。山本にとってはキラの人格破綻よりビームがどうのこうのの方が
重要なわけ？
　・・・まあ、SFのことしか分からないんだからしょうがないか。でもこいつ一応小説家
なんだよなぁ？

21名無しさん：2003/07/01(火) 15:24

全体のプロットよりも、「ビームライフルのビームが逆行した。」ような視聴者が気付くか気付かないかの一瞬の描写が重要なんだろ。

22名無しさんsage：2003/07/01(火) 19:58

>>20
> 　・・・まあ、SFのことしか分からないんだからしょうがないか。

正確には
SFのことしか→SFの設定のことしか
ですな。

23名無しさんsage：2003/07/01(火) 20:00

>>21
逆に言えばそうした重要なものに対しては「僕ごときが口を挟める領域ではありません。すみません。」って事だろうな。
ある意味身の程をよく分っているともいえる。レポートの誤字脱字を訂正するしか能のない前座レビュアー並だ。

24名無しさん：2003/07/01(火) 20:25

今日の鬱見、やけに長く書いてるなぁ。
荒らしか？(藁

25名無しさんsage：2003/07/01(火) 20:29

>>19
ん〜良識ある管理人ほど自分が絶対権力を有しているのを自覚して、それを行使しないものだけどね。
結局持っている権限が大きいほどそれを安易に行使できないものなんだけどね。自分が発言すると
必要以上に影響を与えてしまう、と発言をためらう管理人も少なくない。

まあこういう謙虚な管理人とは対局にいるのが山本や鼠やAGLAだろうな。

26名無しさん：2003/07/01(火) 20:55

ＡＧＬＡを一緒に書いちゃうあたりが謙虚さが足りないよな。
ＡＧＬＡが同一人物だから禁止とか削除とか都合悪いから削除とか
したことがあるんかね？

27名無しさんsage：2003/07/01(火) 21:10

>>26
真相は石の中だな。

28なぜだ：2003/07/01(火) 23:41

前スレの９７０であります。
宇津見のこと、色々意見ありましたがどれもごもっとも。
オレもアレは狂っちゃいないと思います。ただアホ（ガキでもいい）なだけでしょな。
４０代ってのはちょっとショッキングな数字だけどさ（ｗ

前のレスのあと思ったんだけど、アノ手の連中ってたしかによく居る。
モー娘とかジャニーズとか、アイドルのことを、やれ歌下手だの踊り下手だのと
しつこくしつこく言い続ける奴。
そんで、昔の歌手はとか、正しい歌唱法はとか．．．オメーの好みの問題だろって（ｗ
私生活に潤いが足りないんだろうな。ネット以外の私生活ないのかも。
だからってクソみたいなこと言って良い理由にゃならんが。

オレの立場を明かすと、実はプチ山本信者なんだよ。
山本板やその分家を全否定はしない。
そりゃアホかと思うこともあるが、楽しいと思うこともある。
そういうオレからすると、宇津見みたいなガキオヤジはウザったいのよね。
なんでそんなことで噛みつくかあ？って思う。
実は彼、荒れる原因のうちのかなりの割合占めてるじゃん。
まったく迷惑な話だ．．．

29名無しさんsage：2003/07/02(水) 00:18

昔のオタクってのは皆ああいう宇津見みたいな奴ばっかりさ。
アニメの知識を高める為に全てを犠牲にしてきたタイプ。
人として必要な何かを忘れてるだろうね。山本もそうさ。AGもそうだろう。
今のオタクは感化されない方がいいよ。間違ってるのはあいつ等だから。

309スレ172（笑）：2003/07/02(水) 02:59

-------------------------------------------------------
佐祐理ちんぽく「あははー」　投稿者：塩田多弾砲 　投稿日： 6月30日(月)22時05分10秒
　さーばいん君、必死だねー。もう言葉もでないもんだから、山本氏を「うそつき」っとしか言えないでやんの。っつーか、もうちょいとボギャブラリーが豊富だと思ったけど、所詮はヘタレなナマモノか。あははー。
　どうでもいいけど皆さん、「さーばいん」ってのはオーラバトラー「サーバイン」とは関係ありません。
Ｓtingy（けちくさい）
Ａlarming（人騒がせ）
Ｒudeness（無礼）
Ｂunkum（でたらめ）
Ａspersion（中傷）
Ｉnsincerily（不誠実）
Ｎeglectful（怠惰）
　以上の頭文字を取った存在なのです。みなさん、納得しました？（大爆笑）
-------------------------------------------------------

多弾砲クンも厨房丸出しな煽りだな。
こんなのすぐ将軍様に当て嵌めて反論できるだろうに。↓

Hypocrite （偽善者）
Invention (捏造）
Red-Flag （サヨク）
Offensive （中傷）
Smoothie （口先人間）
Headless （能無し）
Irresponsible （無責任）

職業は
Sneaky （卑怯な）Faultfinding (揚げ足取りの）作家
となる。

31ただの名無し：2003/07/02(水) 08:11

宇津見が某所で相変わらず「自分にとって常識な事を知らん奴はドアホウじゃ！」と吠えてるな。
てめえこそ社会の一般常識をどれだけわきまえているんだ。
あいつの一連の言動、普通ならどれ一つとっても気軽に言ってのけられるものじゃないね。
それに一々同意している藤原も大したヤツだが。
狭い世界で都合のいいオトモダチはべらせて、有りもしないプライドを際限なく肥大させた人間ってものは醜悪だね。

32K.Ksage：2003/07/02(水) 09:19

>>30
ＳＦ＊＊＊とかいう題名のメールが来たので見てみると、ＳＦはＳｅｘ Ｆｒｉｅｎｄでした。ううむ。

33名無しさんsage：2003/07/02(水) 16:56

>31
オタクのダメな部分を純粋培養したような連中だな。
ちょっと違うが、デビルサマナーの攻略本の悪霊レギオンの解説文を思い出したよ。

34名無しさん：2003/07/02(水) 18:47

>>30
典型的な負け惜しみ罵倒だな。恥ずかしくないのかこいつｗ

35名無しさん：2003/07/02(水) 18:56

>>34
まあどっちもどっちだな。

36名無しさん：2003/07/02(水) 19:46

>29
>アニメの知識を高める為に全てを犠牲にしてきたタイプ。
鬱見の知識はどう見ても高いとは思えん。
犠牲にしているのは客観性ぐらいではないの？

37名無しさんsage：2003/07/02(水) 20:05

>36
「しかもその知識も大したものではない」も追加しといて（ｗ

38名無しさん：2003/07/02(水) 20:29

>>35
出た！どっちもどっち君ｗ

39名無しさん：2003/07/02(水) 23:23

それはそうと、山本板もＮＯＶＡ板もウツミへの攻撃は激しいなあ。
ヤツの書きこみも弱気になってきてるし、可哀想になってきた。
自業自得なんだが。

40名無しさん：2003/07/02(水) 23:51

さらに追い討ちを掛けて見るテスト(ｗ
何故に鼠板使うんだろ？
＜さーばいんのアレで埋もれるのは解りきった事だろうに…

二ル・プフェルトさんへ　　投稿者：宇津見 　投稿日： 7月 2日(水)19時49分39秒

(わあ、なんで誤字が残るの。ほうんとうにすいません。先の二つの投稿、管理人さんの方で削除をお願いします)

　山本氏の掲示板やNOVA氏の掲示板、あるいはここでの過去の投稿のことです。

　私に苦言を言うこと自体は別段構いませんが、お願いですから、事実に即した苦言を書いてください。
　毎回毎回、記憶違いと、思い込みと、勘違いで文句を言われれば、迷惑でしかありません。



--------------------------------------------------------------------------------
二ル・プフェルトさんへ　　投稿者：宇津見 　投稿日： 7月 2日(水)19時47分54秒

(先の投稿で、NOVAさんへの敬称がとんでもないことになっていたのですが、修正削除が出来ないので、もうしわけありませんが二重投稿同然の投稿をさせていただきます)


　山本氏の掲示板やNOVA死の掲示板、あるいはここでの過去の投稿のことです。

　私に苦言を言うこと自体は別段構いませんが、お願いですから、事実に即した苦言を書いてください。
　毎回毎回、記憶違いと、思い込みと、勘違いで文句を言われれば、迷惑でしかありません。



--------------------------------------------------------------------------------
二ル・プフェルトさんへ　投稿者：宇津見 　投稿日： 7月 2日(水)19時46分17秒

　山本氏の掲示板やNOVA死の掲示板、あるいはここでの過去の投稿のことです。

　私に苦言を言うこと自体は別段構いませんが、お願いですから、事実に即した苦言を書いてください。
　毎回毎回、記憶違いと、思い込みと、勘違いで文句を言われれば、迷惑でしかありません。



--------------------------------------------------------------------------------


ついでに藤原板も見てみたが、さりげなく板違いだと言われているような気もする(ｗ

41名無しさんsage：2003/07/03(木) 00:11

そもそも当事者同士で事実の認識が一致しているなら、苦言など出てこないだろうに。
山本を含めて山本信者ってのは、主観的な事柄をあたかも客観的な事柄のように偽ることが多いね。
山本教の教えでは自分の主観は客観で、他人の主観は主観なわけだ。

42名無しさんsage：2003/07/03(木) 00:28

鬱見のやつ、わざと流れの速い掲示板に書いてログ流れを狙ってるのか？
ちゃんと保護しといてあげるから安心してくれ。

http://8407.teacup.com/nezu_me/bbs
【タイトル】二ル・プフェルトさん、言いがかりは迷惑です
【 日時 】03/07/03 00:04
【 発言者 】宇津見

　先ほど山本氏の掲示板を見たのですが、二ル・プフェルトさんがまたやらかしてくれました。
もう、本当に迷惑です。

　二ル・プフェルトさん。

　たのむから、言いがかりをつけるのはやめてください。
　闇ブローカー云々は、「そのブローカーにアークエンジェルの充電設備を用意できるかどうか」という見解の相違であって（私は”そんなで設備、無理でしょう”と考えているわけです）、確かにその点は話し合いの余地はあるでしょうが、「ウソ」や「勘違い」ではないです。

43名無しさん：2003/07/03(木) 00:35

>>42
此処見てるのかな(ｗ
御本尊でもやり始めたぜ…

本当にSEEDがらみでは黙ってられないのな(ｗ

44名無しさんsage：2003/07/03(木) 00:39

発言見る限り二ル・プフェルトという人も相当痛そうな感じを受けるな…

459スレ172（笑）：2003/07/03(木) 03:00

>>K.K氏
あったあった（笑）。
最近じゃたまに「Suicide Friend」なんてのも来る。
宇○○氏にでも送ってろ、と小一時間……（略）。

46名無しさんsage：2003/07/03(木) 07:24

>>42
「嘘」はともかくとして、
宇津見死にとっては、「勘違い」と指摘されることさえも青くなって否定しなければ
ならない屈辱なんですね。

47ただの名無し：2003/07/03(木) 08:20

かつて山本は警告したな、「設定病」とか言ってさ。
宇津見が望む世界は「設定病」まみれの世界であるとしか思えない。
いいのかい？山本大先生の御意志に逆らってさ。

48名無しさんsage：2003/07/03(木) 12:36

いやあここ最近の宇津見の馬鹿さ加減には大笑いさせてもらったよ。こいつって「虎の威を
借りる狐」を地で行ってるね。少し紹介してみよう。たとえば他人に攻撃されると

>（匿名希・望さんの理屈では）
>山本先生も、物語を見る目の無いボンクラの一人ということでしょうか。
>No.12490 - 2003/07/01(Tue) 02:19

おいおいお前（宇津見）は「俺を批判すると言うことは山本を批判することだぞ」
って言いたいのか？　更にこういうのもある。

>しかし、『空想科学読本2』のウルトラ一族の寿命の話のオチでは、初期ウルトラ怪獣や
>ウルトラマンの各種能力の設定を創作した、大伴昌司氏を直接コケにしているのですけど。
>それも挿絵付で。http://freebbs.around.ne.jp/article/w/wnova/5/index.html

うわあ大伴氏の名前まで持ち出して柳田をけなしているよ。人を貶そうと思ったら利用
できるものは何を利用しても貶すタイプですか、君って。それを卑劣漢って言うんだよ。
更にこの人、40歳代という分別盛りのオジサンなのに言葉の端々に皮肉を含ませるし、
悪口には全く品がない。

>以後、でたらめな難癖をつけてくる人物に対しては無視を貫くという事で、この話題に
>参加させていただきます。（中略）
>まして「君らは無知な素人だから批判する資格が無いので、黙れ」などと、難癖をつけ
>てきたりはしませんから。No.12513 - 2003/07/01(Tue) 18:51

>ところで、山本氏のところの、私のNo.12427の投稿ですが、あんなドアホウにここまで
>くだらないことを一々説明したことあります？
>まあ、明らかに話の通じないドアホウではありますが、「まずそれが本当に必要な

>ちなみに例のドアホウ、予想通り屁理屈をこねまわしてシナリオ入門からの引用を否定
>した上に、問題点の指摘も全て屁理屈で否定。（トーキング・ヘッドにて）

宇津見、総スカンまであと僅か（ｗ

49匿名希・望：2003/07/03(木) 12:56

＞「君らは無知な素人だから批判する資格が無いので、黙れ」

俺はそんな事書いてないよなぁ。
「素人は素人なりの自覚を持って語ろうぜ」って言ってるだけだ(w
ついでに「無知な事書いても構わんけど、間違い指摘されても文句言うなよ」とも。
つーかその程度の事もできんほど「俺様エライ！プロ級！」って自尊心が肥大してるんだな。

昔はTRPGの話で多少の議論をしてたが、あの頃の俺は随分大人しく相手してたもんだと今になって思うよ。

50名無しさん：2003/07/03(木) 13:19

> 昔はTRPGの話で多少の議論をしてたが、あの頃の俺は随分大人しく相手してたもんだと今になって思うよ。

それって宇津見相手の話なのかい？
詳しい話キボンヌ(ｗ

51名無しさんsage：2003/07/03(木) 13:34

ん？
>俺はそんな事書いてないよなぁ
49は匿名希・望さんかい？
たぶんそこは宇津見の妄想だろう。それとも宇津見がいつも山本板の連中を
そう思ってて、だけど「俺はそんなヤボなこと書くバカじゃないよ」と
思いつつ本当は書きたくてウズウズしてたんだろう（ｗ

52名無しさんsage：2003/07/03(木) 13:45

まあ創作の編集者によると、作者が作品で言い表せるのは作者の考えの
3割ぐらいだそうだ。ウツミは言い表せない7割を探すのが得意なんだな。
豚に生まれ変わったらトリフを探すのが上手いだろうに。

53名無しさんsage：2003/07/03(木) 14:06

鬱見の職業ってなんなんだろう。
「俺様エライ！　最高！」とか思えるくらいだから、
きっと相当なエリートなんだろうな。

もしかすると、現実世界ではあまりにも惨めな地位なので、
その反動としてネットで威張ってるのかも知れないが、
それではあまりになさけないし。

54名無しさんsage：2003/07/03(木) 15:01

ところで、トーキング・ヘッドをちょっと覗いたのだが、
ウツミの書き込みは今回の一連の愚痴しか見当たらなかった。
少なくとも最近の３ヶ月くらいのログを見る限りは。

おいおい、あっちには愚痴しかこぼしにいかないのかよ。
それはあまりに失礼なんじゃないのか？

55匿名希・望：2003/07/03(木) 18:55

>>50

そう、彼相手。
でもTRPGやってないと判り難い話だし、長々解説するのもナンなので。
でも当時から自分の意見は常識なんだ、って体裁を作るのに汲々としてたな。
あの頃はまだ情勢判断力があったからそうそう変な事は書かなかったけど。
＃むしろ、こっちが瑣末な部分から「原則論から言えば問題あり」とするしか無かった

探したきゃ
http://www.trpg.net/ron/log/TRPGLABO/
のLOG69以降をどうぞ。
http://www.trpg.net/ron/log/TRPGFREE/
のLOG2以降とかもいい味出してますが。
でも彼の発言の最高傑作は
http://www.trpg.net/ron/log/IMPROVE/002.html
の

＞一番ありがちなのは、聞いてもいないし、必要でもないことを長々と説明し、
＞こちらの言い分には全く耳を貸さず、何かと恩に着せたがり、
＞それを度々繰り返すことですね。家の祖母がこれです（笑）。
＞　あと、何かというと「絶対」「当然」「覚えろ」
＞の大口と教師面の大安売りも迷惑ですね。
＞これは自分の発言に自信を持ち、責任を持つ事とは似て非なる物です。
＞しかもそうした人に限って困ったことに、根拠をろくに語らなかったり、
＞一人よがりな勝手な思い込みに過ぎないことが往々にしてあるのですね。

これでしょう(w
子供の頃嫌っていた大人に自分がなった感慨を聞いてみたいものです。

56匿名希・望：2003/07/03(木) 19:06

あとヨコヤマ氏も、別に俺がレイアース関連で書いたのは受け売りを非難してるんじゃなくて、
「素人の駄文ならわざわざ批判せんかったが、仮にも商業誌で銭稼いだ駄文なんで批判する」
という遠回しの山本批判であるという事には気付いてなかったなぁ・・・。
＃もうアンタなんか相手にしてないっつーの

それを読んでて宇津見氏が山本氏の威を借りたんなら彼も読解力無しですな。
＃それとももっと直接的に山本批判を言わせたかったのだろうかね

57名無しさんsage：2003/07/03(木) 19:08

>>55
リアルで一度会ったことがある。
実ははっきり言ってイタオタなのだ、彼は。
（ネット上でのイメージとギャップがあって驚いたよ）

本気で怒るのは余りお薦めできない。
生暖かく見守ってやんなさい……。

5857sage：2003/07/03(木) 19:10

つーかさ。
ウッツーと一緒に泥仕合（結果としてはそうなるだろう）するよか
ゲームの世界に戻って来て欲しい。

5950：2003/07/03(木) 20:06

>>55

情報サンクスヽ(´ー｀)ノ
先ずはと思ってLOG69を読ませて貰ったよ。

何か全然変わってねーなっていう感じだ(ｗ
でも、暫くはこの続きを読みながら楽しませて貰うよ(´ー`)ｙ-~~

60名無しさんsage：2003/07/03(木) 23:02

>57
詳細キボーン
４０代ってマジ？
仕事は何してんの？

61名無しさんsage：2003/07/04(金) 01:23

ネコピーも何か言えばいいのに。
毎日長時間アニメみてんだろ？

62名無しさんsage：2003/07/04(金) 01:39

鬱見のセリフ回しはＡＧに似てるような気がする…

＞まして「君らは無知な素人だから批判する資格が無いので、黙れ」などと、難癖をつけ
＞てきたりはしませんから。

＞予想通り屁理屈をこねまわしてシナリオ入門からの引用を否定
＞した上に、問題点の指摘も全て屁理屈で否定

すごい読解力だ（ｗ

63名無しさんsage：2003/07/04(金) 01:39

鬱見のセリフ回しはＡＧに似てるような気がする…

＞まして「君らは無知な素人だから批判する資格が無いので、黙れ」などと、難癖をつけ
＞てきたりはしませんから。

＞予想通り屁理屈をこねまわしてシナリオ入門からの引用を否定
＞した上に、問題点の指摘も全て屁理屈で否定

すごい読解力だ（ｗ

64ただの名無し：2003/07/04(金) 17:48

>63
反論されたら相手は「ドアホウ」で、その思考は「トンチンカン」であると一刀両断。
某所で「ドアホウを相手にむきになってしまった」と嘆いてみせ、「後は無視」と締めくくる。
しかし実際に「無視」なんて出来たためしがないのが、結局彼自身が「構って君」だからだろうな。

65名無しさんsage：2003/07/04(金) 18:06

それ以前にどこにも
「君らは無知な素人だから批判する資格が無いので、黙れ」とか
「シナリオ入門からの引用を否定した上に、問題点の指摘も全て屁理屈で否定」
といったものがないからなぁ…
見えないものに反応する読解力がすごくＡＧっぽいな…と

66名無しさんsage：2003/07/04(金) 19:17

結局ね、山本の掲示板にたむろしてる人間はみんなAGLAと同じなわけだよ。
同じレベルだからお互いいい勝負の喧嘩ができるわけ。好敵手といってもいいだろうね。

67名無しさんsage：2003/07/04(金) 22:03

そしてまた山本も同じなわけだ。
知識の差があるように見えてもそれは年代の差だけであり
思考の浅さは同レベル。

68名無しさんsage：2003/07/05(土) 16:38

な、なんて自虐的な・・・
オレは同レベルにはなりたくないー！

69名無しさんsage：2003/07/07(月) 15:30

>【タイトル】塩田多弾砲さん＞【 日時 】03/07/06 21:06【 発言者 】ASTRO VET <ryoma-chomin@nifty.com>
>
>WHAT IFスレでの鰻田氏への抗議のお気持ち、よーく分かる気がいたします。
>つまるところ「時代劇スレ」とおんなじパターンなんですな。
>
>ウケ狙い書き込みが本当にウケているのかどうかをもっかい吟味してから書き込んでほしい、とあの方には切に願います。

内容的には激しく同感だが（笑）、君も陰口が好きだねえ。俺？俺も好きだよ（苦笑

70名無しさんsage：2003/07/07(月) 15:46

>>69

たまに来てする発言がそれかよ…(´Д｀)
ホント、陰口が大好きみたいだな(ｗ

71名無しさん：2003/07/07(月) 20:09

久しぶりに山本板を読んでみた。
鰻田 社会科雄 が塩田多弾砲にカキコ禁止を食らっていたのには驚いた。
以前山本にしかられておとなしくしているな、と思ってたらまた同じことの繰り返しか。
山本にしかられた後はなんとか立ち直ったようだが、今回はどうだろう。

鰻田よ。
もう自分でホームページをたちあげろ。
そうすれば、時代劇だろうがなんだろうが好きなだけ語れるぞ。

72名無しさんsage：2003/07/07(月) 20:32

Exすれの2
>まじめに間違いを指摘するやつもいるだろうけど、からかうのが目的のやつだっていると思う。
>ＲＯＭしてるぶんには、どっちもおもしろいんですよね。

煽りが面白家りゃこっちを楽しめばいいじゃん（ｗ

73Exすれの2：2003/07/07(月) 20:38

>72
だから、両方楽しむつもり（ｗ

74煽り上等sage：2003/07/07(月) 20:51

>>73
つーか人に「これはいいこと」「これは悪いこと」と決めてもらわないと何もできないやつ（ｗ

75名無しさんsage：2003/07/07(月) 20:53

>塩田多弾砲にカキコ禁止

塩田にはそんな権限があるのか。
偉くなったもんだな・

7673：2003/07/07(月) 21:01

>74
つーかスレたてたヤツの顔を立てたいだけだよ。
きみ読解力無いな（ｗ
釣れた〜、なんてよろこばんように。
この話はこれでおしまい（ｗ

77名無しさんsage：2003/07/07(月) 21:06

>>76
> つーかスレたてたヤツの顔を立てたいだけだよ。

ふーん、いつも誰かに媚びへつらってる山本信者らしいな。

> この話はこれでおしまい（ｗ

これも山本信者らしいねぇ。

789スレ172（笑）：2003/07/08(火) 03:23

--------------------------------------------------------------------------------
ため息　投稿者：極気楽堂 　投稿日： 7月 6日(日)18時28分57秒
空想科学研究所の種スレッド。あまりのレベルの低さに・・・・・。
本気出して、間違いを指摘しても、あの人プライド高そうだから、荒れる可能性大。
どうしたものでしょうか。
--------------------------------------------------------------------------------

ｵｲｵｲ……。
この人、「自分自身は、本気出したら、レヴェルの高い指摘ができる」とでも思ってるのかな？
俺には「レヴェル云々はおろか、『戦争論』も『R』もろくすっぽ読んでないアホな難癖」にしか見えなかったが（笑）。↓

--------------------------------------------------------------------------------
☆ Re: では、戦争論関係はこちらでいかがでしょう / 極気楽堂 [近畿] New
>>この記述の場合、熱帯林を敗走する日本兵が同じ日本兵から装具を奪っても、市民を装う場所も意味もありません。
>>両者が「同じ行為」であるとするには、やはりどうにも無理があるような気がするのですが、貴方はどう思われますでしょうか。

　物事を見る視点の問題ですね。
　結局の所、両者は平常の道徳観からすると、ともに許されざる行為でしかありません。
　ただ、生き残るための極限状態に置かれた人間のなせる行為として、両者とも一方的に責めるには忍びないものがあります。
　それを、行為の差で責める責めないとなると、たんなる贔屓の差でしかありません。もし、あなたが中国人なら、どちらを責めますか。
　要は、５０歩１００歩と言うことなのです。
　ところで、この中国側のお話って実話なんですか。
--------------------------------------------------------------------------------
↓
--------------------------------------------------------------------------------
☆ Re: では、戦争論関係はこちらでいかがでしょう / MSZ [近畿]
>>極気楽堂氏
>>この記述の場合、熱帯林を敗走する日本兵が同じ日本兵から装具を奪っても、市民を装う場所も意味もありません。
>>両者が「同じ行為」であるとするには、やはりどうにも無理があるような気がするのですが、貴方はどう思われますでしょうか。
>物事を見る視点の問題ですね。
>結局の所、両者は平常の道徳観からすると、ともに許されざる行為でしかありません。

では、「戦時国際法」の視点からはどうでしょうか。

>>ところで、この中国側のお話って実話なんですか。

山本先生も引用なさっている「NYタイムズのダーディン記者」の記述なのですが。
--------------------------------------------------------------------------------

79名無しさんsage：2003/07/08(火) 06:07

飛躍してない？

Seedの話ならもっとマシなのが出来るって意味なんだろ。
小林「戦争論」はここじゃ関係ない。

80名無しさんsage：2003/07/08(火) 06:46

一事が万事ということわざもある。
論理的思考ができてないんだから、種もＲも同じだ。

819スレ172（笑）：2003/07/08(火) 23:56

>>79
80氏と同じく「論旨がボロボロ」ってことを言いたかったんだけど。
ちなみにこの極気楽堂氏、その後自分の発言を削除。
もちろん、MSZ氏の「では、『戦時国際法』の視点からはどうでしょうか。」って質問も無視している。
自分の発言を「無かったことにする」ってのは、まともに「間違いを指摘」する人間の態度とは思えないんだけどね。

82名無しさんsage：2003/07/09(水) 02:01

>57
>リアルで一度会ったことがある。
>実ははっきり言ってイタオタなのだ、彼は。
>（ネット上でのイメージとギャップがあって驚いたよ）

いや、全くギャップが無いんだが。

839スレ172（笑）：2003/07/09(水) 04:01

>>Ａｌｌ
板違いなんだけど……
「トンデモ本の世界Ｒ」第４刷と第５刷を持ってる人は、発行日の日付を教えてくれないか？
http://8411.teacup.com/minzokuisyou/bbs
↑ここで論争になってるみたいなんだよ。
お願いします。

84名無しさんsage：2003/07/09(水) 06:59

第５刷は
２００１年１１月２８日だな

85名無しさんsage：2003/07/09(水) 10:44

>>82
ネット上ではカケスのようだがリアルだと小動物みたいなんだよ。

869スレ172（笑）：2003/07/10(木) 01:18

>>84
おお、即レスありがとう！
ちょっとだけ首つっこんだから、気になってたんだ。

87名無しさんsage：2003/07/10(木) 19:36

>【タイトル】Re: 『サイエンス』８月号【記事番号】12779 (12772)【 日時 】03/07/10 17:39【 発言者 】通りすがり
>
>>観測可能な宇宙は半径が百数十億光年ですが、これはあくまで光が届く距離であって、実際にはその外側にも宇宙は広がっているはず。
>>もし宇宙の広さが無限だとすると（その可能性は大だけど）、星の数も無限にあることになる。
>
>あの〜宇宙の外側は無の世界じゃないのでしょうか？
>宇宙はビッグバンにより無の世界の中を広がっているのだから
>当然、外側は無の世界でしょう。

君のいう「無」を物理学的に定義してもらおうじゃないか（笑

88名無しさんsage：2003/07/10(木) 19:44

>【タイトル】Re: 『サイエンス』８月号【記事番号】12782 (12772)【 日時 】03/07/10 18:23【 発言者 】T2 [近畿]
>
>　マルチバースについては「はあそうなんですかですか。」て感じなんですが、人の感覚に関しては少し意味が違うかもしれませんが、
>普通の人間に見えないものを見る人はそこいらにいますよね。

「見る」という機能がどこからどこまでなのか、によるね。光学的な処理のみなのか、その後の図形のパターン認識処理を
含むのか、さらに知識や経験などによる判断を含むのか。君のいっているのは3番目だよね。サイエンスの記事は2番目まで
をいっているのだよ。

>　たとえばうちの母の話なんですが、もう年で日常生活に支障がでるほど視力が低下してしまい、１ｃｍ×１ｃｍほどの文字を
>読むのがやっとなんですが、魚や肉の良し悪しは見ただけで決して間違えないし、

そもそも魚や肉の善し悪しって視力とどれほどの相関があるのだろうね。あまりないんじゃないのかい？

>知っている宝石商の人も視力は0.1といったレベルなんですが、裸眼でルーペ無しでもダイヤモンドのわずかな
>傷やカットの具合を判別できます。

別に遠くのものを見るわけじゃないんだから0.1なら十分だろう。

>この２つは経験が伴っているとはいえ、視力的には見えないはずのものが見えているのです。

これらが「見えないはずのもの」としているのが君の間違いだね。単に君がそう思っているだけだ。

>　なにが言いたいかというと、結構人間の感覚には幅があって視覚だけでも、人によって見えるものと見えないもの
>があるんじゃないかと思うんですよ。それは経験や訓練によっても変化するもので、
>音や数字が色に見えるのはもっとも基本に近い感覚なので科学的に証明しやすいし、
>先天的に持っている人が多いんじゃないかと思うんです。
>　だとすると、人それぞれ同じものを見ても同じとは限らないてのはおもしろくないですか？

そうやって最初に述べた3段階の処理をすべてごっちゃにして考える方がオカルトとしては面白いだろうねえ。（苦笑
でも科学は物事をつまらなくするのが仕事なのだよ(その作業自体は面白いけどね)。

89名無しさんsage：2003/07/10(木) 19:51

>【タイトル】Re: トンデモグッズ？！【記事番号】12781 (12735)【 日時 】03/07/10 18:22【 発言者 】エロの冒険者 [九州] <jzt07733@nifty.ne.jp>
>
>先日、別スレッドで「熱帯魚業界にはなぜかオカルト商品がない」と申しましたが、これがオーディオの世界になりますと、
>もう波動商法花盛りという感じでございます。
>
>http://www.localmailorder.com/
>
>　その名もずばり、「波動商品」（笑）。
>
>　商品の詳細は上記ウェブサイトをご覧頂くとして、オーディオとはそれこそ電源コードの挿し方で音が変わるような世界でございます。
>これらの商品を使うことによって音が良くなる可能性がないとはいいきれないのが困りもの（笑）。波動なんぞは何のたちゃあ
>しませんが、他の要素によって音が変わることだって、ありうるのです。
>
>　効果を実感した人は、少なくとも波動の存在を信じちゃうかもしれません。どうも罪作りなことでございます。
>
>　かくいう私も、48.000円もする電源ボックス（電源ケーブル別売り）を買ってきききと喜んでいるのですから、人のこたァ、いえませんが。

オーディオってのは胡散臭いからねえ。CDを冷やすと音がよくなるとかいうやつも眉唾だし。
結構「権威ある専門家」もこうした胡散臭いものを支持しているきらいさえあるから困ったものだ。
業界体質というか…。どこかでちゃんとした2重盲検をやってほしいものだ。

90名無しさんsage：2003/07/11(金) 15:51

>【タイトル】Re: 文部科学省が、トンデモ？【記事番号】12796 (12791)【 日時 】03/07/11 15:23【 発言者 】Raptor [関東]
>
>山本先生が「おかしい」と指摘されておられるのは森昭雄氏の「ゲーム脳の恐怖」の内容（論理展開）についてであって、
>「ゲームが子供にどう影響するか、そのもの」ではありません。

なんでここで山本が出てくるのだね。何から何まで山本が基準なわけだ（笑

>確かに、本記事は「“ゲーム脳”追跡調査へ」とタイトルが付けられていますが、これは記者が勝手に付けた可能性が高く、
>必ずしも森氏のいう「ゲーム脳」の事とは言えないでしょう。記事は、非常に関連付けを意識した作りになっていますが、
>森氏が関連しているとはどこにも書かれていません（ずるい書き方の記事だとは思いますが）。

どこがずるいのだね。「ゲーム脳という本が出された。果たしてこの内容は本当なのか？」という市民の当然の疑問に
答えを出す、という主旨なのだから何の問題もないね。まさか「ゲーム脳」という単語はゲーム脳説擁護者でないと
使ってはならない、というものでもないだろうに。「安易な使用は誤解を招くからけしからん」というなら、
流行言葉を他者が作り出したことへの単なるひがみだね。山本信者はホント「誤解を招く」という名の下に言葉狩りを
するのが好きだね。

>（「近年、情報化の進展など社会環境の激変による脳への悪影響が懸念され、テレビゲームのやり過ぎで感情を制御
>できなくなる「ゲーム脳」の発生も指摘されている。」などという部分は、まさに「ゲーム脳」というイメージへの誘導でしょう）

だからそれがホントかどうかを検証する、ということだろうに。「指摘されている」ということ自体は事実なのだから、
それを紹介するのは何の問題もない。指摘が正しいか否かはもちろん別問題だ。まさか正しいことが確認されるまで
報道管制を引けとでもいうのかね。なんか山本信者ってのは思想がトンデモファシズムだね。

>さらに、「テレビの視聴時間をはじめとする生活状況」がどう影響するかを検分するもので「ゲームの影響を主に観察する」
>とも書いてありません。

こっちの方にはちゃんとテレビゲームも含まれてるんだけどね。山本信者は過度に言葉尻を捉えて深読みするからトンチンカンな
方向に思考がいっちゃう。深読みはトンデモの始まりだよ（笑
http://www.asahi.com/science/update/0711/002.html

>「ゲーム脳」かどうかはともかく、すくなくとも、きちんと追跡調査を行いデータを取ることは、方向性は正しいと
>言えるのではないでしょうか。
>
>（ただし（ゲームだけについて言えば）、きちんとゲームの影響の度合いを知るためには「ゲームをまったくしない」集団も
>必要な事を付け加えておきます）

はあ？別に量の多少と何かの傾向との相関があればいいわけで、まったくしない集団など必要ないんだけどね。
山本信者はどこまでいっても思考がトンデモだね。トンデモ論法でトンデモを批判するニューエイジといえよう。（笑

91名無しさんsage：2003/07/11(金) 16:02

>【タイトル】Re: 『サイエンス』８月号【記事番号】12792 (12772)【 日時 】03/07/11 11:44【 発言者 】山本弘 [近畿]
>
>　通りすがりさん、こんにちは。
>
>>あの〜宇宙の外側は無の世界じゃないのでしょうか？
>>宇宙はビッグバンにより無の世界の中を広がっているのだから
>>当然、外側は無の世界でしょう。
>
>　多くの人がそう誤解しているようですが、実は違います。
>「宇宙は膨張している」ということを耳にした人は、風船がふくらむ光景を想像し、「風船の内部が宇宙、ゴム膜の外は無」と
>思ってしまうようなんですね。

元発言者はそう思っているのかなあ。単に君がそうそう思ってると思っているだけじゃないの？
元発言者は風船の表面を我々の世界だと見立てたとしても、風船の外側や内側は「無」だといっているのかも知れないじゃないか。
まあそもそもそれが「無」だというのが先入観の産物なのだけどね。単に我々の3次元空間上にない、というだけで、我々の日常
的な感覚でいうところの「無」か否かというのはそもそも意味がない。

>　こう考えてみてください。「ゴム膜の表面が宇宙」だと。
>　宇宙は３次元の空間ですが、それをゴム膜の表面という２次元の比喩で考えてみます。人間はその表面を這っているアリみたいなものです。
>　すると、「外側の無の世界」というものはないことが分かります。ゴム膜の表面をいくら移動しても、果てはありません。
>ゴム膜の上に「外側」はないんです。
>　まあ、アリが３次元空間に飛び上がれば、それが「外」ということになるのかもしれません。しかし、

得意げに嬉々として説明してますな。まあいいんですけどね。(笑

>ここでいうレベル１マルチバースは、我々の宇宙とつながっている３次元空間上、つまりゴム膜の上に存在しているのです。

俺もまだサイエンスは読んでないんだけど、君の最初の説明だけだとそうは読めないね。まあその後を読んでいけば、ああそのことかと
分るが。君の説明が悪いんだかサイエンスの説明が悪いんだか知らないが、たぶん君の説明が悪いんじゃないかなあ。

>　宇宙が誕生して１５０億年だとすると（この推定年齢もしゅっちゅう変わるんで困っちゃうんですが(^^;)）、
>その間に光は１５０億光年しか進めません。１５０億光年より向こうからは光も重力もまだ届いていない。
>我々には１５０億光年より向こうのことは決して知りようがない。
>　だからそこを「宇宙の地平線」などと呼んでいるわけです。
>　しかし、地平線の向こうに土地が存在しないわけではないのと同様、宇宙の地平線の向こうにも何も存在しないと考えるのは誤りです。
>おそらく、この宇宙と同じような構造の宇宙が広がっているであろうと推測されます。

こういう「受け売り」の話は湯水の如く出てきますなあ。（笑

>>この宇宙の外に存在するマルチバース
>
>　この場合の「この宇宙」は、観測可能な範囲内の宇宙、地平線の内側の宇宙を意味します。普通、天文学者などが「この宇宙」
>という場合には、観測可能な宇宙というニュアンスで使われることが多いようです。

いやケースバイケースだろう。結局文脈が大事なのだよ。山本&信者はやたら文脈から切り離して単語の意味を
議論するのが好きなようだけどね。（笑

>　ゴム膜の表面に、アリを中心にした円を描いたところを想像してみてください。それが宇宙の地平線で、円の内側がアリにとっての宇宙です。
>アリは円の内側しか見ることができませんが、円の外側にもゴム膜は続いているのです。

92名無しさんsage：2003/07/11(金) 21:10

>【タイトル】Re: 文部科学省が、トンデモ？【記事番号】12797 (12791)【 日時 】03/07/11 16:06【 発言者 】言霊師

>　件の記事を読みましたが、飽くまでもテレビ視聴時間を含む生活環境がどう脳に影響するか、ですよね。となると、見出しは誇大広告？（笑）

他のニュースサイトも読めよ（笑

>長時間テレビやゲームづけの子供がきれやすいだのひきこもるだのと述べておりますが、別にテレビやゲームじゃなくても、
>他人と接触する時間が少ないとコミュニケーションの取り方が判らない人間になるんじゃないですかね。

ん〜どうしてこう「研究しないくていい理由」ばかり探すのだろうね。なんかいやな仕事をしなくて済む方法を
必死で考えている人みたいだなあ。基本的に科学の考え方は還元主義なのだよ。複数の原因が考えられれは
それぞれの原因を1つ1つ見極めていく。もちろん還元主義の弊害も大きいが、メリットの方が上回ると考えて
いるのが現代の科学だ。したがってコミュニケーション不足による影響があるからと言って、テレビや
テレビゲームそのものの影響の研究を疎かにしてよいものではないのだよ。つーか君らの考えって非科学極まりないね。（笑

>他人との接し方は言うならば経験によって覚えるものですから。
>逆にゲームでも毎日大勢の友達とわいわいやりながらやってれば、そんなこたないんじゃないか、なんて私などは考えたりします。

なんか相対論に対して「自分の経験から言えば速度は足し算になるに決まってます」とかいうのと同じなんじゃないかい？（笑

>ですが、試み自体は興味深いと思っております。
>ゲームをやる人間とやらない人間
>（ゲームを全くやらない人間がいるのか疑問ですが）

上でも言ったけど、別にまったくやらない人間は必要ないのだよ。つーか君らの考えってシンプルすぎ。

>或いはゲームのジャンルによる比較も必要でしょう
>ただ、研究者が細分化されたゲームのジャンルを知ってるかどうかは知りませんが＾＾；

これもなあ。アインシュタインに対して「常識がない」とかいうのと何か同じじゃないかい？
「専門家」に対してなんかよっぽど偏見を持っている/あるいは持ちたがっているのだろうね。

>しかし、考えてみると親の教育方針なんかが一番影響大きいわけで、サンプル（言い方悪いですかね）として
>同条件のものが揃うとは思えませんし、それほど正確な結果は得られないような・・・。

他の原因による影響だけを調べて補正するとか、逆にさまざまな環境の子供を測定することで
他の影響を平滑すればいいのだよ。そんなの基本なのだけどね。

>長文、失礼しました

自分の無知を晒しただけだったね。（笑

93名無しさんsage：2003/07/11(金) 21:15

>【タイトル】Re: 文部科学省が、トンデモ？【記事番号】12806 (12791)【 日時 】03/07/11 20:35【 発言者 】ひこうき　熊
>
>良い試みだと思うけど、差別や偏見を助長することが無いように配慮していただきたいものです。

それは科学の領分とは違うだろうね。むしろ社会学的/政治的な問題だ。まあ政府にそう釘を刺しているのかも知れないが、
政府といえども一枚岩ではないからね。単に研究機関のスポンサーが政府だというだけだ。科学的な研究と政治面は
極力切り離されるべきだと思うよ。まあ昨今はなかなかそうもいっていられないけどね。

94名無しさんsage：2003/07/11(金) 21:20

>【タイトル】Re: 文部科学省が、トンデモ？【記事番号】12805 (12791)【 日時 】03/07/11 19:40【 発言者 】あず
>
>昔、ＴＶのワイドショーか何かで「アニメやゲームの影響で現実と非現実の区別がつかなくなって○○をやったのでしょう」
>なんて説を聞いた記憶があります。
>当時、「ちょいと安直じゃないのか？」と思ったもんです。
>
>確かに「影響」はすると思いますが、「長時間テレビにかじりついたりゲームを続けたりする子供が、
>ひきこもりやキレやすい性格になる」ってのも短絡的な気もするんですけど。

だから「短絡的」な思考を払拭するために腰を据えて研究するんだろうに。つーか馬鹿？

>どんな影響を受けるかは人それぞれだと思うんですけど。
>「物事をじっくり考える」ようにならないとは言い切れないのでは。

同上。分らないから研究するんだろうに。君は何をいいたいのだね。君みたいに貧弱な自分の
主観と経験だけでものをいう人間が多いから、ちゃんと客観的なデータをそろえて研究しましょう、というのだろうに。

>○言霊師さん
>＞或いはゲームのジャンルによる比較も必要でしょう
>
>これにＴＶ番組のジャンル（ＣＳもかな？）も加われば「同条件のデータ」はさらに揃え難くなるかと。
>まさか「時代劇」「野球中継」を「ＴＶ」として一括りにはしないでしょうけど。

別に時代劇を見る人も野球中継を見る人も取りそろえて全体的な平均を出せば、いいだけですな。
つーか統計というものを分ってないね。

95名無しさんsage：2003/07/11(金) 21:24

>【タイトル】「影響」はある【記事番号】12798 (12791)【 日時 】03/07/11 17:26【 発言者 】にま庵
>
>テレビや漫画やゲームは「悪影響」を及ぼさない、と言いますが。
>
>「影響」はしますよ。絶対。
>
>「キャプテン翼に感化されて、Jリーガーになりたくなった」というのと、「ゴルゴ１３に感化されて、国際テロリストになりたくなった」
>というのは、「架空の作品に描かれている登場人物の、行動や価値観などに感化された」ことにおいて等価です。
>前者なら「好影響」、後者なら「悪影響」と言われますが、「影響」したことに変わりはありません。
>
>だいたい、「影響」しないってことは、つまり読者の心に何も残さない、駄作だってことじゃないですか？
>
>「ゲームが人に悪影響を及ぼす」ことを否定したいなら、それは「影響しない」ことを主張するのではなく、
>「悪い影響ばかりではない」こと、「悪影響を受ける人間より、好影響を受けるか、少なくとも悪影響を受けない人間の方が多数であること」を
>主張すべきかと考えます。
>
>スレ違い気味ですが、どうしても一回言っておきたかったもんで。

馬鹿ですな。この場合の影響というのは主に生物学的/発達心理学的な影響をいうのだよ。内容に感化されるというのは
この場合の研究対象ではない。つーか山本信者お得意の「単語」至上主義ですな。一連の文脈の中で「影響」という単語が
どういう意味で用いられているかを無視して、好き勝手に拡大している。ホント低レベルだねえ（苦笑

96名無しさんsage：2003/07/11(金) 22:23

>【タイトル】Re: 『サイエンス』８月号【記事番号】12813 (12772)【 日時 】03/07/11 21:48【 発言者 】ASTRO VET [関東] <ryoma-chomin@nifty.com>
>
>上で述べましたように、最近は開いた宇宙モデルのほうが一般的です。
>「平坦であることが証明された」というのは、多分に記憶に頼ってかいてるので断言はしませんけど。
>宇宙論の分野で20年の違いはけっこうでかいですからねぇ。

証明はされていないね。しかし現時点では有力になったのは確かだ。遠方の宇宙の膨張速度を観測したところ、
膨張速度は加速していることが分った。閉じた宇宙モデルでは膨張速度はビッグバン以降徐々に減速しないと
ならない。これによって閉じた宇宙(曲率がプラス)は甚だ不利となった。残りは曲率がゼロかマイナスなのだが、
インフレーションモデルでは宇宙が平坦なことを要求する。もちろんインフレーションモデルの方が間違っている
可能性もあるが、今のところインフレーションモデルは有力なので、曲率がゼロである、というモデルが
有力ということになる。まあインフレーションモデルでもいろいろ説明できないことがあるので確定したとは
いえないが、今のところ最有力ではある。さて残りの説明できないことを説明するためにはインフレーション
モデルのマイナーチェンジで済むのか、あるいは屋台骨を揺るがすことになるのか…。

97名無しさんsage：2003/07/11(金) 22:30

>【タイトル】Re: トンデモグッズ？！【記事番号】12801 (12735)【 日時 】03/07/11 18:18【 発言者 】エロの冒険者 [九州] <jzt07733@nifty.ne.jp>
>
>　なぜ、こんなにオーディオ業界にこの手のアヤシげな商品が蔓延するかというと、“良い音”という人間の感性に基づく
>はなはだあやふやな基準をきれいに数値化することができないからなんだと思います。つまり、なんでもアリなんですね。

そんなことないと思うけどね。2重盲検を統計処理をすればいいだけだよ。これは内気功とかにもいえるけどね。
じゃあなぜしないか？といえばやっぱりしたくないんじゃないかなあ。というか既にしているのだろう。もしそれで
実証されれば科学的に有効性が証明されたわけで、大々的に売り出すことだろう。ところが「どういうわけか」(笑)
芳しい結果が得られないのでそういう研究結果は発表されないのだよ（笑

>　と学会年鑑でも紹介されていたエナジーリファインも一時期はあるオーディオ雑誌の誌面を飾っておりまして、
>オーディオフェアなどのイベント会場で、講師の先生が、ステレオ装置に“手かざし”をすると、
>みるみるうちに音が良くなって会場のお客さんが驚いていたなんて記事もありました。
>
>　ちなみにそのエナジーリファインの先生、雑誌と喧嘩したらしく、今では一切記事が載らなくなっております（笑）。ちょっと残念です。

これも同じだね。2重盲検をすれば有効性がすぐに分るのだが、人間誰しも自分の価値化を否定する実験結果からは目を
そらしたくなるものだよ。

98名無しさんsage：2003/07/12(土) 23:19

>【タイトル】Re: ゲームの利点【記事番号】12816 (12791)【 日時 】03/07/11 22:48【 発言者 】HAL敏夫 [関東]
>
>こんばんは。
>ちょっとスレ違いっぽいですが、申し上げたいことがあります。
>ドラゴンクエストシリーズの音楽を担当したすぎやまこういち氏が数ヶ月前に、とある冊子（冊子の名前を忘れてしまいました。
>すいません）の中で「自分のためではなく、世の中のために戦うＲＰＧの主人公になりきることで、プレイヤーには正義感が身につく。
>また、レベルを上げるために繰り返し繰り返し戦うことで、プレイヤーは努力の大切さを学ぶ」と書いていました。
>それを読んで僕は「ゲームを批判する人に、この文章をぜひ読んでもらいたい」と思いました。

うーん、なんか物事に感動しやすい体質なんだね。そういう人達がいるから文章や演説が上手い(だけ)の人間が
社会に対して大きな影響力を持つのだろうね（苦笑

99名無しさんsage：2003/07/12(土) 23:23

>【タイトル】ん〜【記事番号】12818 (12791)【 日時 】03/07/11 23:17【 発言者 】ラスティーム
>
>　ん〜、正直言って、それは凄く「ゲーム擁護の側に寄った偏見解釈」だと思います。
>それでは初めから擁護論でない立場の人に対する説得力はないでしょう。
>
>　実際、引用部の理屈が成立するなら当然「モンスターを虐殺する事により弱い者イジメの楽しさを知る」
>「１８禁陵辱ゲームをプレイする事により陵辱の素晴らしさを知る」
>という理屈も成立するわけでしょう？

ワラタ。なかなか上手い切り返しだね。結局ゲームもゲーム以外の森羅万象がそうであるように人間の考え方に
影響を与える。だからそれを漫然と議論しても意味がないのだよ。「ゲーム特有」の何らかの傾向があるか
否かを分析すべきなのだ。山本信者ってのはごった煮にして物事をわやくちゃにするのが好きな人達のようだ。
まあその方が自分の好きな方向に結論を持って行けるからね。トンデモさんもそういうのが好きなんだよねえ。

100名無しさんsage：2003/07/12(土) 23:33

>【タイトル】マスコミが、トンデモ？【記事番号】12820 (12791)【 日時 】03/07/11 23:35【 発言者 】久間田　貴志 [関東]
>
>　皆さん、こんばんは。少し、話題に混ぜてください。
>　この話題を見たとき、正直、文部科学省ではなく、CESA(コンピュータエンターテイメントソフトウェア協会・実質、
>国内ソフトメーカーの取りまとめ役)が率先してやるべきことだと思いました。

発想が180度間違っているね。何かを検証するなら、その対象をもっとも客観的に見れる組織が行うべきで、
どこから業界団体がやった方がいい、という発想が出てくるのだろうね。つーか馬鹿？

>　森昭雄氏の｢ゲーム脳｣で問題とされたのも、研究目的(ゲームは人体にどのような影響をもたらすか)ではなく、
>研究に用いた理論、手法が間違いだらけである点(間違った過程を経て、得た結論も、やはり間違っている可能性が高いですよね)でした。

山本の「トンデモ批判」も間違った手法なんだけどね（笑

>　自分自身、社会に深く浸透したゲームが、個人及び社会に何の影響も与えないとは思っていません。社会学的な面はもちろん、
>医学的な面でも、何らかの影響はあるでしょう。良い面だけでなく、悪い面もあるかもしれません。
>　ゲームが持っているかもしれない、悪影響の部分を是正し、良い部分をより伸ばしていくためにも、どのような影響を与えているのか、
>しっかり把握する必要があります。そのためにも、学術的な、しっかりとした調査、研究を積極的にやっていくべきだと思います。
>　今回の話題の問題は、むしろマスコミ自身の記事の取り上げ方でしょう。冷静に伝えるべき記事に、扇情的な見出しをつけたり、
>ペテン師まがいの人物を、学問的権威のように持ち上げるほうが、ずっと問題だと思います。

何か毒にも薬にもならないつまんない主張だね。まあ正論というのは得てしてそういうものだが（苦笑

>　最後に、ゲームは脳の働きを悪くするが｢ゲーム脳｣の主張ですが、逆に脳の働きを活性化させる可能性があると言う話題を。
>　2002年度CESAゲーム白書に寄せられた記事なのですが、米国の研究で、注意欠陥他動障害(ADHD)の子供に、毎日、一定時間、
>ゲームをプレイさせた場合、症状が改善し、ADHDの治療薬リンタンを服用させた子供と、ほぼ同じ効果が得られたそうです。
>しかも、リンタン服用時に生じる副作用と、同じ悪影響はほとんどなかったそうです。
>　｢ゲーム脳｣では、ゲームはADHDの子供を生み出す要因になっていると主張しているみたいなものですが、
>現実は、逆にADHDの子供たちの、有力な治療法になりえる可能性があるというわけです。

ま、それこそCESAの我田引水の嫌いがありますな。（笑

>　もう一つだけ、面白いことを。同研究で、インセンティブ効果というのがあります。ADHAの症状を持つ、
>ゲームの好きな子に、ある約束事を守れたら、30分、ゲームができるなどのインセンティブを与えることにより、
>その子はあることに集中することを、そのインセンティブによって覚えることができると言った実例もあるそうです。

これも何だか通販の「ユーザーの喜びの声」見たいに聞こえてしまうのは俺だけ？（笑

>　これを見ても、最終的な問題は家庭の躾と言えないでもない気がします。

だーかーらーそういう部分を除外しても尚、ゲーム特有の問題が存在するか否かを見極めることが大事なのだよ。

101名無しさんsage：2003/07/12(土) 23:39

>【タイトル】Re: 文部科学省が、トンデモ？【記事番号】12824 (12791)【 日時 】03/07/12 0:26【 発言者 】しろうと
>
>> http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030710-00000013-yom-soci
>
>リンク先の記事。
>「しかし、因果関係を示すデータは乏しく」
>（笑）
>
>記事を書いた人は、きっと本音では「ゲーム脳」説に否定的なんだろうなあ。

深読みが好きだねえ。山本信者はトンデモ気質満点ですな。単に「データは乏しく」というのは
文部省のお題目をそのまま移してきたのだろう。だってこれから相応の予算をつけて研究するのに
「すでにデータが十分に揃っているが〜」ではカッコがつかないだろ？（笑

まあ、「ゲーム脳」はこうした研究が始まるきっかけの1つとなったという点で価値があったといえるだろうね。
よく信者が山本のこんヘンとかを「〜を世に知らしめるきっかけとなった」とかいって評価するが、それならば
ゲーム脳も評価してやらなければならないだろうね。

102名無しさんsage：2003/07/12(土) 23:54

> 【タイトル】Re: 文部科学省が、トンデモ？【記事番号】12841 (12791)【 日時 】03/07/12 17:26【 発言者 】山本弘 [近畿]
>
>　ああ、ここのスレッドも白熱してるな……。

迷惑そうだねえ。（苦笑

>　ちょっと気になったんですが、
>http://www.mainichi.co.jp/life/hobby/game/news/news/2003/06/23-1.html
>
>>調査は、02年1月から03年3月まで、引きこもりに悩んで同研究所に新規に相談に来た12〜18歳の中高校生ら
>>128人（男子91人、女子37人）に、聞き取りで行った。「家に引きこもって何をしているのか」の問いに、
>>「インターネットゲームをしている」と答えたのは、男子51人（56％）、女子18人（48％）だった。
>>１日2、3時間から、中には10時 間以上も行っていたケースもあった。
>
>　なんかちょっとサンプル数が少なすぎるんじゃないかって気もするんですが、58％とか48％って、そんなに多い数字なんでしょうか？
>　このサイトを見ると、
>
>http://www.iajapan.org/iwp/
>
>>　今回の調査により、日本のインターネット人口は2003年2月時点で5,645万3千人となり、昨年2月の4,619万6千人からこの1年間で
>>1,025万７千人増加しました。2003年12月末では6,124万人になる見込みです。
>>　インターネットの世帯浸透率（利用場所、接続機器を問わず、1世帯に1人以上インターネット利用者がいる割合）は73.0％となり、
>>昨年の62.4％から10.6％増加しています。
>
>　現在の日本の人口は１億2761万人。そのうちの5645万人って、44％です。さらに幼児や老人はインターネットを
>あまりやらないと思われるので、中高校生だけ考えてみれば、ひきこもりでない若者であっても50〜60％ぐらいは
>インターネットをやっていると考えても不自然ではないはず。
>　それに「１日2、3時間から、中には10時間以上も行っていたケースもあった」とあるけど、10時間以上もやっていた者が
>何人いるか示されていません。
>　ひきこもりでなくても、ついネットに夢中になって２〜３時間潰してしまったとか、ひと晩中ネットゲームをやって
>しまったという人って、けっこういるんじゃないですか？

あのさ、根本的に君は考え違いをしてるんじゃないの？元記事の主張は「インターネットは引きこもりを長引かせる」という
主張なんだけど？つまり「暇つぶしに何をしていますか？」という問いの答えなわけで、「暇つぶしの手段=引きこもりを
長引かせる原因」という点は短絡的だが、示されたデータやその考察は別に問題ないと思うけどね。

つーか君は先ず「何か批判してやろう」という目的があってその上で文章を読んでいるから、素直な読み方が
できないのだろう。もしかして君は普通の文章もアニメもSFもノーマルな解釈ができない体になっているのではないかい？

>　僕も「ゲームは無害だ」とは主張しません。やりすぎはよくない。
>　ただ、やっぱりそこは親のしつけが大事だと思うんですよね。子供が１日何時間もゲームをやっていたら、
>叱ってやめさせなきゃいけないし、まだ小さい子に残酷なゲームやエロゲーをやらせたりしちゃ絶対いけない。
>　しつけや教育の問題をないがしろにして、ゲームをスケープゴートにしたてあげようとするかのような風潮は、感心しませんね。

これも180度間違った考え方だね。しつけの問題とゲーム自体の有害性の問題は独立した問題だ。しつけの問題が
大きい（となんの根拠もなく思っている）から、ゲーム自体の研究を疎かにしてよいというものではないだろうに。
そもそもゲーム自体がどの程度有害なのかを明らかにしなければ、しつけや教育をどう行ってよいか分らないだろうに。

なんだか「科学的に検証しましょう」というとなんやかや理由をつけて二の足を踏むオカルトさんと同じじゃないかい？（笑
オカルトさんもよくいうよね。いろいろ不思議なことがあるのにそのうち1つ2つたまたま理由が科学的に解明できたから
といってオカルト全体を否定するのは間違いだ、って（笑

103名無しさんsage：2003/07/13(日) 19:16

>【タイトル】今、民主党・管直人氏がトンデモ発言をォォォッ【記事番号】12866 (2147483647)【 日時 】03/07/13 11:26【 発言者 】鰻田 社会科雄 [関東]
>
>　今、サンデー・プロジェクトにおいて民主党・管直人氏が、
>「リニアモーターカーの技術に力を入れたい。リニアモーターカーは垂直にも加速できるのだから、
>台車に載せるような方式にしてロケットを加速してから発射すれば、アメリカよりもはるかに安く、
>国産スペースシャトルを打ち上げることが可能になる」
>などという発言をしました。
>　しかしこれは、すでに本掲示板で議論済みのことです。山本先生の解説により、レール加速式のロケットは
>所詮は山の斜面を使ってでさえ、数千ｍまでの高さまでしか持ち上げられません。すると空気の濃度がまだまだ高いですから、
>空気抵抗によって速度には限界があります。山本先生の解説はこのようなお話だったかと思います。

そういう話だったかあ？それは君がいってただけだろ。基本的に高度は関係ない。どんなに高所までレールを
伸ばしたところで所詮大気圏外まで伸ばせるわけではないのだからね。数千メートルってのはエベレストの高さの
ことだろ？この話に本質的に何の関係もないね。極端な話カタパルトは水平でいいんだよ。(地上の障害物に衝突しない
ならね。）

ところで山本の発言を読み返してみたんだが、なんかずさんだね。山本はジェット機の速度を基準に大気圏内で出せる速度
最高速度がマッハ3ぐらいだろう、とかいってるが、空気を利用して飛行するジェット機とロケットでは根本的に
違う。ジェット機を極限まで空気抵抗が少ない形にしてしまったら「飛ばない」わけだからね。またスペースプレーンの
大気圏内の速度はマッハ6ぐらいだ。つーか何で山本はスペースプレーンのデータを参照しないんだ？山本が柳田を
叩いているのと同じ口上でいえば「わざわざ不可能な方向に結論を持って行くために情報操作をしている」とか
なるんじゃないのかね。

>　したがってリニアモーターカーを使おうが、レール加速式ではたいしたエネルギーの節約にはならない。
>数千ｍのリニアモーターレールの建設費，維持費の方がずっと高くつくでしょう。また、高山にそんなものを建設することによる、
>自然破壊も問題です。

だからあ、数千メートルの距離も高山も、いってるのは君だけだって（笑
自分で考えた説を自分で無意味だと否定するとは、いよいよ本家柳田理科雄のマネも板についてきたねえ。（苦笑
つーか馬鹿？

>　まして管直人氏は「リニアモーターカーは垂直にも加速できる」と言っているのですから、どうやらタワー状の発射台に
>リニアモーターを付けて発射するつもりのようです。

別に垂直にも加速できるからといって実際に垂直に加速するとは限らないだろうに。君らは言葉を深読みしすぎなの。（笑
以前もいったが魏志倭人伝を深読みして妄想をたくましくするトンデモさんとまったく同じだね。

>　コラコラ、1950年代のＳＦだって、そりゃ！

もともと君がいいだしたんだろ？つまり君の頭の中もついこないだまで(山本に突っ込まれるまで)1950年代だったわけだ。（笑

104名無しさんsage：2003/07/13(日) 20:00

>【タイトル】Re: 文部科学省が、トンデモ？【記事番号】12877 (12791)【 日時 】03/07/13 19:42【 発言者 】あず
>
>私が知らないだけかもしれませんが、「ゲームの悪影響」ばかりが前面に押し出されて、「良い影響」や
>「ゲーム等を用いた治療」などの情報がでてこない気がします。
>全然無いとは言い切れない気がするんですが。

なんかこの言い方ってオカルト擁護のそれとまったく同じだね。超能力がないとはいいきれない、と。

105名無しさんsage：2003/07/13(日) 22:29

【タイトル】Re: (No Subject)
【記事番号】12882 (12881)
【 日時 】03/07/13 22:03
【 発言者 】鰻田 社会科雄 [関東]

　ああーすいません。「映画ファイナルファンタジーについて」のレスのつもりだったのですが。
　一日に２つスレを立てたことになってしまいます。マズイ。
　これは削除にして下さい。

（host: kgj104.airnet.ne.jp）
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
あのさぁ、自分で間違って立てたスレッドなんだから自分で削除しろよ。
削除キーは設定してあるんだろ？　それとも忘れたのか？

間違ってスレッド立てて自分で削除できないって、何度同じ間違いを繰り替えせば気がすむんだ？

……あれ、鰻田は初めてだったかな？　何度も繰り返したのは塩田の方だったかな。

106名無しさん：2003/07/13(日) 22:55

>>105
何がいいたいんだおまえは
馬鹿？

107名無しさんsage：2003/07/14(月) 03:29

>>106
いいたいことは、社会科雄が馬鹿ってことだろうな（笑

1089スレ172（笑）：2003/07/14(月) 05:14

--------------------------------
3997 冒険風ラーイダさんへ
デーストロン幹部 2003/04/29 11:33　a245.spacelan.ne.jp

このような言いがかりこそ、頭の悪い原理主義者に特徴的なものと言わざるを得ませんね。この程度の論客が誇られるような場所ですか、ここは。
お気の毒に。
--------------------------------
↓
--------------------------------
4033 Re:Re3997:一応返答
デーストロン幹部 2003/05/02 19:52　a245.spacelan.ne.jp

> 　念のため先に言っておきますけど、あなたがもし山本弘を本気で擁護するつもりなのであれば「反論する価値もない」という類の返答はなしですよ。
…随分極端な反応を想定されますね。それほど頻繁に論戦相手から見捨てられてこられた訳ですか。

>私が提示する５つの論点全てを論破しなければ、私の山本弘批判論を完全に葬り去ることはできないのですから。
やはり「モンティ・パイソン…」あ、いや。重複は無駄な長文を生むだけですな。５つ（実質的には２つ）の内４つも間違いが指摘されれば大した物だと思いますが。他人の粗は針小棒大に言いたてて、自論に対しては全て論破されるまで問題なしとは、御立派ですな。こういうのを、ダブルスタンダードと言うんじゃありませんでしたっけ？
--------------------------------
↓
--------------------------------
4066 創作論を騙る原理主義者へ
デーストロン幹部 2003/05/11 16:44　a245.spacelan.ne.jp

「全く！　マニュアル通りにやっていますと言うのは、阿呆の言う事だ！」
　――ギム・ギンガナム
相変わらず重複の多い長文をどうも。
それほど権威盲従がお嫌いであるにも関らず、マニュアル盲従には何故そこまで寛容でいられるのか理解に苦しみますね。
--------------------------------
↓
--------------------------------
☆ 些細な事ではありますが / 真鳥X [ Mail ] New
捨てハン禁止ってはっきり明文化した方が良いんじゃないですかね？
無責任な書込みを招く一因ではあると思いますよ。
No.12885 - 2003/07/13(Sun) 23:31 [a245.spacelan.ne.jp]
--------------------------------

他所の板には捨てハンで難癖つけておいて、それかよ。

「他人の書込みは『無責任』と言いたてて、自分に対しては問題なしとは、御立派ですな。こういうのを、ダブルスタンダードと言うんじゃありませんでしたっけ？」（笑）

109名無しさんsage：2003/07/14(月) 12:44

>【タイトル】Re: 文部科学省が、トンデモ？【記事番号】12890 (12791)【 日時 】03/07/14 9:52【 発言者 】山本弘 [近畿]
>
>>　元記事の「インターネットゲーム」って何を指しているんでしょうか。
>
>　僕もそれが分からないんです。オンラインゲームなら、普通、「オンラインゲーム」って言うでしょ？　
>「インターネットゲーム」なんて言い方は、少なくともゲーマーはあまりしないと思います。

googleで検索すれば結構ヒットするけどねえ。そもそもなんで「ゲーマー」がどう呼ぶか、が問題なのだね？
何も「ゲーマー」の呼び方に合わせる必要もあるまいに。つーか君らは「単語」に拘って深読みしすぎ何だよ。
人間は日常的な文章でそれほど単語を深い意味では使わないの。だからわざわざ専門用語とかを作るのだよ。
君は日常会話もすべて学術論文のように窮屈で貧相な表現になってほしいのかい？表現方法は適材適所だし、
読み取る側もそれに応じた読み取り方を「普通」の人はしてるんだけどね。

何度か書いてるけど魏志倭人伝で「○○に至」と「至○○」の2つの表現が使われている点を深読みして、
あれこれ妄想をたくましくするようなものだ。そういう微妙なところに着目する着眼点は尊重すべきだが、
適正レベルを超えて深読みしてはいけないのだよ。

>「インターネットでやるゲーム」というなら、うちの６歳の娘だって「かめさめが〜め」をよくやってますからねえ
>（これ、けっこう頭使うし、ハマるんです）。
>　どうも「インターネットゲーム」という言葉の定義を故意にぼやかして使ってるんじゃないかって気がするんですけど……。

「ぼやかしている」ではなくて「広く研究しましょう」ということだろうに。故意なのは君の歪んだものの見方の方だよ。
なんか容疑者が刑事の何でも言葉に過剰に反応して却ってボロをだすようなものですな。何被害妄想になってるの？（笑

110名無しさんsage：2003/07/14(月) 12:44

>>　なぜ、ゲームだけに固執するのか分かりませんが、原因かどうかを調査するのはいいことだろうと思います。
>
>　それは同感です。調査自体はやるべきです。ゲームとの因果関係があるというなら、きちんと証明していただきたい。
>そのうえで「１週間に何時間まで」とかいう具体的な指針を示せばいいんです。

指針？んー一律に指針を示されるのが好きな人なんですか？まあいいですけどね。

>>　問題は、それらのゲームをやる子供が「親の言う事を聞くか？」ですね。
>>　病的な状態の場合、親に暴力を振るってでもやることがあります。で、一層、自分の殻に閉じこもり病気を悪化させる。
>
>　そういう可能性もあるでしょうが、僕が懸念するのは、そうした特殊例がゲーム全体を否定する論法に使われかねないということです。
>　たとえば卵にアレルギーを示す子供がいる。そういう子供に卵を与えてはいけない。だからといって「卵は有害だ。禁止しろ」って
>ことにはならない。

ん〜それこそ特殊な例ではないですか？まだ何も分っていない段階でどっちの方向にしろ過剰に反応するのは
適切ではないわけです。君は逆方向に過剰に反応しているように思いますけどねえ。まあ、ものかきはお国の
やることにとにかく異議を唱えるのが商売かも知れませんけどねえ。（苦笑

>　どういうタイプの子供にとってゲームは危険であるかを示したうえで、そうした子供にはゲームを与えてはいけないというのなら、
>僕も賛成です。

どういうタイプって、そのタイプはどうやって判別するんです？学校や幼稚園で性格判断でもしますか？
そんなことを国が言い出したら、今度はその判別方法に難癖をつけるわけでしょ？（笑
タイプ分け自体が難しく不正確である場合はむしろ全体的な傾向のみを基にした方がトータルでリスクは
少ないんですけどね。

>ですから、
>
>>　今、こういった調査に期待したいのは、多種多様の方法によってゲームがいかなる状態の人間に対し、いかなる影響を与え、
>>それが人格障害などにある人間にどれほどの影響を与えるかということだと思うのですが、どうでしょうか？
>
>　というご意見には同意します。

ってこの発言に何か有益な主張って含まれてます？「正しく調べるのが正しい」といっているのと同じですよね。（笑

>「有害か無害か」なんてことは、ちゃんとした科学的データを元に論じるべきです。とりあえずデータが出ないことには、
>議論にもなりはしません。

これもコメンテーターが使う言い回しですな。間違っていないから誰も文句はいいませんが、とくに価値のあることも
いってないわけです。よくある「間違ってさえいない主張」=（無意味な主張）ですな。タダで最もらしいコメントを
つけられる非常に便利な言い回しです。

111名無しさんsage：2003/07/14(月) 13:24

>【タイトル】Re: 映画ファイナルファンタジーについて【記事番号】12891 (12712)【 日時 】03/07/14 11:02【 発言者 】山本弘 [近畿]
>
>　リュクティさん、こんにちは。
>
>>山本先生が「要塞警察以降のカーペンター映画はすべてダメ」と映画秘宝の本で書かれてましたね。
>>すると「ダークスター」だけは評価されてるのかな?
>
>　『ダークスター』はけっこう楽しめましたね。
>　あと、『狙われた密室の女』（『姿なき脅迫』）というＴＶムービーはけっこう好きでした。ヒッチコックの『裏窓』の
>オマージュみたいな話なんですが、サスペンスの盛り上げ方がなかなかいいんです。
>（今、調べ直してみたら、『要塞警察』の２年後の作品でした(^^;)。「すべてダメ」ってのはまずかったか）
>　世間的に評価の高い『ハロウィン』『ニューヨーク１９９７』なんかも、僕にはどこが面白いのかよく分からなくて……いや、
>ファンが多い理由は分かるんですけどね。根本的に作風が肌に合わないんでしょう、たぶん。

聞きたいのだが、君は他人の作品を評価する時に主観と客観の境界をどの辺りに置いているのだい？
少なくとも批評をする以上、どこからは主観でどこからは客観かを自覚しつつ評価しているはずだよね。
まさかそれさえ意識せずに主観の赴くまま批評しているのかね？

>　いちばんダメだろって思ったのは『遊星からの物体Ｘ』です。誰が怪物かわからないというのが話のキモのはずなのに、
>キャラクターの描き分けができてないもんで、見てるうちに「誰が怪物でもいいや」って気分になってきて……
>特殊メイクのすごさばかり目について、ストーリーがぜんぜん印象に残らないんです。

ん〜あれは観ながら「犯人」を推理するミステリーものだったのか…うーむ、なんか君の見方って変わってるね。

>　『ゴースト・ハンターズ』『ゼイリブ』あたりで見るのをやめたもんで、最近の『ゴースト・オブ・マーズ』とかはぜんぜん見てません。
>ごめんなさい。

観ていないのに「〜以降はすべてダメ」と評したわけですな。観もしないで批評するとはいかがなものか？
君がいつもいう口上からすれば、自分はどの作品からどの作品を観た上で〜、と述べるべきではないんですかねえ。

>> 大林宣彦監督の『ねらわれた学園』。
>
>　大林監督には他にもトンデモ映画がいろいろありますよ。『ブラックジャック／瞳の中の訪問者』『金田一耕助の冒険』
>『少年ケニヤ』『漂流教室』……。

この場合の「トンデモ」ってのはどういう意味ですか？（笑

>　どれもこれも、シリアスなシーンをギャグにしてしまうなど、原作のイメージをぶち壊しまくり、

だからそれが作風なんだって（笑）。君のは風刺マンガ家に風刺をするなといっているようなものですな。

>　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　一部には原作を
>嘲笑しているように見える描写まであって、不快感さえ覚えます。僕が原作者だったら絶対怒るぞ。

原作を嘲笑するのがなんで不快なんですか？まああり得ないことですが君の作品を映像化する人がいたら、
その人はさぞかし苦労するでしょうな。それとも君の方から「俺の作品は他人の手には絶対渡さない！」と
いって拒否しますか？（笑

>　印象に残ってるのは、『金田一耕助の冒険』の一場面。
>　原作者の横溝正史氏のところに角川春樹社長（当時）がやって来て、「今回の原作料です」といってケースを開けると、
>中には札束がぎっしり。
>　そもそも出版社の社長みずから現ナマを持ってくるなんてありえないんだけど、なんか原作者に対する悪意が感じられてなりません。
>
>　この映画に関しては、評価する人もいるんですけど、僕個人としては、いくらなんでも、他人の創ったキャラクターに
>こんなことを言わせる監督なんて許せません。
>　↓
>http://www.fukushi3.org/~yokomizo/bouken.html

子供の頃テレビ放映されて「金田一耕助」のタイトルからてっきりいつもの展開で話が始まるのかと思っていたら、
思いっきり肩すかしを食らった思い出がありますな。当時は「こんなの金田一耕助じゃないやい！」と思ったものですが、
今思い返すとそれなりに面白い作品ですけどね。君は子供のままですか？（笑

112名無しさんsage：2003/07/14(月) 13:26

>【タイトル】Re: 復活MMR!!!記事番号】12888 (12770)【 日時 】03/07/14 7:22【 発言者 】仮面ニャンダータイガ
>
>前回、ＭＭＲの作画担当だった石垣ゆうき先生のＭＭＲパロディ漫画が、月間世紀末というサイトにありました
>（もしかして、もう既出かもしれないけど（＾＾；）。
>
>http://www.au.wakwak.com/~macha/i-MMR.html
>
>http://www.au.wakwak.com/~macha/i-MMR2.html
>（特に、これは必見です（笑）↑）
>http://www.au.wakwak.com/~macha/i-MMR3.html
>
>月間世紀末　トップ
>http://www.au.wakwak.com/~macha/
>
>
>一応ここは、あまりださな方が、いいんでしょうが、ソースはここです↓。
>http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1057759784/352-400

大笑

113名無しさんsage：2003/07/14(月) 15:45

山本信者共って本当に大作を愚弄するのが好きだね。

>☆ ターミネーター3は今年一番のトホホ? / リュクティ 引用
>
> 今のところ今年見た映画で一番トホホ・・・な映画は「ターミネーター3」なんですけど。
>公開されたので観た人も多いかと思われますが。
>先行ロードショーでみてこりゃ脚本マズいと思いましたね(しかもISSAが吹き替えやってるやつだったんで一層・・・)
>監督のモストゥ、「脚本が良かったから監督を引き受けた」とか発言してますがマジで読んだのか?と言いたくなります。
>この映画、映画館でみるよりレンタルしてきて家でつっこみいれながら観たほうが楽しめるかもしれませんね。
>ジョン・コナーがバイクで事故ったのでそのまま動物病院で薬を調達してると、そこに中学時代の幼馴染みとT-850とT-Xがやってくる・・・なんて御都合主義を平気で書ける神経が信じられない・・・
>一作目ではT-101が電話帳でサラの居所を調べてた描写があったのに・・・

警察のコンピューターを利用して「殺人リストの対象」の現在の職場や住居は調査済みだ。
山本に言わせれば「定番の芸がない」と言いそうな内容の映画だが、ターミネーターの世界を語る上ではかなり貴重な情報が多分に含まれている。
ターミネーターに思い入れのある人間ならば絶対に見るべきだ。

114名無しさんsage：2003/07/14(月) 15:47

>>112
ttp://akamulti.hp.infoseek.co.jp/mmr.html

MMRならこれが一番お勧め

115名無しさんsage：2003/07/14(月) 16:03

>113
>山本信者共って本当に大作を愚弄するのが好きだね。

才能の全く無いバカが集まっている場で、注目と尊敬を集めようとしたら、一番手軽に
できるのが何かを愚弄することだと思ってんじゃないの。
かわいそうな奴等だね。山本も当然含めて（ｗ

116名無しさんsage：2003/07/15(火) 12:25

>>115
本当だ。
何かを愚弄することで自分を確かめてる香具師がたくさんいるね。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ここにも。

117名無しさん：2003/07/15(火) 13:18

大作の、それもアクション主体の映画なんてある程度整合性や細かな描写を無視してでも
テンポを良くしてるもんなんだがな。
オタほど細かな部分にこだわって、全体像が見えなくなるもんだ。
俗に言う「木を見て森を見ない」というヤツで。

118名無しさんsage：2003/07/15(火) 13:23

>>117

ならあんたがお手本として
「大作だけど出来の悪い映画」の批評を行ってはいかがですか？。

　そこまで言うんならさぞ客観的で公正な批評ができるんでしょうけど。

119名無しさん：2003/07/15(火) 13:34

>>118
ここはハリウッド大作の批評をする場ではありません。
山本信者の頭の悪さを晒して笑い物にする場です。

117に反論があるんだったら、「ハリウッド大作はテンポを犠牲にしてでも整合性を
求めなければならない」根拠をあげろよ。

120名無しさんsage：2003/07/15(火) 13:39

>>119

>>118
>ここはハリウッド大作の批評をする場ではありません。
>山本信者の頭の悪さを晒して笑い物にする場です。

　そんな事やってて楽しいの？。

　言いたい事があれば本人達にはっきりメールで言えばいいんだし、
　だとしたらずいぶん根暗な趣味の持ち主ですな。

121名無しさん：2003/07/15(火) 13:58

>>120
で？
「ハリウッド大作はテンポを犠牲にしてでも整合性を求めなければならない」
ことの根拠は？

122名無しさん：2003/07/15(火) 14:00

>>120
山本も似たようなことをやってるけどな。
空想科学読本やその他のトンデモな事例を自分のＨＰで晒して笑い物にしたりとか。
そっちはいいわけ？

123名無しさん：2003/07/15(火) 14:47

>>120
山本信者の公衆便所が鼠板でアンチ山本の公衆便所がここなのです。
同じ最低人間同士仲良くしようや。

124名無しさん：2003/07/15(火) 15:53

そうだね

125名無しさんsage：2003/07/15(火) 17:52

>>120
根暗な趣味の持ち主さんいらっしゃい。

126名無しさんsage：2003/07/15(火) 18:32

>>120

いや〜、さすが山本信者の書き込み。内容の無いことでは
ピカイチだね。

> 　そんな事やってて楽しいの？。

仕事って訳じゃ無いんだから、楽しくなけりゃやってないだろうが。

> 　言いたい事があれば本人達にはっきりメールで言えばいいんだし、

それじゃ晒すことにならないだろうが。

> 　だとしたらずいぶん根暗な趣味の持ち主ですな。

これまた山本信者お得意の「自分の主観が一番」発言だね。
根暗と根暗じゃない、の具体的な境界は？

127名無しさん：2003/07/15(火) 18:58

>>120
山本板を見た事の無い人がまだ居たのか・・・。
現実を知っていたら>>120のような台詞は出て来ない筈だ。

128名無しさんsage：2003/07/15(火) 19:11

>>126

　つまり正面から論戦を挑むと、論破されて赤っ恥をかくのが怖くて仕方が無いから、
反論の来そうに無い掲示板でコソコソと陰口を叩くのが楽しくて仕方が無い

　と言う事ですね

　それで自分の事を「俺は山本版の住人より上等な人間だ」
　と悦に入るんなら勝手ですか（笑）。

129名無しさんsage：2003/07/15(火) 19:34

>>126
正面から論戦を挑んで、論破されたってやついたっけ？（ＡＧＬＡと愉快な仲間たちは除く）
一番の主題をわざとはぐらかしたところへ、信者がインネンつけきて話が横にそれてしまう。
あとで御大が出てきて「もう言うことはありません」でチョンでは？

130名無しさんsage：2003/07/15(火) 19:54

>>128
AGよりは上等な人こんにちは。

131名無しさんsage：2003/07/15(火) 20:15

>>129

その具体例は？

132名無しさん：2003/07/15(火) 21:33

>>128
影でｺｿｺｿしてるのって鼠達じゃん。

133名無しさん：2003/07/15(火) 22:09

>128
>　つまり正面から論戦を挑むと、論破されて赤っ恥をかくのが怖くて仕方が無いから、
>反論の来そうに無い掲示板でコソコソと陰口を叩くのが楽しくて仕方が無い

じゃ山本も直接小林や柳田に論戦を挑めばいいじゃん。
なんで掲示板でバカ信者にデタラメな珍説を披露してんの？

山本は通信制の大学でも通ってもっとましな科学を習えよ。

134名無しさんsage：2003/07/15(火) 22:11

>>128
> 　つまり正面から論戦を挑むと、論破されて赤っ恥をかくのが怖くて仕方が無いから、
> 反論の来そうに無い掲示板でコソコソと陰口を叩くのが楽しくて仕方が無い

どうやったら>>126から、こういった反応が生まれるのか
想像し難いが、まぁ山本信者の言うことだから論理が無く
ても仕方ない。

論争することが目的じゃなくて、晒すことが目的だと
書いてるだろう？読解力以前の問題だね。

もっとも正面から論争を挑んだところで、山本板では反論に
詰まるとレッドカードを出してきて、反論を封鎖しちゃうからねぇ。

135名無しさんsage：2003/07/15(火) 22:12

>>128
さらに、反論に来るか来ないかは山本信者側の判断。
現に君に代表されるような山本信者はここに来ている
わけだから「反論の来そうに無い」と言う認識が間違っ
ている事は解ってるよね？
あと、コソコソとか、陰口って書いてるけど、ここって
山本君の出入りを規制してたっけ？

> 　それで自分の事を「俺は山本版の住人より上等な人間だ」
> 　と悦に入るんなら勝手ですか（笑）。

「君は山本信者より上等だよ」ってのは「山本信者より
下等だ」に次ぐ侮辱だね。なかなか煽りがうまいじゃないか。

136名無しさんsage：2003/07/15(火) 23:07

>131　アルマゲドン問題が典型ですね。例の便乗の件は山本への反論として発言
されてもスルーしっぱなし。スペースシャトルやめて「アポロにもどせ」ネタも、
後付けの良い訳してるうちに信者がかき混ぜてきたが、戻すことのメリット、
デメリットをちゃんと考えたうえでの発言では無かったことは、そのあとの
泥沼化した良い訳の連発で明らか。失言は最初にあやまっておくってのが
出来ないくせに、正当化しようとして自ら荒らしのタネを撒くのがお好きです。

137かって山本ファンでした：2003/07/16(水) 01:05

>>136
さらにイラク戦争の時の「メディア論争」がありました。

当時の報道番組で、爆発の映像があったが、本当なら音がするのは数秒遅れのはずだが
自分が見た番組では爆発と音が同時だった。これはＴＶ局が、「らしい」絵を作る為の
演出として行った行為だ。報道番組で演出とはけしからん。バラエティと同じ感覚で
映像を操作するんじゃない！と山本氏は主張しました。

しかし、これにはさすがの常連諸氏も反論しました。だって根拠が一切なかったのだから。
以下、全てじゃないかも知れないが、常連からの質問。
・ソースは？（いつ、どの局で放映されたのか）
・聞き違い、見間違いではないのか？（どうやって測定し、判断したのか）
・事実だとして、それが意図的な演出と何故分かるのか？（技術的問題か単なるミスかも）
これらに対し、山本氏はまともに答えられませんでした。これでは巷のＵＦＯ目撃談と
変わりはない。個人的には２番目の「聞き違い・見間違い」が引っかかりました。
人間の目や耳なんてまるでアテにならない。これは山本氏が常々主張してることです。
もしかしたら、音の修正はあったのかもしれないです。山本氏がソースを出さない以上
藪の中ですが。でも、ロクな根拠もない批判は中傷でしかない、これも山本氏のいつも
言ってることですね。

そりゃタマにはミスだってあるさ、と思う人もいるかも知れない。でもそういった事を
散々批判してきたのが山本氏です。ましてや扱ってるネタは戦争という重大なもの。
その報道映像の改竄など、気楽に言ってしまえる問題ではない。物事を真剣に考えるならば。

この時私はすっかり呆れてしまい、以後彼の意見をマトモに聞く気は失せました。

138名無しさん：2003/07/16(水) 02:19

>>137
そういえば、『ザ・コア』の監督インタビューについて突っ込んでたのも、
「テレビで見た」「でもザッピングしてたから、いつのどの番組かも覚えてない」
って話でしたな。
そんな曖昧な根拠で人を馬鹿扱いですぜ。
つくづく山本センセの頭は、ご自分に都合が良いように出来ておりますな。

139名無しさん：2003/07/16(水) 02:51

根拠はないが、俺の敵は全員ＡＧだと言い切る男ですから。

140おなじくふぁんですたsage：2003/07/16(水) 08:41

>>131 具体例あつめオツです。そういうことなら、わたしもネタ提供、
懐かしいネタでタケコプター問題はどうですか。
タケコプターが反重力で飛んでる設定なのは子供でも知ってる　とおおイバりで
小学館の発行してる本を根拠にいきまいていたが、実態は　そういう設定が
公式的なものになったのはドラえもんの歴史からみればわりと最近と判明。正確には　こどもなら知ってる　ネタ
でした。
ようするに自分の子供中心にあたまが固まってしまってるんですね。
読本のターゲット読者層を考えてません。

さらに、その参考書ではタケコプターから出る反重力場が全身を覆ってる
図があるっとこれまた自慢してました。でぇ　それって飛んでるときにポケット
から物を落とすシーンと矛盾してない？怪獣図鑑を否定しながら、誤った
記述のある小学館資料は根拠にするの？　　て言われたあとはダマってしまい
ましたね。かわりに信者が、モノかきなら最近の資料にも目を通すべきだと
フォローしてましたが、なんかなー
っと思ってあそこを見限ったのはもう１年前か（しみじみ）

141名無しさんsage：2003/07/16(水) 10:55

>>139

　そんな事どこで言ったの？

142名無しさんsage：2003/07/16(水) 12:48

>>137
あれで愛想尽かしたの？
お疲れさん（藁

143名無しさんsage：2003/07/16(水) 12:52

>>141
> >>139
> 　そんな事どこで言ったの？

「根拠は無いが」と断ってるじゃないか(笑
あまり突っ込んでやるなよ。

144名無しさんsage：2003/07/16(水) 15:02

>>140
その奇妙な文体はワザとですか？

145名無しさん：2003/07/16(水) 19:21

>>141
ＡＧのＦＡＱで。堂々と。

146名無しさんsage：2003/07/16(水) 19:33

>>145

>ＡＧのＦＡＱで。堂々と。

　ではそれに当たる文の抜粋をｷﾎﾞﾝﾇ

147名無しさん：2003/07/16(水) 23:50

む、「こんな元山本信者は嫌だ」になりつつある。ｗ

148名無しさん：2003/07/17(木) 08:31

ＡＧが絡むと話がドンドン明後日の方向に飛んでいく。
ウザイからＡＧは来るな！

149名無しさん：2003/07/17(木) 10:23

>>148
しかしスレの趣旨には微妙に合致している（ｗ

150名無しさん：2003/07/17(木) 15:04

ＡＧが来たと認定されると、の間違いだろ

151名無しさんsage：2003/07/17(木) 18:42

しかしAGの怪説や超論理に賛同する奴がいたらそりゃAG認定されるだろ。
もし仮に別人だとしてもAGの論旨に対する反論相手としてはやっぱり有効だしな。

152名無しさんsage：2003/07/18(金) 12:26

陸奥や匿名希・望は嫌だ

153名無しさん：2003/07/18(金) 12:31

馬鹿過ぎるからな

154元山本信者：2003/07/18(金) 19:51

まあ、ただの偶然だと思うんだけどね…
---------------------------
>>152
投稿日： 2003/07/18(金) 12:26
　↓
>>153
投稿日： 2003/07/18(金) 12:31
　↓
鼠板より
投稿者：nezu_me 　投稿日： 7月18日(金)12時40分40秒

ちなみに鼠板カキコの文章を入力するのには……まあ、人にもよるけどだいたい９分くらいかかるかな？

155名無しさん：2003/07/18(金) 20:14

>>154
そう考えると、NOVA板（空想科学研究所）ウォッチ の
---------------------------------------------------
597 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/07/18(金) 12:25

やっぱ、陸奥ってバカだな
勘違いも甚だしい

----------------------------------------------------
もいい感じにげっ歯類臭がするね

156名無しさんsage：2003/07/18(金) 22:13

何の脈略も無く陸奥や匿名希・望がでる点が私怨っぽい。

157名無しさん：2003/07/18(金) 23:43

>>151
ＡＧの「怪説」「超論理」っていうけど、どこが怪しくて超えてるのかは
誰も言えないんだよね。なぜか。

158名無しさん：2003/07/19(土) 04:48

>156
きっと名のある山本板のバカの仕業に違いない（ｗ

159名無しさんsage：2003/07/19(土) 08:17

>>157
みんな指摘してるけど、ＡＧが理解できない（認めない）だけだろ。

160名無しさん：2003/07/19(土) 10:11

>>159
たいていの人は、彼を人工無能みたいなつもりで遊んでるので、
下手に理解されてしまうと楽しみが減ってしまいます。

余計な心配ですが（笑）。ねっ、ＡＧさ……おっと>>157さん。

161名無しさんsage：2003/07/19(土) 10:31

たった2行で、独特の雰囲気を出せるAGL…おっと、>>157って、ステキ。
でも臭いから、オマエの大好きなあっち(山本板)いけ。

162名無しさん：2003/07/19(土) 16:48

>>159
みんな指摘してるわりに、どこにもそれが存在してないのが面白いですよね。

>>160-161
つまり、ＡＧはどこもおかしくないけど、おかしいことにして遊ぶ、
その事実を指摘するとＡＧ扱いされる、ということでつね。

163名無しさんsage：2003/07/19(土) 17:15

>>162
はいはい。
言いたいことは分かったから、オマエの大好きなあっち(山本板)いけ。
オマエと話しても、エンドレスループするだけだって分かっているしな。

164名無しさん：2003/07/19(土) 19:50

そりゃ、「どこかは言えないけどＡＧはきちがい」「どこか言えよ」「何度も
言った」「じゃあもう一回言えよ」「言えない」のループだもんな…。

165名無しさんsage：2003/07/19(土) 20:04

この話題(自衛隊関連)　投稿者：Scull 　投稿日： 7月19日(土)19時20分34秒

　について、もう書き込んでくださらないようにお願いしたのですが、
聞き入れようという気はないようですので、これより後の「この話題についての書き込み」は、
内容の如何を問わず削除します。

　キリコさん、先の「僕の書き込み」に間違いがある事ばかり指摘されてますが、
僕はいつも「自分の思う事」をそのまま書いているだけですので、それは仕方ありません。
間違った事を書いたわびを入れた上、この上さらに何を求めてらっしゃる?
インターネットには「正しい事」しか掲載してはいけないのですか?
あなたは世界中の「個人サイト運営者すべて」にそれをいって回っているとでも?意見の圧殺?
僕が削除したのは「乱暴な文面の書き込み」とそれを助長する可能性があるものだけです。
僕が求めた「敬意」も僕に対するものではなく「この掲示板を見る人」に対するものなのですが、そう言う事もご理解頂けなかったのですね。
今後は丁寧な書き込みであっても話題によっては削除しなければいけないようですけど。

http://plaza.harmonix.ne.jp/~kay-ono/ の掲示板より
---------------
宇津見が山本板についていいわけしてた掲示板より。
類は友を読んでるというか、アホはアホ同士集まっちゃうのがよくわかるｗ
ちなみに、このScullという男は自衛隊に対する事実誤認の指摘を全て削除した挙句、開き直ってたりする。

166名無しさんsage：2003/07/19(土) 23:29

>>163
いいんじゃない？ このスレは「こんな山本信者は嫌だ」なんだし。
正確には山本信者の対偶に位置してるけど。ｗ

167名無しさんsage：2003/07/20(日) 00:14

>>166
AGは信者とか、元信者とかの枠から大きく外れているから。
はっきり言って「AGは嫌だ」というスレが欲しいくらい。
山本板で、ああも感情的に喚き散らすサマは、みっともない事この上ない。
それ以上に、異常なAGが暴れる事が、相対的に山本に利する事になることが
分からないAGの低脳具合が大嫌いだ。
だから>>163のように山本板に行けとは言わないが、ここにもくるな。

168名無しさんsage：2003/07/21(月) 08:24

んー
ＡＧが山本信者の枠から外れているとは思えないが。

実際半年くらい違和感無く溶け込んでいたし
鼠板とか見ると、ねえ。

169名無しさんsage：2003/07/21(月) 10:47

閣下は山本信者どころか「ひと」の枠から外れてるよ
オレはAG魚茶だからおもしろけりゃｵｯｹｰだけど
まじめに議論したい人にはウザ杉
163や167はもっともだと思う

170名無しさんsage：2003/07/21(月) 11:26

ねけんくんこんにちは。

171名無しさんsage：2003/07/21(月) 11:39

ﾅｾﾞﾜｶｯﾀ?

172名無しさん：2003/07/23(水) 06:14

>閣下は山本信者どころか「ひと」の枠から外れてるよ

山本信者が「ひと」の枠に入っているとでも？

173名無しさんsage：2003/07/23(水) 17:04

169はそれについては何も言ってないだろ。

174名無しさん：2003/07/26(土) 00:11

>173

日本語の読めない人かね？

175名無しさんsage：2003/07/26(土) 03:14

最近とんとメカ氏がいないような気がするのだがどうしたのだろうか

176名無しさんsage：2003/07/26(土) 19:24

いるよ。つかー馬鹿？（苦笑

177名無しさんsage：2003/07/26(土) 22:33

>>176
嘘つけ

178名無しさんsage：2003/07/28(月) 15:12

メカ氏がいないと思い込みたい貴方の心
大切にしたいですね（ｗ

179名無しさんsage：2003/07/28(月) 15:48

実際いねえじゃん。

180名無しさんsage：2003/07/28(月) 19:29

メカがいようがいまいが関係ない。

181名無しさんsage：2003/07/28(月) 20:34

>>180
不在によって批判の質が落ちていることは否めないと思うけどね。
実際反山本の旗頭だし。
木馬さん他のがんばりに期待

182名無しさんsage：2003/07/29(火) 07:19

論点を絞らぬ、むやみに長く読みづらい書き込み。
平地に乱を起こすがごとき、相手を選ばぬ挑発的なレス。
呼ばれてもいない場所（例：AGヲチスレ）に出向き暴れるといった、
状況判断力に欠ける行動。

以上の点をかんがみると
メカを反山本の旗頭と仰ぐ気には、到底なれないのだが。

183名無しさんsage：2003/07/29(火) 08:50

>>182
＞むやみに長く読みづらい

あの文章がよみずらいというのは一般的な意見とは思えないな。
むしろ読み手にわかりやすく説明しようと相当苦心している文だと思うけどね。
非常に論理的な文章を書く人だと思うよ。

＞平地に乱を起こすがごとき、相手を選ばぬ挑発的なレス

まあ、そういうスタイルなんでしょ。

＞呼ばれてもいない場所（例：AGヲチスレ）に出向き暴れるといった、
＞状況判断力に欠ける行動

それもスタイルでしょ。むしろ狙ってやっていると思うんだけど。
狙ってやっている以上状況判断にかけてるわけではないでしょうに

＞以上の点をかんがみると
＞メカを反山本の旗頭と仰ぐ気には、到底なれないのだが。

まあヲチしてる身としては彼が中心だと思ってたけどね。

184名無しさんsage：2003/07/29(火) 11:10

>>183
部分的には読みやすいように見えるがレスのやりとりを意識して読解しようとするとﾜｹﾜｶﾗﾝことがよくある。

185名無しさん：2003/07/29(火) 17:32

>>182
＞呼ばれてもいない場所（例：AGヲチスレ）に出向き暴れるといった、

山本信者が招いてたりもするけどな。
挑発するだけしておいてくるなと言うのも無理な話だろう。
山本信者はメカ以上に目障りな存在だよ。

186名無しさんsage：2003/07/29(火) 17:39

鼠たちがAG閣下とメカなんかとの区別がつかないくらいアホだってことだな。

187名無しさんsage：2003/07/29(火) 18:56

挑発はメカちゃまの得意技ですが何か？

188名無しさんsage：2003/07/29(火) 18:59

あ、それと誤爆に認定も得意技だった（藁

189名無しさんsage：2003/07/29(火) 20:34

認定ならネズミ達の得意技でもあるけどな。

190名無しさんsage：2003/07/29(火) 20:39

スレ違いもネズミ達の得意技だよね。
あいつ等、なめてんのか・・・。

191名無しさん：2003/07/29(火) 22:31

つまり、メカ君と鼠は同類ってことかい。
言われてみれば、そんな気がしないでも無いな（w

192名無しさんsage：2003/07/29(火) 23:44

人間と鼠が同じ哺乳類である、と言う意味ならば確かに同類だな。

193182sage：2003/07/30(水) 03:19

>>183
>むしろ読み手にわかりやすく説明しようと相当苦心している文だと思うけどね。

長々と文章を書けば、わかり易くなるというものではない。
削ることのできる部分も多いように見受けられる。
ただでさえ引用文が長めなのだから、より簡潔な文を書こうと
心がけるべきではなかろうか。
文章組みにも、もっと気を遣うことは可能だろう。


>＞平地に乱を起こすがごとき、相手を選ばぬ挑発的なレス

>まあ、そういうスタイルなんでしょ。

親山本・反山本の区別なく
誰彼かまわず噛み付く狂犬じみた行動をとるのが、メカのスタイルなのか。
だとしたら、到底好感は持てないな。

194182sage：2003/07/30(水) 03:20

>＞呼ばれてもいない場所（例：AGヲチスレ）に出向き暴れるといった、
>＞状況判断力に欠ける行動

>それもスタイルでしょ。むしろ狙ってやっていると思うんだけど。
>狙ってやっている以上状況判断にかけてるわけではないでしょうに

あなたの説に従うと、明確な殺意を持って池田小に乗り込み
実際に多数の児童を殺傷した宅間守は、
状況判断力に欠けた人間ではない・・・ということにならないだろうか。
だいいち「狙ってやっている」だとしたら、そちらのほうがよっぽど
たちが悪いと思うのだが。


最後にひとつ補足しておくが、別に俺はメカの存在を否定するわけではない。
ただ個人的に支持する気になれないというだけの話だ。

195182：2003/07/30(水) 03:21

>>185
あんたは、ずいぶんと洞察力に優れた人物のようだな。
なら、俺が山本信者なのかアンチ山本なのか当ててみな（w

196名無しさんsage：2003/07/30(水) 03:25

>>193
＞誰彼かまわず噛み付く狂犬じみた行動をとるのが、メカのスタイルなのか。
＞だとしたら、到底好感は持てないな。

いえいえ、メカのスタイルではなくＡＧＬＡのスタイルなんでしょう。
メカとはいえＡＧＬＡの名をつけられてるのだから。
ふたりともに好感は持てんが。

197名無しさん：2003/07/30(水) 04:39

>>195
君がメカと同類なのは間違いない。

198183sage：2003/07/30(水) 05:12

>>193
●むしろ読み手にわかりやすく説明しようと相当苦心している文だと思うけどね。
> 長々と文章を書けば、わかり易くなるというものではない。
> 削ることのできる部分も多いように見受けられる。
> ただでさえ引用文が長めなのだから、より簡潔な文を書こうと
> 心がけるべきではなかろうか。
> 文章組みにも、もっと気を遣うことは可能だろう。

いやね、まずあれが長文だという認識からずれてると思うんですけどね。
あれ以上省略したらよけい理解できない人が増えてくるのでは？
削るところが多い？とんでもない。はしょる所はきれいにはしょって
誤読を招かないよいうに丁寧に言いなおしたりしているわけで、
十分に簡潔で、十分な情報を持った文章だと思うけどね。
むしろあれほどわかりやすい文章を読みにくいといっている時点で
彼の議論にはついて行けてないと思うんだけどね。

引用が長めなのも「何に対して反応、反論しているか」明確にするためでしょう。
むしろ不正確な引用を繰り返している、もしくは引用をしていない駄レスよりかは
よっぽどか親切じゃないかな？

文章組に気をつかうといいますけど、具体的にはどういうことなんでしょうかね。
たしかに例えば「グース氏」よりは読みにくいけどね。引用、反論に記号が使ってあって読みやすいからね。
しかしメカ氏のはあれはあれで、掲示板の議論には十分なものだと思うけどね。
まあここ最近は、フォントの大きさの関係か改行に関しては見にくかったとは思う。

●まあ、そういうスタイルなんでしょ。
> 親山本・反山本の区別なく
> 誰彼かまわず噛み付く狂犬じみた行動をとるのが、メカのスタイルなのか。
> だとしたら、到底好感は持てないな。

だからそれはスタイルの問題でしょ。
自分には面白く感じたし182氏は気に入らなかったというだけの話

>あなたの説に従うと、明確な殺意を持って池田小に乗り込み
>実際に多数の児童を殺傷した宅間守は、
>状況判断力に欠けた人間ではない・・・ということにならないだろうか。

なんでこう無茶を書くんでしょうね。
状況判断が出来ていないというのは自分の行動に対して結果が予測できていないこと
を言うわけでしょ。彼の発言内容からすればメカ氏がそうでないとは思えないけどね。

199名無しさんsage：2003/07/30(水) 10:53

俺の中では山本信者＝メカ信者だな。

200名無しさんsage：2003/07/30(水) 18:16

俺の中では

俺＝メカ＝9スレ＞名無し（アンチ山本）＞＞＞＞＞＞＞＞山本弘＞鼠＞＞ｳﾂﾐ

だな（ｗ

201名無しさんsage：2003/07/30(水) 22:38

>>200

　身の程知らずのウヌボレ君ｶｺﾜﾙｰｲ（藁。

　ま、そこまで言うなら何か胸を張って他人に誇れる物（資格・能力・実績の類）
ってあるの？

202名無しさん：2003/07/30(水) 23:05

>>201
他人に言うななら先ずは自分から、ですよ。
(´ー`)ｙ-~~

203名無しさんsage：2003/07/30(水) 23:10

>>202
>>200だって名無しなのに、自分だけ特別扱いするのは確かに？？？だよ。
不等号も何を比較しているのかわからんし・・・。

204名無しさんsage：2003/07/30(水) 23:40

>>203

　その通りですね。

　何の根拠も示さずに、「名無し（アンチ山本）」の方々より自分が偉いという
図式を書いているのですから、これは他のアンチ山本の方々にとっても無礼な話です。

　少なくとも謙虚で他者に配慮の出来る人なら、こんな失礼な図式は書きませんね。

205名無しさん：2003/07/31(木) 00:58

>204
そんなに煽ったって何も出ないよ。ジョン（ｗ

206名無しさんsage：2003/07/31(木) 01:28

>>200
必死だな（ｗ

207名無しさんsage：2003/07/31(木) 09:45

>>205

確かに痛い所を突かれた>>200は出て来れないでしょうな。

208名無しさん：2003/07/31(木) 12:44

いや出てたりして（ｗ

209名無しさんsage：2003/07/31(木) 13:10

>207
最近何にでも喰いつく奴がいるな。
ブラックバスか（ｗ

210名無しさんsage：2003/07/31(木) 15:08

>>200の図式の件から話題を逸らそうと必死だな（ｗ

211名無しさんsage：2003/07/31(木) 15:53

>201

まあどうでもいいがお前、煽ろうと必死だな。
まるで何年も大槻を煽って、少しも成果も出せない志水を見ているようで
見てて哀れになるよ。これからもアチコチで煽るんだろうが、もう少し頭
を使ってスマートにやれよ。ご苦労さん。

212211sage：2003/07/31(木) 15:57

間違い。
>210だった。まあどうでもいいが。

213名無しさんsage：2003/07/31(木) 16:05

>>211

この様な下手な嫌味で「頭を使ったスマートな文章」のつもりだとはオツムの程も知れてますな。

　少なくとも貴方に関しては「俺＝メカ＝9スレ＞名無し（アンチ山本）」
の図式は正しいようです。

214名無しさんsage：2003/07/31(木) 16:53

ブラックバスか・・・なるほどな。

215名無しさんsage：2003/07/31(木) 17:08

>>213
もしかして宇津○さんですか？

私もボイラー認定ですか（ｗ

216名無しさんsage：2003/07/31(木) 17:13

>213
ウツミはよほど馬鹿にされたことがくやしいようだ。
>>200
>俺＝メカ＝9スレ＞名無し（アンチ山本）＞＞＞＞＞＞＞＞山本弘＞鼠＞＞ｳﾂﾐ

217名無しさんsage：2003/07/31(木) 17:42

>>215

>もしかして宇津○さんですか？

　全然別人ですが何か？

218名無しさんsage：2003/07/31(木) 19:30

確かなのは>>211が、過ちを批難されると
いつも山本信者を引き合いに出して言い逃れする
バミューダ君ってことだな。

219名無しさんsage：2003/07/31(木) 22:10

バミューダ君って何だ？