こんなにヘンだよ山本弘2Black

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1名無しさんsage：2003/07/09(水) 13:29: あらたな試みとして煽りのみのスレを作ってみました。
このスレではまともな発言は直ちに煽られます。
その他のスレではご自由に。
2名無しさんsage：2003/07/09(水) 13:50: w
3名無しさんsage：2003/07/09(水) 15:26: >>1
氏ね
4名無しさんsage：2003/07/09(水) 15:26: >>3
氏ね
5名無しさんsage：2003/07/09(水) 15:26: >>4
氏ね
6名無しさんsage：2003/07/09(水) 15:27: >>7
氏ね
7名無しさんsage：2003/07/09(水) 15:49: うわっ、
8名無しさんsage：2003/07/09(水) 17:52: うっさいハゲ
9名無しさんsage：2003/07/09(水) 18:00: >>1-8
あのね…＾＾；
10名無しさんsage：2003/07/09(水) 19:27: 信者必死だな。
11名無しさんsage：2003/07/09(水) 19:29: >>10
うん、そうだね。

氏ね。
12名無しさんsage：2003/07/10(木) 02:03: （＾∀＾）あはは、分かる気がする
13名無しさんsage：2003/07/10(木) 19:52: 必死だな。
14名無しさんsage：2003/07/10(木) 19:54: つーか馬鹿？
15名無しさんsage：2003/07/11(金) 00:43: ばーか
16名無しさん：2003/07/11(金) 01:24: よーするにＡＧの隔離所？
17名無しさんsage：2003/07/12(土) 01:49: ちげーよ。
メカの隔離所だよ。
18名無しさんsage：2003/07/12(土) 03:37: >>17
ﾊｧ?
19名無しさんage：2003/07/18(金) 03:45: ハイハイ
はげしくわろた

っと
20名無しさんsage：2003/08/10(日) 03:13: 山本が夏コミに出す児童ポルノ問題作
「チャリス・イン・ハザード１魔島からの脱出」の表紙は
山本の描いた絵だろ。ヘタクソだよな～（ｗ
21名無しさん：2003/08/10(日) 17:37: >>20
>山本が夏コミに出す児童ポルノ問題作

児童ポルノ問題作じゃなくて児童ポルノだよ
そんなこともわかんないのかね～
22名無しさんsage：2003/08/10(日) 17:57: >>21
お前、ねこピーに匹敵するくらい頭がいいな。
23名無しさんsage：2003/08/10(日) 21:19: >>20
皆その本買おうぜ。
読んだ後は山本の娘が通う学校に送ってやろう（ｗ
24名無しさんsage：2003/08/10(日) 21:29: >>23

ならやれば？。

　もっとも、そこまでやればこんな掲示板での匿名の書き込みなんかと違い、
向こうも黙っていないと思うけど。
　そう言う事はあくまで自己の責任に於いてやって下さいね。
25名無しさんsage：2003/08/10(日) 21:57: ＞向こうも黙っていないと思うけど

何か違法な点でも？
それとも間接的な脅迫れすか？
26名無しさんsage：2003/08/10(日) 22:50: >>22-24
お前ら宇津見に匹敵するくらい素晴らしい性格をしてるな。
27名無しさんsage：2003/08/10(日) 23:25: >>24

何の意味も無く、自分の性欲をみたす為だけにエロ小説書いて
コミケで売るなってことだ。
「チャリス・イン・ハザード１魔島からの脱出」に意味が
あると思うなら商業誌で出すようにしてみなって。
28名無しさん：2003/08/10(日) 23:44: >>22,26
ものすげ～ダメージだぜ
この世の果てまで旅に出たくなったぜ
俺様の繊細なハートはずたずただぜ

人口心臓って通販で買えるかな？
29K.Ksage：2003/08/11(月) 00:46: >>28
心臓をビニール袋に取り替えて、ずっと手でモミモミしてればいいよ。手を止めたら死ぬけどね。
30名無しさんsage：2003/08/11(月) 00:59: 「チャリス・イン・ハザード１魔島からの脱出」を買いそうな山本信者リスト（ｗ

SM調教師のアルマジロウ
最近エログロ漫画を消したデジタルムチン作者克森淳
ナージャの食玩に異常興奮　珍奇郎
31名無しさんsage：2003/08/11(月) 11:13: >>25

>＞向こうも黙っていないと思うけど

>何か違法な点でも？
>それとも間接的な脅迫れすか？

　それって単なる一般論では？。

　少なくとも、それで自分の娘にまで迷惑がかかれば、あちらは確実に怒るでしょう。
　それにどこかの鉄板無職と違って、弁護士や興信所の人間を雇う金も持ってるしね。

　向こうがどの様な報復を行うかを充分に予測した上で、それでもなお実行する価値が
あると判断するなら止めはしませんけどね。　

>>24

>何の意味も無く、自分の性欲をみたす為だけにエロ小説書いて
>コミケで売るなってことだ。

　そんな事を言えば、コミケでやおいやエロ系でサークル参加をする者のかなりが
アウトになりますが何か？。
　少なくともコミケなどで実在の人物をモチーフにしていないエロ小説を売る事自体は
違法でも何でもありませんけどね。
32名無しさんsage：2003/08/11(月) 13:43: >>31
ギャハハハ必死になるなよ。たぶん冗談なんだろうから（ｗ
しかしさすが山本信者だけあってすごい擁護するね。
山本は、柳田の間違った科学が子供に悪影響を与える！許せん！
とか言ったくせに、子供虐待の夏コミ用エロ本書くなんて、ああ
とことんダブルスタンな人だなあと呆れますな。
そういや山本は大槻教授の息子の話を書いていたような。酷いね。
33名無しさんsage：2003/08/11(月) 13:52: >>32は「分別の付く人間がフィクションを楽しむ」と言う概念が判らないヤボだと思われ。

　ならＩＤ４やアルマゲドンの様な”人が大勢死ぬ映画”をどう思いますか？。
34名無しさんsage：2003/08/11(月) 22:41: 山本は児童ポルノ支持派だからダブスタでも何でもないぞ。
35名無しさんsage：2003/08/11(月) 23:05: >>33

ならお前も分別つけて、柳田や小林や大槻の著書を楽しんで読めよ。
利口な人はすでにやってるぞ（ｗ
36名無しさんsage：2003/08/12(火) 00:06: >>35

　ではあんたは明らかに「お利口な人」では無いようですね(w。

>>33では「分別の付く人間が”フィクションを楽しむ”」と言っているのに、
わざわざ小林よしのりや大槻を持ち出す辺りが頭悪すぎ(藁。

　あすかあきおの様に明らかに判っていてネタとしてトンデモなオカルト説を
自分の本で書いているのでは無く、この２人はいずれも大まじめに自分の主張を
自分の本で書いているのであって、その意味では「フィクションを楽しむ」
　と言う言い方はこの２人に関してはまるで当てはまりません。

　あーあ　これだからバカを相手にするのは嫌なんだ。

　とは言え、小林のアホぶりは先のイラク戦争の時に充分に楽しませていただきましたけどね。
　アイツは自分の「アメリカ憎し」の感情を優先させるあまり、イラク側に都合のいい
情報ばかり鵜呑みにしては
「イラク国民はフセインの元で一致団結して戦い、アメリカはベトナム戦争の時と同じく泥沼のゲリラ戦の末に敗れ去るであろう！」
　なんて景気良くぶち上げたはいいものの、その漫画の載っている号が発売された頃
にはイラク軍はロクに戦いもせずにボロ負けしてアメリカに事実上降伏していました。

　次の号では何とフォローするかと思ったら、何と無益な抵抗を行わずにフセインを
見限ったイラクの国民に
「お前らは目先の都合ですぐに勝ち馬に乗る情けない奴らだ」
　と八つ当たりする始末です。

　イラクの国民の殆どはフセインや小林の都合で無駄死にしたがるほどバカじゃ
なかっただけなのに（笑）。
37名無しさんsage：2003/08/12(火) 00:40: ああまた噛み付いてるなブラックバスが。
いまどき（藁とか流行らんぞ。
38名無しさんsage：2003/08/12(火) 00:57: 柳田はネタでやってるだろ？
39名無しさんsage：2003/08/12(火) 01:46: まあ今アメリカは
泥沼のゲリラ戦の末敗れかけている訳だが（苦笑

そろそろ逆切れして撤退しかねんぞ。
40名無しさんsage：2003/08/12(火) 02:23: >>36
あーあ、また本題はずしてやがる。こうなるともうバカ負けしますな。
41名無しさんsage：2003/08/12(火) 02:49: 今２ちゃんの一般書籍板のと学会スレに、
小林を叩こうとして逆に自爆している馬鹿信者が来ているんだが
やはりここにも・・・
42名無しさんsage：2003/08/12(火) 08:49: （*^_^*）。o○（31=36煽り専用スレということ忘れてるんだろうか）
43名無しさんsage：2003/08/13(水) 00:01: まあ>>36のように何でも誰でも噛み付き、人をバカ呼ばわりするのが
山本を筆頭とするアニオタ・グループのアイデンティティなのかもな。
快感なのだろう。
44名無しさんsage：2003/08/13(水) 06:34: 山本＞山本信者＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アンチ山本
が彼等の脳内真実だから。
例え自分達が間違いでも「レベルの低い人は相手にできません。」で勝利宣言
まるでA（ry
45名無しさんsage：2003/08/14(木) 00:00: 今気づいたけど>>36って山本みたいな気がするんだけど(w
46名無しさんsage：2003/08/15(金) 12:29: いくら何でもこんなとこ来ねえよ本人がよ。馬鹿かお前（ｗ
ま、要するに山本のカーボンコピーがうじゃうじゃしてるってことだ。
47名無しさんsage：2003/08/15(金) 15:39: 山本は単細胞だから簡単にコピーできるんだね。
48名無しさんsage：2003/08/15(金) 15:55: いやあ分からんぞ。
山本の性格は俺らアンチの考える斜め下を爆走するからな（ｗ
49名無しさんsage：2003/08/15(金) 18:45: まあ>>44のように何でも誰でも噛み付き、人をバカ呼ばわりするのが
ＡＧを筆頭とするＡＧ信者や子分どものアイデンティティなのかもな。
快感なのだろう。
5043sage：2003/08/15(金) 23:43: >>49
おいおい私の発言を真似しないでくれよ（苦笑）
下ではブラックバス君にしつこく誰かと間違えられるし。
でもまあ名無しだから仕方ないですな(w
51名無しさんsage：2003/08/16(土) 02:06: さあ今日コミケに行こう！
山本先生の快作ポルノ。11才の美少女が（表紙絵では全然だが）
熾烈なＳＭ責めに屈することもなく大活躍する
「チャリス・イン・ハザード１～魔島からの脱出」は
ここで買える。

８月16日（土）西館“れ”－63ａ
サークル名：心はいつも15才
52名無しさんsage：2003/08/16(土) 10:21: 今日はＡＧもロリペド同人誌目当てにコミケに行ってるんでしょうな。
53名無しさんsage：2003/08/16(土) 13:26: >>51
買った人は全国の小学校のHPに送信・・・するなよな（ｗ
54名無しさんsage：2003/08/16(土) 18:01: >>53

　でも低脳のＡＧならやりそうな予感（ｗ

　もっとも、直接と学会のブースまで行って本を買えればの話だけど。
55名無しさんsage：2003/08/16(土) 23:49: 俺はＡＧの話題はパス。
だって普通うんこ見るのいやだろ？
ねずみ板の連中はよく相手できるね。まあ同じうんこ連中だからか（ｗ
56名無しさん：2003/08/18(月) 21:10: >★ 夏コミの報告＆収穫 / 山本弘
>おかげさまで、新刊『チャリス・イン・ハザード１』は、完売とまではいかないものの、
>発行部数の８割ほど売れました。
>（中略）
>　ちょっと意外だったのが、女性の方が何人も買っていかれたことです。念のため、
>「これ、エロですけどいいんですか？」と確認したんですが、みなさん「かまいません」
>「気にしませんから」との返事。

言い訳に聞こえるのはうがち過ぎですか（ｗ

>友人に話したら、「僕だって、ちょくちょく、やおい読みますからね」とのこと。
>時代は変わったのか？

陵辱モノとヤオイは少し違うと思うけどなあ。
ああ、チャリスは「意味なしの」エロ小説という意味ならわかります（ｗ

>来年も出すぞー！

止めといたほうが良いと思うけどねえ。何かあったときその本が大きく取り上げ
られると思うよ。
57名無しさんsage：2003/08/18(月) 22:40: 何年か前聞いた話なんだが、
ＳＭ作家の巨匠・団鬼六は
ある時期を境にポルノを一切書かなくなり露出も控えるようになった。

その理由は、娘が小学生になり、自分の小説のせいで
色眼鏡で見られるのが嫌だったからだそうだ。

親として、尊敬に値する態度だ。
（最近は娘も大きくなったので活動を再開したとのこと）

それに引き換え、ねえ。
58名無しさん：2003/08/18(月) 23:42: これはよくありそうで、実際新聞で読んだこともあるのだが
あるヤクザの親分が、子供に言われて廃業したそうだ。
実に泣ける話じゃないか。
その点山本は筋金入りのロリオタなんだねえ。
59名無しさんsage：2003/08/18(月) 23:54: 娘「お父ちゃん！　もう恥ずかしい小説を書くの止めて！」
弘「えっ？　ど、ど、どのシリーズ？」
60名無しさんsage：2003/08/19(火) 06:01: 「愛のトンデモ本」って……
山本の著書も含まれるのか？
61名無しさんsage：2003/08/19(火) 11:15: 塩田とヨコヤマ「しか」山本の本を買ったという報告がないのだが…
62名無しさんsage：2003/08/19(火) 11:24: しかもまだ読んでないと言う。嘘を言え！
本当は・・・読んで呆れ果てました。
63名無しさんsage：2003/08/20(水) 00:48: >>59
娘「お父ちゃん、例えばまともな長編ＳＦとか書けないの？」

弘「・・・書いたさ。書いて編集者に渡したさ・・・・
　　だけど！　だけどそれっきり！　」

娘「・・・・ごめんね。」
64名無しさんsage：2003/08/20(水) 01:35: 娘「・・・・そうね、お父ちゃんも
　　あたいを育てるためにロリペドエロ同人誌なんて
　　ヨゴレに手を出したんだもんね」

56「それ只の趣味」

娘「お父ちゃん、やっぱり最低！」
65名無しさんsage：2003/08/21(木) 21:56: 弘「どうだい、この棚にあるのが父さんの著書だ。一杯あるだろう。」
　　
娘「だけど半分以上は共著なんだね。なぜピンで仕事しないの？」

弘「・・・ピンの仕事はしてるさ・・・　だけど！
　　だけどピンじゃ本にしてくれないんだ！」

娘「ギャハハ売れないからだろ」

弘「おおお前、娘じゃないな？」

よしりん
「だってわしが言っても聞かんだろが。50近くにもなってコミケに
　エロ本で出店するのやめろよ。」
66名無しさんsage：2003/08/23(土) 00:28: >>65
久しぶりにﾜﾛﾀ
67名無しさんsage：2003/08/23(土) 01:11: >>65
ぺりぺりぺりっと仮面をはがすとなんと！
って体型が違いすぎるだろうｗ
それともまさか、山本の娘って、ごついのか？

いやあ、めっちゃ笑ったよ。ありがとう。

でもやっぱり山本の問題は、ぐだぐだ言い訳がましいところだろうね。
ロリエロ好きで、小さな女の子がいじめられるのを想像するのが大好きだから
そういう本を作っちゃいました。
とか言えば別に気にもならんのに、
チャイルドポルノは許せないとか、本当はこんなことしたいなんて思ってないんですとか
すっごいむかつくんだよね。
同人って、好きで好きでたまらなくて、気づいたら同人作ってたってもんでしょ
中にはお金が好きで好きでたまらないからやってる人もいるけど。
好きでもないものの同人作ってますってどうすればそんなことが平気で言えるんだろう。
僕はお金のために本を作りましたって言いたいのかな？それとも
僕はこういうのは好きじゃないんですけど好きな人がいるのでそういう人のために書いてあげたんです。
と言いたいのかな？
68名無しさんsage：2003/08/23(土) 05:09: >>67
水虫のCMのパロディでしょ。
69名無しさんsage：2003/08/23(土) 12:11: >>67
どういたしまして（ｗ

>>でもやっぱり山本の問題は、ぐだぐだ言い訳がましいところだろうね。

俺が柳田や小林よりも山本が嫌いなのもまさにそういう点です。
その場その場で自分を正当化して相手を叩くが、それが説得力がないし、
付け焼刃なんで後から簡単にボロが出る。
50近くにもなってこんなようでは、トンデモさんと一緒でもう修正は
きかないでしょう。だからせめてバカにしてあげるんです。
70名無しさんsage：2003/08/25(月) 00:41: 同じロリエロの同人を出してる身としても山本の言動は正直むかつくね。

俺ははっきしいって幼い女の子にあ～んなことやこ～んなことがやりたくてたまらんのだ。
だからこそそういう同人を出してる。まあ、多少はお金のためでもあるが、、、、、

だからと言って本当にそういう犯罪に走るかといえば、まずありえないと断言できる。
あ～んなことやこ～んなことをしたいのよりもずっと強く、大切にしたい
健やかに育って欲しい、傷ついて欲しくない、傷つけられるのが許せない。
そう思っているからだ。
もしも、相手がぜんぜん傷つかないならやってしまいたいのだ。
しかし、そんなことがありえないことも知っているから、だからこそ同人作ってるんだよ。

山本の言動はとにかくむかつく、こちらに対してものすごく攻撃的に聞こえる。
自分も同じ事をしているのに、「僕は違うんだ」と言ってるようでむかつく。
相手を蔑み非難しておいて、自分だけは違うと言い張る。
俺の被害妄想なのかも知れない、しかし、これほどむかつくやつが他にいないのも確かだ。
71名無しさん：2003/08/25(月) 02:44: >70
>俺ははっきしいって幼い女の子にあ～んなことやこ～んなことがやりたくてたまらんのだ。
>だからこそそういう同人を出してる。

またえらく正直な人が現れたもんだな（ｗ
そういう人こそ信用できる・・・・つーわけでもないが。

>山本の言動はとにかくむかつく、こちらに対してものすごく攻撃的に聞こえる。
>自分も同じ事をしているのに、「僕は違うんだ」と言ってるようでむかつく。

最近「FBI心理分析官」ハヤカワ文庫を読み始めた所なんだが、出てくる殺人犯を
「山本」に、殺人を「言い訳」「貶し」に置き換えると面白いぞ。それでいうと
山本は小さい頃から日常的に言い訳をしてきてたんだろうね。
別に書かなくても良いチャリスの言い訳を、わざわざする所がその証拠（ｗ
72名無しさんsage：2003/08/25(月) 12:40: >>70
あ～んなことやこ～んなことをしたいとは思わないけど言いたいことはなんとなくわかるよ。
人間ってこう心の中に葛藤があって悪い考えと良い考えが鬩ぎあって
悪いほうが勝ったり良い方が勝ったりして、すっごい後悔したり割り切ってみたり
すごく複雑なんだよね。
なのに山本は、「僕は悪い考えは持っていません。」だもんね。
これって「僕はとっても単純な精神構造をしています。」と言いたいのかな？
73名無しさんsage：2003/08/25(月) 18:17: >>71続き
もう少し詳しく言ってみようか。その本によれば連続殺人犯の多くは
急に殺人を犯したのではない。例えば中学や高校の頃、自転車に乗っ
て女性に近づき、背中に鉛筆を突きつけるような事件を犯している筈
である。運良く捕まらなかった。
しばらくして今度はもう少し大きな犯罪をした。捕まらなかった。
こうした繰り返しをしてついに殺人を犯し、更に連続殺人をしてしまう。
最初の事件や最初の殺人は家の近所とか衝動的とかで粗が多い。繰り返す
度に道具を用意したり家から遠距離の犯行とかの上達がみられるように
なる。

山本も中学や高校時代に、最初はフォローなどを入れながらもおそる
おそる人を貶したのではないか？
慣れるにしたがい簡単に人を罵り、貶し、馬鹿にして、その理由付けも
上手くなっていったことだろう。今や大ヒットした映画監督や脚本家、
作家なども手当たり次第に貶し、その文章を売って生活する毎日だ（ｗ
殺人犯がいつか捕まるように、山本もいつか「こいつ口だけは達者だ
けどろくな人間じゃないじゃん」と信者から愛想をつかされる日がくる
だろう。
74名無しさんsage：2003/08/26(火) 19:38: 「心は何時も十五歳」と上手く言った物だな。
75名無しさんsage：2003/08/26(火) 22:53: 「体は既に五十歳」なのになぁ…
76名無しさん：2003/08/26(火) 23:33: 「美少女に対する性欲は常人の三倍」はありそうだ。
77名無しさんsage：2003/08/27(水) 00:05: >>70は私の意見を代弁してくれるために生まれたのではないか、と思えるほど非常に激しく同意。
7870：2003/08/27(水) 01:35: >>77
>私の意見を代弁してくれるために生まれたのではないか

そんな人生は思い切り却下だが、同人作家には同じ想いの人間が多いのではないかと思う。
こじんまりしたとこの本をあさるのが好きなんだが、制服ものとか脇役キャラものとか
もの凄い愛情を感じることがある。
「俺は誰がなんと言おうと馬車道の制服が好きなんだよ。神戸屋の制服が好きでたまんないんだよ」
という心の叫びが響いてきたり
「ダ○バインのヒロインはシーラ様なんだ！主人公もシーラ様なんだ！バイ○トンウェルはそもそもシーラ様のために作られた世界なんだ！」
という理不尽をしばらく前に通り越したような感情の奔流を感じたりする。
勝手な憶測でしかないんだが、ああいう本を出してる人間はみんな山本のような言い草は許せないんじゃないかなと思う。
7970：2003/08/27(水) 01:35: >>77
>私の意見を代弁してくれるために生まれたのではないか

そんな人生は思い切り却下だが、同人作家には同じ想いの人間が多いのではないかと思う。
こじんまりしたとこの本をあさるのが好きなんだが、制服ものとか脇役キャラものとか
もの凄い愛情を感じることがある。
「俺は誰がなんと言おうと馬車道の制服が好きなんだよ。神戸屋の制服が好きでたまんないんだよ」
という心の叫びが響いてきたり
「ダ○バインのヒロインはシーラ様なんだ！主人公もシーラ様なんだ！バイ○トンウェルはそもそもシーラ様のために作られた世界なんだ！」
という理不尽をしばらく前に通り越したような感情の奔流を感じたりする。
勝手な憶測でしかないんだが、ああいう本を出してる人間はみんな山本のような言い草は許せないんじゃないかなと思う。
80名無しさん：2003/08/27(水) 22:26: 山本板の５５５スレが面白いぞ。
山本の見当外れな５５５批判に、常連から批判が集中しとる。
81名無しさんsage：2003/08/27(水) 23:03: 山本はこういうとき、自分のトンデモ説を
決して引っ込めないからなあ。

楽しみだ。
82名無しさん：2003/08/28(木) 02:10: 上のスレでの山本発言より。

>　少なくとも映画を見る限り、オルフェノク社会が今の人類社会とどう違うのか、
>ぜんぜん分かりません。たぶん製作者もそこまで深く考えないんでしょう。だから
>観客が想像するしかないわけで……って、だから観客に脳内補完を要求するような
>映画、作らないでってば！

ちゅうか、そんな事にこだわるのはＳＦオタだけだと思うが。
少なくともこの映画のテーマはそんなことにあるわけじゃないし、
そんな無駄な部分の描写に力を入れなかったスタッフの方針は正解だ。
つくづくこいつは自分基準で映画を判断するヤツだな。
83名無しさん：2003/08/28(木) 02:43: 限られたスケジュールの中で作品を仕上げるのだから、少々未完成な部分が
あっても、俺なんかは見つけるとニヤリとするけどね。山本になるとそこを
ボロクソに叩くんだよなあ。一度自分の作品をふり返って見れば？

ところでCMの世界では、コンペで競っている他社の作品の内容を知れば、知った
方はまず勝てるという。その作品を叩き台にして、よりベターなものを作れば
良い。それは案外と簡単なことらしい。
つまり出来た作品にケチをつける事は誰でもできるということ。難しいのは
最初に何をどう作るか、なのだ。
まあこんなことを言っても、創作をやったこともない山本信者には、チンプン
カンプンなんだろうな。一生やってろ（ｗ
849スレ172（笑）：2003/08/28(木) 03:33: >>82
ﾜﾗﾀ。
将軍様が「名画」とする、「2001」なんか脳内補完映画じゃねぇか（笑）。

これに対する反論。
「志の高さが違いすぎます」
85名無しさんsage：2003/08/28(木) 10:59: うわ、素人には解らんよ、が出た…
86名無しさん：2003/08/28(木) 11:24: >>85
うわっ、テーマを読まず、ケチだけつける信者が出たよ。
な、簡単だろ？　ケチつけるのは（ｗ
87名無しさん：2003/08/28(木) 11:28: チャリス・・・志がミエミエです。低すぎて・・・

あいかわらず他人の作品は批判して自分の作品は棚に置くんだよな。
山本信者も疑問に思わないんだろうか。
8886：2003/08/28(木) 11:37: >>85
君の書いたことは山本発言か？　ならすまん。誤読した。
8985sage：2003/08/28(木) 11:42: >>86
うん、要約し過ぎたかな?こっちも御免
90名無しさんsage：2003/08/28(木) 13:32: 山本の映画の見方は素人以下だな。

>　だいたい、巧が偽の記憶を植えつけられた理由ってのが、「娘に友達がいないから」……って、そんな動機があってたまるかあ！（笑）
>　話の都合上、巧が長いこと行方不明だった理由をこじつける必要があったんでしょうが、だったら単なる記憶喪失でよかったはず。そんな変な設定、必要ない！

で、単なる記憶喪失だったら「お約束のテンプレート」なんでしょうね。

>巧が実は……だというのにしても、単に見せただけで、ぜんぜんストーリー上の意味がないし。

劇場版でＴＶ版では謎になっている事柄の解答らしきものを出さないでどうする？
大体ＴＶ版と何にも関係がないなら「仮面ライダー５５５として制作する」必要すら無いわけだ。
ＴＶ版と劇場版は似ているけど、別物、別物の様で同じ物という曖昧な線引きを理解できないなら見るな。

>　あのラストにしても、「人間とオルフェノクの共存する世界を作る」という理想をどうやって実現するのか、その具体的なビジョンがさっぱり見えないんで、希望を抱きようがない。だいたい、ＴＶ版の時点ならまだしも、あれだけ徹底的なジェノサイドが進行した後で「共存しよう」なんて言っても無理でしょ？　ユダヤ人に「ナチと共存しよう」と言ってるようなもんだもの。

そりゃ「ラスト」以降の話だろうが…

>・オルフェノクは「人類の進化形」だというが、いったい何が進化しているのか？　力が強くなってるだけ？
>　人類を淘汰するのに、戦闘力は確かに重要なファクターだけど、オルフェノクだけの世界が完成し、全員が同等の力を持つことになったら、もはや力を持っている意味がなくなってしまう。結局は人類の世界と同じになってしまうのでは？

今まで何をみてきたんだこのオヤジ？
オルフェノクをどう見たら「人間の進化形」じゃないんだ？
目からビームを打てなきゃ駄目なのか？それとも超能力が使えないと駄目なのか？
「人間の進化形」を自称するのに十分すぎる理由と能力だろうが。

>・スマートブレイン社長、わざわざあんなプリミティヴな殺し方しなくても、スイッチを切るか、どこかのバルブをひとつ閉めるだけでよかったんじゃないか？（つーか、その方が残酷でいいと思う）
>　だいたい、失敗が続いたから処分されるというのであれば、ＴＶ版の時点で、すでに充分すぎるほど失敗を重ねてると思うんだけどなあ……。

ツッコミ所がないからって殺し方にまでいちいちケチつけるんじゃないって。
それと、ＴＶ版と劇場版は別の設定だという事が全然理解できてないな。
ＴＶ版も「スマートブレインの更に上」がいるかもしれないが、現時点では「黒幕」になっているという「設定」だろ？
それが劇場版同様に「処分」されてどーするのよ。

> ・ＴＶ版を見る限り、人間の中でオルフェノク化するのは数十人に一人ぐらいの確率らしい。人口の大半がオルフェノク化してるってことは、あの世界の日本の人口は激減しているのでは？

>　たとえパラレルワールドであっても、オルフェノクに殺された人たちの多くはやっぱり死んでますよ。
>　それともあの世界では、オルフェノク出現前の人口密度が、現在の日本の数十倍だったのですか？

山本は馬鹿だな、１０人に１人がオルフェノクであるという設定はＴＶ版だけの設定だろう。
それに９割の人間が死んだという説明も無いならば、オルフェノクの割合が実際にはもっと多かったとか考えないのだろうか。
いや、それ以前に一部の社会風景だけで「９割の人間が死んでスカスカです。」っていうのがわかるのだろうか。
91名無しさんsage：2003/08/28(木) 14:15: 山本のたとえ話は面白い。
あるレストランというのが「一流の店」で文句を言ってる客Ｂは「三流の店」のシェフだとすれば実に現実的だ。
そう、負け犬の遠吠えの典型例として。
92名無しさん：2003/08/28(木) 18:58: 参考までに映画評論家・前田有一氏の555評
　↓
http://movie.maeda-y.com/movie/00143.htm

読み比べればどちらの方が的確に映画を理解し、かつ読み物として面白いかは一目瞭然かと思います。
9386：2003/08/28(木) 19:20: 山本やウツミのようなアニオタは癌だな。
ときどきは癌同士争う。
94名無しさんsage：2003/08/28(木) 19:46: ケツとか言うの、何処から引っ張ってきたんだ?あの文章
95名無しさん：2003/08/28(木) 20:48: >>91
山本は自分が「三流の店」のシェフだとは露ほども思ってないんだよな。
自分の店はいつもガラガラのくせに。
テンプレートの料理はダメだと言いながら、作る料理はテンプレートな
料理ばかり。誰かこいつに料理を教えてやれよ（ｗ
96名無しさんsage：2003/08/29(金) 00:36: >>95

山本にとって一流の店とは客の量で決まるものではなく、本当においしいものを提供する店なのだ。
そして、自分こそが一流の店の一流のシェフだと自信満々だ。

本当においしいものを提供している店が流行らない理由については気にしていないらしい。
いや、世の中には味のわからん奴が多すぎると思っているのか、、、、
まあ、百六十三歩譲って本当に料理がおいしいとしてもこんなイヤなシェフのいる店はあまり行きたくないな。
97名無しさん：2003/08/29(金) 01:39: 山本の著書で大ヒットしたのは「と学会」本だけで、SFはまるで売れてない。
と学会本は料理に喩えればファーストフードみたいなもんで、ラーメンとしよう。
まともな（とはいえロリ系が多いが）SF小説は一品料理といえるが、山本の店では
全く注文が来ない。つまり・・世間の評価では山本はラーメン屋のおやじなのだよ。
本人だけが一流のシェフと勘違いしているようだ。
最近では唯一の取り得のラーメンも味が落ちてるともっぱらの評判（ｗ
98名無しさん：2003/08/29(金) 03:34: >>94
特撮板の５５５映画版スレッドだろう。複数あるからチェックする時は気をつけろ。
99名無しさん：2003/08/29(金) 04:25: 上記スレッドでの山本発言より

> 　ハリウッドのアクション映画を見るとわかりますが、映画の冒頭で
>主人公は、離婚の危機を迎えてたり、過去の事件のトラウマに苦しんでたり、
>様々な問題を抱えていることが多い。最後に危機を切り抜けると同時に、
>それらの個人的問題も解消される仕組みになっている。
> 「物語の進行によって主人公の抱えている問題が解消される」というのが
>娯楽作品の基本的な構造で、そこに様々なヴァリエーションを加えて作品を
>作ってゆく。一人でも多くのお客さんを喜ばせるためにね。

はて、センセイはハリウッド大作のテンプレートを思考停止だと批判して
いませんでしたっけ？
「一人でも多くの客さんを喜ばせるため」にアルマゲドンも作られてるわけだけどな。
100名無しさん：2003/08/29(金) 07:42: ピンチの山本先生を救うため仕立屋雅楽が立ち上がる。
555を駄作認定し尊師の尊厳を守ろうと紛争する中、最強の敵三太郎太夫と犬が現れる。
三太郎太夫と犬の執拗な攻撃についに追いつめられ、敗走寸前の山本は最終兵器を使う決心をする。
555を楽しむ信者達を救うことができるか、井上脚本以上に素晴らしい長編新作は発売できるか。仕立屋雅楽の誹謗スレは効果があるのか。
次回堂々の最終回

と学怪鳥ヤマモト　最終話「自称プロの創作家にはレッドカード」　こうご期待ください。
101名無しさんsage：2003/08/29(金) 08:06: 信者による大量の的外れレスで、
三太郎＆犬を霍乱させる戦法にでるだろう。
102名無しさん：2003/08/29(金) 08:42: 僕はもう、この議論にうんざりしています。
反論もいろいろ考えたけど、何を書いても前に書いたことの繰り返しに
なってしまうのでやめました。これ以上、同じことを書きたくない。

…とか言って、また敗北が決定する前に逃げ出すかもね。
103名無しさんsage：2003/08/29(金) 10:45: >ＴＶ版の時点ならまだしも、あれだけ徹底的なジェノサイドが進行した後で「共存しよう」なんて言っても無理でしょ？　ユダヤ人に「ナチと共存しよう」と言ってるようなもんだもの。

この例えは何かがおかしいと思ってたんだが、よく考えてみれば単純な論理のすり替えだ。
この例えを精確に表現すると「ナチ党＝スマートブレイン」で「ドイツ国民（アーリア人）＝オルフェノク」、「人間＝ユダヤ人」じゃないか？
それを「ナチ党＝ドイツ国民＝スマートブレイン＝オルフェノク」と全部同一扱いにして、
「オルフェノクとの共存を目指している。」→「スマートブレインとの共存を目指している」と目的を完全にすり替えている。
無茶苦茶だよ…
104名無しさん：2003/08/29(金) 12:15: >☆ Re: 劇場版　アバレ＆５５５ / ちーくす
>面白いと思ったらどこがどう面白かったと書き込みし、
>面白くない、不満があるのなら何故そうだったか書き込みする。
>そこで終わっておけばいいのに、
>なんで感想の違う相手の意見を打ち負かそうとして居るんだろう？

そこが山本率いる馬鹿アニオタの狂っている所なのさ。
何かを馬鹿にしたりけなしたりしてないと、自分のアイデンティティが
保てないのだ。
105名無しさん：2003/08/29(金) 12:44: 山本弘の特技・・・揚げ足取り
106名無しさん：2003/08/29(金) 15:16: 金平って奴も凄いね。あそこまで批判のための批判（つーか山本擁護のための５５５批判）なのが丸わかりな文章を書ける奴は古参信者にもそうはいないんじゃないか？
107名無しさん：2003/08/29(金) 17:18: >【タイトル】Re: 555毀誉褒貶
>【記事番号】13858 (13824)
>【日時】03/08/29 15:51
>【発言者】仕立屋雅楽 [近畿]

>＞尾崎晃仁様こんにちわ
>どなたかがおっしゃっておられたように、井上敏樹氏は小さな山場をいくつも作って、物語を引っ張る方なんですね。
>ジェットマンの頃はそれが斬新に見えたんですけど、別の作品でも同じパターンで書いていらっしゃるのを見ると、「またこれかよ」と思ってしまうんですね。逆にファンの方は、それが楽しいんだというのもわかります。

なんか昔「SPA!」に載ってた東映プロデューサーのインタビュー（↓）を思い出したな。

　Q.戦隊シリーズは毎年同じ事ばかりやってるように見えるんですが……

　A.問題ありません。メインの視聴者は２～３年で入れ替わりますから

さすがは本物のプロ！　どこぞの（自称）創作のプロよりよっぽど道理をわきまえている。
108名無しさんsage：2003/08/29(金) 18:09: 555スレ、そろそろ山本の狂犬が発動しても良い頃なんだが…
109名無しさんsage：2003/08/29(金) 19:41: >ＴＶ版の時点ならまだしも、あれだけ徹底的なジェノサイドが進行した後で「共存しよう」なんて言っても無理でしょ？　ユダヤ人に「ナチと共存しよう」と言ってるようなもんだもの。

山本はセルビア人とクロアチア人、アラブ人とユダヤ人の和解も否定するんだろうか・・・。
110名無しさんsage：2003/08/29(金) 20:11: 山本信者の必殺技
「スレが長すぎる」
がでました（苦笑

本当になんとかの一つ覚えだな。
111名無しさんsage：2003/08/29(金) 23:23: >>110

マジに彼の能力ではあの長文を読むのが苦痛なのだろう
112名無しさんsage：2003/08/30(土) 00:28: >★ サーラ新作 / tomo
>No.13803 - 2003/08/27(Wed) 20:48 [s21.ItokyoFL35.vectant.ne.jp]
>待望のロール&ロール第二号が発売されました。

555関連がガンガン伸びるのに比べ、サーラ新作スレには全く発言が付かない。

人気レストランの料理のミスはすぐ見つけられるプロのシェフ（山本）なのに、
自分の店の不人気さはいつまでたっても分からないようで（ｗ
113名無しさんsage：2003/08/30(土) 16:33: ここで山本の必殺技
「あんな作品を許すファンがいけない」
が出ました。
114名無しさん：2003/08/30(土) 18:05: 【タイトル】浴槽には底がなくっちゃ
【記事番号】13871 (13824)
【日時】03/08/30 12:35
【発言者】山本弘 [近畿]
【リンク】http://homepage3.nifty.com/hirorin/

　『エヴァンゲリオン』の悪影響なのかもしれませんが、ここ数年、日本の特撮やアニメにおいて、謎を放り出したまま、納得のいかない終わり方をする作品がしばしば見られます。
　実際にはちゃんとした設定があって、それを故意に隠すならまだしも（いや、それもあまり良くないんだけど……）、明らかに製作者側が何も考えてないものがある。「理屈を考えるのが面倒臭いから、あんたたちでてきとーに脳内補完してちょ」みたいな。
　それって「手抜き」と、普通は言いますよね。

　まあ、『バトル・ロワイヤル』や『ドラゴンヘッド』で「なぜこんな世界ができたのか」をいちいち説明すべきとは思いません。ファンタジーもので、異世界が成立した由来を説明しなくてもいいのと同じで、そういう世界なんだと納得すればいい。
　ただ、それがテーマやストーリーに深く関わってくるとなると、話は別。
　前に書いたことのくり返しになるので省略しますが、娯楽作品では、話の構造が観客に明示されなければなりません。「このキャラクターは物語の上でどんな役割なのか」「この戦いに何の意味があるのか」「勝利したらどうなるのか」……それらを明示するのは、基本中の基本です。
　基本を守らないというのは、風呂の底が抜けてるようなもの。根本的にダメなんです。

　厄介なのは、そうした作り方を肯定するファンも少なからずいることです。
　浴槽の底が抜けていることに気づかず、自分が理想とする浴槽の底を想像して、「底はきっとこうなっているに違いない」と主張する人とか。
　あるいは「浴槽に底が必要かどうかは主観の相違にすぎない」と言い切る人とか。
　あるいは、それが浴槽であることすら認めず、「浴槽ではないのだから底は必要ない」と言う人とか。
　あるいは、「お前は他人の作る浴槽に文句をつけたいだけなんだろう」と、見当違いのことを言う人とか(^^;)。

　そこまで作り手を甘やかす必要はないんじゃないかと思うのです。甘やかしたら連中はいっそうつけあがって、底の抜けた浴槽を量産し続けますよ。
　僕としては、ちゃんと底のある浴槽に安心して浸かりたいです。

http://homepage3.nifty.com/hirorin/
（host: zaq3dc0692b.zaq.ne.jp）
（ua: zaq3dc0692b.zaq.ne.jp）
--------------------------------------------

今回のケースを浴槽にあてはめてみれば、別に555浴槽に底がないわけではありません。
理解力の足りないわがままオヤジが「ワシはこんな浴槽の底は気にいらん！　作り直せ！」と因縁をつけているだけです。
115名無しさんsage：2003/08/30(土) 18:38: 俺はプロだ。
俺は一流だ。
俺は正しい。
俺と違う意見の奴は皆間違っている。
たとえ世界中に俺と同じ意見の人間が一人もいなかったとしても俺は正しい。
俺以外の全員が間違っているんだ。

やれやれだ。
名が売れている人程、嫌いな作品、ダメな作品とか言わなくなる。
自分の影響力を恐れるからだ。
また、全ての作品が愛されるべきものだと知っているから。
たとえそれに値しないものであっても自分の言葉でそれを判断させてはいけないと知っているから。
自分の影響力に酔ってるようでは小物としか言いようがない。
116名無しさんsage：2003/08/30(土) 22:13: しかしさ。
アルマゲの時の
「見ている奴も問題あり」発言は幾らなんでも筆が滑っただけで
山本も「ああ、失言だったなあ」と内心思ってると考えていたんだけどさ。

本当にマジだったんだね。
117名無しさんsage：2003/08/31(日) 01:42: >甘やかしたら連中はいっそうつけあがって、底の抜けた浴槽を量産し続けますよ。

山本はアニメの作り手を「連中」呼ばわりして「すぐつけあがる」と
思っているんですか。こりゃ凄いなあ。
118名無しさん：2003/08/31(日) 02:00: >>117
山本は自分の信者達に対しても「この連中すぐつけあがりやがって」と
思っているのは確実である。
119名無しさんsage：2003/08/31(日) 04:22: >>115
自分にはまだそれほど影響力がないんだ、と思ってるってことじゃない？
120名無しさんsage：2003/08/31(日) 05:51: >>119
逆に、影響力があると思っているから「正しい創作の世界」とやらを語ってるんじゃないのかい？
壊れた自称大先生ほど手に負えない物はないからね、ＡＡ氏とかＯ教授とか…
121名無しさん：2003/08/31(日) 11:25: ここのサイト、美少女中学生のつるつるオマ○コが丸見えです。
↓
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/wareme_tatesuji/omanko/

(*´Д`*)ハァハァ…
122名無しさん：2003/08/31(日) 15:20: >今のせちがらい世の中、山本先生の様に、好きな仕事だけしてお商売になっているような幸せなクリエーターばかりじゃないと思いますよ？

爆笑、「仕事がない山本先生は気楽ですね」と皮肉を言われている直後に

>僕が問題にしているのは、欠陥のある作品を作って平然としているスタッフの行為であって、あなたが作品を見てどう思われたかはまったく無関係です。その点をお間違えなく。

ときたもんだ。
123名無しさん：2003/08/31(日) 17:56: 鼠板より
---------------------------
ちょっとだけ　投稿者：山本弘　投稿日： 8月31日(日)15時29分44秒

　nezu_meさん、こんにちは。
　あっちの議論をこっちに持ってきたくはないけど、ちょっとだけ。

>シナリオライターは、あっちこっちの要望や出資者の希望なんかも入れて「制約付きで書かなければならない」。
>その辺、山本氏は分かってるのかな？と。

　もちろん分かってます。というか、世の中に制約のない仕事なんてどれだけあります？
　またまたたとえになって申し訳ないけど、家を建てるにしても、施工主の注文とか、建築基準法の規制とか、面積とか、予算とか、いろんな制約があるわけですよ。そのうえで、欠陥のある家を建てちゃったら、それはやはり建築業者の責任でしょ？　「制約が多いから」なんて理由にならないですよ。
　げんに制約に縛られながらもちゃんとした作品を書いてるシナリオライターだっているんだし。

----------------------------

建築基準法によって明確な「欠陥」の基準が定められている家と、「欠陥」の客観的な基準など（山本の脳内基準以外には）何一つないシナリオを同列に語るあたり、卑劣な印象操作の意図がうかがえます。

ちなみに山本言うところの欠陥住宅は、少なくとも山本の建てる家よりは売れているようです。
　↓
http://headlines.yahoo.co.jp/ranking/pia/mov/　劇場版５５５興行成績
124名無しさんsage：2003/08/31(日) 18:08: 山本、きっちり鼠板を見ていたんだね・・・
余程気になると見える。

しかし山本の言っていることは無茶苦茶だ。
創作の基本は
「言い尽くして何かはある」だろう。

設定もキャラの動機も何も語りつくされたようなウスッペラな小説に
魅力など感じないわい。
一番楽しい「想像」の余地が無いんだから。
125816sage：2003/08/31(日) 18:16: 『本当につまらないか？』
http://www3.rocketbbs.com/13/bbs.cgi?id=hiro15&mode=pickup&no=10922

『555毀誉褒貶』
http://www3.rocketbbs.com/13/bbs.cgi?id=hiro15&mode=pickup&no=13824

この二つのスレで自分が書いたことを見比べて、
山本は矛盾を感じないのだろうか？
前者で久間田貴志が喩えに出していた「住まい」を「風呂」に置き換えれば、
まるっきり山本が後者で主張していることと同じだと思うのだが。
126名無しさんsage：2003/08/31(日) 18:16: 『本当につまらないか？』
http://www3.rocketbbs.com/13/bbs.cgi?id=hiro15&mode=pickup&no=10922

『555毀誉褒貶』
http://www3.rocketbbs.com/13/bbs.cgi?id=hiro15&mode=pickup&no=13824

この二つのスレで自分が書いたことを見比べて、
山本は矛盾を感じないのだろうか？
前者で久間田貴志が喩えに出していた「住まい」を「風呂」に置き換えれば、
まるっきり山本が後者で主張していることと同じだと思うのだが。
127名無しさんsage：2003/08/31(日) 18:17: ｽﾏｿ、>>125は誤爆です。
128名無しさんsage：2003/08/31(日) 21:29: >☆ んじゃ、「偶然」道で拾ったとでも「補完」しますか？ / ロボの人 New

んじゃ、それ以前は「持ってなかった」という設定でもあるのですか？
129名無しさん：2003/08/31(日) 21:47: >>128
つーか、あのアイテムを入手する話はこれからＴＶ本編の方でやるんじゃないか？　いや、まだ断定は出来んけど。
130名無しさん：2003/08/31(日) 22:03: なんか山本＆信者に刑事ドラマを見せたら、こんなこと言い出しそうで怖いな～。
「驚いたことに、刑事が手錠をかけた一秒後に、犯人が留置所に入っていたのです。瞬間移動でもしない限りこんな事はありえません。
スタッフは何も考えずに製作したに違いありません」
　　　↓　　　
「あの～、それは単に、署まで連行するシーンを省略しただけじゃないんですか？」
　　　↓
「本編に『刑事は犯人を署まで連行した』という説明はありません。脳内補完はやめてください」
131129sage：2003/08/31(日) 22:03: >>129
まーなんだ。
ファイズのブラスターの存在は映画の中では何の影響も与えない、全然重要ではない些細なポイントだと言いたいわけだ。
いきなり持っていても、巧みが記憶をなくして隆になる以前に「持っていた／持っていない」どちらなのかという決定的な映像が無いのだからどう解釈しても問題ない。
それこそ極端な話、巧みの記憶を改造した親父が開発したという事にしたっておかしくはない。
そういうポイントを取り上げて「欠点だ」とか「制作側の不備」だと声高に言う奴らってのは悲しいまでに観劇の素質がないね。
132128sage：2003/08/31(日) 22:04: 間違えた俺は128です。
133名無しさんsage：2003/08/31(日) 22:27: 　ブラスターといえば、たしか山本「なんでブラスターを最初から使わないんだ」と言って、
「戦いが始まってすぐ落として、そのまま場外に引きずり出されたから」と、脳内補完も何
も無い画面上の事実を指摘されていたが、その事についての返答は無かったね。

「刑事は拳銃を持っているのに、なぜか凶悪犯相手になかなか使わなかったのです。スタッ
フは何も考えずに製作したに違いありません」
　　　↓　　　
「あの～、凶悪犯との戦いが始まってすぐに拳銃を落としてしまい別の場所に移動させられ
たので、その場所に戻ってきて拾い直すまで、使えるわけが無かったというのが、実際の映
像で描かれていたのですけど？」
　　　↓　　　
ノーコメント
134名無しさん：2003/08/31(日) 23:23: >>133
まあ山本は「コア」を見て「燃料棒を素手で引き抜いた」と脳内変換する男だからね。
しようが無いよ。
135名無しさんsage：2003/09/01(月) 00:31: >>144
　山本は他にも、最初の感想表明で「巧が実は……だというのにしても、単に見せただけで、ぜん
ぜんストーリー上の意味がないし」と、とんでもない事を言っている。
　特に脳内補完をしなくても、「馬が真理に不信感を持つきっかけになった”巧がオルフェノクな
ら嫌だと内心思ってしまった”という言葉に対して、オルフェノク化した巧を見せて、それでもな
お変らない愛と希望を巧に託す真理の姿を描く」「その真理を見た馬が、やはり巧と真理は希望を
託すに足る相手だと、考えをあらためる」という、ストーリー上の意味は、容易に連想できそうな
ものだが。

　「作劇の手際がよくない」とかなら、まだ話はわかるが、山本は「ぜんぜんストーリー上の意味
がない」などと言ってしまっている。
　最初から悪意で映画を見てストーリーを曲解しているか、常識的なレベルの映画読解力すら無い
か、どちらかだ。これ、柳田批判として、山本自身が散々言ってきた事のはずだが。
136名無しさんsage：2003/09/01(月) 08:00: ストーリー上意味がないからという理由で削除すると、今度は「人間である巧みが555に変身できる理由」が説明されない手抜き映画という事になり
どっちに転んでも山本は喜んで叩ける罠
137名無しさん：2003/09/01(月) 08:18: つまり、山本は最初から叩く気で５５５の映画を観た、と。
こういうのを世間では「イチャモン」って言うんだよなぁ。

つうか、結論先にありきで作品を見るってのは、山本一派がさんざん小馬鹿にしていた
柳田と同じじゃんかよ。
138名無しさん：2003/09/01(月) 08:32: 山本弘 2003/08/31 15:44:21
　犬さんへ。

>「『私の映画はサイエンスとファクトを元にしています』なんてジョークをまともに受け取るお目出度い人は、いくらなんでも地球上に居ないでしょうね」と、映画公開前後、深夜にやってた映画紹介番組で、監督が出てきてそう言ってたんですよ。
>（まあ、字幕だったんで、かなり原文を省略されていたかもしれませんが）
>ちなみに、ザッピングしている際にたまたま見た番組なので、番組名や放映日は覚えていません。
>はい、これを根拠として否定できました。

　だからそれが脳内補完なんだってば(^^;)。
　ついでに言うと、「記憶に頼った発言」と「故意に行なった捏造」とを同一に論じるのもまずいでしょ。
　それと『５５５』の話はこっちではしませんから。

……という事だが、誰かこれを翻訳してくれ。
犬氏の主張してる事は、どんな基準でみても「脳内補完」という言葉に当たらないと
思うのだが。
つうか、これが脳内補完だったら、山本の風呂桶の例えも立派な脳内補完だよなぁ。
それとも他人がしたら脳内補完に当たる事でも、自分がやるのは違うのか？
山本の基準がさっぱりわからん……。
139名無しさん：2003/09/01(月) 08:37: >　ついでに言うと、「記憶に頼った発言」と「故意に行なった捏造」とを同一に
>論じるのもまずいでしょ。

つくづく山本って読解力の無いヤツだな。自分が何を言われてるのかも理解できて
ないらしい。
犬が指摘してるのは、捏造したかどうかって事ではなく、記憶で書くのと捏造したのをどうやって
区別すれば良いのかって事なんだが。
まぁ、読解力が無いというよりも、ただ単に理解したくないだけかも知れんがな。
それはそれで問題だろ。いい大人が批判から逃げてるわけだから。

ああ、失礼。精神年齢は15歳でしたかな（ｗ
140名無しさんsage：2003/09/01(月) 17:18: 「ブラスター・モード最初から使えよ」ってクウガにすぐ超変身しろとか龍騎にファイナルベントは最初に使えと言うような物だろ。
必殺武器で秒殺するのが正しい演出ですか？山本先生？
141名無しさん：2003/09/02(火) 07:09: 【タイトル】そんな設定あったかな？
【記事番号】13971 (13611)
【日時】03/09/02 00:53
【発言者】Ｔ．黒田

＞イヌタク氏

>>巧が実は……だというのにしても、単に見せただけで、ぜんぜんストーリー上の意味がないし。

>人間であるはずの巧がファイズに変身できる理由の説明でしょ。
>スマートレディに「わぁ巧君オルフェノクだったんだ、だからファイズに変身できたのね。お姉さんびっくり。」

>と、誰に言ってるかわからない解説をいれてもらわなきゃ理解できない？

　確かにＴＶ版ではオルフェノクもベルトを装着すればライダーになれる事は度々実証されていますが、
「オルフェノクでないとベルトを装着してもライダーになれない」なんて設定がありましたかな？。

　例えば草加は元々カイザに変身できるのに加えて、巧からベルトを奪って５５５に変身した事もありますし、沢田以外のオルフェノクでは無い流星塾のメンバーにしても、何人もデルタのベルトを装着してデルタに変身する事に成功しています。

　仮に映画とＴＶでは多くの基本的な設定が異なっている・・　と言う事だとしても、きちんと映画の方では
「オルフェノクで無いとライダーにはなれない」
　と言う世界観や設定である事を作中で語るか、あるいは作中の演出でそうであるらしい事を仄めかす・・　と言った事をしておかないと観客に無用な混乱をもたらす事になりますが。

　そう言った作中でのフォローも無しに
「巧が実はオルフェノクだった」
　　　　　↓
「人間であるはずの巧がファイズに変身できる理由の説明」
　なんかにはならないと思いますが。

>その程度のこともわからないオコチャマが何、通ぶって偉そうなこといってるの？

>テレビとは別世界という事ですら説明されても理解できなかった素人以下のプロだから仕方ないか。

　勝手に脳内設定を作って偉ぶったり、それを根拠に自分をプロ以上だと思い込む事の方がよほど”オコチャマ”だと私は思うんですけどね。

----------------------------------------------

すげーぜＴ・黒田！　今までＴＶ本編でさんざん語られてきた伏線を１つも理解してないや！
142名無しさん：2003/09/02(火) 12:43: 弘ちゃん、555の話題から逃げようと別の話題にレスをつけて話を逸らし始めました。
143名無しさんsage：2003/09/02(火) 13:20: 山本弘＝精神病の可能性もあるな。
病名は自己愛製人格障害。
そういえば誰かさんもこれだといわれてたな
144名無しさん：2003/09/02(火) 13:58: 山本弘 2003/09/02 09:30:04
　確かに『アルマゲドン』と『ディープ・インパクト』の関係については僕の事実誤認でした。正直に謝ります。ごめんなさい。
　しかし、だからと言って、『アルマゲドン』が志の高い映画だとは思えません。
　そもそもあの当時（90年代後半）、天体衝突ものの企画がこの２作品以外にもいくつもあったのです。おそらく、最も早いと思われるのが、ポシャッちゃったけどスピルバーグの『ＴＨＥ　ＤＩＧ』。
（中略）
　だから「『ディープ・インパクト』に便乗」というのは明らかに間違いにしても、「ブームに便乗した」と言っても間違いじゃないでしょう。

全然、素直に謝ってないじゃん（ｗ
山本センセ、つくづく大人げないですねぇ。
145名無しさん：2003/09/02(火) 14:07: >僕は大変に不愉快です。
>　なぜなら、あなたは『ザ・コア』の監督を擁護するために自分が創作した虚構の例を持ち出し、僕の論調がそれと同じものであると主張した。それはすなわち、「山本弘は誰かを貶めるために平気で嘘をつく人間である」と言っていることになる。

アルマゲドンにアイアンキングにモングラーに戦争論に５５５にザ・コア…
今までにいくつ「嘘をついた」か自覚ないのかね。
146名無しさん：2003/09/02(火) 18:38: 【タイトル】今週の話
【記事番号】13997 (13824)
【日時】03/09/02 15:55
【発言者】山本弘 [近畿]
【リンク】http://homepage3.nifty.com/hirorin/

　えー、日曜日に放映された分、ビデオでたった今見たんですが……。
　今週はツッコミどころ多すぎ！

　木場くん、なぜわざわざ伝言なんて頼むの!?　しかもよりによって海堂に（笑）。
　巧に電話ででも話をすれば、
「俺、そんなの知らねーよ」
　って、一発で草加の策略だってバレちゃうのに！
　つーか、草加もそんなバレる危険性が高いこと、なぜするかな。バレたら自分の方がまずい立場になるだろうに。

　巧もなぜ草加の言うことを信じる!?
　初登場時のあいつの態度を覚えてるなら、信用できない奴だって分かりそうなもんだが。
　いつぞやベルトを海堂たちに奪われた時もそうだったけど、なんでこう騙されやすいんだ、この主人公は？
（そう言えば、なんで海堂は、ファイズの正体が巧だってことを木場に教えなかったんだろ？）

　真理ちゃん、バイクにまたがった状態でオルフェノクに遭遇して、どうしてバイクを降りて逃げるの!?
　あと、「やめて！」って言うのが遅すぎ！　草加が変身する前に止めてれば、厄介なことにならずに済んだのに。
　なんか登場人物たちが、自らのドジによって窮地に追いこまれてる気がするんですが……。

　いつものことだけど、「たっくん、オルフェノクだ！」と啓太郎が電話してから、巧が駆けつけるのが早すぎ！　まるで車の後をバイクで追いかけてたように見えちゃうよ。
　あんな道の真ん中で人を殺すのに、何分もかけてたのか？

　あと、カイザの必殺キック（ゴルドスマッシュ）って、ジャンプしてから命中するまでに、真理があれだけの距離を駆け寄れるだけの時間が実際にかかってたんですね。ちょっとびっくり。
　あの円錐がターゲットにロックオンしてたわけじゃないというのも意外だったけど。（女性が体当たりするぐらいの速さで横に動けばよけられるものだったのか……）

http://homepage3.nifty.com/hirorin/
（host: zaq3dc0692b.zaq.ne.jp）
（ua: zaq3dc0692b.zaq.ne.jp）
-----------------------------------------------

的はずれな映画批判でボコられまくった山本君、ＴＶ版を駄作認定して威厳を保とうとする図。
でもツッコミはどれも、小学生レベルだぁぁ～っ！
147名無しさんsage：2003/09/02(火) 18:45: 山本弘の生年月日っていつなの？
年齢に見合った発言なんかな(笑
148名無しさん：2003/09/02(火) 19:14: 2CHより。

861 ：名無しより愛をこめて：03/09/02 19:00 ID:l9HTlV7B

しかし向こうの掲示板の方々はなんでそんなにこだわるのかねぇ。
「どうやって助かったか」なんてたいして気にならなかったけれど。
主人公である以上、唐突に死にはせんだろうし、なんらかの手段で助かった、で納得できんのだろうか。
本筋と関係ないところに拘りすぎ。

-----------------------------

あそこの掲示板の方々から見れば、きっと木っ端みじんに爆裂死したシュトロハイムが何の説明もなく（当時の科学技術を遙かに上回る）サイボーグになって復活した「ジョジョ」は駄作なんだね。
149名無しさんsage：2003/09/02(火) 19:52: ＮｉＫｅ 2003/09/02 17:48:20
だからツッコミが甘い、と言いたい。

>事実じゃん。
>例えばこれ

「何のことかわかりません」というのが嘘だという根拠は？
それが出せなきゃ意味のない引用ですね。

>「ザ・コア」の時も「素手」を問題にしておきながら「放射能」の話だと、言ってもいないことが重要なんだと話をすり替えたりと卑怯な発言方法ばかりするから信用されないんじゃん。

「素手」と言うのは間違いだったわけですが、それが「放射能」を問題にしての指摘ではない、という根拠を提示しないと。
そういうところを抜かして「すり替え」だの「卑怯」だのとやたらに書いているのってどうかなあ。

正直、そういう感情的な“指摘”ばかりなので私はずっと山本さんを「信用」する気を無くさずにいるんですよ（笑）。

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釣られるなYO!
150名無しさん：2003/09/02(火) 20:38: >>145
このおっさん、メディア論の時も同じような脳内変換してたな。

「爆発音の聞こえるタイミングが不自然だ。これはヤラセだ」
　　↓
「それは聞き違い。または偶然等の可能性があるんですが……」
　　↓
「僕は嘘なんかついてないやい！」
151名無しさんsage：2003/09/02(火) 20:55: なんつーか、空想科学読本についてのスタンスはどっちかというと山本よりだったんだけど
この555の件知ってから、ひょっとして本当に精神年齢子供並みなんじゃないかと思えて来た。

＞巧もなぜ草加の言うことを信じる!?
＞初登場時のあいつの態度を覚えてるなら、信用できない奴だって分かりそうなもんだが

これは草加も言ってたけど、現時点では草加が自分を騙して得があるとは思ってないから。
合理的といえば合理的な判断だ。それに完全に草加の事を信じてるわけでもないのは見てれば
解ると思うんだけど。まあ、騙され易いのは確かだな。あと、海堂が木場にわざわざファイズの
正体教える理由はないよね。教えてはいけない理由もないけど。

＞真理ちゃん、バイクにまたがった状態でオルフェノクに遭遇して、どうしてバイクを降りて逃げるの!?
＞あと、「やめて！」って言うのが遅すぎ！　草加が変身する前に止めてれば、厄介なことにならずに済んだのに

最初のはともかくとして、次の「やめて！」っていうのが遅過ぎってのは何よ？仮に草加が変身する前に止めたと
しても、それで草加が言う事聞くのか？それにその時真理は「草加君！」って叫んでたじゃん。普通はそれに
「やめて！」ってニュアンス読み取らないか？それともこれも脳内補完？

＞いつものことだけど、「たっくん、オルフェノクだ！」と啓太郎が電話してから、巧が駆けつけるのが早すぎ！　
　まるで車の後をバイクで追いかけてたように見えちゃうよ。
＞あんな道の真ん中で人を殺すのに、何分もかけてたのか？

この部分が一番萎えたなぁ。アギトや龍騎の察知能力だって似たようなものだし、それって一種のお約束じゃん。
あと、画面で描かれた時間が即実時間とも限らないし。なんていうか、山本弘が散々批判してた空想科学読本と
ベクトルの同じ突っ込みだ。

その内「こんなにヘンだよ仮面ライダー555」とかいう本を出さない事を祈る。
152名無しさんsage：2003/09/02(火) 21:17: >>151
>その内「こんなにヘンだよ仮面ライダー555」とかいう本を出さない事を祈る。

大丈夫だ「スパイラル」のアニメ版の時も「コーナー作る」とか言っておきながら作らなかった。
熱するのも早いが冷めるのも早い瞬間湯沸脊髄反射ツッコミ野郎だから無問題。
153名無しさんsage：2003/09/02(火) 21:20: >>152
> 大丈夫だ「スパイラル」のアニメ版の時も「コーナー作る」とか言っておきながら作らなかった。

しかしそういえば誰かさんへの対策ページだけは念入りに作ってましたね
154名無しさん：2003/09/02(火) 21:48: 相手に一方的に喧嘩を売ってＨＰを作ると宣言し作らない…
誰かさんと一緒ですな。
155名無しさん：2003/09/02(火) 23:36: >>154
＞誰かさんと一緒ですな。

ワロタ
156名無しさんsage：2003/09/03(水) 01:41: >★ ９月期アニメ・特撮総合スレッド / 山本弘 [近畿] [ Home ] New 引用
>
>●『明日のナージャ』
>　どうでもいいけど、おんぷちゃん、声優歴長いくせに上手くならないなあ……。
>
>●『カレイドスター』
>　関係ないんだけど、『フィギュア王』に載ってたユージンの「苗木野そら」、あまりといえばあまりな代物です。
>　何なの、この中途半端なやる気のないポーズは!?
>　そらだったら、華麗に飛んで跳ねてなくちゃだめでしょ!?
>　やっぱ、原型師に動きのあるポーズを造れる力量がないんでしょうか。何にしても、これに２０００円は絶対出したくないです。
>
この人は何故こう、人の悪口ばかりを言うのでしょう？

>　そらだったら、華麗に飛んで跳ねてなくちゃだめでしょ!?
なぜ自分の感覚が絶対的な基準だと思うのでしょう。

>　やっぱ、原型師に動きのあるポーズを造れる力量がないんでしょうか。
発注者がいる場合、発注者の意向が優先されますから原型師の力量とは関係ない話です。
この作品がどうかは分かりませんが、イラストを渡されてこれを立体化しろと言われることもあります。
原型師の力量と言い切れるのは、全て任せる、自由に作ってよしと言われた場合だけでしょう。
なお、立ち読みで済ませたためはっきりとはいえませんが、それなりにバランス良く出来た作品だと思います。
見た感じ、見本用に無理矢理仕上げたって感じでしたので、最終的にはもう少し良くなると思います。
良くない部分もいろいろありますが、２０００円と言う値段を考えればこれ以上を要求するのは酷でしょう。
私だって安い仕事は手を抜きます。
気に入らないからいらないって言えば良いのに。何で原型師の力量まで持ち出す必要があるんだろう？

それにしても、２０００円、、、高いのかな？儲かってないってこと？
157名無しさん：2003/09/03(水) 02:12: >●『明日のナージャ』
>　どうでもいいけど、おんぷちゃん、声優歴長いくせに上手くならないなあ……。

下手ちゅうより、アレが個性なんだと思うが……。
158名無しさんsage：2003/09/03(水) 17:11: > ☆ 浴槽には底がなくっちゃ / 山本弘 [近畿]
>No.13871 - 2003/08/30(Sat) 12:35 [zaq3dc0692b.zaq.ne.jp
>　そこまで作り手を甘やかす必要はないんじゃないかと思うのです。甘やかしたら
>連中はいっそうつけあがって、底の抜けた浴槽を量産し続けますよ。

甘やかされているのはどちらだね？
何書いても、今まで信者たちに擁護されて「つけあがって」これたのは
山本の方だろ。
いくら育った環境が悪かったからと言って、己の脳内補完で、映画やアニメの
監督や脚本家を「バカ」とか「連中」呼ばわりするんじゃない！
自分の作品の内容が、売上がどれほどのものか、振り返ってから言え。
底の抜けた浴漕作りはお前の得意技だろ（ｗ
159名無しさん：2003/09/03(水) 20:29: 【タイトル】ちなみにオーガトランザーは火器としても使用可能
【記事番号】14048 (14012)
【日時】03/09/03 15:27
【発言者】ロボの人

＞ぜろ様

　気分を害されたようなら申し訳ない。謝ります。

＞『バカ』というのは巧にかかっているのか、それとも脚本にかかっているのかよくわからないのですが

　そうですね、ファイズでは「このキャラクターならこれくらい気付くでしょう」とかいう事
が、話の展開上、強引なほどに無視されることが多いのがきになっているので、以前のレスに合わせ、

「オーガは明らかな強敵であり、その手には獲物（オーガトランザー）すら握られているにも
　関わらず、せっかくパワーアップと同時にこちらも同格の獲物（フォトンブレイカー）を
　持つチャンスに恵まれながら、わざわざ放置したままにする。」

　巧は「バカ」としか言いようがありませんが、（「キックの方が～」と言っても、元のファイズでは
キックの方がメインの必殺技だった訳ですし）

　「その原因はキャラクター本人より、強引な展開でキャラクターを理不尽な「ばか」にするスタッフにある」

　結局、あの「ブラスター化→放置→バトル→必要な事態→あわてて回収→フォトンブラスター発射
　　　　　　　→時既に遅し」

　は、どうみても

　「『馬の人が真理を庇って死ぬシーン』を成り立たせるために、巧から『サイの人を止め、真理を
　　助け出す手段』を奪っておく。そのために、『ブレイカーをオーガへの対抗手段として使う』
　　と、言う　巧でも普通思いつくであろうアイデアは無視する」

　発想にしか見えないんですよ。

（host: p5202-ipadfx01awa.osaka.ocn.ne.jp）
（ua: p5202-ipadfx01awa.osaka.ocn.ne.jp）
-------------------------------------------------------

偉そうに語っているわりに、発言のレベルは「水戸黄門はなんで最初から印籠を出さないの？」と同レベルだな。
160名無しさんsage：2003/09/03(水) 21:14: なんか「本当にそんな事が気になったのか？」と言いたくなるような発言が多いな。
後になってから貶すために理屈をつけてるように思える。
161名無しさん：2003/09/03(水) 23:03: >　ところでファイズギアとカイザギアってちゃんと電話として機能してるケド、通話料はドコに払ってるンだろ？

これには笑った。
山本もこういうどうでも良い上に笑いをとれるポイントにツッコミいれれば反感を買わないのに。
162名無しさん：2003/09/04(木) 01:49: >161

山本にそういうセンスがひとかけらでもあれば、ここまで嫌われる事も
なかったのに・・・
163名無しさん：2003/09/04(木) 10:15: >　作品の完成度が低いことを指摘されて、
>「そんなことはどうでもいい。俺はこれが好きなんだからそれでいいじゃないか」
>　と主張する人がいることを、僕は非難しません。僕だって、完成度が低いけど好きな作品はいくつもありますから。

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現実を見ようよ　投稿者：山本弘　投稿日：12月 3日(火)10時57分16秒

　なぜ「『アルマゲドン』の監督・脚本は頭がいい」と主張する人がおられるのか、理解に苦しみます。
　だって、問題は隕石の落下だけじゃないんですよ。
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Ｄに分類される作者が何を偉そうに。
未だに「偉そうに語れる立場じゃない」って理解できないのかい弘ちゃん。
164名無しさん：2003/09/04(木) 18:17: >>163
まだ問題の本質を理解してないところが恐ろしいね。
山本が叩かれているのは「５５５を駄作認定した」からではなく「駄作認定の基準が全くの的はずれ」だからなのだが。
165名無しさん：2003/09/04(木) 18:37: 【タイトル】Re: 555毀誉褒貶
【記事番号】14079 (13824)
【日時】03/09/04 13:57
【発言者】摩天楼

こう考えてみてはどうでしょう。
絵が二枚あったとします。
何が芸術かわからないような二枚。
どう見ても落書き以上には見えない絵。
でもそれは、片方は芸術。もう片方は本当に落書き。
では、その二つの違いは何か？
それは、デッサンのしっかりできる著名な画家が書いたかそうでないか。
同じに見えても違うんです。
プロが見ればデッサンをやってきた人間の書いたものか、そうでないかがわかるって事です。
世間で、もしもこの二つが同じように評価されたとしても、やはりこの二つには歴然とした違いが有るんです。

これはシナリオにだって言えるわけです。
十分な考証をした上であえてそれを崩しているのか。それともはじめからでたらめなのか。
555にしてもアルマゲドンにしても十分な考証をしたようには見えなかった。
そういうことなのでしょう。

（host: proxy01rc.so-net.ne.jp）
（ua: proxy01rc.so-net.ne.jp）
----------------------------------------------

そのプロの読解力がいかにアテにならないかは、ちょうど今NOVA板で犬氏が実証しているところなのだが。
166名無しさん：2003/09/04(木) 18:41: あと、おまけ。（↓）のサイトの管理者は一般素人ですが、山本が噛みついた程度のことは
普通に理解しています。

ttp://ww1.enjoy.ne.jp/~yamada.y/pages/others/movie2003.htm#555
167名無しさん：2003/09/05(金) 23:01: >>165
　山本や彼の信者の語る芸術と言うのはどうしてこう安っぽいのだろうかね。
技術は確かに大切だが、本来芸術とは感性こそが肝であり技術はそれを支えるためのものでしかない。
１枚の絵を見てどう感じるかは人それぞれなのだし、どのように感じる絵をより芸術的と判断するかも人それぞれだ。
どれだけ強い想いを胸に溜め込めるか、そしてどれだけ強くそれをキャンパスに刻み付けることが出来るか。
人の心が技術だけで動かせるのなら機械にでも描かせれば良いことになる。

　１００歩譲ってデッサンの実力で作品の優劣に差がつくとしても著名かどうかで優劣の差などつくはずがない。
なぜ、有名だと絵がうまいのだ？なぜ無名だと絵が下手なのだ？
高い技術を身に付け有名になったことをかさにきて「俺様ほどになるとちょちょいと描いた落書きでも売れまくりだぜ」とかやってるのもうまいことになるのか？
専門的な教育を受けることなく天性の感性だけで「美しいものを自分なりに残したい」と斬新な絵を描く若者の絵はへたくそだというのか？
関係ないだろ？どっちの絵がより芸術的かはその絵を見て一人一人が決めることだろ？

　少なくともこんなマヌケな芸術論しか語れない以上、本当に芸術を見て心に響くものなんて感じたことはないとしか思えない。
168名無しさんsage：2003/09/06(土) 11:19: まあ山下清画伯なんて芸術家では無いと言いたいんだろう。
169名無しさん：2003/09/07(日) 11:23: 9/6現在での555観客動員数は150万人だそうです。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030906-00000008-sks-ent

はたして山本センセの新作小説は150万部売れるんでしょうか？
170名無しさん：2003/09/07(日) 17:03: 1500冊は売れるかもしれんが、15000冊売れたら丸坊主になってもいいぞ。
171名無しさん：2003/09/07(日) 22:31: 叩くためには買って読まなければならないという罠
172名無しさん：2003/09/07(日) 23:11: >>171
古本屋で探せばいんでないの、間違って買った奴がすぐうるっしょ
173名無しさん：2003/09/08(月) 00:24: 角川も馬鹿じゃないんだから多くは刷らないよ。初版四千も刷れば良いほうだ。
・・・正直三千だよな。その場合の著作料は　190円×3000冊＝570000円
増刷は望み薄だろう。SF作家ってキビシーよな。

いや売れてるSF作家もいるから「山本弘はキビシー」だ。
174名無しさん：2003/09/08(月) 01:25: >>173
まあ、皮算用（ちょっと違うが）的に言えば
初版は５０００刷るんじゃないかな、
増刷は１０００が３回程度、１年ぐらいで書店に並ばなくなる。

こんな感じじゃないかな、
なんだかんだいって固定ファンはいるし、ト学会関連で売れるし
あと、アンチが文句をつけるために買ったりするのと
何にも知らない人が、不幸にも買っちゃったりするだろうから
１５０万ぐらいにはなると思うよ。
175名無しさん：2003/09/08(月) 01:59: >174
甘いね。その数は文庫本なら分る。
今回の本は1900円だぜ。
176名無しさんsage：2003/09/08(月) 06:42: 初版はそれくらい刷るにしても、増刷はないよ。
177名無しさん：2003/09/08(月) 19:56: ★ 実写版『CASSHERN』 / 山本弘 [近畿] [ Home ] New 引用
No.14117 - 2003/09/08(Mon) 14:38 [zaq3dc0692b.zaq.ne.jp

掲示板再開と同時に555関係は脳内あぼーん完了のもよう。
178名無しさんsage：2003/09/08(月) 21:04: 思えばアルマゲドンの時もそうだった。

議論に詰まるとどっか出かける振りして掲示板閉じてるんじゃないか？
179名無しさんsage：2003/09/08(月) 21:53: 犬が追い打ちをかけているが当然無視するだろうな。
180178sage：2003/09/09(火) 21:36: よくよく考えて見れば戦争論の時も
国際法関係について問い詰められた途端、レスが止まって
年末年始閉鎖、休み明けには新ルール制定で戦争論の話題禁止だったな。
181名無しさん：2003/09/10(水) 00:21: 山本がバカだと認定するジョン・アミエル監督の、すごく知的なインタビュー。
ttp://www.cinecomi.com/column/st2003052920.asp
182あぼーんあぼーん：あぼーん: あぼーん
183名無しさん：2003/09/10(水) 01:32: >>181
＞例えば『風と共に去りぬ』では、南北戦争に関心があった?　NO!　
＞僕たちの関心はレッド・バトラーとスカーレット・オハラがどうなるか?
＞ということだけだ。

一部の人間達はここで『ＹＥＳ！！』と答えるんだろうなぁ
誰とは言わないけど………

もちろん俺は（と言うか普通の人間は全て）『ＮＯ！！』だけどね。
184名無しさん：2003/09/10(水) 02:23: 君はその映画何歳の頃に見たんだい？
185名無しさんsage：2003/09/10(水) 10:16: >>183
>一部の人間達はここで『ＹＥＳ！！』と答えるんだろうなぁ
>誰とは言わないけど………

相良軍曹殿ですか？（ｗ
186名無しさん：2003/09/10(水) 11:27: ＞183
ここまで信者のバカッぷりを恥ずかしげもなく披露できるのは
私の知る限りＮ○○eぐらいだと思うのだが（ｗ
187186：2003/09/10(水) 11:54: ＞183
ごめんよ。信者発言と誤読してしまった。
以後気をつけます。
188名無しさん：2003/09/10(水) 19:36: そういえばさ、山本ってアギト、龍騎の時はどうだったの？
とりあえずクウガ信者って事はわかってるんだけど。
189名無しさん：2003/09/10(水) 21:21: >>185
さらに言えば、「風と共に去りぬ」を見る、あるいは読むとかした時にスカーレット
だのではなく、当時の南軍の標準装備とか北軍の作戦とかばかりに目が行き、少しでも
矛盾点や描写されていない所があれば「作者は軍事には無知なことが分かりました（笑）」
とか言って悦にいってしまうのがあそこの人達。そして周囲（特に女性層）を呆れさせたり
してしまうのです。
190K.Ksage：2003/09/10(水) 23:13: >>189
気に入らない作品の場合はそういう言い方をするようですね。気に入った作品の場合だと、
　「しかし、それらを補って余りあるのが・・・で、ささいな欠点は気にならない。」
となる。しばしば「客観的」であるのも特徴。
191名無しさんsage：2003/09/14(日) 15:17: それを「プロ的見方」と考えているのがナントモ。
おそらく映画秘宝の連中に悪影響うけたんだろうなあ。
192名無しさん：2003/09/15(月) 20:42: プロからだけ評価されても意味がないってことも気づいてないよな。
結局金出すんは一般大衆なんだから、趣味でやるんならともかく商売でやる以上は一般客に受けるものつくらにゃ意味ないのに。
プロが喜んでくれたって金にならなきゃ次の仕事はもらえないし、やりたいこともやらせてもらえない。
お客が喜んでくれないものを作るほうがよほど不誠実だと思うんだけどね。
193名無しさん：2003/09/15(月) 21:13: >　確かに、ある作品を好むかどうかはその人の個性であり、相対的なものにすぎません。しかし、「日本語が正しいかどうか」「プロットに矛盾はないか」
>　というのは相対的な問題ではありません。絶対的に判定可能な問題です。
>　読者のほとんどは、学校でちゃんと国語教育を受けているはずです。それなのに、この作者の日本語が間違いだらけだということに気づいていない人が大勢いる。
>　これは由々しき問題ではないかと思うのです。

　読者のほとんどは、文章や内容を脳内修正しつつ作者の表現したいことや
作品の面白いポイントを理解しているだけだろうが。
義務教育の頃「読書感想文」を書いたことがないのかこいつは？

　こうやって平然と、「あの本を面白いと思う奴は馬鹿だ」とか、
「僕は無能な読者の為に完璧な説明を与えてやっている」って意識が溢れてるから嫌われるんだよ。
1949スレ172（笑）：2003/09/16(火) 05:59: >>193
ﾜﾛﾀ。

>　確かに、ある作品を好むかどうかはその人の個性であり、相対的なものにすぎません。しかし、「日本語が正しいかどうか」「プロットに矛盾はないか」というのは相対的な問題ではありません。絶対的に判定可能な問題です。
>　読者のほとんどは、学校でちゃんと国語教育を受けているはずです。それなのに、この作者の日本語が間違いだらけだということに気づいていない人が大勢いる。これは由々しき問題ではないかと思うのです。

いつもの論法だね。
「（ヒットしてるから）読者は内容を信じている」
「（ヒットしてるから）視聴者はSF考証の間違いに気付いていない」
「（ヒットしてるから）読者は日本語の間違いに気付いていない」
こういう「脳内補完」してる限り、視聴者や読者を一番馬鹿にしてるのはアンタだって。
だから自分のデタラメ記述も直さないんだしね。

>　ところが『リアル鬼ごっこ』には、他の作品より優れている要素が何ひとつ見当たらないんです。それなのに売れていることが、僕にはショックだったんです。
（略）
>　これは作家にとってはショックな言葉です。「じゃあ、僕らがやってることはいったい何なの？」と。「いい小説、面白い小説を書こうと、僕らプロ作家はみんな苦労しているというのに、あなたたちには『リアル鬼ごっこ』の方がいいの？」と。

まともに分析もせずに「ショック」「ショック」って見苦しく喚き散らしてるから「読者の頭が悪い」って的外れな結論が出るんだろうに。
まぁ、この文章を見て「本当に頭の悪い」のは誰だかすぐ分かるけどね。

>　この不条理感を言い表す適切な言葉を、僕はまだ思いつけないでいます。
（略）
>　12刷や14刷など、偶数の刷数を発見された方、ご報告願います。

ほとんどストーカーだ（笑）。
ようするに、ただ嫉妬してるだけだろ。
まぁ、こんだけ予防線張っておけば、自分の小説が全然売れなくても後で常連どもが慰めてくれるでしょう。
しかし、1900円だっけ？
完全に「お布施」だよね。（Book-offで充分）
195名無しさんsage：2003/09/16(火) 08:45: 教祖の新刊が売れない言い訳を既に開始しているように見えるのは俺だけだろうか。
196名無しさんsage：2003/09/16(火) 13:39: 「日本語が正しいかどうか」は絶対的に判定可能な問題なのか。
漏れ的には「日本語が正しいかどうか」と書くより「正しい日本語かどうか」の方が
適切だと思うのだが判定は如何に？
197名無しさんsage：2003/09/16(火) 15:56: 「正しい日本語」というものが山本は存在すると思っているのかな。存在するといえばするのだが、それは「正義」と
同じようなものだ。人の数だけ「正義」は存在する。

言葉に限らず人間の携わることはすべからく一つ前の時代の異端が次の時代の主流になっているのだが、
山本の頭はこんなことさえ分からないほど硬直してしまったのだろうか。

山本の好きなアニメだって旧世代の目にはいい加減で浅薄なものとしか写らなかったと思うのだけどね。
もう山本は過去の世代の人間だということだろうな。
198名無しさんsage：2003/09/16(火) 15:58: >>194
> 完全に「お布施」だよね。（Book-offで充分）

ある程度売れないことにはブックオフでも手に入らない罠。
199名無しさん：2003/09/16(火) 19:21: 山本板の「こいつには負けた」スレ、山本センセの「噛みチン」の売れ行きを見事に暗示しているね。
他作家の話題の方が山本作品よりも盛りあがるあたりがなんとも（W
200名無しさんsage：2003/09/16(火) 20:26: >199

・・・山本信者って本当に見当はずれだよな。
「リアル鬼ごっこ」スレなんかは、山本は
「発売される前から気を落とさないで下さい。
山本先生の新作なら少なくとも僕は絶対に買いますよ！」
というレスを望んでいるようにしか見えないのに
「リアル鬼ごっこ、そんなに酷いんですか？読んで見たくなりました」
てレスばかりだし。
山本には少し同情したくなる。

一体やつらは何故信者をやってるんだろうな。
201名無しさん：2003/09/17(水) 00:04: >>200
と学会会長山本弘のファンであって、
小説家山本弘はどうでもいいんだろう。
202名無しさんsage：2003/09/17(水) 01:52: >>201
案外「と学会会長」のファンでさえないかもしれないよ。最初はそうだったかもしれないが、いまは単にあの掲示板の
運営者として崇め奉っているだけの可能性もある。あの掲示板はいろんな意味で「楽しい」からね（ｗ
そこを追い出されないためだけで、山本を持ち上げているだけではないかな。
203名無しさんsage：2003/09/17(水) 02:05: >>一体やつらは何故信者をやってるんだろうな。

とにかく群れていたいんだろう。
社会に適合できない一部のアニオタは他に居場所がないからね。

ついでに山本がなぜ信者を飼っておくかというと、ネタ（の提供者）になるから。
あと有事のときに兵隊になって守ってくれるから。
最後は米びつかな。一般には評価されない著書を律儀にも買ってくれるから。
（最近はうすうす感づかれ始めたせいか買ってくれないらしい）
204名無しさんsage：2003/09/19(金) 12:02: ☆ Re: バカ映画２連発 / 山本弘 [近畿] [ Home ] New 引用

（省略）

10．書き直せ。

　１～６までは常識的に理解できますね。難しいのは７～９でしょう。僕も守ってないことが多いかも(^^;)。
--------------------------------------------------------------

おまえに必要なのは10だけだ。
205名無しさんsage：2003/09/19(金) 17:10: ☆ Re: バカ映画２連発 / K.K [近畿] [ Mail ] New 引用

ご参考…にはならないかも知れませんが。一応、あり得る解釈として。

deus ex machina：安易な幕引き
exposition for exposition's sake：説明至上主義
false mystery：嘘っぽい奇跡
cheap surprise：くだらないどんでん返し
hack：拝金主義の芸術家・専門家
pro-research：事前調査・研究
multiply complications on one level：（複雑さの）屋上屋を架す
Extra-personal：人を超越したもの
the end of the line：ラストの決めゼリフ
put a subtext under every text：一字一句に含みを持たせる

--------------------------------------------------------------
説明至上主義　　ワロタ
206名無しさん：2003/09/20(土) 20:24: >　しかし、カウフマンは嫌ってるけど、マッキーってけっこういいこと言ってます。
>パンフレットに載っていた「ロバート・マッキーの十戒」の第一条、
>
>「観衆を尊敬せよ」
>
>　確かにその通り。観客や読者の知能を低く見くびるような作品を作っちゃいけません。

観客や読者の知能を低く見くびるような文章（どうせ言ってもわからないでしょうから）
を書いちゃいけません（ｗ
207名無しさん：2003/09/22(月) 15:36: 　　トンデモ１９９８の前文にあった
　「アブラハムは一人息子イザクを殺していた」
　は、本当なのか？

　　旧約聖書ではその後も登場するらしいが
208名無しさん：2003/09/22(月) 17:04: 聖書では、神の命令でイサクを生贄にささげようとしたが、
殺そうとした直前に神が止めた。
アブラハムの忠誠を試そうとした嫌な神様だ。
209名無しさんsage：2003/09/22(月) 18:55: >206
>「観衆を尊敬せよ」
>　確かにその通り。観客や読者の知能を低く見くびるような作品を作っちゃいけません。

どうして観客の知能の話に持っていくかなあ？
山本はよほど知能にコンプレックスでもあるんだろうな。
210名無しさんsage：2003/09/25(木) 00:37: 山本の新作SF「神チンせず」の発売日（10/28）が近づいてきた！
放っておいても、全く話題にならないのは分かりきっている事だが
ライオンはうさちゃんにでも全力を尽くし狩るもの。
来る10/28に向けて、私は
「山本の小説を世の中から抹殺する秘密基地」を結成しようと思う。

以下は秘密基地のグランドセオリーである。

一、平積みしてあったら（多分2冊ぐらいだろうが）裏返しにする
二、棚に山本小説があったら逆さにする
三、アマゾンとかでネガティブな山本の書評を書く
211名無しさんsage：2003/09/25(木) 02:25: >>210
３はなかなかいいね。
212名無しさんsage：2003/09/25(木) 10:30: >>210
なんだか宣伝行為に見えるのは漏れだけか？
213210sage：2003/09/25(木) 11:47: >>212

いくら煽りスレでも、山本の新作が出たら速攻万引きして
ドブに捨てろ、とか書けないじゃん。

どうですか、山本センセイ、自分の作品が貶されている気持ちは？
214名無しさんsage：2003/09/25(木) 13:49: 万引きされてでも、返本さえされなきゃ売り上げに計上されちゃうんじゃ
ないか？
ただ書店の損失になるだけで。
営業成績が良ければ、買われた本が読まれないまま燃やされていたとしても、
例え読者が全て「リアル鬼ごっこ」を喜ぶ「バカ」でも、山本と出版社は
大喜びかと。
215名無しさんsage：2003/09/25(木) 15:31: >>211
書評ってのは(買うなり立ち読みするなりして)読まなきゃ書けないと思うのだが。
216名無しさんsage：2003/09/25(木) 15:42: >>215
では1冊買って回し読みってことでｗ
217名無しさんsage：2003/09/25(木) 16:44: >214
防犯カメラに気をつけて、表紙の裏に鼻クソを付けるというのはどうだろう？
心が狭い山本ファンなら返品するのは間違い無しだ。

書店は汚れた本は版元に返せるのかな？
218名無しさんsage：2003/09/25(木) 17:48: >>216
もしくは、だれか買った人がテキスト化してファイル共有（笑

>>217
原形を留めないぐらい破られていればともかく、多少破損しようが汚損
しようが返本可だと思う。
219名無しさんsage：2003/09/25(木) 18:08: ハードカバーなんだよね。置いてくれる書店あるのかなあ。
きっと激しく入手困難だろな（ｗ
220名無しさんsage：2003/09/25(木) 18:35: 　破損にての返本は次からの配本に影響するらしいから、本屋はなるべく避けたい
ってのが本音みたい。少しくらいの汚れとか、破れって結構そのまま売ってるっしょ。
よって、本屋に迷惑かけるよーなコトは避けよう。　ま、単純に考えて「買わない」
ってのがイチバンじゃない？
221名無しさんsage：2003/09/25(木) 19:08: 「買ってはいけない」の小説部門初ランキングですな。
222名無しさんsage：2003/09/26(金) 00:20: 「リアル鬼ごっこ」を馬鹿にし、一般の読者層には理解力が無いことをアピール
そして、自分の信者達に対しても「掲示板の利用者達がこれほどレベルが低いとは思わなかった。」と発言し、
買わなかったとしても、レベルが低い読者だから無問題。
真に理解力のある一部の読者しかよまないんだと自分に言い聞かせる準備はＯＫ

掲示板に話題がでなくても売れなくても被害がでない完璧なシナリオだ。
223名無しさんsage：2003/09/26(金) 07:50: >>222
まさかそんな遠大なシナリオが仕組んであったとは。凄いな山本。
そっちのシナリオの方が小説よりも面白いんじゃ？
224名無しさん：2003/10/22(水) 00:41: 神ちんの表紙が出たね。
わかりづらいがこれは、紙をつき破って指を出している図なのか？
だとしたら、なんとなく山本に似合いの卑猥な表紙だな。
225名無しさん：2003/10/22(水) 12:27: >>224
見れば見るほど卑猥な表紙だね。
山本は気づいてないかも知れないが山本の出す本の多くは表紙が悪い。
本が売れない原因の一端を担ってるね。
普通は通りすがりが買うだけでももう少しは売れるものだ。
あれだけの熱狂的な（狂信的？）ファンを抱えてる作家の本とは思えない。

あの表紙を見て最初に思ったのが
「ファンタ～スティック！」だ。
まあ、わかる人は少ないだろうがとっても卑猥な、、、、、、、、、
226名無しさんsage：2003/10/22(水) 12:54: 　ここまでくると、なんだか、柳田の著作にひたすらケチをつける山本信者
の行動そのままだ。
227名無しさんsage：2003/10/22(水) 14:16: >>226
別のスレでもそうだがとにかくケチさえつければいいと思ってる人物が若干名混じってる気がする。
228名無しさんsage：2003/10/22(水) 15:26: どうにかして、この掲示板を廃れさそうとする山本信者のケナゲな努力を
感じるんだけどなあ、俺は。
考えすぎだろうか（ｗ
229名無しさんsage：2003/10/22(水) 15:35: >>226
でもまあ、そういう人がいて山本をけなしてくれないとね、
山本はわかんないと思うよ（ｗ
230名無しさん：2003/10/23(木) 12:33: 表紙に問題ありってのはけちさえつければいいって感じじゃないな。
やたらてかてかの光沢のある紙を使ったり、原色バリバリだったり
（全面ショッキングピンクはさすがに狂気の産物）
帯が銀だったり表紙がごちゃごちゃしてたり、タイトルがどれかわからなかったり。
まあ、すこぶるできの悪い表紙が多いからね。
231名無しさんsage：2003/10/23(木) 14:49: まあ表紙問題は神チンに限ったものでもないんだけどね。
ヤフーのトピックでもロケットにまたがる少女の構図をして
山本の深層心理の下卑た部分が批判されていたしな。
悪趣味といういみでは一考ものだろう
232名無しさん：2003/10/23(木) 15:56: >★ カスミの胸にも修正が / 山本弘

>それにしても、左右反転してもデッサン狂いがないってのは感心します。
>（僕みたいに下手な人間が描くと、反転したらデッサン狂いが目立っちゃうんですよね）
-----------------------------------------------------------------------------

これって変じゃないか？
「左右反転してもデッサン」の狂いの無い絵を描いているのは「漫画家（プロ）」で
「僕みたいな下手な人間」ってのは「絵描きでは無い（素人）」人間だろ？

プロと素人を比べりゃ、プロの方が上手いに決まっているのではないか？

そんなのを何でわざわざ比べるのかな・・・
そんなに「自分はなんでも出来る」と思い込みたいのかな？
233名無しさんsage：2003/10/23(木) 16:25: デッサン狂ってたら漫画家じゃないと言ってるようにもとれるな。
234名無しさんsage：2003/10/23(木) 18:31: 一応、漫画家でも効果重視で反転すると変になる画が描かれる場合は多いけど、
別に、デッサンが正確な事が良いとは限らないな。
SF考証と同じ程度の問題だろう。
235名無しさん：2003/10/23(木) 22:45: 山本はその昔「漫画家になる」と言っていたらしいから、その時代から比べると今は
「僕みたいに下手な人間が描くと」と言ってるので、少しはマトモになったのだろう。
そのうち
「僕みたいに読解力のない人間がアニメを語ると、テーマやラストシーンの解釈に
狂いが出ちゃうんですよね」と言い出すのをウツミは待っているに違いない（ｗ
236名無しさん：2003/10/24(金) 01:11: >>233
あ、ホントだ（ｗ
別にそんな意図があった訳じゃないんだけどね。

言いたかったのはこういう事

「素人とプロを比べたら、プロのが上手くて当たり前だろ？」と・・・
比べる事自体が間違ってやせんか？と・・・そう言う事や。

ま、世の中には素人よりヘボな「自称」プロと言うのもいっぱいいるが
237名無しさん：2003/10/24(金) 01:14: しかし、ホント　いつまで鬱身くんの書き込みを無視する気だろう？

もう、答える気ないのかな？
238名無しさん：2003/10/24(金) 02:24: しかしウツミの文章も相当気持ち悪いよな。
それなのに誰も面と向かって文句を付けない信者達も面白い。
239名無しさんsage：2003/10/24(金) 11:17: >>238
山本に都合が悪い話題が出ると、都合が悪い原因の人物に対して人格攻撃にでる信者。
240名無しさん：2003/10/24(金) 12:09: >>239
俺が信者？
全然違う。ウツミも山本も同質のバカと思ってる
単なるアンチだよ（ｗ
241名無しさんsage：2003/10/24(金) 12:10: >>240
俺はてっきり、アンチの振りをして鬱身の人格批判をし、鬱身叩きに話をスライドさせようとする罠かと思ったよ。
242名無しさんsage：2003/10/24(金) 14:49: >>241
考えてみればこのスレは山本Blackスレだった。
山本叩きで統一しよう（ｗ
243名無しさん：2003/10/25(土) 23:10: ウツミがどんなに駄目な人間だとしても、この件に関しては奴が正しいからな。
244名無しさん：2003/10/26(日) 00:44: 山本はアニメ製作者を連中呼ばわりしてはばからないからね。
この発言で目が覚めた信者も多いんじゃないの？

---------------------
☆ 浴槽には底がなくっちゃ / 山本弘 [近畿]
No.13871 - 2003/08/30(Sat) 12:35
そこまで作り手を甘やかす必要はないんじゃないかと思うのです。
甘やかしたら連中はいっそうつけあがって、底の抜けた浴槽を量産し続けますよ。
245名無しさん：2003/10/26(日) 01:11: >>244
>そこまで作り手を甘やかす必要はないんじゃないかと思うのです。

って事はさ・・・よ～く考えりゃ
「神ちん」が、科学考証もＳＦ考証も最悪で、
なにより「娯楽として」最悪の誇大広告の駄作だった場合
（その可能性の方が高いが）
下手なおべっかなんか一切使わず、むしろ酷評をした方が良い。って事だよね？
それが「山本弘の為」って事だよな。
じゃないと

「甘やかしたら「山本」はいっそうつけあがって、底の抜けた浴槽を量産し続けますよ。」
って事になるものね。
246名無しさんsage：2003/10/27(月) 13:03: 最近特に抜けてるね＞山本
247名無しさん：2003/11/02(日) 20:56: 元から。
248名無しさん：2003/11/02(日) 22:35: 山本本人すら触れない「神チン」
あの掲示板では禁句なのか？
249名無しさんsage：2003/11/02(日) 23:33: 信者達は早く山本板に「神ちんスレ」作ってやれよ。
それとも俺たちがスレ立てしてやろうか？
タイトルは「神ちんはすごいバカ小説だった（良い意味で）」（ｗ
250名無しさんsage：2003/11/03(月) 00:20: 設定みたかぎりでは、主人公物凄く頭悪いな。
251名無しさんsage：2003/11/03(月) 01:05: おいおい、山本の新作SFってやっぱり底が抜けてたぞーっ！
252名無しさん：2003/11/03(月) 01:44: ＞249
頼むよ。今話題を出さないと、無かった事にされそうな気がする…。
253名無しさん：2003/11/03(月) 06:12: ようやく立ったよ「神チン」スレ。
でも

--------------------------------

☆ ハードカバーの理由は？ / はね。

早速質問してみたいと思います。

　　質問「どうしてハードカバーで出版されたのですか？」

主な読書時間が週末遊びに行く時の電車の中の私には、
ハードカバーは重くてかさばるし、収納場所にも困るし値段は高いと良い事無しなのですが。

買いに行っても手違いで入荷しなかったとか言われて、
隣の店に一冊だけ入荷してたから取りに行ってくれ、とのことでなんとか買えましたが、
てっきり平積みで置いてあると思っていた私は拍子抜けしました。
これがスニーカーだったら平積みだっただろうにと思ったのですが。

No.15299 - 2003/11/03(Mon) 04:02 [61-205-1-61.eonet.ne.jp]
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows ME) Opera 7.20 [ja]

--------------------------------

この質問はいきなりキツイぞ。っつーか、内容は無視かい！
254名無しさんsage：2003/11/03(月) 09:52: 書き手なら一番気になるはずの「内容への感想」が一切無いうえに
『ダメダメじゃん（ﾌﾟ』というニュアンスたっぷり。
うまいね。ちょと山本に同情する（藁
255名無しさん：2003/11/03(月) 14:15: >>253,254
この疑問はもっともだと思うよ。
正直言ってハードカバーで出すメリットがない。
読者に一方的に負担を強いるだけ。

もちろん作者に入る印税が高くなるというメリットはあるが、普通こういうのはメリットとは言わない。
山本自身がハードカバーで出したがっているような感じだったからさらに疑問。
枚数の多さを売りにしているのもほとんど異常。

友人の作家はいつも枚数を減らすのに四苦八苦している。
編集からハードカバーで出しましょうと言われて、なんとか普通の文庫に出来ないかと食い下がった。
購入メイン層が中学生と言うこともあるが、大人向けだから高くなっても良いというものでもないだろう。
「あと５枚ぐらい詰めないと値段が上がっちゃうんだよ～」と言う嘆きを何度も聞かされてる身としては
なぜここまで読者のことに気を使えないのか不思議でしかたがない。
256名無しさんsage：2003/11/03(月) 15:28: そりゃ喩えていえば、いつもソノシートでしか出せない歌手が、
出せるんだったらレコードで、と思ったんじゃない？
山本にとってハードカバーは自身のSF小説としては史上初だろ。
で最後のハードカバーだが（ｗ
257名無しさん：2003/11/03(月) 19:36: バカ映画２連発 / 山本弘 [ Home ]

　しかし、カウフマンは嫌ってるけど、マッキーってけっこういいこと言ってます。
パンフレットに載っていた「ロバート・マッキーの十戒」の第一条、

「観衆を尊敬せよ」

　確かにその通り。観客や読者の知能を低く見くびるような作品を作っちゃいけません。
------------------------------
☆ Re: 熱く語ろう『キル・ビル』！ / 山本弘 [近畿] [ Home ] New 引用

>　この映画で描かれてるのは、現実の日本じゃなくて“タランティーノ日本”だなんて事、いちいちあんな滑ったギャグ入れなくても、誰でも分かりますよ。

　とおっしゃいますが、本当に誰でも分かるんでしょうか？　はっきり言って、映画ファンならともかく、この手の映画を見慣れない一般人のスキルがそんなに高いとは思えないです。そこいらのおじさんやおばさんの多くは「クェンティン・タランティーノ」というのがどんな監督なのか知りません。名前すら知らないかもしれない。
『キル・ビル』を観に来る人が、みんな予備知識があって観に来るわけじゃありません。実際、映画館でも笑ってるのは僕だけでしたし。
　もし「これは現実の日本ではありません」という明瞭なサインが映画の中のどこにもなかった場合、「日本に対する偏見である。けしからん！」と抗議する連中が出てくることが予想されます。そうなると、カスガさんとは逆の立場の人が、「なぜギャグを入れなかったのだ!?」と批判するかもしれない。
　タランティーノはギャグを入れる方を選んだわけですが、どっちに転んでも批判する人間が出てくる以上、どっちを選択した方がベターであるかは、誰にも断言できないでしょう。
------------------------------

「キル・ビル」の飛行機に日本刀のシーンは山本流に言えば
「ここまで露骨に見せないと、これがバカ映画だとわからないだろう。」と「観客を馬鹿にしている」んシーンなんです。
こんな作品を作る監督は問題ありじゃないですか？
258名無しさんsage：2003/11/03(月) 20:21: なんか山本とかって自意識過剰なんだよね
タランティーのも当然日本公開のことは頭に入れてるだろうけど
基本的にはアメリカ人向けに作った映画なんだよね。
そこまで日本人に気を使ってはないでしょ。

だいたい、アメリカで作られたアメリカ人向けの映画を見て
日本人の感覚でどうだこうだいってもあんまし意味が無いのよね。
特に山本は宗教絡んでるようなとこにイチャモンつけたりするんだけどさ、
宗教がそれほど重要視されてない国で神様信じてませんとか言ってる人間が
宗教や信仰が道徳概念の基礎になってる国民に向けて作られた作品にけちつけるのが
そもそもおかしいんだよね。
259名無しさんsage：2003/11/03(月) 20:37: 一番観客の知能を低く見ているのは山本だから。
260あぼーんあぼーん：あぼーん: あぼーん
261名無しさん：2003/11/04(火) 23:38: 山本版の重鎮方の書き込みがあまり無いようだけど、読んでないのかな？
書き込んであるのも、あまり見かけないハンドルが多いような・・・
もしかしたら、自分で書き込んでたりして・・・・（まさかね！）
262名無しさんsage：2003/11/04(火) 23:51: 常連のアニオタ連中は1900円もあれば吉野家行って、漫画喫茶行って
帰りにレンタルでアニメDVD一本借りれるからね。
つまんない小説なんか買わないよ。
みてみな、ニャ○○ーやKU○○は下記コマないぞ。
263名無しさんsage：2003/11/05(水) 00:01: 買ってみたのはいいけど、正直イマイチだった。
でも、さすがに本人の前でそう言うのは気が退ける。
だからって無理してオベッカ使うのも嫌だしなあ。

そう思って書きこまない、書きこめない人もいるんじゃない？
でもって正直な感想をココに書きこんでたりして（ｗ
264名無しさんsage：2003/11/05(水) 02:05: ☆ Re: 【神沈発売記念】作家山本弘に質問しよう / 山本弘 [近畿]

　福岡だけじゃありません。初版部数が少ないせいかもしれませんが、
うちの近所の３軒の本屋にはどこも置いてませんでした。
No.15336 - 2003/11/04(Tue) 11:40
---------------------------------------

他人の映画をどうこういう前に、なぜ自分の小説の初版が少ないのか
ちゃんと理解できてますか？
265名無しさんsage：2003/11/05(水) 10:14: 大衆の大半が山本の素晴らしい本を理解できない愚か者ぞろいだから。
俺は愚か者でいたいけど。
266名無しさんsage：2003/11/05(水) 12:24: 景気の良い話----------------
作家片山恭一さんの「世界の中心で、愛をさけぶ」（小学館）の発行部数が５日、１０１万部に達した。
国内作家の小説で１００万部を超えたのは、浅田次郎さんの「鉄道員（ぽっぽや）」（９７年）以来
６年ぶりのこととなった（web newsにて）

景気の悪い話----------------
福岡だけじゃありません。初版部数が少ないせいかもしれませんが、
うちの近所の３軒の本屋にはどこも置いてませんでした。（山本談）

山本の最優秀ロボット--------------
そうそう、「神は沈黙せず」、保存用に２冊目買いました。
267名無しさんsage：2003/11/06(木) 01:43: ☆ Re: 【神沈発売記念】作家山本弘に質問しよう / 山本弘 [近畿]

　で、さんざん悩みました。僕はタイトルを考えるが苦手なたちなんです。とりあえず
「神」ははずせないので、「神の××」「神は○○」というパターンのタイトルをいっぱい
考えたんですが、どれもしっくりこない。
No.15336 - 2003/11/04(Tue) 11:40
-------------------------------------

「リアル鬼ごっこ」、「＠ベイビーメール」
少なくともタイトルに関しては山田悠介が上か（ｗ

ハードカバー率も上だな。
268名無しさんsage：2003/11/06(木) 02:08: >>267
先生、神の鬼ごっこにするとよかったと思います！
269267sage：2003/11/06(木) 15:02: 間違えた。
>ハードカバー率も上だな。

今日「神チン」あるかな？、と本屋に行ったら案の定「神チン」はなくて
「リアル鬼ごっこ」、「＠ベイビーメール」が特別コーナーに置いてあった。
買う気は無いが手にとって見ると、これハードカバーじゃなかったんだね。
270名無しさんsage：2003/11/06(木) 17:18: >>269
実は俺も神チンを探しに行って鬼ごっこを見付けてしまった口だｗ
271K.K＠おサルの悪魔sage：2003/11/06(木) 19:49: ソンナコトヨリチョット聞イテクレヨ、>>1ヨ。すれトハ全然関係ナインダケドサ。今日モサ、つたや行ッタンデス、つたや。
ソシタラサ、ナンカ人ガイーッパイデ、ソンデ「紙ハ沈没セズ」ダッタカナ、ソレガ一昨日カラ平積ミサレテルンデス。デモ、ソノ本ガ全然減ッテナインデスヨ。デネ、ヨク見タラ、山田ゆーすけトカイウ人ノ本ハ減ッテルンデス。
モウ、馬鹿カト。阿呆カト。オ前ラナ、消費税払ッテヤルカラ、ソノかみちん買エ。
ダイタイ本買ウッテノハナ、モット殺伐トシテルモンナンダヨ。レジノネーチャンニサ、本渡シテ『コノ人、危ナインジャナイノ？』トカイウ目付キサレタリスルノガイーンジャネエカ。
ソレデサ、親子連レガ「親指探スッテ、ドコデ？」「アソコノ席ダヨ」トカ話シテルンデス。親子揃ッテ鬼ゴッコカ。オメデタイ。…[後略]
272名無しさんsage：2003/11/06(木) 22:47: ☆ 北長、沈黙す / 北長六功 [九州] New 引用

　某書店にて
北長「あのー、山本弘さんの「神は沈黙せず」を捜しているんですが」
店員「え？」（一瞬、なにそれ、って顔にる）（メモを取り出し）
　　「山本？」
北長「弘です」
店員（「ひろし」とメモする）「お調べします」
　店員、パソコンで検索する。
店員「申し訳ありません。当店ではお取り扱いしておりません。お取り寄せいたしましょうか？」
北長「お願いします。どのくらいかかりますか？」
店員「一週間ほどお待ちください」
北長、絶句。
　よく見ると角川書店のハードカバーは極端に少ない気がする。もうちょっと売り込んでよ、角川さん。

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無茶を言っては困る。角川も売れる見込みの薄い本に余分な時間と労力をかけるほどヒマじゃないのだ。
273名無しさんsage：2003/11/06(木) 22:51: あと、角川社員の名誉のために書きますが、角川も売れる本にはちゃんと対応しています。
　↓
http://www.kadokawa.co.jp/book/index.html

>Gackt「MOON CHILD」緊急重版決定！
>大変、品薄になり、ご迷惑をお掛けしております。11月13日の重版出来予定です。書店にてご予約くだされば、重版分からお届けできます。お手数ですが、ご予約いただけると幸いです。
274名無しさんsage：2003/11/07(金) 01:53: 角川文芸部A 「不況なので売れない作家は粛清したいんだが」
B 「というと山本弘ですが」
A 「うむ。しかしああいうオタク野郎は切ると逆恨みするからな。
　なにか波風立てずに切れる方法はないものか」

A&B「う～～～む」
B 「そうだ。プッシュしたのに全然売れなかったから、その責任をとって
　切らざるをえなくなった、というのはどうでしょう。少し金はかかるけど」

A 「それだ！ちょうどあいつ、1500頁の小説を送りつけてきてるんだよ」
B 「ばれないようにせいぜい立派な装丁をして・・・角川の損害はできるだけ
　小さくなるよう初版は二千部だけ刷って・・・」

トルルルル・・・ガチャッ
弘「えっ、僕の本をハードカバーで？、価格は1900円？
　　やったー。はいはい、ありがとうございます」
275名無しさん：2003/11/07(金) 20:08: 月刊ニュータイプ１２月号２０７Ｐより

『この世に氾濫するトンデモないものをウォッチングする団体「と学会」の会長で、
ＳＦ作家でもある山本弘が４年半の歳月をかけて上梓したのは
それこそトンデモない大作だった！』

角川も『神チン』を“ＳＦ作品”では無く“トンデモ作品”として見ている様だ？（ｗ
276名無しさんsage：2003/11/07(金) 22:14: あすかも柳田も高橋克彦も大笑い。
「これがSFデスカ？」
277名無しさんsage：2003/11/08(土) 15:16: カミチンって初版何部なの？５０００くらい？
だとすると収入は１００万くらいか（ｗ
４年半かけて１００万とはすばらしい
278名無しさんsage：2003/11/08(土) 22:17: 大阪府内で何軒かみたがいまだ見つけてない。
本当に大きな本屋以外はほとんど仕入れてないようだから、
2000～3000くらいだと思う。
つまり40万から60万
279名無しさんsage：2003/11/08(土) 23:03: 聞いた話では、名のある出版社でも地味な著者の場合、文庫本の初版は
せいぜい5000部（それ以下が多い）ぐらいなんだそうだ。
今回の「神ちん」は無名作家で、かつ単価の高いハードカバーなんで、
当然5000以下なのは間違いない。
出版社は損をしないようにまずは2～3000部作って、様子見てんじゃないかな。

しかし「売れない作家」と定評ある作家の本をわざわざハードカバーにする
必要がどこになるのか、俺にはさっぱり分からんよ。いや、本当の事いえば、
そこに角川の素晴らしい素敵な計算を感じてしまうんだけどね（ｗ
280名無しさんsage：2003/11/08(土) 23:38: 噛みチンって、想定読者層が見えてこない。
別スレで指摘されているとおり、ハードＳＦとしては底が浅い。
娯楽小説として読むには、
蘊蓄だらけな上、登場人物に魅力がないので、ちっとも面白くない。
したがって、非ＳＦ者にアピールする要素はかぎりなく皆無。
だいいち、高い。売ってない。
少なくとも、噛みチンを機に、
ＳＦファン以外にも山本ファンが増えるという事態が起きるとは考えにくい。
楽しめるのは、純粋な山本ファンだけだろう。しかし、それで元が取れるのか？
281名無しさんsage：2003/11/09(日) 00:28: >>279
「角川の素晴らしい素敵な計算」とわ？

1）原稿1300枚の長編ということは文庫本にすると三冊分にもなってしまう。
　安価な文庫とはいえ4000部ずつ三回も作って損するよりは、ハードカバーの
　一冊にして2000部だけ刷って損した方が得だから。

2）後で責任を取らすつもりだから（山本追放）。

どっちだろう？
282名無しさんsage：2003/11/09(日) 21:01: >>279
「角川の素晴らしい素敵な計算」とは？

以前ほど売れなくなったとはいえ、
そこそこ売れる計算の成り立つ、「と学会」の本を出版したいとか。

太田出版から角川に乗り換えるバーター取引があったのかな。
来年初め角川から山本単独のトンデモの本が出て、
来年の夏には「と学会著」の本が出るのかなぐらいに思っていたけど考えすぎ？
283名無しさんsage：2003/11/09(日) 22:55: >太田出版から角川に乗り換えるバーター取引があったのかな。

ないと思うよ。と学会本には少なからず、他作家の悪口を書いている部分があるからね。
と学会本が角川に移籍すると、何人かの作家はへそを曲げるだろう。
ああいう本は大田出版だから出せるという部分があるんだよ。
284名無しさんsage：2003/11/10(月) 02:30: >283
そういや、と学会って最初は洋泉社から本出してたよね。
なんで変わったんだろ？とズっと思ってたよ。
洋泉社だって大田出版と大して変わらん気がするから。
285名無しさんsage：2003/11/10(月) 02:45: と学会本が前ほど売れなくなったのは大田出版のプッシュがないからだ、
なんて山本が勘違いしてたら面白いな。単に飽きられてるのに。
286名無しさんsage：2003/11/11(火) 00:36: 前、本屋に寄った折に「神ちん」が一冊だけ置いてあるのを見つけ、一番目立たない
棚の隅に移動させた事があるんだけど、今日行ったらまだ置いてあった。
まあ懐も温かいので買ってやったよ。家に帰って開けてみると最初の頁にハナクソが
つけてあった。ここの連中の仕業かい！（ｗ
90頁読んだ所で寝てしまった。ダラダラ続く優歌の一本調子な語りに脳が耐え切れなく
なったらしい。
今のところ分かるのは、優歌がスッゲー馬鹿女ということだけ。はあ～
287K.Ksage：2003/11/12(水) 18:13: 「神は沈黙せず」は売れるに売れたほうがよい。
なぜなら、それによってグロ＊＊＊・ブレ＊＊を通して、育つべきミームかどうか判断が下るからである。
288名無しさん：2003/11/12(水) 21:43: エ～ッ！売れないほうがいいよ。あんなつまらん本が売れたら、山本はますます調子にのって、
底の抜けた浴槽のようにジャジャモレで、他のクリエイターに対してマズケな批判を浴びせ
つづけるだろう。
289名無しさん：2003/11/12(水) 21:44: マズケじゃなくてマヌケだった（ｗ
290名無しさんsage：2003/11/13(木) 00:02: 山本の全著作のなかでも1、2位を争うぐらいのつまらなさだと思うのは俺だけ？
これよりもつまらない作品って何かあるかな。
291名無しさんsage：2003/11/13(木) 00:42: >これよりもつまらない作品って何かあるかな。

山本の次回作だよ。
292名無しさんsage：2003/11/13(木) 01:03: >>290
どんぐりの背比べと言う奴だ
これより面白かった作品って何かあるかな。

全部、ダメです。　以上。
293名無しさんsage：2003/11/13(木) 01:33: >>292
つまり山本は安定した質の作品を作り続けているわけですな。すばらしｗ
294名無しさんsage：2003/11/13(木) 09:49: >>291
でねぇよ！！
295名無しさんsage：2003/11/13(木) 20:11: >>291
いいねー、ナイスジョーク。
296名無しさんsage：2003/11/15(土) 01:45: しかし山本は内容スカスカの「神沈」に四年もかけて・・・
「独学は学校の授業より三倍も効率良い」とかよく言えるね。
297名無しさんsage：2003/11/15(土) 02:16: >>296
つーかアイディアは1999年の時点であったなら、その後今まで何をやっていたのかを聞きたいね。
つーか出版社の人間も聞きたいんじゃないかな。UFOやトンデモ関係のうんちく部分だって
1999年からそう新しい物が加わってるとも思えない。

「こんな感じの小説を書きたいなー」と思いつつもぼやーとして4�