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NOVA板（空想科学研究所)ウォッチ

1名無しさん：2003/09/19(金) 06:50

NOVA板入り口 http://hccweb1.bai.ne.jp/hidenova/private/sflabo.htm
直リン http://freebbs.around.ne.jp/article/w/wnova/index.html
前スレ http://jbbs.shitaraba.com/movie/bbs/read.cgi?BBS=2264&KEY=1049950335

2名無しさん：2003/09/19(金) 12:04

>前スレ991
「たったそれだけしか見てない奴」が映画を語るなとか言いたいんじゃないかな？
ちなみに俺の場合、年間平均はたったの40本です。

3名無しさんsage：2003/09/19(金) 19:34

今気づいたがスレタイにPart2ってつけるのを忘れたよ。

4名無しさん：2003/09/19(金) 19:51

定山渓秘宝館 2003/09/19 07:13:23
（略）全部をいじらないと自分にとって魅力的にはなり得ません。

全部いじったらその時点で『仮面ライダー龍騎』ではなくなっちまうよなぁ？

つーか、そもそも見知らぬ他人である筈の『定山渓秘宝館』一人の好みに合う様に
監督や脚本家が『仮面ライダー龍騎』のプロットetcを考えなけりゃいけないんだ？

『定山渓秘宝館』の好みに合っていないから『プロットがおかしい』てのは言い掛かりだよな

5名無しさん：2003/09/19(金) 20:03

悪の組織と戦わないのに「仮面ライダー」を名乗ってるのが気に入らないんじゃない？

6neo鷹羽玲：2003/09/19(金) 22:47

前スレ>>980　9スレ172（笑） さん
＞だから言ったろ。
＞中途半端に口出しせん方が良いって。

反省してます（笑）
まあ、口出ししたい年頃、ってことで（笑）
（急な転勤で、イライラしていた、と言うのが事実ですが・・・　←　思い切り八つ当たりですね）

ﾋｺｰｼ、ﾏﾝﾄﾞｸｾ　｡｡゛(ﾉ><)ﾉ

7K.Ksage：2003/09/19(金) 23:50

アルマゲやめスレッド・・・。
なんだか定山渓さん、やばくないかな。西部前線に異常がなかったり（正しくは「西部戦線異状なし」）。９０年代のアカデミー賞受賞作品知らなかったりがばれてるし。チェックメイトがかかりそうな感じだけど。
定山渓さんだけではないが、奇妙な日本語もちらほらある（意訳して読んだけど、意図を汲み取れたかどうか自信ない）。

8keiｓａｇｅ：2003/09/20(土) 00:12

K.K さんへ
寝る前に、こちらによってみると、あちらのことが書いておりますので、

チェックメイトをかけてるつもりは全然ないです。
さすがに、アカデミー賞受賞作を知らないのはかなり衝撃的でした。
アカデミー賞受賞作品が言い映画だとでも言うのかというつっこみに対しての予定敲を
作っておっただけに(^^;)、すさまじき衝撃でした。ていうか、全部無駄になりました。
まあ、ＮＯＶＡさんの板を見てもらえばわかるようにどちらかというと山本氏のファン（トンデモのみで小説は読んだことがないですが）
ですのでいっぱいつっこんでください。
後もう一つ、見ての通り文才がないので奇妙な日本語がありましたら、ご指摘ください。
訂正（書き直し？）できるものなら、こちらでもあちらでも訂正させてもらいます。

では、また書くこともあるかもしれませんがよろしくです。
Ｐ．Ｓ．僕は、ビーエムといいます。

9名無しさんsage：2003/09/20(土) 00:12

底意地の悪い山本なら定山渓をボコボコにしてるな（ｗ
kei は適当なところで切り上げるだろうね。

どちらにしても定山渓は既に笑われている。

10keiｓａｇｅ：2003/09/20(土) 00:13

アカデミー賞受賞作品が言い映画
訂正
アカデミー賞受賞作品が良い映画

すんません

11名無しさんsage：2003/09/20(土) 00:19

>>kei氏

分かっててやってるのかどうか分からないから一応つっこんでおくと、
「sage」は半角で書かないと無意味だよ。全角で書いてるでしょ。

それと、定山渓氏は名うての荒らしだったらしいから、
相手をする際にはくれぐれもご用心を。

12名無しさん：2003/09/20(土) 00:26

たびたびすまぬが…誰か以下の文を人間の言葉に翻訳してくれんかの？

しんや 2003/09/19 21:41:54
一点のみ、気になる点を。
＞＞「発言したから」ではなく「発言すると」です。
の件について、僕は大した意味はないといっているのにそこにつっこまれても（＾＾；
ニル・プフェルトさんは、時々割と些細なことに激しくつっこまれることがありますが、本題を迷走させることになることもあるので、思ったことをストレートに書く前に、割愛すべきかどうか推敲された方がいいと思います。　自分もなるべく気をつけますので。


わしにはさっぱり、何が言いたいのか理解出来んのじゃが…………

13名無しさんsage：2003/09/20(土) 00:32

＞わしにはさっぱり、何が言いたいのか理解出来んのじゃが…………

「ボクを虐めるな」
彼はそう言っています。

14名無しさんやったら本当にＡＧの同類だけどなー：2003/09/20(土) 09:52

>三太郎太夫 2003/09/20 07:41:35
>＞定山渓秘宝館 さん
>発言を引用する場合、それが誰の発言なのか明記していただけませんか？　それが無い上、中途半端に引用されているため、あなたの発言は非常に読みづらいです。
>
>それと定山渓秘宝館さんの批判スタンスについては、
>
>>作品としての龍騎自体が眼高手低の典型ですので、全部をいじらないと自分にとって魅力的にはなり得ません。
>
>という発言でよくわかりました。 どうやらご自分にとっての魅力と、客観的にみて魅力的な事の区別がついておられない様子ですね。以降の定山渓秘宝館さんとのやりとりはご遠慮させていただこうと思います。

さあ、三太郎太夫から議論の打ち切り宣言が出た。
今が、勝利宣言の時だ定山渓秘宝館！

15名無しさんsage：2003/09/20(土) 10:07

定山渓ってどう見てもＡＧと同種だよな。
今後の展開が楽しみ。

16名無しさんsage：2003/09/20(土) 10:12

今回の論争、山本先生は間違いを認め誠意ある対応（逃亡）をしましたでＦＡ？

17名無しさんsage：2003/09/20(土) 12:04

定山渓秘宝館の文章がどんどん短くなるのは、旗色が悪いと
自覚しているからでしょうか？（ｗ

18名無しさん：2003/09/20(土) 13:41

うーん 2003/09/20 13:19:05
　「理解力の限界」とはまた刺激的なことを・・・。そもそも、どこまで科学性を要求するか、どこまでストーリーの破綻を許すか自体作り手にしろ受け手にしろ、「好みの差」に過ぎないんだと思いますが。
　映画の価値って、その程度で決まるものなんでしょうか。科学的に正しく筋も通っている「駄作」だってあると思うんですが。私自身はアルマゲドンは見ていませんが、少なくとも人をひきつける魅力はあったんでしょうね。山本さんには分からないんでしょうが。
　なぜアルマゲドンを弁護する人がいるか、それを考えて論ずるのも批評なのでは? 単なるだめだしだけではなくて。アルマゲドン以外の映画に関する意見をみるに、正直、山本さんの映画に関する意見は底が浅いと思います。

19名無しさん：2003/09/20(土) 18:08

＞Ａ−Ｚ級については、その定義をお願いします。
＞きっと客観的な指針があるのでしょう、期待します。

期待に答えられるか？奇態に答えるか？どっちだ？定山渓秘宝館

20名無しさん：2003/09/20(土) 19:02

>>19
当然、普通の人間には想像もできない答えをしてくれるでしょう。

21名無しさんsage：2003/09/20(土) 19:18

素人にはわからんのですよと、アカデミー賞以上の評論家ぶるに一票

22名無しさんsage：2003/09/20(土) 19:43

>>19
アカデミーなど大手企業の政治力競争にすぎないから．．．ともっともらしい
言葉で誤魔化すに一票。

23名無しさん：2003/09/20(土) 22:31

Re: 『アルマゲドン』の話はもうやめます２ 返事を書く

貴兵衛 2003/09/20 22:15:35
職業作家として「グランド・セオリー」を踏まえた上での山本先生の発言と、
そもそも「グランド・セオリー」なるものの存在を知らない一般人の人達とでは
話が合うはずないことを痛感して、山本先生は議論を打ち切ったように見えるのだけど…。
まぁ山本先生も、「グランド・セオリー」という呼び方は初耳かも知れませんが。



どうあっても「山本は間違っていない！」と言いたいそうです。
盲目的な信者は大変だな〜

24名無しさんsage：2003/09/20(土) 23:38

犬氏はすごいな。
山本が逃げ口上に使おうとしていた「プロ」（ｗ　意識を見事に逆手に取ってるもんな。
自分が山本の立場だったらぐうの音も出ないや。

25名無しさんsage：2003/09/21(日) 01:04

山本の言う「プロ」的見方の中にも、いわゆる三流のプロと一流のプロの差があるわけだが。

26名無しさん：2003/09/21(日) 02:49

くむ 　投稿日： 9月21日(日)02時22分52秒
＞余力があるのに平均値なのは、それも選択でしょうけど、
＞すくなくともその方面に対する志は低かろうと

何事においても全てにおいて「１００％全力で」やらないと
「志が低い」事になるのか〜

余力があると「志が低い」のか……

誰かこいつに「コスト」って言葉の意味、教えてやってくれ

27名無しさんsage：2003/09/21(日) 05:43

ラスティーム 2003/09/21 02:11:22
＞貴兵衛さん

＞職業作家として「グランド・セオリー」を踏まえた上での山本先生の発言と、
＞そもそも「グランド・セオリー」なるものの存在を知らない一般人の人達とでは
＞話が合うはずないことを痛感して、山本先生は議論を打ち切ったように見えるのだけど…。

　一つ質問があります。
　今までの流れ、何人かの自称プロの方とも山本氏は話が合ってないわけですが、
その事実、貴兵衛さんはどう認識されてますか？

１．彼らはプロを騙ってる偽プロ。
２．山本氏はグランド・セオリーを知っているプロだが、彼らは知らないプロ。
３．その他。

　なんと言うか……山本氏を擁護されること自体はいいんですが、
傍目からあまりに我田引水に見える擁護は逆効果だと思う次第です。
--------------------------------------------------------------------------------
４．山本弘は実はプロではない。

289スレ172（笑）：2003/09/21(日) 06:02

>>前スレ998
>俺って、こいつらよりすごーいっていいたいだけだと思っていたけど？
>ＭＤの行動に深い意味なんてあるの？

何も後先考えずに将軍様をお守りします。↓
―――――――――――――――――――――――
Re:Re4081:山本弘問題の本質
いちROM者
2003/5/19 12:27
p5092-ipad02fukuhanazo.fukushima.ocn.ne.jp

はいはい、もう解ったから、それを山本弘さんご本人に言ってあげちゃどうです？
そういえば「苦言」へ返答は無いようですね
―――――――――――――――――――――――
どうでもいいんだけどさ
いちROM者
2003/5/26 9:16
p5092-ipad02fukuhanazo.fukushima.ocn.ne.jp

個人的にゃ、冒険風ライダーさんの主張が正しいのか間違ってるのかなんてどうでもいいのよ
はっきり言いたいのは、「それをここじゃなく山本さん本人に言ってやったらどうだ」って事
山本さんの「愚劣な」主張を粉砕してきちゃどうですか？また「私の五つの論点全てを論破してみなさい」とか言ってね。多分、あなたが勝つでしょうから
そうすりゃ、変な主張で山本さんを庇う人も出て来なくなるだろうし
ここは田中さんを撃つサイトなんでしょ？ここで書いてたってむこうから見りゃただの陰口なんですよ
―――――――――――――――――――――――

299スレ172（笑）：2003/09/21(日) 06:03

>>neo鷹羽玲氏
引越しご苦労さん。
まぁ、今将軍様を擁護してるのはどうしようもないDQNと考えて良いから、ほっといても自滅するよ（今見たら、もうしかけてるし：笑）。
定山渓秘宝館氏にしんや氏に、くむ氏に貴兵衛氏だっけか。
彼等は将軍様の板で将軍様を賛美するレスをしていないと生きていけない存在だってのが前からいた君には良く分かるだろ？（例えるなら、和田アキ子にくっついてる出川哲郎とか、ダウンタウンに擦り寄ってる山崎邦正みたいなもんか）
将軍様の「555」スレの金平氏とやらもちょっとでも公正な立場なら、たちまち馬脚を現すだろうしね。


>>K.K氏
映画を「A〜Z」って26項目にどう分けんだよ（笑）。
もう、OKB氏なんかワクワクしながらレスしてんのが分かるだろ？

大体、レオとか風雲とか川内作品の主人公を「最低ライン」に挙げる時点でヤバいじゃねぇか（笑）。
ようするにほとんどのヒーロー物を「主観」で「ダメ」ってんだから。


>>kei氏
お初にお目にかかる。
まぁ、彼はDQNと、俺は認定したから。
熱くならずに適当にイジってれば、OKB氏が滅ぼしてくれるよ。


>>23、27
またアホが一人増えたね（笑）。
その「グランド・セオリー」なるものを認めると、横から入るアンタは将軍様の発言の中から「グランド・セオリー」とやらを客観的に示さなきゃならんのじゃ？
「話が合う/合わん」どころか、都合の悪いトコは全部無視して一方的に打ち切る態度ってのは、そのご大層な「グランド・セオリー」とやらから見てどうなの？

309スレ172（笑）：2003/09/21(日) 06:04

>>26
―――――――――――――――――――――――
ありゃ泥沼っぽ…　投稿者：くむ 　投稿日： 9月21日(日)02時22分52秒
ニル・プフェルトさんへ
さいぜん 0 【最善】　　　　
(1)行うことができる範囲の中で最もよいこと。　　　　　　　　
「―の策」
(2)できうるかぎり。ベスト。　　　　　　　　
「―の努力」「―を尽くす」
　ということですので
＞『最善を尽くす』と言うのは『平均値以上にする』と言う事。
であるから、
『最善を尽くさない』と言うのは『平均値に留めておく』と言う事だよ。
と言うのは私とは認識が決定的に違っているようです
『最善を尽くした結果』が平均値ってことはあるでしょうしそれはそれで納得できますです
余力があるのに平均値なのは、それも選択でしょうけど、すくなくともその方面に対する志は低かろうと
―――――――――――――――――――――――

ダメだこりゃ（笑）。
自分で何言ってるのか分かってねぇ。
優先順位が低い部分は「志が低い」って。
それじゃ何にでも当てはまるじゃねぇか（笑）。
車酔いする軍用車は、居住性で「志が低い」
ピーキーなスポーツカーは、操作性や燃費で「志が低い」
ぶつかっただけで運転手が怪我する軽自動車は、安全面で「志が低い」
速度を得るために車体が流線型になってない救急車は、流体力学的デザイン面で「志が低い」
ついでに、プロットやSF考証に整合性を求めるのだけならまだ良いが、自HPで他人の作品を主観でこき下ろして時間を浪費し、挙句客や編集者を待たせる某三流SF作家も、筆の速さでは途轍もなく「志が低い」ってことかい？
しかもこの人、ほとんど主観（〜思います）かその疑問の押し付けだよ↓。
「アルマゲドン」の「批評」らしき物も「単なる感想文」だし。

―――――――――――――――――――――――
RE;製品としての『車』　　投稿者：くむ 　投稿日： 9月20日(土)00時51分56秒
（略）
軍用車にも救急車にもパトカーにも居住性は必要だと思いますが…
（略）
（良く知りませんが、軍用車の居住性ってかなり大事なんじゃないですかねえ？作戦行動を遂行するのに戦車より先に乗員がへばったら、置物より始末が悪い気がしますし…）
軍用車にカーステレオがついてないとクレームを付けるのは確かにクレーマーかも知れませんが、何故かカーステレオが付いていて、雑な取り付け方のためにぐらついていたりすれば、文句は出ると思いますが
（略）
私は違うと思うのです
（略）
―――――――――――――――――――――――
ありゃ泥沼っぽ…　投稿者：くむ 　投稿日： 9月21日(日)02時22分52秒
（略）
金が無ければ無いなりの工夫ってのがあるかとは思いますが
（というか、金がないならより一層工夫しなきゃならんのでは、と思いますけど）
アルマゲドンで「いい加減に取り付ける」とこですか
ん〜ラストシーン、特にスタッフロールあたりでの結婚式のシーンあたりなんかは取り付けめちゃくちゃだろうと思いますが
（略）
本来重要だろうと思うんですけどね…まあ数を揃える方が大事か……（＾＾；
（略）
んと、その場合馬鹿呼ばわりされるのはエンジニアではなくアセンブリするディーラーや作業員なんでは？
（略）
本当かどうかはわからないですが、そんなもんですかね？
ただ、そう言うのがあるのを知っていてなお購入するっていうのは、欠点を承知で、なお好きっていうことなんでそれはそれでいいのでは？？許せない人が文句を言うのは当然かなと…
あと、高価でも、きちんと正規ディーラーで購入するってのも選択肢じゃないですか？少なくとも文句の付け先にはなるかなあと…
ハリウッドの映画をそれと一緒にするのはどうかなあ、と
（略）
それと作品論とは別ではないかと思います
（略）
―――――――――――――――――――――――

31名無しさん：2003/09/21(日) 06:38

>>29
まぁ、出川哲郎や山崎邦正は和田アキ子や松ちゃんに弄られてナンボのキャラだし、
本人達もそれを承知で芸能人やってるわけだろ。
しんやだのくむだのは、そこまでの覚悟もあるまいよ。
山本にしたって、こんな連中の面倒なんて見ようとも思っちゃいるまい。

32名無しさんsage：2003/09/21(日) 08:02

>Re: ＞Ｋ-960様 返事を書く

>山本氏のファンの方には失礼な言い方ですが、今回の一件にて山本氏に対してはと学会会長としても人間としても完全に見切りをつけてます。
>アンチの人達が執拗に叩く理由が初めて解った気がします。
>自分の好きな物を徹底的にしかも、根拠無く叩かれるというのはかなり頭にくるものですね。
>しかし、この問題が完結してくれないと気分が悪いのでもうしばらくはＲＯＭっているつもりです。

ある意味、山本信者が何故信者をやっていたか良く判る内容だな。
自分の好きな物を徹底的にしかも、根拠無く叩かれるのはは頭にくるが
自分の好きで無い物を徹底的にしかも、根拠無く叩くというのは爽快なんだろう。

対象への好悪は別にして、山本の言っていることは常に無茶苦茶だから
叩かれているんだがなあ。

33名無しさんsage：2003/09/21(日) 08:52

今までの流れ、何人かの自称プロの方とも山... ＮｉＫｅ 2003/09/21 08:42:27
　　└いましたっけ？ 定山渓秘宝館 2003/09/21 08:45:49

なんだこの流れ？

34名無しさんsage：2003/09/21(日) 11:52

>>33
内容も凄いが、発言の間隔が３分２２秒って凄いな。

35K.Ksage：2003/09/21(日) 14:46

>>29
Ａ〜Ｚの２６種類に分類なんて見当もつきません。Ａ級、Ｂ級という分け方も、ひとつの評価基準で判断するものではなさそうですし。
ある作品が、Ａ軸とＢ軸の２次元直交座標上のどこにプロットされるかを以って、Ａ級寄りかＢ級寄りかと判断しているように感じます。
Ａ〜Ｚだと、２６次元。うーん・・・

36名無しさんsage：2003/09/21(日) 15:56

>35

大丈夫、全てはグランドセオリーで説明がつきます。

37名無しさん：2003/09/21(日) 16:55

>>30

逆切れして退場しました（w

伝言電電にて
しんや 　投稿日： 9月21日(日)13時29分45秒
＞あなたこそ僕の書いていること理解してません。

誰か、こいつの言っている事理解出来た奴いるかい？
俺は出来なかったが……


＞僕にとってあなたの書き込みはすでにただの迷惑です。
どう考えても、お前の方が迷惑だ！

＞日本語に辞書の意味を書いたりして、人を不愉快にさせる才能がありますが、その点自覚ありますか？

それはお前だ（w
これはなんだ？これは？

くむ 　投稿日： 9月21日(日)02時22分52秒
ニル・プフェルトさんへ
さいぜん 0 【最善】　　　　
(1)行うことができる範囲の中で最もよいこと。　　　　　　　　
「―の策」
(2)できうるかぎり。ベスト。　　　　　　　　
「―の努力」「―を尽くす」


＞とっくの昔に、「人に読ませるような書き込み」ではなくなっているのですから、

お前の御陰でな（w

＞レスつけないでください。＜僕の希望

心配せんでも誰もレスつけねえだろう


＞くむさんが一般的な車の話をしているのに特殊車両を持ち出して否定するところなんか、おもしろかったですわ

車と一言に言っても一般車両だけじゃなくて、色々あるよ。という話をしていたんだろうに、
ホントにわかってねえなあ

＞ニル・プフェルトさんはあんまり山本さんを非難するのはどうかと。端から見ていたら大差ないです。
なにを批判していたのか最後迄分からなかった（分かろうとしなかった？）ようだ（w

38名無しさんsage：2003/09/21(日) 17:03

あと半年ぐらいしたら山本は
「NOVA板は創作の常識を理解できない人が多くて、僕は見限りました」
とか書くんだろうな。

39名無しさん：2003/09/21(日) 17:06

>>37

やべっ！？間違えた
辞書の意味持ち出して来たのは「くむ」で「しんや」じゃなかった。

悪いな〜「しんや」

どうも、同じニオイがするから同一人物と勘違いしちまったい。

悪かったな「しんや」、勘弁してくれや「しんや」

40名無しさん：2003/09/21(日) 17:10

>>37
よくよく見たら
「日本語に辞書の意味を書いたり」って
日本語としておかしくないか？

41名無しさん：2003/09/21(日) 17:54

まぁ、これで最後だな……　投稿者：ニル・プフェルト 　投稿日： 9月21日(日)17時47分23秒
しんや氏
＞どうやら、あなたは、同意と理解を混同してます。

あぁ〜、同意と理解は全く混同していないが…
正直『くむ氏』と『しんや氏』を混同していた。
その点については素直に詫びておきます。申し訳ありませんでした。
------------------------------------------------------------------

本文ニ行目を全く無視し、
ニルは「同意と理解を混同していた」と曲解する。

と思うな、俺は…

42名無しさん：2003/09/21(日) 17:57

で、事の原因を作った方はというと…

> http://www3.rocketbbs.com/13/bbs.cgi?id=hiro15&mode=pickup&no=14450

「プロ」を御自認なさっている方は、他所での「議論」より自分の所での「知識自慢」が御所望の様です(´ー｀)ｙ-~~

と学会の唐沢氏のネタ横取りするのも何だかなあとか思いました(ｗ

…いかん、NOVA氏に対してマジ同情したくなった(;´д⊂

43名無しさんsage：2003/09/21(日) 20:00

Re: 状況整理 返事を書く

定山渓秘宝館 2003/09/21 19:48:37
NOVA様

求めてませんってば（笑）

主人公の行動原理が弱い（十分に描写されていないから）ので状況の逼迫さと比べて台詞と行動にまるで説得力が無い、って言ってるだけですよー。

「大人向けにしろ」って、、、「ぶぁ〜れ〜たかぁ〜」がかよ！（さまぁーずっぽく）

----------------------------

誰か日本語に訳してくれ。何に答えてるのかさっぱり解らん。
読解力ないのかなぁ、俺…

44名無しさん：2003/09/21(日) 20:05

バカの妄言を理解出来ないのが、正常な証。
それにしてもレッドカードクラスのアホだな、定山渓

45名無しさんsage：2003/09/21(日) 21:18

>>43
　一応、本人はNOVAの「状況整理」に対し
――――――――――――――――――――――――
>　個人的には、「平成ライダー」に、「川内三部作」や「風雲ライオン丸」と同じものを求める人とは、議論にならないと考えます。

求めてませんってば（笑）

主人公の行動原理が弱い（十分に描写されていないから）ので状況の逼迫さと比べて台詞と行動にまるで説得力が無い、って言ってるだけですよー。

>　川内三部作を例に出した人は、「それでも、まだ子供向けから脱却していない。やるなら、もっと徹底的に大人向けにしろ」と言っている、と判断します。

「大人向けにしろ」って、、、「ぶぁ〜れ〜たかぁ〜」がかよ！（さまぁーずっぽく）
―――――――――――――――――――――――
と答えてるつもりな模様。――バカの妄言には違いないが。

>>44
俺は正常じゃないのか……（；；）

46名無しさんsage：2003/09/21(日) 21:19

>>45
あなたはニュータイプです。
これからもその調子で皆とわかりあってください。

47名無しさん：2003/09/21(日) 21:22

>二人で協力すりゃいい本が書けるだろうに・・・ 返事を書く
>
>マイク 2003/09/21 16:03:42
>柳田氏も山下氏も・・・
>でも無理だろうなあ・・・本気で怒ってるってんなら・・・
>一度二人で話し合ってほしい・・・ってこれも無理か・・・
>
>
>neo鷹羽玲 2003/09/21 18:58:26
>難しそうですが・・・
>
>柳田氏側はＯＫする可能性が’０’ではない様な気がしますが、山本氏側はＯＫする可能性がほとんど’０’の様な気がします。

なんかみんな勘違いしてるよね。
山本が一方的に柳田を敵視してるだけで、柳田は山本のことなんかたいして気にもしてないと思うぞ。
共著の話があったら、柳田側には断る理由もなければ必要もない。
喜んで引き受けると思うぞ。

まあ、無名作家と組むメリットがないという理由で断るかもしれんが、柳田はそこまで子供じゃないと思うから、引き受けるんじゃないかな。

48名無しさん：2003/09/21(日) 21:39

>>45
凄い。恐らくは世界中で本人に次ぐ２番目には、定山渓秘宝館を
理解している人だね。感動した。
向こうにこれ張ってあげたらどうかな？多分誰も理解出来てない
だろうから。

しかし定山渓、引用をもうちょっと上手く使って、何に答えている
文章なのか分かり易くしようって知恵は無いのかね？
ま、無いんだろうけど。

4945sage：2003/09/21(日) 21:46

>>46
>>48
いや正直に言っちゃうと、『求めてませんってば』『「大人向けにしろ」って』
から元発言の文章に当たりをつけて、あの「状況整理」スレッドを、
ブラウザの検索機能を使っただけなんだけどねｗ（検索単語は『求』『大人向け』で）

50名無しさん：2003/09/21(日) 21:57

>>47
山本が頭を下げて頼んできたなら、柳田氏は引き受けてあげるだろうね。
実際ネタ切れには苦しんでいるだろうから、オタクのブレーンが居れば助かるだろう。

ただ、編集者が企画を出してきたというだけで、対等な立場での著作になるなら断る可能性が高いと思う。
何に対しても噛み付く狂犬のような山本と無条件に組んでは、タイトな〆切を守って原稿を上げる事が難しくなってしまうから。
柳田氏の主導権を認める確約がなければ、メリット・デメリットを天秤に掛けて、デメリットの方が大きいと判断するのでは。

51名無しさん：2003/09/22(月) 03:56

没我好奇 　投稿日： 9月22日(月)01時18分14秒
＞反論している人達に問題ないかと言うと、
＞何故かほとんどの人がアルマゲドンに言及して感情的な発言しています。


そうかぁ？アルマゲドンに言及して？感情的な？

………………どこがあ？…………………

52名無しさんsage：2003/09/22(月) 07:21

定山渓秘宝館 2003/09/22 01:31:51
> ギルスとナイト

NOVA様

もー「ず、ずるいぞっ、アギトや龍騎があんなに主人公キャラとしての確立に汗水流して苦しんでるのにお前等は〜」って感じです。

特にナイトの美味しいとこ持って行きぶりには思わず
「お前はギガノスの蒼き鷹かよ！」と激しくさまーず状態です（笑）

-----------------------------------------
だれかこれを通訳してくれ。あとさまーずって誰だ？

53名無しさん：2003/09/22(月) 09:20

>>52
> だれかこれを通訳してくれ。あとさまーずって誰だ？

多分「さまぁ〜ず」(バカルディ)の事だと思われ…

俺も意味不明で理解に苦しむんだが、多分「ギルス」や「ナイト」は脇役で、主人公じゃないって言いたいのかな？
俺は、彼らは主人公の「一員」だと思っているのだが(ｗ

54名無しさんsage：2003/09/22(月) 13:31

>>52
地球人である私等には宇宙語はよくわからん。

ちなみに「さまぁ〜ず（旧名：バカルディ）」
と言うのはとある芸人２人組の名前で、
片方が「〜かよ！」と言う突っ込みを得意としている。

55名無しさんsage：2003/09/22(月) 15:13

>山本弘 2003/09/22 14:59:48
>　本当にこの話題はこれで最後です
>　あの〜、もうやめようって言ったのに、なぜこんなに議論が続いてるんですか？

そりゃ、周りにガソリンを撒いた後に火をつけた奴が「火遊びいけない」って言ってるような状況だからだろ。

56名無しさんsage：2003/09/22(月) 15:16

Re: すみませんまとめる能力がなくって続きです... 返事を書く

山本弘 2003/09/22 14:59:48
　本当にこの話題はこれで最後です
　あの〜、もうやめようって言ったのに、なぜこんなに議論が続いてるんですか？
　それと、なぜ僕が言ってもいないことを「言った」ことにしてしまう人が多いんですか？

>後、山本氏がいう僕のようなド素人が見てもわかるSF的矛盾が作品を「グランド・セオリー」から逸脱させているというのならば

　こんなこと言った覚えはないですよ。「リアリティ・レベル」が合ってないという話はした記憶があるけど。
（プロット上の必然性があるか、リアリティ・レベルが合っていれば、宇宙で流星が燃えてたってかまわないんですよ）

>「グランド・セオリー」の説明お待ちしております。

　僕は「グランド・セオリー」なんて言葉を使った覚えはありません。それなのになぜ僕が説明を要求されるのですか？

>レザー光線は真空中で目で見えるは、真空なのに爆発炎上をするは、科学が進んでいるように見えるのはプロットが破綻しているからですか

　ＳＦ考証とプロットの破綻は別問題ですよ。そんな初歩的なことも理解できないのですか？

>山本氏て、めっちゃアルマゲ嫌いなんや

　『アルマゲドン』が嫌いだなんて言った覚えはないです。それどころか、大笑いして楽しめたので、周囲の人に「見ろ見ろ」とすすめまくったほどです。（嘘だと思うなら、『回収』の114ページ参照）
　批判している、笑っているから「嫌い」だなんて決めつけないでいただきたい。「嫌いだからケチをつけている」と思われるのは心外です。
　keiさんにかぎらず、僕の言ったことをいちいちねじ曲げて解釈する人がいるのには、ほんとにうんざりしています。それを訂正していたらきりがない。
　これほど読解力のない人たちに、プロット論について語ったって、どうせまた理解されず、ねじ曲げられて悪口を書かれるだけではないですか。そんなのは徒労です。だからやりません。僕はそんなに暇じゃないです。
　僕が何度も主張しているのは（これ以上言わせないでいただきたい）、こういうことです。

「作品の出来／不出来は客観的なものだが、『面白い／面白くない』『好き／嫌い』というのは主観的なものであり、混同してはならない」

-----------------------------------------

kei氏は>『「グランド・セオリー」の説明お待ちしております。』と言う言葉を別の人に言ってるにもかかわらず、
『グランド・セオリー（これについては山本氏はなにも語っていませんが）』と言及しているにもかかわらず、
発言を都合よく捏造して自分の噛み付きやすいところだけ叩いて自分の意見を押し付けた挙句、あとは議論の打ち切り宣言。

結局犬氏のことは無視なのね。

57名無しさんsage：2003/09/22(月) 16:07

↑其処まで読解力が無いのなら
もう作家辞めろと小1時間（ｒｙ

文章家としてかなり恥だな

5856sage：2003/09/22(月) 16:18

これはラスティーム氏の言うとおり偽者の山本弘かもしれない。
にしてもNikeって奴はホントマナーに欠ける奴だな。

前のラスティーム氏の発言
>　今までの流れ、何人かの自称プロの方とも山本氏は話が合ってないわけですが、
> その事実、貴兵衛さんはどう認識されてますか？

に対する、「そんな人いましたっけ」発言といい、氏に対してよっぽどゆがんだ
反発心をもってるんだろうか。

59keisage：2003/09/22(月) 16:46

一応、アホなことを書かれた当事者としては、偽物だと思います。
それに気づかず、必死に言い訳しているバカファンの弁を
途中まで書いてUPしてきましたので、気が向けば見ておいてやってください。
見事に釣られておりやす（笑。

あと、どこでか忘れましたがsageの指摘ありがとうございました。
直っていますでしょうか？

60名無しさんsage：2003/09/22(月) 18:39

>>58
つーか、ＮｉＫｅの
>本人でないことが明らかではないならば、ラスティームさんの文章は大変に失礼と言うか挑発的であると思います。
てさ……馬鹿？
あれが本人なら、失礼なのは山本が先ということになる。
偽者なら、それはそれでラスティームの発言にはなんの問題もない。

実際ラスティームの書き方はうまいよ。
本人か偽者か、どっちでも問題ないように狙って書いてるんだろな。
ＮｉＫｅの低脳では、それさえ理解できんのだろがｗ

しかし山本批判者たちが
「こんな馬鹿なことを山本弘が書く訳がない」と誉めてくれてる中、
「いや、山本先生ならこれくらい馬鹿なことを書くでしょ」とけなすＮｉＫｅ。
これは喜劇だｗ

61名無しさんsage：2003/09/22(月) 20:52

なんか信者とアンチの立場（擁護・攻撃）が逆転してるぞ。

62名無しさんsage：2003/09/22(月) 20:59

これでIP調べた結果、「本人と断定されました」
だったら笑うなぁ

63keisage：2003/09/22(月) 21:16

>>62
あんなことを書きながら、ちょこっとだけ期待してたりします。

もしそうなら、ますますファンになっちまいそうです。

64名無しさんsage：2003/09/22(月) 21:47

>>60
山本批判者としては、偽物という前提であの書き込みを思いっきり馬鹿にしておけば、
ＯＫでしょう。

偽物→自分の眼は確か
本物→自分が想定していた以上に……（以下略）

どちらであろうと損はない。
いや、もし本物だったとしたら、思いっきり馬鹿に出来た分お得。

65名無しさんsage：2003/09/22(月) 21:56

>>63

ファンって、観察対象という意味ででしょ？
だとしたら、偉いね。君の方が信者なんかよりよっぽど山本の教えを理解してる。

かくいう俺もＮＯＶＡ氏の鑑定が心待ち（ｗ
本人でありますように…

66名無しさんsage：2003/09/22(月) 22:18

>>63
あっちに殊勝なことを書いておきながら、
こっちに、「あんなことを書きながら、ちょこっとだけ期待してたりします」
って書くのは、何だかなあ……。
言動に裏表があるようで、何だか嫌だ。ちょっと引いたな。

67名無しさんsage：2003/09/22(月) 22:39

>>66
まあ引くかどうかはさておき、
こちらでの言動を向こうで突っ込まれるとkei氏としては厳しいだろうな。

68名無しさん：2003/09/22(月) 22:48

状況整理 つづき 返事を書く
kei 2003/09/22 21:40:37
笠原　和義 さんへ、粘着みたいで大変すみません。
煽りに踊らされているのもわかっているんですが。
どーしても、どーしても気になるのでもう一度だけお願いします。
＜中略＞
もし本物なら、
僕は、
ますますファンになりそうです（笑。

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
わざわざ向こうでも書かなくても
いや、わらかしてもろたけど

69keisage：2003/09/22(月) 23:08

>>66
すみません。むこうとこっちでそれほど
スタンスは変えていないつもりなんですが、なるほど、そのように見えますね。
あっちも殊勝に書いているつもりはないんですが、そのように見えます？
文章がそういうキャラなんですかね？

いや、むこうで違うのを確信していながら、
心のどこかに本物だったら面白いことになるなあという期待があって上記のレスをしました。
なり行きを考えたら偽物より、本物の方が面白いでしょ。
でもむこうの板で、本物の方が面白いことになると書くのもめちゃくちゃですし、
根拠もないことを期待だけで書く板でもないと思いましたから。
ここまで書いて、このレスにも裏表があるように見えることに気づいてしまいました。

まあ、裏表のない証拠になるかどうかわかりませんが、
>>66さんにつっこまれる前に、むこうでもこちらでも、もし本物ならますますファンになる（笑
とレスしています。

後上記のように、本物だったら面白いなんてWhite NOVA 氏の苦労を無視したレスを書いてしまい
両方見ている人も多いでしょうから、むこうでも>>66さんの言うように引かれてしまい、まともに相手されないかもしれませんし、
今日ほど暇な日も当分こないので書き込みは当分自粛しておきます。

自分で自分につっこむなら、一言多いですか！！

70名無しさんsage：2003/09/22(月) 23:17

keiさんとかいう人　投稿者：笠原　和義 　投稿日： 9月22日(月)22時53分31秒

本当に粘着ですねえ（汗）。

---------------------------
山本弘の名前だけで思考停止してるお前もな。

71名無しさんsage：2003/09/22(月) 23:27

笠原はなあ。
人形フェチはまだしも、会話までしちゃうからなあ。
怖い。

72名無しさん：2003/09/22(月) 23:48

＞White NOVA 2003/09/11 02:35:52
＞「並行宇宙のもう一人の山本弘」氏は、

＞　どうやら、まともに議論する意志も能力も持ち合わせていないと判断して、書き込み停止処分を行いました。
＞　さようなら。

ということだけど、他のパソコンからの書き込みかな？

73名無しさんsage：2003/09/23(火) 00:01

盗んだIPとか？２ｃｈでIP引っこ抜き騒動この前あったよね？

74名無しさんsage：2003/09/23(火) 00:05

偽山本問題
荒らし認定したＤ猫６番艦。これは笠原、Nikeよりは見識ある対応と
いえるだろうが、山本寄りの者としては「賭け」だよな〜ｗ。
しかし、「山本ならやりかねない」文章での荒らしって、こんなに
効果あるんだ。今回がどうあれ、本物が捨て台詞言ったとき、
皆で荒らし認定してやればなおGoodですな。

75名無しさんsage：2003/09/23(火) 00:09

「いろんなものを山本風に批判して見よう」スレの職人が味を占めたか。

・・・もしやＫ・Ｋ氏か（笑

76名無しさんsage：2003/09/23(火) 00:26

No.14484 - 2003/09/22(Mon) 12:32 [zaq3dc0692b.zaq.ne.jp]

山本板での山本の直近の発言だが、件の「偽者」の投稿は１４時半。
微妙だな。

77K.Ksage：2003/09/23(火) 00:33

>>75
>・・・もしやＫ・Ｋ氏か（笑

げげげ、あれをネタ化してたら、荒らし疑惑が！？
あの文章はなんだか違和感があります。違和感と言えば、最初の「『アルマゲドン』の話はもうやめます」(Page11)からしてなんかしっくりこないです。

78名無しさん：2003/09/23(火) 02:26

でんごんのだけど
> もう末期症状ですね。　投稿者：没我好奇 　投稿日： 9月22日(月)23時04分24秒
> 本物論争ですか・・・。
> ほんとに『にせ山本』だと思っているなら、無視するのが一番いいんですが。
> White NOVA さんがとにかく気の毒ですね。嫌気が差して、掲示板の閉鎖なんて事にならなければいいんだけど（そうなっても誰も文句はいえませんけど）。

山本側の人間の多くは、あれを本物だと思っているようだ
偽物だった場合はもちろん、本物だった時のリアクションも見物
ほら見ろ、あんなバカを言うのは本物だけだと思ってた、と勝ち誇るのかな？（笑
あと、管理人を一番追いつめているのは、誰でもない山本だよ
管理人を気の毒に思うなら、まず山本のバカ発言を止めさせる事だね

79名無しさんsage：2003/09/23(火) 03:11

しかし、ＮＯＶＡから本物・偽者の説明がまだないか。
これはいよいよ本物で、どう説明すればいいか困ってるのか？　哀れだ……。
（もちろん単に事情があって掲示板見てないだけなのかもしれんが）

どうでもいいが達也よ……。
>お久しぶりでーす
>
>今回の議論は作品の出来/不出来が、客観的に語れるかどうかですか？
空気（と話の流れ）が読めてねぇぇぇぇっ！　天然なのかっ!?

80名無しさんsage：2003/09/23(火) 03:49

>>79
山本さんへ White NOVA 2003/09/19 02:05:01
続・山本さんへ White NOVA 2003/09/19 02:45:50
管理人としては…… White NOVA 2003/09/19 14:18:08
作品鑑賞論（アルマゲやめスレッドより） White NOVA 2003/09/19 14:41:20
ここって、平成ライダースレッドなの？ White NOVA 2003/09/19 15:02:07
了解しました（keiさんへ） White NOVA 2003/09/20 14:41:57
状況整理 White NOVA 2003/09/21 18:28:44
状況整理２ White NOVA 2003/09/21 19:13:09
マイク氏に同感 White NOVA 2003/09/21 19:34:37
定山渓秘宝館さんへ White NOVA 2003/09/21 21:38:20
主人公観（定山渓秘宝館さんへ） White NOVA 2003/09/22 10:41:29

並べてみると、一日最低一回、通常二回ぐらいは掲示板のチェックを
行ってるみたいだけどね。
昨日は午前中に書き込んでいるから、夜の巡回は休んだのか？

>これはいよいよ本物で、どう説明すればいいか困ってるのか？　哀れだ……。

山本にメールで問い合わせてるのかもな。
こんな騒ぎになっており、本人だと確認したと言えば評判を落としそうだけど、
認定して構わないのかどうか。
どうもねえ、

>（嘘だと思うなら、『回収』の114ページ参照）

この辺りのディテールの細かさがリアリティーあるんだよね。
回収なんか誰も買ってないだろ？（W
怖じ気づいた山本が、「あわわ、偽物だって事にしておいて下さい」などと
言い出さなきゃいいが

81名無しさんsage：2003/09/23(火) 07:38

> White NOVA 2003/09/23 07:14:38
> 前スレッドの山本氏は本物です。

絶句。
それとも、やっぱりね？（笑

82名無しさんsage：2003/09/23(火) 11:26

何よりも、「これほど読解力のない人たちに」云々と人には言いながら、
同じ文章の中で、自分は誤読して誤爆しちゃっているんだから、救いようがないなあ。

NOVA氏、本物だとしたら隠すと個人的には思っていたが、
ちゃんと事実を明らかにした点は感心した。
結構公正なようだ。
なぜ誤読したかについての分析が、山本氏寄りなのは気になるが、
そこにまで公正さを要求するのは流石に酷かな？

83名無しさんsage：2003/09/23(火) 11:37

>>81
> > White NOVA 2003/09/23 07:14:38
> > 前スレッドの山本氏は本物です。

このNOVAが偽者って可能性は？

84名無しさんsage：2003/09/23(火) 11:51

>>83
流石にそれはないでしょう（w
鼠板（でんごんでんでん）に、何やら愚痴っぽいこと書き込んでいるし。
（相当困ったんだろうなあ）

でも、偽物だったら面白すぎ。

8584sage：2003/09/23(火) 11:52

あ、俺、81じゃないから、答える資格なかったかな？
すまない。

86名無しさんsage：2003/09/23(火) 12:03

84で鼠板を見てみたが、

>　喩えるなら、山本さんの発言って、「核兵器級の威力」があるんですね。破壊力はあるけれど、使った者も非難されるし、残留放射能の問題もある。場を活性化させることはできるけど、鎮静効果は期待できない。「うまく場をまとめる」には向かない、と。

なかなかうまい喩えだ、ＮＯＶＡ。
しかも通常その存在を肯定するために必須の「抑止力」さえ持っていない核兵器、だな。
――これを世間一般では「無用の長物」という。

87名無しさんsage：2003/09/23(火) 14:49

本物だったのか(呆)
とすると山本は娯楽作品で「出来/不出来」と「面白い/面白くない」が別物だと思ってるのか？
誰もが楽しんだけど不出来な作品とか、誰も楽しめなかったけど出来がいい作品とかが有り得るって言うのか？

88名無しさん：2003/09/23(火) 15:37

核兵器って、ちょっと謝ったり訂正すればいいものを
自分の意見に意固地になるから、場が荒れるんだが。

89名無しさんsage：2003/09/23(火) 16:01

>>87
>誰もが楽しんだけど不出来な作品

エド・ウッド監督作品なんてのはどうです？　楽しみ方が監督の
意図とは違うけど(^^;)。
「誰も楽しめなかったけど出来がいい作品」てのはちょっと思い
つかないけど。

90名無しさんsage：2003/09/23(火) 18:43

鼠板より
―――――――――――――――――――――――――
そうですか？　投稿者：ＮｉＫｅ 　投稿日： 9月23日(火)15時57分24秒

>その意味で、「犬さん（すごく論理整然として、冷静な方と考えてます）」との議論は、楽しみにしてたんですけど、結果は……。

狙って煽ってると思いますけどね。あの人。
―――――――――――――――――――――――――
犬氏もてめーにだきゃあ言われたくねーだろーよ、ＮｉＫｅ。
それとも自分が煽ってる自覚がないのか？

91名無しさんsage：2003/09/23(火) 19:49

ＮｉＫｅは真性バカだからね。
自覚を求めても無理。

929スレ172（笑）：2003/09/23(火) 21:49

レス速！
二日見なかったらこんなことに……
まぁ、相変わらず都合の良いトコだけ反論だし、
ありゃ祭りになるか。（K-960氏は確定として、ラスティーム氏もついに離反か？）

>>29
たとえが失敗したかな？
まぁ、そんなイメージってことで。

>>匿名希・望氏
ﾜﾛﾀ｡
↓アンタ意外と面白いやん（ほめ言葉）。的確すぎて。
いや、いつも宇津身に怒ってる印象しかなかったからさ（モニターに紅茶を飛ばしちまったよ）。

――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
アンタのが他人に見せるもんじゃない　投稿者：匿名希・望 　投稿日： 9月21日(日)14時01分58秒
・しんや氏
どう見ても貴方が一人で勝手にぶちキレてるだけです。
もう発言内容の無意味さが痛々しくてたまりません。
（略）
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――

939スレ172（笑）：2003/09/23(火) 21:52

>>37、39
ｲｷﾛ。
まぁ、勘違いしたのは残念だったね。
彼はnezu_meクンのデタラメ認定を奇っ怪な屁理屈で正当化したりして、人を不愉快にさせる才能がありますが、その点自覚ありますか？（笑）
それをROCKY氏にたしなめられたら、自分で「極端な例」とかほざきながら意味不明ないい訳してたっけ。

――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
re:閉口　　投稿者：しんや 　投稿日： 6月22日(日)22時46分02秒
　こんにちは木馬さん。
　最初に断っておきますが、僕も一連の荒らし行為をする者と、木馬さんは別人だと思います。
　木馬さんが熱くなっているほど、他の方々は熱くなっていません。まず、そのことを冷静に受け止めてください。

＞しかし、ガンダムを見たことのない門外漢にまで、そんな基準が通用するわけではないのです。

　それはちょっと違います。
　たとえ話ですが、
　若い新入社員がいました。彼が社長に対してため口で話しかけ、社長は怒ってしまいました。
　この場合、ため口をきいた新入社員が悪いのでしょうか？怒った社長が悪いのでしょうか。両方の立場になって考えてみてください。
　新入社員が正しい敬語の使い方を知らなかったとします。でも、それは知らなかったからといって許されることではありません。確かに知らなければ使うことができないので、新入社員に１００％非があるわけではありませんが、一般社会では「新入社員の無知」が攻められます。ふつう、このような場合は、新入社員は自分が知らなかったことを相手に説明し、その後でわびるのが普通です。そうすれば相手も納得してくれますし、それをしなければ、「ダメな新入社員」の烙印を押されてしまいます。
　どういう態度をとるか、それは木馬さんの自由ですが、それによって周りの人はあなたがどういう人かを判断しますし、その判断を変えさせるのはあなたの行動しかありません。つまり、あなたに非がなくてもあなたのとる態度で、非難されることもあります。
　nezu_meさん がどのような態度をとるかは問題ではありません。あなた自身がどのように対処されるかを見て、他の人たちはあなたに対する評価をします。ご自身の発言を、もう少し反芻してみてはどうでしょう。
　なぜ、こんなお節介なことを書くのかというと、一つに、木馬さんにもっと有意義に議論に参加して欲しいということと、ここの「胡座劇場」を楽しむ余裕を持って欲しいからです。
　nezu_me さんも、月曜日まで待って欲しいとおっしゃってますので、木馬さんも少し間を空けてから書き込んでみてはどうでしょう。
　nezu_me さんが、どのような態度をとるかは、nezu_me さんが考えて行動すると思います（それができる人だと思いますし）。
（略）
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
ちょっとそれは筋違いでしょう　投稿者：ＲＯＣＫＹ 　投稿日： 6月23日(月)00時01分57秒
しんやさん、そのたとえ話には無理が多すぎます。
敬語を正しく使うとか、目上の人や年上には敬意を示すとかは一般社会人の常識の範囲ですが（例え最近では常識を心得ない人間が増えて来ていても）、
ガンダムのホワイトベースの愛称が木馬であるとかは一般常識ではないですし、例えＳＦ関係の掲示板でもその知識を参加者全員に要求するのは無理があります。
それともここや山本さんの掲示板はそれくらいに敷居が高いところなのですか？
（略）
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
Ｒｅ：ちょっとそれは筋違いでしょう　　投稿者：しんや 　投稿日： 6月23日(月)12時55分54秒
ＲＯＣＫＹさん　こんにちは。
＞しんやさん、そのたとえ話には無理が多すぎます。

　たとえ話なので極端な例を挙げましたが、ちょっとよくなかったですかね。敬語に関する常識度とガンダムの知識の常識度は同列ではないことはわかっています。
　あのたとえ話の主旨は、一般的に知らなければならないことを知らないと非難されることもある、ということではありません。知らないことで誤解されることがあり、その誤解を解くのは、その人の態度いかんである、ということです。また、その誤解を解く態度がどうかで、周りの人はその人を評価します。以上、繰り返しになりますが、一応補足という意味で付け加えておきます。
　僕が「両方の立場で考えて欲しい」といったのは、木馬さんが知っている側にたったときどう思うかを考えて欲しかったからです。
　つまり、ガンダムの知識を知らないこと自体を非難したわけではありません。
（略）
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――

949スレ172（笑）：2003/09/23(火) 21:52

>>kei氏
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
keiさんとかいう人　投稿者：笠原　和義 　投稿日： 9月22日(月)22時53分31秒
本当に粘着ですねえ（汗）。
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――

こんなこと言うカスがいるが気にしなくて良いよ。
自分は明らかな荒しに延々と燃料投下しといて、人には「粘着」って言える厚顔無恥人物だから。↓
燃料投下と関係ない発言は勘弁してやったが、特に6/20は夕方からモニターに張り付いて、翌朝起きたらまた張り付いてやがる（笑）。
これだけギトギトでも「自分は普通、アイツは異常」と思える根性が将軍様そっくりで末恐ろしいね（笑）。

――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
僕的には　投稿者：笠原　和義 　投稿日： 6月17日(火)01時35分09秒
僕はちゃんと寝ました。　投稿者：笠原　和義 　投稿日： 6月17日(火)07時06分42秒
石の中さん、どう思ってるだろう。　投稿者：笠原　和義 　投稿日： 6月19日(木)18時58分16秒
見上げ入道、見越した！　投稿者：笠原　和義 　投稿日： 6月20日(金)09時30分39秒
よかった、見れた（苦笑）　投稿者：笠原　和義 　投稿日： 6月20日(金)16時57分50秒
しまった　投稿者：笠原　和義 　投稿日： 6月20日(金)18時17分06秒
やれやれ　投稿者：笠原　和義 　投稿日： 6月20日(金)18時27分55秒
やれやれ２　投稿者：笠原　和義 　投稿日： 6月20日(金)18時36分53秒
ほほう　投稿者：笠原　和義 　投稿日： 6月20日(金)18時47分15秒
なるほど　投稿者：笠原　和義 　投稿日： 6月20日(金)18時57分41秒
こんにちは　投稿者：笠原　和義 　投稿日： 6月20日(金)19時29分08秒
てゆうか　投稿者：笠原　和義 　投稿日： 6月20日(金)20時15分45秒
く、くやしい。悔しいぞ〜　投稿者：笠原　和義 　投稿日： 6月20日(金)20時55分33秒
感心感心　投稿者：笠原　和義 　投稿日： 6月20日(金)21時19分39秒
休日でよかったあ〜♪楽しいなあ　投稿者：笠原　和義 　投稿日： 6月20日(金)21時44分15秒
(無題)　投稿者：笠原　和義 　投稿日： 6月20日(金)22時01分22秒
(無題)　投稿者：笠原　和義 　投稿日： 6月20日(金)22時50分52秒
こんどはＪＡＲＯですか　投稿者：笠原　和義 　投稿日： 6月20日(金)23時06分47秒
寝ている間にこんなに　投稿者：笠原　和義 　投稿日： 6月21日(土)09時10分41秒
(無題)　投稿者：笠原　和義 　投稿日： 6月21日(土)10時30分08秒
ビンセントさんったら　投稿者：笠原　和義 　投稿日： 6月21日(土)16時25分13秒
(無題)　投稿者：笠原　和義 　投稿日： 6月21日(土)16時34分19秒
困ったなあ、ビンセントさん　投稿者：笠原　和義 　投稿日： 6月21日(土)17時37分13秒
深夜にがんばってるようですな　投稿者：笠原　和義 　投稿日： 6月24日(火)05時32分57秒
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――

9566sage：2003/09/23(火) 22:55

>>69
keiさんへ
私の書き込み、気にされたとしたらすみません。
「引いた」と書いたのは、言い過ぎだったかも知れません。
もう少し考えてから書き込みすればよかったです。

私としては、keiさんは、山本氏にいわれのないことで批判されたのですから、
あなたはもっと怒ってもいいぐらいだと思っています。
（本来、山本氏は、あなたに謝るべきところは謝るべきだと思いますし、
ＮＯＶＡ氏も、もう少しフォローするべきだと思います。）
にも関わらず、自分のせいにして引き下がれるあなたは大人で格好いいと思います。
多分、ほかの人なら、「誤読だ、謝罪しろ！」って騒ぐところです。

ほかの例でも、人に誤読されても相手の読解力のなさではなく、
自分の文章力のなさのせいにして引き下がっていたりして、
本当にいい人なんだなあ、と思っていました。
（ちなみに、個人的には、あなたは立派な文章力の持ち主だと思っております）

とまあ、それだけは伝えておきたいと思いました。

スレ違い失礼いたしました。

96名無しさんsage：2003/09/23(火) 23:07

>>94
>自分は明らかな荒しに延々と燃料投下しといて、人には「粘着」って言える厚顔無恥人物だから。↓

「トンデモさんは自分に最も言われたくない言葉で、相手を批判する」ってこの事か。
笠原超ドＡ級（ｗ

97名無しさんsage：2003/09/23(火) 23:19

犬 2003/09/23 22:35:04
山本弘先生へ、御提案
非礼な間違いをしてしまいました１人として、本来はこれ以上何も発言する権利は無いのですが、それではお話が出来ませんので一時棚上げさせて頂きます。

山本先生は御自分が「本当にこの話題はこれで最後です 山本弘 2003/09/22 14:59:48」で書かれました内容が、「荒らし」と間違われてしまいました事実につきまして、どのようにお考えでしょうか？
そう受け取った人間の読解力が低いから？「僕の言ったことをいちいちねじ曲げて解釈する人」達だから？
なるほど、そうかも知れません。特に自分に限り、頭と根性の悪さにつきましては、情状酌量の余地はありません。
しかし、White NOVA様が認定をなさいますまで、誰１人確信を持って「御本人に間違いない」と断言出来なかった事につきましては？

決して認めては頂けないでしょうが、先生の書かれました文章は、「荒らし」「煽り」と見分けが付かない部分を含んでいるのです。
そう言われましても、先生が自発言を読み返されまして、どこがそうなのかお分かりにはならないと思います。お分かりであれば、他者が管理する掲示板に書き込むに当たり、与える余波を考慮して内容を変えられたでしょうから。

そこで、御提案です。
しばらく・・・一週間程度では足りません、最低でも一ヶ月、掲示板が安定を取り戻すまでの間は、こちらへの書き込みを遠慮して頂けませんか。
掲示板の管理に一切の責任も権限も持たない者として、僭越な申し出なのは理解しております。現状の混乱を招いた一方の当事者としての、勝手な「義務感」から出た言葉と御理解下さい。
掲示板のテーマに沿った内容のみの御発言なら・・・とも考えますが、御自分の文章が含む問題点にお気付きになれないでありましょう現状では、やはり全く御遠慮頂くのが最上の策かと。

何の交換条件になるとも思いませんが、当然ながら自分も並んで、書き込みを停止させて頂きます。
せめて最後に一言、とお考えなのでしたら、「犬」の名を挙げての糾弾・罵倒をどうぞ。反論せず黙ってお伺いする事をお約束致します。
申し訳ありませんWhite NOVA様、その際の山本先生の文章につきましては、ご容赦を頂ければ幸いです。

どうか、一緒に遠慮する提案を御理解下さい。例え御理解頂けなくても、御賛同下さい。
White NOVA様と同じ掲示板管理者としての、山本先生の理性に期待します。
----------------------------------------------------------
犬氏…停止命令がでているのだから、これは山本板に投下すべきだったのでは？

98名無しさんsage：2003/09/23(火) 23:26

犬氏の目的がよく分からなくなってきたな。

99名無しさんsage：2003/09/23(火) 23:38

>>97
犬氏、ここぞとばかりに追い打ちかけてるねえ。
犬氏の提案に山本氏が納得いく形で答えたら、ちょっと見直しちゃうな。
どうせ、無視するとか、屁理屈こねて提案を断るとか何だろうけどね。

>犬氏…停止命令がでているのだから、これは山本板に投下すべきだったのでは？

山本版に投下したら、イエローとかレッドくらって終わりでしょ。
NOVA版に投下して正解かと。

さて、NOVA氏、どう対応するかな？

100名無しさんsage：2003/09/23(火) 23:41

Web KADOKAWA より
>神は沈黙せず
>大災害も、怪奇現象も、すべては「神」のメッセージだった――。

アルマゲ論争も、Ａ〜Ｚ級２６段階分類法も、グランドセオリーも、果ては偽山本騒動も・・・
すべては山本弘のマヌケなメッセージから始まった――。

101名無しさん：2003/09/23(火) 23:42

>>98

当面は、黙って山本サイドの反応を待ちましょう。

1029スレ172（笑）：2003/09/24(水) 00:15

>>K.K氏
>>宇宙でもビームライフルのビームは直進していく為にエネルギーを使うので緩やかに減衰しながら進んでいきます。・・・
>については、どうもよくわかりません。真空中の光線が、減衰する理由は何でしょうか？ 拡散するということかなとも思ったのですが、直進のためのエネルギーを使う、とお書きですので拡散ではなさそうだと思い直しました。となると、減衰の理由が私ではわかりません。

これはぺいりあん(palien)氏の勘違いだね。
大体FAZZ氏の言うとおりで、ミノフスキー粒子がプラズマ化したのがメガ粒子だから。
ガンダムの世界では
艦艇やMAなどのジェネレーター直結型→メガ粒子砲
エネルギーCAPに質量欠損寸前のミノ粒子を封じ込めて、MSの電力でも発射できるメガ粒子砲→ビームライフル
とのこと。

なんで砲身なりライフルなりが溶けないかってのは、質量欠損してメガ粒子になり、拡散しようとするのをIフィールドっていう力場で包んでるから。（まるまるくるむとビーム・サーベルになる）

当然、メガ粒子同士も衝突しあうから、撃った瞬間から拡散が始まるんだよね。
あと、ガンダムの世界では宇宙空間とかにもミノ粒子が漂っている（エルメスのサイコミュとかはこれを媒質としてビットに攻撃命令を与えるようだ）から、そういったミノ粒子の「雲」につっこんでもエネルギーは奪われるよね。

あと、「実体弾が地上戦で有利」なのは曲射ができるからじゃないのかなぁ？（08小隊）


>>96
ぴったし当てはまってるね（笑）。

103名無しさんsage：2003/09/24(水) 00:31

宇宙で実体弾を早い速度で打つと
スピードが死ぬし、ビームでもそうなんだ
ろうけど、実体弾の方がはるかに影響強いわな

104名無しさんsage：2003/09/24(水) 07:59

>>97は削除、犬氏も了承という形で決着か。
本人も燃料投下の自覚があったのかな？

105名無しさんsage：2003/09/24(水) 09:24

NOVA氏
ＰＳ：「お詫び」の文は、問題にならないだろうと判断できるので、残しておきます。

下の文章が、あるのとないのとで全然意味が変わってくるだろ
削除するなら両方しろよ

106名無しさんsage：2003/09/24(水) 12:03

むこうの掲示板には行く（ROM)つもりがないですし、こちらの掲示板も今後は、
名無しさんになろうと思ってますが、お礼だけしておきます。

いたるさんへ
こちらのスレを見ていただいているかどうかは、わかりませんが、
粘着といわれようが最後まで、こだわったのは貴方に指摘していただいた部分です。
むこうでの最後のレスでお礼を言おうと思いましたが、貴方に不利益になると思い控えておきました。
本気にされるかどうかはわかりませんが、僕自身は山本氏に罵倒されたことは、
柳田氏やトンデモの人たちのようなプロの作家と同じような扱いを受けたと思い大変光栄に思っています。
（ちっびこが、野球教室でプロ野球の2軍選手とキャッチボールしてもらうようなもの？）
ただ貴方に指摘していただいた箇所はどうしても、納得できなかったところです。

引用部がコピペならあの部分だけ抜けるのはおかしいですし、
意味のわかるように抜粋して書き写したというなら、
k.k氏の指摘の通りレザーの誤字が直っていないとおかしいと思います。
僕自身はあえて、抜いたと思いますが決定的証拠がないので追求しても無駄でしょう。

「IPアドレスが一致しても書いているところの写真のような決定的証拠でもなければ同一人物とは言えない」
という超絶理論もあることですし。

こんなことも書いてみたのですが、水掛け論になると思い、向こうの掲示板では書きませんでした。
誰も、同じ指摘をしていただけなかったようなので、自分が些細なことにこだわりすぎかなと
へこんでいるときに、いたるさんのご指摘うれしかったです。ありがとうございました。

>>66さんへ
ケツの穴がくすぐったかったです。ありがとうございました。最後になぜ、山本氏、定山渓氏、MD氏、仕立屋氏他に
ああいう風な応対をしましたかと申しますと、僕の高校時代の恩師の言葉で僕も好きなんですが、

「無知は後天的才能だから努力でなおるが、バカは先天的才能だから絶対になおらない」

という言葉がありまして、無知の指摘（自分も含めて）は、できるだけしようと努力しますが、
バカの指摘（自分も含めて）は、無駄だと考えているからです。

では、ここはたまに訪れるつもりですので、
9スレ172（笑）さん他向うの板のレポートをされている方、楽しみにしておりますのでよろしくお願いします。
スレ違い失礼でした。

107keisage：2003/09/24(水) 12:04

>>106
keiです。
ｽﾝﾏｿ

108keisage：2003/09/24(水) 12:14

いたるさんへ、
こちらでお礼を言っても不利益になるかもしれませんね。
なーんにも考えずにレスしました。バカですね（笑。
なったら、すみません。

109名無しさんsage：2003/09/24(水) 14:27

鼠板から
―――――――――――――――
「中止勧告」かぁ　投稿者：ＮｉＫｅ 　投稿日： 9月24日(水)10時46分09秒

それってどこにあったんでしょうか。
表題だけざっと見てると良く分からん。
―――――――――――――――
この期に及んでこの発言…。
以前の「そんな人（山本氏と話の合わなかったプロ）、いましたっけ」発言といい…
…ＮｉＫｅ、お前もう喋るな書き込むな息もするな。

110名無しさんsage：2003/09/24(水) 15:14

しかも「表題だけざっと」だからねえ。
よく調べないで反論するのは議論といわずに煽りと言いますわな。

111名無しさんsage：2003/09/24(水) 18:18

脊髄反射生物なんだろ。

112名無しさんsage：2003/09/24(水) 18:32

脊椎動物ならぬ脊髄反射生物か。言い得て妙かも知れん。

113名無しさんsage：2003/09/24(水) 22:41

>>92（遅）
>>（K-960氏は確定として、ラスティーム氏もついに離反か？）
俺、ラスティーム氏ってＮＯＶＡ板での
http://freebbs.around.ne.jp/article/w/wnova/8/bpajqz/kkzcnu.html#kkzcnu
からしか知らんので初めから反山本派と思ってたんだけど、山本信者だったん？

114名無しさんsage：2003/09/25(木) 00:24

>>113のリンク先を一通り読んだんだが・・・

（元発言）
＞山本氏の論に攻撃的なスタンスを取るのは、その方が山本氏支持の方から反論が頂け、議論がし安いと考えたからです。

（山本のレス）
＞　正直言って、議論についてそういうポリシーをお持ちの方とは、議論したくありません。
＞　議論に勝つために相手を故意に挑発するような行為は、あなたの基準からはどうか知りませんが、僕の基準からすると大変に卑劣であり、不愉快です。本当に議論したいのなら正々堂々とやりなさい。

（NOVAのコメント）
＞　これについては、山本氏の指摘した「議論に勝つために相手を故意に挑発するような行為」には当たらない、とＮＯＶＡは考えます。
　達也さんの意図したのは、「議論に勝つ」ことではなく、「議論しやすい＝反論が帰ってきて議論が活性化する」ことだと、認識しています。
　だから、この点については、ＮＯＶＡ自身、達也さんを擁護したいと考えています。


山本って本当に読解力がないよな。勝手に誤読しといて態度えらそうだし・・
議論ってものが根本的に分かってないというか、被害妄想が強いというか、
人をバカにしているというか・・・。
しかもこの後、自分の誤読に関しては何のコメントもないのな。

115名無しさんsage：2003/09/25(木) 06:57

☆ Re: バカ映画２連発 / 山本弘 [近畿] [ Home ] 引用

　さて、次はいよいよ『キル・ビル』です。
　今月号の『映画秘宝』を読んで、期待大！　むちゃくちゃ大！
　ＩＧタツノコによるアニメ・パートがあるとか、女子高生殺し屋ゴーゴー夕張（何ちゅー名前だ）の武器が空飛ぶ鉄球だとか、知れば知るほどすごそうな内容です。
　だいたい、どこの世界に、女優の演技指導に『三大怪獣地球最大の決戦』を見せる監督がいますか!?（笑）

　今月号でもうひとつ朗報。『トップ・シークレット』ＤＶＤ化！　しかも特典映像として、あの古本屋のシーンの逆回ししていない映像を収録！
　ちくしょー、それは買わなきゃいけないじゃないか……。


No.14446 - 2003/09/21(Sun) 10:53 [zaq3dc0692b.zaq.ne.jp]

--------------------------------------------------------------------------------
反省だけなら猿でもできるのだが…
また、同じ騒ぎを起こすつもりなんだろうか。

116名無しさんsage：2003/09/25(木) 07:23

ＩＧタツノコって冗談で言ってるんだよな？

117名無しさんsage：2003/09/25(木) 07:49

>女優の演技指導に『三大怪獣地球最大の決戦』を見せる監督がいますか!?（笑）

演技指導に『三大怪獣』の動きを真似しろと言ったのなら問題大ありだが多分そうではないだろう。
予告編を見た限りではカンフーや黄色いトラックスーツなど狙っている節があるからブルース・リーの映画を見せた方がよさげだが。

118名無しさん：2003/09/25(木) 18:22

>>106

>ちっびこが、野球教室でプロ野球の2軍選手とキャッチボールしてもらうようなもの？

実に的確な表現にﾜﾗﾀ。

119K.Ksage：2003/09/25(木) 22:31

>>102 9スレ172（笑）さん

遅レスすみません（向こうの「ビーム」スレッドもクローズしてしまった）。
ぺいりあんさんが意図されていたのは、向こうのスレッドではFAZZさん、Ｄ猫６番艦さん、こちらでは9スレさんの仰る内容だったようです。それなら特に疑問はありません。私の読み損ないでした。

−−−
SF秘密基地のほうの話題ですが、こちらに。ロバート・マッキーのScreenwritin教科書(?)の一部らしきものです。
ttp://www.agrft.uni-lj.si/stud_programi/zgteofilm/story.doc

120名無しさんsage：2003/09/25(木) 23:31

>>Ｋ．Ｋさん
しかし、このロバート・マッキーという人、いったい何者なんですかね。
どうも、シナリオ作成入門の本を書き、シナリオ道場みたいな講演を開き、それが
大変有名らしいことは、「アダプテーション」関連の文章でわかります。
じゃあ、過去どんな作品に関わったのか？となるとサッパリです。
ＩＭＤｂで調べてみると、どうもスゴイ人って気がしない（自分が無知なだけのかも）。
まあ、名監督＝名選手ではない、みたいなモノかも知れないのですが。

121名無しさんsage：2003/09/26(金) 01:04

NOVA板見てて思うことは、最近の信者は昔の信者と違うな、と言うこと。
昔はASTROや北長、Ｎikeみたいな心底から山本の奴隷タイプが多かったのに
今は山本が変なことを言うと不満をみせるようになった。
山本の為には良いことだ。大事にしろよ（ｗ

122名無しさんsage：2003/09/26(金) 01:25

>>121
単に山本板じゃないからってだけではないかい？
いままでどれだけ「掲示板の管理者」である山本に遠慮していたか分かるというものだよ。

123名無しさん：2003/09/26(金) 07:35

>>115
この発言自体は、ＩＧタツノコのケアレスミスを除き、
ごくごくフツーの『キル・ビル』への反応の様に見えるのだが？

>また、同じ騒ぎを
これじゃ騒ぎは起きんでしょう。
タランティーノがバカ映画が好きでバカ映画をとってる映画バカ監督とゆーのを
認識しとらんのか？


>演技指導に『三大怪獣』の動きを真似しろと言ったのなら問題大ありだが
いや、タランティーノなら十分考えられるが。

>狙っている節
狙ってんだよ(藁

124名無しさん：2003/09/26(金) 09:10

>>123
俺はてっきり、「馬鹿騒ぎ映画」を指して「頭の悪い監督がとった作品」とやるための伏線かと思ったよ。

125名無しさんsage：2003/09/26(金) 12:09

White NOVA 2003/09/26 01:55:11
あ、誉めてもらえて素直に嬉しいです（＾０＾）

　先程、山本さんからもメールがあって、「実は管理人の中止勧告を見ずに、アルマゲでのレスを返してしまった」とのこと。
　一連の議論の流れをもう一度、じっくり確認の上で、反省できる点は反省してみたい、とのことでした。とりあえず、「犬さんの御提案」についても、山本さんが望むなら、メールに託して、送るつもりです。

　一応、状況報告までに。
-----------------------------
うわ、「見ていませんでした。」だって、言い訳としてはかなり白々しい。

126名無しさんsage：2003/09/26(金) 12:59

　　├管理人の意向 White NOVA 2003/09/09 02:31:10
　　├WhiteNOVAさん いたる 2003/09/09 07:04:11
　　├とりあえず、証拠になりそうなものを提示し... 山本弘 2003/09/09 17:29:34
　　└お忘れになってませんか、犬さん？ 山本弘 2003/09/09 17:55:33

Re: 横レスですが、
White NOVA 2003/09/09 02:31:10
管理人の意向

　失礼ですが、いたるさん、私は認めていません。
　実のところ、犬さんが「MonoCode様」に宛てたレスで収束しそうなので、ホッとしていたんですよ。
＜＜中略＞＞

１：「アルマゲ論」「メディア論」それから「シャトル論」については、管理人個人にとって、非常に不快なテーマ。

２：今の状況で、過去の荒れた議論を持ち出して、山本氏批判を続けることは建設的でない。

　こういう理由で、本議論の中止を勧告します。


＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
この流れで見てない言われてもなぁ
一部の信者以外信じないんじゃ？

127名無しさんsage：2003/09/26(金) 16:28

>>125
>一連の議論の流れをもう一度、じっくり確認の上で、反省できる点は反省してみたい、
>とのことでした。

山本が反省する性格なら、とっくの昔に反省してまともな人間になっちょるよ（ｗ

128名無しさんsage：2003/09/26(金) 21:03

>この流れで見てない言われてもなぁ
この論法、山本板でも使えるのかなぁ〜

1299スレ172（笑）：2003/09/26(金) 23:07

>>113
>俺、ラスティーム氏って（略）初めから反山本派と思ってたんだけど、山本信者だったん？

信者ってほどでもないが、以前は山本板でも時々見かけたよ。（ってか、俺はよっぽどの奴以外「信者」とは呼ばない）
―――――――――――――――
☆ Re: 時間が止まったら？ / ラスティーム
☆ ん〜 / ラスティーム
☆ Re: 文部科学省が、トンデモ？ / ラスティーム
―――――――――――――――

>>125、126
>先程、山本さんからもメールがあって、「実は管理人の中止勧告を見ずに、アルマゲでのレスを返してしまった」とのこと。
>一連の議論の流れをもう一度、じっくり確認の上で、反省できる点は反省してみたい、とのことでした。

　つまり将軍様は、今まで脊髄反射で返答してたってことか（笑）？
　それで誤読しても詫びの一つも入れないんだからなぁ……
　NOVA氏はNOVA氏で、将軍様の暴言は全部水に流そうとしているし……
>山本氏の掲示板でなされた発言であり、ここでの発言ではありません。もしも仮に、山本氏がここで「バカ発言」をしたら、ＮＯＶＡはそれに対して、管理人として注意勧告を出します。
　↑なんかかなり白々しかったね。
　まぁ、「ネタスレ」風に言うと、
―――――――――――――――
　もしこれが山本氏の本音だとしたら、管理人の意向もまともに読んでいない彼は議論というものが根本的に分かってくせに自分の議論の進め方がまともだと信じる「バカ」ですし、本音じゃないとしたら、保身のために嘘八百を並べる「嘘つき」です。
　さて、「バカ」と「嘘つき」以外の可能性は何かあるでしょうか？　あ、脳内補完はごかんべんねがいますよ(^^;)。
―――――――――――――――
―――――――――――――――
　もしこれがNOVA氏の本音だとしたら、彼は掲示板管理というものが根本的に分かってくせに自分の管理が適切だと信じる「バカ」ですし、本音じゃないとしたら、山本将軍様のご機嫌取りのために嘘八百を並べる「嘘つき」です。
　さて、「バカ」と「嘘つき」以外の可能性は何かあるでしょうか？　あ、脳内補完はごかんべんねがいますよ(^^;)。
―――――――――――――――

130名無しさんsage：2003/09/27(土) 01:04

鼠板から
―――――――――――――――――――
>ＲＥ：取り敢えず嵐は去った……かな……？　投稿者：White NOVA 　投稿日： 9月27日(土)00時34分35秒

>　一応､（山本先生からの）メールには､「中止勧告」が「秋季用ゲストルーム」内の「山本さんへ」のことか、と勘違いしていて､しかも、それを読んだのが「昨日（９月２４日）」なんて書かれていたから､本当に議論の流れを追わずに､レスしていたものだと思います。
―――――――――――――――――――

お〜いＮＯＶＡ、それ絶対騙されてるって。だってその「山本さんへ」には
―――――――――――――――――――
>　私は「脳内補完にご注意２」スレッドで、不毛な議論の中止を呼びかけました。それにも関わらず、あなたが書き込まれたことで、議論は再燃しました。
―――――――――――――――――――
てあるんだぞ？　これでどうして『中止勧告が「山本さんへ」』だと思えるんだ？
結局山本はその「山本さんへ」すらまともに読んでないってことか？

第一山本の「『アルマゲドン』の話はもうやめます」が9/17。
「山本さんへ」は9/12書き込みで、山本が読んだのが9/24だと？
すでに誰か言ってたが、到底正気の人間の意見とは思えんな。

131名無しさんsage：2003/09/27(土) 01:13

さてここは、今ごろ気付いたの？と返すべきか
それとも…

普通だったら何らかの処分を下すとこだがなぁ
ルール以前の問題だし

132名無しさんsage：2003/09/27(土) 01:29

鼠板より

ＲＥ：取り敢えず嵐は去った……かな……？　投稿者：White NOVA 　投稿日： 9月27日(土)00時34分35秒
(略）
●仮面ニャンダーさま

　書き込みができないですか？　
　もしかして、『偽山本弘』とＩＰかぶってたりするとか……。

　何度かやってみて無理なら､「書き込み制限」を解除してみますが。
-----------------------------

ネコピー、偽山本説（ｗ

133名無しさんsage：2003/09/27(土) 02:02

　素直に、

　山本は、話題全体はおろか、個々の投稿の内容すらろくに読まず、目に付いて
むかついた事だけに、脊髄反射でコメント投稿をしていただけの、大バカ者

　で、いいんじゃない？

134名無しさんsage：2003/09/27(土) 06:42

>>133
山本にとって議論というのは脊髄反射によるレスを意味するのでは、中止勧告を読み飛ばしてもしょうがないよな。
むかつく発言にしか反応しなかったんだろう。

135名無しさんsage：2003/09/27(土) 16:17

確かに、kei氏へのレスを見ると脊髄反射で書いてるとしか思えないしな。
メディア論の時はインタビューの中から都合のいい所だけを取り出されて
歪曲されたとか吠えてたくせに、自分は相手のレスを一部しか読まずに
曲解しまくりかよ。ダブルスタンダードの典型だな。

136名無しさんsage：2003/09/27(土) 22:28

誰もkei氏の主張が正しいとか言ってもいないのに、
いかにkei氏が間違っていて、批判されても仕方がないかについて一方的に言いまくって
反省終了とするつもりじゃないかな。

誤読と誤爆が問題なのに、kei氏の主張の是非だけの話にしそう。

1379スレ172（笑）：2003/10/01(水) 03:27

-----------------------
Re: １０月用ゲストルーム（管理人見解）
White NOVA 2003/09/30 10:53:27
議論についてのルール＆マナー
（略）
●相手の望まぬ議論に、「追い撃ち」を掛けない
　これは果てしない個人攻撃を禁止するものです。
　「誰かの発言が間違っている」ことを証明するのに、延々と皮肉や挑発を展開する必要はありません。
　間違っている部分を数箇所、指摘し、相手の反応を待つ。相手が反応してこないなら、それはそれでＯＫと鷹揚に構えるのがマナーと思います。相手にだって、応じたくない議論はありますし、掲示板議論に費やせる時間や意欲にだって個人差はあります。
　掲示板の議論を通じて、相手の考えが変わったとはっきり分かるケースの方が、稀だと言うことで、あくまで相手の反応よりも、自分が何を主張したか、という部分に気を使ってください。
　ＮＯＶＡが見て、浅はかな論者と思うのは、「レスしない相手に対して、『逃げた』などと吹聴する人」。逆に考えれば、「相手を逃がした自分の不始末」を公言しているのかな、と思えます。
-----------------------

要するに、山本将軍様や宇津見、DQN定山渓秘宝館氏のような「言いっ放しで遁走」するような無責任人間を野放しにしておけってことっすか。
ネット議論なんだから、いつでも「逃げる」ことは可能なのに、それを指摘したら「自分の不始末を公言」ですか。
随分と奇妙な「ルール＆マナー」ですね。
まぁ、どういった類の人間を擁護するためのものなのかは日を見るよりも明らかですが。

138名無しさんsage：2003/10/01(水) 04:47

>「レスしない相手に対して、『逃げた』などと吹聴する人」

鼠板の連中はみんなこれに当てはまるような気がするのだが。

139名無しさんsage：2003/10/01(水) 11:44

>鼠板の連中はみんなこれに当てはまるような気がするのだが。

ﾜﾛﾀ！

140名無しさん：2003/10/06(月) 21:00

【タイトル】『名探偵コナン』に関しての、氏の著述。
【記事番号】-2147483645 (2147483647)
【 日時 】03/10/06 08:30
【 発言者 】りえ <rie_sherry@mail.goo.ne.jp>

初めて書き込み致します。このような本格的論議の場での発言に、やや緊張しております。
さて、件の柳田氏についてですが。氏は漫画『名探偵コナン』のオフィシャルブック（！）『コナンドリル』（小学館）の第175〜180ページに登場しております。その記事のタイトルは、「探偵グッズを科学する」です。

私も、氏の行動にはずっと注目しておりました。「笑いとは狂気の対極にある」という言葉を肝に銘じて、苦笑しつつ、氏の著書を通読していました（ただ、『空想科学大戦』シリーズには、少々異なる思いがあります。理由は後述）。

ですが、その。流石に限界値に達しました当方も。『コナンドリル』自体は、全体的にはなかなかに作品を読み込んで書かれている本に思えるのですけれど・・・氏の記事は・・・どうも、その。

全てを挙げると、やはりキリが無いので、一つだけ。
主人公・江戸川コナンの用いる「変声機」。彼がこのメカによって自在に声を変える様に、氏は文句をつけてるのですが・・・。この氏の理屈ですと、現在普通に流通している、純粋に音の高さを変えるだけのボイスチェンジャーの類も、全て成り立たなくなってしまうのではないかと（・・・上手く説明できない私は、まだまだ未熟です）。
ただ確実に言えるのは、コナンの変声機で注目すべきは、むしろ「あらゆる既存の人間の声を完璧に模写できる」という点だと思われます。こちらの方が、よほど（無論SF的にです）解析するべき部分ではないでしょうか。

あと個人的に複雑な気持ちになるのは、挿絵（イラスト）。コナンが、彼の理解者・阿笠博士から大量の探偵道具操作マニュアルを渡されて、嫌がっているように見える、挿絵。

ありえません。

アヤツは、コナンは友人たちの誘いさえアッサリ蹴ってしまうほどの読書家です。分厚いマニュアルなどにも、嬉々として飛びつくだろうと考えられます。読みながら、「博士。また誤字あるぞ」などと校正でもしながら・・・きっと。

しかも、氏はこうして散々『コナン』に反逆してますが・・・。恐らく、氏は気づいていない事でしょう。『空想科学大戦』シリーズにおいて、『コナン』の根幹を支える薬物・APTX（アポトキシン）4869を”擁護”して下さってる事を。
成長した身体全てが同時にアポトーシスを起こし、瞬時に垢となって崩れ落ちる、現象。また、テロメアに干渉する事で身体を若返らせる、薬物。興味深い資料として、こちらは一応参考にさせて頂いております。

自分の愛している作品を、間違った形で堂々と批判されるのは・・・確かに悲しい事なのだなぁ、と遅まきながら実感を得ている私です。
これからも、トンデモ本がトンデモ本である事を見抜ける目を養っていきたいと思います。長文失礼しました。それでは。

-----------------------------------------------------------------------

なんだかんだ言われながらもオフィシャルから執筆依頼が来る柳田さん。
ところで山本たんに東映円谷からお声がかかったことってあったっけ？

141名無しさんsage：2003/10/07(火) 00:37

>>140参考
>自分の愛している作品を、間違った形で堂々と批判されるのは・・・確かに悲しい事なのだなぁ、
>と遅まきながら実感を得ている私です。

おいおい、山本も（柳田以上に）間違った形で、映画や特撮やアニメを堂々と批判して・・・
笑われているぞ。

>これからも、トンデモ本がトンデモ本である事を見抜ける目を養っていきたいと思います。

お願いだから本当に養ってくれよ（がっくり）

142名無しさんsage：2003/10/07(火) 00:39

>あと個人的に複雑な気持ちになるのは、挿絵（イラスト）。コナンが、彼の理解者・阿笠博士から大量の探偵道具操作マニュアルを渡されて、嫌がっているように見える、挿絵。
>
>ありえません。
>
>アヤツは、コナンは友人たちの誘いさえアッサリ蹴ってしまうほどの読書家です。分厚いマニュアルなどにも、嬉々として飛びつくだろうと考えられます。読みながら、「博士。また誤字あるぞ」などと校正でもしながら・・・きっと。
>

俺も本を読むのは大好きで、引越しの時に業者からにらみつけられるほどの本を持ってますが、
分厚い操作マニュアルなんぞうれしくも何ともない。
というか、分厚い操作マニュアルを喜んで読むやつをさして読書家とは普通言わんはな。
百歩譲って嫌気がさすことはないとしても嬉々として飛びつくことはないだろう。
それじゃただの変態だっての。

143名無しさんsage：2003/10/07(火) 00:54

世の中には電話帳を楽しく読める人がいるらしいが、
彼を活字中毒者と言えても、読書家とは言わんわな。

しかも絵で表現してるのは、そのくらい操作が複雑だ
ってのを面白おかしくしてるんやろ？
なんの批判にもなってないやん
新たな電波信者の卵かな？

144名無しさんsage：2003/10/07(火) 06:13

ストーリー性のある小説とか伝記とかを読むのと取説読むのとはわけが違うだろ。

＞読みながら、「博士。また誤字あるぞ」などと校正でもしながら
コナンってそういうキャラだったか？

145名無しさんsage：2003/10/07(火) 10:29

＞144
俺のイメージでは、ブツブツ「ったく、こんなぶ厚いマニュアルつくんなよ」
と言いつつも一応読み、校正するつもりではないが誤字の類は目ざとく見つけて
「おい、また誤字あるぞ。ちゃんとやれよ」と憂さ晴らし混じりに指摘するキャラかな。
コナンっつーより新一のイメージだが、博士相手だと本音の新一モードになるから。

ま、あくまで俺のイメージで、140のりえ氏は違う見解なんだろが。

146名無しさん：2003/10/08(水) 21:35

アマゾンで検索してみたところ、話題の「コナンドリル」が発売されたのは2003年の4月だそうです。
すごいぞ山本弘！　その前年に出した『こんなにヘンだよ〜』は、小学館にはなーんも影響を与えてないぞ！

147名無しさんsage：2003/10/08(水) 22:20

>我がネット仲間たち曰く、私はいわゆるオタクの域さえ、とっくに通り越しているらしいです。それでは。
きっと２６次元の外にいるのでしょうｗ

148名無しさん：2003/10/09(木) 01:51

>アヤツは、コナンは友人たちの誘いさえアッサリ蹴ってしまうほどの読書家です。分厚いマニュアルなどにも、嬉々として飛びつくだろうと考えられます。読みながら、「博士。また誤字あるぞ」などと校正でもしながら・・・きっと。
>

突込みどころがちがうっ
「コナンは」喜んでマニュアルを読む、じゃなくて「博士が」そんなマニュアルのいるような発明はしない、って事だ。

149名無しさんsage：2003/10/09(木) 01:58

>我がネット仲間たち曰く、私はいわゆるオタクの域さえ、とっくに通り越しているらしいです。

それは馬鹿にされてんだよ。そんなこと自慢されてもなあ（ｗ
ときどき見かけるよ。漫画のキャラを実在するかのように思い込み、異常に
溺愛するタイプって。
まあどうでもええけど早く白昼夢から抜け出した方がええよ（ｗ

150名無しさんsage：2003/10/14(火) 00:57

マニュアルのギャグは面白いと思うよ。
そこに真剣に腹を立てるとは、はあ〜、俺のような一般人にはさっぱりわからん。

1519スレ172（笑）：2003/10/16(木) 04:19

>>ねこピーマン君
「∀」は切り離して考えた方が良いんだけどね。
あの世界じゃ「∀」とか「ターンX」本体の駆動も「あの力場」の作用で行っていたろ？（Iフィールドかどうかは不明）
そもそも浮遊、飛行のための「力場」発生装置が背中にある時点で、UCの年号がある時代とは違った運用がなされてるんじゃないの？

―――――――――――――――――――――――――――――
Re: Ｉフィールドの謎
仮面ニャンダー 2003/10/15 02:02:53
（略）
∀ガンダムだと、機体の手前で敵のミサイルが勝手に爆発したりもしてますし、それ自体バリアーとしても使っているようです。
（略）
―――――――――――――――――――――――――――――

1529スレ172（笑）：2003/10/16(木) 04:20

やれやれ、DQNが居付くと大変だね。
結構興味深い議論だったのに、↓から一気にくだらねぇタベリになってるよ（笑）。

―――――――――――――――――――――――――――――
ＭＳの戦闘空域 しんのすけ 2003/10/11 13:13:14
　　├ザクと戦闘。 ぺいりあん(palien) 2003/10/12 14:32:01
　　├改めてガンテク ＫＵＲＺ 2003/10/13 15:06:12
　　├ひとまず宇宙編。 たぬき 2003/10/13 16:17:19
　　├初めまして、猫ひげといいます。 猫ひげ 2003/10/13 17:39:08
　　├戦闘機はその形状から大型のロケット・エン... ヨコヤマ 2003/10/13 19:46:29
　　├ただまあ、この手の問題、「現実にはモビル... 宇津見 2003/10/13 21:33:25
　　├すみません。訂正です。 ヨコヤマ 2003/10/13 22:33:04
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　├脚なし宇宙用ザク 定山渓秘宝館 2003/10/14 02:28:05
　　├まぁ、ＳＦファンって「俺、騙されたいの。... FAZZ 2003/10/14 07:45:17
　　├＞まぁ、ＳＦファンって「俺、騙されたいの... たぬき 2003/10/14 17:13:11
　　└そこはそれ。 ＮｉＫｅ 2003/10/14 18:16:47
―――――――――――――――――――――――――――――

153名無しさんsage：2003/10/16(木) 12:51

9スレ172（笑）さん
くだらねぇダベリの続き（WW

________________________________________________________
ＭＳの戦闘空域 しんのすけ 2003/10/11 13:13:14
　　├ザクと戦闘。 ぺいりあん(palien) 2003/10/12 14:32:01
　　├改めてガンテク ＫＵＲＺ 2003/10/13 15:06:12
　　├ひとまず宇宙編。 たぬき 2003/10/13 16:17:19
　　├初めまして、猫ひげといいます。 猫ひげ 2003/10/13 17:39:08
　　├戦闘機はその形状から大型のロケット・エン... ヨコヤマ 2003/10/13 19:46:29
　　├ただまあ、この手の問題、「現実にはモビル... 宇津見 2003/10/13 21:33:25
　　├すみません。訂正です。 ヨコヤマ 2003/10/13 22:33:04
　 ↓　
├脚なし宇宙用ザク 定山渓秘宝館 2003/10/14 02:28:05
　　├まぁ、ＳＦファンって「俺、騙されたいの。... FAZZ 2003/10/14 07:45:17
　　├＞まぁ、ＳＦファンって「俺、騙されたいの... たぬき 2003/10/14 17:13:11
　　├そこはそれ。 ＮｉＫｅ 2003/10/14 18:16:47
　　└ＦＡＺＺさん、こんにちは。 山本弘 2003/10/16 12:31:38
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

154名無しさん：2003/10/16(木) 13:57

山本弘、スレの主旨を無視して只のだべりに参加（w

----------------------------------------------------------------------
山本弘 2003/10/16 12:31:38
　ＦＡＺＺさん、こんにちは。
>まぁ、ＳＦファンって「俺、騙されたいの。騙してぇん」っていうマゾのなる物ですし。
　うん、その感覚はすごく良く分かります。ものすごく上手な嘘や面白い嘘を読むと、「よっしゃ、これなら騙されてやるぜ！」って思いますもん。
　バリントン・ベイリーの小説なんて、その典型ですよね。科学的にはまったくデタラメだけど、あまりにもアイデアがすごすぎて、「ＯＫ！　全部ＯＫ！」って気になっちゃいます。
　逆に、たとえ科学的に正確であっても、その説明が面白くなかったり、作品の魅力を殺してしまうなら、科学考証としては○であってもＳＦ考証としては×なんです。
（以下略）
---------------------------------------------------------------------------------------------------------


＞たとえ科学的に正確であっても、その説明が面白くなかったり、
＞作品の魅力を殺してしまうなら、
＞科学考証としては○であってもＳＦ考証としては×なんです。

「神チン」の事を言ってるのかな？（w
作品の魅力を殺しまくる、知識誇示の為のつまらない説明が延々と続くのだろうなと思われ

155名無しさん：2003/10/16(木) 14:16

はて…科学的に可笑しいから駄目と言われていた監督が二人ほどいた気がするが…

156名無しさん：2003/10/16(木) 23:50

Re: まずはお詫び。

りえ 2003/10/14 07:13:32

皆様、書き込みありがとうございました（＾＾）。
読んで下さった事、意見して下さった事に、心より感謝致します。
件の氏の著述が、このようにアチコチの作品（この場合は『コナン』）に”飛び火”しつつある事を知って頂けた事に、当方は安堵感をもっております。

-----------------------------------------------------------

飛び火も何も、コナンの場合は小学館から正式な執筆依頼が来たものなのだが。

157名無しさんsage：2003/10/17(金) 03:32

うまく喩えられないが、この女りえたんのバカなところは
クロマティ高校に行って「柳田という人は立小便してるから不良なんですよね」と
言っているところだな。
そこの学校の連中は立小便どころか立ちウンコまでしてるのに。

1589スレ172（笑）：2003/10/18(土) 04:21

>>153
>>154
ﾜﾛﾀ。
よりによってご本尊かいな（笑）。

>うん、その感覚はすごく良く分かります。ものすごく上手な嘘や面白い嘘を読むと、「よっしゃ、これなら騙されてやるぜ！」って思いますもん。
>　バリントン・ベイリーの小説なんて、その典型ですよね。科学的にはまったくデタラメだけど、あまりにもアイデアがすごすぎて、「ＯＫ！　全部ＯＫ！」って気になっちゃいます。
>　逆に、たとえ科学的に正確であっても、その説明が面白くなかったり、作品の魅力を殺してしまうなら、科学考証としては○であってもＳＦ考証としては×なんです。

「ストーリー・テリングの上手い、下手」と「SF考証の○、×」とは別でしょって。
まだ「主観」と「客観」の区別がついてねぇよ（笑）。
大体、「555」スレの宇津見からはいつまで逃げる気だ？（まぁ、お互い無責任に言いっ放しで逃げるのは同じだけどね）

159名無しさんsage：2003/10/25(土) 12:45

一週間ほど凍った状態なんでつが。

160名無しさんsage：2003/10/25(土) 17:23

ねこピーの相手をするやつなんていないよ。

161名無しさんsage：2003/10/26(日) 10:11

>>160
つまり、今現在ＮＯＶＥ板が開店休業中なのは、ねこぴーの仕業と言うことだね。
なんて罪作りなやつなんだろうｗ

162名無しさんsage：2003/10/28(火) 00:01

>>160
まあ、そう嫌ってやるなよ。
ロード・オブ・リングのゴクリみたいなもので、壮大なバカ山本
ストーリーには欠かせない名脇役なんだから（ｗ

163名無しさんsage：2003/10/28(火) 22:19

>>162
そう？おれはあそこ見てると全員がゴラムって気がする。
ロード・オブ・リングの第１部で、各種族の長が集まって会議するじゃん。
あの場面で登場人物全員がゴラムだったら、山本板と同じ気がする（Ｗ

164neo鷹羽玲sage：2003/10/29(水) 22:46

最近、滞ってるね・・・

もともと、柳田氏の著作を楽しむレベルの「ＳＦ、アニメ他」の知識しかないので、
話題を振ってもらえないと、話に加われないんですよ（笑）

誰か、新しい話題を振ってくれませんかね〜・・・

165K.Ksage：2003/10/30(木) 00:19

>>164
ＳＦと物理学の境界に位置して、至る所で繰り返し質疑応答される不滅の話題「双子のパラドクス」でもネタフリしてはどうでしょうか（嘘）。
まあ、柳田さんの次の本がでませんとね。ＳＰＡ！を、柳田さんのコーナーのためだけに買うわけにもいきませんから。
・・・柳田さんの執筆ではないけれど、例えば、うーん、文春の竹内久美子氏の連載に突っ込む人はいませんね。柳田さんみたいに面白く書けないからかな＜竹内久美子氏。

166neo鷹羽玲sage：2003/10/30(木) 01:12

>>165
「双子のパラドクス」ですか？
片方が、光速に近い速度で移動し、もう一人が地球にいた場合、年齢はどうなるか・・・
と言った内容ですよね、たしか？　（細かい事は分からないんですよ（笑）　）

そんな話を持ち出したら、論破されまくり　(^^;;;

＞竹内久美子氏
詳しく知らないんですが、ググって見ると、男と女の愛などについて、いろいろと著書を出している方のようですね。
今度読んでみようかな（笑）

167名無しさんsage：2003/10/30(木) 22:31

>>164
ネタフリ、案外難しいね。さすがに皆読本ネタに飽きてきたみたいだし。
じゃあ純粋に考証して遊びましょうっても「ガンダム」だの「ヤマト」だのの
考証ってやりつくされてるから。特に兵器方面は。

で、考えたけど「ニュータイプってなんぞや？」ってどう？
宇宙世紀ものでは看板のネタなのに、考証してるって話は聞かないから。
あえて曖昧にしてある設定だけど、劇中ではニュータイプってかなりの程度で
科学的に解明されてる様子。だって強化人間っていう擬似ニュータイプがゾロゾロ
居るから。無理かもしれんけどね。あれオカルトだから（ｗ

168名無しさんsage：2003/10/31(金) 09:19

>>167
シャア専用板だと
アムロやカミーユみたいな『ニュータイプ』はただのエスパー（よってＶガンダムでは「ニュータイプ」ではなく「サイキッカー」と呼称）
ジオン・ダイクンの言った『人類の進化としてのニュータイプ』（レビルに言わせると「戦争なんぞせんで済む人類」）は未だ現れていない。
みたいな方向だったな。
すると「エスパー」とは何ぞや、つーことになるだけで解決はしてないわけだが。
まあ、作品ごとにニュータイプ観が異なるからなんとも。
富野自身『ニュータイプは失敗だった』言い放つぐらいだし…。

169名無しさんsage：2003/10/31(金) 22:28

>ニュータイプ
某トンデモ本大賞受賞作にあった『人型兵器に対して極めて適応した人間』とい
う定義が実は一番実態に即しているのではないか？という気がしなくもない（Ｗ

170K.Ksage：2003/10/31(金) 23:49

コンスコン強襲のときだったと思いますが、アムロが「ひとつ！ ふたつ！・・・」と叫びながらドムを撃破してました。ニュータイプになる前は、それこそ人を殺すことなんて怖くてできない感じだったのが、まるで嘘のよう。
「あれは完全無欠の有機体・・・純粋だよ。良心の呵責や後悔などはなく、道徳観などに惑わされることもない。」
映画エイリアンで、科学士官アッシュ（実はエイリアンを地球に連れ帰る任務を負ったアンドロイド）が、エイリアンを評して言ったセリフ。
次々と効率的に敵を殺すアムロを見るとなぜかこのセリフを思い出します。

171名無しさん：2003/11/01(土) 18:14

ビッグニュース！ 遠野　けいいち 2003/11/01 12:42:54

　『空想法律読本２』ｏｒ『空想英語読本』のアンケートに応えたおかげで、「空想科学手帳」をめでたくゲットしました。そこに添えられた手紙には、『空想科学［漫画］読本３』（日本文芸社）が今月下旬に発売されるという告知が書いてあるのでは！

-------------------------------------------------------------

おおっ！　奇しくも山本ＶＳ柳田夢のタイトルマッチが実現しそうですな。はたして「神チン」と「漫画読本３」、どちらの方が売れるか！？

172名無しさんsage：2003/11/01(土) 20:19

＞『空想科学［漫画］読本３』（日本文芸社）が今月下旬に発売されるという告知が書いてあるのでは！

＞「書いてあるのでは！」
書いてんのか書いてないんかはっきりせんかいっ

173名無しさんsage：2003/11/01(土) 23:12

>>170
アムロはしょっぱなから「相手がザクなら人間じゃないんだ」と言ってたから、
それはニュータイプとは関係なく、アムロの悪いクセなんじゃないかなと。
殺人は罪悪感があっても、得体の知れない『敵』なら躊躇なく殺せるアニメ的ヒーロー性みたいなもんかな。
そういえば富野自身がアニメのそうした性質を嫌っていた節があるし、
ひょっとすると、あえてアムロにそういう性格を持たせたのかもしれないね。

174K.Ksage：2003/11/01(土) 23:50

>>174
ああ、そうでした。生身の人間が見えていると撃てないんでした。失念して、生身と機械越しをごっちゃにしてしまっていました (;_;。
大変申し訳ありません。ご指摘ありがとうございます。m(_ _)m

−−−
富野監督がそういう傾向を嫌っていたという話、もしかするとザンボット３で、民間人が戦闘の巻き添えになったりする描写などと関係ありかなと思ったりしています。

175名無しさんsage：2003/11/02(日) 01:39

そういえばカミーユは毎日自分が倒した敵兵の冥福を祈っていたな。

176名無しさんsage：2003/11/02(日) 08:44

>>173
実際の戦場でも、生身の人間攻撃するより、
戦車や飛行機を攻撃するほうが、心理的抵抗は少ないと思うよ。

177名無しさん：2003/11/02(日) 09:36

てーかコンスコンの時って
アムロだけでなくカイもセイラさんもノリノリで落としまくってたし。

178名無しさんsage：2003/11/02(日) 22:25

カメラ回ってたからね。＞ノリノリ

179名無しさんsage：2003/11/02(日) 23:49

そういや親父さんがテレビに向かって「戦艦はいい！ガンダムを映せ！」って言ってたな。
あれよく考えたらブライトの見せ場だったんだな（ｗ

180K.Ksage：2003/11/03(月) 15:33

かわいそうなコンスコン。
中将なのに、出てきた途端にあっさりやられて退場のコンスコン。
一将功成らず万骨も枯る、のコンスコンと部下。
イスからずり落ちたヤツ、でしか覚えてもらえないコンスコン。
弱すぎて主人公らの引き立て役にもならなかったコンスコン。
ゲーム序盤の小ボスとザコキャラ扱いみたいなコンスコンと部下。
自信満々でケンシロウに挑んで、指先ひとつでボン！の下っ端モヒカンのようなコンスコン。
コンスコン、コンスコン、嗚呼・・・。

181名無しさん：2003/11/03(月) 19:39

かわいそうなコンスコン。
少将なのに階級も覚えてもらえないコンスコン。
ああ、やられておなさけで１階級だけ進級したのか？

182K.Ksage：2003/11/03(月) 20:24

>>181
うげげ、しまった、少将でしたか。ご指摘の通りです。大変申し訳ありません。

−−−
コンスコン少将閣下に栄光あれ。
『コンスコンは「無能」だったのか』にて、閣下を正当に高く評価する方がおられますぞ。
ttp://homepage3.nifty.com/zabi/study02a.htm

183あぼーんあぼーん：あぼーん

あぼーん

184名無しさんsage：2003/11/03(月) 22:11

コンスコンもゴップも無能ではない。

185名無しさん：2003/11/04(火) 21:39

ギレンの野望ではコンスコンは有能なのだが。
ギレンは能力のないものをとり立てたりはしない。
連邦はひどいが。

186名無しさんsage：2003/11/05(水) 00:55

しかしNOVA板ってさびれたなあ。
もう終了かいな（ｗ

187neo鷹羽玲sage：2003/11/05(水) 01:56

空想科学読本ＶＳこんなにヘンだぞ空想科学読本12
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1044227267/
ここもついに、dat落ちしたようです。

188neo鷹羽玲sage：2003/11/05(水) 01:56

空想科学読本ＶＳこんなにヘンだぞ空想科学読本12
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1044227267/
ここもついに、dat落ちしたようです。

189名無しさんsage：2003/11/06(木) 23:21

├柳田さんに対してですか？今はそんなことし... ミッシェル吉本 2003/11/05 10:17:30
├いやいや、種スタッフに対してのことでしょ... たぬき 2003/11/05 15:40:08
├発表された文章への批評はするけど、 Ｗｈｉｔｅ　ＮＯＶＡ 2003/11/06 01:05:03


学習能力0

190名無しさんsage：2003/11/08(土) 06:18

>Re: ＞まあ大人のするこっちゃございませんな（... 返事を書く
>
>Ｗｈｉｔｅ　ＮＯＶＡ 2003/11/08 00:10:49
>あれ？
>
>　ＮｉＫｅさんが「大人気ない」って評したのって、「奈夏さん」なの？　
>　私、てっきり「皆・・・」さんだと思ったんですけど。
>

何を読んでるんだこいつは。

>ＮｉＫｅ 2003/11/07 10:19:22
>こうも言えるでしょう。
>
>>まあ、個人的な意見を述べさせていただきますと、お子様向けの番組を、いい年した大人が真剣に見ている時点で、
>>大人げないと思いますが・・・・。
>
>他人の趣味に口出しするのは大人気無い……って言い回しが違うか。
>まあ大人のするこっちゃございませんな（笑）。
>

この発言での引用元はどれだ？

>仮に、「皆…」さんが荒らしなら、スルーするべきだし、
>　荒らしでないなら、もっと発言意図を明確にすることを期待できるでしょう。

やっぱり学習能力0。

191名無しさんsage：2003/11/13(木) 22:30

北長六功さんがごねておいでのようで。

192名無しさんsage：2003/11/14(金) 17:36

>☆ Re: 【神沈発売記念】作家山本弘に質問しよう / 山本弘 [近畿]（No.15457 - 2003/11/12(Wed)）
>特に「独学は学校の授業より３倍も効率がいい」というのは、僕自身の体験から確かだと思っています。

北長さん、これに関するコメントお願いします（ｗ

193名無しさんsage：2003/11/14(金) 18:00

ファイズの某大手ファンサイトに出入りしているアンチ君が、
NOVA板に。

>これでいいのか？ 返事を書く
>ガブリン 2003/11/14 07:51:14
>ライダーは何を伝えたいのでしょうか?

>アギト、龍騎、そしてファイズには子供たちへ伝える意識がないような気がします。
>アギトは白い青年がばら撒いた病原菌のような種を、そして生まれたアギトという化け物を『人類の可能性』と言ってしまう。
>龍騎は自分の欲望のために人を殺すことを選ぶ自分勝手な大人たちが登場し
>結論で『正義はひとつじゃない』などと言って殺人を肯定しました。
>ファイズには人へのやさしさがありません。登場人物が思いやりの気持ちを持っていれば
>こんな面倒なことにはなっていません。

>さらに言えば食べ物を粗末にしたりいたずらに残酷な描写を入れたり
>子供の目をまったく意識していません。

>正直疑問です。ライダーのメッセージとは何ですか?

彼は、出入りしているサイトのBBSの自分の立てたスレで、
旗色が悪くなったとたん、かなりレスの集まっていたスレごと削除の前歴あり。
なんか、やな奴が来たなあ……。

194名無しさん：2003/11/14(金) 18:32

昔ニフティでは、山本とその信者がやってきたとき、そこの住人は
なんか、やな奴らが来たなあ……、と思ってたらしいよ（ｗ
一人ぐらいいいじゃん。

195名無しさん：2003/11/14(金) 18:41

>192

鬱見離脱後、山本擁護にかけては最狂の名をほしいままにする汚長か。
あいつは「昴の子ら」のリアル版だな。

196名無しさんsage：2003/11/17(月) 15:45

おいおい、ニルプフェルトとヨコヤマさんよ、ネタバレしちゃっていいのかい?
ワールドシミュレータはともかく、データのセーブ=不老不死はネタバレだろ。

197名無しさんsage：2003/11/17(月) 15:51

>Re: 『神は沈黙せず』について 返事を書く
> ニル・プフェルト 2003/11/17 12:43:18

>『ＳＦ知識のひけらかし』は決してやらないのに
>さり気なく「ＳＦガジェット」を作品にちりばめて『作品を盛り上げる』事が出来て
>本当、上手いなぁと思います。
>
>世に数多いる『自称ＳＦ作家』の方々は見習って欲しいなぁ……と思います。
>
>『ＳＦ』ってＳＦ的知識　科学的知識のひけらかしじゃないでしょう。
>そんな『ＳＦ』は読みたく無いよなぁ……やはり……

別にひけらかしでも楽しめればいいけどね。物理の本だって興味深く読めるものもあれば、
退屈きわまりないものもある。問題は知識を羅列しているだけで面白くも何ともない小説を
最近読んでしまったことだけだねw

198名無しさんsage：2003/11/17(月) 15:55

>まぁ、俺はまだ、どこにも『神は沈黙せず』が売っていない為
>読んでいませんので
>その『アイディアの使い方』が斬新だ！と言っているのだとしたら
>それが、本当に斬新か否か？を検証する事が出来ないのですが（苦笑）

斬新か否かは別として、この部分だけはそこそこ面白かったよ。ちょっと引っ張りすぎだったけどね。
何しろこの動機を説明する悪役本人が「一生懸命考えたんだからもっともったいぶらさせてくれよ」というような
ことをいいながら話を引っ張ってるぐらいだから(w

199名無しさんsage：2003/11/17(月) 22:03

自分のデータをセーブすることで不老不死になる事自体よりも、歴史に残るようなユニークな人物になれば、
神が自分をセーブしてくれるはず、という点にキモがあると思うんだけどね。

200名無しさんsage：2003/11/18(火) 02:44

>十一郎 2003/11/15 04:34:54 ああそうだ、映画だけど『マトリックス』があった！
>
>『ブレイン〜』はSFとしても読めるホラーでしたが、『神〜』は基本的にSFを軸としてますから、
>アクロバティックというか勢いで違いが出るのは仕方ないかと思います。
>まとまりという点では『神〜』に軍配が上がると思うし。

ブレインヴァレーをSFじゃなくてホラーだというなら、神沈もSFじゃなくて(左よりの)現代思想小説だね。

>ちなみにというか、便乗で個人的印象を語らせてもらうと自分にとって『神は沈黙せず』は「ファーストコンタクト」物ですね。

神とのファーストコンタクトなら戦争論や朝鮮問題とかをすっぱり切り捨てて純粋なSFとして書くべきだったろうね。
まあ山本に「地球幼年期の終わり」レベルを期待してる分けじゃないが。(幼年期の終わりはコンタクトの相手が神じゃなくて
○○だけどw)

>何より、どうやって神と意思疎通するのかが延々と書かれた小説です。

延々?ほんの数ページじゃない?あとは無関係のうんちくと戦争論w

201名無しさんsage：2003/11/18(火) 12:23

不思議な意見だ　＞　ニル

山本の小説こそが知識のひけらかし以外の何者にも見えないのだが、、、、
読んでてうんざりしてすぐ読み飛ばすことになるんだが、、、、

本気で言ってるの？

いやまあ、感じ方は人それぞれってのはわかってるつもりなんだが、、、

202名無しさんsage：2003/11/18(火) 15:56

>201さん

>>http://freebbs.around.ne.jp/article/w/wnova/14/cujuce/xachsp.html#xachsp
>まぁ個人的に思った事。
>長谷川裕一って良く居る、痛いＳＦファンみたいに
>「どうだ！これはすごいＳＦだろう？」って事みたいな
>『ＳＦ知識のひけらかし』は決してやらないのに
>さり気なく「ＳＦガジェット」を作品にちりばめて『作品を盛り上げる』事が出来て
>本当、上手いなぁと思います。

引用元は、山本のことをいっているわけでわないです。
>197さんわざと長谷川裕一氏の部分を抜いたのならすみません。
まあ、どうでも良いんですけど一応。

ただこの文章だと、ニルさんが長谷川裕一氏のことを、
痛いＳＦファンみたいに思っているのか、上手いと思っているのか
わかりにくいですけど。

203名無しさんsage：2003/11/18(火) 18:52

>>202
>ただこの文章だと、ニルさんが長谷川裕一氏のことを、
>痛いＳＦファンみたいに思っているのか、上手いと思っているのか
>わかりにくいですけど。

読む限り、長谷川裕一氏は純粋にうまい作家として誉めてるように思える。

>逆に続く世に数多いる『自称ＳＦ作家』の方々は見習って欲しいなぁ……と思います。
>
>『ＳＦ』ってＳＦ的知識　科学的知識のひけらかしじゃないでしょう。
>そんな『ＳＦ』は読みたく無いよなぁ……やはり……

てので山本と神沈に対して遠回しに批判してるように思えるが……どうか？

204名無しさんsage：2003/11/18(火) 18:53

>>202
あんたなにいってんの?馬鹿?

205名無しさんsage：2003/11/18(火) 18:56

>>202
> >197さんわざと長谷川裕一氏の部分を抜いたのならすみません。

俺は197だが、わざとも何も原文読めば当たり前だろうに。あほか。

206203sage：2003/11/18(火) 18:58

おっと、↑で引用間違えた
『>逆に続く世に数多〜』
↓
『逆に、続く
>世に数多〜』な。

しかし山本の書き込み『あざといって？』にて

>あの時期に、中学生がまっさきに、ごく自然に思いつくヒーローの名前って、ウルトラマンでしょう？
>あそこで「仮面ライダー」とか「スパイダーマン」なんて名前が出たら、それこそ「不自然」じゃありませんか。

――なんつーか、救いがたいほどヲタク視点から一歩も出られない人間の意見だな。
一般人はそういう「ウルトラマン」とか「仮面ライダー」とか、固有名詞を使わないんだよ。
（「スーパーマン」だけは例外扱いできそうだが）

そもそもＮＯＶＡは
>、「一般人」であれば、同じ文脈だと「ウルトラマン」なんて固有名詞を出すのは避け、「正義の味方」「ＴＶのヒーロー」って言葉を使うのでは？
てのも続く書き込みで書いてるのに、ほんと、他人の意見を読まん奴だ。

207名無しさんsage：2003/11/18(火) 19:00

>>203
> てので山本と神沈に対して遠回しに批判してるように思えるが……どうか？

だよ。で、俺(>>197)は、ニルとちがっておもしろけりゃ知識のひけらかしでも構わないという意見だが、
神沈は面白くない知識のひけらかしになってるのが問題だといってるわけ。

>>202は何を一人相撲してるのか知らないが、頭悪いな。

208名無しさんsage：2003/11/18(火) 19:04

>>206
> ――なんつーか、救いがたいほどヲタク視点から一歩も出られない人間の意見だな。

まったくだ。ヲタクが考える「一般人」の姿がいかに歪んでいるかよく分かるね。
山本は一般人が考えるヲタクの姿は歪んでいるとか言ってたけどな。

209名無しさんsage：2003/11/18(火) 19:24

>Re: 『神は沈黙せず』について 返事を書く
>山本弘 2003/11/18 16:30:13
>
>　すでにあちこちで指摘されているように、この小説のアイデア自体は斬新でも何でもありません。
>「斬新だ」と思っている人がいたら、たぶんＳＦを知らない人です。

すげー。山本ってとにかく読者を馬鹿にしないと気がすまないようだ。そのためには「自分の作品を斬新だと
思う読者は馬鹿だ」とまでいう。ここまで突抜けると来ると逆に尊敬するね。googleで検索すれば少ないながらも
神沈を評価してくれている日記とかがある。山本はこれらの読者をSFを知らない馬鹿だといってるわけだ。すごいね。

>　で、僕が言いたいのは、ＳＦというのはアイデアじゃない、そのアイデアをどう活かすかだ、ということなんです。

だーかーらー「神沈のアイディアは斬新じゃない」といってる人間は「アイディアそのものが陳腐なのは言うまでもなく、
その生かし方も斬新なものが何もない」と批判していると思うんだけどね。最近山本は国語房化が著しいな。

>　上記のＳＦ作品はすべて、「この世界は虚構だった」という点で共通してはいても、そのアプローチの方法はまったく違います。
>アイデアの活かし方に作者のオリジナリティが発揮されるわけです。

「神沈のアイディアは陳腐だ」と言っている人は「そのアプローチ」を含めて「「アイディア」が陳腐だ」と言っていると思うんだけどね。
厳しい現実から目をそらしてはだめだよ。

>　では、『神は沈黙せず』のオリジナリティは何かというと、「世界は虚構だった」というアイデアを「神」や「超常現象」とからませたところで、
>これはまだ誰もやっていなかったはずです。

つまんねーから誰もやらなかっただけじゃないの？事実神沈はつまんねーし。
神沈が面白けりゃ「アイディアが陳腐だ」なんて批判がそもそも出てこねーんだよ。

自分でも同じような批判を馬鹿映画に対してしてるだろ？先ず「この映画はつまらない」という結論があって、
そのアラをあれこれ文句をつけるわけ。

>　料理で言うなら、アイデアというのは素材です。確かに素材の良し悪しは味に影響しますが、それよりも重要なのは、
>素材をどう料理するかです。ありきたりの牛肉であっても、別の素材との組み合わせや調理法を工夫することによって、
>新しい味が引き出せるのです。

だーかーらー客は「料理が不味い」と言ってるんだけどなあ。それに対して料理人が「この料理はこんなに手間をかけて
作ったんですよ」と弁護しても「不味い」という事実はどうしようもないだろ。

>　まあ、肉嫌いの人に牛肉を無理に食べろとは言いませんが、「牛肉なんて」という偏見で見るのだけはごかんべんいただきたいです。

料理人の腕に問題があって料理が不味いのを、客の牛肉嫌いのせいにするわけか。すげー傲慢。

210名無しさんsage：2003/11/18(火) 19:37

>山本弘 2003/11/18 16:54:03
>　あざといって？
>
>>　こんな場面で「ウルトラマン」の名が出ても、あざとすぎて、不自然な感じで、ニヤリともできないぞ、って。
>
>　あざといってどういうことでしょう？　不自然って？　僕はあの台詞に何も深い意味をこめていないし、何も狙っていませんよ。

「あざとい」ってのはよく分からんが、不自然で違和感を感じるのは同感だけどね。
普通の女子中高生の発言としては珍しいね。まあ妹も妹の親友も特撮ヲタだという設定ならいいけどね。

>　ちなみにあのシーンの会話は1999年の秋という設定です。『ウルトラマンガイア』の放映が終わった直後で、
>平成ライダー・シリーズはまだはじまっていません。あの時期に、中学生がまっさきに、ごく自然に思いつくヒーローの名前って、
>ウルトラマンでしょう？

そうかなあ。会話している2人が女子だってこと忘れてるんじゃないの？
女子がアニメや特撮に全く興味を持たないとはいわないが、ガイアが特に中学生女子にもウケていたとは思えないけどね。

>　あそこで「仮面ライダー」とか「スパイダーマン」なんて名前が出たら、それこそ「不自然」じゃありませんか。

だからあのシチュエーションで特撮のヒーローの名前が出てくるのがそもそも不自然だって批判だと思うんだけどね。
特撮のヒーローの中で誰が出てくれば不自然じゃないかって話じゃなくて。

>　もしあれをギャグだと思われたなら、大きな勘違いです。僕は名誉にかけて、そんなベタなギャグは入れません！

ギャグだかベタなギャグだかしらないが、問題は「不自然さを意図していないなら不自然でない会話を書け」ってことなんだけどね。
まあ山本にとってはあれが自然に感じ、他の多くの人間にとっては不自然に感じるというだけかもしれないが、

　　こ　れ　だ　か　ら　オ　タ　ク　は　気　味　が　悪　い　な

>　まあ、よほどの特撮マニアでないと気がつかないようなマニアックなネタは３箇所ほどありますが、
>まだ見破った人はいないようです。（最初のふたつはあまりにも些細なトリビアだし、最後のは見抜かれないようにひねりまくりましたので）

そんな所に手間かけてるなら、もっと面白いストーリー考えろよ。そしてもっと政治経済を勉強しろよ。
小説では考証が大事って持論は、自然科学分野の考証だけが大事って意味だったのかい？
だったらリアル鬼ごっこを批判するんじゃねー

211名無しさんsage：2003/11/18(火) 19:42

202って山本じゃねーの？（藁

212名無しさんsage：2003/11/18(火) 20:37

>自分のデータをセーブすることで不老不死になる事自体よりも、歴史に残るようなユニークな人物になれば、
>神が自分をセーブしてくれるはず、という点にキモがあると思うんだけどね。

で、その「キモ」とやらは全く実例も根拠も無い
只の妄想だった訳ですが。

つーか、自分で書いていて、「これはアブナイ奴の発想だな」と思わなかったかい？

213名無しさんsage：2003/11/18(火) 21:16

>>210
「僕の考えは絶対で正しい、不自然だと思うならそれは読者が馬鹿なんだ」オーラが全開だな。

214名無しさんsage：2003/11/18(火) 21:20

・・・どうでもいいが「神が創った虚構世界」ってなんだ？

本当の意味で創造主たる「神」が作ったならばいかに箱庭的世界であっても
虚構ではないし、
超越的な力を持つ被創造者が作った仮想世界というならば、そんな発想の
ＳＦは数多い。
そして神珍は後者だろう。

215名無しさんsage：2003/11/18(火) 23:36

>>210
そのタイミングで「ウルトラマン」って言葉が出るのは、オタク臭いと言うよりも
オヤジ臭い気がするのはオレだけか。

216K.Ksage：2003/11/18(火) 23:49

>>214
>・・・どうでもいいが「神が創った虚構世界」ってなんだ？

そこが大きな疑問点なんです。主要登場人物（及び、恐らくは作者も）、小説世界が「シミュレーション」と信じて疑っていないようなのですが、本当にそうなのでしょうか。
もしかして、実用に供されているかも知れないということは考えないのでしょうか。
例えばターミネーターのスカイネットみたいな、軍事用コンピュータだとしたら、そのコンピュータのユニットであるグレムリン（人間）みたいな不安定要素は・・・。

217名無しさんsage：2003/11/19(水) 01:01

>>212
そうなんだよねえ。兄の発想はトンデモさんの発想だ。山本が兄をそういうキャラとして扱ってるなら
問題ないが、山本は兄を頭がよいだけでなく科学的な姿勢を常に崩さず人格的にも謙虚な人間として
描いている。山本が考えるまともな人間がトンデモではまずいと思うんだけどね。

218名無しさんsage：2003/11/19(水) 01:31

>>212
> で、その「キモ」とやらは全く実例も根拠も無い
> 只の妄想だった訳ですが。

その点は別にフィクションなんだからそれで構わないと思うけど？
もちろん小説として面白ければという前提だけどね。

ところでこうい妄想を小説の中のキャラクター加古沢が考えるのが自然か？という点をちょっと考えてみたいね。
月に神の顔が現われてからなら、「神が実在した」という大きなパラダイムシフトが起きた後の世界なのだから、
神を利用して不死になろうという加古沢の考えもあり得るかも知れない。なにせその世界は我々の現実の
世界とは大きく違ってしまったのだからね。

しかし加古沢がこの計画を思いついた時期ははっきりしないが、どうやら神の顔出現よりもかなり前のようだ。
この時点では兄はうすうす神の存在を予感しているが、この時点で兄が得ている情報は現在の我々が入手できる
超常現象に関する情報と同じだ。せいぜい違うのは兄が自分でUFOを目撃し写真にもとってしまったことだけ。
つまり現在我々の世界で「私はUFOを目撃した。UFOは神の使いだ！」と言っているトンデモさんと大差ない。
少なくともこの時点ではね。（まあ空から子供が降ってきたという事件は起っているが、これだけでは従来の超常現象の域を
出ていない。）

そしてこの時点では世間一般は現在の我々と同じ価値観で思考しているはず。加古沢も同様。つまり
「UFOは神の使いだ」というトンデモ説を説く人間（兄）の話を聞いて、「神は実在する」と信じるのみならず、
「その神を利用して不死になる方法」を考え、さらに大きなリスク（なにしろ日本の政治体制を変え戦争に
導くのだから）を犯してまで実行する、というのが何とも違和感を覚える。

繰り返すがこの時点ではまだ神の顔は出現しておらず、神や超常現象に関して現実の世界の価値観と
小説の中の価値観はそれほど異なっていないはずなのだ。兄と妹、特に妹の方は度々自身でも超常現象を
体験しているが、それはあくまでこの2人だけの出来事なのだ。第3者（加古沢）の目から見れば、どこかの
誰かが「自分はUFOを目撃したし、超能力も使える。そして人類と神の秘密を解き明かした」と騒いでいるのと
変わらないのだ。

この状態で兄や妹の話をまるまる信じ、それどころか不死になろうと企むものか？まあまともな人間が
ある時ふとトンデモに転向してしまうことはあるけどねえ。