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鼠版（でんごんでんでん）ウォッチ

1名無しさんsage：2004/01/15(木) 11:21

最近騒がしいから独立させてみる

http://8407.teacup.com/nezu_me/bbs
http://jbbs.shitaraba.com/computer/3389/

2名無しさんsage：2004/01/15(木) 11:40

>馬鹿丸出し　投稿者：nezu_me 　投稿日： 1月15日(木)10時55分32秒
>
>『「どんな考えで作ってるか」を話す暇はあるらしいのに』
>当たり前じゃん。今現在作ってる作品に対し、上からイイカゲンな事言われりゃ、「何考えてんだ、あんたは？」くらい言うわな。
>逆に、打ち切りが決まった作品に対して何か言った所で、なーんにも変わらないんだから。
>そんな事知る努力する暇があったら、今現在関わってる仕事に全力で取り組むわい。

上が言っていることが「イイカゲン」なことなのか、あんたの頭が悪くて理解できないだけなのかが問題なんだけどね。
それに分からず屋相手には自然と説明がいい加減になるもものだよ。こいつはどうせ言っても分からないんだから
適当にあしらっておこう、と。費用対効果が悪すぎだからね。だから相手がいい加減なことしか言わないとぼやく前に
自分に原因がないかを考えるべきだろうね。

いずれにしても今まであんたが語った「業界の事情」はあんたの私怨とかぼやき程度のものだったわけだ。
そんな先入観と偏見に満ちた感情かつ短絡的な見解にどれほどの価値があるのやら。

>『何の証明もしていない推測か妄想を並べたに過ぎません。』
>私が推測か妄想を並べただけって証拠は？　言い出しっぺである羊頭狗肉さん、証明してください（笑

この小学生レベルの人格の持ち主が社長に次ぐナンバー2ねぇ。
この調子で客先とも打ち合わせをしたのかね？（笑

>『私が出した例ではないのですが？』
>だから何？　本当かどうか調べるくらいできないの？　証明する責任？　無いね、そんなもん。
>疑わしいなら、自分で調べろ。調べた上で、証拠を出して「nezu_meの言ってる事は妄想だ」って主張しろよ。
>山本板じゃどうかは知らんがな、日本じゃ（妄想と）疑う側が、（妄想であることを）証明する必要があるんだよ。

そういうもんなのかなあ。それこそ妄想じゃない？（笑

>『はい、終わりますよ。当たり前です。』
>証明して。
>私は、どんなアニメでもいつかは終わるだろうと「可能性」として思ってるが、キミと違って、断言なんかしないぞ。
>「サザエさん」「ドラえもん（新）」「ちびまる子ちゃん（新）」はいつ終わるの？　はっきりと、何年何月何日に終わりますって教えて。できなきゃ、キミの推測か妄想と決定ね。

こういう小学生並みのことをいえば相手が呆れて去っていく。これがあんの自分の身を守る手段なわけだ。
小学校以来ずっとそれに頼って生きてきたのだろうねぇ。

>『命を賭けて保証できますとも』
>キミの命なんか、私にとっては一円の価値もない。だから、保証しなくていいから、証明して。終わらないアニメは無いって。

自分は根拠なしに好きかって言い放題。それを指摘されると相手に証明を求める。まさにトンデモさんですな。
でもこいつをトンデモさんといったらトンデモさん達に悪い気がするな。

>『無限の未来まで終わらないアニメが実在しましたら、その実例を挙げて反論して下さい。』
>オマエ、脳味噌あんのかよ？　未来は可能性でしか語れないんだけど？　はなっから実例なんて無いんだがね。

可能性でしか語れないならそもそもそんな話をすることが無意味なんだけどなあ。
こいつは自分で持ち出して自分で関係ないとか無意味だということが多過ぎ。

>『証明も出来ない具体例なら、挙げるべきではありませんでしたね。』
>しようと思えば出来るけど、しないだけ。する必要もないし。キミが自分で調べて、私が言ってることが推測か妄想だって証明できたら、
>私だって証明するくらいの労力を使ってもいいけど。

しようと思えば出来るけどしない…お前の脳は小学時代から進歩してないのか？

>推測か妄言だってんなら、自分で調べて、推測か妄言である事を証明してね。証明できなきゃ、推測か妄言なんて言い出しちゃダメだよ（笑
>
>『あなたがここに書かれた事は全て間違いです。勘違いにすらなっていない。どうしてそういう理由が出てくるのか、不思議でしょうがありません。』
>おいおい、人には証拠出して証明しろとか言っておいて、自分の発言には根拠も証拠もナシかい？
>　キミが不思議と思うのは勝手だが、人の発言を否定するなら、証拠とは言わないから、それなりの説得力のある根拠を出せよ。

根拠のない発言を「根拠がない発言だ」というために根拠が必要なのかね？

3名無しさんsage：2004/01/15(木) 11:49

>阿呆丸出し　投稿者：nezu_me 　投稿日： 1月15日(木)11時15分8秒
>
>『我々はそんなにバカでしょうか？』
>「我々」じゃなくて、馬鹿なのはキミ一人。
>例え話が「例え」になってねーし。理解できてない証拠だ（笑

はあ、もう少し知的な会話出来ないのかねえ。
昔、まんだらけ（だっけ？）で買った商品をヤフオクで横流しして、出入り禁止にされた上に店先で揉めて
警察を呼ばれたんだよね。

きっとネットだからこんな乱暴な口調というのではなくて、日常生活でもこんな感じなんだろうな。

>『こういう構成としか捉えられません。』
>意味不明な捉え方する奴っちゃなぁ。
>
>『違うんですね』
>違いますよ、全然。
>前三段は三太郎太夫氏の書込に対して業界内での考え方の提示であり、最後は「実際に良い作品を作るなら」って話。

こんな思いこみの激しい人間が語る「業界内での考え方」にどれほどの人が価値をみとめるのか…

>つまり、簡単に書くと、「業界内では、だいたいこんな考え方なんだから、自分がやりたい良い作品を作るなら、
>自分で金出して作るしかない。」って言ってるの。鬼太郎もダグラムも、「制作側が視聴者の事なんか考えてない」って
>事の単なる一例だから、話自体には直接的に関係はないんだよ。

自分の主張の傍証として上げた例がボロボロでは、主張そのものの信憑性が疑われるということが分からないのかなあ。

>『なるほどなるほど、大きな誤解をしてしまったようです。』
>なに勝手な推測で自己完結してるんだよ、オマエ。
>
>結局のところ、おまいさんは、本質が読みとれず、本質と無関係なところにのみ拘り、勝手なルールで相手を否定し、
>根拠も証拠もなく、結果を決めつけてる訳だ。
>ただの馬鹿じゃん。

本質を説明するためにあんたが持ち出した例や根拠がこんなでは、とても肝心の本質部分を
信用する気になれないって話なのだが。結局何の根拠も傍証もなく「俺の言うことを信じろ、俺は業界に詳しいんだぞ」と
言ってるだけだよねえ。そんな理屈が他人に受け入れられるかどうか考えてみたことはないのかなあ…

なんか田中憲次と同じレベルなんだよなあ。

4名無しさんsage：2004/01/15(木) 16:29

あんなのが社長に次ぐ立場にいたということに驚くべきなのか？
だから過去形なのかと納得するべきなのか？

5名無しさんsage：2004/01/15(木) 17:03

>>4
そこそこの能力が認められて、出世はしたけど、
性格に問題があって、過去形になったのかな？
首？　自主退職？　それともしがみついて平社員（笑）

6名無しさんsage：2004/01/15(木) 17:28

>>4
たぶん、アニメーターが独立して作った個人事務所で働いてただけと思う。

7名無しさんsage：2004/01/15(木) 18:49

>nezu_meさん・続き　投稿者：羊頭狗肉 　投稿日： 1月15日(木)16時54分7秒
>
>＞あのさ、報道とかあるじゃん。ＢＳＥでもイラクでもいいんだけど。信じてる？　報道には「証拠を出せ」「証明できないなら報道するな」とか言う？
>＞　それとも、何の証拠もないのに信じるの？　報道資料が「真実」であるって、証拠とか証明とかって、
>＞あんま見たことないんだけど。写真やデータは改竄できるしねぇ。
>
>とんでもない事を仰いますね。あなたはご自分の発言とニュース報道を同様に考えておられる？

この鼠の発言もトンデモさん定番だね…
科学者は仲間同士には甘く、トンデモには厳しい、とぼやく。
実際は厳しい検証に耐えているからこそ信頼されるのだが、そもそもそういうことが苦手なトンデモさんはそういう舞台裏を見ようとしない。

報道番組なら裁判になると思うけどね。実際そういう裁判は起こされてるよね。なんかの番組で埼玉だかどこかの地域の野菜に農薬が
異常に含まれているとかの報道に対して、事実誤認による風評被害を招いた、として。

科学者にしろ報道機関にしろ、いい加減な主張を行えば糾弾されるというシステムを持ち、実際にそれが機能しているからこそ人々は信頼するのだが…
つまり「おかしなことを言えば批判される」という仕組みこそ自分の信頼を高める存在であり歓迎すべきこと。それを否定するよう者は科学者だろうが
報道機関だろうが人々には相手にされないだろうね。

8名無しさん：2004/01/15(木) 19:02

>>4, >>5, >>6
「数人しかいない会社だった」
という可能性もあるが、彼の場合もっともありえそうなのは
「当人だけが、社長に次ぐポストだと信じていた」
だと思う。

若いころって人の仕事にまで目がいかないから、自分だけが
スゴイ仕事をこなしているような気になるんだよな。

9名無しさんsage：2004/01/15(木) 19:38

>>8
体力だけあって世間知らずの若者をおだてていいようにこき使うというのもありがちですな。
その場合年を食って体力が落ちるとともに金や権限の要求が尊大になっていくにつれて、お払い箱になる。

10名無しさんsage：2004/01/15(木) 19:39

わぁ、見つかっちゃった〜(＞_＜)　投稿者：TOSHI 　投稿日： 1月15日(木)19時27分41秒

>皆様に申し上げておきます、

　すみっこで眺めていたら、いきなり羊頭狗肉さんから呼びかけられてしまったので、ちょっとだけ。

＞羊頭狗肉さん
　一応、投稿されている文章は読んでいましたが、nezu_meさまと議論しているのは貴方なのですから、ＲＯＭしてる人にまで呼びかけなくていいです。
　勝手に、「我々」などと仲間にされても困ります。私は無実です。もとい、無関係です。

　それと、nezu_meさまのお話は確かに証拠はありませんし、元アニメ関係者というのも自称ですから本当のところは分かりません。
　しかし、「ああ、そういう事もあるだろうな」という程度には信じられます。
-----------------------------------------------------------------------------
仲間内にまで「自称」関係者かとしか見られてないぞnezu_me

11名無しさんsage：2004/01/15(木) 19:43

>>10
> 　しかし、「ああ、そういう事もあるだろうな」という程度には信じられます。

あぶない性格の相手にはこういっておくのが無難だねぇ（ｗ

12名無しさんsage：2004/01/15(木) 20:01

>わぁ、見つかっちゃった〜(＞_＜)　投稿者：TOSHI 　投稿日： 1月15日(木)19時27分41秒
>
>>皆様に申し上げておきます、
>
>　すみっこで眺めていたら、いきなり羊頭狗肉さんから呼びかけられてしまったので、ちょっとだけ。
>
>＞羊頭狗肉さん
>　一応、投稿されている文章は読んでいましたが、nezu_meさまと議論しているのは貴方なのですから、ＲＯＭしてる人にまで呼びかけなくていいです。
>　勝手に、「我々」などと仲間にされても困ります。私は無実です。もとい、無関係です。

しかし、こいつも変なやつだな。皆様=自分、我々=自分、という理屈なんだろうか。自意識過剰ですな。
この文脈でいえば「我々」とはnezu_meの主張に対して懐疑的な発言をしている人間ってことだろうに。
具体的にいえば自分と「もっと下っ端」のことじゃないのか？

「皆様」というのも別におかしくないと思うけどなあ。自分の意見をＲＯＭ全員の総意だと言い出すなら問題だが、
別にそういう意味でもないし。さすが鼠版、変な奴ばっかりだな。

>　羊頭狗肉さんが、アニメ業界の裏事情を「慎重な姿勢を取って」確認しなければならないほど
>切迫している理由は分かりませんが、私は別に困る事は無いので特に確認するつもりはありません。

つまりnezu_meの話は話半分に聞いておくのがよい、ってことをいってるんだよね。
それはきっと山本流にいえば「たかがアニメという人」に相当する考え方なのだけどね。

「そんなこと一生懸命議論する価値など無いじゃないか」というのも一種の万能論法ですな。

>>私も、時間を無駄にしたと痛感している所です。
>
>　ところで、この言葉は本気で言っているのですか？
>　nezu_me様の家(ホームページ)に自分で訪問しているのに。
>　これではまるで、ピンポンダッシュをした子供が「呼び鈴鳴らすの疲れちゃった」といっているみたいに変な感じがします。

山本信者が山本を擁護する方法と同じですなｗ

>>管理者様自らが感情に任せたそのような表現(中略)を行うのは慎まれた方が宜しいのではないかと
>
>　nezu_meさまがどう思っているかは分からないので代弁はできませんが、私は管理者が自分の家で、
>招いてもいない客が勝手に遊びに来ているところで何を言おうと自由だと思いますよ。
>　羊頭狗肉さんが、わざわざ憎まれ役を買ってまで忠告する義理がどうしてあるのか知りませんけれど。

「自由」ということと「批判すべきでない」ということはイコールではないんだけどね。
なんか山本の周囲の人間は勘違いしているようだが。

>>これに応えると、読んでいる人が呆れる、ガキのケンカのような馬鹿馬鹿しい話にしかならないんですけどね。
>
>　別に読んでいる人が呆れるかどうかなんて心配までしなくても良いと思います。読んでいる人を誹謗中傷している訳ではありませんし。
>　ただ私は、nezu_meさまが「ガキのケンカのような馬鹿馬鹿しい話」のレベルに合わせているのではないかと推測しますけれど。

逆もあり得るよねえ。nezu_meの幼稚さに相手が合わせている、という。
両方の可能性があり得るのに意図的に片方のみを考える。nezu_me信者ってことなのかなあｗ
まあ、図らずも山本を擁護する人間とnezu_meを擁護する人間が同レベルであることが明らかになったわけだ。

>　味方が欲しいのかもしれませんが、議論は自分の責任でおこなって下さい。
>　それではまた、すみっこに戻りますm(_ _)m

いいたいことをいうだけ言って、即退散宣言。いわゆる「とおりすがり」君ですな。

13名無しさんsage：2004/01/15(木) 20:21

>やれやれ、、、、　投稿者：nezu_me 　投稿日： 1月15日(木)19時12分2秒
>
>『製作開始前の打ち合わせにも出られているようですが』
>はいはい、アンタは製作打ち合わせってのが何なのか知らないのね。説明してあげましょ。
>
>製作打ち合わせってのは、製作に関わるスタジオを集めて、監督やら上の人やらが、
>一方的に「この作品は、こういう方針で作ります」って説明をするの。その「方針」についいぇは質問して確認したりするけど、
>「何考えてんだ、あんたは？」なんて聞く訳ないだろ。

その場での自分や相手の立場によって変わると思うけどなあ。
まああんたの場合はそういう立場だったというならそれでいいが、その程度の立場で「上」の人間や「業界全体の考え方」が
理解できていると豪語するのがすごいね。

>『それと同様に。』
>私は、製作現場にいた人間として、三太郎太夫氏の発言を否定してるんだが、理解してる？
>　つまり、現場の人間であることが前提なの。現場の人間が、現場で知った事が信用できないなら、
>それで構わないが、どういう思考なら「スペース大魔王」と一緒なんて考えられるんだ？

一般論として、現場の（それも底辺の）人間が、「これが業界の常識だ」という場合、かなり偏ったものの見方なんだけどね。
だからあんたの発言がその一般論に該当するのか、例外的に信頼できるものなのかを確認したくなるのは普通だと思うけどね。

>　「証拠のない発言」って断言するなら、証拠のない発言だって証明しろよ。例えば、視聴率なんかは、簡単に調べられるんだぜ？

あんたの主張する因果関係の立証が不完全という話なのだが…
無関係なことを妄想で関連づけてしまうのがトンデモさんの思考パターンの一つだからね。
もしかしたら鬼太郎が不虞な扱いを受けたのは影の政府の陰謀じゃない？

>『信じないか判断保留にしますよ。』
>おや？　嘘だって断定はしないの？　なんで？

おいおい、あんたの頭には全面的に信じるか全面的に否定するかの2択しかないのか？
まさに小学生並みｗ

>『明日どうなるか、明後日どうなるかも分かりません。』
>じゃあ、なんで「終わる」なんて断言できるんだ？　矛盾してるじゃん。発言には責任持てよな。終わる可能性があるのと、絶対に終わるじゃ、全然違うんだけど？

人はいつ死ぬか分からないが、「人間は絶対に死ぬものだ」というのは問題ないと思うけどなあ。
それが常識的な「絶対」という言葉の使い方だよ。そうでなきゃ出番がほとんどないじゃないかｗ
そしてその「絶対」がどの程度の「絶対」かは、その時の話題や文脈で判断するものだ。

三つ子の魂100までというか、どこまでいってもnezu_meは国語房なんだよなあ。
そういう屁理屈が通用するのは小学校まで。中学、高校と進むにつれてどんどん見下される立場になっていく。
高校を卒業しても（してるんだろうな？ｗ）そんなことをいっている人間が社会からどういう扱いを受けるか…
なんか痛ましくてこれ以上書けないや。

>『勝利条件』
>はぁ？　何言ってんの、オマエ？　キミが「終わる」って断言してるから、それを証明してくれって言ってるだけだぜ。
>別に勝負なんかしてないんだけどねぇ。キミが、それを証明できたら「終わる」事を信じるってだけなんだが？
>　つまりキミは、勝負って事にして、証明できないことを誤魔化したい訳だね？　なにせ、私は終わる可能性がある事は否定してないんだし。

AGLAと論争してたときと全く同じだね。あのときも思ったが、主張はともかく議論の能力はあんたよりもAGLAの方がよっぽどマシだよ。

>で、『１００年後ぐらいに相手が生きているかどうかを確認すれば良いのです』とゆーヤツだが、
>例えば100年後にはサザエさんもドラえもんもちびまる子ちゃんも終わってたとする。
>この場合、サザエさん他が終わったことが証明されるだけで、アニメはいつか必ず終わるって事が証明された訳じゃない。
>たぶん、その頃にもアニメというヤツは存在してるだろうからな。理解できるかな？

つまりあんたは論理的に立証できないことを承知でその話にこだわっているわけだ。
普通論理的に立証できないことが明らか（自分も知っているし相手も知っているはず）な質問をされれば、
現実的な範囲での答えを求められていると解釈して、その検知から答えると思うんだけどね。当たり前の話だけど。

14名無しさん：2004/01/15(木) 21:06

>>12
ピンポンダッシュとは違うよな。
羊頭狗肉の最初の２回のカキコにはnezu_meを攻撃しようとする意図なんか
まったく見られないんだが。むしろ下手にですぎてるくらいで。
なんであれで逆切れするんだ？　あの質問が揚げ足取りにみえたのか？
だとしたら、やはり彼は自分が末端にすぎなかったことを自覚しており、
内心ではボロがでることにおびえていたのだろうか。

さっき気がついたが、ここのアップローダにある「エヴァ論争」でも、
庵野監督の知り合いのようなことを吹いた後で撤回したり、製作者とは
こういうものだと業界を代表するような物言いをしたりしている。

15名無しさんsage：2004/01/15(木) 21:36

>>14
「関係者ぶりたい」お年頃なんでしょうなあ。
ある種の人たちにはそれが比類無きアイデンティティのようだから。

16名無しさんsage：2004/01/15(木) 21:53

>ちょっと追加。　投稿者：nezu_me 　投稿日： 1月15日(木)20時56分43秒
>
>相変わらず業界に関する知識がないのに、こういう事を決めつけるね、今更だけど。

知識があるから決めつけていいとか悪いとかいうものではないんだけどなあ。
あんたは「自分は知識があるから決めつけていい」と考えているようだが

>打ち合わせの時には、打ち切る事は「すでに決まっていた」決定事項。わざわざ、
>高視聴率番組の裏にぶつけたのが何でか、考える事すらできないのかね、羊頭狗肉くん？

だからあんたの「考えた結果」があんた以外にとってはとうてい納得いくものではないという話なんだけどね。

>　「延長する可能性」なんて皆無なんだよ、最初から。

そうかなあ。最初の時間帯には鬼太郎よりももっと有望な新番組を割り当てる。
でも鬼太郎をうち捨ててしまうには惜しい。まだまだそこそこの視聴率は稼げるから。
そこで強力な裏番組がある時間帯に移動。鬼太郎なら元々そこにあった番組よりは稼げるだろう。

こういう考えの方が合理的だと思うけどな。テレビ局としてはこれがトータルの利益が最大になる。
そしてこの考えだとテレビ局は鬼太郎の視聴率の高さを評価していたことになる。

テレビ局は全番組の視聴率を最大にすることを考えるし、あんたは自分の担当番組の視聴率が
最大になることを考えているのだから、あんたが「上の考えはむちゃくちゃだ」と思うのは当然だろうね。
しかしそれがテレビ局が「視聴率を無視して鬼太郎を打ち切った」ということにはならない。

>ま、ついでに教えておくが、製作打ち合わせの前に、制作の打ち合わせがある。そこで、制作会社・局・スポンサーなんかが、
>「こうしましょう」って決定する。監督は、その方針に従うだけ。もちろん、上が決めた方針に逆らう事なんかできない。
>逆らうとどうなるかというと、監督が替わるだけだったりする。実に簡単である。

なにを得意げに当たり前のことを背いつ瞑しているんだか…。そんなのどの業種でも同じだろうに。
まあ世間知らずの学生相手になら「なるほど、さすがnezu_meさんですね。社会の仕組みを理解してらっしゃる」と
感動にむせび泣くかも知れないが。

>で、これはおまけ。
>実際、仕事は一度も回って来なかったんだよな、地獄編は。

案外あんたのところを切りたかった、という意味もあったんじゃない？
さすがに単純に時間枠の移動だと、あんたの所をはずす理由に乏しくて気が引けるから、
この際タイトルも変えて別番組とししましょう、と。たとえ下請け相手にもこうした細やかな心遣いが
できる人とできない人ではその後少しずつ差が出てくるｗ

らんま1/2でも途中でタイトルに熱闘編（だっけ？）とかついたよね。

17名無しさんsage：2004/01/15(木) 22:05

>☆ Re: 大晦日テレ朝たけしの番組について / ボケ老人 No.16317 - 2004/01/15(Thu) 21:09 [gateway1.mediaworks.co.jp]
>
> 　視聴者の大多数を騙せることは間違いないでしょう。
>
>　こういうことに対する規制が全くなかったその時代−−
>　１９３８年１０月３０日、ハロウィンの前日、日曜日の午後８時に、それをやってまさに「大騒ぎ」を引き起こしたのが、オーソンウェルズ。
>　「宇宙戦争」じゃないですか(笑)

山本だっけ？これを引き合いに出してアメリカではこの手の番組は規制されているとか書いてたの？
そんなことはないはずだけどなあ。もちろん今そんなことを引き起こしたらそれによる被害の責任を
追求されるだろうが、そういう番組を作ってはならないなんて規制はないはず。テレビ局の自主規制というなら、
それは日本でも同じだと思うけどね。

18名無しさんsage：2004/01/15(木) 22:26

しかしなあ。鼠ってすぐキレる人物だよな。少し前はスパゲティのアルデンテ問題で
相手を罵倒していたし。実生活で留置所に3回入ったとか店先で暴れたりとか自分で
言ってるし。こういう人物が昔、人の上に立ってたのかねえ。そりゃ、その会社に
いた人は災難だな（ｗ
相手を必要以上に汚い言葉で罵倒する様は、山本やウツミに似通っていますな。
この三人を「罵倒三兄弟」と名づけたい。なんじゃそれ（ｗ

19名無しさん：2004/01/15(木) 22:38

>>18
＞この三人を「罵倒三兄弟」と名づけたい。なんじゃそれ（ｗ
山本はあそこまで酷くはないのでは。でも「罵倒の双璧」じゃ語呂が悪いなあ。

20名無しさんsage：2004/01/15(木) 23:09

nezu_meって鬼太郎の地獄編の頃アニメ制作の仕事にかかわってたんだよなぁ
一体いくつだ？５０代？

21名無しさんsage：2004/01/15(木) 23:24

>>18
ニルでも足しといてやれ。
ホントにこの三人はよく似てると思う。罵倒するさまだけでなく、
言い訳のしかたとか引き際のまずさとかも。
後で他の掲示板へ行って強がりながらグチるところもかな。

22名無しさんsage：2004/01/15(木) 23:26

>>20
１６年前ですよね。・・・仮に高卒でアニメ業界に入ったとして、
２〜３年で（自称）ＴＯＰ２になるとは流石に思えないから、
一応１０年経験したと仮定。当時２８歳で現在４４歳。
・・・まあ経験した年がかなり前後するでしょうから、相当若く見積もれば
３０代後半もありでしょうが、５０代の可能性も十分にありかと。

23名無しさんsage：2004/01/15(木) 23:47

なんか彼らを見ているとアニヲタ=「時間が止まった人たち」と思ってしまうんだよなあ

24名無しさんsage：2004/01/15(木) 23:51

自分より最低でも干支周りは年上のいい歳した親父共の癖にガキだなぁと・・・

25名無しさんsage：2004/01/15(木) 23:55

>>22
高卒直後でも今は34歳か…
この年齢で社会に対する認識がこの程度だと、さすがに辛いと思うぞｗ
俺はてっきり10代か悪くても20代前半だと思ってた。

26名無しさんsage：2004/01/15(木) 23:57

>23
ワロタ！
鼠が山本と同年代とすれば、昔のアニオタは痛い人間ばかりだな。
若いアニオタにとっては評判落とされて迷惑な話だ。

27名無しさんsage：2004/01/16(金) 00:11

確かに「最終的に」社長の次と言ってるだけだから、当時はぺーぺーが
鞄持ちで出席していただけの可能性もある。それと、「基本的に製作全般
（制作担当や監督相手から外注の仕上げのおばちゃんにまで）に関わって
ます。」というのは、マジで極少人数の会社だったor実態は便利屋だった
可能性も高いので、経験年数はあまり必要ないかも。

それでも確実に３０後半か。３０過ぎた、それも社会人の文章があれか。
俺は今、自分が知っている世間というものがいかに狭いものであったかを
実感しているよ。

28名無しさんsage：2004/01/16(金) 01:34

で、鼠いまは何やってんのかな？

29名無しさんsage：2004/01/16(金) 13:35

パラサイトシングル？

30名無しさんsage：2004/01/16(金) 14:13

ﾋﾞﾃﾞｵ店の店番じゃなかったっけ？

31名無しさんsage：2004/01/16(金) 16:42

三田村君（ぼｓ

32名無しさんsage：2004/01/16(金) 17:11

>>30
まさか、「社長に次ぐ」地位まで上り詰めた御方の現在がそんなわけないでしょう。
定年退職でもした後の人間じゃあるまいし。

33名無しさん：2004/01/16(金) 22:54

鼠板沈黙状態だな。まあ最後の管理人による書きこみがあれじゃあなあ。

34名無しさんsage：2004/01/16(金) 23:00

鼠がＮＯ．２だったということは、結論は一つだ。

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.　　　　 　 l 　 ￣ﾘーh ｀ ｰ‐‐'　l‐''´冫)'./　∠__　　 会社だったんだよ！
　　　　　　 ﾞiｰ- ｲ'__　ヽ､..＿__ノ　　 ﾄr‐'　　　　/　　 　
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35名無しさんsage：2004/01/16(金) 23:09

なんだってーＡＡｒｙ

36名無しさんsage：2004/01/16(金) 23:39

>>33
結果的に延々と続いていた住民のケンカが終息したな。
あの小学生のような屁理屈を見せられちゃ、みんな気をそがれるのも当然か。

そうか、それが鼠の狙いか！？　あえて自分が興奮する姿を見せることで
周囲に冷静さを取り戻させるという人心コントロール！　
さすが元会社のＮｏ.２（自称）！
今日あたり、「もっと下っ端さんや羊頭狗肉さんをダシに使ってすみません
でしたが、みんな冷静になれましたか？」とか言ってくるとか！？







死　ん　で　も　あ　り　え　ね　え　な

37名無しさんsage：2004/01/17(土) 02:52

>鬼太郎の打ち切り理由について推測してみると　投稿者：もっと下っ端 　投稿日： 1月17日(土)01時26分3秒
>
>以下は私の推測、かなりいい加減。
>普通に考えれば東映も局も打ち切りなんてしたくないはずです。信用にかかわる問題ですから。
>ならば何が問題か？キーワードは儲からないと言うことでしょう。つまりお金です。
>通常の番組制作費に関してはもう検討するまでもなく赤字です。一般的には制作にかかる費用の３割程度しか出ません。
>このことをさして儲からないと言うなら儲かるアニメ番組なんてまずありません。
>となれば、版権に関する契約と言うことになります。
>打ち切るために地獄編を作ったと言うのはおかしな話です。
>普通に考えれば、地獄編になって儲からなくなった。という感じでしょう。
>版権に関する項目に対して東映不利な変更があったが気づかず判を押してしまったというところか。
>東映側が契約の再更新を要求、局側の出した条件が他局の人気番組に当てて、一定以上の視聴率が取れれば契約を結びなおす。
>または、報奨金のような形で損益を補填する。
>東映側は利益を得るため、自らの信用を守るため、視聴率を得るためがんばる。
>局側のメリットとしては、他局の人気番組にダメージを与えられる可能性。
>元々、落ち込んでいたと思われる番組以上の視聴率が出れば文句なし。
>多少なりとも取り込めれば次の番組をあてるときにも有利になる。
>結果としては鬼太郎惨敗打ち切りとなったと言うところではないでしょうか。
>
>あの局は実際に他局の番組に対抗するのに人気番組をぶつけたり、特別番組の波状攻撃をかけたりしたこともあるし結構いい線いってると自分では思うんだけどね。

なんか言っていることはnezu_meのそれと変わらない気がするんだが（笑
あちこち丁寧に話を補って出来がよくなってはいるけどｗ

単に「テレビ局は新たにもっと視聴率が稼げる番組を始めたかっただけ」だと思うけどね。
その際鬼太郎の視聴率は、それはそれで捨てがたかったから、別の時間枠に移して存続させた。
これ以上シンプルで合理的な説明はないと思うけどなあ。

38名無しさんsage：2004/01/17(土) 10:07

あとわざわざ移動後の番組を「地獄編」としたことから、やっぱり漠然とした「マンネリ感」があったんじゃないのかな。
このままでは飽きられてしまう、という危機感が新しい番組へと向かわせたのではないか、と。
一度他の番組に視聴者が移ってしまうと取り返すのは結構大変だから、テレビ局の人間は飽きられる前に
先へ先へとものを考えるんじゃないかな。

鬼太郎の人気がまだ高く、視聴者が沢山いる状態で新番組に切り替えれば、それまでの視聴者は
そのまま新番組を見るだろう。ところがまだそこそこ人気があるから、と放置していくと徐々に裏番組に
視聴者が流れて定着してしまい、気づいたときにはちょっとやそっとでは取り戻せない状態になってしまう。
一度ある番組を見たら多くの人は次回も見たいと思うよね。

39名無しさんsage：2004/01/17(土) 10:21

年齢と職の指摘が入ったら沈黙する鼠氏（推定４０代）

40名無しさんsage：2004/01/17(土) 10:21

>なぜこんな読解力の無い人間に説明しなきゃいけないんだろ　投稿者：匿名希・望 　投稿日： 1月17日(土)09時15分20秒
>
>あれは議論を目的としていると思ったの？
>非難を目的にしてるんだって判ると思うんだが・・・。
>＃非難されるべき事には非難するのが人の道だと思うぞ

「非難されるべきこと」だという説得は議論によって行うしかないと思うが…
それをすっとばしたら只の独善だろうに。馬鹿？

>＃あとそういう場合は「逆鱗に触れる」と言うの

琴線でいいんじゃないの？激怒まではいかないが看過できないってことだろ？

>ちなみに最初「相手が目の前にいなきゃ」と言ったのは、
>「まさか、自分達のタワゴトが本人を目の前に言えると思う程、阿呆じゃないだろ」
>と思ってたからだが、どうやら買い被りだったようで。

なんかこの辺が小学生レベルなんだよなあ。本人の前で言えるかどうかなんて
主張の正しさとは何の関係もない。遭難者の親族に向かって「時間的にもう死んでいることは
確実です」と言えないこととそれが事実であることとは何の関係もない。

感情の話をしているのか、客観的な話をしているのかを、どうもごっちゃにする傾向があるね。

>後、どうでもいいが誤字、オレ言語が多すぎ。

「オレ言語」ねぇ…わざと笑いを取っているのかなぁ

41名無しさんsage：2004/01/17(土) 10:35

>自分の話から飛び火した事について　投稿者：匿名希・望 　投稿日： 1月17日(土)09時48分12秒

>これらの意図については恐らく疑問を呈する人が出るであろう事を予測し、
>それに答える形で順々と説明する事を企図して、敢えて単純化してました。

あのね、「順々に」なんて言っているから誤解が誤解を生み荒れるのだよ。
同じ過ちをニルが先日やっただろうに。こう発言すれば相手はこう反応するはずだから、
その時はこう答えよう、などと考えるヒマがあるなら、最初から全部書けよ、アホだな。

>第一の意図については、そもそもSEED自体が山本板での批評態度の問題についての一題材に過ぎないので、
>形として福田氏の擁護になっていようがそれは手段であって目的ではありません。

題材がとうてい納得できかねるほど不適切では次の話が始まらないと思うのだがね。馬鹿？

>第二の意図については、俺はそもそもクリエイターというものは、
>誰に阿るでもなく自由に作る権利が有るという信念を持ってます。

別にクリエイターでなくてもそうだと思うよ。

>但し、現実問題として商取引の中での創作は契約の履行義務を負います。
>しかし、それ以外だったら観客にだって何の義務も負ってないというのが真意です。
>＃製作者の職業人としての側面のみを強調する意図はありません

これも基本的にはどんな職業/製品だって同じだと思うけどね。

>ただ、職業人としてなら忠誠心は第一に契約相手に対して向けるべきだし、

忠誠心ってのは契約で定められている範囲の事柄に関して？それとも範囲外の話？

>クリエイターとしてなら自分に対して向けるべきで、
>どちらにしても観客は二番目以下であるという事です。

なんかそこが分からないんだけどなあ。「観客に喜んでもらう」というのがクリエイター自身の
願望ではないの？「観客に喜んでもらう」というのが契約相手の要求じゃないの？
つーか馬鹿？

42名無しさんsage：2004/01/17(土) 10:46

>ちなみに　投稿者：匿名希・望 　投稿日： 1月17日(土)09時55分41秒
>
>これは飽くまで俺のポリシーですので、受け入れたくない方は受け入れなくても結構です。

それはどんな意見も当たり前なんだけどね。

>ただ、客観的に観客に対する義務の存在を主張したり、観客との商契約が存在するが如き発言は否定しますので。

三太郎ですら契約なんて話は持ち出してないけどなあ。結局あんたは好き勝手主張していたら顰蹙を買いまくったので、
自分の身を守るために、誰も主張しないぐらい当たり前の事柄にまで自分の主張を後退させたわけだｗ。
こういう点を「意見を変えた」といわれるんじゃないかい？

>勿論、観客が直接商品としての作品に代価を払う形態の物に関してはまた別の話だけど。

クリエイターに支払う金の出所は結局観客なんだけどなあ。極論すれば製作会社とかは
問屋みたいなもんだｗ。一括してクリエイターから買い取って観客に小売りしてるんだよ。
当然観客が買わなければ小売り業者は困るわけで、観客が望む商品=売れる商品=問屋がクリエイターに求める商品=
クリエイターが作るべき商品だと思うんだけどなあ。

売れなくてもいい。自分の好きな商品を作るんだ！というなら別だが、製作会社との契約云々を持ち出すなら、
どうしたって観客の存在が話しの中心になってくると思うけどね。観客とクリエイターの間に製作会社がいるから、
観客とクリエイターは関係ないというのは只の詭弁だよ。

>＃例外が逃げであると思う向きには「例外は法則を試す」という言葉の意味を引かれる事をお勧めします

なにやら意味不明ですな。何に関する例外が誰にとって逃げだと誰が見なすのか…全然読解できませ〜んｗ

43名無しさんsage：2004/01/17(土) 14:00

>そう思うんなら放っとけ。　投稿者：nezu_me 　投稿日： 1月17日(土)13時38分16秒
>
>もっと下っ端 氏
>
>貴方の考えは、それはそれでもっともかも知れない。
>だが、貴方の考えである（私の言ってる事が）下っ端的考えというのは、あなたがそう考えているだけに過ぎません。
>貴方がそう考えるのは自由ですが、貴方の考えが常識として正しいかのような言い方は、
>貴方自身が私に言った「あなたの意見を業界全体の意見と言って欲しくないだけですよ。」というのと、
>思いっきり矛盾してるんですが、それでも貴方は貴方の考えが正しいのだと、言い張るんでしょうか？

あんた(nezu_me)と下っ端の違いは自分の考えの根拠を可能な限り説明し、相手の疑問や反論にも答えている点だね。
少なくとも途中で議論を投げ出す奴は「自分の主張が正しい」と主張する必要条件の一つが欠けている、ということなのだよ。

>視聴率というのは、簡単に言えば、その時間帯に、視聴者がどの番組を見ているかの秤であり、純粋に数字だけが判断材料になるんです。
>でなけりゃ、視聴率を調べること自体に、何の意味もありません。

そんなことはないね。裏のどの番組の視聴率が高く、その番組はどういった番組なのか？同じ種類の番組を
ぶつけるべきか、違ったもので対抗すべきか？それぞれの視聴者の年齢層は？…いくらでも上げられる。
そしてそれらの物差しとなるのは視聴率だから、視聴率が大事なのは当然。しかし単純に一つの番組を
一つの数字で評価するという分けではないだろう。そんなシンプルな分析では他局に対して効果的な
戦術をとれないと思うけどね。

>それから『漠然とした理不尽さを自分でも理解しきれないまま垂れ流しにしても』とか言うのは、
>全面的に「ナニ勝手な事言ってやがりますか？」としか言えません。

うーん、しかしあんたと論争している人間は既に「漠然と」の内訳を細かく指摘していると思うんだけどね。
ところがそれらにあんたはまともな反論を返さないから、最終的にこういう表現になってしまうのだろう。
あんたの考察のどの箇所が甘いかはすでにずいぶん指摘されていると思うけどね。

>鬼太郎についても、結局は「貴方がそう思っていただけ」「貴方が思いつかなかっただけ」の話を、押し付けようとしているだけです。

それはあんたの方だろうに。相手が的を射た反論をしても、まともに答えない。的を射た反論ではないとも反論しない。
それでは双方が一方的な押しつけになるのは必然。そういう状況にしているのはあんたの方なのだよ。

>偉そうな事を言っていても、結局の所、「自分はこう思う」「自分には考えつかない」って話なだけな訳ですね？

何をそっくりそのまま自分に当てはまる言葉を吐いているんだか（ｗ

44名無しさんsage：2004/01/17(土) 14:08

>推測は、どこまで行っても推測でしかない。　投稿者：nezu_me 　投稿日： 1月17日(土)13時55分49秒
>
>人の言ってることが「おかしい」と思うなら、説得力の有る根拠を挙げてください。『思い違いや勘違い、記憶違い、
>適当な決め付け、勘違いした人間からの入れ知恵、こんな感じなものが色々と混じってるように思われます。』というのは、
>「貴方がそう思った」以上のものではありません。

相手が開口一番そういったのならあんたの方に分があるけど、すでにさんざん詳細が示された後なのだから、
相手にはそういう権利があると思うよ。それらにあんたは何一つまともに答えようとしないのだからね。

>貴方は「説得力」の事を言っていますが、貴方自身の言動に、説得力が皆無である事を理解しているのでしょうか？

そりゃしていないだろう。あんたが自分自身についてしていないようにね。

>例えば『間違っていると言う根拠』ですが、作画レベルを下げて云々というのに何の根拠もありません。
>打ち切るために作画レベルを下げるなんて事をしたら、信用を無くし、東映には思いっきりデメリットが有るって事が分かってるんですか？

分かっているからこそ、そもそも「視聴率が低くなるかどうか？」なんて賭はしないと思うけどね。
自分が手を抜けば勝てるような賭をすると考えることがそもそも不合理なのだよ。

>推測に関しては、自分で「かなりいい加減」と書いてるので、分かっているんでしょうが、これも「思ってるだけ」の事を挙げ、
>思っているだけの事を根拠に話を進めているだけなので、説得力なんか皆無です。というより、読むだけ無駄です。

俺にもあんたの主張は「思っているだけ」に見えるんだけどねえ。どこに違いがあるのか、区別方法のヒントだけでも教えてくれないかい？

>貴方が何をどう思おうと勝手ですので、ご自由にどうぞ。他人に説得力を求めるなら、自分も説得力のある事を書いて下さい。

うーむ、そっくりそのまま自分に（ｒｙ

>それと、貴方は何の根拠もない話や記憶に頼った話しかしてないんだから、自分でどんな話をしてたかくらい、ちゃんと憶えていてください。
>まだログは流れきってないから確認できますが、貴方の書き込みは、今回の主張に全く結びつきませんよ。

ま、その点だけはそうだねｗ。何しろあんたと同じ主張になってしまっている。あんたの馬鹿がうつってしまったのかもね。嗚呼恐ろしい。

45名無しさんsage：2004/01/17(土) 15:45

>追加：
>今回は、個別のことを細かく書くのは止めようと思っていたのですが、とても業界経験者とは思えない部分があるので、そこだけ追加します。

俺の方があんたがナンバー2の地位だとは思えないね。

>『この条件で東映がとると考えられる手は、作画レベルを落として経費をぎりぎりまで削ること』
>業界経験者なら、ほとんど知っているはずの事ですが、予算は最初から一本で幾ら、というのが決まってます。
>例えば一本で100万円の仕事があった場合、例えやりたくない仕事でも100万円分の仕事をします。プロですから。
>ですから、最初から予算は決まっているのに、手を抜いて安く上げようなんて考えが出てくるとは思えません。
>プロだったら。そんな事したら、次から仕事が来なくなりますからね。もっと下っ端さん、あんた本当にプロ経験者なんですか？

「視聴率が下がった方が作品を作っている側が得をする」というあんたの想定した状況が
どれほどばかばかしいかを説明している文章なのだから、ばかばかしくてあたりまえなんだけどねえ。頭悪いね。

>おまけ：
>以前、貴方の地位について聞きましたが、あれは「お前、どの程度（いろんな事を）知れる立場にいたんだ？」って言う意味です。
>あの時は、頓珍漢な回答をアリガトウ。

あんたにとっては社長に次ぐナンバー2だったという過去が唯一のステータスなのだろうね。
あくまでその点を武器にしかできないあんたが哀れでならない…

>ついで：
>鬼太郎の話は、すでに書いている様に、製作打ち合わせで直接聞いた話です。
>「思い違い」「勘違い」「記憶違い」「適当な決め付け」「勘違いした人間からの入れ知恵」なんて要素は一切入っていません。

あんた向きの話をしたんじゃないの？（笑
そもそも自分が聞かされていることが真実だと少しは頭を使って検証してみたのかね？
どうもあんたの様子だと「理解できないがそういわれたからそうなのだ」といっているようだが、
打ち合わせの席で”方便”は結構使うと思うけどなあ。

46名無しさんsage：2004/01/17(土) 15:47

なんかあんた(nezu_me)が、これは自分が実際に聞いた事実です、とひたすら繰り返し、
いくら奇妙な点を指摘されても事実なのだからしかたないという様は、田中憲次を
彷彿させるなｗ

47名無しさんsage：2004/01/17(土) 17:10

自分の経験と伝聞だけを根拠にしたいい加減な話を自信満々に述べて、
話のつじつまがあわないところをつっこまれたら、
「おかしいと思うのならお前が立証しろ。」と返す。
「勝つための議論」の見本みたいなものだな。
nezu_meの話は（自作自演してるときを含めて）本当にわかりやすい。

48名無しさんsage：2004/01/17(土) 19:49

羊頭狗肉のカキコって、議論とは無関係のただの質問なんだよな。

鼠「例えばゲゲゲの鬼太郎のように視聴率が良くても儲けが出なくて打ち切られる
　　アニメもある」
羊「そんなことがあるんですか？」
鼠「東映が儲からなくなったので、あえて厳しい時間枠に移して打ち切らせたのだ」
羊「おかしくないですか？　どうしてそんなことになるのか教えてください」
鼠「下請けの製作会社ではそこまでわからん。疑問にも思わなかった」

というだけの話のはずだろうに。

＞私が言いたかった事は、最初の文章のみです。
＞アニメを作る側がどんな考えで作ってるか、って話を、なんで鬼太郎の話に
　しちゃうんですか？
＞私がしてるのは、前にも書いたけど「鬼太郎は視聴率は良かったが、
　儲からなかったから終わった」なんつー話じゃありません。

羊頭狗肉は鬼太郎の話の詳細を知りたがっているだけなのに、鼠は「それは議論
から外れている」と繰り返している。製作者の在り方について反論にきたと
思い込んでいるのだ。

Ｎｏ．２だの制作から仕上げまで関係していただのと見栄をはっていたために、
ただの質問までが揚げ足とりに見えてしまい、「しょせん下請けだったんで
教えられなかったよ」と言えなくなってしまったんだね。

499スレ172（笑）：2004/01/18(日) 04:30

>>nezu_meクン

>>>また、制作側は、観客（視聴者）の事なんか、基本的に考えてません。
>>>制作側が考えるのは、だいたい「儲けがあるかどうか」だけです。
>>「制作側」ってのは「儲けがあるかどうか」で思考停止してるってか？
>『思考停止してるってか？』
>「だいたい」って書いてあるんだけど？　なんで、それ「だけ」で思考停止にするの？

反論になってないよ。
「思考停止」してないって主張したいのなら、「儲けがあるかどうか」以外のファクターを提示しないと。

>>>観客が喜んで見てくれても、儲けが出ない作品は切られ（例：ゲゲゲの鬼太郎）、作品を誰も見てくれなくても、スポンサーが儲かれば延長される（例：太陽の牙ダグラム）のです。
>>大体、「作品を誰も見てない」のに「スポンサー（タカラだったか？）が儲かる」＝「プラモが売れる」ってことは、「プラモの購買層≒消費者」を意識してないと成立しないんじゃないのか？
>『「プラモの購買層≒消費者」を意識してないと成立しないんじゃないのか？』
>あのさ、プラモの購買者って、必ずアニメ作品を見てるの？
>ダグラムはリアルロボット物として、派手に模型誌とかで展開してたって事実知ってる？
>意識した消費者は、アニメの視聴者じゃなくて、模型誌の読者だったんじゃねーのか？
>『「リアルロボット路線」の二番手だったぞ』
>ダグラムはリアルロボット作品としては失敗作だぞ、どーでもいいけど。
>途中から普通のロボット物に路線が変更されてるんだが知らないのか？

つまり「制作側」は「ダグラム」という商品をアニメ媒体・模型誌媒体に分けて展開し、それが成功してたって話だろ？（メディアミックスの先駆けとも言えるか？）
それに「途中から普通のロボット物に路線が変更されてる」んなら、「ダグラム」の「制作側」は充分に視聴者を意識していたことになるが？

場当たり的に反論するから論旨が跳んでるぞ（笑）。
それと、普通に反論・質問された位でキレるんじゃないよ。

―――――――――――――――――――――
あほちゃうか？　投稿者：nezu_me 　投稿日： 1月11日(日)17時27分38秒
―――――――――――――――――――――
↓
―――――――――――――――――――――
お前、何言ってんの？　投稿者：nezu_me 　投稿日： 1月12日(月)20時23分41秒
―――――――――――――――――――――

―――――――――――――――――――――
羊頭狗肉さま　投稿者：nezu_me 　投稿日： 1月14日(水)11時20分38秒
別に気分を害するなんてこたないですけど、
―――――――――――――――――――――
↓
―――――――――――――――――――――
羊頭狗肉さま　投稿者：nezu_me 　投稿日： 1月14日(水)20時28分29秒
そろそろ、いいかげんにしてくれる？
だんだん腹立って来ちゃったよ。時間無駄だし。
―――――――――――――――――――――

こんなのが会社のNo2ねぇ……まさに「羊頭狗肉」だな（笑）。

509スレ172（笑）：2004/01/18(日) 04:31

>>12
>>管理者様自らが感情に任せたそのような表現(中略)を行うのは慎まれた方が宜しいのではないかと
>　nezu_meさまがどう思っているかは分からないので代弁はできませんが、私は管理者が自分の家で、
>招いてもいない客が勝手に遊びに来ているところで何を言おうと自由だと思いますよ。

>>これに応えると、読んでいる人が呆れる、ガキのケンカのような馬鹿馬鹿しい話にしかならないんですけどね。
>　別に読んでいる人が呆れるかどうかなんて心配までしなくても良いと思います。読んでいる人を誹謗中傷している訳ではありませんし。
>　味方が欲しいのかもしれませんが、議論は自分の責任でおこなって下さい。

まぁ、このTOSHIってのは自分の仲間のいる掲示板への反論・批判に対しては、
「見るのが嫌なら見るな」
「個人の掲示板だから何を言おうが自由」
（反論者・批判者は）「招かれていない客」
と言うしか能のない尻馬野郎だから。
（逆に山本板などで、柳田氏や福島氏の掲示板への批判があってもこの論法を使うことは決してない）

51名無しさんsage：2004/01/18(日) 16:07

社長の次の地位にあり、製作全体に関わり、業界全体のありようについて
語れるほどの人材がなぜ職を離れたのかと考えていて気がついた。

誰かさんのせいで会社がつぶれたんじゃないか？

52名無しさんsage：2004/01/19(月) 01:13

>鼠「例えばゲゲゲの鬼太郎のように視聴率が良くても儲けが出なくて打ち切られる
>　　アニメもある」
>羊「そんなことがあるんですか？」
>鼠「東映が儲からなくなったので、あえて厳しい時間枠に移して打ち切らせたのだ」
>羊「おかしくないですか？　どうしてそんなことになるのか教えてください」
>鼠「下請けの製作会社ではそこまでわからん。疑問にも思わなかった」

なんか男脳・女脳の話を思い出してしまったよ。
鼠＝男脳的会話、羊＝女脳的会話。
会話の途中で女脳的な「他愛無い質問」を挟まれちゃうと
「議論したがり」の男脳は『これも議論の一部なんだ、だから回答を提示しないと』となって
困ってしまうんだよね。
ちょと同情。

53名無しさんsage：2004/01/23(金) 17:57

電波特捜隊　投稿者：nezu_me 　投稿日： 1月23日(金)16時31分50秒

こんなメールが来ました。

---------------------------------------------
突然のメールで失礼します。

２年位前に（・・・・実名のため削除・・・・）で共済の仕事を請け負った時から変な連中から嫌がらせを受けて困っています。
皆様の身の回りで不審な気配は有りませんか？
当時職場では、プログラムソースの紛失やマシンメンテナンスの嘘のメール等で開発スケジュールが大幅に遅れていました。
また、開発メンバーの数人が故意に仕事の邪魔をしていたようです。
奴らの手口は巧妙なので中々物的証拠を残しませんが、私が受けた嫌がらせの内容をお伝えします。

私が現在受けている被害内容
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-PaloAlto/6229/index2.html
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-PaloAlto/6229/geobook.html

協力して嫌がらせをしたきた人
（以下省略）
---------------------------------------------

まぁ、暇つぶしにでも。
そのうち、神様になるかも知れないので、今のウチに。

------------------------------------------------------------------------

痛ましくて読んでられない…マジでだめだ。プログラマーも結構精神を病む職業だからね。
しかし統一協会に入ってるんだから自業自得かな…プログラマーに精神の平穏をもたらしてくれ
（かつ仕事だけはバリバリはかど）る宗教があれば、結構繁盛するんじゃないか？

これからは職種に毎にコース分けしたきめ細かな宗教がトレンドになるかもよ？

54名無しさんsage：2004/01/23(金) 18:02

例えば

　我々は世界平和など約束しません。
　世界中の人々の幸せも無理です。
　でもあなたの心の安らぎはお約束します。
　日々の生活に疲れたあなたの心を癒します。
　どうぞお気軽にお越し下さい。

とかね。

55名無しさんsage：2004/01/23(金) 23:12

>>54
それだと一寸住職なり宮司なり神父なりが熱心な普通の宗教団体じゃないのか？

56名無しさん：2004/01/31(土) 20:58

空想科学研究室　投稿者：ASTRO VET 　投稿日： 1月31日(土)19時00分8秒

における山本さんの最後の書き込み、いくらなんでもありゃなかろう、と。
捨て台詞と取られてもしょうがない。

山本弘という作家に大いに幻滅させられました。今後、と学会物の本は買うかもしれないけれど、山本弘単独の著書は買わないでしょう。
------------------
おやおや、こんなところで陰口(笑)かい？それに相変わらずの鼻持ちならないオブザーバーぶりだね。
今頃山本の人間性が分かったのかい？人を見る目がないねえ。
俺はまた山本信者は全員山本の性格が分かった上で信仰しているのだと思っていたよ。

NOVAにしてもあんたにしても人の本質を見抜く能力に欠けた人間が山本の下に集まっているわけだ。
勘違い君の集団だね。

57名無しさんsage：2004/01/31(土) 21:00

胡座族候補。　投稿者：唐竹割り。 　投稿日： 1月31日(土)20時19分26秒

塞オーガ馬氏、この人物も「胡座族」認定候補に挙がりそう・・・（私見ですが）。
管理人WhiteNOVA氏に、塞オーガ馬氏の書き込み姿勢を指摘されたときどう反応するかが見物ですね。

Ｐ．Ｓ
山本氏の今回の騒動、少々残念です。一応「皆様に迷惑をかけてすみません」という文言をはっきり強調しておけば、こんなに罵声を浴びることはなかったのに・・・
------------------------
強調するも何も山本はそんなこと微塵も思っていないだろう。だからその通りそれを文章に表しただけだ。
表現とかのミスではなくて根本的な考えに問題があるのだよ。

58名無しさんsage：2004/01/31(土) 22:47

>Re:胡座族候補。　投稿者：ASTRO VET 　投稿日： 1月31日(土)21時13分18秒
>
>うーん、塞オーガ馬氏は、言い方はきついけど論理的に破綻したことは言ってないと思うんですがねぇ。。。

相変わらず人を見る目がないねえ。おそらく塞オーガ馬は俺以上のアンチだよ。まず山本否定ありき、ですべての理屈を
組み上げている。俺も基本的にはそうだけどね。

59名無しさんsage：2004/01/31(土) 22:51

>もろもろ　投稿者：nezu_me 　投稿日： 1月31日(土)22時24分20秒
>
>空科研：
>なんか知らんけど、凄い事になってるなぁ。
>こんな事なら、「原作くらい読め！」に参戦しとけば良かった（笑
>
>ちなみに私は「原作は原作、映画は映画」って考えなんで、山本氏の言うことには同意できません。

小説家の山本が原作を偏重するのはある意味当然といえば当然なわけで、まともに相手するのも馬鹿らしい。

>どーでもいい話：
>ここ数日、日に数十通もウィルスメールが。
>SARSとか鳥インフルエンザみたいに流行ってるのか？

一般のニュースでもやってると思うけどね。所轄省庁は厚生省か農水省になるのかどちらだろうねえｗ

60名無しさんsage：2004/01/31(土) 23:52

>空想科学研究室　投稿者：ASTRO VET 　投稿日： 1月31日(土)19時00分8秒
>における山本さんの最後の書き込み、いくらなんでもありゃなかろう、と。
>捨て台詞と取られてもしょうがない。
>山本弘という作家に大いに幻滅させられました。今後、と学会物の本は買うかも
>しれないけれど、山本弘単独の著書は買わないでしょう。

なにを今更、人ごとのように（ｗ
君みたいな昔からの信者が山本をここまで増長させた原因の一つなのだよ。
おそらく過去に何度かこういうことがあっただろうに、そのとき君は何も意見せず
ただマンセーしつづけ、山本を増長させてきたのだよ。

そんなことから君の「山本弘という作家に大いに幻滅させられました。」という
言葉は信じられない。今は山本の旗色が悪いので一応否定しておいて、ほと
ぼりが冷めたらまた山本マンセーに戻るつもりじゃないのかい？
もし本心というのなら、気づくのに時間がかかったねえ。つまり鈍感だったわけだ。

61名無しさん：2004/02/01(日) 00:19

むしろ俺は、作家ってのは壊れててナンボだろ、と思うがなあ。（太宰とか芥川とか三島とか。絶対普通より含有率高いぞ、人格破綻者）
今回の一件は、山本弘に秘められた作家としての可能性を感じさせたかもしれないと言うと言い過ぎか。言い過ぎだな。ごめん。

62名無しさんsage：2004/02/01(日) 01:44

>61
その３人と比べたら明らかに不通の人だろう。
べつに誰かと比較するまでもなく山本弘さんはごくふつーうの精神年齢が幼稚な人だよ。

63名無しさんsage：2004/02/01(日) 01:45

信者は山本の敵に対し「〜するとは常識がない」「作家としての姿勢が云々」と叩き、
山本が常識の無い行動をすると
「それもまた山本氏らしくて良いのでは？」と言いだす。
>>61 はその亜流ですな。

64名無しさんｓａｇｅ：2004/02/01(日) 01:52

>>61
スケールちっちゃいからねー。
特に三島と比べると。
かたや「国を憂う」で、かたや「アニメ大好き」だもん（ｗ
変態的嗜好比べでも
「精神的ホモで切腹マニア」と「ロリコン妄想」
勝負にならん。三島、圧勝。
ハムスター（山本弘）の話に、グリズリー（三島由紀夫）を引き合いに出しちゃ可哀相だよ（ｗ

65名無しさんsage：2004/02/01(日) 02:00

山本はどこかの宗教団体と同じで、新しい信者が集まってきても
同数の古い信者が離脱していくよね。

66名無しさんsage：2004/02/01(日) 05:05

>>61
山本の場合「科学的に正しい作家」を目指しているのだから壊れていてはまずいだろう

67名無しさんsage：2004/02/01(日) 07:18

>RE;困ったものです　投稿者：くむ 　投稿日： 2月 1日(日)05時13分46秒
>
>北長六功さんへ
>＞それを「興味を失った」人が突っ込むのは、なぜ？
>山本氏としては、（虎や熊が出たとかいう重大事ではなく）「また今週もゴキブリが出たよ、気分悪いねえ」位の話だったんじゃないかしらん
>興味も無いし、ほっといても大した事は無いけど、腹に貯めても気分的にあんまり良くないんで人に話す、
>というだけで、本来なら、いつもの柳田氏、いつもの山本氏だったんではないかなと
>普通に行けばキルビルと同じ様な数レス付くだけのスレッドで終わった様な気がします

いつも不当に他者を誹謗中傷しているのが山本だし、今回も特別変わったことがないから批判するな、というのは
どういう理屈なのかね？いつも犯罪を犯している人間は今後も犯罪を犯すのを容認しろと？

洗脳が解けてない信者が大勢いるねぇ。

68名無しさんsage：2004/02/01(日) 07:19

山本信者達は、自分たちが山本を擁護するために使っている理屈が別な人間に使われた場合にどう感じるかを
一度シミュレーションしてみてはどうだろうね。

69名無しさんsage：2004/02/01(日) 08:14

>ちょっと山本さんに同情・・・　投稿者：しんや 　投稿日： 2月 1日(日)07時39分16秒
>
>　僕も、くむさん的な考えですね。書いて叩かれるならまだしも、書かなかったことであそこまで叩かれるのは、さすがに山本さんに同情したくなります。もし、僕が山本さんの立場だったら、キレると思うなあ。山本批判派の方々に、自分があんな風に書かれたら冷静でいられるか考えてみて欲しいなあ。

こいつもまだ洗脳がとけてないな。

70名無しさん：2004/02/01(日) 08:58

ちょっと山本さんに同情・・・　投稿者：しんや 　投稿日： 2月 1日(日)07時39分16秒

nezu_meさんこんにちは
＞ちなみに私は「原作は原作、映画は映画」って考えなんで、山本氏の言うことには同意できません。

　山本さんは、「プロとして考察するなら」という前提条件付きで「原作にあたれ」っていっているので、楽しむために観る分には原作にあたる必要はないって以前いっていませんでしたっけ？

---------------------------------------------------

だからその山本のプロ観が独善的だといたる氏らが繰り返し言っているのだが。
そもそも若手サラリーマンが仕事の息抜きに読む雑誌の、その中でも特に軽いたった２ページのお笑い記事にそこまでの厳密さを要求するか？
つーか、そこまでマニアックにしたら逆につまらなくなるとしか思えないのだが。

ところで柳田を叩くヤツが、柳田にOKを出したSPA編集部に対して何も言わないのは何故なのだろうか？
さすがに
「SPAは日本の科学教育に悪影響を与える有害雑誌だ！」
と言うのは無理があるからか？

71名無しさんsage：2004/02/01(日) 09:26

2chの煽りレベルの2行レスで他人のモラル云々を糾弾する発言がプロの仕事なのかなあ。
なめてるんじゃない？

72名無しさんsage：2004/02/01(日) 09:30

>RE;困ったものです　投稿者：くむ 　投稿日： 2月 1日(日)05時13分46秒
>
>北長六功さんへ
>＞それを「興味を失った」人が突っ込むのは、なぜ？
>山本氏としては、（虎や熊が出たとかいう重大事ではなく）「また今週もゴキブリが出たよ、気分悪いねえ」位の話だったんじゃないかしらん

そういう発言がおかしいと思わない時点で感覚が常人と狂ってるのだろうね。

>興味も無いし、ほっといても大した事は無いけど、腹に貯めても気分的にあんまり良くないんで人に話す、というだけで、
>本来なら、いつもの柳田氏、いつもの山本氏だったんではないかなと

つまり山本はストレス発散のために柳田を叩いていると認めるわけだね。それなら同意するよ。

>普通に行けばキルビルと同じ様な数レス付くだけのスレッドで終わった様な気がします

73名無しさんsage：2004/02/01(日) 09:41

>ちょっと山本さんに同情・・・　投稿者：しんや 　投稿日： 2月 1日(日)07時39分16秒
>
>　たぶん、こちらをみていると思うので、
>ＮＯＶＡさん、ツッコミみたいな書き込みに答えていただいてありがとうです。ちょっと誤読されている部分もありましたが
>続ける雰囲気でもないし本題ともずれてるしで、こちらでご挨拶に代えさせていただきます。
>
>　僕も、くむさん的な考えですね。書いて叩かれるならまだしも、書かなかったことであそこまで叩かれるのは、
>さすがに山本さんに同情したくなります。

いや根拠も書かないで感情的に柳田を叩いているだけだから批判されてるんだってば（笑
きっちり手を抜かずに柳田批判をしていれば、少なくともここまでの結果は招かなかっただろうね。

今回、図らずも山本は持論の「手抜きをすると叩かれる」を自分の身をもって実証してしまったわけだ（大笑

>もし、僕が山本さんの立場だったら、キレると思うなあ。山本批判派の方々に、自分があんな風に書かれたら
>冷静でいられるか考えてみて欲しいなあ。

山本流だと「相応のことをした人間は叩かれて当然」のようだけどね。その理屈で山本は柳田の人格批判を
しているのだから。だから山本も今回自分が叩かれるのは本望だろう。その理由については納得していないようだがね。

>nezu_meさんこんにちは
>＞ちなみに私は「原作は原作、映画は映画」って考えなんで、山本氏の言うことには同意できません。
>
>　山本さんは、「プロとして考察するなら」という前提条件付きで「原作にあたれ」っていっているので、
>楽しむために観る分には原作にあたる必要はないって以前いっていませんでしたっけ？
>いえ、ぼくも、「原作（マンガ）は原作、映画（アニメ）は映画（アニメ）」派なんですけどね。

だから「プロとして考察する」のでも「原作は原作、映画は映画」と考えるべきという話だろうに。
山本教に入信すると頭が悪くなるんじゃないか？

NOVAが脱会したとたんにまともなことをいいだしたのは、驚いたよ（笑
山本を信仰するのはいいけど、脳みそを使わない癖をつけちゃうと取り返しがつかなくなるよ？

人生においてはそれぞれの時期にしか学べないことがある。時期を逸してしまって後で学び直そうとすると、
とてつもない努力を要する。たまには自分の人生をどうすごすか考えてみてはどうだね？

74名無しさんｓａｇｅ：2004/02/01(日) 15:12

そもそも、映画の不備は原作で補完されるからイイのだなんて、観客をバカにした
考えだと思うのだが。「タイムライン」、くだらねー映画だよ。
特撮とか、セットとか、ようするに金でなんとかなる部分を除けばＢ級映画だぞ。
愛すべきＢ級ではなく、たんにツマランって意味の。
レンタル店にさ、未公開のパニック物（ホントはＴＶ作品）がやたらあるじゃない。
内容的にはあれと同レベル。
現にヒットしてないし、批評家だって依頼された提灯記事以外じゃ誉めてねーぞ。
貶す意見も少ないが、それは皆どうでもイイから無視してるだけだって。

75名無しさんsage：2004/02/01(日) 15:20

まあ俺も映像面に金をかけただけの映画はくだらないと思うが、映画が映像面を重視するのはある意味当たり前で、
それを除外してしまうと、結局、原作のダイジェストにしかならないよね。それで評価しろと言うのも酷な話。

76名無しさんsage：2004/02/01(日) 15:33

タイムラインがＢ級ではっきりいって面白くないのは同意。
毎回のことだが、それが今回の件と何か関係あるのか？

77名無しさんsage：2004/02/01(日) 17:14

>>76
毎回意味不明なレスつけるチミはなんだね？

78名無しさんsage：2004/02/01(日) 17:17

(無題)　投稿者：ＮｉＫｅ 　投稿日： 2月 1日(日)16時29分41秒

まあ、批判は自由ですよね。

自分の望むような返事が返ってくるとは限りませんが。
-------------------
最近あんたのレスに誰も返事を返さないことの方を気にした方がいいよ。

79名無しさんsage：2004/02/01(日) 17:34

>思ったこと　投稿者：きんくり 　投稿日： 2月 1日(日)15時45分23秒
>
>しんやさん。こんにちは。しんやさんの意見に納得できない点があったので、投稿しました。
>
>＝＝（引用）＝＝
>　確かに、条件付きで高いレベルを求めるのはいいのですが、（前にもちょっといったのですが）たかが
>掲示板の書き込みにまで「高いレベル」を要求してしまうのはどうでしょう。
>　たぶん、掲示板への書き込みは山本さんにとっても息抜きではないでしょうか？それに対して、
>「しなければならない」と評して、ここまでいろいろいわれてしまうのは、（感情的にいってですが）それ自体が問題なように感じます。
>ちょっとした書き込みをするのにも息を詰まらせるような雰囲気を作ってしまっては「自由な意見を言い合える掲示板」としての
>機能が損なわれるのではないでしょうか。
>＝＝（終わり）＝＝
>
>私は、しんやさんのこの意見に共感できないわけではありません。しかし「たかが掲示板の書き込み」だからそんなに厳しく
>考えなくてもいいじゃないか、というのであれば、真偽も定かでないような記事が少なくない大衆娯楽雑誌に書かれた
>「たかがカイジューやロボットのこと」（『こんなにヘンだぞ！「空想科学読本」』のあとがきより）に対して、その内容がいいかげんで
>デタラメだという理由で、熱くなったり、厳しく批判したりするのはどうなんでしょうか？
>
>しんやさんの言い方を真似させていただくならば、『たぶん、大衆娯楽雑誌への記事は柳田さんにとって単なる商売ではないでしょうか？
>それに対して、「デタラメだ」「読者をなめている」「書き手のモラルが欠けている」と批判されてしまうのは、それ自体が問題なように感じます』。

付け加えるならアルマゲドン論争で山本が脳内補完はけしからん、と言っていたのも結局同じだね。
補完して楽しんでいる掲示板の参加者に、無制限に補完を認めたら収拾がつかなくなるといらだっていた。
本質的にはSF考証やその批評は脳内補完だと思うのだよね。程度が問題というのもまあ一理あるが、
気に入らないからといって即座に「正しい議論にならないからけしからん」というのではね。

どの程度の脳内補完が適切なのかを提起するのなら意義のある議論になるかも知れないが、
山本の場合、相手の主張(アルマゲドンは馬鹿映画ではない)を否定したいがためにそれを持ち出すのでは、
誰も支持しないだろうし有意義な議論になるはずがない。

山本の理屈はすべて結論のための理屈、ようするに屁理屈なのだ。

80名無しさんsage：2004/02/01(日) 17:34

>＝＝（引用）＝＝
>山本批判派の方々に、自分があんな風に書かれたら冷静でいられるか考えてみて欲しいなあ。
>＝＝（終わり）＝＝
>
>私も、山本氏、および柳田氏批判の方々に、自分が柳田氏だったら、あんな風に（本や掲示板でしつこく）批判され、
>馬鹿にされたら、冷静でいられるか考えてみてほしい。
>
>ある人が何かを発言したり書いたりしたら、それに対して批判を受けるのは当然のことだと私は思う。
>その点で、柳田氏が、自分が書いたことに対して山本氏やアニメファン・特撮ファンから批判されたからといって、
>そのこと自体を弁護する気は全くない。しかし、発言した内容・書かれた内容に対して批判はなされるべきであって、
>発言したり書いたりした人自体を批判するのは筋違いである。
>
>＝＝（引用）＝＝
>　論争で批判していいのは、相手の文章であって、人間ではない。人間は、もっと奥深いものであり、
>他者に見とおせるものではない。
>　この場合、「人間」という概念の中心は、意図である。意図の悪さを批判するというのは、たいへんな難事である。
>意図が文章に書かれているなら批判でいる。文章に書かれていない意図までを批判するのは、もはや論争でも学問でもない。
>＝＝（終わり）＝＝
>宇佐美寛『論理的思考をどう育てるか』（明治図書）より

おれは作品の批評にも同じことが言えるのではないかと思うのだよね。一つの作品を丸ごと批評することが
妥当なのか？というより可能なのか？作品には様々な側面がある。ある側面を批評するのは可能かも知れないが、
それをもってその作品全体を批評した気になっている似非批評家が多い。自分が批評しているのは作品の一面に
過ぎないことを自覚すれば、作品や作者、そして他の批評家の意見に対してももっと謙虚にならざるを得ないと思うのだけどね。

>『ここがヘンだよ！「空想科学読本』を読んでいると、山本氏は柳田氏の「人間」までも
>批判している（あとがきに「柳田氏ごとき」という表現あるが、批判する相手を「ごとき」と呼ぶ
>時点で冷静さを欠いていると言われても仕方がないと思う）。
>
>だから、山本氏の「人間」を批判されたからといって、私はいまさら山本氏に同情する気になれない。

ですな。相手を罵倒する人間は自分も罵倒されることを覚悟の上でやっていると俺は理解しているね。

81名無しさんsage：2004/02/01(日) 21:16

>もろもろ　投稿者：nezu_me 　投稿日： 2月 1日(日)20時14分44秒
>
>しんや様：（期間限定版：あとで編集します）

最初からしろよｗ

>『「プロとして考察するなら」という前提条件付きで「原作にあたれ」っていっているので、』
>・プロだからこそ、原作は原作、映画は映画と割り切るべきだと、私は考えているんですが。

面白いね。やっぱり元アニメ会社勤務の経験がそういわせるのかな？それとも純粋に個人的な意見？
まあ一つ確実に言えることは山本は絶対にキューブリックのような監督に映画化されることを望まないって点だろうね。
大げんかになるか、そもそも喧嘩にすらならないだろう。その意味でクラークは偉大だ。

>・たまたま映画「タイムライン」は原作と同じかも知れないけど、原作とはほとんど別物になっちゃう映画だってあるし。
>・小説は小説家の物。映画は映画監督の物。表現者も表現も違うんだから、一緒くたにしたら、そりゃ原作者にも映画監督にも失礼だと思います、私は。

ですな。撮影現場に山本がいたら原作者そっちのけで、「この原作はですねぇ」と監督に食ってかかりそうだｗ

>・自作がアニメ化された漫画家は、よく「アニメと漫画は別だから、一視聴者として楽しませて貰います」とかアニメ誌のインタビューに答えてるし。

だねえ。当然そういう境地に達するまでに様々な葛藤が合ったことが予想される。山本はもっと苦労すべきだと思うよ。
山本は純粋といえば聞こえはいいけど世界が狭いだけだ。あれほど「よく調べることが大事」だと力説するのだから、
人生経験の豊かさも大事だと思うのだけどね。「こんなことさえ調べない人間はもの書く資格がない」なら「この程度の経験すら
ない人間はものを書く資格がない」ということに成りはしないかね（笑

もしそうした経験は思考を歪めてしまうから経験しない方がいいんだ、と山本が反論するなら、知識を収集することによる
弊害も否定できないだろう。「知らなかった頃には戻れない」というやつですな。

>・「機動武闘伝Ｇガンダム」かなんかに『原作「機動戦士ガンダム」より』とか出てるんだけど、ガンダム見てもＧガンダムは分からんと思うし、
>アルバート・ノザキのＭＷＭには脚は三本ないから原作読んだらかえって理解不能だ。
>・「タイムライン」は、たまたま簡単に翻訳本が手に入るから、ああいう事が言えるんであって、そう簡単に手に入らない原作の場合、
>そんな眠たい事言ってられないでしょ。週刊誌で締め切りあるんだし。

なぜそう「現実的には仕方ない」という方向で主張するかな。あんたは現実的に無理だから原作と映画を別々に批評すべきだと
主張しているわけではないのだろ？別々に批評するのが正しいと思うからそう主張しているのだろ？だったら堂々とそれだけを
主張すべきだと思うけどね。現実問題として云々など蛇足を通り越して有害だｗ

>・そもそも「小説を読んで」じゃなくて「映画を見て」柳田科学してるんだし。
>・山本氏は柳田氏の物書きとしての姿勢がお気に召さないらしいけど、私には柳田氏の作家としての姿勢は
>「読んだ人を楽しませる」点にあると思っているので、計算とかばっかで読んでも面白くない本ばっか書いているよりはマシだと思う。
>・で、山本氏、ちゃんと調べて書いてる割には『ほんの少し手間をかけて調べればわかることを調べずに書いています。』なんて言われてるし。
>
>ウイルス：
>これだからマイクロソフトは（笑

このウィルスは実行ファイルだからね。ユーザーがそのファイルを実行するのが悪いと思うのだけどね。
ユーザーの「このファイルを実行しろ」という指示にWindowsが逆らうべきか否かは難しいね。

で、ユーザーが何で嘘に引っかかって実行してしまうかというと「このファイルがうまく読めません」と書いてあるそうな。
で、「どれどれ？」と開くと感染してしまう。

82名無しさん：2004/02/01(日) 22:44

＞投稿者：しんや 　投稿日： 2月 1日(日)22時12分20秒
＞比較するのはちょっとおかしいです。柳田氏が批判されたのは、柳田氏本人が書かれた事、そのものにです。

そうかぁ？俺は『本の内容』云々では無く、単純に『柳田が嫌い』だから、
柳田について『愚痴った』だけにしか見えなかったが……

つ〜か、山本のあれって『批判』だったのか？


＞しかし、今回山本さんが批判されるきっかけは、「感想」と言って書いた数行のレスでした。

『批判』と書いてみたり、ただの『感想』と言ってみたり……
山本擁護に大忙しですな（w

ちなみに、その「数行の感想」が、あまりにもな『手抜きレス』だったから
「山本さん、貴方のレスも手抜きですよ！」と批判されてたんだろうに


＞その、数行のレスのために「謝罪しろ」とまで言う人が現れる現状は

山本に対して「謝罪しろ」なんて言ってた奴居たっけか？
ただ、山本の矛盾する（ダブルスタンダードな）態度に対して
「そりゃ、ないんじゃないの？言ってる事とやってる事が違うよ。」と言ってただけだと思ってたが。


＞今回のことでは、両者の意見の感情的は発言を差し引いてみて、山本さん：批判派＝６：４で山本さんの発言を支持しています。（中途半端な数字ですみません）

洗脳、未だとけず（w
何故、山本が非難されていたかが分かっていないのかな。
それともそれを認めると自分まで非難された気になって、認められないだけか？（w


＞楽しみ方の一つとして、原作と映像作品とを比較するというのはありだと思います。
＞その部分で山本さんの「原作」というのは許せるんですよね。僕は。

楽しみの「一つとして」原作と映像作品を比較する。のと、
映画と言う作品を「批評するにあたって」原作と映像作品を比較する。のとでは意味が全く違うわな。

で、前者については山本批判側は「只の一人も」否定していない。

83名無しさんsage：2004/02/02(月) 00:45

>きんくりさんへ　投稿者：しんや 　投稿日： 2月 1日(日)22時12分20秒
>
>きんくりさん、こんにちは
>
>　僕が、たかが掲示板といったのは、例え大衆娯楽雑誌であったとしても、メディアである以上「出版物としての責任」があると思うが、
>掲示板は「多少重みのある茶飲み話」もしくは「往来で大声で話している」というレベルだと考えているからです。

そう思うのはあんたの勝手だが「それは掲示板というメディアを馬鹿にしている！舐めている！」と考える人間が
いても不思議じゃないだろうね。俺にしてみれば山本の「そんな本を出すのは読者を舐めている」という感覚が
理解しがたいのだから。つまりいろいろな考えの人間がいるということなんだけどね。

そしても本当はそんなことが問題なのではなく、山本を弁護するためにそういった事柄を利用するあんた等
山本信者の姿勢が問題なのだよ。

山本がモラルだ社会正義だというのも、山本信者があるときはモラルを厳しく問いただしまたある時はそんなに目くじら立てる
ことではないだろうというのも、どれもこれもあんた等はそれらを真剣に議論しようとしているわけではない。常に目的が別にあり、
それは柳田への感情的な反発だったり、根拠のない山本擁護だったりする。その別な目的のためにモラルや社会正義や
科学を悪用しているその姿勢が問題なのだよ。

>掲示板は文字情報ですから言葉と違ってログが残りますし、ある程度限定された不特定多数に発信しているので、
>友達との雑談よりは重きを有しているとは思いますが、出版物よりは軽いと思います。ですから、大手全国誌と掲示板とを
>比較して「たかが」とつけました。

いつぞや山本は掲示板での発言は出版社などのチェック機構がないから、好き勝手書けて危険だ、と言ってたけどね。
つまりこの点に置いてはあんたは山本と意見を異にするのだね。

それにしても軽い気持ちで叩かれる柳田にしてみれば理不尽さを感じると思うけどね。そうは思わないかい？
そしてなぜか”軽い気持ちで”山本が周囲から叩かれることについてはあんたは看過できないわけだよね。
誰がどう見てもあんたの言い分に理はないだろうね(笑

84名無しさんsage：2004/02/02(月) 00:45

>　以上の理由で
>
>＞『たぶん、大衆娯楽雑誌への記事は柳田さんにとって単なる商売ではないでしょうか？それに対して、
>＞「デタラメだ」「読者をなめている」「書き手のモラルが欠けている」と批判されてしまうのは、それ自体が問題なように感じます』。
>
>　と、僕がいうことはありません。大衆娯楽雑誌への記事であっても、それなりの責任があるからです。
>その責任は掲示板での発言よりも重いと思います。

どんな発言も重いのだよ。責任とはその発言に関して批判を受け止める覚悟といえるだろうね。
発言者が柳田であろうと山本であろうと、メディアが書籍であろうと掲示板であろうと、これは同じだ。
だからどんなメディアであれ、「いいたいことだけは言います。でも無責任な発言ですから反論も
批判しないで下さい」などという言いぐさは受け入れられないだろうね。

山本が顰蹙を買ったのは、まさにこの点なのだよ。あれこれ屁理屈や煙幕を並べているが、山本の主張を
要約すると「自分は相手の批判に手を抜くのが許されるが、相手は手を抜くことが許されない」となるのが
誰の目にも明らかだから、相応の扱いを周囲から受けるのだ。

>＞私も、山本氏、および柳田氏批判の方々に、自分が柳田氏だったら、あんな風に（本や掲示板でしつこく）批判され、
>＞馬鹿にされたら、冷静でいられるか考えてみてほしい。
>
>　比較するのはちょっとおかしいです。柳田氏が批判されたのは、柳田氏本人が書かれた事、そのものにです。
>しかし、今回山本さんが批判されるきっかけは、「感想」と言って書いた数行のレスでした。
>その、数行のレスのために「謝罪しろ」とまで言う人が現れる現状は心情的にどうかと思いました。

そりゃあいい加減な感想を書き、しかもその内容が他人を誹謗するようなものであれば、相応の扱いを受けるだろう。
数行といってもそれまでの山本の発言やその後の山本の発言から、柳田への侮蔑的な意図が込められているのは
明らかだからね。他人に対してそういうことをしている張本人が、自分はそうされたくないというのは、ちょっと普通は
通らないよね？

>　今回のことでは、両者の意見の感情的は発言を差し引いてみて、山本さん：批判派＝６：４で山本さんの
>発言を支持しています。（中途半端な数字ですみません）

今回の山本の発言から感情以外のものを取り除くと何か残るのかね？（笑
何も残らないよ。そもそもNOVA板で行った山本の発言すべてを勘案しても、大部分は他人の価値観や
他人の人格に対する感情的な反発と、誰にも理解できないような(というより説明をそもそも放棄した)
独善的な自分の価値観の垂れ流しだけだ。

全然山本の発言って読んでてためにならないんだけど？

85名無しさんsage：2004/02/02(月) 00:51

>nezu_me さんへ　投稿者：しんや 　投稿日： 2月 1日(日)22時13分26秒
>
>　こんにちは、nezu_me さん
>
>　後で編集するとうレスにレスしていいものかちと悩みましたが、
>
>＞・プロだからこそ、原作は原作、映画は映画と割り切るべきだと、私は考えているんですが。
>
>　もう少し狭い意味での発言だと僕が早とちりしていたところがありました。プロ側からの発言だったんですね。了解です。
>　原作云々の山本さんの発言（プロ側という条件を付けても）は、ぼくも１００％支持はしません。
>僕自身、原作読んだ後映像作品を見ることはあるけど（あんまりそのまんまなぞっただけの作品なら早々に観るのをやめますが、
>観るべきところ（たとえば単に気に入った声優が声を当てているとかでも、）があれば見続けますけど）映像作品を見た後、
>わざわざ見識を深めるためだけに原作を読むことはまずありません。要は楽しければいいので。

となると山本は不当な理由で柳田を糾弾していることになるが…それは”お気楽な掲示板なのだから”許されるということかね？
それなら山本がお気楽な掲示板で不当な理由で糾弾されても許してあげるべきだよ。

>＞そりゃ原作者にも映画監督にも失礼だと思います、私は。
>
>　楽しみ方の一つとして、原作と映像作品とを比較するというのはありだと思います。
>その部分で山本さんの「原作」というのは許せるんですよね。僕は。
>　他の部分はおおむね同意です。

山本の主張は「一つである」ではなく「唯一である」だからこれだけ反発されているのだけどねえ。
全く問題が分かっていないようだね。「他の鑑賞の仕方もあるけれど、僕は原作重視です」と
山本が主張するならそれは何の問題もないんだけどね。「原作を重視しない人間は
モラルが欠如している」などというから「それは違うだろう」ということになる。

86名無しさんsage：2004/02/02(月) 00:54

>追加　投稿者：しんや 　投稿日： 2月 1日(日)22時30分49秒
>
>ちょい、追加
>　こんなたとえはどうでしょう。
>　サイコロを振ったら１の目がでた。その裏は何？
>
>１．１の裏だから６である
>２．いや、６とは限らない。２かもしれないし、３かもしれないし・・・・
>３．いや、きっと裏にはピースマークが書かれているだろう。その方がおもしろいから
>
>　山本さんの考えはたぶん１．でしょうし（論理的思考）、柳田氏は３．でしょう（サイコロだということを忘れて受けをねらう）。
>その間で２．の意見を喧々囂々いいあっているのをおもしろいと思うか、腹を立てるか、でその楽しみ方が違ってくるのかも。
>（あの議論に指先だけつっこんでいた自分が言うようなことではないかな（＾＾：：）

山本が主張しているのは「1以外あり得ないし、2や3を主張する人間は正しい科学教育に有害でありモラルの欠如した
人間だ」なんだけどね。あんた全然話を理解していないね。あんたの言っていることは山本を批判している人間の
主張そのままだ。

87名無しさんsage：2004/02/02(月) 00:57

>しんやさんへ。　投稿者：きんくり 　投稿日： 2月 1日(日)22時57分59秒
>
>山本氏の数行のレスに対して「謝罪しろ」と言ったのは、誰のどの発言のことでしょうか？
>今、ＮＯＶＡさんの掲示板の発言を検索してみたのですが（時間がないので、関連する発言の全部を読むことはできませんでした）、
>そのような発言を見つけることができませんでした。

この導入部があんたの基本パターンなのだね（苦笑

88名無しさんsage：2004/02/02(月) 00:59

>もろもろ　投稿者：nezu_me 　投稿日： 2月 1日(日)20時14分44秒
>
>しんや様：（期間限定第二版：編集済み。さらに後で編集します）
>『「プロとして考察するなら」という前提条件付きで「原作にあたれ」っていっているので、』
>・プロだからこそ、原作は原作、映画は映画と割り切るべきだと、私は考えているんですが。
>・たまたま映画「タイムライン」は原作と同じかも知れないけど、原作とはほとんど別物になっちゃう映画だってあるし。
>・小説は小説家の物。映画は映画監督の物。表現者も表現も違うんだから、一緒くたにしたら、そりゃ原作者にも映画監督にも失礼だと思います、私は。
>・自作がアニメ化された漫画家は、よく「アニメと漫画は別だから、一視聴者として楽しませて貰います」とかアニメ誌のインタビューに答えてるし。
>・「サクラ大戦」（ビデオ版・劇場版）みたいに、ある意味開き直った作品なら「原作見れば分かる」は正しいんだろうけど、そんな映画は普通じゃないだろうし。
>・そもそも「小説を読んで」じゃなくて「映画を見て」柳田科学してるんだし。

おや、現実問題として云々は削ったのかね。案外素直だねぇ。と書くと指摘されたから直したわけじゃねーよ、とかいう素直じゃないレスが来るかなｗ

89名無しさんsage：2004/02/02(月) 01:15

>>82
> 洗脳、未だとけず（w
> 何故、山本が非難されていたかが分かっていないのかな。
> それともそれを認めると自分まで非難された気になって、認められないだけか？（w

山本を信じていた自分が否定されるのがいやなんだろうね。
「常に公正な態度をとる自分」に価値を見いだせず、「正しい人間に肩入れしている自分」しか
心の支えがないというのは、結構辛いよねえ。何しろ場合によっては自分でもあまり正しいと思っていないことでも、
必要なら弁護しなきゃならないんだから。自分のことなら自分が撤回すれば済むことなのにね。

疲れる人生だと思うが、やっぱり自力では存在価値証明ができない人間は、そのコストを払ってでも
強い(と思う)人間に自ら進んで隷属することを選択するのだろうね。

> ＞楽しみ方の一つとして、原作と映像作品とを比較するというのはありだと思います。
> ＞その部分で山本さんの「原作」というのは許せるんですよね。僕は。
> 楽しみの「一つとして」原作と映像作品を比較する。のと、
> 映画と言う作品を「批評するにあたって」原作と映像作品を比較する。のとでは意味が全く違うわな。
> で、前者については山本批判側は「只の一人も」否定していない。

楽しみ方も複数あるし、批評の仕方も複数あると思うけどね。科学だって同じ現象に色々な
モデルが作られる。同じ側面に注目したモデル同士なら、どちらのモデルが適切かという議論が
できるが、全く別な側面をモデル化したもの同士の間にはどちらが優れているという議論は成立しない。
それぞれ現実の別な側面を語っているだけなのだからね。

山本は多様性というものを理解せず、やみくもに唯一の正解を求めようとする。まるで科学の誤った
適用例そのものだね。あるいは「正解は一つ」という教科書教育の犠牲者なのかねえ。

90名無しさんsage：2004/02/02(月) 03:21

>きんくり様へ　投稿者：リストラ予備軍 　投稿日： 2月 2日(月)02時36分6秒
>
>きんくり様
>
>今回の騒動を興味深く見たものです。あまり、掲示版で発言したことはありませんが、いつも、気になっていることがあります。
>ここで、きんくり様も仰っていますが、掲示版のログを全部見ることは出来ませんし、また、人間は誤解をし易いものです。
>そのような中で、本当に「言ってもないことに対して反論し」のようなことを防ぐことが出来るのですか？

完全に防げないから全く放置していいと言うものでもないと思うけどね。
「言ってもいないこと」という指摘が間違っていれば、それに対して反論し取り消しを求めればいいだけのこと。
お互いのやり取りを通じて正しいことを見いだしていくという議論の根本を勘違いしてるんじゃないの？

>法廷での弁論とは違うと思います。皆さん、なぜ、そんなに、完璧をこの世界に求められるのですか？

別に誰も自分や相手が完璧であることなど求めていない。お互いやり取りをしていく仮定で完璧なものに近づいていけばいいだけだ。

>リストラ予備軍として、コンピュータの仕事をしていますが、全ての掲示版の発言を検索して、発言をチェックできるようなシステムが必要なんでしょうか？

全く別次元の話だね。完璧なログがあったところで誤解や曲解がなくなるわけもなし。つーか馬鹿？

>それと、これは、極めて個人的な感想です。
>
>塞オーガ馬さんの
>＝＝（引用）＝＝
>＞山本氏
>口先だけの謝罪はいらないから態度で示してほしい。
>＝＝（終わり）＝＝
>
>は、謝罪以上を求めていませんか？変な意味ですが、映画やTVの中での恐喝シーンで、
>「金を請求するシーン」で、こんなこと言いませんか？態度＝金銭的な弁償です。

謝罪ではなくて納得のいく説明か発言の撤回を求めてるんじゃないの？あんた頭悪いね。

それにしてもまた「いつもROMしている」君の発言は何の足しにもならないという実例が増えてしまった。

91名無しさんsage：2004/02/02(月) 11:04

>案外素直だねぇ。と書くと指摘されたから直したわけじゃねーよ、とかいう素直じゃないレスが来るかなｗ

nezu_me氏じゃないけど
リンクを切りたかったのは、俺の方が先だよ、とかいう素直じゃないレスもあるからね（笑

>　リンク切らせていただきました。
>　少し前に友人から「もうNOVAさんとこにリンクしておく意味なんてないんじゃないですか？」
>と電話で言われ、ああなるほど、そう言やそうだと納得。
>うちのサイトからは「『空想科学読本』関連の話をしたい方は」と誘導してたんだけど、
>柳田氏を批判しただけで総攻撃を食らうような掲示板にリンクしててもしょうがないし……。
>　と思っていたところに、White NOVAさんからのメール。
>じゃあ、こちらからも喜んで切らせていただきましょう、となりました。

92名無しさんsage：2004/02/02(月) 11:16

>>91
相手にふられる予感がするから自分の方から先に相手をふるという真理ですな。女々しい奴。

93名無しさんsage：2004/02/02(月) 13:24

>>92

それもふられてから、実は俺の方が前から嫌いだったんだという、意地汚い根性。
いじめを肯定するつもりはないけど、
そら、いじめられるよな。

94名無しさんsage：2004/02/02(月) 13:29

>　少し前に友人から「もうNOVAさんとこにリンクしておく意味なんてないんじゃないですか？」
>と電話で言われ、ああなるほど、そう言やそうだと納得。

山本の常套手段として、気まずい事（本人がそう認識しているかはともかく）
を言い出す時に、「友人から言われた」とか、会話形式で友人の方が率先して
厳しい意見を出しているように見せる事がある。
実に卑怯なやり方で、ある程度の年齢になれば、例え本当に友人に言われた
言葉を引用するのであっても、自分の責任を正面に立てるものだ。

少し前に友人から「山本弘って品性下劣な臆病者なんじゃないですか？」
と電話で言われ、ああなるほど、そう言やそうだと納得。
こう書かれたらどんな気持ちなのかねえ。
島本和彦の熱血漫画なら、主人公に殴られて壁まで飛ばされるタイプだな。

95名無しさんsage：2004/02/02(月) 17:24

>>少し前に友人から「山本弘って品性下劣な臆病者なんじゃ・・・
>>島本和彦の熱血漫画なら、主人公に殴られて壁まで飛ばされる・・・

笑った。

96名無しさんsage：2004/02/02(月) 18:12

島本の描くヒネタ雑魚の口元って、山本の似顔絵の口元とにてないか？
逆三角形に口を開けて、間に歯が覗いているやつ

97名無しさんsage：2004/02/03(火) 00:16

>諸般の事情によりこちらに投稿　投稿者：宇津見 　投稿日： 2月 2日(月)23時45分17秒
>
>　Nikeさん個人宛て。
>　空想科学研究所のノードがいっぱいになり、新たにノードを立てることはあちらへ迷惑になるので、やもえず、こちらに投稿。
>　あと、よほどの事が無い限り、返事があっても、さらなる返事はしない予定。

たまにはとことん議論したら？議論しないのは山本譲りですか？（笑

>　ＮｉＫｅさん
>　そちらの言いようは、なんだか、度々警告を受けても無視して違反を一回や二回ではなく何度も繰り返し、
>最後には致命的な問題をおこした交通違反の常習者を、「警告を聞き逃していたかったかもしれないじゃないか」
>「郵送された文書は見過ごしていたかもしれないじゃないか」「どうして、もっと厳しく言ってくれなかったんだ」
>「最後の問題の直前にどうして念入りに厳しく警告しなかったんだ」と弁護して、
>逆に、注意を度々していた警官や周囲の人たちの方に責任があるかのようにすりかえるような言い様に見えます。
>　普通、第一に責任を問われるのは交通違反の常習者本人であって、警告を出していた人たちではないはずですけど。

山本自身柳田のことを「いつものことだ」といってるからね。山本もいつものことだと思われても仕方ないってことだね。

>　あと、Nikeさん、あなたの言われる事は、「山本氏に人並みの自己責任能力を期待してはいけなかった。
>そしてその、責任能力の期待できない言行に、厳しい制限や処分を行うべきだった」ということでしょうか。

それはそうとして、最近思うんだけど山本信者同士も結構仲が悪いんだねえｗ

>　だとすれば、正直言って、Novaさんの忍耐強くももどかしいかったやり方より、個人的には”後知恵で”同意できます。
>ただ、Novaさんのやり方も、山本氏も含めたみなの顔を極力立てるという点では、やはり否定はできません。

Nikeはそんなこと言ってないんじゃない？単に山本を擁護したいだけだろ。今回さすがにどう屁理屈をこねても
山本の言動自体を正当化するのが難しいから、他人の非を少しでも強調しているだけだろう。

「公認なんだから批判するな」「批判するならそのまえに公認を取り下げろ」「公認を取り下げる前に山本と個人的にじっくり話し合え」
「それをせずに行った山本に関する言動の一切は不当である」ということなんだろうね。もしそうなら「山本公認」というのは
まさに「絶対服従」の誓約書なのだろうね。とにかくこの誓約書が有効な間は公に山本に関して批判がましいことを口にしてはならないわけだから。

普通サイトの公認がそこまで強い強制力を伴うとは思えないね。そもそも当事者である山本がそんなことをいっていない。
山本信者は山本に関する批判については「当人でなければ分からないのだからむやみに憶測するな」といい、
山本を擁護するためには、山本自身言いそうにないことまで持ち出して憶測を展開する。

思うに山本信者って何も考えてないよね？脊髄反射で擁護しているのかな？（笑

98名無しさんsage：2004/02/03(火) 01:16

REIZOUKO＝山本だったら笑える。

99名無しさんsage：2004/02/03(火) 01:51

実は「十一郎＝山本」と考えたことがある。
ひ（一つ）＋ろ（6）＋し（4）＝十一郎

100名無しさんsage：2004/02/03(火) 10:20

>謝罪と言うのは　投稿者：しんや 　投稿日： 2月 3日(火)06時54分39秒
>
>こんにちは、きんくりさん。
>
>　すみませんが、あなたの考えがわかりません。
>
>孫引きですが
>＞この書き込みを読んで、山本さんがせめて、あなたに一言、謝ってくれるなら、まだＮＯＶＡ自身、救われるんですけどね……。
>
>も
>
>＞口先だけの謝罪はいらないから態度で示してほしい。
>
>　も、「謝って欲しい」という意思表示にしかみえませんが。僕の言っているのは、もし検索で「謝れ」って言葉を検索してヒットするかという事ではなく、
>「謝罪することで納得できるので、そうして欲しい」という意志を示しているかです。あのような書かれ方をしたら、謝るか、反発するかの二者選択しかないのでは？

何に対して謝れといっているのか？という考察が完璧に欠けているね。つーか馬鹿？

>　昨日の新聞に載っていたので、不穏当だとは思いますが、この例を挙げます。
>　麻原はポアしろとは言ったが、殺せとは言っていない。だから殺人指示はしていない。なんていいわけ聞けませんよね。
>
>＞ですが、これらは、数行のレスに対して謝罪を要求している発言であるとは私には読めません。
>
>　僕は、すべての元凶が山本さんの数行レスにあるということが言いたいんじゃなくて、それがきっかけになったという事です。

その前にもその後にも山本の発言はあり、それら一連の山本の言動が批判されているのだが？
数行レスがきっかけといえばその通りだが、あんたが自分でいっているようにそれはきっかけ以上のものではないのだから、
それにこだわっているあんたの方がおかしいだろうね。

>そもそも、感想を書いただけの数行レスに何を謝罪しろというのでしょう。

だから数行レスそのものが問題ではないということなのだが？その数行レス直後の発言、さらにNOVA板での山本の最後の発言、
それらをひっくるめてのことなのだけどね。あんたのやっていることは「相手の発言の一部を取り上げて曲解する」のインバートですなｗ
「発言の一部だけに限定することで相手を弁護する」。どちらも正しくない。単語にも文にも文章にも各発言にも前後のつながりが
あるのだから、それらを無視して一部だけ解釈したところで(擁護するにしても批判するにしても)正しい解釈にはならない。

>そんなことを言う人は２ちゃんねるくらいです。
>ここで孫引きさせてもらったお二方が感想に対して謝罪しろと言っていないことくらい僕にもわかります。

ん？わかっているなら何が問題なのかね？

>＞掲示板であれば「最低限のモラル」は必要ないのでしょうか？
>
>　必要でしょう。ただ、その最低限のモラルの線引きがどうかという問題は残りますが。

だからそれぞれの発言者が自分の中に持っている自分なりのモラルに照らして、山本の発言はそこから逸脱していると
いう見解を表明しているわけだが。結局あんたは何を問題にしているのだね？

>　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　何度か言っていると思いますが
>僕も山本さんを１００％擁護するつもりはありません。neo鷹羽玲さんへの書き込みは山本さんが反論者全般にも
>当てはまるように書いてしまったことはneo鷹羽玲さん個人へのレスとしては不的確だと思いました。

あんたの発言は1%の擁護にすらなっていない。「当人(山本)の発言を曲解した上で擁護する」のは「曲解した上で
批判する」のと同様、そんな発言に何の正当性もない。

>　擁護ついでに、蛇足的ですが、
>　もし、あのとき山本さんより先に僕が『ＳＰＡ！』連載の「空想科学研究所」『タイムライン』について同じようなレスをした場合、
>ＮＯＶＡさんはどう反応したのか、興味があります。山本さんだから「適当な感想だけなら、書くな」と言ったのかすべての人に等しくそう書いたのか。

その前の山本の発言やその後の山本の発言を含めて、一連の山本の発言は不適切と判断されているのだから、
あんたが同じ文章を書いても背景が異なるのだから、同じ結果にはならないと思うがね。あんたが山本と全く同じ言動を
していれば、それに近い結果にはなっただろうね。というよりもっと早めに掲示板からたたき出されていただろう。
山本だからこそ、ここまで大目に見てもらっていたと言えるだろうね。

>　「エアマスター」録画失敗した〜。で、ちょっとむかついているので文章荒いかも・・・

荒いのは文章ではなく思考だね。

101名無しさんsage：2004/02/04(水) 02:57

>ahono agla　投稿者：Spherical 　投稿日： 2月 4日(水)00時50分38秒
>
>再度横レスですみません・・・
>
>＞北長六功 さん
>＞あのたった２行の文章からは、
>＞いつもの突っ込み以上の山本氏の怒りを感じてしまう。
>
>たぶん、皆さんそう感じていたと思いますよ。
>だから、あれだけ批判が噴出したわけでしょうし。

それはいくら何でも違うだろう。批判されたのは手抜きだったからで、怒りが大きかったからではない。

>山本氏を擁護する人にとっても、批判する人にとっても、きっかけになった発言ですよね。
>私は個人的に、それぞれの意見が聞けたので、良いと思ってますし、それ以上（ｒｙ
>そう考えると、北長六功 さんとは意見が一致したと考えて良いのかも。
>
>私は、「楽しいこと」が好きなので、どろどろした言い合いは・・・
>見てる分には楽しいかも（笑）

で、柳田や福島をあざけっているのは「楽しいこと」なんだ？

102名無しさんsage：2004/02/04(水) 23:39

>つづき　投稿者：しんや 　投稿日： 2月 4日(水)22時17分9秒
>
>　文を憎んで人を憎まず、というような主旨の文章をあげてから、「私は同情できない」つまりは人として心情を寄せる気にもならない、
>というのは矛盾のようにみえます。批判すべきは文章であるはずですよね。なぜ、人間「山本」を批判するのか？

山本を批判している側は表現はともかく、実質的には「現在問題とされている発言の撤回(もしくはその釈明)」を求めているのだから、
文を憎んで人を憎まずに合致していると思うけどね。何もそれ以外に無制限に批判の領域を拡大して、山本の人格を
批判したり糾弾しているわけではないから。

一方山本は柳田について塾の講師としての資質を疑うとか科学教育の敵であるとか言いたい放題だ。むろんこれらのことも
きっちりとした論拠と共に問題性を指摘するなら、それはそれで(今回の問題とは独立した)主張になるから一概に悪いとは言わない。
しかしそれらをせず、別の問題から飛躍に飛躍を重ねて大した論拠もなく独善的に断罪するのでは、ただの誹謗中傷にしかならない。

ようするに「何を批判するか」ではなくて「どう批判するか」が議論の妥当性を決めるのだよ。

>　これらのことは、根本的な解決方や回避方はないのも事実ですから、おのおのが気をつけるしかありませんね。

あんたは「何を批判するか」で議論の妥当性を判別しようとしているから、正しい議論と間違った議論の区分けができず、
「根本的な解決法や回避方法はない」とさじをなげているだけだ。人間の英知には限界があるかもしれないが、少なくとも
あんたの考えている地点よりはもっと先だ（笑

>　今あげたのは、別にきんくりさんのミスをあげ連ねて、嘲笑しようとか、貶そうとかではありません。僕も知らず知らずやりますし、
>みなさんもそうでしょう。そして、山本さんもそうです。あの騒動で山本さんに潔癖を求めるのなら、

別に潔癖など求めていない。許容範囲を逸脱した幅が大きすぎるということだ。

>反論者の中でも同等の見方をするべきであろうと。

その通りだよ。山本の主張と山本を批判している人間の主張は質的に別なものだ。だから山本の側だけが批判される。

>「この掲示板で問題が解決してないのに自分の掲示板に書き込みをいている」という主旨の発言があったとき
>なぜ山本さんに反論していた人が「それは言い過ぎだ」といさめなかったのか、いささかその点にバランスを欠くと思いました。

それは山本自身や山本信者が、それまでさんざん「山本は正当な批判には誠意をもって対応する人物だ」と
主張していたからだろうね。今回の件で山本側に誠意が見られないのは明らかだから、日頃お題目のように述べている
山本&信者の主張がまったくの虚妄であることをしめしたかったんじゃないの？

まあこの件について山本が誠意失った理由は、山本側にも言い分はあるだろうし、その言い分については元も問題
(柳田のモラル)と比較すれば、まだ多少の妥当性を含むものではあるけどね(笑

>それも、山本さんへの同情の一端の一つです。

あんたは物事の一部だけを見ている気がするけどね。しかも意図的に。山本が傍若無人な柳田叩きをしている場合は静観し、
山本が叩かれるとそれは一方的だというあんたの態度のどこが公正なのだね？

103名無しさんsage：2004/02/04(水) 23:44

>言っていることと、言っていないこと　投稿者：しんや 　投稿日： 2月 4日(水)22時16分33秒
>
>　もう少し補足すると、「心情的にどうかと」と書いたのは確かに山本さんの発言には謝罪すべき要素があったと
>僕も認識していたからです。ただ、謝罪発言の前にそこまでこじれる事を防ぐ手だては、山本さん、ＮＯＶＡさん、
>掲示板参加者、それぞれにあったと思いました。ですから、一方的に山本さんの謝罪という事に流れそうな雰囲気が
>心情的に不条理を感じたからです。・・・これ以上書くと蒸し返しになってしまうので、謝罪云々という事に関しては筆を置きます。

山本を批判している側が一方的に山本の責任を問う発言をするのは、ある意味当たり前だと思うのだけどね。
それが不当だというなら、それぞれ個別に反論をしていくしかないね。「”一方的”だから不条理だ」というのでは
理屈にも何もなっていない。例えば刑事裁判の検察側の主張も見方によっては一方的だろう。しかしそれを具体的な
反論をせずに、ただ一方的だと反論するだけでは、反論したことにならないのだがね。こんな簡単なことが分からないのかね？

104名無しさんsage：2004/02/05(木) 00:37

>Ｒｅ：遅レス失礼　投稿者：しんや 　投稿日： 2月 4日(水)23時18分56秒
>
>北長六功さん
>＞　ううむ、そうだったのかもしれません。が、あのたった２行の文章からは、いつもの突っ込み以上の山本氏の怒りを感じてしまう。……私だけかな？　
>
>　僕は、逆に感想と明言したあとに「！　！」と入れていたのは、軽いジョークであるという記号だと思いましたよ。

ジョークではないだろうし、自分の「信念に基づいた発言」をジョークといわれては山本は怒るんじゃないか？
擁護する相手の主張を否定してどうする。それは擁護じゃないよｗ

105名無しさんsage：2004/02/05(木) 12:41

>Ｒｅ：遅レス失礼　投稿者：しんや 　投稿日： 2月 4日(水)23時18分56秒
>僕は、逆に感想と明言したあとに「！　！」と入れていたのは、軽いジョークであるという記号だと思いましたよ。

この文章をみたとき俺は思ったよ。
しんやはすごい太鼓持ちになれると。

106名無しさんsage：2004/02/05(木) 13:07

当人(山本)が信念にもとづいた発言といっているのに、それをジョークといっていいのかと、小一時間（ｒｙ

107名無しさんsage：2004/02/05(木) 15:30

で、仮に山本が「勝手に曲解するな！！」としんやを叱ると、しんやは
「前から山本氏に疑問を持っていました」と言い山本教団から離れる。
するとまた別の太鼓持ちが
「山本氏のしんやさんに対する発言は軽いジョークだったと思いますよ」
といい・・・（以下信者がいなくなるまでループ）

108名無しさんsage：2004/02/05(木) 16:54

>>107
ワラタ

109名無しさんsage：2004/02/06(金) 01:02

しんやは一時期の猫ピーを彷彿とさせて実にいい。
願わくばこういうバカが増えて、山本が勢いを取り戻すと
我々山本オッチャーも楽しみが増えるのだが。
お〜い山本、最近元気ないぞファイト！ファイト！！

110名無しさんsage：2004/02/08(日) 21:31

教えてくん。　投稿者：nezu_me 　投稿日： 2月 8日(日)20時44分6秒

誰か教えてください。
メインＰＣが調子悪くて困ってます。

マッキントッシュで、起動ボタンを押した後、起動音がしただけで、ＨＤの読み込みが始まらない場合、これはどういった故障になるんでしょうか？

詳しい方いらっしゃいましたら教えてください。お願いします。
ーーーーーーーーーーーー
捨ててWindows PCを買いましょう。

111名無しさんsage：2004/02/08(日) 21:54

鼠に万が一間違ったこと言ったら、ボロクソ言われるから誰も
相手しないんじゃねえの？

112名無しさんsage：2004/02/12(木) 01:02

完了　投稿者：nezu_me 　投稿日： 2月11日(水)21時00分25秒

くむ様

とりあえず直りました。

GLODの症状に当てはまるんで、これは修理に大金がかかるか？なんて思ってたんですが。

一応、フットワークと低料金を売りにいていて、MACはまかせろ！みたいな業者をぐぐって見つけたんで修理を頼みました。GLODについては知らなかったみたいですが、同じようなトラブルが多いんです、今日も一件直してきましたって自信満々でHDDを交換しましたね。で、そこまでは良かったんですが、その後がちょっと。まぁ、細かいことは省略。本体のカバーを取り付ける時に、USBとかの所に付いてる蓋を壊されました。「ここ、壊れやすいんですね」とか言ってましたね。なら、よくよく気をつけろよ！
で、まぁ、HDDの交換に一時間、カバーの取り付けに二時間。起動はするし、再起動もするかわりに、今度は終了しなくなるという笑い話。これもGLODっぽいですね。
「僕の手には負えません」とか言って帰っちゃいました。なんつー業者だ（笑

で、静電気がたまってる可能性とか言うのがあったんで、電源抜いて一晩放置。
完全に直ったようです。
蓋は壊されたけど、修理代は交通費のみ2100円で済んだし、まぁ、よしとしましょう。


おまけ：
ソフト入れ直すのに三時間かかった、、、
-----------------------
マックって静電気が溜ると終了しなくなるのか…さすがWindowsには真似できない画期的なマシンだ。
つーかコンセントを抜くと静電気って抜けるものなのか（笑

113名無しさんsage：2004/02/12(木) 08:34

>>112
マジれすすると、それはサービスマンが無知か、客のレベルに合わせて「静電気」といったのであって、
詳しくはＰＣの回路全体に溜まっている電気を抜くため。電気回路には各所にコンデンサーが使われて
いたり、結果的に電気の溜まる部分があるので、それを抜かないと復帰しないトラブルは
Macに限らず存在する。

コンセント抜いておかないと、パソコンの回路に充電され続けるので、ラッチアップ
したＩＣはリセットかかっても復帰しないのだ。


http://www.semicon.toshiba.co.jp/prd/logic/faq.html

＞入力・出力または電源に定格電圧以上の電圧が印加された場合にCMOSの
＞構造上、電源／GND間に寄生的に構成されるサイリスタがONし、
＞電源／GND間に過電流が流れる現象で、入力・出力電圧または電源電圧を
＞定格以内に戻しても、電源を切らない限り電／GND間の電流は流れ
＞続けます。このような現象をラッチアップ現象と言います。

114名無しさんsage：2004/02/12(木) 11:13

>蓋は壊されたけど、修理代は交通費のみ2100円で済んだし、まぁ、よしとしましょう。

どうせ文句言ってゴネて正規の修理代払わなかったんだろう。
俺だったら蓋壊されても（500円ぐらい引いてくれるだろうが）
払うね。常識人だからね。

115名無しさんsage：2004/02/12(木) 11:27

>>113
もしかしてMacには電源スイッチがないのか？
それに一晩置くというのがわからん。電源さえ切ればコンデンサに溜った電気は一瞬で放電されると思うが。

116名無しさんsage：2004/02/12(木) 12:38

>>115
113ではないが、基本的にコンセントを抜かない限り放電はされないと思ったほうがいい。
もちろんあらゆる電化製品がそうだというわけではないけどね。
ＭＡＣの場合は電源を落としても準待機状態なので放電は行われない。
だからこそ、キーボード上のキーで電源をＯＮに出来るわけだ。

また、電源スイッチが通常は使わないハード的にメインの電源をＯＦＦにするためのスイッチという意味なら
機種によってついていたり、ついていなかったり、通常操作できないところにあったりします。
これについても完全な遮断とは言い切れませんのでコンセントを抜くのが一番確実です。
基本的にはコンセント抜いてしばらく放置するのが一般的な対処法です。

まあ、nezu_meの言ってることが正しいなら、サービスマンの説明はちょっとおかしいですけど。
今までの発言等から推察するに、nezu_meの理解力不足か脳内補完でしょう。
もしくは、こいつに詳しく話してもしょうがないと判断されたかな。

117名無しさんsage：2004/02/12(木) 13:19

>>116
となると節約主婦は旦那にMACを使い終ったら必ずコンセントを抜きなさい！と小うるさくいうべきなのだなｗ

118名無しさんsage：2004/02/12(木) 14:26

>>114
> >蓋は壊されたけど、修理代は交通費のみ2100円で済んだし、まぁ、よしとしましょう。

HDD交換して交通費のみというのがよくわからんが…蓋の破損と相殺したのかな。
なんか不透明な会計だ。

119名無しさんsage：2004/02/13(金) 18:09

>業務連絡　投稿者：S.Kunugita 　投稿日： 2月12日(木)21時20分59秒
>
>　他の掲示板――なだいなだ氏の「ご意見拝聴」――の話題で恐縮ですが：
>
>->竜野 天馬さま
>
>* 最近の貴殿は《自己正当化のために――傍目には確かに正当なんですが(^^;――不必要に攻撃的言辞を弄し、
>場を荒らす》胡座類第一段階であるかのように見えます。ご自制願います。

その掲示板を見てみたが…この竜野 天馬ってのがASTROVETなわけね。
で、最初が何の議論だったか知らないが、とりあえず俺が遡ったかぎり、元々の議論はどこへやら。ただの
「目上の人間への口のきき方」の議論ですな。実に不毛だ。つーかもうアホかと。馬鹿かと。2chでやったら？（笑

120名無しさんsage：2004/02/13(金) 18:20

>Re:業務連絡　　投稿者：ASTRO VET 　投稿日： 2月13日(金)09時40分8秒
>
>「最近」といわれるのがいつ頃からかは分かりませんが、少なくとも「見限り宣言」以降は意図的に攻撃的な口調にしている面はあります。
>とはいえ、「不必要に」というのは私の本意ではありませんので、昨日のS.Kunugitaさんのこの書きこみ以降に書かれている発言では、
>多少おとなしくなっているはずです。ご忠告ありがとうございます。

基本的に攻撃的な口調というのは無意味なんだけどね。攻撃的な口調を使ったからといって改める人間など皆無だ。
相手の主張の欠陥を指摘するのは、少なくともそれに気づかない人にとっては有益だろうが、それを攻撃的に述べたからといって
大した意味はないと思うけどね。

敢えてメリットを探せば相手を激情させて自爆する可能性に賭けることだが、それにひっかっかる相手かどうか見極めた上でやるべきだろうね。
たいていの場合はそんな手段しか取れない当人の方が自爆するだけだと思うけどね。それにこの策略が成功しようが失敗しようが、
そういう愚劣な手段を使ったという過去が自分について回るわけで、わざわざ自分の人格を貶めてまで相手にダメージを与えようとは…
自爆テロですな（笑

>H氏について。
>前にも向こうでも書きましたが、H氏の「ユダヤ陰謀論」そのものについて反論しているわけではありません（賛成しているわけでももちろんないけど）。
>問題にしているのは、氏の「論証姿勢」であって。


それを批判する自分の論証姿勢に問題があっては説得力も虚しいものになると思うけどなあ（笑

>もっとも、いくら内容そのものに絡む議論をしているのではないとはいっても、少しはそっちの知識もないとまずいだろうと思って、
>これでもここんとこユダヤ史やフリーメイソン史の本を購入して読んではいるんですよ。氏の薦めた本ではないですけど。

2chによくいるかまって君と同じですな。元手の知識もいらないし、ひたすら相手の揚げ足を取っていればいいだけｗ

121名無しさんsage：2004/02/13(金) 18:21

結局ASTROVETは山本板に出られなくなったので、ヒマのつぶし先を探しているだけだな。
相手の掲示板には迷惑な話。なんかまんまALGAだなｗ

122名無しさん：2004/02/13(金) 23:12

星を見上げても性格は直らないんだよなアストロ（ｗ
山本の影響を受けた奴等はどこ行っても嫌われ者だ。

最近はTVで鳥ウイルス、豚ウイルスの話題が盛んだが、文字感染するウイルスがあるとは知らなかったよ。
山本菌はアニオタを媒体として一般人に広まる可能性があるから気をつけなくっちゃ。

123名無しさんsage：2004/02/14(土) 08:05

あっちの人間はウィルスにやられているようだが、ここの人間は抗体に蝕まれている感じだね。(w

124名無しさんsage：2004/02/14(土) 08:54

>>123
無意味なレスを得意げにつけるね。BSEにやられてるんじゃない？

125名無しさんsage：2004/02/14(土) 09:04

>>122
基本的に山本の論法ってのはトンデモさんが使う論法と同じだから、その意味で感染力が強い。
人間が持つ探求心、自尊心、闘争本能をうまく結びつけてるからね。
「屁理屈で他人を見下す」というのは人間にとって麻薬に匹敵する常習性があるだろうね。
ひたすら本人に一時的な快楽をもたらす一方何も生産しない。

126名無しさんsage：2004/02/14(土) 16:15

まあ山本に騙されるような人間は子供しかいないということだけど、
子供もいる北長みたいな大人が見事に騙されて信者しているのをみると
つくづくオタクってのはダメだなあって思うよ。頭あるんかな？って。

127名無しさんsage：2004/02/14(土) 21:27

あたまとってしまえばらくなのにねぇ

新興宗教が問題になっていた当時のニュースの一場面、思い出した。

128名無しさんsage：2004/02/14(土) 22:06

>>127
ものごとを深く洞察することがなくなって、小技の屁理屈だけをひたすら考えるようになるからね。
その屁理屈でさえ教祖様の受け売りじゃ、情けなさ過ぎ

129名無しさんsage：2004/02/16(月) 12:23

>ネタバレ　投稿者：仮面ニャンダー 　投稿日： 2月13日(金)20時00分12秒
>
>ブラックキャット。パクりかどうかは抜きにしても、この演出は・・。
>なんか百列突きみたいな技で彫ってるそうです（格ゲーみたいな演出）。

Ｕｐする奴もカスなら張る奴もカス
こういうカスがまとめて死んでくれると世の中いくらかはマシになるんだがな

130名無しさんsage：2004/02/21(土) 15:12

>>129

ピーマンキャット。著作権侵害かどうかは抜きにしても、この感想は・・。
どう考えても格ゲーの方が漫画的表現を取り込んでるのだろうに。

剣でマークを刻むのなら、怪傑ズバットのＺマークやソーサーの数字の５とかがいい感じだな。
彫り物までやっちゃうと確かにやりすぎ感はあるな。
だからといって文句を言われるようなものでもないと思うんだがな。
坊主にくけりゃ袈裟までにくいって奴かな。
他の漫画で同じようなのがあっても文句なんて言わないのだろうな。

131名無しさんsage：2004/02/21(土) 15:51

結局ニャンダーは何がいいたいのかわからんな。
山本と同じで国語力が足りないんだろう。きっと言いたいことは
一杯あるんだろうが、それもパンピーにとってはどうでも良いことだ。

132名無しさんsage：2004/02/24(火) 23:48

>テレビはいっこうに進歩なし　投稿者：しんや 　投稿日： 2月23日(月)18時43分17秒
>
>　今日の新聞のテレビ欄より
>
>たけしのＴＶタックル
>　　ゆとり教育の崩壊の影響
>　　　　ロリコン＆盗撮＆援交　モラルなき犯罪教師戦慄の実態
>
>　あの〜、ロリコンは犯罪じゃないんだけど・・・・
>

コイツの頭の悪さには限界と言うものがないのだろうか？
ロリコンは犯罪じゃないが、ロリコンが少女相手に犯罪を犯してるのが問題なんだろに。

普通の大人が大人を相手に性的な犯罪を犯すのは、まあ、普通に犯罪なわけだが
ロリコン教師が少女相手に性犯罪を犯すのは輪をかけて非道な犯罪となる。

普通に子供相手の犯罪は凶悪な犯罪として大きく取り上げられる。
ましてやそれが教師ならばなおさらだ。

>　なんで教師になったの？
>
>女子高生とか好きだから！
>
>　でもいいのでは。（ただし、それを口に出さなければ）

口に出すどころか手を出してしまってるから問題になってるのに
一体何を考えているのだコイツは？

133名無しさんsage：2004/02/25(水) 00:13

>>132
ロリコンの集合の中に犯罪的な行動を行う人間とそうでない人間がいるわけで、
後ろに「犯罪」とついているのだから、この場合は「犯罪的な行動をとるロリコン」を表していると
普通は解釈するものだけどね。

ったく恐らく山本信者たちから文句が付かないような言葉はきっとすごく冗長でとても読むに耐えないだろうね。
例）

>　　ゆとり教育の崩壊の影響
>　　　　犯罪的な行動をとるロリコン＆盗撮＆援交　モラルなき犯罪教師戦慄の実態

悪文の見本だｗ

134名無しさんsage：2004/02/25(水) 00:15

>>132
> >　なんで教師になったの？
> >女子高生とか好きだから！

いいのかなぁ。例えば「なんで医者になったの？」「人が死ぬのを見るのが楽しいから」…いやだ…

135名無しさん：2004/02/25(水) 01:19

>>132

ようするに「しんやはいっこうに進歩なし」って事で

136名無しさんsage：2004/02/25(水) 12:55

既出でしたっけ？　投稿者：S.Kunigita 　投稿日： 2月25日(水)02時29分7秒

http://www3.rocketbbs.com/13/bbs.cgi?id=hiro15&mode=pickup&no=17183

| ★ ハマーとかゴリとか / 山本弘 [近畿]
[中略]
|
| ●72ページの記事、
|
| >公明党を『エイリアン』呼ばわりで紛糾
| >管直人サン、映画の題名が違ってるヨ！
|
| 　僕もあの新聞記事を見て、「それ、『エイリアン』じゃないじゃん！」
| とツッコんだものです。まあ、間違えたのは管さんじゃなく、公明党の
| 神埼代表の方だと思うけど。
| 　まあ、政治家はＳＦ映画のタイトルなんか知らなくてもいいんでしょ
| うけどね。
[以下略]

……「管直人」「神埼代表」。
　「まあ、ＳＦ作家は政治家の名前の表記なんか知らなくてもいいんでしょうけどね。」

# もしかして、もとの『映画秘宝』の段階で、わざと違えてあるんでしょうか？ (‥;
--------------------------------------------------------------------------------
「まあ、ＳＦ作家は源泉徴収なんか知らなくてもいいんでしょうけどね。」
「まあ、ＳＦ作家は社会常識なんか知らなくてもいいんでしょうけどね。」
「まあ、（以下略）」

137名無しさんsage：2004/02/25(水) 16:16

>>136の元ニュース
-----------
どこがエイリアンだ…神崎、菅に大激怒反論（夕刊フジ）
　「私がエイリアンに見えますか」−。公明党の神崎武法代表は１６日、
自民党大会で挨拶し、民主党の菅直人代表が
「（公明党は）自民党の内側に入ってコントロールしている」などと批判
したことに激しく反論した。
[産経新聞社：2004年01月16日]

138137sage：2004/02/25(水) 16:29

山本センセ〜イ！
訂正しなくていいんですか？
所詮掲示板だから細かい間違いを指摘しなくても良いんだけどホラ、北長みたいに
「間違った科学が子供の教育によくない、ひいては技術立国日本の崩壊に」なんて
トンデモを言い出す輩がいるから心配して一応忠告してみました。

139名無しさん：2004/02/25(水) 18:24

>>137
その記事を読んだ限りでは、神崎は単に一般的でわかりやすい表現として、「エイリアン」という比喩を選択したのだと思うが。
例えば「私がグラボイドに見えますか」「私がオバンバに見えますか」とか言われても、一般人には「は？」なのだが。

140名無しさんsage：2004/02/25(水) 20:03

>>138
それ以前に、「エイリアン」って一種類なのかい？？偏屈な連中だな。
神崎は「ゼイリブ」のファンだと思われ。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00008453K/249-5269906-3845128
>世界の支配階級のエリートたちが人間に偽装したエイリアンで、
>彼らの狙いは人間を愚かな消費主義者にしておくことだと知ってしまう。

141名無しさん：2004/02/25(水) 22:22

菅直人、神崎代表

ＡＴＯＫで変換すると、一発で上記に変換される。
なんで、わざわざ間違うかなぁ（笑）

それにしても、間違う教祖も教祖だが、それを指摘しない信者にも大いに問題有り！
あっ、誰も気付いてないか・・(^^;)

142ニル・プフェルト：2004/02/25(水) 22:34

>>141
俺は信者では無いのだが（苦笑）
つい一時間程前、以下の様な書き込みをしようとしたが……

---------------------------------------------------------------------
＞＞公明党を『エイリアン』呼ばわりで紛糾
＞＞管直人サン、映画の題名が違ってるヨ！
＞僕もあの新聞記事を見て、「それ、『エイリアン』じゃないじゃん！」とツッコんだものです。

それは『ＳＦ映画「エイリアン」』を指した物ではないのでは？
様々なＳＦ映画に登場する（例えば「ヒドゥン」や「パラサイト」）
『寄生型宇宙生物＝エイリアン』と言う意味で使った様にしか見えませんが……

それとも『エイリアン』と言う言葉は
『ＳＦ映画「エイリアン」』と言う意味しか無く
『宇宙生物』と言う意味は無いのでしょうか？

「ヒドゥン」や「パラサイト」の『寄生型宇宙生物』は
劇中では『エイリアン』と呼称されていた様に思いましたが、違いましたか。


＞まあ、間違えたのは管さんじゃなく、公明党の神埼代表の方だと思うけど。

「管」直人氏は、正しくは「菅」直人
神「埼」代表は、正しくは神「崎」

間違っていますね。

＞まあ、政治家はＳＦ映画のタイトルなんか知らなくてもいいんでしょうけどね。

などと他人を嘲笑うかの様な書き込みをするからには、
それ相応の注意を要求される物だと思います。
さもなければ
『まぁ、ＳＦ作家は政治家の名前なんか知らなくてもいいんでしょうけどね。』

などと馬鹿にされても文句は言えませんよ。
----------------------------------------------------------------------

いざ、投稿ボタンを押そうとした瞬間になって『馬鹿馬鹿しくなった』ので、結局止めた。

だって、いちいちこの程度のミスの指摘をしてたらキリが無いべ？

143名無しさんsage：2004/02/25(水) 23:04

>>142
山本にダイレクトツッコミいれた場合は後の反応は楽しそうだが。

144名無しさんsage：2004/02/25(水) 23:25

>>142
些細なネタでも、あとに続く「いかに山本が正しいか」の弁論大会が面白いのにねぇ。

145名無しさんsage：2004/02/26(木) 00:11

しっかし山本って
エイリアンと聞けば映画「エイリアン」だ！神崎は間違っている！
と考えるあたり本当に読解力ないね。

146名無しさんsage：2004/02/26(木) 00:50

ちょっともとの記事を探したが見つからなかった。

元々は、菅が「共産党は自民党内部に入り込みエイリアンのように内側から食い破る気だ」
見たいなことを言ってそれに対して、神崎が「俺の何処がエイリアンのように見えるってんだ」
と言う感じで返したんだと思ってたんだが、違うのだろうか？
まさか、こんなのがネタになるとは思わなかったから軽く読み流しちまった。

今、新聞を読み返してるんだがみつかんねー。
誰か詳しい経緯のわかる人いたら概略でいいから教えてプリーズ。

147名無しさんsage：2004/02/26(木) 11:26

>>146
ttp://www.mainichi.co.jp/eye/minshu/art/040117M148_0505001E10DB.html

148名無しさんsage：2004/02/26(木) 12:03

>それ以前の問題で　投稿者：匿名希・望 　投稿日： 2月26日(木)10時22分39秒
>
>どうでもいいが、キムリンはリアルに居たら犯罪者です。

実際に木村先生がいたら、どのような罪状がつくか想像してみる。
まず数々の名（迷？）セリフは、「聖職者にあるまじき発言」とかで訴えられる事間違い無し。
授業中での奇行や一生徒（かおり嬢）に対しての行為も、訴えれば立派なセクハラ行為。
幸い、あずまんがの世界ではセクハラという罪状が元々存在しないのか、
普段の奇行以上に素晴らしいセンセイであるゆえ、以外と奇行が目立ってないのか、
あるいは木村センセ思いの生徒たちが黙ってるのか、セクハラという言葉も知らない馬鹿生徒たちなのかは良く分からないが、
誰も木村先生を訴えないので、木村先生は犯罪者にならずに済んでいるが、
それでも犯罪に足を突っ込んでるという点では、間違い無く犯罪者であろう。

149名無しさんsage：2004/02/26(木) 17:44

パナソニック製のポータブルAV機器をウォークマンって言って、
つっこまれるようなうざさを感じるな。

150名無しさんsage：2004/02/26(木) 23:13

そりゃ良い事だ。君がうざく感じた分、言論の自由と表現の自由が上手く働いてる証拠だ。

151名無しさんsage：2004/02/27(金) 01:28

山本はもともとのエイリアンの意味も知らないんだろうな
そうでなければ、エイリアンと聞いただけで特定のエイリアンと決め付けたりはしないだろう。

152名無しさんsage：2004/02/27(金) 01:40

>(無題)　投稿者：奈夏 　投稿日： 2月27日(金)00時41分39秒
>
>　初めて、山本さんの顔を拝見しましたが・・・う〜ん、あの顔でロリコンですか・・・。
>作家でなけりゃ、ただの変○者ですね。

ただの変質者か、職業作家の変質者かの違いでしかないのだから、５０歩５１歩ってもんでしょう。
顔で人を判断するのは良くないとは思いますが、あれもう内面のいやらしさがにじみ出たとしか言いようがないですからね。
顔の造詣がどうと言うのではなく顔つきと言うか、表情の構成要素が悪意に満ちていると言うか、
とりあえず、見た瞬間いやな奴なんだなと確信出来る顔だ。

153名無しさんsage：2004/02/27(金) 02:46

>>148

＞実際に木村先生がいたら、（……以下略）

　この発言からの連想で、俺はゆかり先生の場合を考えてみた。

　道路交通法は破りまくりだろうな。人身事故を起こしていたら莫大な賠償やら
何やらで平穏な日常など望むべくも無いが、のほほんと先生やってられるところ
を見ると、運転時限定の『超幸運』持ちだろうか（ま、普段は黒沢先生の車に
ただ乗りしてるゆえ自分で運転する機会が少ない、というせいもあろうが）。
　あと、法律上の罪を問われないとしても、教師としてけっこうヤバい言動が
多かったような……。
　ちよちゃんのセリフから判断するに、英語教師としての腕前は凄そうな気が
するが。

154名無しさんsage：2004/02/27(金) 12:15

Spherical さんへ　投稿者：しんや 　投稿日： 2月26日(木)07時07分14秒
　ロリコンは一種の性癖です。ロリコン教師はだめで、巨乳フェチ教師はいいのかな？
誰しも、性癖は持っています。その性癖だけで差別するのは、犯罪的ですよ。
　だいたい、ロリコン＝犯罪者なら、この世に犯罪者があふれています。
-----------------
これが例えば
山本がノーマルで柳田がロリコンだった場合
ロリコン趣味＝犯罪的だとして大騒ぎしてると思うなあ。

山本なら例え泥棒や殺人おこしても信者は
「鼠小僧次郎吉って知っていますか？世界の富は平等に分け与えるべきです」
「戦争では大量殺人すると勲章がもらえるのに不平等だと思います」
とかいって擁護するんだろうね（ｗ

そういえば信者は柳田に読本から「科学」の名を取れ、とか言っても
同じ理由で、SF作家山本に「SF」を取れ、とは言わないんだよね。

155名無しさんsage：2004/02/27(金) 15:05

>Spherical さんへ　投稿者：しんや 　投稿日： 2月26日(木)07時07分14秒

>注・２７日７：１９　　この書き込みの一部を削除しました。理由：個人攻撃、個人批判のネタにされたので。

不適当な例えをあげた自分が悪いわけではなく、あくまで批判した側が悪いのだと言いたいようです。

156名無しさんsage：2004/02/27(金) 16:40

>しんや
>注・２７日７：１９　　この書き込みの一部を削除しました。理由：個人攻撃、個人批判のネタに・・・

へんなことを言う奴だけに俺達はツッコミいれたりネタにしてんだけど。
現にまともなNOVAやニルブや鷹羽あたりにはほとんど攻撃しないだろ？
つまり君は鰻陀や汚長、鬱見レベルなんだよ。

157名無しさん：2004/02/27(金) 22:46

>フェティシズムは元々異常な部分性愛　投稿者：しんや 　投稿日： 2月27日(金)21時52分17秒

>影の楽園さん、こんにちは

>＞教師になった理由が「小さな女の子が好きだから」というのは教師の資質として問題がある、というのは現在の一般的な倫理観でしょうし、

>　う〜ん、「小さな子が嫌いな教師」って方が資質としては問題なような・・・（笑）。


信者鑑定士の皆様に質問です。しんやって真性のバカなんですか？

158名無しさんsage：2004/02/27(金) 23:30

>>157いやー、ひょっとしたら強烈なアンチかも知れないぞ。馬鹿な山本擁護発言を繰り返す事で、トンデモ信者を純粋培養しようと目論んでるのかもしれん（ｗ

どうでも良いけど、奈夏の反論もなんかずれてる気がするな。面白くなりそうだから良いけど。

159名無しさん：2004/02/27(金) 23:37

＞消防士の話し。
＞「どうして、消防士になったんですか」
＞「火事の現場を見るのが好きなので」
＞と、かなり不穏当な事を言っていましたが（ちょっと、冗談を交えていたのかもしれませんが）、
＞その人は何度も表彰されているような人、つまり消防士としての資質に優れた人でした。
＞その職業に就く理由と、資質とはあまり関係ないのかもね。

確か…『火事場が好き』で『何度も表彰されている』消防士。って・・・

その人が「表彰された火事現場」の殆どは、その消防士が「放火した火事場」って事件が昔、あった様な・・・

160名無しさん：2004/02/28(土) 01:00

ロリコン論争、おもしろくなってきたな。

そういえば数年前に児童ポルノ法が制定されたときに、ニュースのインタビューで
「ふざけんなよ！　子供の人権って、じゃあ見る側の人権はどうなるんだよ！」
という規正推進派にとっては実に理想的な答えを返してくれたデブ（後に同法違反で逮捕された）がいたけど、
しんやとかKUZUの反応はあのデブを彷彿させるね。

161名無しさんsage：2004/02/28(土) 01:11

いつのまにかフェチズムが良いか悪いかの話にすり替わってるなー。しんやの新聞のテレビ欄へのずれた突っ込みに、全員感化されてしまったようだ。

162名無しさん：2004/02/28(土) 11:27

横から口を挟んで失礼　投稿者：北長六功 　投稿日： 2月28日(土)01時53分14秒

　　Spherical様
＞＞学校の教師の場合、ロリコンを刺激する生徒と、
＞＞巨乳フェチを刺激する生徒はどちらが多いでしょう。
　
＞個人的な見解でよろしければ断言します。巨乳フェチを刺激する生徒の方が多いです。
＞だって私はロリコンじゃないもの（笑）。巨乳に興味のない教師はまったく逆の意見ですが。
＞ただし、私はここ２０年ほど、教育現場に足を運ぶことは少ないので、一般的かどうかは保証できません。

いやぁ〜『個人的な見解』で断言されてもなぁ〜、なんの根拠にもならんぞ（w
あくまでそれは『個人的な見解』であって『一般的な見解』では無いのだからな。

『一般的な見解』の話の反論として『個人的な見解』を持ち出して相手の意見を否定する。
信者お決まりの一手ですな。

そもそも『巨乳フェチを刺激する生徒』って？
もしかして、「高校生／大学生」の事を言ってる？

そう言う風にしたら、その中に『ロリコンを刺激する生徒』がいなくなるのは当たり前だが（w


＞＞理性で押さえられない人が欲望のまま犯罪を犯した場合、どちらが悲惨でしょう。
＞生徒を襲ったという場合なら、襲われた女の子にとっては、どちらも同様に悲惨です。

なにを当たり前の事を（w
Sphericalが言ってるのはロリコンのターゲットは『１００％未成年』であり
巨乳フェチのターゲットの『何割かは成人女性』である。

『未成年』ではターゲットにされた場合、逃れる事が（体格差、知能・知識の差により）独力では、ほぼ『不可能』
『成人女性』ならターゲットにされても、逃れる手段を構築する事も独力で『可能』
だから、まだ、巨乳フェチの方が悲惨な結果に『なりにくい』と言う事だろう。


＞＞明らかに、巨乳フェチより、ロリコンの方が危険ですよね。
＞性犯罪に走る教師の割合が同じという前提でなら、どちらも同様に危険です。

上記に同じ
本当に分かってンのか？このオヤジ（w


＞＞巨乳フェチのターゲットは「ほぼ成人女性」です。
＞そうでもないです。世の中には「ロリ巨乳」なんて趣味もありますし。

最近の子供は発育が良いから『ロリで巨乳』ってのも居るには居るだろうが……
そんなの全国的に見ても一握りの『少数でしかない』と言うのは
想像するまでも無い、実証するまでも無い事実だと思うのだが違うのか？

　

＞巨乳フェチ教師よりロリコン教師の方が多いとか、
＞ロリコン趣味の方が犯罪に走りやすいとかの統計結果でもない限り、
＞失礼ながらSpherical様の説明は根拠が薄いと考えます。

つねに、そばに欲求のはけ口になる『対象のいる』ロリコン教師
普段は、そばに欲求のはけ口になる『対象のいない』巨乳フェチ教師

どちらが性犯罪に走りやすい『環境』なのか、想像する必要もないと思うが……

冒頭で言った様に、『教師』を「高校教諭／大学講師」とするならば必然的に

普段は、そばに欲求のはけ口になる『対象のいない』ロリコン教師
つねに、そばに欲求のはけ口になる『対象のいる』巨乳フェチ教師

と、なるのは当たり前の事（w

ただし、高校／大学生ともなれば『自衛手段』など幾らでも構築出来るから
幼女ほど『性犯罪が成立する可能性』は減じる。

＞繰り返しになりますが、私はロリコンのどこがいいのか分かりません。
＞しかし、巨乳や他のフェチに比べて、嫌悪する明確な理由もないと思います。

『ロリコン』の何が嫌悪されているかと言うと独力での自衛手段を持たない者
他人に依存する事でしか自分を保つ事の出来ない現状。と言う『弱味』をついて
自己の欲求を満たそうとする者が、ロリコン犯罪者の『典型的な傾向』だからだろう。


＞自分の欲望のために女性の人格を踏みにじるような男は、
＞趣味に関係なく非難されるべきと考えます。

別に相手が女性に限らず

『自分の欲望のために他人の人格を踏みにじるような人間は、
　趣味に関係なく非難されるべきと考えます。』

となるのは、むしろ一般道徳的には当たり前なんだがな。

で、『自己の人格が構築しきれていない』幼女を対象とする
『ロリコン』は巨乳フェチ以上に非難の的になりやすい訳だ。

163名無しさんsage：2004/02/28(土) 12:54

ロリコンが教師になったら危険ってのもなぁ。自分の性癖に合う対象の多い職場で働くのが問題なら、
いっそのこと全ての職場を男女で分離した方がいいんじゃないのか。男女別学ならぬ男女別業（苦笑

164名無しさん：2004/02/28(土) 13:16

それはちょっと無理が・・・（^^;）　投稿者：暮夜綺依 　投稿日： 2月28日(土)12時42分8秒

ニル・プフェルトさま
＞『児童性犯罪者』の戦慄の『実態』が『児童性犯罪＆盗撮＆援交』である。
＞と意味不明の文が出来上がってしまう。

え〜と、盗撮も援交も「ロリコン」と違い、れっきとした犯罪行為ですから、
ニル・プフェルトさまのおっしゃるとおり、「モラルなき『犯罪教師』の戦慄の『実態』」という
意味で副タイトルがつけられているならば、おかしいのは「盗撮」と「援交」の方ではないでしょ
うか？

-----------------------------------------------

こいつも相当のバカだね。
言うなれば
『少年犯罪戦慄の実態　覚醒剤＆窃盗＆傷害』
という見出しに

えーと、覚醒剤は薬品の名前で犯罪ではありませんから

と噛みついているようなもんだね。

165名無しさんsage：2004/02/28(土) 13:55

巨乳フェチは風俗で欲望を処理したら何ら問題はないが、
ロリコンが風俗で欲望を処理したら犯罪者かつ人間のクズになる。

166名無しさん：2004/02/28(土) 14:25

>>163
いや、漫画好きなヤツが漫画雑誌の編集者になるのはいけど、そいつが勝手に原稿を持ち出してコレクションしたらいかんだろう。

167名無しさんsage：2004/02/28(土) 14:27

山本のロリコンを必死で擁護しようとする信者たち。
いいなあ。
俺も作家になったらあのような馬鹿たちが集まってくれるんだろうか（ｗ

168名無しさん：2004/02/28(土) 15:15

ロリコン差別はんた〜い　投稿者：しんや 　投稿日： 2月28日(土)07時49分32秒

奈夏さん
　全く反省するつもりないみたいですね。では、僕も自分が感じたまま率直にあなたのレスの感想を書かせてもらいます。
「あなたのような差別主義者とは話したくありません」
もう一言。
＞「山本さんてかっこいいなぁ、僕も大ファンになりました。」

＞とでも書いとけばよかったですね。
　あなたは馬鹿ですか？あなたは、最低限のネチケット（と言うより一般常識）に反したから削除されたのですよ。あなたの発言はいいわけ（自己弁護）ではなく、開き直りです。
　僕のもっとも嫌いな人種の一つが「差別主義者」です。

Sphericalさん、こんにちは
　乗ってくれたので、お返事を、と思ったらまたもや北長六功さんに先を越された（＾＾。
　確かに、ロリコン犯罪の被害者は成人女性よりも傷が大きいと思うし、幼児に対する犯罪は厳罰に処すべきだと思います。

＞その番組の趣旨を理解していないと判断した為のツッコミでした。

　理解したので、つっこんだんですう。「ロリコン」＝「犯罪」じゃないぞ。「ロリコン」と「ロリコン犯罪」はちゃんと分けて考えてよ！っって。片足、ロリコンにつっこんだ僕はそう思うのです。もっとも、昔のタックルはおもしろかったけど、中途半端に社会派ぶった今のタックルはあんまりおもしろくないので見てませんが。
＞、「ロリコンと言う性癖」のことではなく、「子供に対する性犯罪」を問題にしているのは明らかです。
　だったら、「児童性犯罪」って書けよ、テレビスタッフ。あんな書き方されると、ますますロリコンの肩身が狭い。ロリコン差別反対〜！

--------------------------------−

おもしろいから山本に適用してみよう。

山本さん
　全く反省するつもりないみたいですね。では、僕も自分が感じたまま率直にあなたの発言の感想を書かせてもらいます。
「あなたのようなダブスタ主義者とは話したくありません」
もう一言。
＞「柳田さんて売れてるなぁ、僕も見習いたくなりました。」

＞とでも書いとけばよかったですね。
　あなたは馬鹿ですか？あなたは、最低限の読解力（と言うより日本語能力）が欠けているから批判されたのですよ。あなたの発言は反論（自己弁護）ではなく、開き直りです。
　僕のもっとも嫌いな人種の一つが「ダブスタ主義者」です。


＞柳田批判の趣旨を理解していないと判断した為のツッコミでした。

　理解したので、つっこんだんですう。「原作に触れない」＝「手抜き」じゃないぞ。「映画の宣伝のためのおもしろ記事」と「原作の設定紹介」はちゃんと分けて考えてよ！っって。SPA!を読んだ僕はそう思うのです。
＞、「柳田氏が売れること」ではなく、「読者をなめていること」を問題にしているのは明らかです。
　だったら、「源泉徴収」くらい調べて書けよ、山本。あんな書き方されると、ますます神チンの肩身が狭い。ダブスタ反対〜！

169名無しさんsage：2004/02/28(土) 16:36

>>166
犯罪を犯す危険性を言い始めればきりがないって事だよ。

170名無しさんsage：2004/02/28(土) 17:03

山本のエロ小説「チャリス」をPTAの皆さんに見てもらおう。

171名無しさんsage：2004/02/28(土) 17:21

ロリコンは趣味だから良い。そんなこたあない。
大体、山本信者はオカルト信者をさんざん笑ってきたじゃないか（ｗ
ロリコンは犯罪ではない。しかしながら大人の趣味としてはオカルトと同じく
恥ずべきモノだよ。まあ止めはしないが、笑われたり馬鹿にされたりすることは
甘受しないとね。
おっとそう言えばSM趣味のアルマジロとか最近見かけないな。
しんやはSMとかオカルトとかも認めるのかな？

172名無しさんsage：2004/02/28(土) 17:27

つまり山本は自分の趣味ロリは恥ずかしく思わないで、他人の趣味オカルトは恥ずべきモノ
として糾弾する。自分のくだらん作品は言い訳して誤魔化し、他人の作品はこじつけても
落とすわけだ。実に姑息なダブスタ人間だね。

173名無しさんsage：2004/02/28(土) 17:42

ロリコンはＳＭやオカルトよりはるかにやばいよ。
作り物や妄想で我慢できなくなったら即犯罪。

174名無しさん：2004/02/28(土) 21:18

そこは重要な違いかと　投稿者：暮夜綺依 　投稿日： 2月28日(土)17時47分23秒

FAZZさま
＞違いは「法で規制されているかされていないか」だけです。

いえ、そこは重要な違いかと・・・。
犯罪かどうか、違法かどうかは、まさに法によって規定されているのですから。
性癖の中には法規制対象が存在しないので、法規制対象の存在する薬剤とは同列には語れません。

---------------------------------------------

医療関係者が正規の手続きを経て覚醒剤を入手するのは違法でも何でもないのだが？

で、これを暮夜綺依ルールで盛り込むと、

『少年犯罪戦慄の実態　医療関係者でない少年が正規の手続きを経ないで入手した覚醒剤の所持・使用・売買＆窃盗＆傷害』

という非常にくどくて読みにくい見出しになるのだが。

175名無しさん：2004/02/28(土) 21:46

なんだかなぁ　投稿者：FAZZ 　投稿日： 2月28日(土)16時15分35秒

>このおかしな言葉。おかしいとは思いませんか？

さて、覚醒剤の場合は不法な所持・使用等の罪状が存在し、そこを端折られた物だと考えられますが
ロリコンの場合は何を端折られたのでしょうか??

端折った言葉自体が違法かつ犯罪だったりするならロリコンとは無関係ですよね?
--------------------------------

>＞ロリコンの場合は何を端折られたのでしょうか??
（　）内がそれぞれ端折られた言葉。

>『ロリコン』（と言う性癖に由来する性衝動を満たす行為）は犯罪。

良識ある一般人ならこれでニル氏および見出し担当者の言わんとしていることはだいたいわかるのだが、FAZZと愉快な仲間たちはきっと、

『性衝動を満たす行為』なら巨乳フェチでもやりますからロリコンとは無関係ですね〜

とかいうしょーもない屁理屈で返すんだろうな……と書き込もうとした直前に、予想をはるかに下回る本人の回答が。
↓

>>とほほ、俺って犯罪者だったんだ・・・　投稿者：FAZZ 　投稿日： 2月28日(土)21時25分39秒

>>>『ロリコン』（と言う性癖に由来する性衝動を満たす行為）は犯罪。

>>そうですか、エロ漫画読んでオナニーするのは犯罪ですか、知りませんでした、勉強が足りませんでした、。
>>反省します、すいません、もう犯罪行為はしません、許してください、ごめんなさい、だから警察には通報しないでください、お願いします。

>>ホントにおねがいしますよ、もう・・・・

日本語の読めないフリしてまで山本の擁護するかぁ？
ここで指す『行為』がレイプとか強制わいせつとかなのは文脈からわかるだろう普通！

176名無しさん：2004/02/28(土) 22:12

>とほほ、俺って犯罪者だったんだ・・・　投稿者：FAZZ 　投稿日： 2月28日(土)21時25分39秒

>それにロリコンだから子供に性衝動を向けるというのも間違いです、日本の犯罪史上に
燦然と輝く某Ｍ氏は、幼児を誘拐し性的虐待を加えて殺しちゃったわけですが、べつだん
ロリコンだったという訳ではありません。

>ただ、彼の思うままにできる存在が小さな子供だったというだけで。

それを世間ではロリコンと言うのだが。
つーか、この程度の詭弁を暴くのには頭を使う必要もないのだが。ほら、例えばこんな風に↓

『日本の犯罪史上に燦然と輝く某Ｍ氏は、サリンをまいて乗客を殺しちゃったわけですが、べつだん
残忍だったという訳ではありません。

ただ、彼の考える救済の手段がサリンだったというだけで』


>あと、友人に自他(ごく少数)ともに認めるロリコンが幼稚園の用務員やってます。
彼は園児を守るために野犬と戦ったり変質者の侵入を想定して刺又(笑)の購入を本気で考えたり
しています、父兄や同僚には当然「自分はロリコンだ」などと公言していませんから信頼も厚いと思います。

>「かわいい女の子が見ていて楽しいから」
>そういう彼もロリコンだから教育現場から去れと貴方は言うのでしょうか？？

>最後に
>>それともそれは『只の性癖』だから問題ない。とでも言うか？

>言いますよ、問題ないじゃないですか。

そんな父兄にカミングアウトもしてないやつに
「ロリコンだって子供のためを思って働いてるんだ！　だから差別するな！」
とか言われてもねぇ〜。

177名無しさんsage：2004/02/28(土) 23:02

FAZZ、ロリコンは犯罪者じゃないよ。うんうん。
ただな。恥ずかしい趣味なんだよな。

178名無しさんsage：2004/02/28(土) 23:06

犯罪者その２(笑 投稿者：新井新一 投稿日： 2月28日(土)22時59分57秒

女子大生に性衝動を向ける人は大学教授やっちゃ駄目ですか？
一般女性に性衝動向ける人は市民講座などの講師やっちゃ駄目ですか？
（以下略）
------
そういう人たちは恋愛なり風俗なりで欲望を処理できるけど、
ロリコンが同じことやったら犯罪。

179名無しさん：2004/02/28(土) 23:55

つーか、女子大生や一般女性は相手の合意があれば犯罪でも何でもないのだが、
ロリは相手の合意があっても犯罪ry

180名無しさん：2004/02/29(日) 00:10

犯罪者その２(笑　投稿者：新井新一 　投稿日： 2月28日(土)22時59分57秒

＞＞後者の教師には決して子供を任せる事は出来ないと、ほぼ１００％の人が言うと思うぞ。俺は……

「私はロリコンで子供に対する性欲を抑えることが出来ません」と公言する教師がいるならば、おっしゃるとおりです。
　ただし、その「性癖」ではなく、その発言内容が問題なのですよ？　この場合。

---------------------------------------------------

公言しないロリコンが教師やってるからヤバいのだが……

181名無しさんsage：2004/02/29(日) 00:14

そうか、ＮＯＶＡ板が消えて寂しい思いをしてたが、我等が将軍は見捨ててなかった！
ＮＯＶＡ板が無くとも、我々には鼠板があるじゃないか！

182名無しさん：2004/02/29(日) 00:14

とほほ、俺って犯罪者だったんだ・・・　投稿者：FAZZ 　投稿日： 2月28日(土)21時25分39秒

＞人の思考・思想・嗜好なんてものは規制できないし、するべきものでもないんです。

何を当たり前の事を・・・・・・

＞例えば、思想的に差別主義であったり、思想的に危険であったり、
＞嗜好的に殺人強姦嗜好であっても、それを実行に移さない限りは
＞人畜無害で他者に迷惑をかけないんですよ。

だから・・・何を当たり前の事を（呆
何事においても（それが善意であれ悪意であれ）行動し（実行に移さ）なければ
『他者には影響（利益・迷惑）を与えない』のは考えるまでもない当然の事だよな・・・

＞だから、それを実行に移すと罰を与えるという形で抑止しているわけです。

・・・あぁ？そうかい・・・

＞それにロリコンだから子供に性衝動を向けるというのも間違いです、
＞日本の犯罪史上に燦然と輝く某Ｍ氏は、
＞幼児を誘拐し性的虐待を加えて殺しちゃったわけですが、
＞べつだんロリコンだったという訳ではありません。

お前は某Ｍ氏か？（w
何故、赤の他人であるお前さんが、某Ｍ氏の性的嗜好を断言出来るのだね？（w


＞ただ、彼の思うままにできる存在が小さな子供だったというだけで。

『ロリコン』であるか否か、に限らず（自我の未形成な）小さな子供を
「自身の思うままにする」と言うのが『問題』だと思うのだが（呆

＞あと、友人に自他(ごく少数)ともに認めるロリコンが幼稚園の用務員やってます。
＞彼は園児を守るために野犬と戦ったり変質者の侵入を想定して
＞刺又(笑)の購入を本気で考えたりしています、

例え、『子供の為』を思ってやったとしても『相手が変質者』であっても
ただの用務員が刺又で変質者に怪我でも負わせよう物なら
その用務員は『傷害』で警察の御厄介だな。


＞父兄や同僚には当然「自分はロリコンだ」などと公言していませんから信頼も厚いと思います。

だから『相手がロリコンと「知られたら」ほぼ１００％の人が自分の子供を預けるのに不安を覚えるだろう』
と言ってるのだから

自分がロリコンだと『公言していない』奴の話を持ち出されてもねぇ・・・

＞「かわいい女の子が見ていて楽しいから」
＞そういう彼もロリコンだから教育現場から去れと貴方は言うのでしょうか？？

『小さい子供を使って性衝動を満たす』事しか考えられなくなったなら去った方がいいな。


＞＞それともそれは『只の性癖』だから問題ない。とでも言うか？
＞言いますよ、問題ないじゃないですか。

そう言った『性癖を持っている』事が問題なんじゃ無く
そう言った『性癖を満たす行為』をする事が問題なんだが・・・

＞＞『ロリコン』（と言う性癖に由来する性衝動を満たす行為）は犯罪。
＞そうですか、エロ漫画読んでオナニーするのは犯罪ですか、
＞知りませんでした、勉強が足りませんでした、。
＞反省します、すいません、もう犯罪行為はしません、許してください、
＞ごめんなさい、だから警察には通報しないでください、お願いします。
＞ホントにおねがいしますよ、もう・・・・

はぅ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・こいつ・・・・・・・・・馬鹿・・・・・・・？

オナニーって、性衝動を『満たす』行為だったんだ？
俺はてっきり、性衝動を『一時的に忘れさせる』行為だと思っていたよ。

オナニーだけで『満たされる』とは、なんて安上がりな男だ（w

オナニーって『自慰（「自」分で「慰」める）』って書くんだよな。
性衝動を満たす事が出来ないから、その『代償行為』として「自分で慰める」のだと思っていたよ。
俺は・・・

代償行為で満たされる安上がりの男（w

183名無しさんsage：2004/02/29(日) 02:18

>>162
汚長の書き込み、改めて読むとトンデモさんそのものですな。特にこのくだりとか↓
>巨乳フェチ教師よりロリコン教師の方が多いとか、ロリコン趣味の方が犯罪に走りやすいとかの統計結果でもない限り、失礼ながらSpherical様の説明は根拠が薄いと考えます。
反論者の意見には統計や科学的根拠を求めるんなら、自分の意見にも統計や科学的根拠を提示するのが普通だと思うのだが･･･。
そしてどちらもそういった科学的根拠等が存在しない場合、とりあえずは世間一般的に考えられる意見の方を採用するのが妥当だろうに。なにゆえロリコン側の都合のいい意見ばかりを採用するんだろう。

184名無しさんsage：2004/02/29(日) 02:28

>>183
>なにゆえロリコン側の都合のいい意見ばかりを採用するんだろう。

そりゃあ敬愛する山本センセイがロリコンだから。
もし山本がホモだったりすると北長は大喜びで会いに行くんじゃないか（ｗ

185しんや風に山本を批判してみよう：2004/02/29(日) 10:05

言い出しっぺなんで、僕を犯罪者その１にして（笑　投稿者：しんや 　投稿日： 2月29日(日)09時26分12秒

>『ロリコン』（と言う性癖に由来する性衝動を満たす行為）は犯罪。

　ロリコンと書いてあるだけで括弧の中を連想する事が、そもそも偏見ですよね。あたしゃ、それがいやなんだ〜！
　たとえばですね、ロリコンの代わりに「車好き」と入れたらどうでしょう。たぶん、抗議の電話がかかるでしょうね。そのとき「『車好き』（と言う嗜好に由来する事故）は犯罪」とかいったら、火に油を注ぐようなもの。車好きと事故を起こすやつと一緒にするなと。ロリコンにはそういう主張は認められないのか・・・・！

--------------------------------

科学的に間違った描写があるだけで「スタッフは頭が悪い」と連想することが、そもそも偏見ですよね。あたしゃ、それがいやなんだ〜！
　たとえばですね。「科学的間違い」の代わりに「経済学的間違い」を批判したらどうでしょう。たぶん、「あれはＳＦガジェットですから」と言い訳するでしょうね。そのとき「宇宙で隕石が燃えるなんてバカの証拠」とかいったら、火に油を注ぐようなもの。無知と演出を一緒にするなと。映画監督にはそういう主張は認められないのか・・・・！

186しんや風に山本を批判してみよう：2004/02/29(日) 10:14

＞その他にも『テレビ欄』には様々な制約があります。

＞ので、それらをすらわきまえず。

　世の中、無害なロリコンの方が圧倒的に多いのに「それをわきまえず」、犯罪と並べて表記するのはええんかい？ロリコンを犯罪みたいに書くのがメディアなだけによけい悪質だと思うけど。制約を盾にでたらめ書いていいなんて事ないと思うけど。
　タイトルや副題を短く書かなきゃならん事なんて誰でも知ってますがね。で、「なんちゅう略し方やねん」って、あの番組の副題をトイレで読んだとき「がはははっ」って笑えたもんで、ここに書いたんですよ。

-------------------------------

世の中、『アルマゲドン』を娯楽映画として楽しんでる人の方が圧倒的に多いのに「それをわきまえず」、根本的にダメな映画と糾弾するのはええんかい？大ヒット作をプロ失格みたいに書くのが三流作家だけによけいに滑稽だと思うけど。プロの看板を盾に観客をバカにしていいなんて事ないと思うけど。
　隕石が大都市に落ちる確率が低いなんてスタッフも観客も知ってますがね。で、「なんちゅう叩き方やねん」って、あのカキコを山本板で読んだとき「がはははっ」って笑えたもんで、ここに書いたんですよ。

187しんや風に山本を批判してみよう：2004/02/29(日) 10:18

　四苦八苦したあげく、ロリコンという言葉の本当の意味を知らない人にロリコンが犯罪の一つのように思わせる書き方しかできないのは、単に能力不足だと思うけどなあ。

------------------------------

脳内根拠で批判したあげく、映画を見てない人に「アルマゲドン」がバカ映画のように思わせる書き方しかできないのは、単に能力不足だと思うけどなあ。

188しんや風に山本を批判してみよう：2004/02/29(日) 10:22

　なにやら、テレビも事情のあることはわかるが、見るのはそんなこと知らない一般市民。って事を忘れないでね。
＊「万人に『分りやすい』言葉を使う」・・・万人を誤解させてどうする。ここの住人はロリコンの意味知っていると思うけど、一般人は知らない方が多いですよ。あの書き方は、知らない一般市民に誤解を植え付けるのに十分なものです。

--------------------------------

なにやらＳＦオタにも主張のあることはわかるが、見るのはそんなこと関係ない一般市民。って事を忘れないでね。
＊「砂漠に隕石を落としても話は成立する」・・・映画をつまらなくさせてどうする。ＳＦオタは満足するかも知れないけど、一般人は派手な映像の方が面白いのですよ。あの書き方は、映画を見てない一般市民に誤解を植え付けるのに十分なものです。

189しんや風に山本を批判してみよう：2004/02/29(日) 10:26

　ロリコンって、そもそも少女に対する偏愛ですから、本来、相手を傷つけるようなものではないです。愛する人を傷つける人ってまずいないでしょ。相手を傷つけるようなロリコンはロリコン道からはずれています（ついに、ロリコン道まででたか！とつっこまれる前につっこんでおこう）。

--------------------------------

プロって、そもそも金を稼ぐ人のことですから、本来、万人受けを心がけるものなのです。一部のオタしか買わない小説ってまず売れないでしょ。売れないような小説家はプロ道からはずれています。

190名無しさん：2004/02/29(日) 10:44

>>185 - >>189

ワロタ（爆

しかし、もともと「しんや」がＴＶタックルの新聞表記にいちゃもん付けただけの
つまらないネタになぜこれ程信者が騒ぐのかと……不思議に思っていたのだが……

よくよく考えれば「ヤマモトってロリ」だったんだよな。

だから「ロリ」＝犯罪を連想。「ロリ」＝恥ずかしい。って事になると
「ヤマモト」＝犯罪を連想。「ヤマモト」＝恥ずかしい。になるから、
一所懸命、擁護してんだ…

『ロリコン（ヤマモト）』は何も悪く無い！！って（爆

191190：2004/02/29(日) 10:49

>>190
自己レス
＞『ロリコン（ヤマモト）』は何も悪く無い！！

よくよく考えたら
『ヤマモト（ロリコン）』は何も悪く無い！！の方が良いか？

だって奴らの本当の目的は「ロリコンは悪く無い」
では無くて「ヤマモトは悪く無い」だろうし、

ヤマモトがロリコンでなければここまで大騒ぎしなかったろうしな。
逆にヤマモトがロリ嫌いなら『ロリコンは犯罪も同じだ！社会悪だ！根絶しろ！！』とか
言い出すだろうしな

192名無しさんsage：2004/02/29(日) 12:30

まあ山本は娘をしんやには見せないだろうな（ｗ

193名無しさん：2004/02/29(日) 13:46

どうもしんやとかFAZZの主張を検証してみると、
「○○容疑者には精神科への通院歴があり…」
という報道に対して
「精神病患者がみんな犯罪を犯すわけではないぞ！　偏見を助長するな！」
てなクレームをつける人に似ているね。
まあ、実際に精神病治療に努力しているお医者さんや患者が言うのならわからなくもないけど、
そんな努力もしてないロリコンに言われてもなぁ〜

……と、仮に書き込んだとすると、奴らはきっとこう返すだろう。
「ロリコンはただの趣味だ！　精神病と一緒にするな！」

まあ、世間から見てアブノーマルな趣味ならそれに対して発生する差別は甘んじて受けるべきだし、
差別が嫌ならさっさと別な趣味に乗り換えればいいだけの話ではないか。病気と違って、趣味は自己責任で選択できるのだから。

また、どうしてもロリコンは続けたいけど差別されるのは嫌だというのなら、偏見を取り除くためにデモ行進でも
何でもすればよろしい。現に黒人や欧米のゲイは、そうやって市民権を勝ち取って来たのだ。
その程度の努力もせずに新聞の見出しに言いがかりを付けるのは非常に見苦しいし、ロリコン自身にとっても何ら益にはならない……とか書き込んでみたが、少しはニル氏の援護射撃になっただろうか？

194ニル・プフェルト：2004/02/29(日) 15:25

>>193
＞少しはニル氏の援護射撃になっただろうか？

サンキュー
俺としては良い援護射撃だと思うが、当の奴らにとってはどうなんだろ？
まったく意にかいさなそう（w


＞偏見を取り除くためにデモ行進でも
＞何でもすればよろしい。現に黒人や欧米のゲイは、
＞そうやって市民権を勝ち取って来たのだ。

いや。『日本在住の日本人』もゲイやニューハーフなどは結構そう言ったデモ行進をしているよ。
まぁ、本場と違ってただのお祭り騒ぎ的なニュアンスの方が強いらしいが……

新宿二丁目、代々木界隈を練り歩くと言うデモ告知ポスターを何回か見た事がある。

そう言った活動は『ロリ』よりも『ゲイ』の方が遥かに積極的だよ。
『ゲイ』の積極性は『ロリ』の比なんかじゃない（w

195名無しさんsage：2004/02/29(日) 16:30

ゲイはお互いの合意でやってるなら好きにすればいいけど、
ロリコンと未成年の女の子の場合、お互いの合意があっても犯罪。

196名無しさん：2004/02/29(日) 17:08

>>195
まったくその通りなんだけどね（w
でも、それを言う度に
「ロリの性癖を持っているだけで犯罪」とか言うな！って・・・

誰もそんな事は言っちゃいないっての・・・

本当に奴ら日本人？

197名無しさんsage：2004/02/29(日) 20:55

>>196
色々な性癖の中でもロリコンは相当やばいんだけど、
彼らはそれに気づいてないようだね。

198名無しさん：2004/02/29(日) 22:45

＞ありがとうございます　投稿者：暮夜綺依 　投稿日： 2月29日(日)19時04分58秒
＞あとは、「ロリコン」が、実際に子どもに被害を及ぼす行動、
＞すなわち犯罪行動を伴なわない限り、単なる性癖であることに
＞気づいていただければ、件の副タイトルのおかしさも理解されることと思います。

わからん（w
この人は「文脈」と言うモノが理解出来んのか？

普通の人ならあの文脈上にある「ロリコン」と言う言葉が
『犯罪行動を伴なわない単なる性癖』では無い事が判ると思うのだが……

この人、本当に日本人？

>>197
＞色々な性癖の中でもロリコンは相当やばいんだけど、

まぁね。他の性癖は、自慰行為以外＝実際的な性欲解消行動が「合法的に行える」のに対し
「ロリコン」は自慰行為以外の実際的な性欲解消行動が「全て違法」だからねぇ。

自分の性欲の対象が沢山いる中にあって、一生涯「自慰行動のみ」でストレスを感じず
平静でいられるかは、確率的に言って「かなり低い」よな。
どう考えても………

199名無しさんsage：2004/03/01(月) 00:29

>(無題)　投稿者：新井新一 　投稿日： 2月29日(日)15時54分24秒
>頼むから、くだらん枝葉末節(「自制心」の定義とか)にこだわらずに答えてくださいね。

単に新聞のテレビ欄にロリコン犯罪と書いてただけで、差別だの表記に問題があるだの言ってたお前らが言うなってのｗ
あの“犯罪”という部分が、思想の事まで含めてない事くらい、普通は分かりそうなものだが。

200しんや風に山本を批判してみよう：2004/03/01(月) 20:27

女性の性癖　投稿者：しんや 　投稿日： 3月 1日(月)06時31分45秒

＞「ロリコン」は残念ながら、
犯罪と認識されていると言っても過言ではないようです。（特に女性にとっては）

　そのアンケート、「巨乳フェチは犯罪ですか」「オタクは犯罪ですか」とか聞いても、「それは犯罪だ」っていわれそうですね（＾＾；。
　女性の性癖って、あまり話題にならないですが、絶対あるはず（というか、ないわけがない）。自分の持ち玉を隠して、男の性癖を非難するなんてひきょうだ〜、とかいってみたりして。。。

--------------------------------

その掲示板、「柳田は手抜きですか」とか聞いても、「手抜きだ」って言われそうですね（＾＾；。
　山本の手抜きって、あまり話題にならないですが、絶対あるはず（というか、ないわけがない）。源泉徴収も調べないで、他人の仕事を非難するなんてひきょうだ〜、とかいってみたりして。。。

201しんや風に山本を批判してみよう：2004/03/01(月) 20:39

＞そういたことも含め、『ロリコン＆盗撮＆援交　モラルなき犯罪教師戦慄の実態』は、母親達にとっては
「私の娘は大丈夫かしら？」　などと、視聴率を上げる効果があると思われます。

　権威（先生）の失墜や、不安を煽ると言うのは視聴率会得の常套手段ですからね。相対性理論は間違っていたとか、ＦＵＯがあなたを拉致するかもしれないとか、宇宙人が陰謀を巡らしているとかと同レベルの。児童に対する性犯罪、盗撮、援交は実際にあるからなおのこと。
（ロリコン自体は犯罪ではないというのはＦＡ）

--------------------------------

権威（ヒット作）の失墜や、口汚い悪口は信者獲得の常套手段ですからね。柳田は読者をなめているとか、アルマゲドンの監督は頭が悪いとか、リアル鬼ごっこはダメ小説だとか噛みつくのと同レベルの。（彼らが山本より売れているというのはＦＡ）

202名無しさん：2004/03/01(月) 22:02

>>195
＞ロリコンと未成年の女の子の場合、お互いの合意があっても犯罪
は大間違い

203名無しさん：2004/03/02(火) 00:24

>>202
＞＞ロリコンと未成年の女の子の場合、お互いの合意があっても犯罪
＞は大間違い

あぁ？もしかして『未成年』は『０歳〜１９歳』の人間の事で、
結婚出来る年齢（合法的に性交渉出来る年齢）は『女子は１６歳以上』『男子は１８歳以上』だから

『未成年』はお互いの合意の上でも犯罪ってのは「間違いだ！」って

つまらないオチ？

204名無しさんsage：2004/03/02(火) 02:14

しかしなあ、しんや。アニオタのロリコンつーのも怖い趣味だと思うよ。
映画「羊たちの沈黙」の題材とされた「FBI心理分析官」（ハヤカワ）によれば
-----------
異常な連続殺人者に特徴的なのは、思春期以後の空想生活である。
それは血なまぐさくサディスティックで将来の犯行を予言するような種類のもの。
このような空想が、彼らのマスターベーションの際に強い刺激となって、次第に「習慣化」されていく。
彼らの異常な殺人は、長年にわたる空想性格の中のイメージがついに現実の世界で実現された
ものにすぎない。「始めにファンタジーありき」なのである。
サディスティックなファンタジーやイメージは、いわば第二の天性のようなものであり、生涯にわたって
彼らに「取り付いて」離れない。（大幅ハショリ済み）
-----------
つまり山本センセイを盲信するあまり、わざわざロリコンになりサディスティックな「チャリス」
などを引きこもって読んでいたら、その妄想は習慣化しいつのまにか取り憑いてしまうよ。
さあロリコンなんて小便臭い趣味は止めよう（ｗ

205名無しさんsage：2004/03/02(火) 02:18

>>203
つーと未成年の既婚者はSEXするのに毎回親の許可が必要とか？（笑

206名無しさんsage：2004/03/02(火) 02:29

まあ世のオヤジ連中が「女子高生が好き！」つーロリコンさならまだ理解できるが
山本のロリコン度は12歳ぐらいなんだろ？
理解できん。異常だよな。

207名無しさん：2004/03/02(火) 06:26

なんとも流れが速い　投稿者：北長六功 　投稿日： 3月 2日(火)02時53分34秒

　　Spherical様
　どうもロリコンに誤解があるようですね。新井新一様が先に書いていただいていますが、ロリータ趣味の人が『可愛い』と感じる女の子はかなり少ないそうです。その基準ってのが、小説「ロリータ」を読んでも、ロリコンの人の話を聞いても、私にはさっぱり分からないんですが。
　巨乳フェチにも色々ありまして、単に『大きければいい』という嗜好から細かい注文をつける人まで様々です。ディープな区分は、長年オッパイ好きをやってる私にも理解不能です。ちなみに私はかなりストライクゾーンが広いので、フェチとは呼べないらしいんですが。
　まあ、要するに好みの問題でしょう。

----------------------------------------

こんな物わかりのいいやつが、世間一般ではロリよりはるかに無害とされている柳田を認められないというのが不可解だな〜。
柳田批判の基準を適用すれば、

証明できますか？　ロリコン趣味の教師が女子児童にわいせつ行為を働かない可能性を、明確に否定できますか？

となるはずだが。

208名無しさん：2004/03/02(火) 06:29

>>207

おっと逆だ。

証明できますか？　ロリコン趣味の教師が女子児童にわいせつ行為を働く可能性を、明確に否定できますか？

に訂正。

209名無しさんsage：2004/03/02(火) 12:10

>>207-208

いやほんと。俺にも北長の主張することは全くもって不可解だ。
柳田を否定するときは「柳田が全世界に悪影響を与えていると言う可能性を明確に
否定できますか」と駄々をこね、今回は
「ロリコンが犯罪を犯さない可能性も否定できますか？」だろ。
つまりこいつの頭の中は
「山本様が不快に思うことは全て攻撃しろ」
「山本様が肯定することは何が何でも擁護しろ」
ってことで満杯なんだよね。

210名無しさんsage：2004/03/02(火) 17:51

今日テレで少女撮影会についてのレポートをやってるよ。

業者主催の撮影会でも、撮ったビデオを個人で見る分には違法では
無いそうだ。困ったもんだ。

211名無しさん：2004/03/02(火) 22:10

>>208
今読み返したら、訂正前で合ってたな。スマソスマソ。

212209sage：2004/03/02(火) 22:36

>>211
そうかあ？
俺は修正後で良いと思うんだけどね。
まあ要は北長がデタラメなことばっかり言っていることが分かれば善し（ｗ

ところで山本信者はよく「山本センセイはロリを愛でるタイプ」と擁護してるが
愛でるタイプがロリの肛門に執着したエロ文章書くかちゅーねん(爆笑）

213名無しさん：2004/03/02(火) 22:59

まぁ、自覚ないんでしょうけど　投稿者：FAZZ 　投稿日： 3月 2日(火)22時32分44秒

ニル・プフェルトさん、副題である無いどちらを問わず、「ロリコン＆盗撮＆援交」は「モラルなき犯罪教師戦慄の実態」に係るんですけど・・・・・

まぁニル・プフェルトさんがロリコンを悪癖と捕らえて規制するべきと考える以上、しょうがないことですね。

もしも俺が大学の教員で、いや現在の職場ででも

「成人女性を対象として欲情するの性癖」を持つ「自制心のしっかりしている」職員は『適格』ですか？

と問われればこれも『ＮＯ』だ。

「成人女性を対象として欲情するの性癖」を持つ以上、今現在は「自制心がとれて」いても
いつ「自制心が外れるか」定かでは無い。

こんな理由で不適格の烙印押されちゃたまらんよ、実際。

なんか差別論者の言い分と似たものを感じるよ。

-----------------------------------------------------

コワイヨー。FAZZの脳内では「ロリコン＝不当な差別を受けているカワイソーな人」という世界ができあがってるよー。
サリン撒くまであと一歩だよー。

214名無しさんsage：2004/03/02(火) 23:22

うわあスッゲー！FAZZは
「幼女を対象として欲情する性癖」を持っているとカミングアウトしているんかな　ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

215名無しさんsage：2004/03/02(火) 23:31

普通かわいい幼女を見ても欲情はしないよな。
FAZZに聞きたい。
「本当にお前はかわいい幼女（12歳ぐらい）を見て欲情するんか？」

216fazz：2004/03/02(火) 23:52

>>213

いや、俺は米軍から攻撃を受けてないから大丈夫だよ。

>>214

そうだな、エロ漫画に出てくるような常識外にエロい幼女を対象とする性癖なら
持っているな、でも上は３〜４０歳でもOKだし。

>>215

つーワケでかわいい幼女、というだけでは欲情しません。

217名無しさんsage：2004/03/03(水) 00:16

>>216
>つーワケでかわいい幼女、というだけでは欲情しません。

ほう。しかし今はそうでもあと5年ロリコン続けたら分からんよ。
趣味と言うものは長くなるにつれて深まるものと思うからね。
ロリコン初心者には早く結婚してもらって、ぜひとも娘を持ってほしいね。
そうすればロリコン漫画を見て怖くなると思うが（ｗ

218名無しさんsage：2004/03/03(水) 00:21

>>217
禿胴

娘を持つ身としては、山本弘先生の『ロリコン』というのはネタだと思ってたんだが…

219fazz：2004/03/03(水) 00:46

>>217

娘を持つと大変ですなぁ、さすがに笑い事じゃない。

ただ、趣味が深くなっても理性が同様に薄れるわけではないので、つーても信用できないか(笑)
まぁ、エロ漫画読んでるとそういう心配しだすときりないよ。

恋人できたら恋人の、嫁さんもらったら嫁さんの、娘が出来たら娘の、あ、その前に母親の心配しなきゃ。

その中でもわが娘は一番弱くて可愛いからしかたないか。

220ニル・プフェルト：2004/03/03(水) 00:46

向こうで相手するのは飽きたな……
と言う事でこちらでネタ代わりにお返事。

＞やっぱり自覚無いや。　投稿者：FAZZ 　投稿日： 3月 2日(火)23時05分0秒

＞＞「成人女性に欲情する」のは正常な男性なら当たり前の事で特別な『性癖』では無いのだが
＞俺、これには同意してもらえると思ったんだけどな(笑)

＞つまりロリコンは正常でなく異常な性癖って事でしょ？やっぱ差別じゃん。


え？「ロリコン」が『正常な』性癖だと思ってたの？
一回病院行った方が良いんじゃ無いの？

『オバコン』も『ショタコン』も『シスコン』も『マザコン』も『ＳＭ』も
基本的に全て『異常』なんだよ。

誰にもそれぞれの性癖はあるのだろうがそれは『潜在化』しているだけで
『顕在化』してないだけだ。

『潜在化』しているのが『“正”しい“常”態』で
『顕在化』したいるのは『（通常と）“異”なる“常”態』なんだよ。


＞＞俺はただの一言も『ロリコンは規制すべき』とは謳って無いんだが……
＞＞俺が謳っているのは『犯罪実行一歩手前の奴は規制すべき』と言っているんだが……

＞こんな意味の無い１文で自己弁護しても意味ないですよ、
＞そんなの全ての犯罪に対して言えることでしょ？？

え？ロリコンに『限った話』だと…誰か言ったのか？
俺はンな事言ってねーぞ？


＞その正常な性癖でも「すべての性癖において性犯罪に走る率が同じ」とするなら
＞成人女性(に近い)に接する教職員にその「正常な性癖」はなんで不適格じゃないの？？

だから、そのお前の言う「正常な性癖」を解消する
もっとも最適な方法（実際の行動を起こす）が『合法的に出来る事案が多い』案件と
実際の行動を起こすと『即、犯罪になる』案件を一緒にするなと言うに……

＞そういう職場に「ロリコン」や「オバコン」を投入すれば
＞ニル・プフェルトさんのいう危険が1つ減るんじゃないの？？

だから、上に同じ。そんな投入をしなくても合法的に性欲を解消出来るの…


＞＞それが「未成年女性」の場合は相手の合意が得られたとしても性交渉をすれば『犯罪である。』
＞＞比較として適切ではない。
＞なんて言われてもさ、普通のロリコンは犯罪を犯さないように自制してるんだよ、
＞同意も強要もその意味では同じ。

なんだ？『同意も強要もその意味では同じ。』って意味が分からん（w
てか普通の人間は『犯罪を犯さないように自制』なんてわざわざ考えないのだが？

そんな物をわざわざ意識しなくても『犯罪を犯さない』物なんだよ。
普通の人間ってものは……

それを『犯罪を犯さないように』って言ってる時点で
『自分は自制をしなければ犯罪を犯す。』と言ってる様な物では無いか（笑）

＞まぁ、自覚が無いんじゃしょうがないね。

まぁ自覚が無いんじゃしょうが無いよね。

221名無しさんsage：2004/03/03(水) 01:17

しかしまあ、よくもこれだけの数の異常者が集まるもんだ。
俺の周りにもロリと呼ばれる奴は少なからずいるが、自分の趣味が異常だと言うことは認識してるぞ。
その上で、不必要なほど堂々としてるのはいるが、世間一般から見れば限りなく犯罪者扱いだってのは理解してる。
かく言う俺も１３歳ぐらいまでならＯＫな奴なのでロリって言われても否定は出来ない。
どちらかと言うとむちっとして肉付きのいい（太ってると言うのとは違う）２０代〜３０代の方が好みなんで
単純に守備範囲が上下に広いってだけなんだけどね。
少なくとも異常者扱いされるのは承知の上だし、正しい扱いだと思う。

大体、世間一般でロリコンが犯罪に近い認識だからこそ児ポ法なんかが出てくるのだろうに
なぜあやつらは自分の周りのことが見えないのだろう。

222名無しさん：2004/03/03(水) 01:23

＞とりあえずこっちに転載、じゃ、寝ます。　投稿者：FAZZ 　投稿日： 3月 3日(水)01時01分42秒
＞220 名前： ニル・プフェルト 投稿日： 2004/03/03(水) 00:46

うわぁ、すげ（w
わずか十五分後に転載。

ってか転載だけでレスはなし？てか
わざわざ向こうに転載せずにこっちで相手すりゃいいのに

向こうに転載して「あそこの住人」からニルの不評を煽ろうって肚かな？

特に↓この部分
＞向こうで相手するのは飽きたな……
＞と言う事でこちらでネタ代わりにお返事。

あっちの住人は「内容」云々よりまずこのカキコだけで
『ニル・プフェルトってやつはなんてやつだ！』ってなるしな。

それに、こっちだと「ふぁっく」の方の考えの拙さが思いきり露呈されるしな。
向こうの住人はその拙さに気付く人間は少ない。

223ニル・プフェルト：2004/03/03(水) 01:37

＞「成人女性に欲情する」のは正常な男性なら当たり前の事で特別な『性癖』では無いのだが

こう書いた方が良かったかな？

『「成人女性に欲情する」のは正常な男性なら種族保存本能に従った、至極当たり前の事で
　別に『性癖』でもなんでも無いのだが』

224名無しさんsage：2004/03/03(水) 04:00

>>216ＦＡＺＺ氏、鼠板の書き込み読ませて貰ったよ。

>ニル・プフェルトさん、副題である無いどちらを問わず、「ロリコン＆盗撮＆援交」は「モラルなき犯罪教師戦慄の実態」に係るんですけど・・・・・

んー？俺はこの文章、何度読んでもこの「ロリコン」の部分が、犯罪の内容を示してるようには読めないんだけどなー。単にこの教師の実態を暴露する番組で、その実態が「ロリコン・盗撮・援交」だって事なんだろう？違うかい？
仮に１０歩譲って、犯罪の内容自身にロリコンが含まれてるなら、それはわざわざ番組紹介に持ち出すくらいだから、趣味に留まった話ではない事くらい想像できそうな物だが。

>まぁニル・プフェルトさんがロリコンを悪癖と捕らえて規制するべきと考える以上、しょうがないことですね。

別にニルだけの話じゃ無いさ。世間一般はそう認識してると思うよ。でなきゃ児ポ法なんて出てくる訳ないだろ？
まさかと思うけどロリコンを悪癖だと認識してるのが、一部のトンデモさんだけだなんて思い込んでる訳じゃなかろうね？

>なんか差別論者の言い分と似たものを感じるよ。

ちなみに君は、職場で「セクハラ研修」なんてものを受けた事があるかい？今なら学校の道徳の授業なんかでも受けるんじゃないかな？
俺は何度か会社の方でセクハラ研修のビデオなどを見せられた事があるが、その時つくづく感じたのは、「男性と女性では、
性の受け取り方が全く違う」という事なんだよね。人にもよるだろうが、男性の想像する以上に、女性の方が性に関してデリケートなんだよね。
またレイプされた女性のインタビューでの話だが、女性はレイプ時には相当な恐怖心を感じるそうだよ。まるで自身が殺されるかのような。
成人女性ですら、レイプされると相当な恐怖心を持つのだから、自我の固まってない子供がレイプされたらどうなるか？一度想像してみるといい。
アメリカでは実際にレイプされた子供が、多重人格症などの精神障害などを起こしてるという話を聞くし。
で、上記の事を考えれば、俺はロリコンが異常者扱いされるのは無理のない事だと思うけどね。
君はオタクの…特にロリコン側の考えのみで意見を述べてるが、世の中の半分は女性だという事を忘れてはいけない。
仮に木村センセイのように、「女子高生が好きだから！」なんて言うロリコン教師がいたら、その学校に通ってる女子校生の母親達はどう思うだろうね。
まあ俺も「ロリコンは必ず児童性犯罪を起こす」とは言わんよ。だけど「絶対起こさない」とも言えんでしょ？可能性が否定できない以上、
例え差別と言われようとも、俺は自分の娘が通う学校にロリコン教師なぞ、居て欲しいとは思えない。多分世の中の親達の大半は、そう考えてると思いますな。

225ニル・プフェルト：2004/03/03(水) 09:17

＞やっていいことと、悪いこと　投稿者：しんや 　投稿日： 3月 3日(水)07時52分25秒
＞FAZZさん、こんにちは
＞これって、ニル・プフェルトさんが２ちゃんねる式の掲示板に、
＞ここの議論（？）を張り付けたってこと？

ただ無為に張り付けた訳じゃ無いよな。
きちんと返事をしてるわけだし。

＞そこにはった人が、本当にニル・プフェルトさんなら、一言いいたい。
＞おまえは最低の卑怯者だ。

「でんごんでんでん」での話を２ちゃん式掲示板、つまり「問題連絡会」でした事が問題？
でも、どちらも覗いている人間に大差は無いはずだから、どちらで返事しようがさしたる問題は無いはずだけどね。

現に俺が返事を返した相手（ＦＡＺＺ氏）はこの掲示板（問題連絡会）を見ていた訳だから。
（見ていたからこそ、この掲示板の記事を「でんごんでんでん」に転載出来た）

で、内容についてはどうだね？そちらには全く触れて無いね。
まぁいつもの事だが……



＞すでにこの議論は決着がついたも同然だったので、
＞つっこまないつもりだったけど、あまりに浅ましい行為ではないですか。
＞あきれてものがいえん。

「呆れて物が言えん」などと言う割には、しっかり言ってるでは無いか（苦笑）
本当に「呆れて物が言えん」のなら『そのまま放置』しておく物だよ。

『あぁ〜馬鹿が騒いでる……』って感じでね。


＞今までニル・プフェルトさんは、痛い議論を展開する人だと思っていたけど、
＞ここに胡座認定します。

いや、胡座以下のおめいさんに「胡座認定」されてもなぁ（苦笑）
まぁ好きなだけ認定でも何でもしておくれや。
別に俺は気にしないし。



ＰＳ
＞痛い議論を展開する人だと思っていた

俺は毎回「議論」をしたい。とは思っていたけど、
あそこで『議論が出来た』と思った事は殆ど無いな。

議論以前の問題が多すぎる。

ちなみに今回のも俺は『議論した』などとは思っちゃいない。
きちんと『議論をしたかった』がね。

226名無しさん：2004/03/03(水) 11:21

>>255
＞やっていいことと、悪いこと　投稿者：しんや 　投稿日： 3月 3日(水)07時52分25秒
＞FAZZさん、こんにちは
＞これって、ニル・プフェルトさんが２ちゃんねる式の掲示板に、
＞ここの議論（？）を張り付けたってこと？

あれ？
君達の掲示板って山本板で活躍したＡ･･･うわ、何をする離せ･･･

227ニル・プフェルト：2004/03/03(水) 11:52

追加。

＞なんて言われてもさ、普通のロリコンは犯罪を犯さないように自制してるんだよ、
＞同意も強要もその意味では同じ。


『成人女性の場合』

同意：合法（犯罪では無い）
強要：違法（犯罪である）


『未成年女性の場合』

同意：違法（犯罪である）
強要：違法（犯罪である）



対『未成年女性』の場合のみで考えた場合は「同意・強要」どちらの場合も
等しく『犯罪』であるから、確かに『同意も強要もその意味では同じ』となるが、

あいにく比較しているのは『未成年女性：同意の場合』と『未成年女性：強要の場合』では無い！

『成人女性：同意の場合』と『未成年女性：同意の場合』だ！

前者は合法だが、後者は違法（犯罪）だ！


わかりまちたか？ふぁっつくん。

228名無しさんsage：2004/03/03(水) 12:15

わはははは。山本絶対信者たちの行動にはもう笑うしかないね。

>やっていいことと、悪いこと　投稿者：しんや 　投稿日： 3月 3日(水)07時52分25秒
>これって、ニル・プフェルトさんが２ちゃんねる式の掲示板に、ここの議論（？）を張り付けたってこと？
>そこにはった人が、本当にニル・プフェルトさんなら、一言いいたい。
>おまえは最低の卑怯者だ。

なんでだよ？（ｗ
FAZZが最初にここに出てきて、それにニルブが答えただけだろうに。
あのさ、しんやは前からニルブが嫌いだったんだろ。それでFAZZの貼り付けに
これ幸い「ニルブを追い出してやろう」と攻撃してるだけにしか見えんよ。
頭の悪い子供が他の人たちをミスリードしようとするんじゃないよ。
見てて恥ずかしいから（ｗ

229名無しさんsage：2004/03/03(水) 12:27

しんやはアニオタ特有の「他人を攻撃したくてしたくてたまんない」性癖を
持っていたが、なんとか理性で押さえていた。
しかし今回その自制がとれてきてるね（ｗ

だからそういう性癖は元から直しましょうという話なのになあ(爆笑）

230名無しさんsage：2004/03/03(水) 14:07

しんやの奴ここに書き込んだと言うだけでニルブを攻撃してるんだよな。それって差別以外の何者でも無いだろう。今まで散々「ロリコン差別はんたーい」とか言ってた奴が差別してどうするのやら。差別論者が差別反対論を出しても、説得力が欠けるってもんだ。

231ニル・プフェルト：2004/03/03(水) 14:43

>>228
＞なんでだよ？（ｗ
＞FAZZが最初にここに出てきて、それにニルブが答えただけだろうに。

それはちと違う。

『でんごんでんでん』上でＦＡＺＺ氏が俺（ニル）にレスを返し、
そのＦＡＺＺ氏のレスに対し俺が『でんごんでんでん』上でレスするのは
もういい加減飽きた（日本語の出来ない相手は疲れた）から

こちら（日本語が分かる相手）のネタの一つとして
こっち『問題連絡会』にＦＡＺＺ氏のレスを、俺（ニル）が張り付けた。

と言う訳。

その際にただ張り付けるのでは芸が無いから。
そのレスにきちんと返事を付けた上で張り付けたが。

だからFAZZ氏が最初に「ここ（問題連絡会）」に出てきた訳では無い。

232ニル・プフェルト：2004/03/03(水) 14:51

>>231　の続き

で、その俺が
「俺のレス付きで張り付けたＦＡＺＺ氏のレス（>>220　のこと）　」を

ＦＡＺＺ氏が「でんごんでんでん」にそのまま張り付け返した、と言うだけの事。

で、しんやは「でんごんでんでん」上の話題（議論）を
「他の掲示板でするのは卑怯だ！」と
手前勝手な理屈で騒いでいるのだろう。

233名無しさん：2004/03/03(水) 15:54

＞「ロリコン＆盗撮＆援交」は「モラルなき犯罪教師戦慄の実態」に係るんですけど・・・・・

かかるのでは無く。

『教職にありながら犯罪を犯す者は大抵児童性愛者であるが故に、
　生徒に身近な立場を利用して盗撮を働いていたり、
　生徒の援助交際を注意すべき立場であるにも関わらず
　自らが援助交際を楽しんでいたり。
　教師自身にモラルなど無いかの様な戦慄すべき実態がある。
　その背景にはゆとり教育の崩壊とも言うべき物が影響している様だ』

と言う様な文意を『要約』した物が件のタイトルだろう。

この文意を一つも損なう事無くあれ以上上手く要約できるかな。
あそこの連中は？無理だと思うがな、俺は

234名無しさん：2004/03/03(水) 19:59

あちらではもりあがってますな　投稿者：しんや 　投稿日： 3月 3日(水)19時34分44秒

ＮｉＫｅさんどうも。
　なかなかおもしろかったです。反山本さんに対するレスは２年くらい前から全くといっていいほど変わってないね（＾＾。彼らの粘着力は衰えることを知らないらしい。まともな人はあまりの粘着に淘汰されていくので、ますます粘着が強くなっていくんでしょうね。
　ざっと（というか、きちんと読むようなもんじゃないし）読んだんだけど、誤爆がすごいね。で、感想。

　無責任発言の掲示板で擁護されて嬉しいらしい（偽かもしれない）ニル・プフェルト。
　僕がなんで「最低」っていったか全くわかってないらしい（偽かもしれない）ニル・プフェルト。
　まあ、泥沼の中での水泳をお楽しみくださいってころこですか。救いを２ちゃんねるに求めるなんて、寂しいやっちゃなあ・・・「２ちぇんねるは日本語が通じるところ」なんて言っているし（＾＾。
　で、思うんだけど、あそこで一番もてあそばれているのは（偽かもしれない）ニル・プフェルトではないかと思うんですけど。おだてに乗って舞い上がっている姿が・・・。（あそこで、楽しんでいる方、ネタばらししてごめんね）

　向こうで盛り上がっていただくために、餌を撒いておきましょう。
　アンチスレには２種類あるみたいですね。理論や、事実、常識に基づいて批判するスレと、非常識、自分にも当てはまる非難、誤爆からなる批判のスレ。まあ、あちらが、どっちかはそこの住人の判断に任せますが。
　後者の場合、こんな例えが思い浮かぶ。
　動物園で、餌をもらっている猿が、動物園に遊びに来た人間に向かって
「あいつら人間はアホやなあ。わてら、こんなに頭いいのに（←根拠なし）」
と言って騒いでいる。そこに飼育係のおじさん現る
「えてこーども、ほら、餌だ。食え」
それに群がるお猿さんたち。食い終わるとまた
「人間はアホやで」
これを延々と繰り返している。
「餌食って遊んでるだけいいなんて、猿は楽だなあ」と思われているのも知らずに。

　あのスレで一番おかしかったのは
「しんやは進歩がない」って書いてあったけど、
　２ちゃんねるって進歩しているのか？（笑）話の材料は変わっても、話の内容はちっとも変化が無いように思うのは僕だけ？

--------------------------------

Ｑ.もし上の文にレスをつけるとすれば、どれが最も適切でしょう？

　１．しんや必死だな。
　
２．脳内勝利ですか閣下？

　３．……と、猿が申しております。

235名無しさんsage：2004/03/03(水) 20:23

＞なかなかおもしろかったです。反山本さんに対するレスは２年くらい前から
＞全くといっていいほど変わってないね（＾＾。彼らの粘着力は衰えることを
＞知らないらしい。まともな人はあまりの粘着に淘汰されていくので、
＞ますます粘着が強くなっていくんでしょうね。

何度も出てるネタだが、山本側の柳田粘着といっしょ

＞「しんやは進歩がない」って書いてあったけど、
＞　２ちゃんねるって進歩しているのか？

でました、１行話題そらし。自分が進歩が無いことは棚上げだぁ
まあ、成長すべき年代のお子ちゃまが伸びないのと、進歩が義務でもない
コミュニティを秤にかけられてもね。

＃ところで２ｃｈってどこの話？

236名無しさんsage：2004/03/03(水) 20:35

向こうで盛り上がっていただくために、餌を撒いておきましょう。
アンチスレには２種類あるみたいですね。理論や、事実、常識に基づいて批判す
（中略）
餌食って遊んでるだけいいなんて、猿は楽だなあ」と思われているのも知らずに。
-------
ＡＧがでんごんでんごんに対して一言一句変えずに
同じことをいうことができるな。
略したら「お前らアホ」程度の内容しかない文章。

237名無しさんsage：2004/03/03(水) 23:19

しんやってここ知らなかったようだな。
動揺を誤魔化すためにニルブ攻撃とかアンチを猿認定とか必死だよ（ｗ
こういうお子様はそのうち猫ピーのように山本に迷惑かけるんだろうなあ。

238名無しさんsage：2004/03/03(水) 23:21

しんやは久々の怪鳥だ。
みんな欠かさずウォッチしようぜ（ｗ

239名無しさんsage：2004/03/04(木) 00:10

>>237
確かに（ｗ
行間から焦りがにじみ出ている

240名無しさんsage：2004/03/04(木) 00:19

>>228
> >これって、ニル・プフェルトさんが２ちゃんねる式の掲示板に、ここの議論（？）を張り付けたってこと？
> >そこにはった人が、本当にニル・プフェルトさんなら、一言いいたい。
> >おまえは最低の卑怯者だ。

山本信者って不思議なんだよな。普通自分の意見とかが他の掲示板に貼られて
多くの人の目にとまることは喜ばしいことなんだが。「2chに貼られる」ということを頭から否定的に考えるから
こういう発想になるんだろうな。結局そういう人間は「2chの悪い面（ネタにして他人を嘲る）」を肯定してしまっているわけなのだが。

241名無しさんsage：2004/03/04(木) 01:10

>　動物園で、餌をもらっている猿が、動物園に遊びに来た人間に向かって
（中略）
>「餌食って遊んでるだけいいなんて、猿は楽だなあ」と思われているのも知らずに。

----------------------
これって感情だけで柳田批判を繰り返している自称ＳＦ作家とその取り巻きの事か？

それと、ここって２ちゃんねるだったんだ。
俺知らなかったよｗ

242名無しさん：2004/03/04(木) 01:20

>>241
> それと、ここって２ちゃんねるだったんだ。
> 俺知らなかったよｗ

そりゃ、おまえがサルだっていう、なによりの証拠じゃないか（笑）

243名無しさんsage：2004/03/04(木) 01:55

>>242

で、お前が鳥かい？（ｗ

244名無しさん：2004/03/04(木) 02:08

>>243
おまえ、意味わかってないな。
サルってぇのは、（ニルの）猿真似ってぇ侮蔑の意味をこめてんだよ。

で、どこに鳥かい？が面白い反論になってんだよ。この無能が、えっ。

245名無しさんsage：2004/03/04(木) 02:20

>>244
おれが動物園の猿なら、おまえは動物園の鳥じゃないのか？
って事じゃないの？（ｗ

246名無しさんsage：2004/03/04(木) 02:23

いや、>>238の「怪鳥」から引用したと思われ。

247名無しさんsage：2004/03/04(木) 02:26

あぁ、そっちか、ハン板で電波浴も中々楽しいよ
そっくりだから（w

248名無しさんsage：2004/03/04(木) 02:27

>>246
え？242は鳥なの？俺ＮＩＫＥだと思ってたけどｗ

249名無しさん：2004/03/04(木) 02:28

>>245
だからよ、おれが（動物園だろうが、なんだろうが）鳥だとしても
そのことに、なんの意味合いを持たしてんだよ、ってぇことなんだよ。
なんにもねぇじゃないか。だから、無能ってぇ言ってんのよ。

ああ、おまえは聖人君子で、ロリコンでもなんでもないから、不能か（笑）。

250名無しさん：2004/03/04(木) 02:37

>>249
そうか、それでニルたちは不能だから、ロリなどの性癖（精力あまっちゃってるぅ）
に憧れての、憂さ晴らしだったのか（うんうん、納得）。けけっ

251241（猿）sage：2004/03/04(木) 02:41

ありゃ、俺の発言のせいですこし荒れちまったな。すまん。

ところで、
> それと、ここって２ちゃんねるだったんだ。
> 俺知らなかったよｗ

この発言のどこら辺がニルの旦那の猿真似なんだろう？
ざっと読み返したところ、>>235ぐらいしか触れてないんだが。
もしかしたら手法がって意味かな？
誰か猿な俺に教えてくだちい。

252名無しさん：2004/03/04(木) 02:58

>>251
> もしかしたら手法がって意味かな？

たぶん、そうだと思う。
怪鳥はともかく（笑）、あそこの板の連中は、結構利口だと思うぞ。
少なくとも論理は破たんしてないからな。

253名無しさんsage：2004/03/04(木) 03:09

>>251
只の煽りなんじゃないの？もしくはここの板を良く知らないのか。
しんやにケチつけてるってだけで、ニルの真似してると考えただけじゃないの？

だとするとやっぱりしんやかな？脊椎反射でチョロチョロ煽ってるだけだから、
てっきりＮＩＫＥだと思っていたが。

254名無しさんsage：2004/03/04(木) 11:28

>だとするとやっぱりしんやかな？脊椎反射でチョロチョロ煽ってるだけだから

折れもそう思う（ｗ
どうせしんやのことだから、しばらくここでいろいろと騒ぐんだろう。
二代目猫ピーだな。変化が出てそれもまたよし。

255名無しさんsage：2004/03/04(木) 12:14

もししんやなら
しばらくすると、「やっぱりここは異常な所です。」的な内容で向こうの
連中に泣きつくに1500山本！

256名無しさんsage：2004/03/04(木) 12:17

>(無題)　投稿者：ＮｉＫｅ 　投稿日： 3月 4日(木)09時35分59秒
>
>取り敢えず、“ヲチスレ”で“ヲチ先”への“返事”を書くのは形としておかしいと思うけど。

勝手に自分ルールを持ち出さないように。ったく山本信者はこれだから（ｗ

257名無しさんsage：2004/03/04(木) 12:19

山本信者ってのはないかと「議論以前」の話しにしたがるんだよな。
議論に自信のない証拠だ。

258名無しさんsage：2004/03/04(木) 13:47

しんやと猫ピーを一緒にするってのは違うと思うんだが。
猫ピーも野々村真級の馬鹿だけど、少なくとも奴はここの板の住民を馬鹿にする為に
あれこれ色々な所から情報を集めてきてから、ここに挑んできたよね？
しんやなんぞ、ここのカキコに「ざっと目を通した」だけで、ここ全体を論破した気になってるんだぜ？

>「あいつら人間はアホやなあ。わてら、こんなに頭いいのに（←根拠なし）」

↑こんな発言してる事こそ、なによりの証拠。少なくともこちらの住民は、しんやの発言がなぜ馬鹿だと感じているのかを
大抵きちんと説明をしている（していないのも無くはないが）。奴は「ここの板のカキコを良く読んでいない」と推測できる。
一方自身では、こちらのカキコがなぜ馬鹿なのかを一切説明せずに、こちらを馬鹿だと断言してる。
口で馬鹿と言うだけなら誰でもできる。なぜこちらのカキコが馬鹿なのかの説明が無い限り、
「しんやは反論者達が何を言いたいのか、良く分かっていない癖に、脊椎反射でこちらを馬鹿にしてるんだ」と推測されても、無理の無い事だろう。

しんやと猫ピーを一緒にすると、しんやの１．５倍は苦労してる猫ピーが可愛そうってもんだよｗ

259258sage：2004/03/04(木) 14:12

>「あいつら人間はアホやなあ。わてら、こんなに頭いいのに（←根拠なし）」

おっと、これについては「後者の場合」という説明があったようですな。これについては訂正しよう。
しかしどれがどう「非常識、自分にも当てはまる非難、誤爆からなる批判のスレ」なのか、きちんと説明して欲しいものだ。
しんや自身が「非常識、自分にも当てはまる非難、誤爆からなる批判」をしている可能性だってあるだろうから。

260名無しさんsage：2004/03/04(木) 15:47

しんやってココ見て「これが有名な2ちゃんねるだ」と思ったようだな。
PC買ったばかりなんだろうか？（ｗ

261258sage：2004/03/04(木) 17:05

>去る者は猿・・・じゃなかった、追わず　投稿者：しんや 　投稿日： 3月 4日(木)07時13分28秒
>それはともかく、名誉毀損を平然としている某開示版の連中の方がよっぽど犯罪犯しているんで、監視対象としては・・・皆までいうまい（＾＾。

山本板のゲーム脳の話で、以下の発言をしていたお前が言うなよｗ

>☆ Re: ゲーム脳のお話・２ / しんや [東海] 引用

> ＞「親のしつけ」も現実なんですから、本来の影響力はゲームなんかよりはるかに大きいはず。
>
>ずいぶん前ですが、テレビでの親へのアンケートで驚かされたことがありました。
>
>Ｑ．あなたは、子供とどのように接したいですか。
>
>確か、一番多かったのは、
>
>Ａ．友達のような関係
>
>おまえら馬鹿か！　「厳しい親でいたい」とか「子供の気持ちを理解できる親」とかならわかる。「友達のような」って、それは単に親の責任から逃れるための口実でしょう。友達なら、嫌いになればなら絶交できるし、その場から逃げることも簡単にできる。でも、親は子供から逃げることはできないでしょ。
>友達という関係は友達と作ればいい、親友を作るのは自分と他人の関係だからで、親子関係にそれを持ち込むのは、全く理解できない。
>
>親であることに無自覚な親に育てられた子供が、社会的責任を自覚できる人間になるとは思えないんですけどね。
>こんな親が多いから、ゲームの影響なんかに負けてしまうのではないかと。で、子供のしつけを自分（親）の責任から逃れるための方便でゲームを人身御供にしていると感じます。だから、それを裏付けるような本に飛びついてしまう、と。
>
>No.17268 - 2004/02/25(Wed) 19:09 [1Cust7.tnt1.gifu.jp.fj.da.uu.net]

アンケートの項目に、自分の望む解答を答えない親達に馬鹿と言うわ、
新聞のテレビ欄のほんの１〜２行くらいの番組紹介くらいで差別だと唱えるわ。
世の親達や新聞社の人間が聞いたら、こぞって「名誉毀損だ」「言いがかりだ」と言い出すんじゃなかろうか。

262名無しさんsage：2004/03/04(木) 18:12

＞ロリコン５００人を衛星監視

この見出しを見て、記事を読むまで、
ロリコン“性犯罪者”が衛星監視の対象になるであろうと全くわからないと告白してしまう
しんや

ニル（偽物かもしれない（笑）も言っていましたが、ニホンゴ理解していますか？
記事を読む前に、俺ロリコンだけどどうしようと思った奴なんて、お前以外いないよ。

263名無しさんsage：2004/03/04(木) 22:03

>>235
まあ２ちゃんにアンチな論者でも一般的にはこの認識
http://arena.nikkeibp.co.jp/col/20040303/107421/

知らないものを知らないまま語るやつが何行書いても１行に要約可能な
内容の煽りしか出来無いのとは違うやね。

山本師匠のマネしてしったか君するにしても、山本はそれなりに偏った知識で
一瞬ごまかせるが、しんやは知ったかぶりすることですら経験不足がモロばれだねぇ。

264名無しさん：2004/03/04(木) 23:33

猿と犬　投稿者：しんや 　投稿日： 3月 4日(木)21時30分11秒

＞なんで陰口掲示板にこちらが訪れないといけないのか、さっぱりわかりません。
＞ギャグかなんかのつもりで書いているのでしょうか？

ここが陰口掲示板ねえ・・・
「ネット上の馬鹿を笑う」と言うコンセプトで作られている掲示板なんだがな。
問題連絡会もでんごんでんでんも「ネット上の馬鹿」がそれぞれ
問題連絡会→山本＆山本信者　でんごんでんでん→胡座類　と対象が違うだけで
やってる事は一緒なんだよね。

って事はどう言う事なんだろうね？しんやには難しすぎるか？


＞＞それもできない癖に一人で勝ち誇ってるのって「負け犬の遠吠え」って言うんだぜ。
＞さらにわけわかんない。（偽かもしれない）ニル・プフェルトのことを
＞言っているようにも読めるけど、そうじゃないみたいだし。
＞向こうで勝ち誇っているのは（偽かもしれない）ニル・プフェルトだよね。

「でんごんでんでん」でおまいさんが勝ち誇ってたろ〜が（w

＞まだ、あそこが議論できる場所なら、行ってもいいけど、
＞まともに議論できそうな人自体ほとんどいないでしょ。
＞しかも、匿名じゃあ、話しにならない。

おまいさんの「しんや」と言う名前も「匿名」なんだが？
まぁ、おまいさんが「議論できない」と言うのは確かにその通りだよな。
来れば返り打ちに合うのが分かっているから近寄らないか。

かちこいでちゅね〜しんやくん（w


＞いいたいことがあるなら、人に伝わるように書いてください。
＞それができないなら、安易に書き込みなどしない方がいいのではないですか？

そっくりそのまま、しんやくんへ
「トンデモ」は自分に当てはまる事こそを言う。
ま・さ・に・その通り〜（w

265名無しさんsage：2004/03/04(木) 23:40

>あちらではもりあがってますな　投稿者：しんや 　投稿日： 3月 3日(水)19時34分44秒
>
>ＮｉＫｅさんどうも。
>　なかなかおもしろかったです。反山本さんに対するレスは２年くらい前から全くといっていいほど変わってないね（＾＾。彼らの粘着力は衰えることを知らないらしい。まともな人はあまりの粘着に淘汰されていくので、ますます粘着が強くなっていくんでしょうね。
>　ざっと（というか、きちんと読むようなもんじゃないし）読んだんだけど、誤爆がすごいね。で、感想。
>

最初、アンチ山本派が親山本派を攻撃する文章だと思ったよｗ
細かい書き間違いを指摘するのはつまらんと思うし、こういう書き間違いをしたからって
意味さえ通れば文章の価値自体が落ちるとも思わんが、、、、

まったく反対の意味に取られる上になんと書こうとして間違えたのかが想像できないのはちょっとマズインでないかな。
そうとう動揺してたんだろうな。

266名無しさんsage：2004/03/05(金) 11:00

ところでしんや君。いい加減、ニルのどこが卑怯なのか説明してくれないか？
本来常人では、差別とは思わない事でも差別だと訴える君のことだ。
今回もただの言いがかりだと推測してるんだが？

267名無しさんsage：2004/03/05(金) 17:48

匿名希・望氏
しんやを突ついて楽しんでるなら話は別だが、しんやに議論させようとしてるなら、無理だと思うけどなー。どーせ日本語分からない振りして、自身の意見に固執するだけじゃないかねー？
しんやの信じてる議論というのは、何故か勝敗が存在する山本流議論。つまり話し合いでは無くて潰し合い、口喧嘩の世界なんだよねー。それぞれの意見の存在を尊重し、意見を交換し合い、妥協点を模索し合う議論というものを、奴らが理解できるのかどうか、はなはだ疑問だｗ

268匿名希・望sage：2004/03/05(金) 18:21

そんな不可能事求めるもんかい。
ただ、「お前が勝ったかどうかなんてどうでもいいから失せろつまらん」と言ってるだけだよ。
ココ的にはウォチ対象が失せるのは損失だろうけど（w

269名無しさんsage：2004/03/05(金) 19:28

なるほど。確かにしんやの「自分マンセー」の話は、つまらんからなーｗ

270名無しさん：2004/03/05(金) 21:30

>ロリコン・コンプレックス？　投稿者：ぽじとろん 　投稿日： 3月 5日(金)19時44分51秒
>どうして、奈夏さんはロリコン＝犯罪者にしたがるのだろう？
>ロリコンに対して嫌悪感を感じる特別な事情でもあるのだろうか？


どうして、信者の皆さんはロリコン＝正常者にしたがるのだろう？
ロリコンに対して擁護をしなければいけない特別な事情でもあるのだろうか？（w



もちろん「特別な事情」など分かりきっているのだが（w

271名無しさんsage：2004/03/05(金) 23:46

>>268
>ココ的にはウォチ対象が失せるのは損失だろうけど（w

いやいやしんやが消えてもすぐまた新しい怪鳥が現れるから。
それに最大の怪鳥は山本怪鳥だしね。
ちなみにこの鳥の病原体は歪んだアニメ観とロリコンだ（ｗ
まともなアニメ・ファンの中に蔓延しないよう、きっちりと叩いておかねば。

272名無しさんsage：2004/03/05(金) 23:48

病原体を菌に直しといてくれ。スマソ

273名無しさんsage：2004/03/06(土) 00:32

>>270
>もちろん「特別な事情」など分かりきっているのだが（w

あえて言おう。それは山本がロリで！、ロリ小説を多く書いているからだ！
しかもSM的が多い（ゲラゲラ）

274名無しさんsage：2004/03/06(土) 04:58

> 挑発してみる。　投稿者：nezu_me 　投稿日： 3月 5日(金)23時55分23秒
> KURZさん言うところの便所（こればっかだな。KURZさん、すいません）に、

まあここが便所であろうが何だろうが一向に構わんのだが（ｗ
貴方様の所も便所度合いでは変わらないという認識を持っているのかどうか。
持っていないなら、頭の中が常春で幸せだね。

> エドガー・アラン・ポーが結婚したのは２７歳の時。嫁さんのバージニア（従妹）は１３歳。正式な結婚許可証を取って結婚してるんだが、異常かい？

無意味な上に馬鹿な例示だな。
現在、殺人行為を弁護しようとする際に、
「昔は武士によって無礼打ちがなされていた。それは制度として許されて
いたのだが、異常かい？」
と聞くようなもんで。
異常と言えば異常だが、社会常識や認識は時に応じて変わるものだから、
時代背景を無視して一律に語っても仕方がない。
当たり前の事だと思うがね。

などと、挑発されてみるテスト（ｗ

275挑発されてみる：2004/03/06(土) 08:37

>挑発してみる。　投稿者：nezu_me 　投稿日： 3月 5日(金)23時55分23秒

>「ロリコン＝犯罪者」じゃねーよ、って話なのに、無理矢理「ロリコン＝正常」って話にしてるあたり、まさに「便所の落書き」に相応しい書き込みである

ロリコン＝正常って話にしている例↓
--------------------------------−
読み直してみると尻切れとんぼだ　投稿者：ＫＵＲＺ 　投稿日： 3月 3日(水)00時34分11秒

　そもそも性癖が異常であるか、動物レベルで言えば子孫が残せない性癖は異常であると思ういます。しかし、人間は高度の思考能力を有するので子孫を残さない性癖でも異常でないと思います。異常であるかないかはその当人にしてみれば嗜好性の問題であるので「ブルーベリーは好きだけど人参は嫌い」レベルの話だと思います。
----------------------------------
やっぱり自覚無いや。　投稿者：FAZZ 　投稿日： 3月 2日(火)23時05分0秒

>「成人女性に欲情する」のは正常な男性なら当たり前の事で特別な『性癖』では無いのだが

俺、これには同意してもらえると思ったんだけどな(笑)
つまりロリコンは正常でなく異常な性癖って事でしょ？やっぱ差別じゃん。
------------------------------------------


>ところで、そもそもロリコンってなんだろう、って話。

>ロリコン（ロリータ・コンプレックス）って言葉は、駄蔵くんも言ってるように和製の造語である。語源の小説「ロリータ」に出てくるドロレス・ヘイズは（確か）１２歳である（クーブリックの映画版だと１４歳）。ついでに主人公のハンバートは３７歳だ。で、まぁ、こいつは美少女ってーより、年齢に相応しくない妖艶さを持つ小悪魔って感じ（ハンバートと初えっちの時、すでに非処女で「攻め」）で、どーも「ロリ」とは、ちと違うっぽい。（つーか、もともと「ロリータコンプレックス」って「ロリータの持つコンプレックス（中年が好き）」のはずなのだが。）

言葉の定義が時代とともに変わる例↓

お−まえ【御前】（二人称）もとは目上を、今はおもに男性が同等か目下を指す。（広辞苑より）


>エドガー・アラン・ポーが結婚したのは２７歳の時。嫁さんのバージニア（従妹）は１３歳。正式な結婚許可証を取って結婚してるんだが、異常かい？

そんな昔のじゃなくて、最近の日本で起こった事例を挙げて欲しいものだ。

最近１０年以内の日本国内で、
２０歳以上の成人男性が、
小学生以下の女子児童に手を出したにもかかわらず、
社会的批判も受けずに支持されたという事例を。

もちろん、それが『極めて特異な事例』でないことを示すためには、最低でも２０件は出してもらわないとね〜。

276名無しさん：2004/03/06(土) 08:48

>カラスの子　投稿者：しんや 　投稿日： 3月 6日(土)07時03分40秒
>あ〜、出遅れた。珍しく、昨日は残業・・・

え？残業？こいつ……学生じゃ無いの？（W


>仕事中の車中で思い出し笑いしちゃって、対向車の人に気恥ずかしかったです。(#^^#)

気にするな。対向車の人間はいちいちそんな些細な事見ちゃいない。
自意識過剰ぎみですな、おまいさん（W


>奈夏さんへのツッコミは、今日暇なら、書くとして。

朝もはよからせっせと書き込んでいるのだから、暇なんではないかい（W


>匿名希・望さん、親愛の情を込めて、こんにちは！
>＞どこをどう読んだら
>普通に読んだら、「あそこで書き込め」て読めますよ。

普通に読んだら「あちらの言い分に反論してみせろ」しか読めませんが……
「あちら（問題連絡会）」で書くか「こちら（でんごんでんでん）」で書くか
その手段は問われていなかったが…「あちらに書くもよし」
ニルの様にあちらの文をコピペして「こちらで書くもよし」って事だろう。
相変わらず読解力の無い奴だ（w


>僕以外の方もそう解釈してたでしょ。

「僕以外」って誰の事だ？誰もそんな事言って無いと思ったが……


>「「あそこで書き込め」と言ってるように読めるのか教えてくれ」っていわれても、
>本人だけがそう思っても、それが伝わる文章にしないとね。
>（つい前のレスで同じこと書いたんだけど、読んでなかった？）

それはいつものおまいさんやね（w
相変わらず進化の無い（進歩では無い（w　）


>＞根拠も無く「あいつらは猿だ」とか「誤爆しまくり」とか書いてる事を指して「勝利宣言」と言っている。
>あのー、「あいつら猿だ」って言っているのはあなたです。
>僕は、痛いアンチレスの場合の例をあげて、説明しただけですよ。
>それを、あちらに当てはめたのは、あなた。
>僕は、直接彼らを猿とは言っていないです、
>はい。否定するも肯定するも彼ら次第、って書き方はしましたが。

まぁ、おかしな言い種だがそれはいつもの事なので放っておいて
「あいつら猿だ」と直接言って無いのは良いとして
「誤爆しまくり」ってのは言ってたよな。確実に、その点に付いての根拠の説明は無しかね？（w


>誤爆はnezu_meさんがほんの一部だけですが、
>証明してますが、何か？（ああ、この２ちぇんねる的台詞、一度書いてみたかったの）

一部が誤爆だからと言って「全てが誤爆」って訳でもあるまいに（w
残りの部分の説明がなされていませんが、なにか？


>＞そうでなきゃ自分の胸の中だけで勝ち誇ってれば誰の迷惑にもならん。
>う〜ん、匿名希・望さんの「迷惑でないレス」って、一体・・・・
>僕は誰に迷惑をかけたのでしょう。

自覚が無いのね、やっぱり（w


>まあ、百歩譲って、その主張を認めたとして、
>では、匿名希・望さんは、人に迷惑をかけない、
>みんなが楽しめる有意義なレスをず〜っとしてきたわけですか？

お前も他人に迷惑かけているのだから、俺が他人に迷惑かける事に問題は無い。
ッて主張ですか？
相変わらず頭悪いですね（w


>僕も、通りすがりさん同様
>＃ご存知でしたら教えてください。＃是非知りた〜い！（笑）

わざわざ教える義理は無いだろう。
ってか多くの人が迷惑では無い。と言ってるからと言ってそれを迷惑と感じないか否かは
それぞれの人次第だからな。

それを迷惑と感じるかどうかは「書き手」では無く「読み手」が判断する事だ。


>＞一々無意味なカキコで掲示板を埋めるなって言いたいの。
>＞一々無意味なカキコ・・・
>＞一々無意味な・・・
>＞一々・・・
>＞・・・

こういう、他人のカキコを無駄に増幅して書く事が「無意味なカキコ」と言われる所以なのだがな（w


>どっちが（笑）。その（匿名希・望さんの言う）
>無意味なカキコに乗ってきてるの、アンタじゃん。

おまいもな（w


>しかし、あんな短い文にこれだけつっこめるとは・・・

しかし、あんな他愛も無い「新聞見出し」にこれだけつっこめるとは・・・（w


>ぽじとろんさん、こんにちは
>＞それから奈夏さんって男性だったんだ。実はヒステリックなオバチャンを想像してたんだけど。
>僕は、奈夏＞ななつ＞七つを引っかけて、７歳かと思ってました。
>７歳にしては漢字しっているな〜って。（笑

ネタか？（w

277榎田：2004/03/06(土) 10:33

せっかくだからレスしてみる。

>>274
俺は「異常か？」って聞いてるんだが、それすらも理解できない？
君のご高説など、どーでもいいんだよ。
君は、２７歳の男が１３歳の従姉妹の少女を嫁にするのって、異常と思うかね？　それとも正常と思うのかね？

>>275
『ロリコン＝正常って話にしている例↓』
どっちも、ぽじとろん氏じゃないじゃん。

『言葉の定義が時代とともに変わる例↓』
だから、お前の言ってる「ロリコン」って何だよ？

『そんな昔のじゃなくて、最近の日本で起こった事例を挙げて欲しいものだ。』
俺は、単に実例を挙げて、それを「異常と思うかどうか？」を聞いているにすぎないんだが？
もしかして、ポーの例を挙げて、「ロリコンって正常！」と言ってるとでも？
もしそうなら、お前、馬鹿すぎ。

『最近１０年以内の日本国内で、
２０歳以上の成人男性が、
小学生以下の女子児童に手を出したにもかかわらず、
社会的批判も受けずに支持されたという事例を。』
何、これ？　勝手に妙ちきりんな定義を決められてもなぁ。
これが現在使われているロリコンかい？　（変な日本語だが気にすんな）

とりあえず、お前の言うロリコンってーのは、２０歳以上の成年男子が小学生以下の女児に手ー出す事？
仮にそうなら、お前の言うロリコンは、自称ロリコンの言うところのロリコンとは別物だわな。


ついでだから、こーゆーネタもある。
日本の古典文学に「源氏物語」ってのがある。どうやら名作らしいが、知ってる？　俺は、まともに読んだことないけど。
その中で、主人公の光源氏は、５歳だか１０歳だかの若紫に一目惚れ、拉致監禁したあげく強姦し、あまりのショックに泣き崩れる若紫に「いつまでもすぎたことをくよくよしてないているのはみっともないことですよ」とか言うんだが。
さて、どう思う？　名作古典文学らしいけど。

278名無しさん：2004/03/06(土) 11:01

>ついでだから、こーゆーネタもある。
>日本の古典文学に「源氏物語」ってのがある。どうやら名作らしいが、知ってる？　俺は、まともに読んだことないけど。
>その中で、主人公の光源氏は、５歳だか１０歳だかの若紫に一目惚れ、拉致監禁したあげく強姦し、あまりのショックに泣き崩れる若紫に「いつまでもすぎたことをくよくよしてないているのはみっともないことですよ」とか言うんだが。
>さて、どう思う？　名作古典文学らしいけど。

江戸時代には「官能小説」と呼ばれたが今は「名作古典文学」な「源氏物語」ね。
これこそ、時代によって見方が全然違う典型例じゃん。（ｗ

279名無しさん：2004/03/06(土) 11:15

ついでの部分にしか突っ込めないんですか？

280名無しさんsage：2004/03/06(土) 11:23

nezumeのＨＰってさ、いろんな作品紹介してアマゾンにリンクしまくってるけど
あれって紹介料狙い？
そんなことまでしてゼニが欲しいなんて、貧乏ってかわいそうだねｗ
警察とケンカしてる暇があるなら、まっとうにはたらけよこのクズｗ

281名無しさんsage：2004/03/06(土) 11:39

>>277
自分の質問のレベルの低さをはやく理解しようね。
まあ君の脳みそでは無理だろうけど。

282名無しさんsage：2004/03/06(土) 11:44

>>280
アマゾンって掲示板でリンク貼ったら管理人に紹介料が入るシステムなの？
そりゃ知りませんでしたね。
それと、誰が警察とケンカしてるんですか？

283名無しさん：2004/03/06(土) 12:05

警察とケンカ、まっとうにはたらく、この2つのキーワードから察することの出来るクズといったら

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・、ＡＧ？

284榎田：2004/03/06(土) 12:19

>>278
で、「君」は、源氏物語を「どう思う」のかね？

>>281
俺の質問は
「27歳の男が13歳の従姉妹を嫁にしたのを、どー思う？」
「少女を拉致監禁した挙げ句に強姦する男が主人公の『古典文学』を、どー思う？」
なんだがね。
それの、どこが、どー低レベルなのか、説明してみ？

285名無しさんsage：2004/03/06(土) 12:30

なんか頭おかしいとしか思えんのがいっぱいいるね。

＞＞ロリコンと未成年の女の子の場合、お互いの合意があっても犯罪
＞は大間違い

犯罪になるのは１３歳未満の場合だから未成年というのは間違いだが、
ロリコンが対象としているのがおもに１３歳以下なので概ね問題ない。
間違っているのが年齢の部分だけなので大間違いという否定の仕方は良くない。
この否定の仕方では全面的な否定となり、犯罪が成立しないと主張しているように見える。

>これって、ニル・プフェルトさんが２ちゃんねる式の掲示板に、ここの議論（？）を張り付けたってこと？
>そこにはった人が、本当にニル・プフェルトさんなら、一言いいたい。
>おまえは最低の卑怯者だ。

元々話題として取り上げられており且つ、発言者と返信者の両者が参加している掲示板に
返信を行うという形式で張られたものなので問題視されるようなものではない。
問題があるとすれば、でんごんでんごんに張り返す際になんのコメントもつけなかったことと
ここのURLを併記しなかったことぐらいだろう。
これも些細なことでしかないと思うがな。

>どうして、奈夏さんはロリコン＝犯罪者にしたがるのだろう？
>ロリコンに対して嫌悪感を感じる特別な事情でもあるのだろうか？

ロリコンであるというだけで犯罪者に近い扱いを受けるのは別に不思議でも何でもないのだがな。
ロリコンに対して嫌悪感を感じないほうがよほど特別な事情が必要だと思うのだが？
ロリコンに対して嫌悪感を感じるのは生物として当然の本能的な感情だと思うよ。
それ故に惹かれる部分があるというのも事実だろう。

> エドガー・アラン・ポーが結婚したのは２７歳の時。嫁さんのバージニア（従妹）は１３歳。正式な結婚許可証を取って結婚してるんだが、異常かい？

この設問について意見がすれ違ってる書き込みが出ているわけだが、発言者はその理由がわかっていないようだ。
この問いかけの仕方では上記の行動が異常であるか異常ではないのかを問い掛けているように取られる。
回答者もそう受け取って返信している。
それに対して発言者は上記の行動に対して異常だと感じるかという個人の趣向に関する質問をしているつもりだ。
行動が異常であるかという問いかけと行動が異常であると感じるかという問いかけはまったく違うものだ。
そのことが理解できないまたは意図して混同することで自分に有利に話を展開しようとしているようにしか見えない。

行動自体が異常かどうかという問に対してなら、その時代や土地での風習や制度、そこに住む住人の気質や伝統などに明るくないため判断できないと答えよう。
行動自体を異常と感じるかということなら、異常だと感じると答えよう。
これは、法がどうであるかとかとは関係無しに、多感な時期の少女から同年代の少女が経験し手に入れるであろう多くの物を奪う行為だと思うからだ。
人格形成の重要な時期に大きな楔を打ち込むような行動で少女の心の成長に著しい悪影響を与えると考えるからだ。
私には自分の愛するものの成長を妨げるような行動は異常だとしか感じられない。

>（つーか、もともと「ロリータコンプレックス」って「ロリータの持つコンプレックス（中年が好き）」のはずなのだが。）

初耳というか、よく理解できないというか、不可解なのだが？
「ロリータの持つコンプレックス」では対象がまったく特定できないと思うのだが？
自分が大人ではないことに対するコンプレックス、背が低いことに対するコンプレックス、父親を愛することに対するコンプレックス
胸が小さいことに対するコンプレックス、そばかすがあることに対するコンプレックス

思いつくものを上げればそれこそきりがないと思うのだが、ロリータの持つコンプレックスが中年が好きを指すものだと考える理由がまったく思い当たらない。
なにか根拠となった資料や書籍などがあるのならぜひ紹介して欲しい。

「そんなことあるわけがないだろ馬鹿か？」という思いが半分なのだが
残りの半分は「もし、本当にそういう使われ方をしていたのなら非常に興味がある」という感じだ。

>『ロリコン＝正常って話にしている例↓』
>どっちも、ぽじとろん氏じゃないじゃん。

元々、「俺は「ロリコン＝正常」といってるわけではない」という発言ではないし
それに対する返信でもないのだから、特定の人間の発言である必要は、はなからない。

286名無しさんsage：2004/03/06(土) 12:44

>>284
現代の倫理の話してるときに、異時代異文化の
まったく倫理が異なるケースの質問することに意味があるとおもってんの？
自称通り鼠並みの脳みその持ち主だね。

287名無しさんsage：2004/03/06(土) 12:45

>>277
> 俺は「異常か？」って聞いてるんだが、それすらも理解できない？
> 君のご高説など、どーでもいいんだよ。
> 君は、２７歳の男が１３歳の従姉妹の少女を嫁にするのって、異常と思うかね？　それとも正常と思うのかね？

それだけじゃどうとも思いようがないと言ってるんだが、それすらも理解できない？
「昔は武士によって無礼打ちがなされていた。それは制度として許されていたのだが、異常かい？」
こちらに答えてみてくれないか。
「トマトが漬るほどハチミツをかけて食べる人が居るが、異常かい？」
これでもいいよ。

ああ、まあいいや。
どうも「異常」と言って欲しいみたいだから、「異常だ」にしておこう。
そういう答えを得たとして、これからどういう理論を展開すんの？
まさかこれで終わりじゃないだろ？

288278：2004/03/06(土) 12:52

>>284
「正常」って事でひとつよろしく。

289名無しさんsage：2004/03/06(土) 13:01

「異常」「正常」分かれちゃったけど（笑
それぞれについて返答が欲しいね。

290名無しさんsage：2004/03/06(土) 13:19

>>289
鼠の質問が馬鹿すぎて、答なんて必要ないってとこだね。

291名無しさんsage：2004/03/06(土) 13:28

>>277
俺もまともに読んでないし記憶が曖昧なのだが、源氏物語で「拉致監禁レイプ」までやった例ってあったか？
若紫は普通に引き取った後女房にしたと思ったのだが･･･

292榎田：2004/03/06(土) 13:45

>>285
え〜っと、馬鹿？
俺の質問には、おまいさんが言ってる二つの意味の両方がある。
もちろん、俺としては後者の答えが欲しいのだが。
で、回答している名無しは、どっちも「答えてない」んだが、それで何で俺が非難されなきゃならんの？
まぁ、それより『有利に話を展開しようとしている』って何なんだよ？
俺は単におまいらの意見を聞きたいだけで、話を有利にしようなんて思ってないぞ。
つーか、何をどーすれば、俺に有利になるんだ？

『判断できないと答えよう』
了解。

『異常だと感じると答えよう』
了解。

『なにか根拠となった資料や書籍などがあるのならぜひ紹介して欲しい』
紹介って、、、
<A HREF="http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4102105018/g3-22">「ロリータ」</A>読めよ。

とゆーのでは不親切なんで、ぐぐってみた。まぁ、こんなんでどうだい？
『ちなみに「ロリータ・コンプレックス」ということばは、少女しか愛せないおじさんではなく、おじさましか愛せない少女の性癖を指すのだそうです。ご存知でした？ 2003年10月22日（第525号）』
http://www.book-ing.co.jp/diary_200310.html
『ちなみにロリータ・コンプレックスとは、ロリータのコンプレックス、つまり、おじさんしか好きになれない少女の心理の説明の用語であって、成人が思春期以前の子供を愛好する場合には、ペドフィリアなる別の用語があるよしである。』
http://www006.upp.so-net.ne.jp/handa-m/tosho/lolita_karasunoendou.htm

『特定の人間の発言である必要は、はなからない。』
じゃあ、ぽじとろんさんの書き込みを引用する必要ないじゃん。

>>284
『意味があるとおもってんの？』
あるから聞いてる。

>>287
『昔は武士によって無礼打ちがなされていた。それは制度として許されていたのだが、異常かい？』
知らん。そういう時代に生きてないから。

『トマトが漬るほどハチミツをかけて食べる人が居るが、異常かい？』
俺は、そんな食い方しないし、そういう食い方は俺の常識の範疇には無いから、「異常」だ。

『これからどういう理論を展開すんの？』
展開？　しないよ。俺はおまいらの意見を聞きたかっただけだもん。

>>289
『それぞれについて返答が欲しいね。』
君たち（？）の考えは、よく分かった。（これが回答だが、なにか？）

293名無しさんsage：2004/03/06(土) 13:59

>>292
>『意味があるとおもってんの？』
>あるから聞いてる。

どういう意味があるの？倫理観が違う時代、地域の話が
現代日本での話と何の関係があるの？

294名無しさんsage：2004/03/06(土) 14:14

>>292
> 『昔は武士によって無礼打ちがなされていた。それは制度として許されていたのだが、異常かい？』
> 知らん。そういう時代に生きてないから。

なーんだ、それが解答だったんだ。早く言ってくれよ（笑）。じゃあ、

> エドガー・アラン・ポーが結婚したのは２７歳の時。嫁さんのバージニア（従妹）は１３歳。正式な結婚許可証を取って結婚してるんだが、異常かい？

知らん。エドガー・アラン・ポーと同じ時代には生きてないから。
ほい、コレで満足か？

> 『これからどういう理論を展開すんの？』
> 展開？　しないよ。俺はおまいらの意見を聞きたかっただけだもん。
> 『それぞれについて返答が欲しいね。』
> 君たち（？）の考えは、よく分かった。（これが回答だが、なにか？）

意味不明な事するやっちゃなあ。荒らしか？

295名無しさんsage：2004/03/06(土) 14:20

>>294
鼠大先生が荒らしなんてするわけないだろ。
先生の脳みそは、自分の言うことは全て正しいと判断してるんだよ。

296名無しさんsage：2004/03/06(土) 14:24

>>292
>で、回答している名無しは、どっちも「答えてない」んだが、それで何で俺が非難されなきゃならんの？
>まぁ、それより『有利に話を展開しようとしている』って何なんだよ？
>俺は単におまいらの意見を聞きたいだけで、話を有利にしようなんて思ってないぞ。
>つーか、何をどーすれば、俺に有利になるんだ？

なんだ、そっちの質問に関しては、単にあんたの自己満足で聞きたかっただけなのねｗ
あんた「でんごんでんでん」の掲示板で、その質問のカキコした時の題名に「挑発してみる」とか書いてたよね？その話の流れからして、俺はてっきりその質問をネタに、ロリコンがいかに異常な存在ではないのかを証明しようとしていたんだと思っていたけどね。なんだガッカリ。挑発ぬきで、どんな面白い理論を展開してくれるのか、楽しみにしてたのに。

297名無しさんsage：2004/03/06(土) 14:35

>>296
> なんだガッカリ。挑発ぬきで、どんな面白い理論を展開してくれるのか、楽しみにしてたのに。

俺も俺も。割と本気でガッカリした。
最初からちょっと意見を聞いてみたかっただけなのなら、「馬鹿」だし、本当は他の意図を持って行った質問だったが期待したような答えが得られなかったので慌てて何でもないように言い繕っているのなら、「間抜け」だな。

298名無しさんsage：2004/03/06(土) 14:42

じゃあせっかくだから答えよう。

> エドガー・アラン・ポーが結婚したのは２７歳の時。嫁さんのバージニア（従妹）は１３歳。正式な結婚許可証を取って結婚してるんだが、異常かい？

現代の社会常識と俺自身の持ってる知識から考えれば異常。
仮に現代社会が、法規上でも社会常識でも１３歳の少女を嫁にとっても性交渉をとってもＯＫで、なおかつ一般的な１３歳の少女が、自身の性をきちんと受けとめられるというのであれば、正常。

299榎田：2004/03/06(土) 14:44

>>291
尼僧が死んで、父親に引き取られる事になった若紫を、尼寺に先回りして誘拐し、言葉たくみに囲い込み、自分好みに教育（？）し、ちょうどいい年齢（14歳）に成った時に、強姦してる。

>>293
『倫理観が違う時代、地域の話が現代日本での話と何の関係があるの？』
そんな話をしてる訳じゃないんだが？
俺がしてるのは「ロリコンって何？」って話で、「どう思う？」ってのは、その延長。
例えば「ロリコンって変態」と考えてるとする。そいつの答えが「ポーって異常」なら、そいつは「ロリコン」について、一本通った考えを持ってる事になる。
逆に「ポーって普通」って答えたなら、「じゃあ、その違いってなんだよ？」って話になる。
理解できた？

>>294
『ほい、コレで満足か？』
猿真似見せて満足か？ってもなぁ。
おまいには、自分の意見や考えってもんが無いのか？（ないから、人の言った事にケチつけるしかできないのか？）

『意味不明な事するやっちゃなあ。荒らしか？』
あのさぁ、元々の俺の質問って、でんごんでんでんに書いてあるんだけど。
俺が、俺の掲示板に質問書くと「荒らし」になるのか？
意味不明なのは、おまいの能力の問題。おまいの無能力は、俺には責任は無いぞ。

>>295
『自分の言うことは全て正しいと判断してるんだよ。』
そりゃそーだ。自分が正しいと思うことを発言しないでどーする？
おまいらは、自分が正しくないと思ってること、発言してんのけ？
あ〜、言っとくけど、実際に俺の発言が正しいかどうかは別だぞ。

で、今回のは、俺は質問してるだけなんだが、俺の言ってる「正しいこと」って何だよ？

300榎田：2004/03/06(土) 14:55

>>296
俺が挑発しようとしたのって、奈夏さんなんだが？

『ロリコンがいかに異常な存在ではないのかを証明しようとしていたんだと思っていたけどね。』
あのさぁ、何時の間に「ロリコンは異常な存在ではない」なんつー主張をしたんだよ、俺が？
俺は、「ロリコンは趣味の範疇だから、本人がいーと思えば問題なし」としか考えてないんだが？

301名無しさんsage：2004/03/06(土) 14:55

>>299
>「ロリコンって何？」
そんなこと地域、時代によってかわるんだが。
地域、時代が違うとこでの風習に善悪の評価をつけるなんて恐れ多い事をする気はないよ。

302榎田：2004/03/06(土) 15:13

>>301
俺の「挑発してみる」の書き込みに
『まぁ、それはそれとして、あなたたち（不特定）の言う所の「ロリコン」って、なに？』
って書いてある。

地域とか時代とかは関係ない。

「おまいが言ってる『ロリコン』ってなんだよ？」って言ってるの。

地域や時代によって違うのに、十把一絡げに語ってるのは、おまいらだろ？
それとも、特定できない「ロリコン」を、都合良く使い分けてるのか？

303名無しさんsage：2004/03/06(土) 15:28

>>302
話の流れを見て現代日本の話だっけってことも理解できないんだ。
脳みそ腐ってるの？

304名無しさんsage：2004/03/06(土) 15:36

>俺の「挑発してみる」の書き込みに
>『まぁ、それはそれとして、あなたたち（不特定）の言う所の「ロリコン」って、なに？』
>って書いてある。

その言葉の使い方や文脈の違い等によって、意味などその都度変わってくると思うが？
犯罪関連の文に使われたロリコン、ただ年齢が離れてる相手に対して使うロリコン、フェチズムの説明などに使用するロリコン、色々あるよね？
君のいうロリコンとは、どのような時に使われるロリコンなのだ？

305名無しさんsage：2004/03/06(土) 15:37

>>299
>猿真似見せて満足か？ってもなぁ。
>おまいには、自分の意見や考えってもんが無いのか？（ないから、人の言った事にケチつけるしかできないのか？）

>>287 で既に一度答えてるんだが。ああ名無しだから分かりづらかったか？そりゃ悪かった。
質問者が発した質問の意味と意義がよく分からないので、似ていると思われる質問をしてみた所、ある形式で答えが返ってきた。
それを「質問者自身が望んでいる解答形式なのだ」と理解して、多少の修正を加えて返した。
何か問題が？

>あのさぁ、元々の俺の質問って、でんごんでんでんに書いてあるんだけど。
>俺が、俺の掲示板に質問書くと「荒らし」になるのか？

ここの掲示板で再度質問し直してるだろ？ >>277 忘れてた？

306名無しさんsage：2004/03/06(土) 16:01

>挑発してみる。　投稿者：nezu_me 　投稿日： 3月 5日(金)23時55分23秒
>
>小さな女の子にすけべぇする変質者ってイメージか？
>「知ってる」側の一般的なロリの概念は、だいたいココ（http://member.nifty.ne.jp/paradisearmy/PASOK3U.HTM）が参考になりそうだけど。

君の言ってる「一般」って、ロリヲタの中だけの概念だろ（笑
世間一般がロリヲタだけで構成されてると勘違いしないで欲しいなーｗ

307名無しさんsage：2004/03/06(土) 18:17

>>300
>>>296
>俺が挑発しようとしたのって、奈夏さんなんだが？

あんたが「でんごんでんでん」での「挑発してみる」のカキコに、奈夏氏へと宛ててる趣旨のカキコなぞ存在しないのだが？しかも内容の大半は、問題連絡委員会へのツッコミ文ばかり。それでは「問題連絡委員会への挑発」と受けとめられても仕方が無いだろう？つまりあんたの書き方が悪いんだよ。

>『ロリコンがいかに異常な存在ではないのかを証明しようとしていたんだと思っていたけどね。』
>あのさぁ、何時の間に「ロリコンは異常な存在ではない」なんつー主張をしたんだよ、俺が？

故に問題連絡委員会へのツッコミだと判断されれば、上記の主張へ展開されるのを想像する事は、すごく当然だと思うけどね。まぁ良いけど。

308名無しさん：2004/03/06(土) 18:33

>>307
問題連絡委員会じゃなくて問題連絡会だよと、信者から些末なツッコミが入る前に訂正しておく。

309榎田：2004/03/06(土) 18:54

>>303
>>304
だ・か・ら、おまいが今使ってる現代のロリコンの概念を説明してみ？って言ってるんだがなぁ。
説明できないんなら、説明できませ〜んってハッキリ言ったら？

>>305
そーゆーのは、質問に答えたうちには入らない。

こっちに書き直しちゃ悪いってんなら、俺のあっちの書き込みに、こっちでレスすんなよ。

>>306
俺は「知ってる側」の概念を説明してるんだが？
誰が「世間一般」の概念を説明してるって？

>>307
おまいが勝手に勘違いするのは自由だが、自意識過剰が過ぎるんでないかい？
俺の「挑発」前のいくつかの書き込みを見れば、奈夏さん相手だって分かりそうなもんだが。
で、内容の大半はココへのツッコミって、どこをどー見ればそんな事思えるんだ？
ココをネタにしてるのって最初の五行にすぎないんだが？
ハッキリ言うが、俺はおまいらの事なんか、ほとんど気にもとめてねーぞ。

310名無しさんsage：2004/03/06(土) 19:08

＞ハッキリ言うが、俺はおまいらの事なんか、ほとんど気にもとめてねーぞ。
＞ハッキリ言うが、俺はおまいらの事なんか、ほとんど気にもとめてねーぞ。
＞ハッキリ言うが、俺はおまいらの事なんか、ほとんど気にもとめてねーぞ。
＞ハッキリ言うが、俺はおまいらの事なんか、ほとんど気にもとめてねーぞ。
＞ハッキリ言うが、俺はおまいらの事なんか、ほとんど気にもとめてねーぞ。
＞ハッキリ言うが、俺はおまいらの事なんか、ほとんど気にもとめてねーぞ。


そう言いながら張り付いてレスつけまくりですか（ ´,_ゝ｀）プッ
なんかミジメだなコイツ…
顔真っ赤にしてるのが目に浮かぶのよ、ネズちゃん。

311名無しさんsage：2004/03/06(土) 19:14

>>309
＞だ・か・ら、おまいが今使ってる現代のロリコンの概念を説明してみ？って言っ てるんだがなぁ。

なんか言ってることがころころ変わってるね。
要するに、現代の日本とは別の倫理が支配してる社会で人間である
エドガー・アラン・ポー云々の質問は何の意味もないのか。

312榎田：2004/03/06(土) 19:16

>>304
分かり難いかも知れんので、分かり易く書く。

おまいさんの言う
・犯罪関連の文に使われたロリコン
・ただ年齢が離れてる相手に対して使うロリコン
・フェチズムの説明などに使用するロリコン
・その他、色々あるロリコン
それぞれの概念を、分かり易く説明してみ？

ところで、俺はそんなふーにコロコロと意味が変わる言葉ってのを他に知らんのだが、コロコロ意味が変わって当たり前なのは本当かね？

313名無しさんsage：2004/03/06(土) 19:17

よほどロリコンといわれて傷ついたんだろう。
職務質問の原因もその辺にあったんだろうなｗ

314榎田：2004/03/06(土) 19:19

>>311
『なんか言ってることがころころ変わってるね。』
今してるのは別の話なんだが？

315名無しさんsage：2004/03/06(土) 19:19

真性のロリコンで犯罪者予備軍と言ってもいい。
近隣の住民にはすでに回状出てるし、警察からもマークされてる。
留置されたのも余罪を追及するため。

316名無しさんsage：2004/03/06(土) 19:20

さあ、ネズミくんもますますファビョってまいりましたｗ
興奮のあまりチャット状態ですよ。

317名無しさんsage：2004/03/06(土) 19:37

>>312
そんなややこしくて面倒くさい質問に簡単に答える義理はないよ。
お前、こっちがどんな答えをしても喜々として文句言うだけだろう？

>>314
勝手に話を変えないように。

318榎田：2004/03/06(土) 19:49

>>317
『そんなややこしくて面倒くさい質問に簡単に答える義理はないよ。』
はいはい、説明できないのね。

『こっちがどんな答えをしても喜々として文句言うだけだろう？』
文句？　何でおまいさんの持ってる概念に文句なんか言うの？
俺は、おまいが使ってる「ロリコン」の意味を、理解しようとしてるだけだが？

『勝手に話を変えないように。』
最初からポーの話って「おまけ」の話なんだけどねぇ。


だんだんレヴェルが低くなってきたな（笑

319名無しさんsage：2004/03/06(土) 19:52

処理限界を超えてんじゃないのnezu_meくん、いや榎田くんか。
落ち着いて、一度、ここでの自分に関係した発言を全部読み返してみてはどうか。

って言っても聞く訳無いよねｗ
見物してる分には面白いから、そのままでも別にいいんだが。

320名無しさんsage：2004/03/06(土) 19:54

>>318
＞はいはい、説明できないのね。
質問したらなんでも答えてもらえるなんて妄想からは離れた方がいいよ。
＞最初からポーの話って「おまけ」の話なんだけどねぇ
そのおまけの話へのレスにさらにレスつけてるのは君。
要するに君が望んで話してるってことだよ。

321名無しさん：2004/03/06(土) 19:55

ところで、そもそも最初にしんやが噛みついたTVタックルの見出しだけど、あれからテレビ朝日は謝罪したのかな？
もしも「ロリコンが犯罪であるかのように書くのは差別ダ！　抗議シル！」という意見が一般的で、局に抗議が殺到したとすれば、
「えー、先日放送分の番組見出しに不適切な表現があったことをお詫びします」
という謝罪があってもいいはずなんだけど。

322名無しさんsage：2004/03/06(土) 19:59

所詮個人の処理能力には限度があるんだから、
複数を相手にするときは、的を絞った方がいいよ。
結構マジな助言。

323名無しさんsage：2004/03/06(土) 19:59

>>318
お前さんの定義する「ロリコン」って、
> 笑ってみる。　投稿者：nezu_me 　投稿日： 3月 6日(土)11時04分11秒
> 私的には、自称ロリコンのいう「ロリコン」てのは、あくまで「可愛い女の子（少女または幼女で、実在しない）萌ぇ〜」でしかないと思うのだが、どう？
> ま、性癖っつーより、趣味（好み）だよな、やっぱ。

これでオッケー？
そいで、対象が実在しない、って考え方はどこから出てきたんだ？
性癖ではないと考える根拠は？

324名無しさん：2004/03/06(土) 20:00

燃料投下

--------------------------

笑ってみる。　投稿者：nezu_me 　投稿日： 3月 6日(土)11時04分11秒

KURZさん言うところの便所を覗きに行ったところ、実に頭の悪そうなレスが二件だけあったので、レスして来ました。
どれくらい愉快かは、実際に覗きに行ってもらうとして、やっぱ連中は「ロリコン」が何であるかを無視して、自分の都合のいいように設定して能書きをたれている事がハッキリしました。話がずれてて当然だわな。

私的には、自称ロリコンのいう「ロリコン」てのは、あくまで「可愛い女の子（少女または幼女で、実在しない）萌ぇ〜」でしかないと思うのだが、どう？
ま、性癖っつーより、趣味（好み）だよな、やっぱ。

さて、少しまじめな話。
ロリコンが正常か異常かは、それは当事者が決めればいー事であり、他人が決めることじゃーないだろう。もちろん、対象となるロリコンを「異常」と見て差別、または区別するのも自由だが。

ロリコンがなんかして捕まるのは、ロリコンだからじゃなくて、犯罪を起こしたからでしかないはず。そして、その犯罪は、ロリ相手じゃなくても、すれば犯罪（猥褻行為でもなんでも）もってのがほとんどだと思うが、どーだろう？


証明しようと思えば出来るがやらないけど、私の友人の嫁は中学生にしかみえない。なんでも設定上の綾波と同じサイズなんだそうな。でも彼は別にロリコンではないぞ。（どっちかっつーとオバコンだ）
さらに、彼の知人の中学教師（３０代後半）の嫁は、元教え子の高校生だ。中学在校時に付き合い（親公認）だして、１６歳になったとたんに入籍したそうだ。


ロリコン＝異常って主張してる連中は、どうも同年代と付き合うのが正常って主張してるようだが、そうだろうか？
一回りくらい年齢が離れた夫婦って、少なくないと思うが。ほれ、こないだ、どこぞの宗教の会長が女優と結婚だかなんだかしたけど、年齢差は大きかったと思うが。

おまけ：
エロビのカテゴリに「小さい女の子（身長１５０センチ以下）限定」ってのがある。サイズ的にはロリだが、エロビに出てる時点で１８歳以上なのは（一応）確定。さて、年齢的には問題ないが、見た目の小さいの女の子が好きなのは、ロリコンか？

追加：
匿名希望の名無しさん様
私の言っている「異常」ってのは、単純に「正常ではない」って意味です。まぁ、気持ち悪いは異常には入らないと思いますが。
それはそれとして、女性の場合、女性の特徴（巨乳とか美脚とか）に関し、男が性的な話題にすれば、たいていは「気持ち悪い」って言うんじゃないでしょうか？

325名無しさんsage：2004/03/06(土) 20:18

>やっぱ連中は「ロリコン」が何であるかを無視して、自分の都合のいいように設定して能書きをたれている事がハッキリしました。話がずれてて当然だわな。

君はヲタに都合のいいように設定して能書きをたれてるんだね。話がずれてて当然だわなｗ

326榎田：2004/03/06(土) 20:57

>>319
忠告ありがとう。
でも、めんどくさいからいーや。真面目に相手してる訳じゃないし。

>>320
『質問したらなんでも答えてもらえるなんて妄想からは離れた方がいいよ。』
いや、俺は最初からおまいがまともに答えられるとは思ってないから。答えないのを確認しただけ。

『そのおまけの話へのレスにさらにレスつけてるのは君。』
おまけの話にレスしたら、それはおまけへのレス。それを本筋と混ぜて考えるのは「変」だろ？

>>322
いや、俺は名無しの区別なんてつかないから、一人を相手にしてるつもりだ。
ただ、かなりいーかげんにやってるだけ。

>>323
『対象が実在しない、って考え方はどこから出てきたんだ？』
俺は自称ロリコンに知り合いが居るから、実際に何が対象にされているかは、実例として知ってるんだが？

『性癖ではないと考える根拠は？』
根拠？　そんなものは無いよ。
例えば、ショートヘアが好きとかロングヘアが好きとかってのは、好みだろ。それと同じって考えてるだけ。

327名無しさんsage：2004/03/06(土) 21:02

必死だな

328名無しさんsage：2004/03/06(土) 21:05

>>324
> 私的には、自称ロリコンのいう「ロリコン」てのは、あくまで「可愛い女の子（少女または幼女で、実在しない）萌ぇ〜」でしかないと思うのだが、どう？
> ま、性癖っつーより、趣味（好み）だよな、やっぱ。

当然ここで話題になってるのはいかにも「小学生の女の子を連れ去って猥褻行為を強要」に見えるロリコンのこと。
簡潔に言えば世の中の全てのロリコンのこと。
nezumiがどんなに喚いたって、世間一般のロリコンに対する意識なんてこんなもんだろ。

> ロリコン＝異常って主張してる連中は、どうも同年代と付き合うのが正常って主張してるようだが、そうだろうか？

nezumiって本当に鼠並みの脳みそしか無いのかい？
ロリコンが異常と言われているのは、一般的な成人が性的魅力を感じる年齢に達していない
子供に性的魅力を感じるからだろうが。
いくら50歳離れてようが、70対20歳なら何の問題も無い。つーか、70が68のばぁちゃんに魅力を
感じるより、20のねぇちゃんに感じるほうが多いんで無いのか。

>エロビに出てる時点で１８歳以上なのは（一応）確定。さて、年齢的には問題ないが、見た目の小さいの
>女の子が好きなのは、ロリコンか？

違うよ、当然。そんなこともわかんないの？

329名無しさんsage：2004/03/06(土) 22:27

必死で弁解してるが、１３歳未満との性行為が犯罪となってる意味を、鼠はもう少し考えたほうがいいな。
ついでに住んでる地域を教えてくれ。
近所だったら怖いし。

330名無しさんsage：2004/03/06(土) 22:33

世間一般で普通考えられるロリコンつったら、児童に猥褻行為を行う（もしくはそーゆーエロビを見るのが好き）輩ってのが主流だと思うのだが。大抵新聞やテレビのニュースで報道されてる奴とかが。事実「児童虐待防止法」なんてものも存在するようだし。
ちなみに、俺はロリコンを趣味に留めてるだけであれば、犯罪ではないと思ってるよ。ただし、>>224で主張してる通り、世間から特異な目で見られるのは甘んじて受けるべきだとは思ってるけどね。

331名無しさんsage：2004/03/06(土) 22:56

まあ、単なる趣味のうちはいいんですが、ロリコンの危険なところは、さっき言った「心の泥棒」の
侵入口としてしばしば利用されるってことなんですよね。「セーラー服フェチ」が悪質な美人局に
利用されたり、「エロ漫画」や「チャリス」が幼女虐待へと結びつく例の、いかに多いことか。
　古今東西のそうした例を挙げて、
「ロリコン君の歩いているその道の先には罠が待っているかもしれないよ」
　と教えてあげるのも、防犯対策のひとつじゃないでしょうか。
--------------
「☆ Re: 似非科学やオカルトについて / 山本弘 」の中のオカルトをロリコンに替えてみました。
おいおい鼠、だから俺はロリコンは止めろって言ってんだよ（ｗ

332名無しさんsage：2004/03/06(土) 23:13

で、鼠が散々主張してるのは、「ロリコンという言葉そのものに犯罪行為の意味は含まれてない」と言う事でＯＫ？しかし新聞などのニュースで報道される「ロリコン」は、普通の人は児童に猥褻行為を行った輩を真っ先に想像すると思うが？

333榎田：2004/03/06(土) 23:20

>>328
『ここで話題になってるのはいかにも「小学生の女の子を連れ去って猥褻行為を強要」に見えるロリコンのこと。』
『簡潔に言えば世の中の全てのロリコンのこと。』
おいおい、矛盾してるじゃないか。

『世間一般のロリコンに対する意識なんてこんなもんだろ。』
俺は、世間一般から見たロリコンのイメージが性犯罪に結びついてるって事を否定なんかしてないけどね。

『一般的な成人が性的魅力を感じる年齢に達していない子供に性的魅力を感じるからだろうが。』
あのさぁ、誰が何に対して性的魅力を感じるかなんて勝手じゃん。
例え、それが「未成熟」や「幼さ」であっても、そりゃ個人の自由じゃん。
だいたい、一般的な成人が性的魅力を感じる年齢なんて、どっから出てきた話だよ？　お前が勝手に思いこんでるだけじゃないのけ？
つーかさ、ロリコンが蔓延したら、一般的な成人が性的魅力を感じる年齢がロリって事になるって気付いてるのか？

『違うよ、当然。』
へぇ〜、そうなんだ（笑
ホントに、こっちの世界を知らないんだね、おまいさんは。
俺の知る限り、自称ロリコンは、要は幼さや未成熟っぽいところに惹かれるのであり、年齢に拘ってる訳ではない。


>>330
うん、君の言うとおりだと思うよ、俺も。

334名無しさんsage：2004/03/06(土) 23:30

「ロリコンは変態じゃないやい！！」

泣きながら叫ぶネズミたんであったｗ

335名無しさんsage：2004/03/06(土) 23:33

>>333
>あのさぁ、誰が何に対して性的魅力を感じるかなんて勝手じゃん。

「ロリコン君の歩いているその道の先には罠が待っているかもしれないよ」
　と教えてあげてんだよ（ｗ

336330sage：2004/03/07(日) 00:04

ほほう、ようやく妥協点が見つかったようだね。じゃあ>>330の発言を踏まえれば、>>132のしんやへのツッコミが妥当な物だと理解できるかな？この板のロリコン議論は、このしんやの書き込みから始まった物だと思うのだが？

337名無しさんsage：2004/03/07(日) 00:10

まぁもっとも、330の発言なんぞ踏まえなくても、しんやのカキコはおかしいのだが…。

338榎田：2004/03/07(日) 00:31

>>335
余計なお世話。

>>336
俺、ここのロリコン議論自体には、なんも関係ないんだけど？

339名無しさんsage：2004/03/07(日) 00:46

>>338
>俺、ここのロリコン議論自体には、なんも関係ないんだけど？

君は「でんごんでんでん」で、こう書き込んでたよな？

>挑発してみる。　投稿者：nezu_me 　投稿日： 3月 5日(金)23時55分23秒
>
>「ロリコン＝犯罪者」じゃねーよ、って話なのに、無理矢理「ロリコン＝正常」って話にしてるあたり、まさに「便所の落書き」に相応しい書き込みである。

こちらの板のロリコン議論では、全員では無いかもしれないが、大半が「ロリコン＝犯罪者ではないが」と踏まえた上で「でんごんでんでん」のカキコを突っ込んでたのだ。故に「ロリコン＝正常」って話は、こちらの板の話の流れからして妥当。

340上野：2004/03/07(日) 00:55

> 俺の知る限り、自称ロリコンは、要は幼さや未成熟っぽいところに惹かれるのであり、年齢に拘ってる訳ではない。

そそそ、その通りなんですよ(^^;)。
要は、（可愛い）少女と呼べる（見える）存在であれば良いんです。
（例え幻想でも）少女だけが持つ純粋さ、に惹かれるのです。
そして、その純粋さが信頼と愛情に昇華された時（そう願う時）、
その少女の無垢な心そのものとの心の通じ合いがあるのです（求めているのです）。

シ○ールの日曜日という（フランスの）映画をご存知ですか。
男と、少女の穏やかな日々の触れ合い、という純粋な恋愛を描いたものですが、
内容は割愛します。映画の最後、二人だけでクリスマスパーティをするのです。
少女は男にあげるのです。シ○ールという名前を（意味あり）。
つまり私のすべてを預けましょうという、心からの信頼と愛だったのです。
しかし、男を変質者の誘拐犯と勘違いした警察に射殺されてしまいます。
死んだ男の元で、シ○ールが、もう私には名前がないの。もう私は誰でもないの。

この映画は何を表現したかったのだと思いますか？
ロリがどうのこうの、年齢がどうの、それがどう犯罪となるか、
など非常に無知な論を書いている、名無しさんたちよ。

341名無しさんsage：2004/03/07(日) 02:59

>>333
> 『ここで話題になってるのはいかにも「小学生の女の子を連れ去って猥褻行為を強要」に見えるロリコンのこと。』
> 『簡潔に言えば世の中の全てのロリコンのこと。』
> おいおい、矛盾してるじゃないか。

ほんと鼠並みの脳みそだなぁ。ちょっと長い文章になると理解の範囲を越えるらしい。
世間一般からは、ロリコン全部が犯罪予備軍だと思われてるって事だよ。

> 『一般的な成人が性的魅力を感じる年齢に達していない子供に性的魅力を感じるからだろうが。』
> あのさぁ、誰が何に対して性的魅力を感じるかなんて勝手じゃん。

勝手だよ。

> 例え、それが「未成熟」や「幼さ」であっても、そりゃ個人の自由じゃん。

自由だねぇ。

そのことと、ロリコン=異常って考え方のどこに矛盾があるんだい？

> つーかさ、ロリコンが蔓延したら、一般的な成人が性的魅力を感じる年齢がロリって事になるって気付いてるのか？

そうだよ。別段不思議なことでもなんでもない。
ところで、今はロリコンの方が「異常」って事に気づいてる？

なんか別のところででてきた酸っぱいケーキ絡みの話に似てるなぁ。アホさ加減も。もしかしてあっちも君？

> ホントに、こっちの世界を知らないんだね、おまいさんは。

知らないさ、当然。知りたくも無い。反吐が出るよ。
てか、そういう知識をうれしそうにひけらかすあたり、まともじゃないってのがひしひしと
伝わってくるよ。

342名無しさんsage：2004/03/07(日) 03:44

>>308
遅レスだが、訂正サンクス。

343名無しさん：2004/03/07(日) 07:48

>>340
>この映画は何を表現したかったのだと思いますか？

ロリコン野郎が何を言おうと世間から見れば変質者。

344名無しさんsage：2004/03/07(日) 08:00

鼠は名前をヒューイットに変えろや

345名無しさんsage：2004/03/07(日) 09:24

>すまん誰か分かる人、俺に解説してくれ　投稿者：匿名希・望 　投稿日： 3月 7日(日)08時50分13秒

大丈夫だ、しんやが何を言っているか俺にも全然分からん（笑）

＞知らんね。
の意味について
＞すげー！自分の書いてきた文章を覚えていないとは。
などと知能障害的な解釈をして喜んでいる辺り、とてもじゃないが話など出来る相手じゃないね。

頭のいい敵より、馬鹿な自陣の人間の方が始末に負えない。
俺が掲示板管理者なら、しんやをこそ、何とかしたいと思うな。
匿名希・望氏も、馬鹿の馬鹿発言に対し、苦労して解釈してまでレスを返すのはほどほどに。
「意味不明な事を話し合っている」って訳で、一緒くたに馬鹿扱いされる恐れがあるよ。
それも覚悟の上で楽しんでいるのなら、失礼した。

346名無しさんsage：2004/03/07(日) 09:48

しかし、しんやって奈夏氏に対してといい、匿名希・望氏に対してといい、しょうもない煽りをするなあ。
一応社会人なんだろ？自分の評価を貶めてる事ぐらい理解できないのかね。
あんなんじゃ、いじめの時に小学校低学年のガキが即興で作る替え歌と同レベルだぜ。
なんか、俺は本気でしんやが可哀相になってきたよ。

347名無しさんsage：2004/03/07(日) 11:00

しんや必死だな。鼠の援護射撃が無くなったんで、焦ってきたんだろうか。

348名無しさんsage：2004/03/07(日) 11:47

>シ○ールの日曜日という（フランスの）映画をご存知ですか。

世間での評価も知らんしどういう受け止め方をするのも個人の勝手だが
俺からすれば反吐が出そうなクソ映画だな。
結局のところ変態男が自分の理想を少女に押し付けてるだけだ。
現実の少女は自分の意思で否定することもあるが、俳優の少女は必ずシナリオ通りに演技する。
人生経験が少なく絶対的な知識量も少なく、うぶで純真な少女を騙して洗脳して自分の思い通りにしているだけ。
それを純愛風に描いてるからなおさら始末が悪い。

大体この映画が成り立つためのひとつの前提として、成年男性が幼い少女を連れ出せば変質者と認識されるというのがあるわけだ。
これで、実際に幼い少女を対象とした性犯罪が起きていないならば、ロリコン側のロリコンだからといって犯罪を犯すわけじゃないという主張にも現実味が出てくるのだが、
現実には幼い少女を対象とした性犯罪が頻発しているわけで、全員が犯罪者になるわけではないとしても全員が犯罪者になる可能性が高いと認識されても仕方のない状況だ。

うちの会社の廊下の掲示板にも「○月○日○○付近でいなくなりました。見かけたら連絡ください」とかの見出し付きで小学生女児の写真が何枚か張り出されている。
こういう張り紙は街中を歩いていたら結構目にするのだが、こういうのをみても、「ロリコン＝犯罪者と見られるのはおかしい」と思えるのだろうか。

349名無しさん：2004/03/07(日) 15:07

ああ、また部屋の電気つけっぱなしで寝ちゃったよ　投稿者：しんや 　投稿日： 3月 7日(日)04時15分27秒
>寝ぼけた頭でもつっこめるような話ししかできんのか？
>それが彼の「マシな文章」なのか。なるほどね。

これは「寝ぼけた頭で書いているのでどうか僕に対する突っ込みは御遠慮下さい！」と言う
意思表示なのだろうか（W

350名無しさん：2004/03/07(日) 16:37

>>348
> 俺からすれば反吐が出そうなクソ映画だな。

そうだその通りだ。反吐もいいけど、ついでによ、血も吐いて、死んじまえばおまえ。えっ。

まあ、知らんようだし、おめぇのタコ頭には理解を超えるだろうが、これは純愛を描いてる訳じゃないんだぞ。

> 現実には幼い少女を対象とした性犯罪が頻発しているわけで・・

ほう、その統計的根拠は？　他の犯罪とともに示してみれ。
適当なこと（出鱈目な自分が勝手に思い込んでること）言うなよ。

ロリは病気か。そうだよなあ毎日飲む薬が３０錠、一年で、３０錠×３６５日
おお、一万の大台に乗ってるな。それにしても、一生死ぬまでなら、何錠になるのだろうか。
製薬メーカーからロリ病患者は、感謝状を贈呈されるべきだ。もっとも、この薬の薬価は低いらしいが。

351名無しさん：2004/03/07(日) 18:26

>>350
>ロリは病気か。そうだよなあ毎日飲む薬が３０錠、一年で、３０錠×３６５日

青酸カリなら１錠でいいぞw

352名無しさんsage：2004/03/07(日) 18:48

>>350
君の言ってた誤爆ってそれかい？なんだ全然教えてくれないから、一体何を誤爆したのか分からなかったよｗ

>ほう、その統計的根拠は？　他の犯罪とともに示してみれ。

阿保かい？そんな物あったら、とっくの昔に「ロリコンは犯罪予備軍の可能性が、少なくとも統計学上証明されている」と言う意見が出て、その場で議論は終わってただろ。そんな事も分からんかね？
大抵分からない事はとりあえず「常識内で考えられる仮定」で話し、その上で納得のいく論を出し合ってるのだが？
それにそこまで君が統計学にこだわるのなら、君こそ「幼い少女を対象とした性犯罪とロリコンは無関係である」という、統計学上の根拠を示してくれよ。一方の意見が曖昧だからと言って、もう一方の意見が正しいとは限らんよｗ

353名無しさんsage：2004/03/07(日) 22:56

>>350
>まあ、知らんようだし、おめぇのタコ頭には理解を超えるだろうが、これは純愛を描いてる訳じゃないんだぞ。

人の解釈と他人の解釈、違うのは当たり前。案外製作者は純愛映画風味の、
ロリコン撲滅映画を製作したかったのかも知れないじゃないｗ

>おめぇのタコ頭には理解を超えるだろうが

理解できないって分かってるんなら、最初から話すなよ。時間の無駄だよｗ
>>242や>245、>>249の発言と言い、あんたはホント口汚くわめく事しか脳が無いみたいですなー。
そんな人間の思考なんぞ、理解したいとも思わない。理解を超えてて、ホントありがたいｗ
一生あんたの脳内でリプレイしててくれよ。俺のタコ頭では理解できそうにないからｗ

354名無しさんsage：2004/03/08(月) 01:28

>>350
個人的に気になったから調べてみたよ、統計。
とはいえ、俺は統計については素人だからおかしいところはビッシビシ指摘してください。
直すだけの気力はないかも知れないけど下げる頭は付いてるんで。
出典は警視庁ね。
ttp://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/bunsyo/bunsyo.htm


まず、少年福祉法違反。児童売春法・児童ポルノ法の検挙数（P106）は４２０件。
対して強姦罪、強制わいせつ罪（以下、合わせて強姦罪等とする）の検挙数（P38）は２つ合わせて６６７件。
ちなみに強姦罪等には１８歳以下の少女も対象な事に注意ね。

ただし、今回の「ロリコン」は１８歳以下じゃ当てはまらないかな？>>330の基準に鼠さんも同意してることだし、
大雑把に１３歳以下ということにしよう。
あ、あと以下の計算は小数点以下切り捨てね。

強姦罪等は先述のように１３歳以下に対するものも含まれている。
そこで強姦罪等から１３歳以下の数字を取り出すため、強姦罪等の守備範囲を平均寿命の８５歳として、単純に比率で出して９５件。
この９５件を児童福祉法で検挙された人数に足すと共に、強姦罪等の人数から引いてみる。
同様に児童福祉法からも１３歳以上の比率１４０件も強姦罪等の方に移す。
すると１３歳以下に対する性犯罪の検挙数は３７５件ということになる。
これだと強姦罪等の方（７１２件）が勝っているが、前者は１３歳未満、後者は１３歳以上８５歳以下であるため、守備範囲に約６倍の開きがある。
（ちなみに○○歳以上のｵﾊﾞﾊﾝには興味が持てないので対象外というのはとりあえず無しね。俺らが理解できないロリのように、老女趣味もいるだろうから。）
したがって数では負けてるものの、その差は守備範囲の違いに求められると考えられる。

次に強姦罪が含まれてる重要犯罪の総検挙数（P38）は１５１７件。
面倒なんでいちいち列挙しないが、強姦罪、強制わいせつ罪を除く重要犯罪のどの総検挙数よりもさっき出した３７５件の方が勝っている。
この結果に信頼の置けない人は警視庁の統計を参照してね。
どうだろ、これでも現実には幼い少女を対象とした性犯罪が頻発しているといえないかな？

ああ、ついでに全体数を書かないと鼠さんあたりが「都合のいい数字ばかりのせやがって！」とか難癖つけそうだから書いとくと
全体の検挙数（P40）は７５９５２件だそうだ。
でも占有離脱物横領と強姦を比較する馬鹿もいないだろ？

勿論、俺はかなりいいかげんに計算してるし統計も素人だ。だからこの数値もかなり信頼性はない。
でもソフビ人形の怪獣を水に沈めて体積を測る程度の信頼性はあると考えるが、どうだろう。


ところでさ、一日30錠ってどこから出てきたの？俺、一日にそんな数のクスリを飲んだことがないよ。
精神科とか行けばもらえるのかな？
しかも「この薬」って言われたってなあ…なんて名前か分からんから調べられないし。

355名無しさんsage：2004/03/08(月) 01:33

>>353
>人の解釈と他人の解釈

おっと、間違えた。まぁ分かるとは思うけど、正しくは「自分の解釈と他人の解釈」ね。

356名無しさん：2004/03/08(月) 02:18

>>354
ふ〜む、ご苦労さん、納得したよ（ホントだよ）。
１３歳以下うんぬんついての計算についても納得できる、と思う。

> とはいえ、俺は統計については素人だからおかしいところはビッシビシ指摘してください。

検挙数というところだね。いやあんたの責任じゃないけどさ、
１８歳以上に関して、強姦罪は親告罪だから、この数字は氷山の一角かもしれない。

> ところでさ、一日30錠ってどこから出てきたの？俺、一日にそんな数のクスリを飲んだことがないよ。

どこからもなにも、飲んでたことがあるんだよ。一日４回だから、まあなんとか飲めるんだな。

> 精神科とか行けばもらえるのかな？
> しかも「この薬」って言われたってなあ…なんて名前か分からんから調べられないし。

そう。鋭いねぇ。神経不安症、睡眠リズム障害とか色々・・・
名称を言ってもいいけど、調べても面白くも何ともないから。

で、はっと気付いて・・・謝ります。病識があるから・・ということで、許してもらえるかなあ。

357名無しさんsage：2004/03/08(月) 03:05

なんか、一人になってしまいましたね＞匿名希・望 さん　投稿者：しんや 　投稿日： 3月 7日(日)23時39分4秒
　あの〜、「巻き」でいいんだけど。。。。辞書引いてみ。その後の台詞はそっくりお返しします。
まあ、「巻」だけで表すことも多いので、「巻き」でも「巻」でも間違いではないけどね。「まき」と
読ませたいときに意図的に「い」をつけることもある。
------------

匿名希・望もバカらしくなってツッコミいれない気がするが（ｗ
>あの〜、「巻き」でいいんだけど。。。。

こういう場合普通、通常、100％「巻」なんだよな。

>まあ、「巻」だけで表すことも多いので、「巻き」でも「巻」でも間違いではないけどね。

「表すことも多いので」は間違い。正解は「表すことが多いので」だ。

>「まき」と読ませたいときに意図的に「い」をつけることもある。

どこに「い」が付くんだよ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜！
わけわかんね〜(爆笑）

358名無しさんsage：2004/03/08(月) 03:46

>>357
きっとアニメとかでありがちな表現の、「○○の巻ぃ〜〜〜！」
ってヤツがしんやの脳裏にはあるんだろうよ。
ま、異常な環境にいるとそれを正常と錯覚してしまう良い例ですな。

ところで上の鉤括弧、書いた時点で首を括りたくなったよ…

359354sage：2004/03/08(月) 04:07

>>356
君は>>350かい？俺は>>348氏じゃないから謝られても筋違いなんだけどね。

う〜ん、確かに強姦罪は親告罪なんだよね。
だけどあの統計の書き方だと親告罪じゃない強姦致傷も強姦に含めてるっぽい。
加えて犯罪の潜在性でいうと、個人的な主観だけども１３歳以下も負けず劣らず多そうだ。
したがって氷山の一角という点ではどちらもあまり変わらない気がしたんだ。
だからあえて無視した部分なんだよね。っていうかあの資料じゃ掴めなかったし。

で、再検討するために資料を見返したらＰ40に強盗強姦が強盗から切り離されて載ってたんだ。
かなりショック。でも２１件だから大勢に影響の無い数字なんだけどさ。

という訳で、謝るなら散々罵った>>348氏達にしてあげてくれ。

360K.Ksage：2004/03/08(月) 07:18

>>340 上野さん：

>シ○ールの日曜日という（フランスの）映画をご存知ですか。
>・・・[中略]・・・
>この映画は何を表現したかったのだと思いますか？

「現実と映画の区別はつけましょう」って、どこかの掲示板でどこぞの誰ぞが似たようなこと書いてましたな。
その映画は見たことないけど、「禁断の愛」なりなんなり、何をどのように描くかは、監督・脚本家・etcの力量次第でしょう。
また、その映画が現実世界の「いわゆるロリコン」の実情をえぐり出しているわけでもないでしょうから、議論の参考にはならないんじゃないですか？（もし、「いや実情だ」ということでしたら、すみません）

−−−
余談。古いマンガですが「ボクの初体験」（弓月光）を思い出しました。あれも年齢差の激しい話でしたが、主人公格のマッドな中年男性が特にぶっ飛んでいるせいか（他の登場人物も大なり小なり・・・）、ロリがどうのこうのという話にはなりにくですが (^^;。
さらに無関係に思い出したのですが、だいぶ前に「相手が傷つかないからやってしまいたいが、やったら傷つくのはわかりきっている。それは自分も耐えられないから、とても現実世界ではできない」旨の、えらく正直な書き込みが、ここのどこかのスレッドにありました。そういう感じがロリの普通の日常なのかも知れないかなと、なんとなく思ったりする。
・・・ちなみにロリコン（日常生活の中でネガティブな文脈ででてくるものを指しています、念のため）については、個人的にはちょっと嫌かな。

361匿名希・望sage：2004/03/08(月) 09:20

>>345
>>357

大丈夫だ。単にいじって遊んでるだけだから。
俺は別にあそこでの自分の評判などどうでも良いしね。
ま、そろそろアイツも気力が萎えて来た頃ではないかと思うが。
「馬鹿馬鹿しいのでもう相手しません」とかいってダンマリ決め込む頃合だろう(w

362名無しさんsage：2004/03/08(月) 11:24

>「生殖可能な女性にしか」性的には興味ありません。

ロリコン論争抜きにして、しんやの女性観がわかる名言だよ。
それとも、本当にこういう書き方しかできないくらい日本語知らないのか？

363榎田：2004/03/08(月) 21:25

>>341
『知らないさ、当然。知りたくも無い。反吐が出るよ。』
え〜っと、つまり、君は、知りもしない事なのに、勝手なイメージを決めつけ、異常だ、犯罪予備軍だ、と騒いでる訳だ。
単なる「偏見」だね、結局は。

>>354
ごくろうさん。
でも、ごめん、意味ないや、これ。

認知数じゃなくて検挙数で計算してるし、１３歳以下の割り出し方がインチキだし。

で、実際はどうかってーと、以下参照。（東京だけじゃなくて全国だよ）

平成１４年の少年の性犯罪（強姦・強制わいせつ）被害者は６９０３人（前年比５人加）
同じく児ポ法とかの福祉関係の被害者は７３６４人（前年比７８９人減）

内訳は、高校生が２４６９人、中学生１８６２人、無職少年２１１８人。

出典は内閣府発行の平成十五年版青少年白書なんだが、さて、これをどう見る？


おまけ：
『でも占有離脱物横領と強姦を比較する馬鹿もいないだろ？』
痴漢（強制わいせつ）と殺人を比較する馬鹿もいないんじゃないか？

364榎田：2004/03/08(月) 22:01

肝心なとこ書き忘れてたんで追加。

小学生の被害者は４３人。前年比５６人減。
未修学児童は２人。前年比２人減。

365榎田：2004/03/08(月) 22:10

さらに追加。

>>363と>>364の内訳は福祉犯のみの数。

紛らわしい書き方してスマン。

366名無しさんsage：2004/03/08(月) 23:02

>>363
> え〜っと、つまり、君は、知りもしない事なのに、勝手なイメージを決めつけ、異常だ、犯罪予備軍だ、と騒いでる訳だ。
> 単なる「偏見」だね、結局は。

君の書いた、

>俺の知る限り、自称ロリコンは、要は幼さや未成熟っぽいところに惹かれるのであり、年齢に拘ってる訳ではない。

これを読んでも、その勝手なイメージや偏見は解消されるどころか、
俺の抱いているイメージの正しさに確信が持てたよ。

もしかして君、年齢に拘ってないから悪く無いやい！とか思ってる訳？
見た目さえ幼ければオバちゃんでも構わないってのは、単なる代替手段だろうが。
幼く見える大人が好きなわけじゃ無いんだろう？
もちろんほんとの子供の方がいいんだろ？
いずれにしても、幼さに魅力を感じるんだろう？それを異常だって言ってるんだよ。
そして、代替手段がなければ犯罪に走るだろうから、犯罪予備軍なんだよ。わかる？

良心的なエロビ業者は何かと苦労して、アホなロリコン向けのビデオを作ってる訳だ。
業者だってうるさく言われなきゃほんとの子供を使うんじゃないの？もちろんあんたら
ロリコンも同じだろう。

ところで、

>エロビに出てる時点で１８歳以上なのは（一応）確定。さて、年齢的には問題ないが、見た

一応、なんて書いているところみると、実はあんたも「もしかしたらほんとの子供かも」
なんて希望を抱いてるんだろう？
上で「良心的業者」って書いたけど、悪質な業者だって居るわけで、そういう奴らは平気で
子供を使ったりするんだろう。そして出来上がったエロビを、あんたらロリコンは「売ってるん
だから、大人のはずさ」と思い込んで見てるわけだ。で、たとえほんとは子供だったとしても、
それは業者が悪いんであって、見てる俺が悪い訳じゃない、と思いたいんだろうねぇ。
他にもインターネットだ、雑誌だって色々見てるんだろう？

お前らロリコンが、こういう奴らを助長してるんだよ、わかったか？

それとも君はビデオ、雑誌、インターネットとか、他者から提供されるものは一切見ずに、
そこらにいる子供を眺めるだけで100%満足してるのかい？ま、してると言われても信用
しないけどね。

ところで一生懸命被害者数を調べてるみたいだけど、たったこれだけしか被害者がいない、
と言いたいのかい？

367名無しさんsage：2004/03/08(月) 23:32

とてつもなくくだらんことだが、、、
いったいどこの辞書を調べたら「〜の巻き」という使い方が普通にのってるのだろう？
気になって仕方がない。
元々あれは、巻物に対して巻一、巻二とするようにサブタイトルとかで〜巻としてるわけで
「き」がつくほうがそうとう変だと思うんだが、
現代語的にくずして使ってるとすればまあ、わからんでもないが、辞書ならそっちをメインには書かんと思うんだが
ちなみにうちにあった２冊では、片方が「〜の巻」になっててもう片方はそういう用例がなかった。
しんやは一体どこの辞書を見たんだろう？
気になって仕方がない。

368名無しさんsage：2004/03/08(月) 23:36

>>358
>きっとアニメとかでありがちな表現の、「○○の巻ぃ〜〜〜！」
>ってヤツがしんやの脳裏にはあるんだろうよ。
>ま、異常な環境にいるとそれを正常と錯覚してしまう良い例ですな。

なるほど。「巻ぃ〜」かあ。そいつは頭に浮かばなかったよ（ｗ
俺は普通の環境に居る人間なんで一般常識で話をするが、一部のアニオタさんは
アニメ世界の常識を持って話をするから、多々齟齬をきたしちゃうんだよねえ。

369榎田：2004/03/08(月) 23:44

>>366
言ってる事の根拠が「偏見」しかない君は、相手にする価値がない。

偏見を元に勝手に決めた俺設定で、何を偉そうに語ってるんだ、おまいは？
ネタ？

370名無しさんsage：2004/03/09(火) 00:19

統計学は良く分からんし、おまけに情報元のデータが見れないので、どっちが正しいか判断つかないが、一応浮かんだ疑問を。

減少って言ってたけど、児ポ法が改正されたとかいうのを、確か去年か一昨年で山本板で騒がれたのを記憶してるのだが…、その影響で一時的に減少したという、推測は成り立つのかな？

371榎田：2004/03/09(火) 01:01

>>370
内閣府の青少年健全育成ホームページ
http://www8.cao.go.jp/youth/index.html
の　新着情報｢平成１５年版 青少年白書」（全文）（平成15年9月）
の　本編
の　第3節　犯罪や虐待による被害の状況
　　　1.犯罪被害の状況
の　(2)　少年の福祉を害する犯罪
の　（第1−2−17表）
に表があるよ。

推測については知らん。

372名無しさんsage：2004/03/09(火) 01:13

>いろいろと　投稿者：Spherical 　投稿日： 3月 8日(月)22時54分4秒
>
>女性が、「豊胸術」をしてまで、胸を大きくしたがるのは、男の気を引くためです。
>（本人は否定するかもしれませんが、基本はそれです）

そんな単純なものではないと思うけどな。男がはげを隠すためにカツラをつけるのも、ボディビルで
体を鍛えるのもすべて女に持てるためってか？ちょっと単純化しすぎじゃないの？
そこまで単純化したら利己的な遺伝子よろしくすべて種を残すための行動で話が終ってしまう。

考えをまとめるために単純化するのは基本的に正しいが、本質が失われるほど単純化してはいけない。
何かの本にこの言葉がイラストと共に載っていた。「可能な限り単純に。ただし限度を超えないように。」
「可能な限り単純に」の言葉にあｈ赤ちゃんのオムツを安全ピン一個で留めているイラストが添えられている。
「ただし限度を超えないように」の言葉には安全ピンではなく虫ピンでオムツを留めていて、鋭利なピンの先がキラリと光っている。

373名無しさんsage：2004/03/09(火) 01:22

>>371
サンクス。まぁ一応聞いておくけど、ここで言う「少年」って、青少年の事だよね。

374名無しさんsage：2004/03/09(火) 01:56

しんや色々イチャモンつけて、結局「問題連絡会のカキコの、何が誤爆だったのか」と「ニルのどこが卑怯なのか」を一切説明しないのな。多分説明できないと言うことは、こいつの言う誤爆というのは妄想なんだろう。多分鼠の発言を見た後、「そう、僕の言ってた誤爆って、これの事だったんですよー。」とか言い出すつもりなんだろう。鼠に特攻させておいて、自分は安全地帯で勝利宣言ですか？恥ずかしい奴ですなー。

375名無しさんsage：2004/03/09(火) 02:58

>>363
見たよ。まぁ書いてる事に嘘は無いと言う事だけは確認した。
減ったと言うのも同意しよう。ただ、何が原因で減ったのかが分からない、
と言うのが正直な感想。ロリコンにとっては、「ほらみろ、ロリと性犯罪は無関係だろう！」
と言いたいのかも知れないが、だからと言って鵜呑みにする訳にはいかん。
悪いけど、俺にはこれが限界。これ以上の情報がでるまで、俺はとりあえず判断を保留する。

376名無しさんsage：2004/03/09(火) 04:04

>>369
> 言ってる事の根拠が「偏見」しかない君は、相手にする価値がない。

何いまさら言ってんの？そもそも世間一般のロリコンに対する偏見に
文句が有ってぐだぐだ言い訳してるんでしょ？それを相手にしないなら、
最初から出てくんなよ。

> 偏見を元に勝手に決めた俺設定で、何を偉そうに語ってるんだ、おまいは？

要するに、言ってる通りだから、反論できましぇん(涙って訳かい？
いろいろ無駄な努力、ご苦労さん。

>と言うのが正直な感想。ロリコンにとっては、「ほらみろ、ロリと性犯罪は無関係だろう！」
>と言いたいのかも知れないが、だからと言って鵜呑みにする訳にはいかん。

つーか、児ポ法制定->ロリコンびびる->行動が慎重に->犯罪減る、なんじゃないの。
例えば、少年に対する性的では無い犯罪行為をしている奴らにとっては、児ポ法なんざ
対して意識して無いだろう。児ポ法制定で一番騒いだのはロリコンの連中でしょ(山本板
の盛り上がったこと)。なぜなら今まで自分達がしてきた事がはっきり犯罪とされちゃう訳
だから。てことは減った分は児ポ法に抑止されたロリコンって事だわな。
もちろん偏見に満ち満ちた意見だがな〜。

377榎田：2004/03/09(火) 10:49

>>373
この場合は法律上の「少年」。

>>375
単純に（間違っている）「統計」が出てきたから、「実際の統計」を出しただけで、
『「ほらみろ、ロリと性犯罪は無関係だろう！」』
なんて事を言うつもりは無い。
もともと統計に「犯罪者がロリかどうか」なんて資料無いし。

減った理由については俺は知らない。
ただ、児ポ法は平成１１年だから、１４年になっていきなり減るかは疑問。徐々に減ってるのかもしらんが。
それと、勘違いしてるかも知れんけど、改正案は流れている。

ロリ犯罪がある程度の数発生してるのは事実。
だけど、犯人が「ロリコン」（だけ）だったって証明する資料はない。
逆にロリ犯罪の犯人がロリコンではなかった事実は存在している。
それなのに、イメージだけでロリコン＝犯罪者、犯罪予備軍とするのは、ただの偏見でしょ？
そういう事。

378名無しさんsage：2004/03/09(火) 11:35

>>377
>イメージだけでロリコン＝犯罪者、犯罪予備軍とするのは、ただの偏見でしょ？

偏見だろうが事実だろうが、ロリコン趣味の人間は社会的に「信用されてない」んだよ。
社会的に地位が高く信用されている「ロリコン趣味の人」が一人でもいるかい？

379名無しさんsage：2004/03/09(火) 12:51

>>378
> 社会的に地位が高く信用されている「ロリコン趣味の人」が一人でもいるかい？

「いないと言えますか」に100鼠

380名無しさんsage：2004/03/09(火) 14:04

>>377
>逆にロリ犯罪の犯人がロリコンではなかった事実は存在している。

は？その事実ってなによ？それは聞いてないと思うけど？言ってたか？
まさかと思うけど、たかだか２〜３人のロリじゃないロリ犯罪者を挙げて、
ロリ犯罪の犯人＝ロリコンじゃない、なんて言いたい訳ではなかろうね？

381名無しさんsage：2004/03/09(火) 14:15

>>378
光源氏やポーに100ﾍﾟﾘｶ

382名無しさんsage：2004/03/09(火) 14:34

つーかさ、「ロリコン＝犯罪者・犯罪予備軍」ではないが、
「ロリコンは犯罪者・犯罪予備軍ではない」と断言できる要素が無いからこそ、
世間ではその偏見がはばを利かせてるんじゃない。
君は「偏見ばりばりの馬鹿者が愉快」と、でんごんでんでんで笑ってたけど、
その偏見を笑い飛ばせるほどの要素が、当然君にはあるんだろうね？

383名無しさんsage：2004/03/09(火) 14:36

>>378
山本弘に100しんや

384名無しさん：2004/03/09(火) 14:55

オタクは世間一般からすればキモイ。

自分・・・オタクからすれば全部が全部そうじゃないだろ・・・と言いたいけど、
自分から見てもキモイと思うこともあるし、
自分の中にもそう言う風に見られる部分というのもあるのだろう。

『オタクは世間一般からすればキモイ。』は偏見なんだけど、本当なのも事実。

ロリコンも同様。
ロリコンの方（だけではないにせよ）から見れば偏見と思っても、
今の日本からすればその偏見が一般的。
だからこそ『ロリコン、盗撮、援交』と一くくりにしても、そう言うモンだと納得されてしまう。

385名無しさんsage：2004/03/09(火) 16:25

もう俺、しんやが一体何を言いたいのか分かんないヨ…。おまえ、本当に日本語理解できてますか？

>なんか、一人になってしまいましたね＞匿名希・望 さん　投稿者：しんや 　投稿日： 3月 7日(日)23時39分4秒
>
>＞非の打ち所の無い掲示板と間違いだらけの掲示板を対比して、
>Aがどっちに当て嵌まると書いた時、Aに何かしらの欠点を見出していたなら後者にしか入らないよ。

>まず、いくら「理論や、事実、常識に基づいて」いても判断が間違えば的はずれの批判となるので非の打ち所の無い掲示板とは言えない。

おまえ色々と難癖つけては「どこの掲示板の誰のアンチレスのカキコが誤爆してるのか」を、決して言おうとしないんだな。
それじゃあ聞くけど、おまえの言ってた「誤爆しまくってた掲示板」って、どこの事だよ？
おまえ、そもそもＮＩＫＥや鼠のカキコのレスで、その誤爆の事を笑ってたよな？
仮に「誤爆しまくってた掲示板」が問題連絡会の事じゃ無いとするとだ。
ＮＩＫＥがこちらの掲示板のアドレス貼ってるのに、おまえはどことも知らない掲示板を見に行き、

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
あちらではもりあがってますな　投稿者：しんや 　投稿日： 3月 3日(水)19時34分44秒

ＮｉＫｅさんどうも。
　なかなかおもしろかったです。反山本さんに対するレスは２年くらい前から全くといっていいほど変わってないね（＾＾。彼らの粘着力は衰えることを知らないらしい。まともな人はあまりの粘着に淘汰されていくので、ますます粘着が強くなっていくんでしょうね。
　ざっと（というか、きちんと読むようなもんじゃないし）読んだんだけど、誤爆がすごいね。で、感想。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

なんてレスしてた事になり、更に鼠が

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
まぜっかえしてみる。　投稿者：nezu_me 　投稿日： 3月 4日(木)20時02分19秒
ついでだからKURZさん言うところの便所の203名無しを馬鹿にしておこう。
---------------------------------------------
あぁ？もしかして『未成年』は『０歳〜１９歳』の人間の事で、
結婚出来る年齢（合法的に性交渉出来る年齢）は『女子は１６歳以上』『男子は１８歳以上』だから
『未成年』はお互いの合意の上でも犯罪ってのは「間違いだ！」って
つまらないオチ？
----------------------------------------------
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

と、明かにこちらのカキコを貼りつけてるのに、おまえはどこぞの（ｒｙ

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
カラスの子　投稿者：しんや 　投稿日： 3月 6日(土)07時03分40秒

誤爆はnezu_meさんがほんの一部だけですが、証明してますが、何か？（ああ、この２ちぇんねる的台詞、一度書いてみたかったの）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

と、書いてる事になるのだが。

…しんやよ、もう一度聞こう。アナタニホンゴワカリマスカ？

386名無しさんsage：2004/03/09(火) 20:19

しんやは「誤爆」を「自爆発言」の親戚だと思ってるのだろう。ようするに、（彼主観で）内容が間違った発言は全て誤爆。
それが通じていないことがわかっていない。
それでいて、「２ちゃんねる的台詞」とか、いかにも知ってるんだぞうと自慢したげなのが涙を誘います。

387榎田：2004/03/09(火) 20:45

なんかレヴェルが低いのばっか集まってるなぁ（笑
昼間だからか？

>>378
『ロリコン趣味の人間は社会的に「信用されてない」んだよ。』
まずは、証明してくれたまえ。ロリコン趣味の人間が社会的に信用されてない事と、社会的に信用されている人間にロリコンが存在しない事を。
偏見ばりばりの馬鹿が「信用されてない」なんて言っても、その話は信用には足らないんだがな。

『社会的に地位が高く信用されている「ロリコン趣味の人」が一人でもいるかい？ 』
社会のロリコンは、全員が「俺、ロリコン」と宣言してるとでも？
ロリコンは色目で見られるとゆーのは、おまいらも言ってるんだが忘れたか？　隠してるヤツの方が自称してるヤツより多いんじゃないのかねぇ。
で、社会的に地位が高く信用されている人が、全員ロリコンでないとゆー資料でもあるのかな？
宮台慎司が以前テレビで言ってたが、援交女子高生にフィールドワークした結果、女子高生を買う男は、社会的地位が高い連中が多いそうだ。
ま、本当かどうかは知らないけどね。
で、社会的地位が高い連中って、よく逮捕されてたりするのがニュースに流れてるけど、社会的地位なんて犯罪とは無関係だって分かってる？

>>380
『たかだか２〜３人のロリじゃないロリ犯罪者を挙げて』
ほほう、１４２６４件の被害が、ロリコンのせいだと（笑
あのさ、そこまでハッキリと言い切るんなら、ロリ犯罪の犯人のほとんど、もしくは大半がロリコンだって、証明してくれ。
少なくとも、俺はそういうデータは知らないぞ。

>>382
『「ロリコンは犯罪者・犯罪予備軍ではない」と断言できる要素が無いからこそ、』
要素はある。が、おまいらは偏見で見えないんだろうな。
世の中に、自称だけでもロリコンは山のようにいる。ロリコン犯罪は平成１４年で１４０００件程度。そして、ロリコン犯罪を犯したのが全てロリコンであるデータはない。
もちろん、ロリコンはロリコン犯罪を犯すことが出来るが、ロリコン以外だってロリコン犯罪は犯せる。
分かる？

『その偏見を笑い飛ばせるほどの要素が、当然君にはあるんだろうね？ 』
当たり前じゃん。
おまいらの理屈でいけば、犯罪者・犯罪予備軍じゃないヤツは世界中に一人もいなくなるからな。
例えば、今日、鉄ちゃんが捕まったよな、電車の表示板盗んで。これで、鉄っちゃんは、全員が犯罪者・犯罪予備軍だ。
前に、スーフリとか言う大学生が集団で準強姦して捕まったよな。これで大学生は全て犯罪者・犯罪予備軍だ。
オウム事件の時、林とか言う医者が捕まってるよな。これで、医者は犯罪者・犯罪予備軍だ。
え〜っと、まだ必要かな？


おまいらもレヴェルが低すぎるので、次は無視な。
もっとも、俺は名無しの見分け付かないからレスするかもしらんけど。

388名無しさんsage：2004/03/09(火) 21:06

>>387
お前「悪魔の証明」って言葉しってる？

389名無しさん：2004/03/09(火) 21:26

>>387
>『ロリコン趣味の人間は社会的に「信用されてない」んだよ。』
>まずは、証明してくれたまえ。ロリコン趣味の人間が社会的に信用されてない事と、社会的に信用されている人間にロリコンが存在しない事を。

こっちは「いないものはいない」としか言いようがない。

では、証明してくれたまえ。
ロリコン趣味の人間が社会的に信用されている事と、社会的に信用されている人間にロリコンが存在する事を。

390名無しさんsage：2004/03/09(火) 21:30

>>388

　「悪魔の証明」という言葉がある。世の中に存在しないことを確かに「ない」
と証明することである。論理的に困難で証明のしようがない。現実的に不可能で
あることの比喩として使われている。

この場合、無いと言ってるのは>>387だから悪魔の証明にはならないんでないかい？

391名無しさんsage：2004/03/09(火) 21:33

>>389
鼠板でFAZZの書いてた友人とか、有名どころでは宮崎駿とか(笑)

392ニル・プフェルト：2004/03/09(火) 21:43

>>385
＞おまえの言ってた「誤爆しまくってた掲示板」って、どこの事だよ？

山本板でこんな事言い、なおかつ張り付けたアドレスから察するに…
やはりここの事だと思うが……（苦笑）どうだろうな？

----------------------------------------------------------------------
☆ Re: ２次元世界の日常・２ / しんや [東海] New 引用
　まさか、K.K さん、某陰口掲示板の住人ではないですよね？（これは質問です）
　僕はああいった掲示板が存在してもかまわないと思っているのですが、
　人によってはかなり不快感のある板なので、アドレスを貼っておきますが、
　見る人は覚悟してからみてください。
　http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/movie/2264/1074133293
No.17570 - 2004/03/09(Tue) 07:00 [ntcwest028052.west.dup.ppp.infoweb.ne.jp]
------------------------------------------------------------------------

しかし、ここの事だとしてもねぇ……

＞僕は、ある人が暴挙にでたとき一度見ただけでそれから見ていないので
＞K.K さんが関わっているか知りませんが、関わっていないことを祈りたいです。

Ｋ．Ｋ氏はずいぶん前からここ（問題連絡会）には山本板と「同じＨＮ」で何度も書き込んでいるんだよな。
それに気付かないって事は本当にマトモに見ちゃいないって事だな。

そんなマトモに見ていない掲示板が「誤爆しまくってた」か否か？
どうして分かるのだろう（笑）

さらに「ある人が暴挙にでた」と言う「ある人」とは俺の事なのだろうか？（笑）
とすると俺の「暴挙」とは何？

俺がなんかした？説明してよ。しんやくん！


と呼び掛けてみても何も返事が無いんだろうな（苦笑）
もしくは返事らしき物が書き込まれていても常人には理解不能な「しんや語」で書かれているか。だな（爆）

393榎田：2004/03/09(火) 21:48

>>389
「いるものはいる」としか言いようがない、とでも言ってやろか？
言わないけどな。

『こっちは「いないものはいない」としか言いようがない。』
いないんじゃなくて、おまいが「知らない」の。


例えば、こんなのはどうかな？

ロリコン盗撮弁護士、ホントの評判
熱心で“やり手”が「なぜ？」
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_01/3t2002011610.html

エリート弁護士の裏の顔は、ロリコン盗撮魔だった−。盛岡市内で１７歳少女のスカートの中を盗撮したとして、岩手県迷惑行為防止条例違反の疑いで書類送検された山村邦夫弁護士（３６）＝写真。３０代半ばにして県弁護士会副会長に抜擢され、新婚ホヤホヤ、知人が「真面目だった」と口を揃える正義感に燃えていた弁護士は、なぜ、破廉恥行為に走ってしまったのか。

　事が明るみに出たのは今月上旬ながら、発生は昨年１１月にさかのぼる。

　県警盛岡西署の調べだと、山村弁護士は昨年同月２２日午後０時４５分ごろ、市内の自宅近くのスーパーで、買い物中の少女（１７）に、背後から急接近。手提げバッグに忍ばせたビデオカメラでスカートの中を盗撮していた疑い。

　「その姿を見ていた店員が署に通報、署員が任意同行を求めたところ、本人はあっさり盗撮を認めた。押収されたビデオには女性のスカートの中身が写っていた。逃亡や証拠隠滅の恐れがないことから、１２月上旬に書類送検した」（捜査関係者）

　そして、今月上旬、地元紙が事件をスクープしたことで、みちのくの法曹界が大揺れとなった。というのも、山村弁護士は「真面目でやり手」として知られていたからだ。

　同僚弁護士の１人は、「小さな弁護士会ですので、みなビックリしています。会務に熱心で、やり手の弁護士と思っていたのに…」と肩を落とした。

　山村弁護士は早稲田大学を卒業後、平成４年に司法試験に合格し、平成７年に同会へ入会。平成９年には同会消費者問題対策委員会の代表を務め、暴力団組員による詐欺事件の被害者救済に尽力した。また、平成１１年には、同県葛巻町で起きた女児殺害という重要事件の被告側弁護を受け持つなど、刑事、民事で実力を発揮していた。

　こうした実績から、昨年４月には同会副会長に就任。最近は遠隔地での無料法律相談を開くなど、同僚弁護士は、「なぜ、あれほど真面目で仕事熱心な人間がそんなことをしてしまったのか」と口を揃える。

　私生活でも、「昨年、結婚したばかり」（同僚弁護士）と順調だっただけに、「魔が差したとしか言いようがない」という。

　事件から１０日後、疲れ切った山村弁護士から「とんでもないことをした」と涙の告白を受けた小野寺孝一同会会長は、「『後悔先に立たず』という状態。本人は今、一切の業務を停止して謹慎中。この件が発端なのか、奥さんと離婚したと聞いている。弁護士にあるまじき行為で、市民に申し訳がない」と謝罪。同会では懲戒と除名の手続きを進めている。

　社会的地位のある人物による破廉恥事件が頻発していることに、精神科医の日向野春総氏は、「高学歴で社会的地位のある人たちは社会的教育が足りない。点数を取るだけの偏差値教育を受け続け、幼いころからちやほやされた結果、失敗することや恥をかくことを経験せずに育ち、自分が天下を取ったと思い込んでいる。その結果、自分に対してのブレーキが効かなくなり、このような犯罪を起こしてしまう」と指摘。

　その上で、田代まさし被告（４５）ら盗撮者の異常心理について、「のぞきや盗撮などは５歳から中学１年生ごろに意識として強く現れる。その性欲を３０代になってまで持ち続けているのは精神構造が退行しているか、精神的熟成度が極めて低いとしか言いようがない」と分析している。

ZAKZAK　2002/01/16

394名無しさんsage：2004/03/09(火) 21:52

なんだ
ロリコンは変態の犯罪者予備軍だってのを証明してる記事じゃん。

395榎田：2004/03/09(火) 21:56

そういや、こないだ佐賀で警官が女児連れ回して捕まったよな。

こんなとこに張り付いてないで、ニュースくらい見ろよ、>>389。

396名無しさん：2004/03/09(火) 21:59

>>395
君の言う「社会的に信用されてるロリコン」って犯罪者ばっかりかい。

397榎田：2004/03/09(火) 22:01

>>394
え〜っと、君は男かな？

女性が強姦される事件の犯人は、ほとんどが男なんだが知ってる？
君が男なら、君は強姦魔予備軍だな。
強姦事件の記事が、君が強姦魔予備軍だと証明してるぞ。

とゆー意味の事をすでに書いてるんだから、寝言言ってんじゃないよ。



おっと、馬鹿に反応しちまったぜ（笑

398榎田：2004/03/09(火) 22:05

>>396
あのね、社会的に信用されてる人間にロリコンはいないって言ってるのはおまいらで、俺は社会的に信用されてる人間にもロリコンはいるって証明してるだけ。
別に「こいつは社会的に信用されてるロリコンだ」なんつー話をしてるわけじゃないんだが？

読んで分からないのかな？
いや、自分らが言ってることの間違いが、あっさりばれたんで、分かって言ってるんだよな（笑

399名無しさん：2004/03/09(火) 22:09

>>387
>>『ロリコン趣味の人間は社会的に「信用されてない」んだよ。』
>まずは、証明してくれたまえ。ロリコン趣味の人間が社会的に信用されてない事と、
>社会的に信用されている人間にロリコンが存在しない事を。
>偏見ばりばりの馬鹿が「信用されてない」なんて言っても、その話は信用には足らないんだがな。

>>『社会的に地位が高く信用されている「ロリコン趣味の人」が一人でもいるかい？ 』
>社会のロリコンは、全員が「俺、ロリコン」と宣言してるとでも？
>ロリコンは色目で見られるとゆーのは、おまいらも言ってるんだが忘れたか？　
>隠してるヤツの方が自称してるヤツより多いんじゃないのかねぇ。
------------------------------------------------------------------------

世間一般的には『ロリコン趣味は社会的に信用されない』と思うからこそ、
ロリコン趣味を「隠してるヤツの方が自称するヤツより多い」のでは無いのだろうか？

世間は「偏見ばりばり」で物事をはかるよ。

だから
正確には「ロリコンは犯罪者・犯罪予備軍ではない」と言う事が『正しい』のであろうが
現実には「ロリコンは犯罪者・犯罪予備軍である」と言う『偏見に満ちている』のであろう。

で、俺が思うに、ここの住人は、ロリコンに付いて『後者が正しい』と言い
榎田氏は『前者が正しい』と言う。

どちらも正しいんじゃないか？でもそれに気付かずに堂々回りしてる様に感じるのは……
俺だけか？

400名無しさんsage：2004/03/09(火) 22:13

>>399

言いたいことは凄く良くわかるが、俺は偏見が満ち満ちていることが正しいとは思いたくないよ。

401名無しさんsage：2004/03/09(火) 22:17

>>397
> 強姦事件の記事が、君が強姦魔予備軍だと証明してるぞ。

やっぱりアホやな。
男は全員強姦予備軍といえるかもしれんし、人間誰でも窃盗予備軍と言えるかも
しれん。ただな、ロリコンはそれらに「加えて」ロリコン犯罪予備軍なんだよ。
さらに加えて言えば、成人への強姦や、窃盗なんてのは金があれば犯罪を犯さず
に欲求を解消できるが、少なくともロリコンは法を犯さない限り欲求を満たせないん
だよ。

これも散々言われてきたことだがな。戯言いってんじゃないよ。

402名無しさん：2004/03/09(火) 22:19

>え〜っと、君は男かな？

>女性が強姦される事件の犯人は、ほとんどが男なんだが知ってる？
君が男なら、君は強姦魔予備軍だな。
強姦事件の記事が、君が強姦魔予備軍だと証明してるぞ。

なんか共通項を広げれば、どんな犯罪でも面責されそうな論理だな。
例↓

え〜っと、君は人類かな？

第二次大戦中のユダヤ人虐殺の犯人は、全員が人類なんだが知ってる？
君が人類なら、君は虐殺予備軍だな。
歴史書が、君が虐殺予備軍だと証明してるぞ。

403名無しさん：2004/03/09(火) 22:26

そもそも文脈から考えて、
>>378の
『偏見だろうが事実だろうが、ロリコン趣味の人間は社会的に「信用されてない」んだよ。
社会的に地位が高く信用されている「ロリコン趣味の人」が一人でもいるかい？』
発言は、
自分がロ　リ　コ　ン　だ　と　公　言　し　つ　つ　社会的に地位が高く信用されている人間がいるか？
という意味だと思うが…

404名無しさんsage：2004/03/09(火) 22:36

>>403
信者から見れば、売れっ子作家の山本将軍様じゃないの（笑）

405名無しさんsage：2004/03/09(火) 22:37

>自分がロ　リ　コ　ン　だ　と　公　言　し　つ　つ　社会的に地位が高く信用されている人間がいるか？

パッと思いつくのは水野晴郎さんかな？？

406名無しさんsage：2004/03/09(火) 22:40

>>405
ありゃリップサービスだろ。
本気で水野晴郎さんがホモでロリコンだと思ってるのか？

407名無しさんsage：2004/03/09(火) 22:45

>>387
> 『ロリコン趣味の人間は社会的に「信用されてない」んだよ。』
> まずは、証明してくれたまえ。ロリコン趣味の人間が社会的に信用されてない事と、社会的に信用されている人間にロリコンが存在しない事を。

ロリコン自身の行動が証明しちゃってるんじゃ無いの？
ロリコンだって明言したら冷たい目で見られるから他人に言わないんだろ？

> 偏見ばりばりの馬鹿が「信用されてない」なんて言っても、その話は信用には足らないんだがな。

ロリコン自身が証明しちゃってるから、ロリコン側には信用度大だな。

> あのさ、そこまでハッキリと言い切るんなら、ロリ犯罪の犯人のほとんど、もしくは大半がロリコンだって、証明してくれ。

ロリコンでも無いのにわざわざロリ犯罪を行う理由が無いな
全員ロリコンじゃないかもしれないが、大半がロリコンだろうと想像する方が
合理的。そうではないというなら、それなりの根拠が無いとな。

>あのね、社会的に信用されてる人間にロリコンはいないって言ってるのはおまいらで、俺は社会的に信用されてる人間にもロリコンはいるって証明してるだけ。

元々の発言者の意図は「ロリコンと知られているのに、社会的に信用されている」人が
いるかどうか、だろうが。そんなことも解んないのかね。

>おまいらもレヴェルが低すぎるので、次は無視な。

吉本新喜劇で、ボコボコにされてる方が「今日はこの辺で許したるわ」ってギャグがあったなぁ。

408名無しさん：2004/03/09(火) 22:51

>>387

＞ロリコンは色目で見られるとゆーのは、おまいらも言ってるんだが忘れたか？　
＞隠してるヤツの方が自称してるヤツより多いんじゃないのかねぇ。

隠してるヤツの方が自称してるヤツより多いということは、ロリコン本人が
『ロリコン趣味の人間は社会的に「信用されてない」んだよ。』
ということを自覚しているから隠しているんでしょう。

＞もちろん、ロリコンはロリコン犯罪を犯すことが出来るが、ロリコン以外だって
＞ロリコン犯罪は犯せる。

でも、あなたの主張は

＞隠してるヤツの方が自称してるヤツより多いんじゃないのかねぇ。

ということですから、あなたの主張が正しいとすれば、上記の例は、ロリコン以外と
思ってた連中も、実は隠れロリコンだった可能性大ですね（笑）

409名無しさんsage：2004/03/09(火) 23:01

>ロリコンでも無いのにわざわざロリ犯罪を行う理由が無いな

かの有名な宮崎勉君はロリコンじゃないけどロリ犯罪者。

それと同じく自分より弱い相手を探してロリ犯罪に走る輩も多いらしい、これは
だいぶ前のＴＶのコメンテーターの言ってたことのうろ覚えなのでソースなし、すまん。

410名無しさんsage：2004/03/09(火) 23:30

>>386
>>392
もしかしたら、しんやくんは『他の掲示板に書かれた内容を他の掲示板に引用する』ことを
「誤爆」と思ってるのではないか？

411名無しさんsage：2004/03/09(火) 23:40

>>409
某Ｍ氏がロリコンではないというのはちょっと信じられないな。
状況その他から見て、真性のロリコンでもなさそうだが、少なくともロリでもＯＫな
仮性ロリコンだと考えたほうがしっくりくるな。

412名無しさんsage：2004/03/09(火) 23:51

>>409
おいおい、まさかＭは多重人格障害であってロリじゃないなんて言わないよな。

413名無しさんsage：2004/03/10(水) 00:19

>410
>>もしかしたら、しんやくんは『他の掲示板に書かれた内容を他の掲示板に引用する』ことを
>>「誤爆」と思ってるのではないか？

なるほど。多分そうかもね。しんやって日本語が苦手そうだから。
そういえば昔、信者とアンチと学会が争っていた掲示板で、信者側に
平均二行に一度は用語を間違えるバカがいたけど、あれが若かりし日の
しんやだったかもしれないな（ｗ

414榎田：2004/03/10(水) 00:27

>>401
戯れ言を言ってるのは君の方。
金があっても、強姦するやつは強姦するし、窃盗するヤツは窃盗する。
それに、俺はすでに自称ロリコンの対象が現実には存在しないもの、具体的に言えばゲームやアニメなんかだが、だって言ったはずだが？
つまり、わざわざ犯罪犯さなくても、エロゲーやエロ同人で性欲は満たされる。
なーんだ、自称ロリコンも君の言う通り、金があれば犯罪犯す必要ねーじゃん。

>>402
その手法で、ロリコンを犯罪者・犯罪者予備軍って言ってるのが、君たちなんだが？

>>403
『そもそも文脈から考えて、』
おまいら、そればっかだな。
俺には文脈から考えても「自分がロ　リ　コ　ン　だ　と　公　言　し　つ　つ」なんて言ってるようには見えん。

>>407
『ロリコン自身の行動が証明しちゃってるんじゃ無いの？』
ぜんぜん証明されているようには見えないんだが？

自分がロリだって隠してる人間は、決して他人に自分がロリである事が知れるような行動は取らない。
自分がロリだと公言してる人間は、そういう事件があれば真っ先に自分が疑われるのを知ってるから、決して怪しげな行動は取らない。
何がどう証明されてるのかな、ロリコンの行動↑で。

『ロリコンでも無いのにわざわざロリ犯罪を行う理由が無いな』
だから、君が思いつかないだけだろ？
単純に、なにかをやろうとした場合、簡単に出来る方を選んだって不思議はない。
女に相手にされないヤツが、強引にすけべぇしようとしたら、成人女性を狙うより、体力的に劣る子供を狙った方が成功率は高い。無理矢理にすけべぇするには、子供を狙った方が合理的だろ？

君がロリコンを嫌いなのは分かったが、この程度のことも考えつかないようなら、頭が悪いとしかいえない。

『そんなことも解んないのかね。』
後出しで何を言ってるんだ、君は？
俺は、最初からロリコン全体の話をしている。俺に対し質問するなら、ロリコン全体の話なのは当然だろ？　そんな事も解んないのかね？

『吉本新喜劇で、ボコボコにされてる方が「今日はこの辺で許したるわ」ってギャグがあったなぁ。 』
自虐？
何の根拠もなく強がってるのは、君たちの方なんだが？

>>408
『ということを自覚しているから隠しているんでしょう。』
信用されないからじゃなくて、単に「キモ〜イ！」とか言われてるからでしょ。
それとも、君の言うことを裏付けるなにかがあるのかな？

『実は隠れロリコンだった可能性大ですね（笑） 』
その可能性を俺は否定しない。
で、君は「ロリ犯罪の犯人がロリコンのみではない」って事を認めるのかな？


どーでもいいが、おまいら、早くロリ犯罪者のうちロリコンがどのくらいの割合を占めてるのか、信用できる資料出せよ。

415名無しさんsage：2004/03/10(水) 00:44

お〜い鼠。
おまえしばらく前に「三度留置所を見ています」とか書いていたけど
何で留置所なんて見てたんだ？
ロリコンに何か関係してんのか？

416名無しさんsage：2004/03/10(水) 03:12

>女の謎は海よりも深い　投稿者：しんや 　投稿日： 3月 9日(火)06時57分27秒
>
>　（）の考え自体を女性は嫌がります。そもそも、女性の思考を男性の尺度で考えること自体不合理なことです（＾＾。
>　同窓会での話。
>女（既婚）「男は、浮気するくらいの甲斐性がないとね」
>僕「え？じゃあ、君の旦那に浮気して欲しいってこと？」
>女「旦那が浮気したら殺す！」
>僕「そ、それは・・・・（＾＾；　（甲斐性があるなら）浮気するんじゃないの。」
>女「浮気する甲斐性があって、浮気しないのがいいの」
>おいおい（＾＾；

別に不合理とは思えないが…要は相手にとって自分は特別な存在でありたいってことだろうに。
もう少し一般的な話しに広げると、能ある鷹は爪を隠すじゃないけど、実力があってもそれを
むやみに行使しないという姿勢は万人受けすると思うけどな。

417378sage：2004/03/10(水) 07:35

>>414
>『そもそも文脈から考えて、』
>おまいら、そればっかだな。
>俺には文脈から考えても「自分がロ　リ　コ　ン　だ　と　公　言　し　つ　つ」なんて言ってるようには見えん。

ああ、確かにそうだな。
だが、『社会的に地位が高く信用されている「ロリコン趣味の人」』がまだ紹介されてないがその点はどう言い逃れする？
それとも君は逮捕されたロリコン警官やロリコン弁護士を信用しているのかい？
警官や弁護士も組織なのだから千差万別そういう人もいるだろう。

それとも警察や弁護士は全員ロリコンであの事件は一例にすぎない、しかし警察も弁護士も信用できるとでもいうのかな？

418名無しさんsage：2004/03/10(水) 10:14

>>414
> 金があっても、強姦するやつは強姦するし、窃盗するヤツは窃盗する。

そういうのは多分病的なものなんだろうねぇ。強姦しないと性的満足を得られないとか、盗癖とかな。
君は知らないかも知れないが、普通に理性的な人間は理由もなく犯罪は犯さないものなんだよ。

> それに、俺はすでに自称ロリコンの対象が現実には存在しないもの、具体的に言えばゲームやアニメなんかだが、だって言ったはずだが？

ロリコン全員がそうであるという根拠は？もしそうであったとしたら、君の言っていた
ロリに見える大人が出ているビデオがあるのは何故？現実に児童ポルノを作ってる
奴がいるのはなぜ？

あ、「ロリコンとは、ゲーム、アニメなどで性的欲求を満たす人」ってのが君の定義な訳？
実在する子供を相手にしている奴らはロリコンとは呼ばないって訳か？

なるほどねぇ、確かにこれならロリコンは犯罪を犯さないと言えるねぇ。
残念ながらそう思っているのは君(と君の周りのロリコン仲間？)だけだねぇ。

それと、君の定義に従えば君が>>393で挙げた弁護士はロリコンとは呼ばないよね？だったらなぜ例として挙げたのかな？

> おまいら、そればっかだな。

まぁ仕方ないね。君の読解力がないせいだから、他の人間とは違う解釈をする機会が多く、
それ故「そればっか」言われる機会も多いって事だよ。
普通「そればっか」周りから言われたら「俺がおかしいかも？」と思うもんだけどな。

> 俺には文脈から考えても「自分がロ　リ　コ　ン　だ　と　公　言　し　つ　つ」なんて言ってるようには見えん。

私は馬鹿です、って言ってるようなもんだぞ。なんかかわいそうになってきたよ。

> 自分がロリだと公言してる人間は、そういう事件があれば真っ先に自分が疑われるのを知ってるから、決して怪しげな行動は取らない。

何で隠すのか？ってのがポイントなんだけど、それわかってる？
で「そういう事件」を起こすのはロリだって隠してる奴って事ね。

> 女に相手にされないヤツが、強引にすけべぇしようとしたら、成人女性を狙うより、体力的に劣る子供を狙った方が成功率は高い。無理矢理にすけべぇするには、子供を狙った方が合理的だろ？

普通の男は子供に対して性的魅力を感じないんだから、強姦してみようって気持ちにならないと思うがね。
まぁ君には想像も付かないのだろう。

> で、君は「ロリ犯罪の犯人がロリコンのみではない」って事を認めるのかな？

そんな事は皆認めてると思うがね。「大半がロリコン」だといってるだけで。

> どーでもいいが、おまいら、早くロリ犯罪者のうちロリコンがどのくらいの割合を占めてるのか、信用できる資料出せよ。

そんなものをこちらが出す必要は無いね。
少なくとも俺はロリ犯罪がロリコンによってなされている、で十分納得できるし、俺にとって何の不利益も無い。
こう思われるとロリコン側が不利益に感じるなら、それを覆す証拠をそちらが出せ。

419名無しさんsage：2004/03/10(水) 10:34

>世の中に、自称だけでもロリコンは山のようにいる。ロリコン犯罪は平成１４年で１４０００件程度。そして、ロリコン犯罪を犯したのが全てロリコンであるデータはない。
>もちろん、ロリコンはロリコン犯罪を犯すことが出来るが、ロリコン以外だってロリコン犯罪は犯せる。
>分かる？

おいおい、そんなの根拠でもなんでもないよ。だってちょっと言い換えたら、

世の中に、自称だけでもロリコンは山のようにいる。ロリコン犯罪は平成１４年で１４０００件も存在する。そして、ロリコン犯罪を犯したのが全てロリコンでないというデータはない。
もちろん、ロリコン以外の人間がロリコン犯罪を犯すことが出来るが、ロリコンがロリコン犯罪を犯すと考える方が妥当である。

…と、逆の結論を導き出す事も可能じゃん。分かる？

420名無しさんsage：2004/03/10(水) 12:59

>>416
まあ、しんやは彼女が浮気するぐらい（男が声をかけるぐらい）のルックスと社交性を持っていたら、浮気ぐらいしてもかまわないってこったな。

421名無しさんsage：2004/03/10(水) 13:04

> それに、俺はすでに自称ロリコンの対象が現実には存在しないもの、具体的に言えばゲームやアニメなんかだが、だって言ったはずだが？

そういうのは「２次コン」（２次元コンプレックス）と言うのでは？
ロリコンと２次コンをごちゃまぜにして語られてもなぁ。
２次コンだけどロリコンではない奴なんていくらでも居るし。

422榎田：2004/03/10(水) 14:30

>>417
『まだ紹介されてないがその点はどう言い逃れする？』
言い逃れなんて必要ないんだが？
俺がいつ、「そーゆー人を紹介してあげよう」なんて言った？
実際に、そーゆーのがいるかいないかなんて事ぁ、俺は知らないよ。
だがね、実際に犯罪犯して捕まったら、実はロリコンだったってのは存在してる事実だ。
そいつらは、捕まるまでは信用されてたんじゃないのか？　ZAKZAKの記事、読んでないのか？

『警官や弁護士も組織なのだから千差万別そういう人もいるだろう。』
だろうね。
で、君らはなんでロリコンだけ十把一絡げにするんだ？
ロリコンだって千差万別、そういう（犯罪犯したりする）人もいるだろうね。

>>418
『そういうのは多分病的なものなんだろうねぇ。』
金がありゃしないって言ったのは、君たちなんだが？
コロコロと意見が変わるね。まんま駄蔵くんじゃん。

『普通に理性的な人間は理由もなく犯罪は犯さないものなんだよ。』
ロリコンだって理性があるから、大部分のロリコンは理由もなく犯罪なんか犯さないんだが？
こう、なんつーか、無理矢理のネタも尽きたの？

『ロリコン全員がそうであるという根拠は？』
あのさ、俺の書き込み、ちゃんと読んでる？　俺が挙げてるのは、俺の周りの自称ロリコンの実例なんだが？
だれが、いつ、ロリコン全員、なんて話をしたのかな？
な〜んか、「必死だな」ってヤツ？

『君の定義に従えば君が>>393で挙げた弁護士はロリコンとは呼ばないよね？』
あのさ、俺の定義を勝手に作んないでくれる？　俺の周りの自称ロリコンの対象が、なんで俺のロリコンの対象の定義になるんだよ？
俺の定義で言えば、ロリコンの対象は18歳未満だ。

ところで、君たちは世間一般でロリコン犯罪の対象は小学生以下だって言ってたよな、確か。
ZAKZAKでは17歳もロリに含まれてる。って事は、世間一般では、ロリってのは18歳未満だろ、やっぱ。君たちのインチキが、また一つ暴露されてしまったな（笑
つーか、気付かなかったのか？

『君の読解力がないせいだから』
はて？　誤解されるような書き方する方が悪いんじゃなかったのか？　そう言われた気がしたが。
それに、君たちに言わせると、俺は鼠並の脳なんだろ？　ますます、俺に理解できないような書き方する方が悪いな。知ってて理解できないように書いてるんだから。

『私は馬鹿です、って言ってるようなもんだぞ。なんかかわいそうになってきたよ。』
必死だな（笑

『で「そういう事件」を起こすのはロリだって隠してる奴って事ね。』
違うな。そういう事件を起こした中にはロリもいる、に過ぎない。
ってか、ロリ犯罪の犯人がほとのどロリコンだったってゆー、しんようできるしりょう、まーだ？

『普通の男は子供に対して性的魅力を感じないんだから』
人それぞれ。君が感じないからと言って、他の人もそうだとは限らない。
NHKの意識調査では、50歳代の男性は「少年」とセックスしたいと感じてる率が高い。しかも、その上、近親相姦を望む率も高い。
君が思ってる以上に、人の嗜好は様々なんだよ。
で、君の言ってる「普通の人の嗜好」の根拠は？

『「大半がロリコン」だといってるだけで。』
で、それを裏付ける具体的なデータは、まだかな？

どーでもいいけど、ロリ＝子供じゃないって、まだ理解できない？

『そんなものをこちらが出す必要は無いね。』
出せないだけだろ？
まぁ、出さないんでもいいけど、出さなくて第三者（俺じゃないぞ）を納得させられると思ってる？
もちろん、俺は、偏見ばりばり君が、根拠もなしにわめいてるだけの事に、説得力なんかあるとは思ってない。
つーか、このやり方も駄蔵くんと同じだな。
魚茶「根拠を出せ！」
駄蔵「出す必要は無い！」
っての。

『少なくとも俺は』
お前が納得すりゃいいだけなら、話は終わりだな。
ごくろうさん。

『ロリコン側が不利益に感じるなら』
いや、ぜんぜん感じない。だって、君の言ってる事って説得力皆無だもん。
ヒステリー起こしたキチガイが、何を喚いていても、雑音でしかないさ。

423榎田：2004/03/10(水) 14:31

>>419
『そんなの根拠でもなんでもないよ』
根拠じゃなくて、単なる事実の提示。

『そして、ロリコン犯罪を犯したのが全てロリコンでないというデータはない。
もちろん、ロリコン以外の人間がロリコン犯罪を犯すことが出来るが、ロリコンがロリコン犯罪を犯すと考える方が妥当である。』
こういう強引なのは「ちょっと言い換える」とは言わない。
君も必死だね。日本語として「変」なのも気付いてないし。

『逆の結論を導き出す事も可能じゃん。』
いや、導き出してないし。
あのさ、「妥当」ってのは、どっから出て来たんだよ？

君の作文を、ちょっと言い換えると
「そして、ロリコン犯罪を犯したのが全てロリコンでないというデータはない。
したがって、ロリコン以外が大半のロリコン犯罪を犯すと考える方が妥当である。」
とできる。こっちの方が日本語として自然だよ（笑

>>421
『そういうのは「２次コン」（２次元コンプレックス）と言うのでは？』
死語だよ、それ。

『２次コンだけどロリコンではない奴なんていくらでも居るし。』
二次コンなら二次コンでもいいけどさ、自称ロリコンなんだから、連中は二次コンの中のロリコンじゃないのか？
ロリコンの話なのに、ロリコンじゃない二次コンの話を持ち出されてもなぁ。

424名無しさんsage：2004/03/10(水) 15:02

ロリコンが犯罪者かどうかはともかく、美少女を氷り漬けにするような小説家は人々から尊敬を受ける職業とは思えないねぇ。

425名無しさんsage：2004/03/10(水) 15:03

>>422
>NHKの意識調査では、50歳代の男性は「少年」とセックスしたいと感じてる率が高い。しかも、その上、近親相姦を望む率も高い。

げげげ本当？ソース希望。

426名無しさんsage：2004/03/10(水) 15:04

>>425
この前のアニメ業界の裏話と同じで、単にnezu_meが思い込んでるだけじゃないか？（笑

427名無しさんsage：2004/03/10(水) 15:18

>>422
社会的に地位が高く信用されている「ロリコン趣味の人」がいないという点では同意を得られたようだな。

さて、世間で有名になる「ロリコン趣味の人」は「犯罪者しか知られていない」状況で
「ロリコン趣味の人」達は人畜無害です。お宅のお嬢様を見てﾊｧﾊｧしていても安全です。信用してください。
と言っても信用することなど無理だという事も理解して貰えるかな？

偏見だろうが事実だろうが、ロリコン趣味の人間は「信用されてない」し「信用できない」んだよ。

428匿名希・望sage：2004/03/10(水) 17:19

さて、今度は放置プレイといきますか。
しんやにかまけてロリについて何も言わんかったが、
変態には法に触れない範囲で変態として生きる権利があるけど、
他人にも法に触れない範囲で変態を忌避する権利があるんだよな。

ロリを擁護する人は「忌避する権利」はどこまで認めるのだろう？

429名無しさんsage：2004/03/10(水) 18:12

>>387
>ほほう、１４２６４件の被害が、ロリコンのせいだと（笑
>あのさ、そこまでハッキリと言い切るんなら、ロリ犯罪の犯人のほとんど、もしくは大半がロリコンだって、証明してくれ。
>少なくとも、俺はそういうデータは知らないぞ

あほかい？俺はそんなこと言いきった覚えは一度もないね。「ロリコンは犯罪ではないが」と断ってた通り、
当初から俺には「ロリコン＝犯罪者・犯罪予備軍」という、確定情報など持っていない。
だが同時に「ロリコン≠犯罪者・犯罪予備軍」という確定情報も持っていなかったのだ。
だからロリコン側の方と公平にする為に、俺はなんらかの確定情報がでるまで、
あえてそれらをグレーゾーンにしたまま語っていたのだ。
だというのに、君はいきなり「ロリ犯罪の犯人がロリコンではなかった事実は存在している。」
語り出しただろう？だから俺は「ロリ犯罪の犯人がロリコンではなかった事実ってなんだ」と聞いてるのだ。

だから俺は１４２６４件の被害が、全てロリコンのせいだと断言した覚えはない。
逆に１４２６４件の被害が、ロリコンのせいではないと断言しだしたのは君の方だ。
その事で君からあれこれ言われる筋合いはないね。

>>423
>『そして、ロリコン犯罪を犯したのが全てロリコンでないというデータはない。
>もちろん、ロリコン以外の人間がロリコン犯罪を犯すことが出来るが、ロリコンがロリコン犯罪を犯すと考える方が妥当である。』
>こういう強引なのは「ちょっと言い換える」とは言わない。
>君も必死だね。日本語として「変」なのも気付いてないし。

突っ込むのは日本語の部分だけかい？君こそ必死だね（ｗ
発言の趣旨は、君が>>387で示した「ロリコン≠犯罪者・犯罪予備軍」の証拠が、
ロリコン側に都合の良いように解釈されてると言いたいんだけどね。
だから君の証拠は、ちょっとロリコン側に都合悪く解釈すれば、全く逆の結論になってしまうという、
非常にいい加減な証拠なのだと言いたいのだ。

>世の中に、自称だけでもロリコンは山のようにいる。ロリコン犯罪は平成１４年で１４０００件程度。そして、ロリコン犯罪を犯したのが全てロリコンであるデータはない。
>もちろん、ロリコンはロリコン犯罪を犯すことが出来るが、ロリコン以外だってロリコン犯罪は犯せる。

これをロリコン側に都合の良いように解釈する為には、少なくとも更に
「ロリコン犯罪を犯した犯罪者の中に、ロリコンは存在しない」というデータが必要なはずだ。
だが少なくとも俺はそんな情報を知らないし、君や他の発言者達からそのような情報を聞いた事は一度も無いね。
「ロリコン＝犯罪者・犯罪予備軍」の証拠が曖昧だからと言って、
「故にロリコン≠犯罪者・犯罪予備軍である」と結論するのは間違ってるね。

430名無しさんsage：2004/03/10(水) 18:29

>>422
> 『そういうのは多分病的なものなんだろうねぇ。』
> 金がありゃしないって言ったのは、君たちなんだが？

またまた読解力ゼロ。いやそれ以前の問題だな。なんせ自分で

> 金があっても、強姦するやつは強姦するし、窃盗するヤツは窃盗する。

金が有っても、って書いてるんだもんな。自分で書いた事すら理解してないのかい？

元は、金がなくて切羽詰れば犯罪を犯す事もあるが、普通は金で解決する(か我慢する)って事だ。
それに対して君が、金があっても犯罪を犯すと書いたから、それは病的なものだって言ってるんだよ。理解できたぁ？

> 『普通に理性的な人間は理由もなく犯罪は犯さないものなんだよ。』
> ロリコンだって理性があるから、大部分のロリコンは理由もなく犯罪なんか犯さないんだが？

何度も同じ事を言わせるなよ。ロリコンが性的欲求を満たすためには金を出しても犯罪を犯すことになるんだと。

> だれが、いつ、ロリコン全員、なんて話をしたのかな？

あれ〜？

>俺は、最初からロリコン全体の話をしている。俺に対し質問するなら、ロリコン全体の話なのは当然だろ？　そんな事も解んないのかね？

と書いていたのは君なんだけどねぇ？？？ころころ意見が変わるねぇ。

で、要するに君は君の周りにいるロリコン仲間は現実の子供に危害を加える心配はないからロリコン全体もそんな心配はない、といってるんだね？
これで納得できるのはよほどのおめでたい奴だろうさ。

なんかアニメ業界の時と同じ事やってるねぇ。そろそろ自分の周りの小さな小さな世界の事を、全体に当てはめるのは止めたら？井の中の鼠？

> それに、君たちに言わせると、俺は鼠並の脳なんだろ？　ますます、俺に理解できないような書き方する方が悪いな。知ってて理解できないように書いてるんだから。

すまんすまん、ここまで理解力がないとは思ってなかったんだよ。といっても元発言を書いたのは俺じゃないけどね。

> 『普通の男は子供に対して性的魅力を感じないんだから』
> 人それぞれ。君が感じないからと言って、他の人もそうだとは限らない。

ぷぷぷっ。笑えるねぇ、このせりふ。

> で、君の言ってる「普通の人の嗜好」の根拠は？

じょーしきの範囲だけど？君にはじょーしきも通じない？
意識調査の件を書いてたけど、多分その調査では成人男性は成人女性とセックスしたいと感じてる率が高いという結果がでてると思うね。
まぁわざわざそんな常識的なことは書かないだろうけどね。

> まぁ、出さないんでもいいけど、出さなくて第三者（俺じゃないぞ）を納得させられると思ってる？

だからこちらは納得させる必要は無いんだよ。偏見だろうが思い込みだろうが、俺の意見と他の意見はさほど食い違いはない。食い違っているのはあんたと俺や他の人。
大半が「ロリの犯罪」って思ってる中で、何で「ロリの犯罪である」って根拠資料を提示しなければならないの？

431名無しさんsage：2004/03/10(水) 18:42

>>422
>ところで、君たちは世間一般でロリコン犯罪の対象は小学生以下だって言ってたよな、確か。
>ZAKZAKでは17歳もロリに含まれてる。って事は、世間一般では、ロリってのは18歳未満だろ、やっぱ。君たちのインチキが、また一つ暴露されてしまったな（笑
>つーか、気付かなかったのか？

元々はしんやの「ロリコン差別はんたーい」発言へのツッコミとして書かれてるんだから、話の流れとして「世間で犯罪視されているロリ」になっているのは当たり前。誰も「世間一般でロリコン犯罪の対象は小学生以下」だと定義した奴は居ないと思うけどなー。君、全然話の流れを理解してないね。誰もロリコンという言葉の直接の意味など、問題にしてないのに。

432榎田：2004/03/10(水) 19:44

>>425
「NHK出版『データブック　NHK日本人の性行動・性意識』」
勘違いしてると馬鹿が喜ぶので、一応、追加しとく。
「少年」とセックスしたいと思ってる連中を分類すると、５０歳代が一番多い。って意味ね。
数字的には２０代で全体の５％、３０代で３％、５０代で８％くらいらしい。
単純計算で２０人に一人は「少年」とヤりたいと思ってるわけだ。
あ、この場合の「少年」は１３歳以下ね。
それと、近親相姦については、データの読み違いが混じってるので、無かった事にしといて。

>>427
同意なんてしてないって。

『と言っても信用することなど無理だという事も理解して貰えるかな？』
あのさぁ、これってロリコンに限ったこっちゃないんだが。気付いてないの？　ロリコンをエロビデオ収集家にでも置き換えてみ？
つーかさ、
『世間で有名になる「ロリコン趣味の人」は「犯罪者しか知られていない」状況で』
ってのは、単にロリの世界を知らないヤツにとっては、有名になるロリコンが犯罪関係なだけなんだが。

『ロリコン趣味の人間は「信用されてない」し「信用できない」んだよ。』
ロリとばれない限りは信用されてる人がいる事実は認めるのか？
隠れロリだって、ロリコンには変わらないんだって理解できる？

>>428
『ロリを擁護する人は「忌避する権利」はどこまで認めるのだろう？』
俺は、ロリを忌避する事は自由だと思ってる。それが偏見が元でもね。
忌避するのは自由だが、偏見だけを根拠にロリを犯罪者・犯罪予備軍呼ばわりする自由はないと考えている。

433名無しさんsage：2004/03/10(水) 19:54

ロリコンを正当化しようと必死だな。

434名無しさんsage：2004/03/10(水) 20:09

>>433

別に犯罪さえ犯さなけりゃロリコンに正当化もなんも無いと思うが。

435榎田：2004/03/10(水) 20:26

>>430
『さらに加えて言えば、成人への強姦や、窃盗なんてのは金があれば犯罪を犯さず
に欲求を解消できるが、少なくともロリコンは法を犯さない限り欲求を満たせないん
だよ。』
と>>401が書いてるんだが？
『元は、金がなくて切羽詰れば犯罪を犯す事もあるが、普通は金で解決する(か我慢する)って事だ。』
とは、ずいぶんと都合のいい目と脳をしてるね。
某有名事件の三浦さん、それなりの金を財布に所持してながら何百円だかの雑誌（ペットの本だっけ？）万引きして逮捕されたよな。切羽詰まってたのか？
少年の万引き事件、スリルを求めたって理由がそれなりに多いんだが？
で、それが病的だと許されるとでも？
理由はどうあれ、金があっても犯罪を犯すヤツはいるのが事実なんだが？
と、説明すれば、読解力ゼロの君でも俺の書き込みの意味がわかるかな？

『ロリコンが性的欲求を満たすためには金を出しても犯罪を犯すことになるんだと。』
だ・か・ら、何でロリコンだけ性欲を満たす代替手段が存在しない事にするんだよ？
エロビにはロリコン物（合法）あるし、エロゲーでもエロアニメでもエロ同人でも、いくらでも金で済む代替手段があるって言ってるだろ？

『ころころ意見が変わるねぇ』
ロリコン全体の中に自称ロリコンって含まれないのけ？
それに
『> それに、俺はすでに自称ロリコンの対象が現実には存在しないもの、具体的に言えばゲームやアニメなんかだが、だって言ったはずだが？
ロリコン全員がそうであるという根拠は？』
って>>418が書いてるんだが？　俺がこの時、「自称ロリコン」の範囲で書いてるのは明らかだと思うが？

『そろそろ自分の周りの小さな小さな世界の事を、全体に当てはめるのは止めたら？』
偏見という名の小さな世界に閉じこもって騒いでいるのが君たちなんだが？
そうではないっつーなら、信用できる根拠出してね。

『じょーしきの範囲だけど？』
常識の範囲だって証明して。
俺には、君が勝手に常識だと思い込んでるだけにしか思えない。
ブルーフィルムの時代、人気は「セーラー服」、エロビの時代になっても「女子校生」は根強い人気ジャンル。
君が考えてる以上に未成年者とセックスしたいと思うヤツは多い。現実にね。エンコーだってなくならないし。

『俺の意見と他の意見はさほど食い違いはない』
そりゃ、そーだ。ここにはそーゆーのが集まってるんだから。
え？　もしかして「世間一般」の意見が「他の意見」？　で、その根拠の資料は？

>>431
『当然ここで話題になってるのはいかにも「小学生の女の子を連れ去って猥褻行為を強要」に見えるロリコンのこと。』
と>>328がハッキリと言ってるんだが？

436榎田：2004/03/10(水) 20:39

>>429
だから、俺は名無しの区別なんかつかないっつーの。

『ロリコン側に都合の良いように解釈されてると言いたいんだけどね。』
あのさ、俺はアンチロリコンが根拠もなく都合のいいように話を作ってるって言ってるんだけど、かなり強引に。

疑わしいい場合は被告人の利益に、ってのが司法の常識なんだけど、知らない？
第三者を納得させられるだけの合理的な証拠がない限り、どんなに疑わしくても被告人は無罪になる。
分かった？

437名無しさんsage：2004/03/10(水) 21:45

>>435
> とは、ずいぶんと都合のいい目と脳をしてるね。

もう、ほんとにあきれるつーか、かわいそうつーか、笑いものつーか・・・。

金が有れば犯罪を犯さすずに済む。
金がなく切羽詰れば犯罪を犯すかもしれないが、普通は金で解決する。
金が有っても犯罪を犯すのは、何か病的なものではないのか？

これらのどこに矛盾があるんだろうねぇ。

もうちょっとまとめてやろうか？

金がなく切羽詰れば犯罪を犯すかもしれないが、普通は金で何とかするか、我慢するもんだ。
しかし、金が有って切羽詰ってもいないのに犯罪を犯すものがいるが、これは病的なものでは
ないのか？

って事なんだよ。おわかり？

> 某有名事件の三浦さん、それなりの金を財布に所持してながら何百円だかの雑誌（ペットの本だっけ？）万引きして逮捕されたよな。切羽詰まってたのか？
> 少年の万引き事件、スリルを求めたって理由がそれなりに多いんだが？
> で、それが病的だと許されるとでも？

誰か許すか許さないかって話してる人居ます〜？

> 理由はどうあれ、金があっても犯罪を犯すヤツはいるのが事実なんだが？

既に俺がそういってるんだけどね。読解力以前に、字が読めないんじゃないの？

> だ・か・ら、何でロリコンだけ性欲を満たす代替手段が存在しない事にするんだよ？
> エロビにはロリコン物（合法）あるし、エロゲーでもエロアニメでもエロ同人でも、いくらでも金で済む代替手段があるって言ってるだろ？

それで満足するのは、君が知ってる、君の周りのロリコンだけのことなんだろ？話にならんね。

> ロリコン全体の中に自称ロリコンって含まれないのけ？

今度はロリコン、自称ロリコンの区別かい。つーか、認定ロリコンとか、ロリコン国家試験とかあるのかね？

なんかどんどん限定的な話になってくなぁ。

> 俺には、君が勝手に常識だと思い込んでるだけにしか思えない。

わかった、わかった。君の常識がよくわかったよ。

もう飽きたから、暇が有ったらまた付き合ってやるよ。

438榎田：2004/03/10(水) 22:37

>>437
かわいそーなのおは、むしろお前。

『これらのどこに矛盾があるんだろうねぇ。』
矛盾してるなんて言ったか、俺？
俺はね、病的かどうかなんてのは理由にならないって言ってるの。
事実、金があっても犯罪は起きてる。それが実際に「病的」かどうかを別にしても、そういう事実（犯罪）を「病的」の一言で済ましちゃうのがインチキだって言ってるんの。

『誰か許すか許さないかって話してる人居ます〜？』
俺が「許される」かっつーてるのは、犯罪を「病的で済ませられると思ってる」おまいさんの事。
あ、俺が何を言ってるか読解力ゼロだから分からないんだっけ。

だいたい、ロリコンは異常だっておまいら言ってんじゃん。性癖でも趣味でもいいけど、それが異常ってんなら、そりゃ病気だよ。
で、許すのか？　ロリコンは病的な性癖（または趣味）だが。

『既に俺がそういってるんだけどね。』
でも、それは病気だからゆるすんだろ、おまいは。
俺は許さない。って話なんだが？

『君の周りのロリコンだけのことなんだろ？話にならんね。』
うんにゃ、世の中にいる犯罪を犯してないロリコンの事。
実際に犯罪を犯しているロリコンと、犯罪なんて犯していないロリコンの、どっちが多いかも分からないのか？

『つーか、認定ロリコンとか、ロリコン国家試験とかあるのかね？』
馬鹿丸出しな書き込みはみっともないを通り越して哀れだから止めな。
俺の書き込みを読んでるのかよ、ちゃんと。「ロリコン」「自称ロリコン」分けてあるだろ？

『君の常識がよくわかったよ。』
ほほう、披露もしてないのに俺の常識が分かったのか？
おまいはニュータイプか？

おまけ：
普通は「金が有れば犯罪を犯さすずに済む」が、金があっても犯罪を犯すヤツはいる。
「金がなく切羽詰れば犯罪を犯すかもしれないが、普通は金で解決する」のは本当だが、事実はそうとは限らない。
「金が有っても犯罪を犯すのは、何か病的なものではないのか？」と考えるのは自由だが、犯罪の原因を推測だけで病的の一言で片付けてはいけない。

439名無しさんsage：2004/03/10(水) 22:38

匿名希・望さんの言うとおり！　投稿者：ＫＵＲＺ 　投稿日： 3月10日(水)22時19分24秒

　原理的に全てリンクフリーだからこそ、一言ぐらいことわっておくのが礼儀！ほんとうに非常識ですね。
　ダメ出ししてくれた匿名希・望さんに感謝！！

----------------------------------------------
すげぇ！
匿名希・望に馬鹿にされていることに全然気づいていない（爆笑）

440榎田：2004/03/10(水) 22:51

ロリコンを忌み嫌うあまり、ろくな根拠もなく、偏見だけで「犯罪者・犯罪予備軍」とわめき散らしてるヤツの方が、むしろビョーキ。

と、思うのは俺だけか？

単純な話：
「ロリコン罪」とか、「ロリコンを禁止する法律」とかってーのは存在してないよなぁ。

441名無しさんsage：2004/03/10(水) 22:54

>439
リンクフリーってのもホームページ同様,日本人が勘違いした英語用法だから、
smoke-free＝禁煙
TAX-free＝免税
fat-free＝脂肪分ゼロ
barrier-free＝障害物の無い
Maintenance-Free ＝メンテナンス不要
じゃあ Link-freeは？ってツッコミでは？そんなにアタマよくないかｗ

442名無しさん：2004/03/10(水) 22:59

>>440
お前だけだ。

単純な話
毛も生えそろわないようなガキのどこがいいの？
キモイんじゃー

443名無しさん：2004/03/10(水) 23:01

> だ・か・ら、何でロリコンだけ性欲を満たす代替手段が存在しない事にするんだよ？
> エロビにはロリコン物（合法）あるし、エロゲーでもエロアニメでもエロ同人でも、いくらでも金で済む代替手段があるって言ってるだろ？

ロリコンの性的欲求を満たす手段は『代替手段しか無い』から犯罪に走るケースが多い。と言う事だろ？
成人女性の場合は、わざわざ、犯罪と言うリスクを犯さず、代替行為で我慢する事も無く
『直接、性的欲求を満たす手段』が存在するから、さほど問題にならないんとちゃうのん？

でも、ロリの場合『直接、性的欲求を満たす手段』を行使したら犯罪でしょ？
ず〜っと「代替」行為で我慢出来る？
直接、性的欲求を満たす事が出来そうな環境にあってもなお？
「代替」行為のみで？

444名無しさんsage：2004/03/10(水) 23:12

>>440

暇だから答えてやるよ。

> ロリコンを忌み嫌うあまり、ろくな根拠もなく、偏見だけで「犯罪者・犯罪予備軍」とわめき散らしてるヤツの方が、むしろビョーキ。
> と、思うのは俺だけか？

君は知らないだろうけど、世の中は偏見に満ちてるんだよ。ロリコンに関する偏見を解消したければそれなりの根拠と論理を使いたまえ。

445名無しさんsage：2004/03/10(水) 23:30

>笑ってみる。　投稿者：nezu_me 　投稿日： 3月 6日(土)11時04分11秒
>
>やっぱ連中は「ロリコン」が何であるかを無視して、自分の都合のいいように設定して能書きをたれている事がハッキリしました。話がずれてて当然だわな。
>
>私的には、自称ロリコンのいう「ロリコン」てのは、あくまで「可愛い女の子（少女または幼女で、実在しない）萌ぇ〜」でしかないと思うのだが、どう？
>ま、性癖っつーより、趣味（好み）だよな、やっぱ。

なんか自分でも「自分の都合のいいように設定して能書き垂れている」わけだが…もう少し頭のいい文章を書こうよ（苦笑

446名無しさんsage：2004/03/10(水) 23:32

>>441
> リンクフリーってのもホームページ同様,日本人が勘違いした英語用法だから、

「リンクフリー」は日本語だよ？ｗ
Link Freeももちろん日本語の英語表記。SushiとかTempuraとかWorkmanとかと同じｗ

447名無しさんsage：2004/03/10(水) 23:34

冗談はさておき、こっちはマジな話。「ホームページ」が日本人の誤用というのも俗説で間違いなんだけどね。
日本人って「○○は日本人だけの間違いで本場では〜」というパターンが好きだね。

448名無しさんsage：2004/03/11(木) 00:20

>直接、性的欲求を満たす事が出来そうな環境にあってもなお？
>「代替」行為のみで？

俺さ、ロリ好きじゃ無いんだが絶望的なほどに身の程知らずの高望みなんだ。

だからその辺の「金で買える直接的な性欲の処置」ってヤツじゃ妥協しないの。
そうだな、ずいぶん昔に十数万で3時間ってのが最初で今のところ最後だな。

それ以外は自分で処理してるよ、普通の人間なら出来ることだと思うよ、うん。

449名無しさんsage：2004/03/11(木) 00:54

よこから失礼
>>447
ぷぷぷっ
おまいさんも、一塁の四角いやつを指して「あれもホームベースって言うんだね」ってくちかい。
http://web.kyoto-inet.or.jp/people/harunobu/iitai.html
「ホームページ」も日本語だよ。

450名無しさんsage：2004/03/11(木) 04:02

>>449
> 「ホームページ」も日本語だよ。

あのね、Webに書いてあることを何でもかんでも鵜呑みにしないように（笑
海外でも当たり前に使われる。もちろんHPもね。

451名無しさんsage：2004/03/11(木) 04:03

おっと、失敬失敬。訂正。

> あのね、Webに書いてあることを何でもかんでも鵜呑みにしないように（笑

あのね、ホームページに書いてあることを何でもかんでも鵜呑みにしないように（笑

452名無しさんsage：2004/03/11(木) 05:33

>トレビアの泉（レベルまでいってないな）　投稿者：ＫＵＲＺ 　投稿日： 3月 7日(日)21時44分17秒
>
>　　追記 その２
>　業務連絡　nezu_me様
>よくよく考えると公衆・・に私のサイトやnezu_meさんのでんごんでんでんがリンクされてますが、
>リンクさせて欲しいとか、しましたとかの連絡はありましたか？「妄想家(?)学毒本」はリンクフリーにはなってはいますが。
>私のところにはリンクフリー表示はしてませんし、挨拶のひとつもありませんでした。

山本も柳田や飛鳥昭雄や五島勉や小林よしのりに「ネタにさせてほしい」とか挨拶してからトンデモ本の世界を書いてるのかな。

453名無しさんsage：2004/03/11(木) 07:09

「ホームページ」は日本語じゃん。
カタカナって日本語以外あるの？

454名無しさんsage：2004/03/11(木) 07:50

日本語というよりニホンゴとカタカナで書きたくなるような日本語だね。

455名無しさん：2004/03/11(木) 09:34

匿名希・望さん、やっと帰ってこられましたね　投稿者：しんや 　投稿日： 3月11日(木)07時12分14秒

　感動した！
　礼儀という他人を思いやる心を取り戻せた匿名希・望さんに。

　これで、自分だけ有意義な書き込みをしたりしなくなるし、レスといえば他人の批判ばかり、ってことがなくなるんですね！逃げたものとばかり思っていましたが（ここの掲示板ルール参照）、立派に成長されたことを心からお祝いします。

--------------------------------------------------
だから、匿名希・望に馬鹿にされているんだってば！（爆笑）

456名無しさんsage：2004/03/11(木) 11:22

>>436
>だから、俺は名無しの区別なんかつかないっつーの。

変だね？誰か「ロリコン＝犯罪者・犯罪予備軍である」と言い出した奴いたっけ？
俺はロリコン論争が始まった>>132からずっと見てたけど、大半は最初からずっと
「ロリコン＝犯罪・犯罪予備軍では無いが」と断った上で会話してたと思うんだけどね。
勿論直接断りを入れて会話した奴ばかりでは無いが、誰も「ロリコン＝犯罪・犯罪予備軍では無いが」に
反論した奴は居なかったので、その分については同意してるものと思ってたけど。

>あのさ、俺はアンチロリコンが根拠もなく都合のいいように話を作ってるって言ってるんだけど、かなり強引に。

俺は単純明快に考えてるだけなんだけどね。「ロリ犯罪は子供に性欲する奴が起こすに違いない」
「ロリコンは子供に欲情する性癖を持っている」「故にロリ犯罪はロリコンが起こすに違いない」
実に単純明快だろう？単純明快だからそこ、例え偏見だろうと広く受け入れられているんだと思うよ。
それに児ポ法は、確かに流れたのかも知れないけど、改正案が出てたと言うことは、
この単純明快な考え方が、広く受け入れられてる証拠なんじゃない？
うろ覚えなので間違ってるかも知れないが、確か児ポ法は海外の法案を元に
改正案を出されたと聞いた事がある気がするし、当然海外でもそうなんじゃないかな？
むしろ強引にロリに都合良く考えてるのは、君のほうだと思うけど。

>疑わしいい場合は被告人の利益に、ってのが司法の常識なんだけど、知らない？

いやー、俺ってごく普通の、善良な一般市民だからさぁーｗ
君と違って、今まで司法になぞ関わった事も無かったもんでさぁー。
いやー、マジで知らなかったよぉー。済まないねぇー、君と違って人生経験少なくてさぁーｗ

>第三者を納得させられるだけの合理的な証拠がない限り、どんなに疑わしくても被告人は無罪になる。
>分かった？

それは適切な例えじゃないと思う。裁判というのは、なんらかの罪を告発され、
その罪がどれだけ妥当か、どれだけ不当かを審議する場だと思う。
この場合、ロリコンは被告人ではない。何度も言ってる通り、「ロリコン＝犯罪者・犯罪予備軍である」という
明確な証拠が存在しないからだ。この場合、ロリコンは被告人ではなく容疑者と例える方が適切だろう。
で、君としんやは、ロリコン側に大したアリバイも無い癖に、ロリコンを容疑者とするのは不当だと訴えているのだ。

でさ、改めて聞くけど、「ロリ犯罪の犯人がロリコンではなかった事実」って、結局なんだったの？

457榎田：2004/03/11(木) 13:06

>>443
『成人女性の場合は、わざわざ、犯罪と言うリスクを犯さず、代替行為で我慢する事も無く
『直接、性的欲求を満たす手段』が存在するから、さほど問題にならないんとちゃうのん？』
あのさ、「直接、性的欲求を満たす手段」なんて存在すると、本気で思ってる？
Ａさんを好きな男が、Ａさんに対する性的要求を満たすには、Ａさんと性交渉する以外方法は無い。
Ａさんが拒否したら、「直接、性的要求を満たす」事は出来ない。
Ａさんに拒否された場合、実はＡさんの見知らぬ男（ストーカーとか）だった場合、どうやって「直接、性的要求を満たす」んだ？
Ａさんが成人女性でも、「『直接、性的欲求を満たす手段』を行使したら犯罪でしょ？」　違う？

『ず〜っと「代替」行為で我慢出来る？』
我慢してるから、大半のロリは犯罪に走ってないじゃないのか？
なんで、そうやって、ロリだけは「我慢できない」にしたいの？

『直接、性的欲求を満たす事が出来そうな環境にあってもなお？
「代替」行為のみで？』
例えばさ、「（二十歳過ぎた）女性アイドル」の大ファンがいてさ、日々悶々としてたとする。
目の前に、当の女性アイドルがいたら、「直接、性的要求を満たす」のか、そいつは？
別にアイドルでなくてもいいよ。同じ会社のマドンナでも何でも。
普通なら我慢するんじゃないのか、「直接、性的要求を満た」そうとするのを。
なんで、そんなにロリコンだけ別扱いにしたいのかな？

え〜っと、簡単にレスしたけど、君の話が強引なのは理解できた？

ところで、二次元ロリの場合はどーすんの？
最初から「代替手段」しかないんだけど？

>>444
『ロリコンに関する偏見を解消したければそれなりの根拠と論理を使いたまえ。』
俺は、「ロリコンに関する偏見を解消した」いなんて考えてないよ。
もし、考えてるなら、君のような馬鹿者の相手なんかしないし。

458榎田：2004/03/11(木) 13:28

>>456
だからさ、俺はここで行われたロリコン議論なんて知らないし、関係ないんだって。

俺は奈夏さんを挑発するネタにここの書き込みを使ったんだが、それを自分たちへ挑発と受け取ったヤツがいたから、俺はこっちへ来た。
で、釣られてやって来た俺へのレスに、こういうのがある。

----------------------------------------
>>275
最近１０年以内の日本国内で、
２０歳以上の成人男性が、
小学生以下の女子児童に手を出したにもかかわらず、
社会的批判も受けずに支持されたという事例を。
----------------------------------------
君らの言うロリコンの対象は「小学生以下の女子児童」だよな？

----------------------------------------
>>315
真性のロリコンで犯罪者予備軍と言ってもいい。
近隣の住民にはすでに回状出てるし、警察からもマークされてる。
留置されたのも余罪を追及するため。
----------------------------------------
まぁ、ネタだろうな、これは。

----------------------------------------
>>328
当然ここで話題になってるのはいかにも「小学生の女の子を連れ去って猥褻行為を強要」に見えるロリコンのこと。
簡潔に言えば世の中の全てのロリコンのこと。
----------------------------------------
ロリコンは犯罪犯しそうに見えるって事じゃないのか？
まぁ、どうやってロリコンを見分けるのか不明だが。

----------------------------------------
>>341
世間一般からは、ロリコン全部が犯罪予備軍だと思われてるって事だよ。
----------------------------------------
はっきり犯罪予備軍だって言ってるよなぁ、コレ。

----------------------------------------
>>366
> え〜っと、つまり、君は、知りもしない事なのに、勝手なイメージを決めつけ、異常だ、犯罪予備軍だ、と騒いでる訳だ。
（中略）
これを読んでも、その勝手なイメージや偏見は解消されるどころか、
俺の抱いているイメージの正しさに確信が持てたよ。
（中略）
そして、代替手段がなければ犯罪に走るだろうから、犯罪予備軍なんだよ。わかる？
----------------------------------------
否定してないし、はっきり言ってるし。

----------------------------------------
>>376
児ポ法制定で一番騒いだのはロリコンの連中でしょ(山本板
の盛り上がったこと)。なぜなら今まで自分達がしてきた事がはっきり犯罪とされちゃう訳
だから。
----------------------------------------
犯罪者扱いだよなぁ、コレ

----------------------------------------
>>382
「ロリコンは犯罪者・犯罪予備軍ではない」と断言できる要素が無いからこそ、
世間ではその偏見がはばを利かせてるんじゃない。
---------------------------------------
言ってるし。

え〜っと、こんなもんでいいかな？

話の流からすると「ロリコン＝犯罪者・犯罪者予備軍」になってると思うけど？とか言ってみる（笑

459榎田：2004/03/11(木) 13:45

で、真面目な話。

君の持ってる単純な考えは、根拠に乏しく、またどんな事にも当てはまるので、全く意味を持たない。
また、ロリ犯罪に対する知識も不足している。
君が、ロリに対して偏見を持つのは自由だが、それを正しいことと勘違いしてはいけない。

児ポ法の改正案が出たのが、その偏見が世間に蔓延してるからだとするなら、流れたのはそれが間違っている証拠ではないのか？

『君としんやは、ロリコン側に大したアリバイも無い癖に、ロリコンを容疑者とするのは不当だと訴えているのだ。』
しんや氏の事は俺には無関係だが、アリバイもなにも、ろくな証拠もなしに、思い込みと偏見だけでロリコンを容疑者として、さらにロリコンが犯人と騒いでいるのが君たちなんだが？

『改めて聞くけど、「ロリ犯罪の犯人がロリコンではなかった事実」って、結局なんだったの？ 』
あのさ、ニュースとか見てないの？
君らの言うロリの対象は小学生以下の女子児童らしいが、俺や世間の認識するロリ対象ってのは18歳未満だ。
で、「少年」犯罪の内、対象が「少年」だった被害件数は、それなりの数があり、こっちは増加傾向にある。
「少年」が、「少年」に対し、強姦・わいせつを行っても、犯人の「少年」はロリコンじゃないだろ？

460名無しさん：2004/03/11(木) 14:07

>「少年」が、「少年」に対し、強姦・わいせつを行っても、犯人の「少年」はロリコンじゃないだろ？

あり得ない前提を持ち出すな。
ところで、小学生の男の子が小学生の女の子を好きになるのも「ロリコン」と呼ぶべきなのか？

461名無しさんsage：2004/03/11(木) 14:43

あり得ないか?

462名無しさんsage：2004/03/11(木) 16:49

＞榎田
お前がﾊｧﾊｧする対象の年齢は何歳から何歳だ？
自称ロリで上限が18だろうと思うが下限が推測できない。
是非ともご教授願いたい。

463名無しさんsage：2004/03/11(木) 18:10

>>457
> あのさ、「直接、性的欲求を満たす手段」なんて存在すると、本気で思ってる？

思ってるよ。

> Ａさんを好きな男が、Ａさんに対する性的要求を満たすには、Ａさんと性交渉する以外方法は無い。

Aさんに拒否されたらあきらめて別の人へ行くのが普通だ。もちろんどのくらいの期間を
置くのかってのは色々だろうがな。
普通は振られたからって無理やり犯すような真似はしない。いつか自分を受けれいれて
くれる女性が現れる事を知っているし、とりあえずの欲求は風俗とかで解消できるからな。

> Ａさんが拒否したら、「直接、性的要求を満たす」事は出来ない。

なんか人間って者がわかってないんじゃないか？
Aさんでなければ欲求を満たせない？アホちゃう？

さて、ロリコンの場合はどうだろうか？
Aちゃんに拒否されたらあきらめて別の人へ行くのが普通だ。
普通は振られたからって無理やり犯すような真似はしない。いつか自分を受けれいれて
くれる少女が現れると思い込んでいる。

ただ、残念な事にAちゃんもBちゃんもCちゃんも、合意があろうがなかろうが違法なんだよ。

464名無しさんsage：2004/03/11(木) 19:06

>>457
読んでて頭がクラクラしたのだが、
鼠はロリ対象とＡさんを同列に考えているのか？
通常、ロリ対象と比較するなら成人女性だろう。
こういったすり替えは良くないな。程度が知れるぜ。

465名無しさんsage：2004/03/11(木) 19:43

>>458
>だからさ、俺はここで行われたロリコン議論なんて知らないし、関係ないんだって。
>俺は奈夏さんを挑発するネタにここの書き込みを使ったんだが、それを自分たちへ挑発と受け取ったヤツがいたから、俺はこっちへ来た。

きっちり参加してるよねーｗあれが奈夏氏を挑発するカキコだったと言うのはまぁ認めるとして、
もはや奈夏氏の挑発とは、無関係の方向に突っ走ってるのが分からないかねー。
それにそんなに「関係ない」と言い張るんだったら、最初から参加しなくても良かったんじゃない？
こちらがあのカキコに対してあれこれ発言しようとも、君にとっては勘違いって事ぐらい分かってるんだろう？
そのまま放置しとけば良かったじゃないか。放っておけばいずれは消える火だったろうに。
君はこのロリコン議論に、言いたい事があったから参加してる。おまけにきっちり油を注いでる。
立派な参加者の一員ではないか。今更何を無関係顔しているのかなー？

>話の流からすると「ロリコン＝犯罪者・犯罪者予備軍」になってると思うけど？とか言ってみる（笑

俺の話し方が悪かったのかねー。俺の意図がきちんと伝わらなかったようだね。
俺の言いたい「ロリコン＝犯罪者・犯罪者予備軍」の話は、単純に推測や感想などを話した奴の事ではなく、
君のように何らかの確証を持って「ロリコン＝犯罪者・犯罪者予備軍」と断言してる奴の事なんだけどね。
それに君の挙げた例は、君の説への反論形式で書かれてるのが大半だよね。
君が「ロリコン≠犯罪者・犯罪者予備軍」と断言してるんだから、その反論が
「ロリコン＝犯罪者・犯罪予備軍」と断言してても、おかしくないと思うんだけどな。
まぁ君がそう理解してたと言うなら仕方が無い。俺が>>429で君に「あほかい！」と言ったのだけは訂正しよう。

>>459
>君の持ってる単純な考えは、根拠に乏しく、またどんな事にも当てはまるので、全く意味を持たない。

君の言ってる「ロリコン≠犯罪者・犯罪予備軍」論も同様だよ。

>また、ロリ犯罪に対する知識も不足している。
>君が、ロリに対して偏見を持つのは自由だが、それを正しいことと勘違いしてはいけない。

誰もそれが科学的に正しい事なのだと言った覚えは無いと思うんだけどね。
科学的な証拠は、ロリ派の証拠は曖昧だし、反ロリ派の証拠については聞いた事が無い。
君に挙げてる話は君への反論だから、当然反ロリの意見に偏った意見ばかりになる。
「故にロリコン＝犯罪者・犯罪予備軍が、科学的に立証されている」という話は未だに出ていないはずだ。
故に倫理面や社会認識、すなわち君の言う「偏見」の話ばかりになるのは、当然じゃないかな？

>児ポ法の改正案が出たのが、その偏見が世間に蔓延してるからだとするなら、流れたのはそれが間違っている証拠ではないのか？

優秀な「弁護士さん達」が居たからだろう？確か新聞社とか出版業から、表現の自由がどーのこーのと訴えてたっけ？
その偏見が蔓延してるのは間違い、では無いと思うよ。
それに仮にその偏見が世間に蔓延していないとすれば、そもそもなんで「児ポ法改正案」なんてものが出て来たんだね？

>アリバイもなにも、ろくな証拠もなしに、思い込みと偏見だけでロリコンを容疑者として、さらにロリコンが犯人と騒いでいるのが君たちなんだが？

だから「容疑者」なんだろ？「犯罪者」と断定してる訳ではない。
それに君やしんやが言ってる「アリバイ」に反論してるだけで、「有罪だ」と訴えたい訳ではない。
将来ロリコンが世間でどのような扱いになるのか、それは俺の知ったことではない。

>あのさ、ニュースとか見てないの？
>君らの言うロリの対象は小学生以下の女子児童らしいが、俺や世間の認識するロリ対象ってのは18歳未満だ。
>で、「少年」犯罪の内、対象が「少年」だった被害件数は、それなりの数があり、こっちは増加傾向にある。
>「少年」が、「少年」に対し、強姦・わいせつを行っても、犯人の「少年」はロリコンじゃないだろ？

だから世の中のロリ犯罪が、全てそれだけであると、立証されてる訳では無いだろう？
全てがそうである可能性もあるが、全てがそうでない可能性もある。
そんな曖昧な「アリバイ」では、世間の偏見という名の「容疑者」から、外されるのは無理だと思うよ。

466名無しさん：2004/03/11(木) 20:58

>>457
>「直接、性的欲求を満たす手段」なんて存在すると、本気で思ってる？
>Ａさんを好きな男が、Ａさんに対する性的要求を満たすには、Ａさんと性交渉する以外方法は無い。
>Ａさんが成人女性でも、「『直接、性的欲求を満たす手段』を行使したら犯罪でしょ？」　違う？

Ａさん『個人』と、１８歳以下の未成年『不特定多数』を比較するのは間違っていないかい？
>>463も言っているが、「Ａさん」に振られたら「Ｂさん」「Ｃさん」など……

「『直接、性的欲求を満たす手段』を行使しても犯罪にならない対象」を選び直す事が可能だ。

が…ロリの場合は

「Ａちゃん」に振られたから、と言って「Ｂちゃん」「Ｃちゃん」などに
「対象を選び直しても」それらも「『直接、性的欲求を満たす手段』を行使したら犯罪」になる。



>なんで、そうやって、ロリだけは「我慢できない」にしたいの？

『ロリだけは我慢できない』では無く。
ロリは『直接、性的欲求を満たす手段が無い』と言ってるんだが？

直接的に欲求を満たす手段があるモノと無いモノ。
比べればどちらの方が先に『我慢の限界』が来るかは自明の理だと思うのだが？

>え〜っと、簡単にレスしたけど、君の話が強引なのは理解できた？

え〜っと、簡単にレスしたけど、君の話が強引なのは理解できた。
で、君の話が強引なのは理解できた？（w

467榎田：2004/03/11(木) 20:58

>>463
本気で言ってる？
Ａさんに対する性的要求は、Ａさんが相手じゃなきゃ駄目に決まってるじゃん。
別の人にしたり、「とりあえず」ってのは代わりの手段だろ？
代わりで済ませてよけりゃ、ロリにだって代わりの手段は、いくらでもあるんだぜ。

『ただ、残念な事にAちゃんもBちゃんもCちゃんも、合意があろうがなかろうが違法なんだよ。』
代わりに、そいつらに似た１６歳以上の女の子とヤりゃ済むじゃん。淫行やわいせつ行為じゃなきゃ問題ないもんな。

そういや、おまいらの定義だと、ロリは容姿外見じゃなくて、年齢に拘ってるんだっけ。

『さて、ロリコンの場合はどうだろうか？』
あのさ、何でロリコンを知らない君が、勝手にロリコンの場合を決められるんだ？
単なる想像に過ぎないことを、事実のように語るなよ。

>>464
成人女性の話なんだから、Ａさんが成人女性なのは当たり前なんだが？
何が、どう、すり替えになってるのか、俺には全く理解できない。

468榎田：2004/03/11(木) 21:23

>>465
あのさ、俺が参加してるのは、俺の「挑発」へのレス関係なんだけど？
俺へのレスへ俺が参加して、なんか問題でもあるのか？

『おかしくないと思うんだけどな。』
おかしいに決まってるだろ、根拠が偏見以外に無いんだから。

『君の言ってる「ロリコン≠犯罪者・犯罪予備軍」論も同様だよ。』
あのさ、一つ聞いていい？
俺の言ってるロリコン≠犯罪者・犯罪予備軍論ての、説明してくれる？

『だから「容疑者」なんだろ？』
だ・か・ら、近所でロリ事件が起きたら、ロリってだけで「あいつが犯人に違いない」って騒いでるの、君たちは。容疑者にもなってない段階で。
アリバイ以前の話なんだが？

『だから世の中のロリ犯罪が、全てそれだけであると、立証されてる訳では無いだろう？』
誰が、全てがそれだけなんて言ったよ？　
俺は、ロリ犯罪の犯人はロリだけではないって言ってるんだけど？
君、俺の言ってること、ちゃんと読んでるの？

ロリ犯罪の犯人は全てロリって言ってるのは君たち名無しなんだけどね？

『そんな曖昧な「アリバイ」では、世間の偏見という名の「容疑者」から、外されるのは無理だと思うよ。』
だから、偏見持つのは勝手だよ。ご自由に。
で、そういう偏見で冤罪が生まれてるって事実を、どう思う？

469榎田：2004/03/11(木) 21:38

>>466
前にも書いたが、対象を選び直すのはＡさんに対する要求を満たした事にはならない。

『が…ロリの場合は』
選び直していーんなら、犯罪にならない対象を選び直せばいーだけなんだが？
なんでロリだけは対象が必ずロリでなくてはならない設定にしてるんだ？

だいたい、君たちの設定だとロリコンの対象は小学生以下の年齢らしいが、世間一般のロリの対象は１８歳未満だし、基本的にロリの世界じゃ年齢じゃなくて外見容姿がポイントだ。
だから、必ずしも犯罪になる対象を選ばなきゃならない必然性はない。ついでに、相手がロリ年齢だとしても、一定年齢以上なら犯罪には成らない。

ところでさ、おまいらの嫌いな山本氏、妻帯者じゃなかったっけ？
ロリコンなんだろ、山本氏。おまいらの理屈・設定に合わないじゃん。

470榎田：2004/03/11(木) 22:00

>>466
分かり難いかもしてないので、もう少し分かり易く書こう。

とりあえず、
『Ａさん『個人』と、１８歳以下の未成年『不特定多数』を比較するのは間違っていないかい？』
こういう都合のいい設定を後出しで作らないように。
仮に最初からなら、そう言え。鼠並の脳に分かるようにな。

で、本題。

普通は、恋愛の対象ってのは成年女子全般じゃなくて、特定の個人になる。
Ａさんが好きなＢくんは、当然だがＡさん個人とセックスしたいと思うだろう。
Ｂくんは、決して誰でもいいから成人女子とセックスしたい、と思ってるわけではない。
対象は、あくまでＡさん個人だ。
つまり、Ａさんに対するＢくんの性的要求を満たすのには、Ａさんとセックスする以外には無い。

で、ＢくんはＡさんにフラれた。
Ａさんの代わりにＣさんを選んだ。で、セックスしたとする。
それで、Ａさんへの性的要求は満たされるのか？　満たされないだろ？
満たされるのはＣさんに対する性的要求だけだ。
Ｃさんに対する性的要求は、相手がＣさんに限るし、Ｄさんでも同じだ。

これで理解できたかな？

471名無しさんsage：2004/03/11(木) 22:00

>>469
その一定年齢が18歳未満だと全部違法なのは気のせいかい？

472榎田：2004/03/11(木) 22:05

>>471
気のせいだろ。そんな法律とか条例無いし。
それとも、勘違い？

禁止されてるのは「淫行」と「わいせつ行為」だけ。
「淫行」「わいせつ行為」じゃなきゃいーの。

単純な話「僕たちは愛し合ってるんです」って言えば済むの。
実際には、そんなに単純じゃないけどね。

473名無しさんsage：2004/03/11(木) 22:07

>おまいらの嫌いな山本氏、妻帯者じゃなかったっけ？

妻帯者でも性生活があるとは限らんよ。
子どもも実の子とは限らんしな。
確認したのか？

>相手がロリ年齢だとしても、一定年齢以上なら犯罪には成らない。

何歳以上なら犯罪にならんの？

474名無しさんsage：2004/03/11(木) 22:09

つまり鼠はロリコンが原因で留置場に入れられたんだね。
だから火病を起こしてるんだねｗ

475名無しさんsage：2004/03/11(木) 22:13

>>472
そろそろ無理なロリ擁護はやめたら？
ロリじゃないのに何でそこまで必死になるの？

476名無しさんsage：2004/03/11(木) 22:38

>実際には、そんなに単純じゃないけどね。

単純でなかった現実↓

道端で通りがかった高校生少女に突然抱きついたネズミ。
悲鳴を上げた少女の声に駆けつけた警察官に、彼は取り押さえられたのだった。

ネズミ「ぼ、僕たちは愛し合ってるんです」
少女Ａ「私こんな人知りません、チカンです」
ネズミ「な、何を言うんだ！少なくとも僕はキミを愛している！」
少女Ａ「止めてください、キモイ」
警察官「ちょと署で話を聞かせてもらうよ」

そしてネズミは留置所に入れられたのであった。


これを３回繰り返しゃあ、警察を嫌いにもなるよねｗ
でも、はっきりいっておかしいのはあんただよｗ

477名無しさんsage：2004/03/11(木) 22:58

前科者の犯罪者が善良な一般人にお説教か、こりゃ傑作だ。

478名無しさんsage：2004/03/11(木) 23:30

>>468
>あのさ、俺が参加してるのは、俺の「挑発」へのレス関係なんだけど？
>俺へのレスへ俺が参加して、なんか問題でもあるのか？

その割にはロリがどーのこーのとご高説を語ってるよねー？
それに俺達は別に、参加を義務づけた訳では無いよねー？
しかも挑発だって分かってる癖に、それを無視できずに参加してるしねー。
もちろん参加する事自体に問題は無いけど、しっかり首を突っ込んでる癖に、
無関係者ぶるってのはどうかねー？

>おかしいに決まってるだろ、根拠が偏見以外に無いんだから。

おっと、また分かり辛かったかな？なんでわざわざ>>429の「あほかい！」を
訂正したのか。うん、もっと分かり易く説明しよう。

最初に>>377で、君は「ロリ犯罪の犯人がロリコンではなかった事実は存在している。」と言い出した。
次に>>380で、俺は君に「その事実って何？」と聞いた。
更に>>387で、君は「じゃあロリ犯罪の犯人のほとんど、もしくは大半がロリコンだって証明しろ。」と言い出した。
だから俺は>>429で、「あほかい！そんな事俺は言ってない」と言った。
そしたら君が>>436で、「俺は名無しの区別なんかつかない」と言い出した。
で、俺は>>456で、「そんな事言ってる奴も他にいない」と言い、
で、君は>>458で、君が「ロリ＝犯罪・犯罪予備軍」と言ってる奴を出してきた。
で、最後に>>465で、俺は「それなら区別できなかったのも仕方が無いかなー」と思った、という訳。

>あのさ、一つ聞いていい？
>俺の言ってるロリコン≠犯罪者・犯罪予備軍論ての、説明してくれる？

>誰が、全てがそれだけなんて言ったよ？　
>俺は、ロリ犯罪の犯人はロリだけではないって言ってるんだけど？

あん？て事は君が>>377で言ってた、「ロリ犯罪の犯人がロリコンではなかった事実は存在している。」
ってのは、正確には「ロリ犯罪の犯人がロリコン（だけ）ではなかった事実は存在している。」
だって事かい？…あのさ、君こそ俺の話理解してた？俺はそこをずっと気にしてたんだけどね。
あのね、元の>>377の発言はそれだけでは「ロリコン≠犯罪者・犯罪予備軍論」にしか読めないよ。
もう一度自分で読み直してみそ？

>で、そういう偏見で冤罪が生まれてるって事実を、どう思う？

冤罪なんて言い方は重く見過ぎ。罪状自体が現在でもそれほど大した事でも無いし、
合法的な回避手段だって存在する。
それにその偏見が、そのまま今後永久に偏見であり続けるとは限らない（続くかも知れないが）。
その程度の冤罪なら、甘んじて受けたって良いんじゃない？
その「偏見持ち」の、一部分でも安心するのであれば。今はどうしてもその冤罪よりも、ロリの偏見の方が大きいのだ。
もしも俺がロリなら、ロリ偏見の人達が安心するなら、「偏見バリバリの馬鹿」とか「差別はんたーい」なんて言わずに、
その程度の冤罪くらい背負ってやるよ。それが社会人ってもんだよ。

479名無しさん：2004/03/12(金) 00:55

つまり鼠が言いたいのは
俺は30半ばで独身でロリコンだが、そういう奴ら多いし、アニメや写真集で
ヌイているから大丈夫。犯罪者と一緒にしてくれるな。
対し俺は、ロリコン野郎は長い妄想期間中に幼女を襲う可能性があるので、
そんな趣味は止めとけ、という意見。
このまま行っても堂々巡りだな。
しかし鼠が百人いたとして、このままずっとロリじゃ結婚できる鼠は少ないだろう。
結婚できない鼠のうちあと十年したらロリ犯罪に手を染める鼠は何匹かいるんじゃないか。
それは俺が百人いてロリ犯罪に手を染める可能性よりはるかに高いだろうね（ｗ
要は山本がいみじくも言っているように
「君が歩いているその道の先には罠が待っているかもしれないよ」と教えてあげてんだよ（ｗ

480名無しさん：2004/03/12(金) 01:16

TV出演した戦闘竜（元関取）からの情報だが、米国の高校では4ヶ月に一度スポーツ種目を
変えなければならないようだ。道理で米国人アスリートの過去を聞けば複数のスポーツ歴を
あげるわけだ。
アニオタもアニメばかり見てんじゃねえよ。大人になってアニメがつまんなく感じたときに
他になにも趣味がなくて呆然とするぞ（ｗ
ロリもそうだ。マグレで自分を愛してくれる人が現れた場合、真性ロリだと困りそうだ。
ロリビデオばかり見ずにたまには熟女モノとか見たまえ（ｗ

481名無しさんsage：2004/03/12(金) 05:12

群馬県警は１１日夜、同県高崎市北久保町、会社員浜名朗さん（３８）
の長女で同市立豊岡小学校１年の愛さん（７）の首を絞め殺害したとし
て、県営住宅の同じ階に住む同市北久保町の自動車部品会社員、野木巨
之（のりゆき）容疑者（２６）を殺人の疑いで緊急逮捕した。野木容疑
者は容疑を認めているという。
http://www.asahi.com/national/update/0311/045.html

482名無しさんsage：2004/03/12(金) 05:40

そもそも　投稿者：匿名希・望 　投稿日： 3月10日(水)17時11分47秒

インターネット上の物は原理的に全てリンクフリーなんだけどね。
パスワード設定してでもない限りは。
＃ま、一言ぐらいことわっておくのが礼儀に適うのは確かだけど
------------------------------
山本の掲示板に福島とかのサイトのリンクを投稿した奴も、一言断ってから投稿したのかな（ボソ

483名無しさんsage：2004/03/12(金) 05:45

大体KURZにしても自分は一時期AGLAの写真を無断で自分のサイトに貼り付けてgeocityから警告されたのを
すっかり忘れているらしい。

484名無しさんsage：2004/03/12(金) 07:21

>>482
「お前らだってやってるだろ。」という皮肉だと踏んでいるが？

485名無しさんsage：2004/03/12(金) 11:30

世の中が偏見で満ちていることを証明する方法。
幼稚園や保育所、小学校にでも行って
『ボクはロリコンです。』と大声で叫ぶ。

まぁ、警察でも呼んでくれるよ（ｗ
そこでロリコンは趣味であって犯罪じゃないと言ってみるのも良し。
多分そのまま連れて行かれるから。

486名無しさんsage：2004/03/12(金) 11:32

だいたい山本の著書で山本がやれオカルト、やれ戦争関係などモロモロの
本を取り上げ「これだけは許せない！」と絶叫して実はコレ、生活費を
稼いでいるだけなのだが、それはリンクフリー（ｗ

487名無しさんsage：2004/03/12(金) 13:06

小学校の図書館に行き、そこの先生に
「私が書いた本を寄贈します」と言ってチャリスを配るのもまた良し。

488榎田：2004/03/12(金) 13:35

>>478
『その割にはロリがどーのこーのとご高説を語ってるよねー？』
ロリの話題でロリの事を語らないでどーする？

『なんでわざわざ>>429の「あほかい！」を訂正したのか。』
あ〜悪い。訂正したとこなんて気にもしてなかったわ。

俺は前にも書いたが、名無しの見分けなんか付かないから、君も偏見ばりばりくんも同一人物とみなしている。
だから、君自身が言った言わなかったに関係なく、複数いる名無しの全部の書き込みを元にレスしてる。
見分け付かないんだから、そら、しゃーないだろ？

で、これ↓だが
『更に>>387で、君は「じゃあロリ犯罪の犯人のほとんど、もしくは大半がロリコンだって証明しろ。」と言い出した。』
名無しの説によるとロリ犯罪の加害者は全員がロリって設定になってる。
だから、事実を提示する前に、名無し説が本当に根拠のある正しい説なのか？と言ってるのだ。
少なくとも俺は、警察発表で「犯人はロリコンでした」なんてのは知らない。

だから、俺が言ってる事は正しくは「おまいらが言ってること（ロリ犯罪の犯人はロリ）には根拠がない」って事。
＞もともと統計に「犯罪者がロリかどうか」なんて資料無いし。
って>>377で>>375にレスしてるだろ、ちゃんと。
>>377を読めば、俺が何をいわんとしているかは理解できると思ったんだが？
かいかぶってたのかな？

『元の>>377の発言はそれだけでは「ロリコン≠犯罪者・犯罪予備軍論」にしか読めないよ。』
そりゃそーだ。そー言ってるんだから。
君らの偏見に基づく三段論法ではロリ＝犯罪予備軍になるらしいが、「じょーしき」に当てはめりゃ根拠のない推測は、ただの推測で推測以上の意味はない。
おそらく君自身だと思うが、>>380で『たかだか２〜３人のロリじゃないロリ犯罪者を挙げて』って言ってるよな？
君自身が言ってる事だから、君自身が答えてくれ。
ロリ犯罪の犯人がロリじゃなかった事例が２〜３件てのは、どこで見つけた資料だ？　根拠となる「事実」を教えてくれ。

で、悪意によるイメージでもって偏見持って、根拠もなく「ロリ犯罪の犯人はロリ」ってとこから「ロリは犯罪予備軍」なんて言い切るのの、どこがマトモなんだよ？
教えてほしいね。

『冤罪なんて言い方は重く見過ぎ。』
え〜っと、わざと？
それとも本気で視野が狭いの？
「松本サリン事件」って知ってる？
話の流れからすりゃ、俺が言ってるのは「偏見が原因で起こる冤罪」全体の事で、ロリのことじゃないって分かると思うが？
それとも、偏見による冤罪って、ロリ犯罪にしか存在しないのか？

一応、視野が狭いって事で、わざとじゃないって仮定するけど、俺の言ってる「偏見で冤罪」がロリ限定じゃないって分かった？

これは、ついで。
『その程度の冤罪くらい背負ってやるよ。それが社会人ってもんだよ。』
じゃあ、おまえはそうしろ。
だが、おまえがそうするからって、他人にそれを求めるな。

489榎田：2004/03/12(金) 13:46

>>485
う〜ん、実際に君がやってみて「捕まりました」って話じゃなきゃ、本当に証明できるか分からんのだが？
つーか、俺は「偏見が有る」って言ってるんだから、別に偏見有ること証明する必要ないしぃ〜。

『まぁ、警察でも呼んでくれるよ（ｗ』
ロリコンじゃなくても不審者がいりゃあ通報するんじゃないかねぇ？

『多分そのまま連れて行かれるから。』
俺もそう思うが、それはロリコンだからじゃなくて不審者だからだろ？
つーか、学校施設に関係者以外が入ったら、不法侵入者じゃん。
そりゃ捕まる罠。

とか言ってみる（笑

490名無しさんsage：2004/03/12(金) 13:59

榎田「それじゃ、みんな！歌を歌いましょう！
　　　歌は、”僕はロリコン”だよ！」
しんや「みんなで歌おうね！」

♪僕が好きなのは子供ぉ〜
♪ママはダメよと、すがるけど〜
♪ボインの君ではunsatisfied！
♪いたいけな子供が好き〜

♪毛も生え揃わない〜
♪甘い匂いがするぅぅぅぅぅ

♪ロ・リ・イ・タ！
♪僕はロリコン〜
♪ロ・リ・イ・タ！
♪僕は危ないお兄さん〜


♪塾まで迎えに行くよぉ
♪砂場で遊ぼうよ、僕とぉ
♪暑けりゃ、服を脱ぎなよぉ
♪僕は見るだけで満足ぅ

♪これ、触れてごんよぉ
♪ピクピク動いてるぅぅぅぅ
♪(は、は、は、は、はっ)
♪ロ・リ・イ・タ！
♪僕はロリコン！
♪ロ・リ・イ・タ！！
♪禁断の果実ぅ〜


♪パパ、ママ、ごめんなさい・・・(アハン)
♪許して、悪い子だよね・・・(アハン)
♪だけど・・・・子供が好き


♪ロ・リ・イ・タ！
♪僕はアブノーマル〜！
♪ロ・リ・イ・タ！！
♪僕は変質者かもね〜

♪ロ・リ・イ・タ！！！
♪僕はロリコン！
♪ロ・リ・イ・タ！！！
♪禁断の果実ぅ〜

榎田「みんなぁ〜！ちゃんと歌えたかなぁ？」
子供「はぁ〜い！」
榎田「かわいい女の子はおじさんが食べちゃうぞぉ！」
子供（幼女）「ほえ〜！」

491名無しさんsage：2004/03/12(金) 14:27

最近、鼠やしんやがうるさいのは春が近いからか。
木の芽時なんだなあ。

492名無しさんsage：2004/03/12(金) 17:06

>>481
> て、県営住宅の同じ階に住む同市北久保町の自動車部品会社員、野木巨
> 之（のりゆき）容疑者（２６）を殺人の疑いで緊急逮捕した。野木容疑

こいつ、アニメーターになりたかったらしい。

アニメおたくのロリコンか。誰かに似てるね＞鼠君。

もっともこいつは職場では好人物だったらしいけどね。

493名無しさんsage：2004/03/12(金) 19:46

おいおい、その野木の部屋に山本弘著「チャリス」とか有ったら凄いよな。

494名無しさんsage：2004/03/12(金) 21:46

こういう事件が起こるから、俺はアニオタでロリコンの山本に注意しているのだ。
引きこもって（容疑者は働いていたが）エロなロリコン・アニメばかり見ていると、今は
まともでも、何十年も経てばどうなるか分からない。
それは怪しげな宗教でもオカルトでも同じ。オウムの事件を振り返れば、人は異常な
環境に長期間置かれれば簡単に常識を捨て去ってしまうと分かった筈ではないか。
そういう意味で、山本が変な宗教やオカルトを叩くのは良い。たとえデタラメな論理で
もね。ただそれをやるなら、山本が自分の幼女SM小説をコミケで、オタクどもに売っ
ているという行為も当然止めるべきではないのか。
あえて山本の言葉をパクって書こう。
「アニオタ・ロリータ君の歩いているその道の先には、君を怪物に変えてしまう罠が
待っているかもしれないよ」なのだから。

495名無しさんsage：2004/03/12(金) 22:29

済まん、誤爆した。再度貼るのが面倒なので、
これの前の文章は、「NOVA板(空想科学研究所)ウォッチ Part3」の198を見て貰えると助かる。
んで、続き。

>「松本サリン事件」って知ってる？
>話の流れからすりゃ、俺が言ってるのは「偏見が原因で起こる冤罪」全体の事で、ロリのことじゃないって分かると思うが？
>それとも、偏見による冤罪って、ロリ犯罪にしか存在しないのか？

へ〜？冤罪全体の事を言ってたのかな？しかし色々と話が飛ぶねぇ…。よっぽど「勝つ」事に必死なんだね。
そんなに議論で「勝ちたい」かねぇ…。もはや「議論」ではなくて、「口論」の世界だな、こりゃ。
んで、俺は「話の流れにそって」聞いていたからこそ、君の話は「ロリに限定した話」だと判断したんだけどね。
俺はテレパスでも何でもないから、君の言いたい事は、君の文章からしか解読できないんだよね。
できる限り相手に分かり易く書いた方が良いよ。でないと君が何を言いたいのか、一生俺には分からないから。

で、話に戻るが、そんな事ピンからキリまで色々あるだろうに、
全て一緒くたに語る事などできる訳がなかろうに。
松本サリン事件のように、個人ではどうする事もできない事から、
君のいうロリ偏見のように、個人の趣味とかフェチズムのような矮小の世界まで様々だ。
ついでに、

>『その程度の冤罪くらい背負ってやるよ。それが社会人ってもんだよ。』
>じゃあ、おまえはそうしろ。

だから「その程度」と言っているんだけどねー。
松本サリン事件のように、個人で背負いきれない冤罪などは、当然他人を頼っても良いんだよ。
河野さんもその「冤罪」を晴らすのに、弁護士とかに頼って色々努力したのだろう？
勿論地下鉄サリン事件が出るまでは、ずっとその「冤罪」を背負い続けたのだろうが。
だが、それをどうしろと言うのかね。松本サリン事件の被害者は、何も河野さんだけでは無いのだ。
松本サリン事件の他の被害者達の為にも、警察は犯人の特定に必死になったはずだ。
確かに警察のやり方は行きすぎたかも知れない。しかしその全てを、警察の責任にするのはおかしいと思う。
冤罪というのは、時に個人ではどうしようも無い不幸な物も確かにある。
しかし「個人でどうにでもなるし、冤罪というほど大した事のない」ロリコンと松本サリン事件と、
同列に語って欲しくは無いと、俺は思うんだけどね。

>だが、おまえがそうするからって、他人にそれを求めるな。

なるほど、君には「ロリの冤罪」と言うのは、どうしようもなく重く不幸な冤罪なんだろうねぇ（ｗ
可愛そうにねぇ。まぁ、生まれてきた時代と世界が間違っていたと、素直に諦めて貰うしかないね。

496名無しさん：2004/03/12(金) 22:41

>>470
>普通は、恋愛の対象ってのは成年女子全般じゃなくて、特定の個人になる。
（中略）
>つまり、Ａさんに対するＢくんの性的要求を満たすのには、Ａさんとセックスする以外には無い。


……………まぁ…………そうなんだがよぉ…………


『性的要求の成立』＝『恋愛の対象との行為』か？
それしかあり得無いのか？んなわきゃねぇ〜だろ（w

こういう都合のいい設定を後出しで作らないように。

『「こんな感じの女性」と「性行為」をやりたいなぁ…』

と言う『特定の個人』を指さない。漠然とした、性的要求だってあり得るだろうに。

そして、その場合。その『性的要求を満たす為の場』は「成人女性」が対象の場合は
ファッションヘルスなどの形で存在するだろ？

だが、「ロリ」が対象の場合は…『皆無』とまでは言わない
（確かに「ロリ」の要求を満たす事の出来る容姿を持った「成人女性」は存在する）が…
それは『ほぼ皆無』と言っても良いほど少ないのではないか？

『「成人女性対象」の人の性的要求を満たす場』と
『「ロリ対象」の人の性的要求を満たす場』を比べると
後者の方圧倒的に少ない。と言う事が理解できていますか？

497名無しさん：2004/03/12(金) 22:52

おまいら ロリ論争専用のスレでも立ててそこでやれよ･･

498名無しさんsage：2004/03/12(金) 23:02

>>497
流石に飽きてきたか？スマソ。

499名無しさんsage：2004/03/12(金) 23:46

>『Ａさん『個人』と、１８歳以下の未成年『不特定多数』を比較するのは間違っていないかい？』
>こういう都合のいい設定を後出しで作らないように。
>仮に最初からなら、そう言え。鼠並の脳に分かるようにな。

単に性的欲求としか書いてないものをＡさんに対する性的欲求に置き換えてる時点で
都合のいい設定を後出しで作ってるっての。

性的欲求なんてのは「セックスして〜」「おっぱいもみて〜」「しゃぶりつきて〜」てなもんだ。
恋愛感情ってのはもっと高度で複雑なもんだろ。
恋愛と性的欲求ははっきり言って別もんだと思うぞ。

俺、一応結婚を前提にした付き合いのある相手がいるし、半同棲状態だけど時々、風俗とか行くぞ。
裏ビデオも持ってるし、エロ本やエロ雑誌も普通に見るぞ。

恋愛と性的欲求を一緒くたにして考えるのは無理があるだろ。

500名無しさんsage：2004/03/12(金) 23:46

ネズミも野木も同類なワケで。
ネズミが留置所どまりだってことは未遂だったんだろうな。

501榎田：2004/03/13(土) 00:01

>>495
『んで、俺は「話の流れにそって」聞いていたからこそ、君の話は「ロリに限定した話」だと判断したんだけどね。』
だから、おまいは視野が狭いっての。
日本語の読解力がありゃ、ロリコンの話とは別だって、分かるはずだぞ。
つーか、ロリコン罪とかロリコンを禁止する法律なんかねーって言ったはずだが？

『俺はテレパスでも何でもないから、君の言いたい事は、君の文章からしか解読できないんだよね。』
人には読解力がないとか偉そうに言っておきながら、自分らは相手の所為にするんけ？　卑怯なヤツっちゃなぁ。
単に、おまいの読解力が足りないだけだろ？　俺は、ちゃんと分かるように書いてるぜ。

『全て一緒くたに語る事などできる訳がなかろうに。』
おまえさ、本気で馬鹿者か？
だ・れ・が、一緒くたに語ってるよ？　ちゃんと分けてあるだろうが。

『松本サリン事件のように、個人ではどうする事もできない事から、』
だ・れ・が、松本サリン事件だったらどーする？なんつー話してるよ？
俺が聞いたのは、偏見による冤罪が事実起こってるけど、それをおまいがどー思う？って事だ。
誰が、どーにかしろとか言ったよ？
偏見で人を犯人扱いする馬鹿が悪いんだろうが。違うか？
それとも、疑われる方が悪いとでも言うのか？

『しかし「個人でどうにでもなるし、冤罪というほど大した事のない」ロリコンと松本サリン事件と、同列に語って欲しくは無いと、俺は思うんだけどね。』
大したことがないかどうかは、ロリコンを犯罪予備軍扱いしてるおまいらが勝手に決める事か？
それに本気でどうにかなるのかよ、個人で？　ただでさえ、犯人扱いしてるのは偏見ばりばりなのによ。
痴漢の冤罪晴らすのに、どれだけ人の協力がいるか知らないのかよ？

つーか、そんな事話してないし。
って事で以下略。

ところで『よっぽど「勝つ」事に必死なんだね』って何だよ？

>>496
『と言う『特定の個人』を指さない。漠然とした、性的要求だってあり得るだろうに。』
都合に良い設定を後から後から作るなっつーの。つーか、おまいは特定個人に性的要求が起きた事ないのか？

おまいの言うとおり、漠然とした性的要求もあるだろう。それは認める。その時は風俗でもなんでも使ってくれ。
で、特定個人に性的要求が起こった場合は？　風俗その他じゃ、特定個人に対する性的要求は果たせないぞ。断られたら強姦でもするしかないぞ。犯罪だな、強姦は。ロリでなくても。

『それは『ほぼ皆無』と言っても良いほど少ないのではないか？』
そうかね？　俺は、そうは思わないが。どれだけ数があるかは知らないが、ロリ専門の風俗だってあるんだが。

『後者の方圧倒的に少ない。と言う事が理解できていますか？』
だから、それは君が知らないだけだろ？
君の知らない世界（ロリの世界の事ね）には、君が想像も出来ない事があるって事が、理解できますか？
試しに、風俗誌軒時とか、エロ漫画とかエロゲー雑誌とかの広告でも見てみ？

しかし、なんで君らは知りもしない、知りたくもない世界の事を、何でも知ってるように決めつけて語れるんだ？

502名無しさん：2004/03/13(土) 00:04

>カップ麺とＤＶＤ、どちらが安い？　投稿者：しんや 　投稿日： 3月12日(金)22時35分45秒
>昨日、スーパーに行ったら、カップラーメン付きＤＶＤ（もしくは、ＤＶＤ付きカップラーメン）が売っていてびっくり！
>思わず２個買ってしまった。（全部で６種類あるらしい）ちなみに、１個９８円。　
>きょうび、生のＤＶＤ−Ｒメディアだけでも１枚３００円ほどする。今まで僕が見た一番安いＤＶＤ−Ｒは１２０円だった。
>これよりもさらに安くて、しかもカップラーメンまで付いているなんて！

相変わらず、つまんねぇ〜〜〜〜（w

つ〜かメインの商品（食品）に比べて、付録の方が製品コストが高い。
なんざ、今に始った事じゃなかろうに？

アナタの周囲の時代は１０年ばかりオクレテマスカ？

503榎田：2004/03/13(土) 00:06

>>499
『恋愛と性的欲求を一緒くたにして考えるのは無理があるだろ。』
必死だな（笑
俺は性的要求の中の「恋愛に基づく性的要求」の話をしてるの。
おまいは、惚れた特定個人に対して「セックスしてぇ〜」とか思わないのか？
いつもいつも誰でも良いからすけべぇして〜としか思わないのか？
それならそれでもいいけど、惚れた相手とセックスしてぇ〜って思うのは、自然な事だと思うが？
その場合、特定個人じゃなきゃ性的要求はみたせないだろう？　違うか？

504名無しさんsage：2004/03/13(土) 00:30

ロリ怖いｗ

505名無しさんsage：2004/03/13(土) 01:11

お〜いネズ公、落ち着けよ。
お前が痴漢で捕まったのは冤罪であると、ここでヒステリックになられてもなあ（ｗ
あと二回は何の罪状？
それともネタ？

506名無しさんsage：2004/03/13(土) 01:21

>>503
> それならそれでもいいけど、惚れた相手とセックスしてぇ〜って思うのは、自然な事だと思うが？
> その場合、特定個人じゃなきゃ性的要求はみたせないだろう？　違うか？

違うか？なんて聞いてること自体、まともな男女関係を経験したこと無いってのがバレバレだな。
こういう奴がストーカーになるんだろうねぇ。
ふられてもふられてもしつこく付きまとい、必死になってセックスしようとする。
アニオタ&ロリコン&ストーカーか・・・怖い怖い・・・。

鼠には想像も付かんだろうけど、大抵の男はあきらめが良く、しつこくすることがより嫌われる事も
知ってるんだよ。
まぁ成人女性との恋愛経験(つーか、コクってふられた経験も)が無いんなら仕方ないか。
しかしまぁ、書き込めば書き込むほどに恥をさらすね＞鼠君。

507名無しさんsage：2004/03/13(土) 01:22

まあ鼠が犯罪者でも俺たちは暖かく迎えて矯正してやるさ。

508名無しさんsage：2004/03/13(土) 01:31

>>アニオタ&ロリコン&ストーカーか・・・怖い怖い・・・。

そんなSF作家もいたよなあ。
ところで鼠、今回の事件どう思う？
ああ鼠はセーラーフェチぽいな。誰か幼女フェチの山本に聞きに行く勇者はおらぬか？

509名無しさんsage：2004/03/13(土) 01:43

ああいかん。俺は「AGをネタにし続ける飽きというものを知らぬ猿ども」を
いつも笑っていたんだが、最近鼠をいじってばかりいるな俺。反省。
まあ人に言われる前に気づくからこそNOT猿なんだが（ｗ
じゃ、またね鼠。

510名無しさんsage：2004/03/13(土) 01:46

>>501
>卑怯なヤツっちゃなぁ。
>単に、おまいの読解力が足りないだけだろ？　俺は、ちゃんと分かるように書いてるぜ。

卑怯と言われても、元の文章がこんなだからねぇ…。
急に何の断りも無くロリとは別の話に変わったら、普通相手はまだロリ話が続いてる物だと思うが。

>>468
>『そんな曖昧な「アリバイ」では、世間の偏見という名の「容疑者」から、外されるのは無理だと思うよ。』
>だから、偏見持つのは勝手だよ。ご自由に。
>で、そういう偏見で冤罪が生まれてるって事実を、どう思う？

じゃあロリの話はもう良いんだね？じゃあ冤罪の質問ね。

>俺が聞いたのは、偏見による冤罪が事実起こってるけど、それをおまいがどー思う？って事だ。
>誰が、どーにかしろとか言ったよ？
>偏見で人を犯人扱いする馬鹿が悪いんだろうが。違うか？
>それとも、疑われる方が悪いとでも言うのか？

一番悪いのは「犯人」だろう？俺は疑った方も疑われた方も、広い意味では「犯人」の被害者だと思うよ。

511名無しさんsage：2004/03/13(土) 09:01

もう鼠論、面白くもなんともないな…。

512名無しさんsage：2004/03/13(土) 12:21

>>511
> もう鼠論、面白くもなんともないな…。

だねぇ〜。
こっちがつついてぎゃぁぎゃぁ言い返してくる内は面白いけど、相手が泣き出しちゃったら
興ざめだもんな。

513名無しさん：2004/03/13(土) 12:41

>>503
>『恋愛と性的欲求を一緒くたにして考えるのは無理があるだろ。』
>必死だな（笑
>俺は性的要求の中の「恋愛に基づく性的要求」の話をしてるの。

必死だな（w
こっちは端から『性的要求の中の「恋愛に基づく性的要求」』などと言う
限定的な話では無く。

『全てを包括する「性的要求」』の話をしてるんだがな。
わからなかったでちか？

勝手に都合の悪い部分を切り捨てて考えるなや。
んなことやりゃ幾らだって擁護も非難もやりたい放題やん（w

514名無しさん：2004/03/13(土) 21:06

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040313-00000137-kyodo-int

ベトナム人少女を競売に　米イーベイのサイトで

　【サンノゼ（米カリフォルニア州）１３日ＡＰ＝共同】米インターネット競売最大手イーベイのサイト上で、３人のベトナム人少女が台湾向けに競売に掛けられていたことが分かり、イーベイは１３日までにこのオークションを停止し、売り手に関する情報を台湾当局に提出した。
　オークションは今月２日、イーベイの台湾のサイトに登場。「ベトナムからのアイテム。送り先は台湾のみ」などと紹介し、少女の写真も載せていた。最初の競り値は５４００ドル（約６０万円）だったという。
　オーストラリアと米国在住のベトナム人活動家がこれに気づき、連絡を受けた女性人権運動家らがイーベイに通報した。
　イーベイのスポークスマンは、人身売買を厳しく禁じていると説明したが、売り手の詳細については明らかにしていない。（共同通信）

----------------------------

榎田としんや、まさか参加してないだろな？

515しんやno：2004/03/13(土) 21:19

>>514
>榎田としんや、まさか参加してないだろな？

わざわざ心配してくれてありがとございます。
ですがボクは参加していません！
なぜならば参加したくても台湾語は読めませんしなにより
５４００ドル（約６０万円）ものお金など持ってはいないからです。
ボクがそんな大金を持っているとでも思いましたか？
--------------------------------------------------------------------

516名無しさん：2004/03/13(土) 21:20

>>514
>榎田としんや、まさか参加してないだろな？

わざわざ心配してくれてありがとございます。
ですがボクは参加していません！
なぜならば参加したくても台湾語は読めませんしなにより
５４００ドル（約６０万円）ものお金など持ってはいないからです。
ボクがそんな大金を持っているとでも思いましたか？

517５１５：2004/03/13(土) 21:23

スマヌ、間違えて二重投稿しちった。

518名無しさん：2004/03/13(土) 21:40

>517
必死の否定 ワラタｗ

519名無しさんsage：2004/03/14(日) 00:03

俺はまずこの手の人身販売について、まずは嫌悪感を感じるが…。
そうか、まずは語学力と財力ね。ふ〜ん…。

5209スレ172（笑）：2004/03/14(日) 06:45

>>483
まぁ、他人のHPのBBSを平気で中傷しといて、自分は「無礼」だの「非常識」だの喚き散らす薄汚いKUZUだしね。↓

―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
ふりがな　投稿者：ＫＵＲＺ 　投稿日：12月26日(金)17時53分3秒
山本弘問題連絡会会員
（こうしゅうべんじょのらくがきかいいん）
書く場所を間違ってますよ。公衆便所（山本弘問題連絡会）に行って書いてください。
―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
くせぇ　投稿者：ＫＵＲＺ 　投稿日：12月26日(金)19時15分22秒
紛れもない公衆便所は山本弘問題連絡会ですよ。だから書くところを間違っていると言ったのに。
―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――

521名無しさんsage：2004/03/14(日) 07:18

鼠ならハンドルを使うだろうから、>515はしんやか。

515を読む限りでは、倫理的には特になんとも思ってないようだから、
（普通は>519のような感情が先に立つと思うが）
金と言葉の都合がつけば積極的に参加するんだろうな。
流石に女性を生殖能力のみで判断するしんやだけのことはある。

522名無しさんsage：2004/03/14(日) 10:18

>>521
生殖可能なのを必要条件として書いてはいたが、「生殖能力のみで判断する」と言うのは言い過ぎだろうね。
まあ、生殖可能になるのは、早くて小学校低学年、遅くても中学卒業までぐらいだろうから
ロリでもＯＫ宣言と受け取っても問題はないだろうな。

判断基準の設け方が人道的ではないものの生物の反応としてはそれほどおかしくもないかな。
精神的に発達しないとこういった道徳観は身に付かないからね。

523名無しさんsage：2004/03/14(日) 17:16

>>521
>515を読む限りでは、倫理的には特になんとも思ってないようだから、

まぁ普通の人間のカキコなら、倫理的な感情については、単純に書き忘れたのだと
判断しても良いのだろうが…。しかししんやは、しんやの言う「誤爆しまくりの掲示板のカキコ」
に対して「猿」と言っていたし、不特定多数の世間の親達に「こいつら馬鹿かぁ〜！」とか言ってたし、
ニルブ氏や匿名希・望氏や奈夏氏に対して、見下した発言をしているし…。

要するにしんやは、自身が見下した人間に対しては、とことん人間扱いしないって事なんだろうね。
しかもそれを喜々としてやっている節がある。
こういう輩の前に、体力的に劣った可愛い幼女が目の前に現れたら、一体どうなるんだろう。
奴は車を持っているそうだが…。仕事の時はともかく、私生活では何に使ってるんだろうな。

524名無しさんsage：2004/03/14(日) 22:55

つーか、>>515-516はしんやの名前を使ったネタじゃないの？

525名無しさんsage：2004/03/15(月) 06:50

>>524
んな事わかり切ってるって。

526名無しさん：2004/03/16(火) 02:21

http://www.80607.jp/?see70携帯からどうぞ

527名無しさんsage：2004/03/17(水) 17:41

鼠板より

>偏見ばりばり君の仲間へ
>オーストラリア人の後始末に時間を取られている内に、どーでもよくなってしまったんで、まぁ、そーゆー事で。
>そのうち、暇が出来て、気が向いたら、また遊びに行くかも知れませんので、そーゆー事

多分ここのことなんだろうな。

意訳し、要約すると「うわーん」って事なんだろう。

528名無しさん：2004/03/17(水) 19:33

>>527
そりゃまあ、ロリコン＝犯罪予備軍の実例が２件も続いた日にゃあ、ケツまくりたくもなるわな。

529名無しさんsage：2004/03/17(水) 19:52

捨てぜりふをはくのって、
俺にとっては物凄く恥ずかしいことなんだがなぁ。
黙って消えても追及する人間なんぞほとんどいないだろうに。

530名無しさんsage：2004/03/17(水) 20:24

鼠の言う「オーストラリア人の後始末」って何だ？

531名無しさん：2004/03/18(木) 00:18

鼠板にうっかりメアド書いたら、即攻でニャンダーのパソコンからウィルスが来そうだね。
ウィンドウズアップデートもやってないんだろうな。。

532名無しさん：2004/03/18(木) 00:28

>とほほ・・　投稿者：仮面ニャンダー 　投稿日： 3月17日(水)16時33分0秒
>うーん、もしかして。この前、お試し用にメールできてたウィルススキャン２００４で、
>ウィルススキャンを久しぶりにかけてみたらウィルスが６０個くらい見つかったり・・。
>トロイの木馬とか言うのがうまく排除できなかったとかいう表記が関係あるんだろうか・・。

ニャンダーはバカだけど面白い奴だから教えちゃる。
WindowsPCなら、このフリーウェアを集めたらOKだよ。

アンチウイルスソフトは「AVG」
参照サイトはttp://ryulife.com/net/avg.html
-----------------
ファイアーウォールソフトは「ZoneAlarm」
参照サイトttp://eazyfox.at.infoseek.co.jp/Firewall/Zonelabs/Firewall_ZL.html
-----------------
スパイウェア削除ツール「ad-aware」
参照サイトttp://higaitaisaku.web.infoseek.co.jp/adaware.html
------------------
DL先は参照サイトに書いてあると思う。
「AVG」は気休めみたいなもんだから時々はトレンドマイクロ社のサイトに行って
オンラインスキャンを受けてみるべし。同じようなのはシマンテックにもある。
まあ俺は市販のウイルスバスター使ってるけどね。

533532：2004/03/18(木) 00:41

そういやニャンダーがここに来ていたとき、話の流れでアニメ番組のタイトル
教えてもらったっけ（ｗ
相変わらず、アニメだけは何でも知ってるがその他のことはさっぱり知識が
ない奴だ。そういえば宇崎竜堂夫妻のことも知らなかったみたいだな。
大丈夫かニャンダー。
そんなニャンダー（猫ピー）の貧相な未来にプロージット！

534名無しさんsage：2004/03/18(木) 01:31

>Re:とほほ・・　投稿者：ASTRO VET 　投稿日： 3月17日(水)17時49分31秒
>
>いや、今のご時世、ネットにつないでるのにちゃんとしたウイルス対策ソフトを常駐させてないのは無謀ですって・・・(^_^;

おれも常駐させてないし、そもそも手動スキャンも滅多に起動しないけどね。
常駐させると遅くなる（ｗ

妙な添付ファイルを実行したり、ＩＥが出してくる「〜のActiveXのコンポを許可しますか」のメッセージに安易に
OKと答えなきゃ基本的には大丈夫(w
希に自動実行されるようなウィルスもあるけどそれはマメにWindows Updateしていれば、よほど運が悪くなければ
(Microsoftがパッチを出す前に自分が感染するというあまりない状況以外は)大丈夫wwww

535名無しさんsage：2004/03/18(木) 16:32

まあ、世の中結構ロリの人多いのね（笑）

★女児の全裸写真撮影、７９歳男を逮捕

・自宅で小学生の女の子の服を脱がせ写真を撮影したとして、埼玉県 狭山市の７９歳の
　男が逮捕されました。
　強制わいせつの疑いで逮捕されたのは狭山市北入曽の無職、栗原建雄 容疑者
　（７９）です。
　
　調べによりますと、栗原容疑者は２００２年４月ごろ、自宅に遊びに来ていた狭山市内に
　住む当時８歳の女の子の服を脱がし、全裸にさせた上、 インスタントカメラで撮影した
　疑いが持たれています。
　
　女の子は友人に「お菓子をくれる家がある」と誘われ、栗原容疑者の自宅に行ったと
　いうことで、警察は余罪があるとみて追及しています。
　
　女の子は先月、栗原容疑者の自宅から すきをついて自分の写真を奪い、自宅の
　ごみ箱に捨てましたが、母親がこれを見つけ警察に届けたことから犯行が発覚しました。
　http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline925816.html

★ロリコン５４歳元小学教諭、授業中に女児触る

・ロリコン元教諭逮捕−。宮崎県警捜査１課と延岡署は１２日、勤務して
　いた小学校の女児の体を触ったとして、強制わいせつの疑いで、宮崎県
　延岡市、元小学校教員の男（５４）を逮捕した。容疑を認めているという。

　調べだと、男は２月中旬、当時勤務していた同市立小学校の教室で
　女子児童の体を触るわいせつ行為をした疑い。
　犯行当時は授業中で周りに、ほかの児童もいた。
　捜査１課は今月９日、女児の保護者から告訴を受け調べていた。
　男は同日付で教員を辞職していた。
　http://www.zakzak.co.jp/top/top0312_1_21.html

536名無しさん：2004/03/18(木) 17:35

>>535
ロリじいか。だいぶ前にもそんなじいさんの事件の記憶があるんだが。
人は老人になると金に汚くなったり偏屈になったり、スケベになったりするようで
それは見栄や理性で今まで抑えられていたものが抑えきれなくなってしまったのかも
しれない。かなり前から若年層にロリコンが増えているけど、そいつらが老人になっ
た時、こういう事件は飛躍的に多くなってると思う。

537名無しさんsage：2004/03/18(木) 18:33

しかし鼠もよく分からん奴だ。
ここの住民のロリコン話が根拠の無いただの偏見であり（まぁ確かにそうなのかも知れんが）、
ロリコンは児童性犯罪とは全く関係が無く、世間の目が、ロリコンを犯罪視していると言う話が嘘だとするなら。

ならば何故わざわざここに文句言いに来るんだろう？
ここの住民がどんなにロリの事をあれこれ言おうとも、世間がそう見ていないのなら、そのまま放置しておけば良いのに。
ここの掲示板の論が世間のロリ観を左右するほど、この板が世間に影響力があるとはとても思えないのだが。

538名無しさん：2004/03/19(金) 07:16

山本板カキコだけど、関連ネタなのでこっちに。

------------------------------

>☆ Re: ゲーム脳とロリオタやミリタリーマニア批判と同一性 / ぺいりあん(palien) [近畿]

>あとねぇ・・・

>この間の事件でもそうだけど「ロリータ」趣味の奴が犯罪起こすと部屋の中身まで明らかにされるよね。
でも、ストーカーやった警察官とか少女にイタズラした警察官とかの部屋の中は公開されないし、少年少女にイタズラした教師とかの部屋も公開されないよね。

>明らかにミスリードを誘うマスコミの恣意的な情報露出を感じるよね。

そりゃ単に、部屋の中から異常なものが出てこなかったからじゃないか？

>で、暴力行為を前提として生活しているヤクザとかチンピラが暴力事件で捕まったりしても、やっぱり部屋の中が「どんなモノがあった」とか公開されないよね。

>おかしいよね。

ヤクザの部屋から暴力マンガが山ほど出てきたら公開されるんじゃないか？


>最近、ここ数年で児童虐待の件数が４倍にも増えているそうです。自分の子供を、１歳とかの子供を言う事聞かないからって殴って殺すような奴です。絶対に頭がおかしいと思うんですが、こいつらの部屋の中身ってもの公開されませんよね。

単純犯罪と異常犯罪の区別がついたないのが恐ろしいね。きっとこういうヤツが凶悪犯罪を犯すんだろうね。

>なぜ元々ロリータ趣味の奴が逮捕された時だけ部屋の中身が公開されるんでしょうね？

なぜ山本の周辺にはロリコンを健全な趣味だと思っているヤツが集うんでしょうね。

539名無しさんsage：2004/03/19(金) 09:15

☆ Re: ゲーム脳とロリオタやミリタリーマニア批判と同一性 / ぺいりあん(palien) [近畿]
↑こいつの部屋に公開されると、とても恥ずかしい物がいっぱいあるからだろ（笑）だぶん

人に知られるのが困る趣味ならきっぱりやめるか
道を極める為に（笑）尊敬する山本の様に公開するかしないとw

540名無しさん：2004/03/19(金) 18:15

ロリコンが健全な趣味なら、UFOさんもウヨクさんもサヨクさんも
変な宗教さんもみな健全だよ。
山本が自分の事は棚に上げて他人をボロクソに攻撃する、そのおかしさの
原点がロリコン擁護なんだよな（ｗ

541名無しさん：2004/03/19(金) 19:59

☆ Re: ゲーム脳とロリオタやミリタリーマニア批判と同一性 / 山本弘 [近畿]

　この事件、僕のところにも某女性週刊誌から電話取材が来ました。なんかロリコンの専門家だと思われてるらしくて(^^;)。僕よりも志水一夫さんの方がよっぽど適任だと思うんですが、それはともかく。
　その記者と話していて痛感したのは、「やっぱりマスコミ関係者の知識ってこの程度なのかー」ということ。とんちんかんな質問ばかりされるんです。

●質問１
「犯人はロリコン雑誌を８０冊も所持していたそうですが、こうした雑誌はどこで手に入るんでしょうか？」

　どこでと言われましても、かんじんの「ロリコン雑誌」とは具体的に何を指すのかが分からないので答えようがありません。新聞報道でも不明だし、記者も知らないらしい。
　可能性として考えられるのは、

１．未成年の女の子が出てくるエロマンガ雑誌
２．エロ同人誌
３．着衣や水着の女の子の写真が載ってる雑誌
４．昔出てた『プチトマト』みたいなやつのバックナンバー
５．純粋な裏モノ、本当の意味での「児童ポルノ」

　「ロリコン雑誌」という言葉をどう解釈するかで、入手経路は全部違ってきます。
　５を所持していたとしたら、かなりディープな奴です。しかし、１〜３だとしたら、そんなもんは簡単に入手できるし、４だって数年前まではわりと簡単に手に入った。
　５に関しては僕は絶対に許せないと思うんですが、１〜４なら、持ってること自体はちっとも悪くない。たぶん８０冊ぐらい持ってる奴なんて日本全国に何万人もいるはずで、そのほとんどは正常な日常生活を送ってるんですから。僕の知り合いにもコミケで毎回、エロ同人誌買いあさってる奴が何人もいますが（^^；）、そいつらが性犯罪に走るとは、ちょっと思えない。
　しかもあきれたことに、その記者、記者のくせに児童ポルノ規制法の存在すら知らない！　僕が「本物の少女を用いたヌード写真を販売、もしくは販売目的で所持することは現在では非合法で、裏でしか手に入りません」てなことを説明してあげなくちゃいけませんでした。

●質問２
「犯人は秋葉原に頻繁に通っていたそうですが、それについてどう思われますか？」

　どうって……関東圏のオタクなら、秋葉原に通うのは当たり前では？

●質問３
「いわゆるアキバ系と呼ばれる人たちの表面的な特徴はどんなものでしょうか？」

　表面的な特徴!?　そりゃあ秋葉原で紙袋持って歩いてたらすぐ分かるけど、日常生活で見分けるのは難しいなあ。またも数人の知り合いの顔が思い浮かびましたが(^^;)、そいつらに共通する表面的特徴は、ちょっと思いつきません（メガネかけてる奴が多いってことぐらいかも）。それこそ部屋に入ってみるしかないのでは？
　このあたりでどうやら、この記者がどんな記事を書くつもりなのか読めてきました。「あなたの近くにいる危険なロリコンの特徴はこうだ！」みたいなものにしたいんでしょう。
　だから、
「日本にロリコンは何万人もいる。その中に性犯罪に走る者がいるのは事実だが、だからといって因果関係があるように言うのはおかしい。成人女性のヌードに対して欲情する男性の中にも、一部に性犯罪に走る者がいるのと同じこと」
「架空世界に耽溺すること自体は罪ではないし、現実の女の子に興味がないならむしろ安全。現実の女の子に手を出すのが罪なんだ」
　と強調しました。

　翌日、電話がかかってきて
「記事の流れの都合で、山本さんのコメントは入らなくなりました」
　とのこと。つまりボツ。
　まあ、なかば予想してましたけど。

　発売された号を立ち読みすると、案の定、「危険なロリコンがあなたの近所にひそんでいるかも」みたいな記事になっておりました。はあ……（ため息）。

-------------------------------------

>「日本にロリコンは何万人もいる。その中に性犯罪に走る者がいるのは事実だが、だからといって因果関係があるように言うのはおかしい。成人女性のヌードに対して欲情する男性の中にも、一部に性犯罪に走る者がいるのと同じこと」

つーか、こんな電波理論で編集者を怒鳴り散らしたから、「危険なロリコンがあなたの近所にひそんでいるかも」という記事になったんじゃないか？

542名無しさんsage：2004/03/19(金) 20:52

>>541
> ☆ Re: ゲーム脳とロリオタやミリタリーマニア批判と同一性 / 山本弘 [近畿]
> 　この事件、僕のところにも某女性週刊誌から電話取材が来ました。なんかロリコンの専門家だと思われてるらしくて(^^;)。

最近あんたはSFもトンデモも旬を過ぎたようだからそっち方面を飯のタネにしてはどうだい？いい転機だと思うよ。

>僕よりも志水一夫さんの方がよっぽど適任だと思うんですが、それはともかく。

まるで犯罪者が「自分よりももっと悪いことをしている人がいますよ」とか嘯く感じだねえ。さすが自覚しているｗ

> 　その記者と話していて痛感したのは、「やっぱりマスコミ関係者の知識ってこの程度なのかー」ということ。とんちんかんな質問ばかりされるんです。

詳しければそもそもインタビューする必要ないからねぇ。根本的に思考がおかしいですな。
あんたにとってはあらゆる知識は他人を馬鹿にするために存在するのだろうね。

> ●質問１
> 「犯人はロリコン雑誌を８０冊も所持していたそうですが、こうした雑誌はどこで手に入るんでしょうか？」
> 　どこでと言われましても、かんじんの「ロリコン雑誌」とは具体的に何を指すのかが分からないので答えようがありません。
>新聞報道でも不明だし、記者も知らないらしい。

そういう質問にも的確い答えられてこそ専門家だろうね。医者が家族に「主人は助かるんでしょうか？」と聞かれて、
「まず助かるという定義をして下さい。これから3ヶ月生存してていれば助かるといえるのか、五年以上生存していればいいのか。
意識がなければならないのか、脳死状態でもいいのか」とか答えたらどうするね？（笑

> 　５に関しては僕は絶対に許せないと思うんですが、１〜４なら、持ってること自体はちっとも悪くない。

山本ってよく「絶対許せない」とかいうのが好きだけど、なんかすごくその場の思いつきだけで判断している気がするんだけどな。
重みがないというかなんというか…

>たぶん８０冊ぐらい持ってる奴なんて日本全国に何万人もいるはずで、そのほとんどは正常な日常生活を
>送ってるんですから。僕の知り合いにもコミケで毎回、エロ同人誌買いあさってる奴が何人もいますが（^^；）、
>そいつらが性犯罪に走るとは、ちょっと思えない。

それならオカルトを信じている人や変な宗教に入っている人や柳田の本を愛読している人も沢山いて、
ほとんどの人間は正常な社会生活を送っていると思うんだけどねぇ。

> 　しかもあきれたことに、その記者、記者のくせに児童ポルノ規制法の存在すら知らない！　

まあ、源泉徴収を（ｒｙ

> ●質問２
> 「犯人は秋葉原に頻繁に通っていたそうですが、それについてどう思われますか？」
> 　どうって……関東圏のオタクなら、秋葉原に通うのは当たり前では？

つまらん答えだね。よかったね。おそらく二度とあんたの所にインタビューには来ないと思うよ。
まあ電話一本で済まそうという程度なんだから、向こうもさほど重要なインタビュー相手とも思っていなかったのだろう。
そういう相手には相応の人間が相手をするものだ（苦笑
きっと大学教授とかへのインタビューにはもっと優秀な人材がカメラマン同伴で出向いたことだろう。
森教授とかねｗ案外森教授のカウンターとしてヲタク側の人間のインタビューも一応しました、という
形にしたかったんじゃないのかね。

自分の周りに馬鹿が多いと嘆く人は、その原因がどこにあるのかを一度考えた方がいいと思うよ（笑

> ●質問３
> 「日本にロリコンは何万人もいる。その中に性犯罪に走る者がいるのは事実だが、だからといって因果関係があるように言うのはおかしい。

それならオカルトも宗教も疑似科学も同じですな。

>「成人女性のヌードに対して欲情する男性の中にも、一部に性犯罪に走る者がいるのと同じこと」
> 「架空世界に耽溺すること自体は罪ではないし、現実の女の子に興味がないならむしろ安全。現実の女の子に手を出すのが罪なんだ」
> 　と強調しました。

なかなかヲタクの典型的な主張の代弁者としてはいい人選だったとつくづく思うねぇ（笑

----------------------------------------
> つーか、こんな電波理論で編集者を怒鳴り散らしたから、「危険なロリコンがあなたの近所にひそんでいるかも」という記事になったんじゃないか？

ですな。本人は「危険なロリコン」が自分のことだとは気づいていないようでｗ

543名無しさん：2004/03/19(金) 21:51

唐沢のページ（ttp://www.tobunken.com/diary/diary.html）より。

-----------------------------

７９歳のロリコン事件。ちょっと笑ってしまう。
http://news.fs.biglobe.ne.jp/social/jj040316-X532.html
　この老人の家にロリ雑誌だのビデオだのが山積みになっていたのか。そんなことは あるまい。山積みになっていた事件には飛びついて鬼の首をとったかのように報道し て、そうでない事件にはほおかぶりをしていちゃいけない。ロリビデオを見ようが見 まいが性的犯罪を犯す人間は犯し、犯さぬ人間は犯さない。もちろん、だからといっ てロリビデオが家に山積みになっている人間がいばっちゃあいけない。……世間様に あまり堂々と言えない趣味は言えない趣味であるところが快感なので、ああいうもの が流行っている理由の大半も、それがいけないことであるところに存しているのであ る。それを世間に認知せよと迫るのは自分で自分の首を絞めるようなもの。人間は、 みなお天道様に顔向けできる趣味のみを持たねばならぬわけではないし、人に好かれ ぬ人格であっていけない理由もないのである。

------------------------------

>もちろん、だからといっ てロリビデオが家に山積みになっている人間がいばっちゃあいけない。

いいこと言うな〜唐沢。

544名無しさん：2004/03/19(金) 22:37

>　発売された号を立ち読みすると、案の定、「危険なロリコンがあなたの近所にひそんでいるかも」みたいな記事になっておりました。はあ……（ため息）。

ため息つこうがあきれようが、「それが世間の認識」だってよくわかる一例だな。

545名無しさんsage：2004/03/19(金) 22:57

>>543
最近の山本に欠けているのはこういうユーモアを交えつつ自己主張する「余裕」だろうね。
それが話術とか文才であって、だから文筆家や評論家は人様から金をもらえる。
山本の主張は2chの厨房と同じで、とてもじゃないが人様からお金をもらえる代物じゃない。

まあ専門家のように提供できる情報にそれだけの価値があるのならユーモアなしの真剣勝負でもいいんだけどね。
どちらも無いんじゃそりゃあ「掲載できません」とさじを投げられるだろう。山本は自分がその雑誌から見放された自覚がないようだが、
いいのかねぇ。たまたま担当者が馬鹿であろうとなんであろうと、きちんと自分の仕事の質を保ち、金をもらえるモノを提供するのが
プロではないのかねぇ。

546名無しさん：2004/03/19(金) 23:19

>>544

まあ、鼠板連中のロリ擁護も「ノーマルかつポピュラーな美女の条件」の一つにすぎない巨乳をムリヤリ異常認定して、
「巨乳フェチが異常者扱いされないのにロリコンが異常者扱いされるのはおかしい」という詭弁以下の戯れ言だったからな。

これは賭けてもいいけど、山本だの榎田だのしんやだのが幅をきかせているかぎり、ロリコンへの『偏見』は未来永劫なくならんね。

547名無しさん：2004/03/19(金) 23:22

>アンチウィルスというなのウィルス　投稿者：しんや 　投稿日： 3月19日(金)03時05分18秒
>最近爆笑してしまった、アルバイト募集の看板
>神社前にて
>「巫女さん募集　時給７００円」
>いろいろな意味でおもしろいんだけど、「巫女さん」はないだろ「さん」は・・・（＾＾
>コスプレコンパニオン募集しているわけじゃないんだから。
>しかも、この看板、ビニールで覆ってあるにも関わらずぼろぼろでした。

？どこが面白いんだ？これ。別に『巫女「さん」募集』でも、なんらおかしく無いが・・・
なんで「さん」が付くとコスプレコンパニオン？分からん・・・


>うぃるす　＆　あるばいと　投稿者：nezu_me 　投稿日： 3月19日(金)12時30分11秒
>アルバイト：
>喫茶店のイヤ〜ンな広告なら見たことが。秋葉原で。
>確かこんな↓の。
>「アルバイト募集。接客その他。経験者優遇。身長150センチ程度。旧スク水着用可能な方。時給1500円より随時昇給」
>『その他』って何だよ（笑

なにを考えているんだ？「その他」は『調理』や『店内清掃』の事だろ？
もしかして１８禁漫画にありがちな『性的なサービス』だとでも思ってるのか？
そんな事考えるのは馬鹿ぐらいだぞ。

548名無しさんsage：2004/03/19(金) 23:35

>>547
「そっち」系の風俗店の募集だと思ったんだろ。

549名無しさんsage：2004/03/19(金) 23:56

>>547
きっと「神主さん」とか「住職さん」とかもみんな面白いんだよｗ
世の中が面白くて幸せなことだ。

しかし巫女さんになる資格とかはないんだろうか…なんか有り難みがないような

550名無しさんsage：2004/03/20(土) 00:16

>「犯人はロリコン雑誌を８０冊も所持していたそうですが、こうした雑誌はどこで手に入るんでしょうか？」
>
>　どこでと言われましても、かんじんの「ロリコン雑誌」とは具体的に何を指すのかが分からないので答えようがありません。新聞報道でも不明だし、記者も知らないらしい。

興味がなければロリコン雑誌にそんな種類があるなんてことも知らんだろ
「女性週間誌」とか「スポーツ雑誌」のようなカテゴリとぐらいにしか認識してないだけ。
で、種類が複数あるならそう説明すれば良いだけの話だ。
「ロリコン雑誌とひとくくりにされていますが、色々な種類があり、入手が容易なものもあれば非常に困難なものもあります。
例えば、・・・・・・　コンビニで誰でも入手できるものまでありますから、８０冊持っていたからといって一概に異常とも言えないわけです。」とかね

>　しかもあきれたことに、その記者、記者のくせに児童ポルノ規制法の存在すら知らない！　僕が「本物の少女を用いたヌード写真を販売、もしくは販売目的で所持することは現在では非合法で、裏でしか手に入りません」てなことを説明してあげなくちゃいけませんでした。

まさしく馬鹿丸出しの意見だ。
コンビニや普通の本屋で簡単に手に入る等と思っていたらわざわざ入手方法を尋ねたりはしない。
一般人ではなかなか分からない方法でしか入手できないと思ってるからわざわざ専門家に聞いてるのだろうに。
「裏でしか手に入らない」なんて回答したら、「コイツ何にもしらねーでやんの」とか思われるのが落ちだろ。

>「犯人は秋葉原に頻繁に通っていたそうですが、それについてどう思われますか？」
>　どうって……関東圏のオタクなら、秋葉原に通うのは当たり前では？

特定の場所に通うのには何かしらの理由があるわけで、記者が聞きたかったのは
頻繁に通う人間の心理とはどういうものなのかということで、当たり前なら当たり前で何故当たり前なのかという理由だろう。

「自分の欲しい物をいち早く入手したい。常に最新の情報をキープしたい。そういう要求を満たすために頻繁に通っていたのでしょう。
渋谷に頻繁に通う人もいれば池袋に頻繁に通う人もいます。何に興味があるかだけの違いですよ」とか

>　表面的な特徴!?　そりゃあ秋葉原で紙袋持って歩いてたらすぐ分かるけど、日常生活で見分けるのは難しいなあ。またも数人の知り合いの顔が思い浮かびましたが(^^;)、そいつらに共通する表面的特徴は、ちょっと思いつきません（メガネかけてる奴が多いってことぐらいかも）。それこそ部屋に入ってみるしかないのでは？
>　このあたりでどうやら、この記者がどんな記事を書くつもりなのか読めてきました。「あなたの近くにいる危険なロリコンの特徴はこうだ！」みたいなものにしたいんでしょう。
>　だから、
>「日本にロリコンは何万人もいる。その中に性犯罪に走る者がいるのは事実だが、だからといって因果関係があるように言うのはおかしい。成人女性のヌードに対して欲情する男性の中にも、一部に性犯罪に走る者がいるのと同じこと」
>「架空世界に耽溺すること自体は罪ではないし、現実の女の子に興味がないならむしろ安全。現実の女の子に手を出すのが罪なんだ」
>　と強調しました。

質問と関係ないことを話すならまず、質問に答えてからにするべきなのだが、ちゃんと回答したのだろうか？
してなさそうだけどね。

「よく言われるオタクの特徴のようなものを考えているのでしょうが、実際にはごく普通の人たちがほとんどですよ。
秋葉原の駅を出たところで同じような格好の人間しかいないなんてありえないでしょう。
別に、秋葉原に行くようになったら体型が変わるとか、服の趣味が突然変わるとかしないですから。」とか，

>　翌日、電話がかかってきて
>「記事の流れの都合で、山本さんのコメントは入らなくなりました」
>　とのこと。つまりボツ。
>　まあ、なかば予想してましたけど。

>　発売された号を立ち読みすると、案の定、「危険なロリコンがあなたの近所にひそんでいるかも」みたいな記事になっておりました。はあ……（ため息）。

没の理由は内容がなかったからだろうね。
わざわざインタビューをするのは自分には考え付かないような意見を聞きだすためだ。
読者が読んで、なるほどとか、そういうことかと感じるものだ。

「当たり前」とか「常識」とかそんな言葉にはなんの価値もないのだから。

551名無しさん：2004/03/20(土) 13:14

>さすが、都会の喫茶店　投稿者：しんや 　投稿日： 3月20日(土)06時44分44秒
>＞「アルバイト募集。接客その他。経験者優遇。身長150センチ程度。旧スク水着用可能な方。時給1500円より随時昇給」
>そのバイト広告おもしろすぎ。なんか、店長の趣味がもろにでている感じ。（ちょっと好感があったりして（笑））
>ぼくは、「経験者優遇」ってのが気になりますね。募集要項から思うに、単に「ウェイトレス」としての経験じゃないような気がするんですが（＾＾。

店長の趣味でなくても「そういう喫茶店」は秋葉原に結構あるのだが・・・
最近「コスプレ喫茶」とか「メイド喫茶」の増えた事、増えた事。

これらの喫茶店は店内での『制服』が「メイド服」ｏｒ「コスプレ衣装」ってなだけの
普通の喫茶店だ。１８歳未満入場禁止のいかがわしい店では無い（w

で、「経験者優遇」てのは二つの意味があるだろうね。
単純に『ウェイトレスの経験者』と言う意味と
『コスプレの経験者』と言う意味。

特に後者は人前で「コスプレをする」と言う経験の無い人は
自分の『日常ではあり得無い格好』を恥ずかしがる。と言う事があるから。

「経験者優遇」なのだろう。

本当、あいかわらず頭の悪いやっちゃな、しんやって（w

552名無しさんsage：2004/03/20(土) 13:22

しんやっていろんな意味でモノを知らないねｗ

553匿名希・望sage：2004/03/20(土) 16:08

>>547

「〜の巻き」が正しい日本語だと言ったヤツとは思えない発言だな（w

554名無しさんsage：2004/03/21(日) 16:58

>駄蔵くん　投稿者：nezu_me 　投稿日： 3月20日(土)21時14分40秒
>
>っぽいのが山本板に湧いてるなぁ（笑

つーか、君自身すでにそうなっているんだから、わざわざ山本板に行かなく良いのに。

555名無しさんsage：2004/03/21(日) 18:44

ゲーム脳とロリオタやミリタリーマニア批判と同一性

↑山本板のこのスレ、週刊文春に教えれば面白いかなぁ（笑）

556しんやさん募集sage：2004/03/22(月) 08:30

全言語のページから求人 さん募集を検索しました。 約23,700件中1 - 10件目 ・検索にかかった時間0.33秒
看護婦さん募集
ttp://www.kodomo-iin.com/boshuu2.html
歯科衛生士さん募集
ttp://www.o-mae.com/saiyou.html
スタッフさんを募集致します（←ちょっとウケたｗ）
ttp://www2.tba.t-com.ne.jp/seisouno-naigai/F13.htm
以下略
まあ珍しくないってこったな。

557名無しさんsage：2004/03/22(月) 22:50

>>556
「看護婦さん」は違和感ないけど「スタッフさん」に違和感を感じるのは何故だろう…

558名無しさんsage：2004/03/22(月) 23:11

>>557
カテゴリが集団に属するものに個人に対してつける「さん」がつくからおかしいと感じる。
医療スタッフの中に看護婦が含まれる。

看護婦が表すのは特定の属性を持った集団またはそれを構成する個人であり「さん」をつけることで個人に特定される。
スタッフが表すのは不特定の属性の個人または集団が集まった集団であり
個人を表していると意識しにくいため「さん」をつけることに違和感を感じる。
スタッフが個人を指すこともあるため明確に間違っているとは認識されないが、
集団として認識される度合いが強いため違和感となる。

559名無しさんsage：2004/03/22(月) 23:42

>>558
「兵隊さん」はＯＫで、「連隊さん」「師団さん」はちょっと嫌って感じか。

560名無しさんsage：2004/03/22(月) 23:59

「お猿さん」は使うが「人間さん」は使わないのはこれ如何に？ｗ

561名無しさんsage：2004/03/23(火) 00:27

「おデブさん」と言われたら腹立つなあ。
「デブ」でも同じだが。

562名無しさん：2004/03/24(水) 01:35

山本板　投稿者：しんや 　投稿日： 3月23日(火)19時56分30秒

＞「反証を挙げても場合によってはあんまり受け容れてくれない人」という印象が

相手が反証を挙げているつもりでも、それが「反証になってない」場合は受け入れられないんじゃないか？（w
それが「場合によっては受け入れない」って結果になるんだが……

分かってないのか？やっぱ・・・


＞２ちゃんねるなんかだと長文書いても無視されることが多いから、
＞ああいった、議論系掲示板に書き込む。

山本板って『議論』系掲示板だったのか？
まぁ・・・あそこの住人は「議論」をしているつもりかもしれんが（w
どう見ても「議論」が出来ている奴はいない。

てっきり俺は『雑談』系掲示板だとばっかり思ってたよ。


＞只、謎なのは、特殊な持論であればあるほど反論が予想されるのに、
＞その反論に対して無防備というか、準備してないというか、
＞感情的になって子供っぽさがもろにでてしまうのは、どうしたことか？
＞受け流せないものなのかね。

言われてるぞ。ヤマモトくん。他にも鬱身くんとかしんやくんも含むか？（w

563名無しさんsage：2004/03/24(水) 02:05

>>562
> 相手が反証を挙げているつもりでも、それが「反証になってない」場合は受け入れられないんじゃないか？（w

お互い別なものへの喩え話の応酬だからね。無限に続けられる。
でお互いウンザリして「これほどいっても分からない人とは議論しても仕方ありません」とか言い出す。
どうすれば議論が収束するかということをどちらも全然考慮していないのだから、発散してしまうのは当たり前ですな。

> てっきり俺は『雑談』系掲示板だとばっかり思ってたよ。

ですな。議論をしたい人間は遅かれ早かれ追い出されるｗ

> 言われてるぞ。ヤマモトくん。他にも鬱身くんとかしんやくんも含むか？（w

ワラタ。

564K.Ksage：2004/03/27(土) 15:27

>>560
「お医者さん」とは言うが、「お医師さん」とは言わないが如し (^^;。

565名無しさんsage：2004/03/31(水) 00:32

うわぁ(^^;　投稿者：ASTRO VET 　投稿日： 3月30日(火)22時31分51秒

仮面ニャンダーさんにあれこれいってたら、うちのマウスも突然動かなくなっちゃったよ(^^;
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ワラタ。呪いかｗ
って書くと次は俺のマウスが…

566名無しさんsage：2004/03/31(水) 00:35

>(無題)　投稿者：仮面ニャンダー 　投稿日： 3月30日(火)15時21分49秒
>
>実は以前に動かなくなったときにマウスをボールでなくレーザーがでてるタイプに買い換えました。
>マウスの差し込み口もなんどか確認しましたし、ちゃんとレーザーもでてるので電流も問題ないようです。

光学マウスからレーザーは出ていませんがｗ
あれはただの赤色LED。

567名無しさんsage：2004/03/31(水) 20:25

>>566
これはもうバカといって差し支えないでしょう

568名無しさん：2004/03/31(水) 22:04

>>566
映画や小説・漫画で、ビーム兵器をレーザー兵器と言うと
その二つは全く違う！と言って馬鹿にするくせにな

ビームとレーザーの区別は付いても
レーザーと赤色ＬＥＤの区別は付かない（w

569名無しさんsage：2004/03/31(水) 23:28

レーザーは直進するから正面じゃないと見えないんですけどねぇ。
アニメやSF考証は得意でも現実は…うぷぷぷ

570名無しさんsage：2004/04/01(木) 00:32

>>569に突っ込み入れちゃだめ？(w

571名無しさんsage：2004/04/01(木) 01:14

>569
大気中とか粒子があれば見えるんだが(煙とかを考えると判り易い)。

おそらく宇宙空間とかでの場合を言ってるようだけど、
理想状態以外もあるから断定しないほうがいい

572名無しさんsage：2004/04/01(木) 02:48

>>571
> 大気中とか粒子があれば見えるんだが(煙とかを考えると判り易い)。

見えない見えない。イベント会場のようにスモークを炊けば別だがね。
レーザーポインタの軌跡が見えるかどうか試してごらん。

> おそらく宇宙空間とかでの場合を言ってるようだけど、
> 理想状態以外もあるから断定しないほうがいい

レーザーが見える不自然な理想状態をいっているのは自分だろうに。
ま、中途半端な知識で大人ぶりたい年頃なんだろうね。春だしｗ

573名無しさんsage：2004/04/01(木) 02:54

こういう人たちの考えって典型的な山本思考といえるだろうね。
「常識の嘘」という魅惑の罠につい引っかかってしまう人。

常識）レーザーは見えない
常識の嘘）レーザーは大気中で見える

見えない見えない（笑

何度も例に挙げるがこれと思考パターンが同じ

常識）ろうそくにコップをかぶせると二酸化炭素が消費されて水面が上昇する
常識の嘘）酸素が二酸化炭素になっても分子の数は同じ（O2→CO2）だから体積は変わらない。水面が上昇するのは冷えたから

違うって（笑
3O2+2CH2→2H2O+2CO2
で水は液体になるから結局酸素分子3個が二酸化炭素分子2個になるのだから体積は2/3に減る

574名無しさんsage：2004/04/01(木) 03:09

それにしても「断言」ねえ。断言とは一つも例外のない事に対して使うものだと断言するのかね？
そんなことはない。論述とはある前提のもとに行われる。その前提は文中で明示されることもあれば
されないこともある。そしてその前提が成り立つ範囲で事柄が成立しているなら断言してよい。

もちろん違う前提に立てばその事柄は成立しなくなる。公理が異なれば結論が異なるのは当たり前の話。
そして公理は必ずしも明示されない。これも当たり前の話。小学校の算数の教科書に「以下はユークリッド幾何学を
前提とする」などとは書かれない。

道徳や社会規範についても20世紀の自由主義社会で広く認められている社会通念を前提とする、などとは
いちいち断らない。ようするに文章を読み取る時は論者の主張だけでなく論者の前提をも同時に読み取らなければ
ならない。こんなことは当たり前のことなんだけどね。いったい小学校中学校で何を習ってきたのやら（苦笑

多分こういう人たちは常に自分ではなく相手の落ち度だと考える思考回路が出来てしまっているのだろう。
小学校の算数の教科書に「ユークリッド幾何学を前提とする」と断り書きがなかったり、あまつさえ非ユークリッド幾何学に
ついて一言も触れないのは、誤解を誘う誤った教育であり、是正されなのは偏に現代日本の教育者達の責任である、と
考えているのだろう。

そんなことはないのだよ。あらゆる事柄には前提がある。その前提は明示されないことの方が多い。なぜなら明示することは
困難だし適切でないから。小学生に非ユークリッド幾何学を教えるのと同じようにね。つまりこれは「間違いだが訂正されていない」
事柄ではなく、「正しい=訂正するのは誤り」な事柄なのだ。

やたら「常識の嘘」として面白おかしく書いてある本ばかり読んでいるから、こうしたもっとも基本的で大事な事柄が
身に付いていない。最初のボタンを掛け違えると全てが狂ってくる。正しいことが間違いに思え、間違ったことが
正しいと感じるようになってしまう。

もう遅いかも知れないがこれから超人的な努力をすれば努力次第では何とか平均に教育水準まで追いつくことも不可能ではない。
初心に戻って学び直してはどうだね？＞山本&山本信者

575名無しさん：2004/04/01(木) 03:49

569必死だなｗ

576名無しさんsage：2004/04/01(木) 04:01

可視光レーザーも知らぬドキュソが紛れ込んだ模様

577名無しさんsage：2004/04/01(木) 10:42

>>576
恥をさらしてるのは自分の方だといいかげん気付よ。
可視光レーザーは＊見えない＊んだよ（苦笑

578名無しさんsage：2004/04/01(木) 10:44

しかし>>576を読んでマジに呆れたｗ
あ、それともエイプリルフールで書いてるのか（笑

579名無しさん：2004/04/01(木) 19:58

>>573
ろうそくはアセチレンか？
それとも４・１限定のぼけ？

580名無しさんsage：2004/04/01(木) 20:02

>>579
> ろうそくはアセチレンか？

呆れるほど頭が悪いね。応用力が皆無ｗ

581名無しさんsage：2004/04/01(木) 20:09

まあ敢えて馬鹿にヒントを出せば、炭化水素の分子の構造は決まっている。
　　H
H　C　H
　　H

　　H　H
H　C　C　H
　　H　H

　　H　H　H
H　C　C　C　H
　　H　H　H

こんな具合にね。どれも真ん中のCが増えるだけ。ろうそくも（パラフィン）も同じ。
だから両端の2つのHを除けば常にCとHの関係は1対2になる。CH2というのはこれを表しているのだよ。

ま、自分の頭の悪さを噛みしめたまえ。中学の理科ですなｗ

582名無しさんsage：2004/04/01(木) 21:51

>(無題)　投稿者：仮面ニャンダー 　投稿日： 3月30日(火)15時21分49秒
>ここの書き込み欄にTabキーで合わせて内容を書いた後、さらにどんどんTabキーを押しこのページを一周して「投稿」ボタンを押すハメになるなど、ちょっと面倒なんですけど）

Shiftキーの使い方も知らんらしい。

余談だけど、Windowsを使っていると、意外にAlt+キーや、Ctrl+キーを使うと操作が速い。
特に統合環境なんかでプログラムしてると顕著だ。
それと、文字を選択するのにマウスを使う人を良く見るが、あれもShit+カーソルで選択する
方が速いし確実。もっともブラウザの表示文字なんかは無理だけど。

あと、マウスを左に置くと結構キーボードとの連携作業がやりやすい。最初はぎこちないが、
慣れてくると、結構操作性が良くなる。ちなみに、このとき左右ボタンの入れ替えをしない方が吉。
他人の物を操作するとき戸惑わないから。
も一つおまけに、トラックボールってあまり人気が無いみたいだけど、場所を取らないし、
マウスだと移動するときの音(机の端まで行って、持ち上げて戻して下ろす時とか)が結構
気になるが、これも無いから、静かに作業出来て良いよ。

583名無しさんsage：2004/04/01(木) 22:51

>>582
俺はトラックボールを愛用してるよ。
ただ光学マウスはほとんどメンテが要らないけど光学トラックボールは結構ボールのところにゴミが溜るから、メンテが必要。
メンテといってもボールをはずしてボールの受け皿に溜ってるゴミを拭き取るだけだが。
同じ「光学」なのに何か不公平だ。

中にはトラックボール用のパウダーみたいなのをつけて操作してる人もいるが…俺にはついて行けない。
トラックボールもなんか画期的なものが現れないかな。磁気でボールを支えるとかｗ

584名無しさんsage：2004/04/01(木) 22:52

>>582
> あと、マウスを左に置くと結構キーボードとの連携作業がやりやすい。最初はぎこちないが、

最近のマイクロソフトのキーボードには左側にホイールが付いているのがあるね。
使ったことはないが

585名無しさん：2004/04/02(金) 00:39

>>581
零点のいい訳だな。なら-CH2-だ。中学生でもできる問題だ。
化学式もロクに理解できない馬鹿よ。またなんか馬鹿いってみろ。

586名無しさん：2004/04/02(金) 00:53

>>581,585
板違いだ。他でやれ！

587名無しさんsage：2004/04/02(金) 01:15

>>585
見事に赤っ恥をかいて困窮しているようだねぇ（苦笑
とうとう揚げ足とりに活路を求めたようだ。（まあ最初から揚げ足とりなわけだが。）

上にも書いたが要は書き手が何を意図しているのかを読み取る必要があるということだよ。
山本や山本信者はひたすら相手の揚げ足を取ることだけを目的としている。
しかし世の中の書物は森羅万象あらゆる事を完璧かつ正確無比に記述することを目的とはしていない。
簡潔で分かりやすい記述が目的でありそれは裏を返せば中途半端で不正確な記述といえる。

分かりやすさの本質は不正確さなのだよ。例えばモデルは実物よりも分かりやすい。だから説明に
使われる。しかしそれはモデルが実物の持つ雑多な側面のうち、その文章の主旨に無関係な
ファクターをそぎ落としているからなのだ。

すなわちあらゆる説明は本質的に不正確なのだよ。それが「説明」というものなのだ。

まあ…こういう基本的なことは確かに小学校や中学校では教えないね。高校でも大学でも教えない。
教わるものではなく、長い学習を通して身につけるものなのかもしれない。山本は学校での勉強は
効率が悪いし不要なことばかりだと言っている。しかしそれは表面しか見ていないからと言わざるを得ない。

表面的な知識なら山本の言うように「必要になった時に調べればいい」というのも一理ある。
しかし学校教育の目的はそうした表面的なものではなくものの考え方を身につけるところなのだよ。
幸か不幸か身につけたかつけられなかったかはテストされない。というよりテストなど容易にできない。

身につければ以降の人生でそれなりに有益に活用できるし、身につけなくてもとりあえず学校は卒業できる。
こういう事って実に多いんだけどね。テストで評価される事柄だけが学校が与えているものではないのだが、
なぜか「学校教育のテスト偏重」を批判する人間の方が却ってテストで評価できる表面的な部分しか
見ていない。表面的な面だけを見て、学校教育は表面的でけしからんと批判している。愚かというか…

そもそも人間が身につけているものの内他人が評価できるものなど僅かに過ぎない。だからが学校は
その部分だけを評価しているだけだ。学校教育を批判する人たちは何を望むのだろうか。評価できない部分も
評価すべきと言うのか、それとも所詮評価など出来ないのだから一切評価など止めるべきだというのか。
そもそも人間は評価されるために学校に通っているのか？テスト偏重を批判する人間はこの自己矛盾を
解消すべきだ。

ま、話がそれたが、馬鹿ってこったｗ

588名無しさんsage：2004/04/02(金) 01:16

>>586
この板では板違いとかすれ違いという発言は禁止なんだけどね。
つーことであんたの発言が板違いｗ

589名無しさんsage：2004/04/02(金) 02:47

[CH2]ｎか[ーCH2ー]ｎが正確な表現で化学のテストならどっちも間違い。
と煽って見る(w

590名無しさんsage：2004/04/02(金) 05:37

>>589
テストがよっぽど好きなんだねぇ。で、誰が化学のテストの話してるの？（笑
そもそも学校で習うことなど学問のほんの一部なんだけどねｗ
あんたの滑稽なツッコミは上の非ユークリッド幾何学の喩えそのものだ。
そりゃあ小中学校のテストで非ユークリッド幾何学の答えを書いたら間違いだろうね。

つーか春房は新学期の準備をしたらどうだね？

591名無しさん：2004/04/02(金) 07:22

春だから暇人が多いな。

592名無しさん：2004/04/02(金) 07:24

>>588
ついでに煽ると、589の式だと鎖状高分子になり、やはり間違い。

593名無しさんsage：2004/04/02(金) 12:01

>>592
煽りって言葉の意味分かっている？（クスクス

594名無しさんsage：2004/04/02(金) 12:07

>>579
そもそもアセチレンの化学式はC2H2だよなぁ。
どこからアセチレンがでてくるのやら（うぷぷぷ

595名無しさん：2004/04/02(金) 21:58

>>584
>最近のマイクロソフトのキーボードには左側にホイールが付いているのがあるね。
ヤフオクで見当たらないぞ。ヨドバシで売ってるのかな？

596名無しさん：2004/04/02(金) 22:07

ホイール式よりレバーを倒す方式のやつが１番使いやすいが、これはめったに売ってない。
評判が悪いのかな。キーボードについてたら即買うんだけどね。

597名無しさん：2004/04/02(金) 22:27

>>595
ほれ。
ttp://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f16696036

598名無しさんsage：2004/04/03(土) 01:22

>>596
IBMのノートとかに使われているアキュポイント？人差し指の辺りにスティックがあるやつ。
なれると結構便利なんだが使ってる内に先端が摩耗してくるから、定期的に取り替えないと快適じゃないんだよなぁ。
しかもその交換パーツが手に入りにくい。

Microsoftのキーボードは多機能なんだけど、肝心のキータッチが安っぽいというかガタつくというか…
革張りなんてしなくていいからキータッチをもっと高級感溢れるものにして欲しいものだ。
どうせ高いんだからさらに高くていいから高級志向のやつをだしてくれないかなぁ。

599596：2004/04/03(土) 07:10

>>599
情報感謝。しかしＩＢＭとは・・・・・・。

600名無しさんsage：2004/04/03(土) 09:39

>>598
> IBMのノートとかに使われているアキュポイント？人差し指の辺りにスティックがあるやつ。

そうそう。ノート系ではこれ一番好き。
逆に一番嫌いなのがタッチパッドみたいな奴。うまく操作できたためしがない。

> しかもその交換パーツが手に入りにくい。

なんかいろんな形の奴が売ってるみたいだね。俺は買ったこと無いけど、人から貰ったことがある。

601596：2004/04/03(土) 09:56

>>597
サンクス。でも高価だな。こんなモンかな。

602名無しさん：2004/04/03(土) 10:05

鼠板のエロサイト宣伝が、早朝に削除されている。nezu_meは今のＮＯＶＡよりはマメだ。

603名無しさん：2004/04/03(土) 11:42

>>602
それを言っちゃいけないよ。ここの掲示板はどうなる？
「 1万貰えてパケ代無し!PCで出来る出会い系!」スレッドがまだ残ってるぞ。

604名無しさん：2004/04/03(土) 12:59

>>602
>今のＮＯＶＡよりは

分家は死に絶えたようです。

605名無しさんsage：2004/04/09(金) 19:04

>えれくとろん　投稿者：K.K 　投稿日： 4月 9日(金)00時53分48秒
>
>・・・って、ぽじさん、展開を見越して書いておられまするのでしょう。
>　うーむ、私の畏敬する物理学者の言によれば「ボケにツッコむのは人間としての最低限のマナー」だとのこと。
>　一応、見てしまった以上、書き込みをする次第でありまする。もう対消滅でよろしゅうございましょうて。

これを一般化すると「煽り」とは「ぼけ」と「つっこみ」を同時に行うことであり、それゆえ煽りに反応するのも
人間として最低限のマナーってことですな。うむうむ。私は正しいｗ

606名無しさんsage：2004/04/09(金) 19:30

>重箱の隅(ひとつだけ)　投稿者：S.Kunugita 　投稿日： 4月 8日(木)00時25分32秒
>
>「インチキＵＦＯ写真展／１９８０年代以降」
>http://homepage3.nifty.com/hirorin/ufofakes1980.htm
>
>　Andrzej Zulawski[ポーランド語字母での正確な表記ではないです]を「アンドゥルゼイ・ズラウスキ」とするのは、いくらなんでもまずいでしょう。(^^;
>
># 某連絡会の諸氏がまだ誰も気づいてないらしいのは、もっとまずい？

で、あんたは何で山本の掲示板に書かず「そんなところで」「こそこそと」「陰口」をたたいてるの？（苦笑

つーか俺、見てないんだよな。そのページ。つまなそうだったから。
まあ見てても「なんか変な読み方だな…」とは思うものの突っ込むことはなかったと思うよ。

固有名詞の読み方なんて重要なことなのかなあ。「英語読み」「ドイツ語読み」とかあるんだから「日本語読み」が
あったっていいじゃんｗ。

まあ山本もトンデモ本の世界とかでさんざん揚げ足をとってはいたけどね。不毛な話だ。
「ミステル ヤオイ」を思い出してしまったｗ

で、例によって「いんたーねっとでしらべた」ら、どうやら「アンジェイ」らしいね。drはサイレントなのかな？

で元の話とは関係ないけどついでに見つけたページ
http://www.uda30.com/bay/Spell-Yomi/Spell-Yomikata.htm
「発音しないeの前の母音はアルファベット読みする」…ほぅ、なるほどね。
こういうのを中学の時に教えてもらいたかったものだｗ

こういう発音の法則ってなんか断片的には随所で耳にするんだけど、体系立てて書いてある本に接したことがないんだよなあ。

話はもどって、山本のUFOのページだけど、参考文献として挙げられているのはUFO論者がわのものばかりだよねえ。
まさか全部のネタを山本が自分で見破った訳じゃないよね？出典なり出所なりを明らかにしなくていいのかなぁ。
それが海外の文献だろうと、あるいは書籍にはまとめられていない会合とかでの口頭での発表だろうと、ちゃんと出所を
明らかにすべきだと思うけどな。こういう態度は作家としていかがなものか

607名無しさんsage：2004/04/10(土) 20:42

>>602
マメだがマシではない

608名無しさん：2004/04/11(日) 11:27

某荒らしに告ぐ　投稿者：tiaki 　投稿日： 4月10日(土)13時32分11秒
おい！ネ研や色んなサイトで悪評わんさか出てきたぞ！とっとと反省しろこの
山だーすアングラバカ荒らし！！！！！！！！！！！！！！！！！
----------------------------------------------------------------

誰の事？この「某荒らし」って・・・

609名無しさんsage：2004/04/12(月) 04:07

>>608
信者すらフォロー不可な電波カキコしてるのを見る限り、tiaki自身の事じゃない？

610名無しさんsage：2004/04/19(月) 03:12

某所から拾ったネタ　投稿者：ASTRO VET 　投稿日： 4月19日(月)01時27分13秒

＞世界は、放射性元素が、どれだけ、
＞多くの原因不明の病気を引き起こすかを認識するべき。

「放射性元素によって引き起こされた原因不明の病気」って、「エイリアンクラフトだと確認された未確認飛行物体」みたいだなぁ(笑)


ーーーーーーーーーーーーーーーー
相変わらず馬鹿だなあ。間のプロセスが未解明というだけだろうに。
山本信者ってどうしてこう「ごく普通の日本語」に難癖つけるのだろう。
それでいて当人は読解力もなければ文章力もない。
まあ内容がよく理解できないから誤字脱字を指摘してあとはスルーするレビュアーと同じだなｗ

611名無しさんsage：2004/04/19(月) 03:16

彼の死因は？
生きていたことです。

（笑

612名無しさんsage：2004/04/19(月) 23:24

>Re^2：他にも　投稿者：ASTRO VET 　投稿日： 4月19日(月)22時23分45秒
>
>「相対論の正しい間違え方」を読み返したら、リングに類似の例として円盤が回転する例が書かれていました。
>やっぱりこれ、特殊相対論の範囲だけで説明するのはムリみたいですね。

何をいまさら。馬鹿？

613名無しさんsage：2004/04/20(火) 23:54

>回転リング　投稿者：K.K 　投稿日： 4月20日(火)21時59分35秒
>
>特殊相対論では説明できないかどうかですが、かなりの程度の説明はできます。単純化のため、リングが回転する場合に限定します。

まあ加速度を考えないのであればね。

>「拘束条件」が「回転するリング上の観測者基準で円周一定」であるならば、静止＝慣性系観測者基準では、
>ローレンツ収縮により円周が小さくなり、結果として半径が小さくなります。

「静止系観測者基準で円周一定」というならわかるけど、「リング状の観測者基準で円周一定」って、これが違和感ありありなんだけどな。
普通あまり考えない状況だよね。というかローレンツ収縮する分を相殺するだけ実際のサイズを変えるということだよね。わかりやすいように
等速直線運動のケースに置き換えれば、亜光速のロケットはローレンツ収縮で縮むから、その分長めのロケットを作っておきましょう、と。
なんかなぁ。

614名無しさん：2004/04/21(水) 03:05

>610
ASTRO VET こいつ相変わらずアホだな･･
放射性物質がキケンなんじゃなくて被爆性質がヤバイんだろ･･
お前はラジウム温泉とかも知らんのか･･
そもそも自然界の物質は半減期があるんだから厳密には放射性物質だらけ。
微量物質(微量元素)が肺に吸引されると色々と病気を引き起こすが、
どうせSFとかから仕入れた知識だろうな アシモフあたりか。

615名無しさんsage：2004/04/22(木) 01:03

>ちょっと忙しくて出遅れてしまいました　投稿者：キングコングＪＲ西日本 　投稿日： 4月21日(水)23時45分35秒
>
>時代は棒から円盤に移りつつあるようですが、、、
>
>>仮面ニャンダー様
>
>突っ込みを入れたくなる気持ちはよくわかります。
>相手の言っていることがでたらめだと思えばなおさら。
>ただ、その場合やはり気にせずスルーするか、しっかりと相手の論に反論する必要が
>あると思います。

さすがに馬鹿ピーも「自分が正しく田中さんに反論している」つもりはないだろう。
単に本題とは関係のないところで揚げ足をとっているだけ。つまり山本と同じことをしているだけｗ

>>神様の他人の制約のない思考実験なら、なんだって言えてしまうかと思います。
>>重いものが上になる世界があれば、海が空に浮かんでてもいいじゃないかと言って
>るようなものですから。
>
>実際には思考実験としてはそれほど特別おかしなものではありません。
>本来はでたらめでもいい部分とでたらめではいけない部分があってそのでたらめでも
>いい部分が
>ひどくでたらめで、でたらめではいけない部分も結構でたらめなだけです。

剛体の存在（なんどかいっているけどさらに念のため言えばこの剛体はローレンツ収縮してもしなくても今回の話には関係ない。
というよりもこの話を否定するのにローレンツ収縮を根拠にしてはならない）をどう考えるかですな。

少なくとも「剛体が存在すれば相対論と矛盾する」というのは物理的学的にはまともな主張だし、それ自体は正しい。
実際は剛体が存在しないわけだが。

>結局のところ鉄アレイやキングコングの部分はイメージしやすくするための小道具な
>ので何でもいいのです。
>元になる論としては、長大な棒を振り回す場合、中心付近の速度に対して端部での速
>度が飛躍的に大きくなるため光速を超え得るというものです。
>加速のための力はキングコングである必要はなく核爆発を利用した推進機等でもいい
>わけです。
>中心付近の推進機の速度が光速以下でも棒の先端は光速をこえ得るということです。
>
>この推論には大きな問題点があります。
>棒の変形を考慮に入れていないことです。
>もしもスケール倍して動きに変化が無いのならば棒の先端は確かに光速を超えます。
>しかし、実際にはそのまま拡大したような動きはしません。
>長い棒を振り回せば棒がしなり先端の動きは遅れます。
>棒の長さが比較的短い場合は弾性によって逆に加速することもあるわけですが
>棒が充分に長い場合、この力の伝達も遅れるため最高速は上がりません。
>この現象が起きる理由はスケール倍しても構成元素のサイズが変わらないためです。
>結果として原子間での力のやり取りの回数が増え、先端まで運動が伝わる時間が延び
>るのです。

まあ基本的には正しいし、説明をわかりやすくするために原子を使って説明するのは悪くはないのだが、
本当の問題は、質量がどう分布しているかという点と、その質量の間での運動エネルギーの伝達速度にある。
だから巨大な原子であろうが、すべて中性子でできている物質であろうが（これなら容易に変形しないw）、
やはり力の伝達は遅れる。質量が分布しておらず、一点のみに集中しているような物体なら、こんどはその点（重心）までに
力が到達する時間が問題となる（10万光年の棒なら重心はおそらく5万光年先にあるはずだからね）。

結局のところ「変形しない物質」というのは「内部を無限大の速度で力が伝達する物質」ということであり、
この時点で「光速以上の速度」を前提としているのだから、相対論と矛盾するのは自明。その物質がオリハルコンで
できているとか単一の原子でできているとかはどうでもいい話。

むろん内部を無限大の速度で力が伝搬していく物質があるなら、相対論は否定されるか、少なくとも修正を迫られる。

616名無しさんsage：2004/04/22(木) 01:26

>このキングコング理論（適当に命名）を論破するならばまず、この理論が成り立つ条
>件として振り回しても変形しないもしくは変形量が充分に小さい物質が必要であるこ
>とを指摘し、なおかつそういった物質が存在することが非常に困難であると証明すれ
>ばいいわけです。

上で述べたように物質の組成や構造が問題なのではなく、質量が空間に分布していることが問題の本質。
質量間の力の伝搬速度は有限であり一般に光速よりもずっと遅い（と考えられている）。そしてその速度が
光速を超える物質が仮に発見されれば、わざわざ回転する棒などを持ち出すまでもなく「内部では力の
伝搬速度が光速を超える」という事柄がストレートに相対論に修正を迫ることだろう。

>キングコングが長大な棒を振り回す場合、棒の変形によって先端の運動速度は遅くなります。
>変形量は情報の伝達に必要な時間に比例します。
>棒の長さが長くなれば長くなるほど原子同士での情報の伝達回数が増えます。
>現在知られている物質ではこの情報伝達回数を減らすことは出来ません。
>このためキングコング理論は相対性理論を論破するためには有効な理論ではありません。

伝達回数が仮にゼロでもやはり瞬時には力は伝搬しないけどね。上で述べたように伝達回数が0回なら
重心の位置に質量が集中していると見なせるわけで、長さ10万光年の棒であれば重心が移動するには
5万光年先に力が伝搬する時間が必要。さらにその棒の重心の移動が10万光年先の物体に影響を
及ぼすにはこれもまた同じだけ時間が必要。

>これをもって有効ではないといえるわけですがまったくのでたらめとも言えません。
>現実にこういった特性を持った物質が存在する可能性は非常に小さいですが
>まったく存在し得ないというわけでもありません。
>例えば１個の原子のサイズがバスケットボールほどもある物質があれば力を伝達する
>回数が減るため、運動の伝わる時間は飛躍的に短くなるでしょう。
>また「スプリガン」という漫画の中で「オリハルコン」という時間を停止された物体
>が登場します。
>もしもこういった物質の存在が確認できたり、その存在を予測できるだけの情報があ
>れば話も変わってくるでしょう。

例えば空間を10万光年先とつなげてしまえば、その間の力の伝搬時間はゼロだから、相対論に反するかもしれない。
つまり「変形しない物質」というのは一見ささやかな仮定に見えるかもしれないが、テレポートやワープに匹敵するほどラディカルな
仮定だということ。テレポートが可能なら相対論は否定されるｗ

>今、適当に２つほど条件を満たせそうな物質の案を出して見ました。
>これで可能性が０では無いことになるわけです。
>１％までには果てしない隔たりがありそうですけどね。
>もしもキングコング理論は間違っていないと言い張りたい人がいればこういった物質
>を探し出してくればいいわけです。
>もっともこの手の理論が登場し同様の指摘がされてからずいぶんとたつわけですが
>このような物質を探し出せたという人物はいまだにいないわけです。
>宇宙の真理が完全に解明される頃には発見されるかも知れませんが
>たぶん私が生きてる間では無いので気にする必要もないと思っています。
>
>で、繰り返しになるんですが、相対論が正しいからと言う方向では相手を論破したことにならないんですよ
>それだと「正しいんだいったら正しいんだい！」と駄々をこねてるのと一緒ですから。

ま、正しいですな。要するに相対論が正しいという論理的な根拠などないということ。変形しない物質の存在を否定するか、
相対論を否定するか、という2択に対してこの答えを論理的に導くことはできない。単に我々が観測した範囲では相対論が
正しいと考えた方がつじつまが合うことが多いと言うだけ。

617名無しさんsage：2004/04/22(木) 03:59

(無題)　投稿者：仮面ニャンダー 　投稿日： 4月22日(木)02時02分19秒

うーん、なんだかややこしい話題になってきてますね（＾＾；。

パッと考えただけだと、完全な剛体を想定するのはとりあえずいいとして、
光よりも速く動いたアレイを誰が観測できるかって事ですよね。
本当にアレイが動いたのかはキングコングにだってわからない・・
ああ、よく考えたら神様の場合はタキオンはありなんでしたっけ、うーん。

ところで、どうもわからないのですが…。たしか「正しい間違え方」では
Ｕターンの際で一般相対論は必要ないとあったと思うのですが。他の先生のだと
やっぱり必要とあったり…（前野先生のサイトでも）。
実際どっちらが正しいのでしょうか・・？
------------------------------------
昔から言ってるんだけどねぇ。一般相対論は必要なのだよ。すべてをきちんと説明するにはね。
特殊相対論だけで説明しているのはどこかで思考停止しているのｗ
「正しい間違え方」にもその旨は書いてあると思うけどね。どこまでの説明までは特殊相対論で可能で、
どこから先は一般相対論が必要か。

って見たら前野のサイトにも小さな小さな字で書いてあるじゃん。
http://homepage3.nifty.com/iromono/PhysTips/massugutwin.html

また、正しい間違え方でも＊どちらの＊時間が遅れるかは（特殊相対論だけで）説明されているが、
どれだけ遅れるかは説明されてないよね。それは加速がどのように行われると＊どの程度＊時間が遅れるかを
求めるには一般相対論が必要だから。

前野のサイトの説明に準じて言えば、Uターンする前と後で座標系が異なるから、兄と弟では非対称なのだ、という説明は
できても、実際にはUターンの仕方（加速の仕方）でどれだけ時間が遅れるかは特殊相対論だけでは計算できない。

例えば「なぜ兄が静止していて弟が加速している」と考えてはならないのかは、それを考えるには宇宙の全質量が
弟と同じように加速しなければならないのだが（つまり兄以外の宇宙のすべてが加速するなら対称になる）、
それを特殊相対論で説明することは不可。

618名無しさんsage：2004/04/22(木) 04:05

>>617
> パッと考えただけだと、完全な剛体を想定するのはとりあえずいいとして、
> 光よりも速く動いたアレイを誰が観測できるかって事ですよね。

なんじゃいそりゃ（笑

619名無しさんsage：2004/04/23(金) 17:28

ちょっと違うんだなぁ　投稿者：ASTRO VET 　投稿日： 4月23日(金)16時22分49秒

＞うーん、確かにそうなんだと思います。
＞（実際神様が想像した世界で事実起こったことなら。それを第三者は
＞否定で危難じゃないかと…）

いや、だから、光速が不変でなかったら生じる矛盾を指摘してあげればよいのですよ。
たとえば、光速度が不変でなかったら因果律の破れがおきるとか。
実際、アインシュタインも「光速が不変でなかったらこんな矛盾が起こるはずだから、光速度不変の法則が成立するに違いない」というふうな論法で結論を導き出していったわけですし、ニュートン力学は「光速度無限大の宇宙」で成立する物理学なんですから。ニュートン力学は、光速度不変の宇宙では別に間違っていないし、神様の思考実験もニュートン力学の世界なら立派に通用するわけです。
思考実験に対する反論とは、そのように、「その実験が前提としている条件の矛盾」を反論すべきものだと思います。
実験的に疑いようのない反証を挙げる、ってのも手ですけど。

--------------------------------------
こいつ思った異常の馬鹿だな。

>いや、だから、光速が不変でなかったら生じる矛盾を指摘してあげればよいのですよ。
>たとえば、光速度が不変でなかったら因果律の破れがおきるとか。

そんなものは挙げられないと思うけどね。いくらマイケルソンモーレーの追試をしようと、いくらGPSの便利さを説こうと（笑）、
それは「個別の理由があるはずだ」という反論がいくらでもできる。しかもそういった考え方自体は間違っていないのだからね。
現代の科学が相対論に軍配を上げているのは、相対論がもっともそれらを矛盾が少なく説明できるという損得勘定にすぎない。

ところが相間さんの主張というのは結局のところ物理法則は日常の常識も満たしていなければならないと主張しているのだから、
この点で相対論はもっとも矛盾なく事柄を説明できるものではないことになる。たかだか人間が跳んだりはねたりする速度と
光の速度付近で同じ法則（速度の加法とか）が成り立つことを求めるか否かという点は、物理学的な問題ではないと思うよ。

620名無しさんsage：2004/04/23(金) 17:31

>思考実験に対する反論とは、そのように、「その実験が前提としている条件の矛盾」を反論すべきものだと思います。

田中さんの思考実験に矛盾はないと思うけど？どこかあるのかね？
単に前提としている条件が現実と乖離しているというだけ。しかもその論理的な根拠などない。

我々の現実に対する観測結果は、田中さんの思考実験の前提よりもアインシュタインの思考実験の前提をより指示している、と
多くの学者が考えているだけ。

621名無しさんsage：2004/04/26(月) 03:20

>つまらないことですが　投稿者：キングコングＪＲ西日本 　投稿日： 4月26日(月)00時30分28秒
>
>>K.K様
>光速度不定と言ったところでしょうか
>光速度一定という言い方もどうなんでしょうかね。
>基本的には上限が決められてるだけで遅くする分には問題ないでしょうから可変、不変ってのはイメージが違う気がしてしまいます。

お得意の言葉の定義ですな。要するに言葉の使い間違いとか呼び方の曖昧さなどは大した問題ではないのだけどね。
前後の関係で意味が推測できるならOK。一方意味自体を取り違えているのであればそれは言葉が正しかろうと間違っていようと問題となる。
それだけの話。少なくともK.Kの発言は言葉の定義ではなくて意味に対するつっこみだと思うけどね（まあ揚げ足取りのような気もするがｗ）。

>私自身は実のところ、この光速度一定とか足し算不可と言うのは信じてない口です。
>MM実験とかにも疑問を感じてますがそれに問題がなかったとしても
>「現行の科学技術では光速以上のものを観測できないだけ」だと思ってます。
>重力は遠隔作用とまでは言わないまでも光速以上で伝わるもので、だからこそ未だに重力子は発見されていないと。
>まあ、逆に言うと現行の科学技術の範囲で扱う分には相対性理論も正しいと言うことなんですけどね。

何を当たり前のことを。山本と同じ思考パターンですな。当たり前のことをさも自分独自の卓越した考えだと勘違いして得意になる。
自然科学の分野で「〜が正しい」といった場合、常に「現在我々が観測している範囲では」という前提がつくのは当たり前。
それを毎回明示しないから問題だというのは典型的な国語房。「正しさ」とは無制限無限だだと思っている（苦笑

あと今更だが光速不変という「仮説」の正当性の裏付けは何も光（やその他のもの）の速度の観測結果だけではない。
実際相対論の予想に近い時間の遅れは（きわめて精度の高い原子時計のおかげで）実測されているし、空間のゆがみも実測されている。
仮定を前提とした理論が導く結果と現実の計測結果が一致するから正しいと認められているわけで、単に光速以上の計測技術がないだけ、と
いうのはアホとしか（苦笑

重力子が発見されていない理由？あんたは科学の話をしているのかSFの話をしているのか（笑）。
ま、想像するのは科学でも自由だけどね。

>あと、円盤の話も双子のパラドクスの話も慣性系じゃないんで特殊相対性理論での説明は無理です。
>ローレンツ収縮の話も今回の話では関係ないですね。

双子の話はどこまでが特殊で説明可能でどこからが説明不可なのかが問題なのだけどね。円盤の話は慣性系でないから無理？
それならこういう話はどうだね。閉じた宇宙を考える。そこに宇宙を一周するような長い棒を置く。つまりこの棒はまっすぐだがリングになっている。
この棒を亜光速で直進させた時、棒の全長はどうなる？

>>仮面ニャンダー様
>カーソルの件
>タッチパッドがついてる機種で古めのものはハードウェア的な欠陥を抱えているものが多いです。
>もしもタッチパッドがついているのでしたら一度タッチパッドのドライバをはずして見ることをお勧めします。
>
>正直パームレスト部分に感圧式（ちょっと違うけど）センサーを配置している時点で設計ミスに思えて仕方ないんですけどね。

別に問題ないと思うけどね。なんか自分がたまたま出会った狭い経験をやたら一般化して考える人のようだね。

622名無しさんsage：2004/04/26(月) 05:46

どうでもいいことですが…　投稿者：くむ 　投稿日： 4月26日(月)04時53分33秒

重力の伝達速度は光速と等しいことが、証明されてるっぽいですよ？
http://akihiro.freeshell.org/movabletype/archives/cat_science_and_lyric.html
http://www.shokabo.co.jp/keyword/2003_02_Gravity.html

私には真偽を云々する能力が無いのが残念ですが（＾＾；
-------------------------
がーん知らなかった

623名無しさんsage：2004/04/28(水) 02:03

>誤解を招く表現で申し訳ない　投稿者：キングコングＪＲ西日本 　投稿日： 4月28日(水)00時16分13秒
>
>どうにも眠いところで文章書いてると陳腐なものをかいてしまうようです
>といいつつあまり改善の意思が見られないのは私が人間的にダメダメだってことなんでしょうね。
>
>>K.K様
>つまらないことと書きましたのは私のあまり意味のない名前へのこだわりで
>意味が通らない場合に呼び方にこだわるのは重要だと思います。
>私のあげたものは速い話個人的にしっくりくるか来ないか、気持ち良いか気持ち悪いかという
>だけのものでこういうことにこだわるのがまあ、つまらないとそんな感じです。
>最初のK.Kさんの指摘の件についてはとっても詰まってると思います。

しっくり来るか来ないかってそんなに大事なことなのかなあ。例えば間違ってる事の方がしっくり来る事って結構あるよね？
天動説しかり「ウォークマン」しかり。しっくりくるか否かを大切にするなら正しいか正しくないかというのは棚上げてすべきだと思うけどね。
自分の感覚的な問題を理屈（科学？）で正当化しようとするのはそれこそオカルトだと思うよ。

>また光速度一定についても私のミスです。
>これについては実のところ過去にも何度かやっていて頭では分かっているつもりが
>つい表面の言葉にとらわれてしまい、指摘を受けて「ああ、そうだった」となるわけで
>何度も繰り返してる時点で結局『わかってない』んですな。

分かっていないと公言する相間さんも珍しいですな。謙虚で弱気な相間さん？（笑

>で、私の相対性理論に対するスタンスも文章のいい加減差からあまり伝わらなかったようです。
>今、読み返したら、言いたいことと全然違う意味にしか取れない文章だったわけで、、、、、
>もしかしたら何かの病気かも知れません。

病気なんだからしかたない。病気なんだから許してちょうだい。病気なんだから…
自分を卑下するって実はすごく厚かましい態度だと俺は思うよ。

>基本的に私は相対性理論は間違ってると思ってるわけなんですよ。
>光の軌跡が２等辺三角形になるから時間が遅れると言うのもまっすぐ出た光はそのまま帰って来ないし
>２等辺三角形を描く光ははじめからその軌跡をたどってるから１秒では返ってこないと思ってます。
>時計が遅れるのも何か別の理由があるに違いないと、大体原子時計だってなんかの弾みで遅れるかもしれないし、
>時計なんて大勢が遅れると信じて念を送れば１億分の１秒ぐらい遅れるもんなんだよきっとと思ってるわけです。
>（わけのわからん説明だが、詳しく話す気はないので、分からなくて「ああ、相間さんなんだな」とご理解ください）

どれもこれもどこかで聞いたような話だから「詳しく話す」必要はないのは確かですな。あんたよりは説明のうまい人が
どこかですでに説明しているしｗ

624名無しさんsage：2004/04/28(水) 02:03

>感覚的にはエセ超能力者が超能力を披露していて、絶対仕掛けがあると思ってるのにタネが見破れないから
>指摘することも出来ずにイライラしてる状態と言う感じです。

見破れないなら「超能力は存在する」と考えるのが科学だと思うけどね。もっとも実際のエセ超能力者の場合は
検証させないから見破れないわけで、それは科学とは違う。

>相対性理論は間違っているけども現在の観測の結果は相対論が正しいかのような結果が出ているし
>たとえ見落としがあったとしてもそれを拾えるほどの技術が今のところはないと、まあ、そう思ってるわけです。

あんたの間違いは「他の人（物理学者）はそうは思っていない」と思っているところだろうね。

>重力子についてはもう完全に私の妄想です。
>ネタになるようなものもあるんですが私以上の妄想で、
>いわゆる敬妄書（敬うに値するほどの妄想を書き連ねた書物）と言う奴です。
>ニュートリノさえも捕まえれるのにまったくかすりもしないのはきっと人類が現在視ることの出来ない帯域のものに違いないと

だーかーら重力（子）はニュートリノよりも透過性が高いんだってば。重力を遮断することは難しいのｗ

>で、重力によって歪められた空間を突き進むにあたって見かけ上光速であるなら実際には光速以上で進んでいるのではないかと思うわけです。
>簡単に言うと重力のモデルでたわんだゴム膜が出てくる奴で、あのたわんだ曲面に沿って重力子がすすんで
>なおかつ見た目は光速を維持している状態を想像しているわけです。
>（ちっともわかりやすくない気がしますが気のせいです）

なんか「見かけの速度」に勘違いがあるようですな。

>前回の書き込みで言いたかったのは
>
>私は光の速度の合成が出来ないなんて信じてないんです（相対論は間違ってると思ってるんです）
>重力子は光速以上で伝わると思ってるんです。（こんな妄想癖まであります）
>現在の科学の範囲では相対論は正しいんだよな。（悔しいけど今の科学技術じゃ相対論が正しいんだよな、ちぇっ！）
>
>このような感じだったわけです。

「信じる」という行為が合理性の対極にあることをたいへんよく表した文章です。
「人は不合理なものを信じる」という所以ですな。合理的なものなら信じる必要はなく理解するだけでいいのだから。

625名無しさんsage：2004/04/28(水) 02:07

なんにせよニュートン力学が相対論の近似であるのと同様、相対論もまた別な理論の近似でしかない。
相対論と量子論が統合された暁には、なるほど相対論とはこの側面を表していたんだな、ということになるだろうね。
その意味では物理学者は誰も相対論の正しさを「信じていない」と思うよ。

626名無しさんsage：2004/04/29(木) 04:34

ＮｉＫｅさん　投稿者：ASTRO VET 　投稿日： 4月29日(木)00時09分0秒

＞光の速度が変わらないってM=M実験で観測されちゃってるんだから、どうにもならんでしょうに（笑）。

そりゃ、「現在の観測精度の範囲では」ってだけの話でしょう。
「観測技術の限界」を無視するのは科学的態度じゃないと思いますよ。

私は別に相対論を間違ってると思いたいわけじゃないけど、

＞私は光の速度の合成が出来ないなんて信じてないんです（相対論は間違ってると思ってるんです）
＞重力子は光速以上で伝わると思ってるんです。（こんな妄想癖まであります）
＞現在の科学の範囲では相対論は正しいんだよな。（悔しいけど今の科学技術じゃ相対論が正しいんだよな、ちぇっ！）

かっこ内まで含めてキングコングＪＲ西日本さんの意図を読み取れば、極めて科学的で敬意を表するに価する姿勢だと思いますが。

＃もちろん、ぽじとろんさんのおっしゃるような意味で、現在の観測精度よりも高い観測精度で光速の不変性が破れている事が発見されたとしても、それがイコール「相対論は間違い」とはならないことも、充分理解しているつもりですが。
-----------------------------------

科学的かなぁ。光の経路が二等辺三角形云々ってのが成り立たないのは他の事柄からちゃんと反証されているのだが、
それを知ってか知らずか無批判に（自分の感覚に合うからという理由で）支持し、一方さまざまな検証に対して善戦している
相対論を（自分の感覚に合わないからという理由で）間違っていると＊思っている＊ってのが科学的な態度だとは思えないけどね。

たとえ将来相対論が修正を迫られることがあっても、それは少なくともそこらに転がっている「感覚的にフィットする」アンチ相対論とは全く別なものであること
だけは請け合いｗ

627K.Ksage：2004/04/30(金) 23:39

>>626
確かにキングコングＪＲ西日本さんのご発言単体で考えると、仰るとおりだと思うのですが、今の場合はＮｉＫｅさんのご発言との対比ですから。
「相対論は間違ってるような気がしてならないけれど、現段階では正しいとしか言えないと分かっている人」ｖｓ「聞きかじりで相対論は正しいと思っている人」という構図になっているように思います。
どちらの態度をよしとするかで考えると、前者に軍配をあげたくなります。

628名無しさんsage：2004/04/30(金) 23:48

>>627
「聞きかじりで『相対論は間違ってるような気がしてならないけれど、現段階では正しいとしか言えない』と思っている人」もいるよねぇ（笑

629名無しさんsage：2004/05/02(日) 01:45

(無題)　投稿者：K.K 　投稿日： 5月 1日(土)16時53分5秒

>　　光の速度が変わらないってM=M実験で観測されちゃってるんだから、どうにもならんでしょうに（笑）。

これはよくある誤解。マイケルソン＆モーレーの実験の解釈であれば、ローレンツやフィッツジェラルドの空間収縮仮説でもＯＫ。まあ、Ｍ＆Ｍ実験の解釈のために空間収縮仮説がでてきたのだから当たり前ですが。

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(無題)　投稿者：ＮｉＫｅ 　投稿日： 5月 1日(土)22時21分22秒

で？

そういう仮説を立てなければならなかった、という事実だけで十分だと思うんですがね。
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馬鹿が二人（笑
馬鹿は馬鹿にしてやるのが正しいといってるのにｗ

630名無しさんsage：2004/05/03(月) 07:29

(無題)　投稿者：K.K 　投稿日： 5月 2日(日)20時49分38秒

ASTRO VETさん：

だいぶ前の話で申し訳ありません。「相対論の正しい間違え方」を入手して、ざっと読んでみたところです。
円盤が回転したときに円周がどうなるかという話は、8章の剛体がらみの部分でしょうか。だとすると、「円周＜２πｒ」というのは相対論的剛体に対する矛盾の提示ではないでしょうか。
リング（これが剛体かどうかは置いておきます）が回転する場合については、半径方向には剛体はないので、半径の収縮があっても問題はないように思われます。
実際、そのことを示して非慣性系では空間が歪むことを示唆した啓蒙書があったように記憶します（書名等は失念しました、すみません）。

--------------------------------

リングが円周方向の質量の連続のみによって維持されていてかつ遠心力を無視すれば半径は縮小するかもね。
もともともの話は鉄アレイを振り回す話であって、当然の事ながらリングの形状は中心から周辺に伸びる鉄アレイの棒によって維持されているので、
このケースには当てはまらないが。また前者に置いても実際は常に遠心力が働いているので（これはすなわち常に慣性系が遷移していることを意味する）、
単純ではないね。

631名無しさんsage：2004/05/05(水) 01:32

神様のキングコング思考実験　投稿者：ジス 　投稿日： 5月 3日(月)20時58分9秒

神様の言説を煎じ詰めると「特殊相対性理論の適用範囲外では特殊相対性理論は成り立たないので特殊相対論は間違っている、故に特殊相対論を元にした一般相対論も間違っている」と言ってるわけですね。既にその時点で間違っているのは明白ですけど。

神様には是非「特殊相対性理論の適用範囲内で特殊相対性理論が成り立たないような思考実験」をして貰いたいものです。あるいは「一般相対性理論の適用範囲内で一般相対性理論が成り立たないような思考実験」でもいいですから。
--------------------------
まあその通りなのだけど、そもそもの問題は「時間とは何か？」ということ。「時間」は他の物理量と違って直接計測することができない。
何かの変化を観測することで間接的にしか、ね。科学者は相対論以前はこれを漠然と使ってきた。
相対論は光の速度によって時間を定義し直したということ。よくある相間さんの主張「重力で時計が遅れるのは重力の影響で時計の
メカニズムが狂うためであり、時間そのものが遅れるわけではない」という主張はあながち間違ってはいない。時間をそう定義すれば
それもまた正しい。しかし観測可能なありとあらゆる物理現象が一律に遅れるなら、それはもはや時間そのものが遅れているという
解釈したほうが得であるというだけ。何しろいくら「真の絶対時間」は別にある、と言い張っても人間はそれを永遠に計測できないのだから。

632名無しさんsage：2004/05/09(日) 21:00

続・おしえてくん　投稿者：nezu_me 　投稿日： 5月 9日(日)20時02分16秒

キングコングＪＲ西日本さま

やっぱ見えませんか。Winだと見えないらしいです。
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ってかファイル名に漢字使うなよ。もうアホかと

633名無しさんsage：2004/05/10(月) 11:48

>ちょっと国外逃亡してたので間があいちゃいました　投稿者：キングコングＪＲ西日本 　投稿日： 5月 9日(日)01時03分31秒
>
>>K.K様
>
>特殊相対性理論の適用範囲について、
>あくまで私の基準でしかないのですが、近似可能な例にしか適用できないと考えています。
>厳密に慣性系のみと言ってしまったら現実には完全な慣性系なんて存在しないと言う話になり
>適用不可能と言う話になると思います。
>実際には、慣性系に置き換えて思考可能なものについては適用可能だと思います。

本質的に自然科学は「近似」なのだがｗ
近似でないものなど何もない。

>双子のパラドクスについては加速が行われたことこそが鍵なわけで、加速を無視すれば
>地球に残ったほうと宇宙船で飛び出したほうに差異はないわけです。
>
>リングについてはその質量を細切れにして単位時間を短くすることでリングが縮むであろうことは予想できます。
>しかし、それはあくまでも近似であり、どれぐらい縮むかは予想不可能です。

きちんと条件を定めれば計算は可能なはず。

>リングには遠心力が働くので、そのことによって円周は逆に延びることが予想されます。

それは別問題。この手の話では遠心力の古典的な作用に対しては円盤は剛体であると仮定するのが普通ですな。

>リングを支える支柱は半径方向においてはローレンツ収縮の影響は受けません。
>支柱の太さが細くなるだけで、半径方向には縮まないわけです。
>では支柱の数が限りなく多くて隙間なく詰まっていたらどうでしょう。
>やはり、隙間が出来るだけで半径方向には縮まないでしょう。
>では、隙間なく詰まった状態で溶接してしまったらどうでしょう。
>そうすればリング部分との見分けはつきません。
>きっと半径方向に縮む可能性を持つ事になるのでしょう。
>リングの内側よりも外側の方が遠心力が強いでしょう。
>リングは外側に引き伸ばされようとするでしょう。
>リングの内側よりも外側の方が速度が速いことになるでしょう。
>リングの外側はよりたくさん縮もうとするでしょう。

はて、そもそもあんたにとって相対論の真偽を考えることに意味があるのかね？
どこまでが意味があってどこからは意味がないのか。それを自由に決めていいなら、どんな理屈でも成立するだろうね。田中さんの
理屈もまさにそれと同じ。田中さんは光の速度が不変であるはずがないという一方で、それが観測できない理由を考えることはしないわけだよね。

>なにか勘違いがあるのかも知れないし、抜け落ちがあるかもしれません。
>しかし、少なくとも慣性系での適用を前提とした考え方を適用するためには
>置き換えるためのルールが要ります。
>
>現状で特殊相対性理論の範囲でリングについて思考した場合
>１．遠心力を無視すれば縮むんじゃないかな。
>２．遠心力まで考えたらどうなるかはわかんないね。
>この２つにたどり着くのではないでしょうか。
>私の考えではこの答えにしかたどり着けないならこの件は特殊相対性理論の適用範囲外だということです。

特殊相対論で加速系が扱えるか否かといえば、扱えない。しかし問題はそれが思考停止のいいわけになっていること。

例えば円の面積は積分を使わなければ求められない。しかし半径r、円周2πrの円を細かな扇形に切り開いて、半分にして、
2つを上下に組み合わせると平行四辺形（長方形）ができる。その長方形は高さがrであり、底辺が2πrの半分、すなわち
πrだから、その面積はπr*rすなわちπr^2と、積分を使わなくても求められる。小学校で習ったよね。

ローレンツ収縮についても同じで、そもそもローレンツ収縮がなぜ起きるかを考える必要がある。もちろん円の面積のように
感覚的な話になってしまうが、ローレンツ収縮はいわば

｜では支柱の数が限りなく多くて隙間なく詰まっていたらどうでしょう。
｜やはり、隙間が出来るだけで半径方向には縮まないでしょう。

この隙間を埋めるために起きるのだよ。静止系にいる観測者から見れば円盤の各部が同時に加速するように見えても、
加速中のある部分から別の部分を観測した場合、自分から離れている部分ほど加速開始はずれて観測される。
しかし加速がすべて完了すれば各部は（遠心力を無視すれば）また同じ慣性系にいるわけでそのつじつまを合わせるために距離が縮まる。

以前宇宙を一周するような巨大な棒が加速時にどうなるか、という話題を出したが、巨大な長さの棒は仮に亜光速まで加速できたとしても
ローレンツ収縮しない。ローレンツ収縮の速度自体が光速を超えられないから。

634名無しさん：2004/05/15(土) 01:27

スレ違いかもしれませんが・・・　投稿者：Dr.マカーブル 　投稿日： 5月12日(水)01時18分5秒
岡崎律子さん死去
はっきり言って今年最大の衝撃でしたよ・・・
何で敬愛すべき人に限って亡くなられますかね・・・
----------------------------------------------------------------------

しかし・・・なにが、敬愛すべき人に“限って”なのかね。
有名度の大小を問わず、一日何人の人間が死んでいると思っているのやら。

単純に、嫌いな（興味の無い）有名人の死亡記事があっても
特に目を向けない為、記憶に残らないが
好きな（興味の有る）有名人の死亡記事は、その人の動向には普段から目を向けている為
記事に気が付き、なおかつ記憶に残る為。
結果として、記憶に残る「死亡した有名人」は
自分の『好きな人のみ』になる。ってだけだろう。

別にこの世の中で『彼が敬愛している人間だけ』が、死んでいっている。って訳じゃない。

635名無しさんsage：2004/05/15(土) 13:16

>>634
確かに「惜しい人を亡くした」というならまだしも、「敬愛すべき人間に限って亡くなる」ってのは
語弊があるよなあ。死んだ他の人間に対しても生きてる人間に対しても。
まあその意味で山本は死ぬ心配がないわけだがｗ

636名無しさんsage：2004/05/15(土) 20:01

正しいのはどれ？ｗ
Dr.マカーブルに敬愛された者は皆しぬ
Dr.マカーブルは人類全員を敬愛する
Dr.マカーブルの敬愛しない者は不死身だ

637名無しさんsage：2004/05/16(日) 02:38

>>636
ワラタ

638名無しさんsage：2004/05/16(日) 03:56

>メカAGLA氏が山本氏の失言を擁護!?　投稿者：S.Kunugita 　投稿日： 5月16日(日)00時50分54秒
>
>ttp://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/movie/2264/1047393765/370
>(註： ttp://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/movie/2264/1067699283/776-778から移ったもの)

なんであちこち書き場所を変えるかなあ。

>[前略]
>| >　ところで、「無限に小さな穴が無数に空いている」には誰もツッコまないんですかぁ？ こっちの方がよっぽど深刻なミスだと思いますけど。
>|
>| 別に「普通に」問題のない表現だと思うけどねぇ。
>[後略]
>
>……確かに、現実の海綿(sponge)には“あながたくさんあいている”とか(実際は全部ひとつながり)言っちゃいますけど、数学の話ですからねぇ。
>　「『普通に』問題のない表現」だと、みなさんはお感じですか？

まあねぇ。
http://www.ceramic.or.jp/ig-nenka/nenkai/1.html
｜実験に用いたフラクタルは、メンジャースポンジ型という大小多数の方形孔があいた３次元立方形状をしており、CAD/CAM システムの光造形法で製造されている。

とか書いてるからねぇ。要するに厳密さを求める場面とそうでない部分（不正確でも直感的に分りやすい説明）をあんたは
混同してるんだよ。2chにも書いたが「不正確さ」こそが説明には「必要」なの（笑）。とにかく正確であればあるほどよいと
思いこんでいるのは、そもそも正確さとは何か、が分ってない証拠。分らないからこそ加減が分らない分けだ（笑

639名無しさんsage：2004/05/16(日) 03:58

で、自分が正しいと思うならそんなところで陰口をたたいてないで、山本板に書くか、直接山本にメールをしたらどうだね（大笑

640名無しさんsage：2004/05/16(日) 06:06

>>639
山本にメールを送っても黙殺されるだけ、山本板に書けば頓珍漢なレスか無言削除か卑怯者扱いとまだわからないのか。

641名無しさん：2004/05/16(日) 08:30

>>639
実際にそれをやったグース氏を荒らし扱いしたのはどこのどいつだ。

642最低だsage：2004/05/16(日) 09:00

>>639
以前タナウツにも、同じことを書き込んだ香具師が居たっけなー。
よそで批判すれば陰口、山本の掲示板に出向けば荒らし。
まさに、最強君。

643↓これsage：2004/05/16(日) 11:15

http://bbs3.otd.co.jp/318375/bbs_plain?base=4088&range=1

644名無しさんsage：2004/05/16(日) 13:08

>>639は数学科雄に対する皮肉だったんだけどねぇ（苦笑

645名無しさんsage：2004/05/16(日) 13:22

ちなみに>>638も同様。リンク先は例の電磁波の閉じこめを発見した研究者。それが「大小多数の方形孔があいた」と表現しているわけだ。
その穴が内部でつながっていようがいまいがね。ようするに山本の「無限に小さな穴が無数に空いている」というもおおざっぱにメンジャースポンジを
説明する表現としては別に悪いものではない、ということ。

説明という行為の本質は如何に不正確さを導入するかということといっても過言ではない。それに対して山本がよくやるように
どこかしら不正確な部分を針小棒大に論って相手の人格や信用を貶めるのは、単に自分の人格や知性を貶めているだけのこと。
で、今回は数学科雄が同じことを山本に対して行っているわけ（笑

あとどうでもいいけど、内部でつながっていようがいまいが、表面に二つ開口部があればやっぱりそれは2つの穴なんじゃないの？（苦笑

646おっとsage：2004/05/16(日) 21:15

>>644
これは申し訳ないことを。

647名無しさんsage：2004/05/19(水) 02:52

回転体への相対論の適用　投稿者：ジス 　投稿日： 5月18日(火)07時53分17秒

キングコングＪＲ西日本さんの考え方は、アインシュタインが一般相対論を構築した時の
考察をかなり忠実になどってるような気がします。

特殊相対論から一般相対論へと発展するさせる時に、等速回転する円盤を使った思考実験
をしたらしいんですが、半径方向には収縮しないが円周方向には収縮するので、
「円周＝２×π×半径」という関係が成り立たなくなるのは明らかです。
つまり、すでにユークリッド幾何学の範疇では扱えないわけで、替わりにどんな幾何学が
成り立つのかをアインシュタインは模索したのだそうです。

加速度系では、特殊相対性原理の適用範囲で成立していた「光速度不変の原理」や
「特殊相対性原理」すらも成り立たないわけですから、替わりになる何かが必要なのです
が、そこでアインシュタインが使ったのは「等価原理」と「マッハの原理」だった、と私
は理解しています。

「マッハの原理」というのは例えば、水を入れたバケツが回転すればフチの方が水位が高
くなりますが、逆に水を入れたバケツが動かずにそれ以外の全宇宙が回転しても同じ現象
が起こるはずだ、というもの。

そこから、いわゆる「双子のパラドックス」の一般相対論的解釈も明らかです。
つまり、宇宙旅行に出た方の兄の方向転換のための加速を考えなかった場合は逆に全宇宙
が兄に対する加速を行ったと考えてその重力効果を計算しなければならない。そのとき、
やはり兄の方が歳を取らないという結果が出てくる筈です。

兄の方向転換のための加速を元に計算する場合は、地球に残った弟は加速によって起こる
重力効果での「上」でかつ「遠方」にいるため、兄の方の時間がゆっくり進んだことにな
るわけです。
--------------------------------------------------
ん〜な〜んか正しいような正しくないような歯がゆさを感じるね。

回転体については直線的な加速運動よりももう一回り複雑さが上乗せされる。
一般相対性理論は回転体に関する事柄を包含しているのだから、どの時点でかはアインシュタインは回転体について
考察しただろうが、思考の順序としては等価原理が最初だと思うけどねえ。自由落下における無重力状態と
重力源が存在しない状態は果たして違うのか？というのは重力について考えはじめたなら必然的に生じるテーマだからね。

また慣性質量（加速度に由来する物体の動かしにくさの量）と重力質量（重力に由来する物体間に働く引力）が
なぜ一致（厳密に言えば比例）するかは当時から未解決の問題だった。重力について考え始めたアインシュタインは
ここに目を付けたわけだ。素朴な現象の本質を見抜く達見は特殊相対論も相対論も同じ。ただし使われている
数学は後者の方が遙かに複雑だが。

648名無しさんsage：2004/05/20(木) 09:38

(無題)　投稿者：仮面ニャンダー 　投稿日： 5月20日(木)07時32分11秒

テレ東深夜アニメのラグナロクのいわゆる少女レイプ疑惑ですが。
う〜ん、直接描写がなければここまでやったうんですね・・（＾＾；。

http://www2.odn.ne.jp/~rolly-a/rag_maya_Past.avi

-------------------------------
SEEDの描写にしてもそうだけど、こういう描写をすることがすごいことなのかねぇ。
別に批判はしないが賞賛もしないけどね。

649名無しさんsage：2004/05/20(木) 21:40

>>648
う〜〜む
俺にはよくわからんのだが、何故これが「少女レイプ疑惑」になるんだ？
自分達の縄張りで商売してるよそ者を物陰に連れ込んで少々痛い目にあわせただけに見えるんだが、
例えばもっと服が乱れてるとか、傷がもっと浅いのに崩れ落ちて泣きはじめるとか
そういう風にしてれば納得できんこともないけど、襲った側もチンピラ風ではあっても
それほど外卑た風もないし、何を根拠に「少女レイプ疑惑」といってるのだろう？

まあ、そう感じたとしても不思議でもないのかも知れないし、そう思ったからどうと言うわけでもないのだが、

>う〜ん、直接描写がなければここまでやったうんですね・・（＾＾；。

ってのがどこいらへんが「ここまで」と呼ぶほどの物なのか不思議だ。

650名無しさんsage：2004/05/22(土) 05:48

>>649
普段からﾊｧﾊｧしている人は妄想たくましくその手のエロ同人を買い集めているのです。

651名無しさん：2004/05/22(土) 23:46

？　投稿者：柱時計 　投稿日： 5月22日(土)20時41分15秒
山本板の「井筒」って・・・何でしょうね。
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！　投稿者：ぽじとろん 　投稿日： 5月22日(土)23時19分25秒
単なるアンチ山本弘の様に思えますが。
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そっかあ、あれが「単なる」アンチにしか見えないんだ。信者の目には（w
確かに言い方は、荒らしまがいの「煽り発言」だが
言ってる事は筋が通ってると思うが？

少なくともヤマモトよりはね（w

しかし、こいつら本気で「井筒」とやらが言ってる事の意味を『理解できない』のか？
それとも『理解したく無い』のか・・・
どちらなんだろうな・・・

俺は前者の様に見えるが（w

652名無しさんsage：2004/05/23(日) 02:25

理解どうこうではなく、脊髄反射なのだｗ

653名無しさん↓：2004/05/24(月) 00:35

>>651の続き

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＄　投稿者：nezu_me 　投稿日： 5月23日(日)10時54分18秒
言ってること自体は、別に間違ってないんでないかい。
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ま、これはイイとして問題は、この次・・・

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＠　投稿者：しんや 　投稿日： 5月23日(日)21時05分40秒
しかし、ものの言い方を知らない分、どきゅん！と言えますね。
--------------------------------------------------------------------

あのさあ、この言い方だと、「“しんや”はものの言い方を知っている」様に聞こえるんだが・・・
自分では、ものの言い方を知っているつもりなのだろうか？（w


つーか、「言い方に不備がある」と、その内容も不備がある事になるのけ？
不備は飽くまで「言い方」であって「内容」では無いはずだが・・・

で、ヤマモトの方は「内容」の方にこそ『不備がある』のだがな。
何が問題になっているのか、相変わらず分からない様子だね。（w

654名無しさんsage：2004/05/24(月) 01:36

>＠　投稿者：しんや 　投稿日： 5月23日(日)21時05分40秒
>しかし、ものの言い方を知らない分、どきゅん！と言えますね。

出た！山本直伝の、部分否定だけで相手を全否定するやりかた。
そんなのは山本弘のアニオタ世界だけでしか通用しないぜ。

655名無しさんsage：2004/05/24(月) 21:07

>>653
物の言い方をひっている人間が「どきゅん」などと言うかどうか考えたことがないくらい
物の言い方を知らないのだろうね。

656名無しさん↓：2004/05/31(月) 01:52

ぶっちゃけ　投稿者：ＮｉＫｅ 　投稿日： 5月29日(土)23時51分28秒
匿名希さんの指摘がスルーされちゃったのは『つまんなことしか書かないヤツ』と認識されてしまったからだと思うなあ。
読んでおいて無視したんじゃなくて、もはや読まれていないのでしょう。
ご愁傷様です。
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どうせ、この馬鹿に返事を返す奴はいないだろう。
と思っていたら・・・・・・（w

----------------------------------------------------------------------
ま、そうだろうとは思うけど　投稿者：匿名希・望 　投稿日： 5月30日(日)10時36分23秒
それはそれで管理人としちゃ問題あるよね。
＃俺が削除級の問題発言書いても気付かないのか？
＃それともそこまで酷い事は書かないと信頼しているのか（ｗ
---------------------------------------------------------------------

当の本人が返事を返した（w
ニケの方がやっぱり一枚も二枚も下だね。

つか、一枚ニ枚どころの差では無いか？（w

ヤマモト板では馬鹿が必死にヤマモト擁護してるが・・・
やはり、信者は馬鹿ばっかだよなあ。

やはり類は友を呼ぶ。って奴？
教祖が馬鹿だからね。それに騙されて信者になるのは当然、馬鹿しかいないか（w
普通の人間は、教祖の穴が空きまくった論旨に騙されないからな。

657名無しさんsage：2004/05/31(月) 03:38

ってかNikeってこういう発言以外なにか発言したいことはないのかねぇ。

658warabesage：2004/06/01(火) 04:27

進歩のない　投稿者：北長六功 　投稿日： 5月27日(木)00時27分41秒

　「大ＡｎＧＬＡ帝国」の「けいじばん」、磁力靴のくだりを見てきました。陛下の説明は「ＳＦ秘密基地」でとうに反証されているにもかかわらず、見事なまでに変化のない主張ですなあ。
　そんなに「磁力靴」が正しいのなら、「ＳＦ秘密基地」にキチンと書き込めばいいのに。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

磁力靴関連の話ですが、掲示板に書かれた話は、特に妙な事は書かれていないと思います。
仮に映画にあった「固定靴」が磁石のものであった場合、外付けもしくは未来の未知の技術で
内臓されているとすれば、ちゃんと筋はとおっているかと。
確かにマジックテープを利用した方が、おそらくコストも安いだろうし他の電子機器を誤作動させる
可能性を押さえられるのかも知れません。しかし映画の中の世界が、
「マジックテープを利用する、と言う事を思いつかなかった」
「なんらかの事情で、磁力靴を使用せざるをえなかった」
「マジックテープ用の床や靴を維持させるコストが、磁力靴使用よりも高かった」
というＩＦの世界だと判断すれば、磁力靴を使用していたとしても、
なんらおかしな事ではないと思います。
仮にそれらの話が非現実的であったとしても、フィクションの世界で非現実的な
設定を扱う事のどこに問題があるのでしょうか？
それに小説と映画の世界観が全く違う事などよくある事ですし、別に固定靴が
磁力靴であったとしても、問題は無いと思います。

そもそも誤訳であったとしても、それは訳した方が悪いのであって柳田さんには
なんら責任の無い事ですし、過去の作品で磁力靴を扱った話も存在しますから、
訳者と柳田さんが磁力靴を信じてしまう下地は十分過ぎるほどあります。
故にそれについて柳田さんが

659わらべsage：2004/06/01(火) 04:31

↑失礼、掲示板の操作ミスです。続き。
故にそれについて、柳田さんが「誤訳を信じた」と笑われる事は無いと、私も思います。

660榎田sage：2004/06/01(火) 10:27

ちょっと来てみた。
で、反論してみたりして。

１）映画は、当時の科学の延長上にある科学のみが使用されているので、未知の技術を使用する事は有り得ない。
＃科学的に正しいと思われる世界が描かれているのは有名な話。だから、映画読本でべた褒めされているんでは？

２）映画では、各種小物にも細かい設定がちゃんと作れれているので、そのＩＦは有り得ない。
＃映画でもアニメでも、使用される小物にはちゃんと設定が作られてるんだけど？

３）映画読本が執筆されていたであろう時期には、リニューアル版（字幕は「グリップシューズ」に変更）が発売されていたし、書籍類など資料をちゃんと読めば、マジックテープなのはハッキリしている。
＃新しい資料があるのに古い資料しか見なかったり、調べりゃ分かる事を調べないのはイカンだろ？

661わらべsage：2004/06/01(火) 14:17

>>660
お久しぶりです。

>＃科学的に正しいと思われる世界が描かれているのは有名な話。
>映画では、各種小物にも細かい設定がちゃんと作れれているので、そのＩＦは有り得ない。

モノリスやスターゲートやスターチャイルドについても、「科学的に正しい」と言われるのでしょうか？
モノリスもスターゲートもスターチャイルドも、そのメカニズム等についてはブラックボックスに
なっているはずですが･･･？大体２００１年をとっくに過ぎてしまった現在が、「２００１年宇宙の旅」の世界と
全く違うものになってるのは、どう説明するべきなのでしょう。「２００１年〜」の世界観は
現実ではもはやありえない２００１年の世界という、フィクションの世界の話と考えるのが妥当だと思います。
大きなフィクションの存在を許せて、なぜ小さなフィクションの存在を許せないのでしょう。

>映画読本が執筆されていたであろう時期には、リニューアル版（字幕は「グリップシューズ」に変更）が発売されていたし、

映画の中のグリップシューズは「固定靴」であって、マジックテープでの固定かどうかの説明はなされてません。

>新しい資料があるのに古い資料しか見なかったり、調べりゃ分かる事を調べないのはイカンだろ？

？何故旧バージョンの映画だけで、科学を語ってはいけないのでしょうか？
柳田さんは別に２００１年の世界観を科学的調査したとは言ってないかと。
柳田さんの本を読めば、映画の中の描写のみを科学的にどうなのかを調べてるのは明白でしょう？
別に柳田さんの２００１年の科学考証が、そのまま２００１年の世界観になる訳では無いのだから、
旧バージョンの映画のみの科学考証でも問題無いはずです。

662榎田：2004/06/01(火) 17:26

>>661
「モノリスやスターゲートやスターチャイルドについても、「科学的に正しい」と言われるのでしょうか？」
どっちも地球人が科学で作ったモンじゃないやん。

「どう説明するべきなのでしょう。」
説明する必要があるとは思えないけど、説明するとしたら、「１９６８年から見た２００１年は実現しなかった」で終わりでしょ？

「現実ではもはやありえない２００１年の世界という、フィクションの世界の話と考えるのが妥当だと思い」
改めて言わなくても、もともとフィクションだよ、「２００１年宇宙の旅」って。

「大きなフィクションの存在を許せて、なぜ小さなフィクションの存在を許せないのでしょう。」
？　意味が分からん。

「映画の中のグリップシューズは「固定靴」であって、」
え〜っと、映画は見た？　あれは「GRIP SHOES」であって「固定靴」なんかじゃないよ。
それに「GRIPS SHOES」ってのは米グリップシューズ社（架空の会社）の事。君が履いてる靴の横には「靴」とか「スニーカー」とか書いてあるのけ？

「マジックテープでの固定かどうかの説明はなされてません。」
MGMの公式資料に書いてあるんだけど？
で、まぁ、こういう事を言うのも馬鹿らしいけどさ、例えば木星に行くディスカバリー号、あれ何？　映画中にある説明だけで、説明してみ？
劇中で説明が有ろうが無かろうが、設定は存在してるんだから、劇中に登場しているのは設定通りの代物だろ？

「？何故旧バージョンの映画だけで、科学を語ってはいけないのでしょうか？」
あのさ、旧バージョンってったって、映画自体は何にも変わってないんだけど。

「柳田さんは別に２００１年の世界観を科学的調査したとは言ってないかと。」
俺がしているのは「２００１年宇宙の旅」に登場した「GRIP SHOES」の話で、科学とは関係がないんだけど？

「映画の中の描写のみを科学的にどうなのかを調べてるのは明白でしょう？」
ほかの「読本」シリーズも含め、柳田氏は実際の画面だけではなく、資料本を使っているのは明白なんだけど？

「別に柳田さんの２００１年の科学考証が、そのまま２００１年の世界観になる訳では無いのだから、」
何を言ってるのかね、君は？
「空想科学映画読本」の「２００１年宇宙の旅」を「科学」してるんだよ、柳田氏は。

「旧バージョンの映画のみの科学考証でも問題無いはずです。」
だ・か・ら、映画自体は何にも変わってないの。
１９６８年当時、日本語に該当する単語がなくて翻訳できなかった単語や、間違った翻訳の字幕を修正したのが、リニューアル版。
映画自体は、全く、一カ所も、変わってないの。つまり、旧バージョンでも新バージョンでも、同じなの。

663名無しさんsage：2004/06/01(火) 19:05

おいおいネズ公、またヒステリー起こしかけてるぞｗ
お前ってさ、端から見てると、お前がウォッチしている奴と変わんないな。

664名無しさん：2004/06/01(火) 19:15

基本事項確認。
AGの主張する「床埋め込み式磁力靴」は柳田ともキューブリックとも全く関係のないものだからね。
そこのところを間違えないように。

665わらべsage：2004/06/01(火) 19:20

>>661
？？？済みません、私は>>661の文章を読んで、榎田さんが一体何を主張したいのか分かりません。
それとも>>660の反論が、あまりに散漫過ぎたのでしょうか？

･･･私が言いたいのは、元々フィクションである２００１年の世界観の中に、
グリップシューズ＝磁力靴という仮定を持ちこんで論じても、なんら問題が無いし、
それを馬鹿にする理由は無い、と言う事なんですが。

>説明する必要があるとは思えないけど、説明するとしたら、「１９６８年から見た２００１年は実現しなかった」で終わりでしょ？

つまり２００１年〜は、元々１９６８年から見た２００１年、というＩＦの世界なんでしょう？
大元の設定が元々仮定の話なんだから、細かい公式設定だって仮定であって良いはずです。
グリップシューズ＝磁力靴という解釈を成り立たせる、ＩＦの設定を持ち込む余地は十分あります。

>それに「GRIPS SHOES」ってのは米グリップシューズ社（架空の会社）の事。

それは始めて聞きました。伝授ありがとうございます。

>例えば木星に行くディスカバリー号、あれ何？　映画中にある説明だけで、説明してみ？

･･･何を聞いてるのでしょう･･･？宇宙船でしょうけど、そんな事を聞いてる訳ではありませんよね？

>あのさ、旧バージョンってったって、映画自体は何にも変わってないんだけど。

だから旧バージョンではグリップシューズは「磁力靴」と訳されてるのでしょう？
今話してるのは、それだけです。

>ほかの「読本」シリーズも含め、柳田氏は実際の画面だけではなく、資料本を使っているのは明白なんだけど？

でも２００１年のグリップシューズの話では、柳田さんは誤訳のままで論じてますよね。
つまり２００１年のグリップシューズに関して言えば、柳田さんが映像面のみで論じているのは明白です。
私は単に資料を元に科学を論じようと、映像を元に科学を論じようと、それはそれで間違って無いと思います。
そして柳田さんは、柳田さんが解釈した２００１年の世界観が、それのみが絶対正しく、他の解釈が間違ってる
などとは一言も言っていません。なぜ映像面のみで科学を論じる事がいけない事なのでしょう？

そもそも２００１年のグリップシューズ論は、旧バージョンの誤訳から始まってるのでしょう？
その誤訳を元に論じる事の、何がいけないのかが分かりません。
資料や公式設定がグリップシューズが、マジックテープを利用した固定靴であると示してるのは認めます。
ですが旧バージョンでは「誤訳」であったとしても「磁力靴」と訳されてる以上、
柳田さんが「２００１年〜のグリップシューズは、磁力靴なんだ」と解釈しても、なんらおかしな事ではありません。
何故誤訳を元に別の解釈をする事が、いけない事なのですか？

666わらべsage：2004/06/01(火) 19:27

>>664
そうでしたね。柳田さんが論じていたのは「靴に内蔵されている」方でしたね。
「床埋め込み式磁力靴」の方は、発想を逆転してて、解釈としては面白いですが。

667榎田：2004/06/01(火) 23:58

>>664
基本確認事項
「おしえて！ＡＧちゃん！」の駄蔵くんの書き込みを読んでるかい？
今回は、映画の話をしてるんだがね。
そうでなきゃ、字幕云々なんて話は出てこないんだが？

668名無