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どこかヘンですか？
- 1ニル・プフェルト：2004/04/21(水) 01:39
- 今日、珍しい人からメールを受信しました。
以下、そのメールを誤字脱字原文ママで全文掲載します（笑）
このメール どこかヘンですか？
- 2ニル・プフェルト：2004/04/21(水) 01:45
- メール一通目。その一
長過ぎるのでいくつかに分けて掲載
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受信日時：２００４／４／２０ ２０：５８
件名：宇津見だけど、君、私が黙っていたら君、ずいぶん頭にのっているね
宇津見だけど、知人から「山本弘問題連絡会」の事を聞いて君の投稿を見たのだけど、
君、私が黙っていたら君、ずいぶん頭にのっているね。
あちらの掲示板に投稿しようかとも思ったけど、アンチ山本で利害が一致するからといって、
その手の掲示板にほいほい書き込んでは喜んでいる君の真似はしたくないので、メール。
君の７８４投稿。
＞『能力が高い癖に何故、他人の話を真っ当に聴かず自説の正当性に拘泥する？』
＞と、いらついていた。それが『俺が彼を毛嫌いする理由』だったのだが……
この場合の「他人」は、ほぼ、「ニル・プフェルト」一人なんだけど。
君と、あと「匿名希・望」氏以外の話も頻繁に聞き入れていないというのなら、実例を挙げて。
ちなみに、君と匿名希・望氏のいう事を聞き入れないのは、ただ、単に、
「いっている事にほとんど妥当性がないから」。散々言ってきている事だけど、。
＞彼はただ『自己顕示欲が肥大化しているだけのガキ大将だ』と言うのが今の感想。
＞だから彼の自己顕示欲を汚す様な事（彼の自説の間違いを指摘…とか）をすると
＞真っ赤になってそれを否定する。と言った感じかな。
あのさあ、私にそういう性格がある事は否定しないけど、君にもそのまんまあてはまる事だということが、
ちっとも理解できないんだね。何度も言っているはずなのだけど。君の、説教きちがいぶりが。
ちょっと自分の説教が聞き入れられないと、真っ赤になってそれを押し通そうとするところとか。
たとえば、鼠さんところで、私相手以外にも、散々やっているね。
君の説教がどれだけ顰蹙を買ってきたかは、心の棚に上げる事すらなく、
頭の中に残りもしないんだね。
＞だから『ガキ相手に本気で憤るのも大人気ないな』と今は思っている（笑）
それ、私が君に言ってきた事の言い返し？
私の場合は、君の事を「ガキ」ではなく「キチガイ（穏便に書いて酔っ払い）」と思って
口にも度々だしているのだけど、似たようなもの。
- 3ニル・プフェルト：2004/04/21(水) 01:47
- メール一通目 そのニ
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あと、７８９
＞で、最近の「宇津見氏」が「山本氏」に対して好戦的（？）なのは
＞例え、間違っていても全力で擁護され、尽きる事の無い信者の喝采が
＞『羨ましい』のでは？とか思いますけどね。（苦笑）
深読みのし過ぎ。
最近の投稿でも愚痴ったように、映画５５５の話題であまりに酷い扱いを受けたから、
ケツの穴の小さい私が、根にもって怒っているから。
それと、WhiteNovaさんの掲示板での、山本氏の酷い行動の数々とその顛末に、
けちな人間なりに憤慨していることもある。
WhiteNovaさんとも個人的に話したけど（他の用件のついでもあったし、なにより、
どこかの誰かさんみたいに独り善がりな義憤にかられて掲示板上に投稿しつづければ、
彼の迷惑になるから）、彼、本当に気の毒で。
山本氏がある程度事態改善の努力をした上でなお、破局にいたったなら双方に責任ありともいえますけど、
山本氏そんな努力全然していなかったもの。
「山本氏、自分で行っている議論のルールを、自分で全然守れていないじゃないか」というのと、
「私のみならず、知人にも、あまりに酷い事をしている」というのが、
私が山本氏に批判的な投稿をしばしばする理由として、何か不十分な点がありまして？
ええと、これでも「いや、宇津見は山本氏の不義に怒っているのでは無く、嫉妬しているのが、
文句をいう動機に違いない」というのなら、
「ニル・プフェルトが宇津見にあれこれ文句をいってきたのは、不義への怒りではなく、
嫉妬が動機に違いない」という主張もできちゃうんだけど。
- 4名無しさん：2004/04/21(水) 01:49
- メール一通目 その三
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第一、ホビーとかの話題をするのに、何で山本氏の掲示板に私がこだわらなければならないわけ？
それ以外のところもあり、相手もいるし。さらにいえば、仕事もあるし。
山本氏が、映画５５５の件とかWhiteNovaさんの所の件で、信用できないと思ったから、
一応掲示板を見ているものの、投稿はほとんどせず、しても投げやりなだけで。
しかし、それすら、君らの、山本氏批判をしながら山本氏が中心になっているという、
ねじくれた頭で見たら「山本氏の掲示板で宇津見は、気を引きたがっているが、無視されている」
となっちゃうんだなぁ。
そもそも、気を引きたいなら、どんどん投稿するってば。そんな単純な事もわからない？
あと、君と、君がちやほやされているサイトの延々つづく「アンチ山本」中心思考ぶりも、
見ていて恥ずかしい。たかだか、雑談掲示板の常連の陰口を叩くのに、山本信者、山本信者と連呼するのも、
見ていて恥ずかしい。さらにえば、山本氏やその周辺を「どうでもいい事を非難したがる連中」
「批判のために屁理屈をひねり出している」と言いながら、それを言うのに、
自分らが同じ事を熱心にやりつづけているのも、見ていて本当に恥ずかしくなる
（ほんと、どうでもいい雑談投稿だけで、よくもあれだけ悪口のネタをひねり出せるものだわ）。
こんな事をあのサイトでやっているから、前から時々見ていたあのサイトを私は、
「山本氏や、一部常連、私などがバカとすれば（否定はしないよ）、
あの、サイトの常連やその尻馬に乗って喜んでいる連中は大バカ野郎どもだ」と思っている。
今でも個人的に、他の方々と山本氏やその周辺について批判的な事を話す事はあるけど、
あのバカサイトの尻馬にだけは乗るまいと私は誓っている。
「有能な敵より無能な味方の方が恐ろしい」というでしょう？
まあ私も、柳田理科雄批判とかに熱狂した（批判的に考えるとかいうことではなく、わざわざ過剰かつ
熱心にその手の話題に投稿するのを実行するという事）恥ずかしい過去があるんだけど。
まとめ
「人にとやかく説教したがるのも結構だけど、まず、自分自身を反省しなさいよ。
君が人に説教している事は、ほぼ全て、君自身に当てはまっている事だから」
前から何度も書いたけど、君の言動の数々は、私の自己反省に役立たせてもらいましたよ。ほんとに。
- 5ニル・プフェルト：2004/04/21(水) 01:52
- メールニ通目
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受信日時：２００４／４／２０ ２１：１２
件名：追記
ついでに
＞で、最近の「宇津見氏」が「山本氏」に対して好戦的（？）なのは
＞例え、間違っていても全力で擁護され、尽きる事の無い信者の喝采が
＞『羨ましい』のでは？とか思いますけどね。（苦笑）
こういう理屈が成り立つなら、そもそも、君が山本氏の掲示板にて、
「山本氏」などに対して好戦的な投稿をたびたびしているのも、
「間違っていても全力で擁護され、尽きる事の無い信者の喝采が『羨ましい』のでは？とか思います」
という邪推もなりたっちゃうんだけど。
同じ事を他人がやったら「嫉妬」で、自分がやったら「義憤」になる、
君の自己中心ぶりっていったい．．．．．．
すくなくとも私は、君の言動の数々を、
「彼なりの（迷惑かつトンチキな）正義感と義憤にもとづいているのだろう」とは思っても、
「嫉妬しているから」なんて、思った事はないのだけど。
何度も言うけど、人にとやかく言うなら、自分がまず反省しなさいよ。
- 6ニル・プフェルト：2004/04/21(水) 01:55
- そして、これが、このメールに対する俺の返信。
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送信日時：２００４／４／２０ ２１：３６
件名：ずいぶん頭にのっているね？ なにがのってるの？
ニル・プフェルトです。
わざわざ長文ご苦労です。
んで？結局何が言いたいの？
あんな所にいくら無茶苦茶書かれて様が気にせず放置しておけばいいじゃない？
それこそ「キチガイの戯言」だと言うなら余計にさ。
なんで「無視をする」って事が出来ないの？
たとえ、そう宣言してもすぐに破るしねぇ……
あぁ、そうだ！
この一連のメール掲示板でネタに使わせてもらうよ。
周りのどう反応するかな？
- 7名無しさん：2004/04/21(水) 02:07
- >>2
>宇津見だけど、知人から「山本弘問題連絡会」の事を聞いて君の投稿を見たのだけど、
ワロタ。あまりにも山本の書き出しに似てて（ｗ
山本の知人と宇津見の知人は同一人物かもしれないね。
住所が同じ（脳内）だから。
- 8neo鷹羽玲sage：2004/04/21(水) 02:10
- ニル・プフェルトさんへ。
「こんな山本信者は嫌だ！！ Part4」 の >>784 で、
＞『ガキ相手に本気で憤るのも大人気ないな』と今は思っている（笑）
と言っていたのは嘘ですか？？
ちょっと信じられません。
そういった偉そうなことを言っておきながら、メールを掲示したのであれば、幻滅ですね。
大人げないのはどちらでしょうか？
内容の善し悪しとは関係ありません。真面目に考えてください。
宇津見さんが、掲示板ではなく、直接あなたに言った意味を考えてください。
個人的には、ニル・プフェルトさんの言っている内容の方が私の主張と近いのは事実です。
しかし、このような行動に出る事に対しては、厳重に抗議したいと思います。
もしこれが冗談で、宇津見さんのメールではないのであったならお詫びします。
- 9名無しさん：2004/04/21(水) 02:16
- この宇津見は本物？
彼は
> ケツの穴の小さい私が、根にもって怒っているから。
> けちな人間なりに憤慨していることもある。
自分に対して、こういう卑下した書き方はしない人間だと思っていたけど。
文章も、フランクと言うには余りにも知性が感じられない。
騙りの文だとすると、宇津見への理解が足りてないんじゃ無かろうか。
騙りじゃないとすると、俺にこそ宇津見への理解が足りないのかなｗ
- 10名無しさんsage：2004/04/21(水) 02:34
- >知人から
ワラタw
山本教の信者はこういう書き出しを好むのかねえ。
- 11名無しさん：2004/04/21(水) 02:34
- ウツミがNOVAにメールしたのって、単に山本へのグチを聞いてもらい
たかったんぢゃないか？
>あと、君と、君がちやほやされているサイト
ニルブを買ってるのはここでは俺ぐらいだと思うが。
というのも信者信者してないからね。
- 12名無しさんsage：2004/04/21(水) 02:38
- で、>>2を要約すると、宇津見の主張は「ニルは自分（宇津見）と同じような人間だ」ということでOK？
おお、煽りとしては新味があるね。すばらしい。キラリと光るものがあるｗ
- 13名無しさんsage：2004/04/21(水) 02:44
- >>3-5これらを読んでもなんか宇津見の文章の要旨は（些細な点を除いて）ニルの発言と同じ気がするが…
それに
> 前から何度も書いたけど、君の言動の数々は、私の自己反省に役立たせてもらいましたよ。ほんとに。
結果的には役に立ってるわけだしｗ
ま、近親憎悪ですな
- 14名無しさんsage：2004/04/21(水) 02:46
- 上の俺の投稿は>>7と>>9を読む前に書いたのだが…まったく同じ反応だな。
俺としたことがちょっとオリジナリティに欠けたようだｗ
- 15名無しさん：2004/04/21(水) 02:56
- 鷹羽はちょっと真面目すぎるね。
かつて山本に苦言を言う人がそんな善人ばかりだったから
ここまで山本は増長してきたんだよ。
- 16名無しさんsage：2004/04/21(水) 07:27
- >>8
君が山本と決別する前から山本一派では常識的に行われてきたことだが…
何を今更文句言ってるんだって気がするね。
- 17名無しさん：2004/04/21(水) 07:49
- メールだと、大げさにいうと魂の叫びになってるから、
おちょくるのはなんか気が引けるな。
- 18名無しさんsage：2004/04/21(水) 08:24
- まあメール公開も山本の技だからね。それを良しとするもしないも勝手だが、首尾一貫していてほしいものだ。
- 19ニル・プフェルト：2004/04/21(水) 10:57
- >>8
neo鷹羽玲氏へ
＞「こんな山本信者は嫌だ！！ Part4」 の >>784 で、
＞＞『ガキ相手に本気で憤るのも大人気ないな』と今は思っている（笑）
＞と言っていたのは嘘ですか？？
いや、嘘じゃないよ。
だって、別に宇津見氏のこのメール内容に『憤って』公開したんじゃないもの。
内容公開した理由は大きく分けて二つ。
>>6の俺の返信メールがその答にあたるが
＞周りのどう反応するかな？
（１）他の人がこのメールを見て「どう言った反応をするか」見たかった。
ちなみに俺は初見で大笑いした（笑）
この理由が主、で、もう一つの理由が…
＞どこかヘンですか？
＞んで？結局何が言いたいの？
（２）このメールの内容が何を「言いたいのか」さっぱり俺には判らなかった為。
俺の推論した宇津見と言う人物像を否定したいのか肯定しているのか……
具体的に内容のおかしい所はどこか？など
一人で考え込むより多人数の率直な意見（感想）を聞いた方が遥かに具体的な答がでやすいから。
多人数の目に止まる『掲示板に書き込んだ』
＞ちょっと信じられません。
＞そういった偉そうなことを言っておきながら、メールを掲示したのであれば、幻滅ですね。
＞大人げないのはどちらでしょうか？
いや、俺は自分の事、結構「大人気ない人間」と思っているが（苦笑）
まぁ簡単に人を「キチガイ」呼ばわりする程の大人気ない人間だとまでは思っていないが
＞内容の善し悪しとは関係ありません。真面目に考えてください。
＞宇津見さんが、掲示板ではなく、直接あなたに言った意味を考えてください。
うん。だからそれを考える意味でも一人で考えるには限界があるから
こうして皆の知恵を拝借する為に掲示板でメール公開した！と詭弁を講じてみる（苦笑）
＞個人的には、ニル・プフェルトさんの言っている内容の方が私の主張と近いのは事実です。
＞しかし、このような行動に出る事に対しては、厳重に抗議したいと思います。
もちろん、この事に関して「批判（非難）が出る」のは覚悟の上。ってか
どんな意見にしても、提示した時点で「批判（非難）が出る」のは当たり前。
自分の意見（行動）を「批判（非難）されるのは嫌だ！」って奴は
何にもしないのが一番だろうね。
＞もしこれが冗談で、宇津見さんのメールではないのであったならお詫びします。
多分、本人のメールだと思うよ。
一応、可能性としては「宇津見氏の名を語って俺宛にメールを送信した別人」って事も考えられるが
その可能性はほぼ「０」に近いだろう。
取り敢えず「誰か」が>>2-5のメールを俺宛に送信し、
その「誰か」に>>6のメールを「俺」が返信した。と言うのはネタでも何でもなく
まぎれもない事実。
- 20名無しさん：2004/04/21(水) 11:41
- >>4
>メール一通目 その三
>まあ私も、柳田理科雄批判とかに熱狂した（批判的に考えるとかいうことではなく、わざわざ過剰かつ
>熱心にその手の話題に投稿するのを実行するという事）恥ずかしい過去があるんだけど。
よくわかっているじゃあないかｗ＞ウツミ
そいじゃ今からでも遅くないので、柳田のサイトに謝りのメールでも出すべきだ。
「山本にのせられて失礼なことばかり言ってた宇津見ですけど・・・すいません」ってさ。
それと罪ほろぼしに、いまだ同じ病にかかって抜け出せない北長六功にも忠告してあげたらどう？
「あなたの柳田批判、山本擁護の手法はきちがいです」ってｗ
- 21名無しさんsage：2004/04/21(水) 12:55
- >>8
まぁ俺も、ニル氏が鬱見に断り無くメール内容を貼ったのには、ちょいとやりすぎじゃないかとは思わなくも無い。
だがメールを貰った時点で、このメール内容はニルの物だ。つまりこのメール内容を煮て食おうが焼いて食おうがニル氏の自由だって事。メアドまで公開したのならまた別だろうが、どうせ鬱見のＨＰで公開されているメアドで送ってきたんだろうし。せめて「この内容は無断転載不可」とか書いてたのならね。
要するに鬱見以外の人間がニルにとやかく抗議する筋合いは無いと思うよ。
- 22名無しさんsage：2004/04/21(水) 14:06
- >>19
> （２）このメールの内容が何を「言いたいのか」さっぱり俺には判らなかった為。
> 俺の推論した宇津見と言う人物像を否定したいのか肯定しているのか……
肯定しているんだろうね。しかしそれを（自分と同じような人間である）あんたに言われる筋合いはない、というのが
要旨だろうね、強いて言えば。なかなか理性と感情の葛藤伺えて面白い。
- 23名無しさんsage：2004/04/21(水) 16:26
- >>2
> あちらの掲示板に投稿しようかとも思ったけど、アンチ山本で利害が一致するからといって、
> その手の掲示板にほいほい書き込んでは喜んでいる君の真似はしたくないので、メール。
山本信者が山本の掲示板に「山本マンセー」なことを書き込んでるのも同じようなものだと思うけどなあ。
そういう山本信者のまねをするのもやめて山本板では今後一切発言しない方がいいんじゃない？
- 24ニル・プフェルト：2004/04/21(水) 23:27
- ＞アンチ山本で利害が一致するからといって、その手の掲示板にほいほい書き込んでは喜んでいる君
勘違いしている様だが俺は『アンチ山本』では無い。
もちろん『アンチ柳田』でも無いし『アンチ宇津見』でも無い。
俺は、ただ間違い（だと俺が思った物）に付いて
「それは間違いだろう」と言っているにすぎない。
で、その俺の主張の方こそが間違いだ！と主張するなら、
俺の主張のどこに間違いがあるのかを指摘すりゃ良いだけの話。
それをせずにいきなり「ニルはキチガイだ！」と言っているのが、お・ま・い・さ・ん（笑）
＞君と匿名希・望氏のいう事を聞き入れないのは、ただ、単に、
＞「いっている事にほとんど妥当性がないから」。
だから何度も俺は「俺の発言のどの辺りに妥当性が無いのか？」と問うていたのだがな。
（俺以外の人も何人か質問してたよな）
それに対して「奴はおかしいんだからおかしいんだい！」と
「妥当性の欠片も無い返信」をしていたのは、どこのどなたでしたか？
＞あのさあ、私にそういう性格がある事は否定しないけど、
＞君にもそのまんまあてはまる事だということが、ちっとも理解できないんだね。
いや、俺に当てはまるからどうだと言うのだ？
別に俺はただの一言も「俺はそういう性格・性質など持ち合わせていない！」なんて主張していないが？
＞深読みのし過ぎ。（中略）
＞ケツの穴の小さい私が、根にもって怒っているから。
……あぁ……そうなんだ……
俺が思ってたより「みみっちぃ理由」だったんだな（笑）
＞第一、ホビーとかの話題をするのに、何で山本氏の掲示板に私がこだわらなければならないわけ？
ふ〜ん、山本氏の掲示板って「ホビーの話題」しか無いんだ？
他にもいっぱい話題があった様な気がしたけど・・・
あぁ、それとも宇津見氏は、ホビーの話題しか「出来ない」って事か…
そいつは失礼した。そういえば以前、「スレ立てのお手本は？」と言う質問に返ってきたのは
只の「ニュース報告スレ」だったもんな。
そうか…そうか…そいつは失礼した（笑）
＞一応掲示板を見ているものの、投稿はほとんどせず、しても投げやりなだけで。
「投げやりな」レスって、とことん相手に失礼なやっちゃな。
俺はこんなんでも、いつも「真剣に」レスを返しているぞ？
相手を馬鹿にする時も、もちろん「真剣に」馬鹿にしている（笑）
＞君らの、山本氏批判をしながら山本氏が中心になっているという、ねじくれた頭で見たら
何言ってるの？批判対象がそれに対する話の中で中心に据えられてくるのは当たり前だと思うが…
例えば「ウルトラＱ」に付いて話をしているのなら、その話の中心に「ウルトラＱ」があるのは当たり前だろ？
お前さんは「ウルトラＱ」に付いて話をしているのに、「ガンダム」を話の中心に持ってくるのけ？
＞君がちやほやされているサイト
え？俺ってここで「ちやほやされている」の？
俺は特にネタになる程「おかしな事が無い」から、普通に接してもらっている。
としか思っていなかったが……
＞雑談掲示板の常連の陰口を叩くのに、山本信者、山本信者と連呼するのも、
＞見ていて恥ずかしい。
俺や匿名希・望氏を叩くのに、キチガイ、キチガイと「連呼するのは恥ずかしく無い」と…
＞サイトの常連やその尻馬に乗って喜んでいる連中は大バカ野郎どもだ
多分、こっちの殆どの人はそれ否定しないと思うよ。
俺も否定しないし……ここの常連と山本板の常連を比較して違うのは以下の点くらいじゃ無いか？
自分がやっている事が「馬鹿な事だと自覚した上で」馬鹿な事をしているのか
自分がやっている事を「馬鹿な事だと自覚しないまま」馬鹿な事をしているのか
と言う点。まぁどっちがどっち。ってことは敢て言わないよ。
好きな様に認識しててくれ（笑）
＞人にとやかく説教したがるのも結構だけど、まず、自分自身を反省しなさいよ。
＞君が人に説教している事は、ほぼ全て、君自身に当てはまっている事だから
それがそっくりそのまま「自分にも当てはまる」ってことは
例え一瞬と言えども、かすめる事は無いんだろうな。彼の頭には…（苦笑）
＞君の言動の数々は、私の自己反省に役立たせてもらいましたよ。ほんとに。
本当に「役立たせた」のかねぇ？
なんか一つも変わっていない気がするのだが……
役立たせた「つもり」になっているだけじゃないの？
- 25ニル・プフェルト：2004/04/21(水) 23:41
- >>22
＞それを（自分と同じような人間である）あんたに言われる筋合いはない、
＞というのが要旨だろうね、強いて言えば。
ふ〜っむ……なるほどねぇ。
＞なかなか理性と感情の葛藤伺えて面白い。
はははは（苦笑）確かに
『理性』では「こいつの言ってる事に大きな間違いは無い」
と、思っていても
『感情』では「こいつが正解を言い当てるのは気に喰わん！」と言う所か？
「こいつはキチガイなのだから正解を言い当てられる訳は無いのだ！」
「それなのに何故正解を言い当てている！それは何かの間違いだ！！」とか？
- 26名無しさん：2004/04/21(水) 23:46
- ニルさん
君、友達いないでしょ。
- 27名無しさん：2004/04/22(木) 00:45
- 友達にしたいのはどっち？
ニル＝本人の目の前でも言いたいことをズバズバ言う。
勘弁してくれと言ってもズバズバ。
宇津見＝本人の前では沈黙、陰では知人でも猿呼ばわり。
一度恨むとネチネチ続ける。
山本さん、どちらを選びますかｗ
- 28名無しさんsage：2004/04/22(木) 00:47
- 山本に友達はいませんが何か？
- 29名無しさん：2004/04/22(木) 00:59
- 僕に友人は要りません。
必要とあらば脳内から何人も現れてくれます。
その方が三倍効率が良いですから。
BYやま・・・
- 30名無しさん：2004/04/22(木) 22:23
- ここもあちらも、とりまきは
同じ反応だね
- 31名無しさん：2004/04/22(木) 22:24
- ここもあちらも、とりまきは
同じ反応だね
- 32名無しさんsage：2004/04/22(木) 22:48
- >>31
誰が誰に取り巻いてるんだよ？ｗ
- 33名無しさんsage：2004/04/22(木) 23:26
- >>31
だからそんな掲示板（こことか山本板とか）に見切りをつけて、もっとよい掲示板にいけよｗ
- 34Ｗｈｉｔｅ ＮＯＶＡ：2004/04/23(金) 02:36
- neo鷹羽玲氏宛てに書き込んだついでに､ここを見つけたんだけど､
自分の名前も出てきているので､コメントしておきます。
まず、「宇津見氏からと称するメール」が本物かどうか、ですが、
＞WhiteNovaさんとも個人的に話したけど（他の用件のついでもあったし、
＞なにより、どこかの誰かさんみたいに独り善がりな義憤にかられて
＞掲示板上に投稿しつづければ、彼の迷惑になるから）、
＞彼、本当に気の毒で。
＞山本氏がある程度事態改善の努力をした上でなお、
＞破局にいたったなら双方に責任ありともいえますけど、
＞山本氏そんな努力全然していなかったもの。
私の立場では､この部分に嘘がないと言えますので､
（宇津見氏に、山本氏の件で相談というか､愚痴をこぼしたことは確か）
「宇津見氏→ニル氏」へのメールはあった、と判断します。
問題は､本当にニル氏の言う通り､「誤字脱字原文ママで全文掲載」なのか、という点。
こればかりは、ニル氏の言葉を信じるか､宇津見氏に確認してみるか、しか真偽の
判断材料がないわけだけど……そこまで深入りしたくはありません。
ただ、過去に、私は宇津見氏にも、ニル氏にもメールでやりとりしたことはあって、
その際､「掲示板で火花を散らしてないと､一度､きちんとメールで話してみたら？」
みたいな､お節介を書いたことがあります。
もしも、その結果が､こういう形になったとしたら､やり方がひどいと思うし､
宇津見氏に申し訳ないと思うし、自分の顔にも泥を塗られたような気分にもなります。
……ということで、ＮＯＶＡとしては、ニル氏に厳重抗議の立場を表明ってことで。
追記：ニル氏は、宇津見氏の山本氏批判を「嫉妬」と判断しているけど､その根拠が分かりません。
というのも、「嫉妬」って、「自分より優れた才能とか立場」に向けられるものでしょう？
宇津見氏が「山本氏の方が自分より上」と見なしているなんて､ＮＯＶＡには感じられません。
そういうことを言うなら､山本氏の掲示板で山本氏批判をしている人は
「ことごとく山本氏に嫉妬している」という言いがかりを受けることに
なりはしないでしょうか？
この「嫉妬」という見解に対する､ニル氏の現在の認識を､確認したいとも思います。
どうも「批判の原因を嫉妬ゆえ」と片付けるのも､短絡的な気がして。
- 35名無しさんsage：2004/04/23(金) 03:09
- >>34
> ただ、過去に、私は宇津見氏にも、ニル氏にもメールでやりとりしたことはあって、
> その際､「掲示板で火花を散らしてないと､一度､きちんとメールで話してみたら？」
> みたいな､お節介を書いたことがあります。
> もしも、その結果が､こういう形になったとしたら､やり方がひどいと思うし､
> 宇津見氏に申し訳ないと思うし、自分の顔にも泥を塗られたような気分にもなります。
なんかずいぶん傲慢だねぇ。あんたのいうようにそれがこういう形になったのならとりもなおさず
あんたの仲介が失敗したということで、まあそれを恥と感じるのは勝手だけど、それを相手に
当たり散らすよりは自分の力不足を顧みた方がいいんじゃないの？それがあんたの好きな「謙虚」な
姿勢だと思うけどねぇ。
> ……ということで、ＮＯＶＡとしては、ニル氏に厳重抗議の立場を表明ってことで。
抗議の根拠がすべてを台無しにしてるね。なんの正当性もないしｗ
> 追記：ニル氏は、宇津見氏の山本氏批判を「嫉妬」と判断しているけど､その根拠が分かりません。
> というのも、「嫉妬」って、「自分より優れた才能とか立場」に向けられるものでしょう？
> 宇津見氏が「山本氏の方が自分より上」と見なしているなんて､ＮＯＶＡには感じられません。
はて、嫉妬というのは自分の方が本来能力が高いにもかかわらず、他人は相手の方を評価している、という
認識から生まれる感情だよ？だから嫉妬している相手をけなすのは当然。
> そういうことを言うなら､山本氏の掲示板で山本氏批判をしている人は
> 「ことごとく山本氏に嫉妬している」という言いがかりを受けることに
> なりはしないでしょうか？
まあ所詮言いがかりなんだから別にいいんじゃないの？（笑
言いがかりを言いがかりだと承知であえて言う人や、それを承知で受け入れる馬鹿を必要以上に気にしても仕方ないけどねえ。
あんたら山本（元w）信者は根本的に思考がおかしいよ。揚げ足をとられることを異常におそれている。
本来本題と無関係なミスをいくら指摘されたところで大勢に影響はないのだから、そんなものは気にする価値はない。
ところが山本信者はそれを異常に恐れる。まあ自分たちが相手にやっていることがそれだから当然といえば当然なんだけどね。
> この「嫉妬」という見解に対する､ニル氏の現在の認識を､確認したいとも思います。
> どうも「批判の原因を嫉妬ゆえ」と片付けるのも､短絡的な気がして。
少なくとも山本板では宇津見より山本の方が山本信者からは評価されているのだから、その件について宇津見が山本に
嫉妬したとしてもおかしくはないだろうね。
- 36名無しさん：2004/04/23(金) 20:40
- この件に関してはNOVA氏に同意。
宇津見が過去に他人のメール晒したことがあるのなら意趣返しで晒すのもいいだろうが、
そうでないなら今回の件はやり過ぎだと思う。
それ以前に個人的な喧嘩をネット上に持ち込むのは筋違いではないか？
- 37名無しさん：2004/04/23(金) 22:18
- >そうでないなら今回の件はやり過ぎだと思う。
そうか？
俺はメールの内容にもよると思う。
「頭にのってるね」「キチガイ」などと書いてるメールは、晒されても
当然とはいわないが、自業自得と思うんだが。
かなり前、婦女子のフリした煽情的なネカマに、大勢の男がわいせつな
メールを出し、それが公開されて大騒ぎになったアホな事件を思い出したよｗ
あれはニフティだったかな。
- 3837：2004/04/23(金) 22:49
- つまり、メールは「晒されない」という暗黙のルールに甘え
自分の欲望のままに書きなぐれば大恥をかく場合もありえる、つー事だ。
大体「頭にのってるね」とか書くか？
一発目のメールからｗ
ああ知らず知らずのうちにニルブにどっぷりシンパシーしちゃってるな俺。
・・・他にタカハとかノバとかわらべとかにもシンパしてた。
だけどなー、今やアンチ山本になったとはいえ宇津見だけには・・・
- 39名無しさん：2004/04/23(金) 23:28
- >>37
＞メールを出し、それが公開されて大騒ぎになったアホな事件を思い出したよｗ
その事件を知りたいな。なんかのネット事件簿みたいな本にのってないかなあ。
あと、鬱見と共感するのはなんとなく気持ち悪いな。
- 40名無しさん：2004/04/24(土) 01:48
- さて、一時ニルブに絡み、ウツミ擁護してた「しんや」という人物がいたが
従順な山本信者しんやは今はどっち側なんだろう。
・・・まあ今はどっちも嫌いなんだろうな。だって信者だからｗ
- 41名無しさん：2004/04/24(土) 08:08
- 白か黒かでしか判断できないんだなあ。
今時の子供だのう。
ｗクンたち
- 42名無しさんsage：2004/04/24(土) 08:22
- >>41
宇津見度80%
- 43名無しさん：2004/04/24(土) 22:41
- 人間的に黒じゃないか山本はｗ
- 44名無しさん：2004/04/25(日) 11:05
- 遅レスですが
>>34 Ｗｈｉｔｅ ＮＯＶＡ氏
＞ニル氏は、宇津見氏の山本氏批判を「嫉妬」と判断しているけど､その根拠が分かりません。
＞というのも、「嫉妬」って、「自分より優れた才能とか立場」に向けられるものでしょう？
>>35氏も言ってるけど「嫉妬」って
『相手より自分の方が能力が上』である。と本人は認識しているにも関わらず
周囲は相手の方を評価している。と言う所から来る物だと思いますよ。
＞宇津見氏が「山本氏の方が自分より上」と見なしているなんて､ＮＯＶＡには感じられません。
これには俺も同意。
「自分の方が山本氏より上」と見なしていると思う。
が、実際は山本板では「上だと思っている自分」よりも
『（自分より）下の筈の山本氏の方が評価を受けている』
↓
「これはおかしい」（嫉妬）と思っても不思議じゃ無いと思いますが。
＞そういうことを言うなら､山本氏の掲示板で山本氏批判をしている人は
＞「ことごとく山本氏に嫉妬している」という言いがかりを受けることに
＞なりはしないでしょうか？
まぁ、もともとが「言い掛かり」だしねぇ…
所詮、掲示板上で話を交しただけの「相手に対する人物評価」なんて
善くも悪くもすべて『一種の言い掛かり』よ？
＞「掲示板で火花を散らしてないと､一度､きちんとメールで話してみたら？」
＞みたいな､お節介を書いたことがあります。
＞もしも、その結果が､こういう形になったとしたら､やり方がひどいと思うし､
まぁ、俺も『メールを掲示板上に晒す』と言う行為が、決して誉められる行為だとは
毛程も思ってやしないが……
＞宇津見氏に申し訳ないと思うし、自分の顔にも泥を塗られたような気分にもなります。
>>37 >>38 両氏の言う事についてはどう思うかな？
俺はこの両氏の言う事についてはもっともだと思うんだが…
宇津見氏の「メールの内容」は俺にはとても、『他人と話す』事を考えて書かれた物には見えないんだが？
しかし、山本氏の今回の「グース氏関連の発言」について、宇津見氏はどう思っているのだろうか？
やはり、『根拠を示さない山本氏は間違っている』と思っているんだろうか？（笑）
だとしたらかなり滑稽だな！なぜ俺がそう思うかは………
言わなくても判るよね？
- 45ニル・プフェルト：2004/04/25(日) 11:07
- >>44
名前書き忘れた（汗）
上は俺のカキコね。
- 46名無しさん：2004/04/25(日) 22:20
- >>44
>>37 >>38 両氏の言う事についてはどう思うかな？
俺はこの両氏の言う事についてはもっともだと思うんだが…
すまん。その発言、二つとも俺のだ。
ところでその後、宇津見からのメールはないのかな？
- 47ニル・プフェルト：2004/04/26(月) 21:15
- >>46
＞ >>37 >>38 両氏の言う事についてはどう思うかな？
件の文はこれだね？
>>37
＞「頭にのってるね」「キチガイ」などと書いてるメールは、晒されても
＞当然とはいわないが、自業自得と思うんだが。
その通りだね。同意。
『晒されて当然』などとお前何様？的な考えはさらさら無いが……
だからと言って「頭にのってるね」「キチガイ」などと誹謗めいた『メール』は
晒されたとしても『自業自得』では無いか？
>>38
＞つまり、メールは「晒されない」という暗黙のルールに甘え
＞自分の欲望のままに書きなぐれば大恥をかく場合もありえる、つー事だ。
激しく同意だね。
だから俺は例え「メール」であっても『晒される（送信相手以外が読む）事を前提』に
して「内容を吟味して」書いているからな。
もちろん、そうしていても後で読み返すと、赤面物の恥ずかしい内容だった。
って失敗も良くあるが（苦笑）
『暗黙のルール』って奴は基本的に「存在しないルール」なんだから
それに寄り掛かり過ぎると「手痛いしっぺ返しを喰らう」と言う事を理解すべきだと
俺は思うぞ。
＞ところでその後、宇津見からのメールはないのかな？
無いね。何も無い。
ちなみに宇津見氏とそれに対する俺の返信メール、
そしてこの掲示板での最初の書き込み、それらの『時間』から
なにをどう読むかな？
メール一通目：受信日時：２００４／４／２０ ２０：５８
メールニ通目：受信日時：２００４／４／２０ ２１：１２
↓ニ通目のメール受信の“２４分”後
返信メール：送信日時：２００４／４／２０ ２１：３６
↓メール返信から“４時間３分”後
掲示板：投稿日時：２００４／４／２１ ０１：３９
この“４時間３分”の間、彼は「俺のメール」を見ていなかったのかな？（笑）
- 48ニル・プフェルト：2004/04/27(火) 01:54
- >>47
ん〜？なんか寝ぼけてたみたいだ（苦笑）
>>46の
＞>>37 >>38 両氏の言う事についてはどう思うかな？
＞俺はこの両氏の言う事についてはもっともだと思うんだが…
って>>44で俺が書いた文じゃん（汗）
思わず>>46氏が俺に「両氏の言う事についてはどう思う？」って聞いてるのかと
思った。
しかし、そうすると、その後の一文
＞すまん。その発言、二つとも俺のだ。
が、成立しなくなると言うのに………なんで、こんな勘違いしたんだ？（苦笑）
- 49名無しさん：2004/04/27(火) 17:41
- >>48
>しかし、そうすると、その後の一文
>＞すまん。その発言、二つとも俺のだ。
>が、成立しなくなると言うのに………なんで、こんな勘違いしたんだ？（苦笑）
重ね重ねすまん。
俺が----------で区切るのを忘れたので勘違いさせたようだね。
>>47
>この“４時間３分”の間、彼は「俺のメール」を見ていなかったのかな？（笑）
いやあ多分、宇津見からしてみればきっとそのうち、ニルブから謝罪のメールが
くるだろうと思って自動でメールチェックしていたんじゃないか？（爆笑）
そしたら「ネタにする」との驚愕のニルブ返信。
さぞやびっくりしただろうなあ。しかしそれぐらい予想しなくてどうするのさｗ
まあニルブの返信を見て、宇津見が小物なら、4時間のうちに更に大笑いのメールを
出すと思うから、返信メールは見てなかったんじゃないかという気もするが。
こういうレスをつけるとまた宇津見が「ちやほやされてるニルブ」とか、しんやが
「のせられているニルブ」とか言うんだろうな。
レッテル貼りが好きな連中だねえ。
- 50ニル・プフェルト：2004/04/27(火) 21:04
- >>49
＞いやあ多分、宇津見からしてみればきっとそのうち、ニルブから謝罪のメールが
＞くるだろうと思って自動でメールチェックしていたんじゃないか？（爆笑）
もし、あのメールの返信に「謝罪を期待」していたとしたら………
相当の馬鹿だと俺は思ってしまうんだが（笑）
＞そしたら「ネタにする」との驚愕のニルブ返信。
＞さぞやびっくりしただろうなあ。しかしそれぐらい予想しなくてどうするのさｗ
まぁ、その程度の「予想も出来ない」からこそ
この程度のメールしか送って寄越せなかった。とも言える訳で…
＞まあニルブの返信を見て、宇津見が小物なら、4時間のうちに更に大笑いのメールを
＞出すと思うから、返信メールは見てなかったんじゃないかという気もするが。
もしくは、これ以上ネタにされてはかなわん！って事で
「いまさらながら」にやっと、手を出すのを止めたか？
＞こういうレスをつけるとまた宇津見が「ちやほやされてるニルブ」とか、
＞しんやが「のせられているニルブ」とか言うんだろうな。
＞レッテル貼りが好きな連中だねえ。
確かに言いそうだね（笑）
「ちやほや」されていたり「のせられて」いる訳では無く。
ただ『普通の応対』されているだけ。だと俺は思うんだが……
単純に彼らに比べ、俺の方がネタにされる程の「おかしな点が少ない」と
言うだけなんだがな……
- 51ニル・プフェルト↓：2004/05/03(月) 13:33
- しかし、ただの偶然が重なっただけ………だと思うのだが
過去某氏と某氏の二人と掲示板で揉めた際。その揉めた翌日（だけ）に
普段掲示板上に掲載している俺のメルアドに、ウイルスメール（らしき物）が
どっさり（と言っても１０通程…）と送られてきたり、
４／２１以降はほぼ毎日、２０通近くのウイルスメール（らしき物）が送られてきたりと……
ちと現在、メールが五月蝿いなぁ（困）
アドレス変えれば楽なんだけど……いちいち変えた事を知人に教えなきゃいかんのもまた面倒。
いままで（過去３年間）迷惑メール（ウイルスメール）は全くと言って良い程無かったのに
ここまで毎日の様に来る様になったのは、今年の４／２１以降から………
偶然だよなぁ？（w
- 52名無しさんsage：2004/05/03(月) 14:08
- >>51
ウィルスは掲示板から勝手にメアドを収集するからね。送信先も送信元も。
その掲示板を見てた誰かがウィルスに感染してるんじゃないの？（笑
メールの真の送信元はヘッダを見ればある程度分かる場合も多いけどね。
俺はウィルスやスパムはガードしているけど、案外うっとうしいのは俺のメアドを偽って送信されたウィルスメールに
対して、相手のサーバーが拒絶した旨を通知してくるメール。これが意外とスパムに匹敵する量だったりして、
サーバーはわざわざ返信しないで、黙って破棄してほしいものだ。
まあ自動でスパム用フォルダに振り分けてるからいいけどね。
- 53名無しさんsage：2004/05/03(月) 14:13
- いずれにしろ掲示板やメーリングリストで公開しているメアドは遅かれ早かれウィルスやスパムが来ることは避けられないと思うよ。
単に時間の問題だけ。ウィルスやスパム対策をするもよし、知人にしか知らせないメアドをもう一つ作るもよし。
後者ならたとえ知人の誰かがウィルスに感染しても、ウィルスが送信されるのは一時的なものだから、まだマシ。
- 54ニル・プフェルト↓：2004/05/03(月) 14:36
- >>52
>案外うっとうしいのは俺のメアドを偽って送信された
>ウィルスメールに対して、相手のサーバーが拒絶した旨を通知してくるメール。
あぁ！確かに……
その手のメールも結構多かったなぁ（笑）
「あなたが送信しようとした以下のメールアドレスは存在しませんでした」とかって…
何も送信してやせんがな（苦笑）
>>53
>いずれにしろ掲示板やメーリングリストで公開しているメアドは
>遅かれ早かれウィルスやスパムが来ることは避けられないと思うよ。
まぁ、そこん所は分かってるんだけどね（苦笑）
ただ、>>51の様に書くと、某氏辺りは
『私がニル氏にウィルスメールを送った。張本人だとでも言うのか？
そんな濡れ衣をきせようとするなど、名誉毀損だ！』
とか言いそうだな（笑）とか思った物で……一種のネタだな。
だから、一連の迷惑メールが『誰かの故意による物（いたずら）』とは
欠片も思ってやせんよ。
- 55ニル・プフェルト↓：2004/05/10(月) 00:47
- しかし>>51 >>54を書いた後から迷惑（ウイルス）メールが
ピタッ…と、止まったなぁ……
>>1を書いた翌日から毎日、一日平均１５通、多い時は２０通程来ていたのに…
>>51 >>54を書いた翌日から１通も来なくなった……
以前にも、普段は１通も来ないのに某Ｕ氏や某Ｓ氏と掲示板上で
諍いになった翌日に５通〜１０通程度の迷惑メールが来たり…ってのが
過去３度程あったし………
>>53の
＞いずれにしろ掲示板やメーリングリストで公開しているメアドは
＞遅かれ早かれウィルスやスパムが来ることは避けられないと思うよ。
って言うのは理解している（つもりだ）し…だからこそ…>>54で
＞一連の迷惑メールが『誰かの故意による物（いたずら）』とは
＞欠片も思ってやせんよ。
と言ってはみたが………
な〜んか、本当に『偶然か〜？』と疑いたくなってくるな（苦笑）
俺の書いた>>51 >>54を読んで『これはヤバい！！』とか思って『悪戯を止めた』
そう言う様にも見える。
ここまでタイミングばっちりだとね。
なんか「某氏と諍い起こすと迷惑メールが来る」ってジンクスも出来つつあるし（笑）
- 56名無しさんsage：2004/05/10(月) 00:58
- >>55
メールのヘッダを表示させてみれば、メールの本当の送信元が分かるから、それが同じなら
同じ人物が送信してるんだろうね。バラバラなら偶然だろう。
- 57ニル・プフェルト↓：2004/05/10(月) 01:01
- >>55
自己レス
まぁ……このタイミングで「偶然」止まった理由については
感染元のＰＣがＧＷと言う「大型の休みを利用して」各種掃除（部屋の掃除等）をしたついでに
ウィルスチェック（駆除）も行った為。
なんて事も考えられるがな……
だから迷惑メールの来襲も、迷惑メールが止まった事も全て『偶然』と
考える事も「可能」である訳だ。……………が？（苦笑）
- 58ニル・プフェルト↓：2004/05/10(月) 01:18
- >>56
>メールのヘッダを表示させてみれば、メールの本当の送信元が分かる
有難う。今度見てみる。
今までは鬱陶しいから迷惑メールが来たら「即座に」中身も見ずに捨ててたからね。
当然“ヘッダ”なんか見ていない（苦笑）
今度からは“ヘッダ”を確認してメモにでもとっとく様にしようか。
- 59あぼーんあぼーん：あぼーん
- あぼーん
- 60名無しさんsage：2004/09/22(水) 12:50
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