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こんなにヘンだよ山本弘４

1七資産：2004/07/08(木) 08:43

前スレ
http://jbbs.shitaraba.com/movie/bbs/read.cgi?BBS=2264&KEY=1046599541
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/movie/2264/1056220740
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/movie/2264/1067699283/

2名無しさんsage：2004/07/09(金) 05:02

>>前スレ998
>ヤマモトをはじめとして信者達はいつもいつも番組に対して、文句を言うだけだよな。
>そんなに文句しか言わない（言えない）なら観るなよ。

山本の肩を持つつもりはさらさらないが、

------------------------------------------------------------------------
●『ミニモニ。でブレーメンの音楽隊』（再放送）
　おお、第１話からこんなに飛ばしまくってたんですかい!?　25分の中にテンポよくエピソードを詰めこんでいて、あらためて感心しちゃいました。
　ストーリーを知ったうえで見ると、「あっ、こんなところに伏線が」と、二度楽しめます。
------------------------------------------------------------------------
とか、
------------------------------------------------------------------------
●『攻殻機動隊 STAND ALONE COMPLEX』第25話「硝煙弾雨 BARRAGE」
　ああー、タチコマがあっ!?
　９課の他のメンバーがどうなろうと知ったこっちゃないんですが(^^;)、タチコマたちの最後まで健気な姿には、思わず涙腺が刺激されちゃいました。合掌。
　次回が最終回。地味だけど、脚本も作画もレベルが高い、良質の作品でした。
------------------------------------------------------------------------
とか、絶賛してる感想だって結構あるぞ？
思いこみで事実無根の批判をしちゃいかんよ。

『蒼穹のファフナー』の感想についてはむしろ、自分は作り手だから他人とは違う等と偉そうなことを言ってる癖に、普通のアニオタなら誰でも言いそうな事しか言えない事の方が情けないと思う。
エヴァに似てるって事より、もっと批判するべき点がいくらでもあるだろうに。

3名無しさんsage：2004/07/09(金) 05:06

>>2
「いつも〜」ってのは「〜がやたら多い」ということで「〜しないことは一つもない」って事じゃないんだけどね。普通に使われる言葉では。
山本を擁護する人間って「いつも」国語房なんだよなｗ

4名無しさん：2004/07/10(土) 07:16

「機動戦士ガンダム」新シリーズ「機動戦士ガンダムＳＥＥＤ　ＤＥＳＴＩＮＹ」が10月からＴＢＳ系で放送。

http://www.gundam-seed-d.net/staff/img/staff_02.gif

監督・福田己津央

---------------------------------------------

山本＆信者は福田の続投にまたイチャモンをつけるんだろうけど、
サンライズにしてみれば
商業的実績＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞オタの意見

5名無しさん：2004/07/12(月) 01:08

>>4
まあ、当然の結果といやそれまでだね。

賛否両論あるものの充分なヒット飛ばしてるんだから普通に考えたら
続投だろうね。

山本板じゃ、SEEDのおもちゃは売れてないとかでたらめ言ってたけど
DVDもおもちゃもしっかり売れてるっての。
人気商品だぞ。

6名無しさんsage：2004/07/12(月) 13:10

いきなりでなんだが、マイケル・ムーアって山本弘的にはどうなんだろう？
「華氏９１１」は来月に日本でも公開だそうだが。

反ブッシュのムーアに山本はシンパシーを抱きそうだ。
しかし、ムーアはインタビューの映像を編集しまくり、音楽を付け、イメージ操作を
する達人だったりもする。山本が嫌うタイプだよね。
それにムーアって日本で言うなら小林よしのりが１番近いと思う。
思想の左右は正反対だし、あそこまで酷くないけれども、やってること自体はかなり
近いでしょ（言っとくけど、オレはムーアは好きだかんね）。

以前、山本と取巻きの皆さんがメディア論でケンケンやってたが、マイケル・ムーア
は彼らを悩ませそうな人物だな。と学会でも意見分かれそう。唐沢俊一あたりは嫌いそうだ。
なんとなく。

もしかして既出ネタ？

7名無しさんsage：2004/07/12(月) 14:05

町山がムーア応援してんので山本は逆らえないだろう。

8名無しさん：2004/07/12(月) 18:41

「華氏９１１」はＳＦ映画じゃないから山本は無視すると思う。
ＳＦ映画だったら大騒ぎしそうだけどね。

9名無しさんsage：2004/07/12(月) 19:32

よしりんはSFじゃないし、食べちゃいけないとかいうのもSFじゃないな。

10名無しさん：2004/07/12(月) 20:08

ちょっと横RES、すいません。

>山本板じゃ、SEEDのおもちゃは売れてないとかでたらめ言ってたけど
>DVDもおもちゃもしっかり売れてるっての。
>人気商品だぞ。

SEEDのプラモは、売れ筋の「一年戦争物」と抱き合わせなんです。
私の行きつけの模型屋ではSEEDが不良在庫の山になって困ってます。

11K.Ksage：2004/07/12(月) 21:41

>>10
そうではあっても（行きつけの模型屋を一般化していいかどうかはさておいて）、SEED放映終了と同時に再放送開始、再放送終了にあわせて続編開始という事実は重いです。
スポンサーにとってSEEDは、それだけの投資効果があることは認めざるを得ないのではないかと思います。

12名無しさんsage：2004/07/12(月) 22:56

再放送と言っても土曜の５時半とかだもんね。
深夜枠よりよほど扱いは高い。

13名無しさんsage：2004/07/12(月) 23:03

放送が終了した番組のプラモが売れなくなるのは当たり前だと思うが。
ファーストガンダムが特例中の特例だっただけで。
よくバンダイはファンから銭ゲバ呼ばわりされるが、その銭ゲバがコケた作品の
続編を作るだろうか。んなことしたら株主達が黙ってねーぞ。

14名無しさんsage：2004/07/12(月) 23:32

>>12
土曜の５時半？　どこにお住まいですか？

155：2004/07/12(月) 23:33

>>10
俺の書き方もちょっと悪かったのかな、
SEEDのおもちゃが全部売れてるわけではないです。
また、全国的に見て売れたかどうかもわからん。

ただ、店全体の売り上げの中ではガンダム系がダントツでそのなかで
SEED系はかなりの比率を占めてました。
まあ、ある意味現役放映中なのにダントツじゃないのはいまいちなのかも
知れないけど、（うちではＷが一番人気です）

さらに同じSEEDでも商品によって売れ行きに差が激しいです。
ダントツ１番人気がレッドフレームでイージス、ブリッツ、バクゥが人気です
フリーダムがまったく売れなかったときにはめまいがしました。
こいつは第一回目の入荷分がまだわずかながら残ってます。

あと、うちはグッズ全般扱っていてSEEDのグッズはコンスタントに売れてます。
特にカード系、ピンズ系はかなり売れます。
あとは、一部のキャンディトイが分類SEEDなんでこの辺も影響あるかな

まあ、売れないやつはとことん売れないけど、それはSEEDに限ったことじゃないんで

16名無しさんsage：2004/07/13(火) 00:44

>14
大阪

17名無しさんsage：2004/07/13(火) 01:34

>>10
> SEEDのプラモは、売れ筋の「一年戦争物」と抱き合わせなんです。
> 私の行きつけの模型屋ではSEEDが不良在庫の山になって困ってます。

玩具の売れ行きで作品を評価するのはどうかと思うが、その前提に立ったとして、さらにあんたの「玩具が売れてない」という
ことを認めたうえでも、なお問題となるのは、「SEEDの模型が売れ残っている」ことではなくて「SEEDの模型よりも売れている
模型があるか」ということだと思うんだけどね。

それにSEEDの模型は売れてないがファーストの模型は売れている、という状況であったとして、それなら製作会社が
SEEDではなくファーストの続編を作れば満足なのか、という話になる。

結局他の作品の続編や全くの新作ではなく、SEEDの続編がつくられたということは、製作会社が、この中でSEEDの続編が
一番売れそうだと予想したからだよねぇ。

18名無しさんsage：2004/07/13(火) 07:23

最近のガンダムはどれも同じに見えるのだが…
Ｇ〜ターンエーと続いた単発ガンダムから、SEEDシリーズとして流れを変えようとしてるんじゃないかな？
そうすれば1stガンダム同様、SEEDを初代としたシリーズとして長く売れるから。

19名無しさん：2004/07/14(水) 06:16

＞６
ムーアに関しては、唐沢はともかく岡田斗司夫がメッチャ批判しておりますな。

20名無しさん：2004/07/14(水) 07:28

>６〜９、１９
何か本でも書くならともかく、山本は自分の板では触れないだろう。
理由その�@　どうやったって「政治」「社会」「信条」の問題にならざるを得ない。
　　　　　　それは、山本自身が禁止している。
理由その�A　もめるのが必至。
　　　　　　大騒ぎになって収支がつかなくなるのは目に見えている。
理由その�B　過去、騒ぎとなった
　　　　　　「メディア論争」「頭が悪い」などが再燃する。
いくら山本でも、これくらいのことは気づいているだろう。
ほめてもけなしても結果は同じ。
だからおそらく山本はムーアに関しては沈黙せざるを得ないだろう。

21名無しさんsage：2004/07/14(水) 08:00

>>19
> ムーアに関しては、唐沢はともかく岡田斗司夫がメッチャ批判しておりますな。

どんな風に。リンクきぼんぬ。
この手の映画ってのは批判するような対象ではないと思うんだけどなあ。
それこそギャグ作品をリアリティがないと批判するようなもの。

22名無しさんsage：2004/07/14(水) 08:04

>>20
山本も山本信者もきちんとした議論が出来ないからね。

「どういった視点で評価するのが正しいのか？」という一段メタな議論ができない種類の人間なのだろう。

そのため「この視点では肯定的に評価できる」という人と「この視点では否定的に評価すべきだ」という人が
延々と不毛な言い争いをしている。答えがでないのは当たり前の話。

23名無しさん：2004/07/14(水) 08:29

>>21
キャプテン岡野の掲示板で、結構な論争だったんだけど、
ログ流れちゃってるかなあ。

あと、今売りの「創」の連載でも、唐沢氏と二人でムーア叩きやってます。
主な主旨は
「（ボーリング〜のＶＳヘストン）２カメ使ってカット切り返しとるやん。
どこがドキュメンタリーなの、これプロパガンダやろ。
プロパガンダ嫌いじゃないから、それならそれとして評価するべき。
ムーアを含めメディアはもはや権力。それが反権力とはちゃんちゃら可笑しい。
ブッシュを疑うのなら、同じくムーアも疑うのがスジだろう」
みたいな感じでした。

個人的には、ムーアを熱く支持する町山氏のロック心も
冷めた目でみる岡田氏のＳＦ者的ストイックさも、どっちも分かるなあ
といった感想です。

24名無しさんsage：2004/07/14(水) 11:59

>>23
> 「（ボーリング〜のＶＳヘストン）２カメ使ってカット切り返しとるやん。

なんか馬鹿の一つ覚えのようにこの手のことにツッコミを入れる人間がいるが、
彼らのいうドキュメンタリーというのはすべて編集なしでながせというのかねぇ。

自分たちだって「仕事中の写真が欲しいです」と言われれば仕事をしている
ポーズぐらい撮るだろうに、そうした写真がついている記事はすべて「ドキュメンタリー」とは
いえないのだろうかね。

> ムーアを含めメディアはもはや権力。それが反権力とはちゃんちゃら可笑しい。

なんか勘違いも甚だしい話。権力が問題なのではなくそれが一極に集中することが問題なのだから、
政府の権力に対峙する「権力」を「反権力」というのは別に間違っちゃいない。

> ブッシュを疑うのなら、同じくムーアも疑うのがスジだろう」

んなことは当たり前の気がするのだが…どうしてと学会の人間はメディアの情報を鵜呑みにしたがる人という
虚構にすがりたがるのだろうなぁ。なんかUFOの存在を信じないとアイデンティティを維持できないUFO信者と
同じ気がするんだけどね。彼らには「メディアの情報を鵜呑みにする愚かな大衆」という幻影が必要なのだろうね。

> 冷めた目でみる岡田氏のＳＦ者的ストイックさも、どっちも分かるなあ

SF者的ストイック？面白いこというね。

25名無しさんsage：2004/07/14(水) 18:57

メディアを鵜呑みにする人のほうが多いかどうかは分からんが、鵜呑みにする人のほうがタチが悪そうではあるな。

26名無しさんsage：2004/07/14(水) 19:52

>>25
どの辺が？（笑

27名無しさんsage：2004/07/14(水) 21:42

>☆ 俗説いろいろ New / 山本弘 [近畿] 引用
>

>　この手の「誤って流布している科学関係の俗説」というのは、他にもいろいろあるように思います。僕もけっこういろいろ騙されてました。

>「流星は大気との摩擦で燃える」
>　すいません、僕もつい最近まで信じてて、恥かきました(^^;)。
>　本当は空力加熱によるもの。

大気圏突入時にシャトルが赤熱するのと勘違いしているようですね。
流星の芯は砂粒ほどの大きさなのだが、８０ｋｍ以上の高空ではたして
空力加熱なんて起きるのかね？

>「水の上に火のついたロウソクを立て、コップを伏せると、火が消えてから水面が上昇してくる。これはロウソクが燃えたことによって発生した二酸化炭素が水に溶けるため」
>　確か『サスケ』にも出てきましたっけね。
>　本当はロウソクの火で温められたコップの中の空気が、冷えて収縮するため。

これも理由のひとつではあるが、化学反応により水が生まれることが原因でもあるし
二酸化炭素の溶け込みだってある。
空気の収縮だけが理由でないのは大き目の容器を使って伏せた容器内のろうそくに
着火すれば確認できる。

>「コロンブスがアメリカ大陸を発見するまで、人々は地球が平らだと信じていた」
>　この前、監修したビデオで、最後の最後でこんな字幕が出てきて、頭抱えました(^^;)。
>　実際には15世紀のヨーロッパの知識人は、すでに地球が丸いことを知っていた。コロンブスの計画が無謀だと思われたのは、彼が地球の大きさを実際より小さく見積もっていたため。

地球が丸いと信じていた人がいるのは確かだが、人は目に見える証拠を突きつけられて初めて
本当に信じるのだ。
「コロンブスがアメリカ大陸を発見するまで、誰もが地球は平らだと信じていた」
なら間違いといえるが、”人々は”という言い方なら問題はない。
これによって世間一般に広く認知されるようになった。と考えればいいのだから。

28名無しさんsage：2004/07/15(木) 00:43

>>27
> >　本当はロウソクの火で温められたコップの中の空気が、冷えて収縮するため。
> これも理由のひとつではあるが、化学反応により水が生まれることが原因でもあるし
> 二酸化炭素の溶け込みだってある。

ですな。ろうそくは炭化水素だから燃えると酸素を消費しながら水を生成する。生成された直後は水蒸気（気体）だが
程なく液体となるから、その体積はほぼゼロになるので、コップ内の気体の体積が現象する。

まさに酸素が別のものに変化するデモンストレーションとしてはこれほど分りやすいものはないですな。

むろん水が生成されるのは炭化水素の燃焼だからであって、別なものの燃焼なら別な結果になる。
木炭のように純粋な炭素の場合は二酸化炭素が生成されるだけで水は生成されない。だから木炭を使うと
この実験は失敗するはず。またスチールのような金属の燃焼では二酸化炭素の代わりに金属の酸化物が
生成され、これらは固体だから（要は黒サビですな）、ろうそくの場合以上に体積が減るはず。（ろうそくの場合
二酸化炭素となる酸素の分は気体のままだからね）

29名無しさんsage：2004/07/15(木) 00:54

>>27
> >　この手の「誤って流布している科学関係の俗説」というのは、他にもいろいろあるように思います。僕もけっこういろいろ騙されてました。
> >「流星は大気との摩擦で燃える」

これって「俗説」なのかねぇ。単に一般の人間にも分りやすいように説明しているだけだと思うのだけどね。
摩擦によって熱が発生するのは小学生や幼稚園児でも分るが、断熱圧縮で温度が上昇することを理解するのは
小学生にはちょっと無理だからね。

とはいえ小学生向けに熱膨張の話が何かの本に載っていた気もする。ゴムのチューブを唇に当ててそのまま両手で思いっきり
引っ張ったり戻したりすると、引っ張るときは冷たく感じ、戻すときは暖かく感じる。すなわちこれは固体の断熱膨張の体感なわけ。

ちなみに断熱圧縮で温度が上がるのは気体分子の衝突によるエネルギーが熱として放出されるためだから、
分子同士の「摩擦」といえなくもない。

分りやすいが必ずしも正確ではない説明と正確だが一般には理解されない説明のどちらがよいか、という問題は
教育が本質的に内包する矛盾であり、それを「正確な方がいいに決まってる」と安直に決めつけるのはどうかと思うね。
養育とは、とりあえずどちらの方向に進んだらよいかを示唆するものであって、最終目的地までの道順を子細に示すことではない。

30名無しさんsage：2004/07/15(木) 01:32

>>27
> >「コロンブスがアメリカ大陸を発見するまで、人々は地球が平らだと信じていた」
> >　実際には15世紀のヨーロッパの知識人は、すでに地球が丸いことを知っていた。

そりゃあ知っていただろうねぇ。紀元前に地球の直径はすでに測定されているし、その資料が中世は行方不明だったわけでもなく、ずっとあったわけだし。

ようは「地球が平らだと信じられていた」というのは科学の問題領域ではなく、宗教の問題領域のことがらなのだから、それらをごっちゃにして
あれこれいったところで有意義な主張にはならない。

例えば誰でも自分の祖先の墓参りに行くと思うが、そこには科学的な問題と宗教的な問題が両立している。
いくら科学的にはなんの意味がないといって仏壇を粗末に扱えば非難されるだろう。逆に祖先を祭っている人間は
科学的な思考ができないわけでもない。

15世紀当時、宗教的には世界は平坦であると信じられてきた事と現実問題（船の航路測定など）に対処する場合には
丸いことをちゃっかり利用することは、現代の人々が一方で科学の恩恵を享受し、他方で宗教的な風習をそつなく
こなすのとさして変わるものではない。

ようするに宗教的な世界観を真正面から否定すればそれは宗教に対する冒涜として非難される（これは現代でも
仏壇を壊せば非難されるのと同じだ）が、宗教とは別な実務面ではむかしも今もちゃっかり科学を利用しているというだけのこと。

科学と宗教はまった異質の世界観なのだから、両者を対立するものとして考えることが間違いの本質であり、
中世は宗教が科学を自分の一部である考えて科学を迫害した。現在、逆に科学こそ唯一正しい考え方だとして
宗教をあれこれ非難する山本は、その意味で科学を迫害した宗教家と同じ事をやっているといえる。

人間の精神面の支えを目的とした世界観（宗教）と実用本位を貫いた世界観（自然科学）はそれぞれ並立共存する
状態がもっとも望ましく、現代は概ねその状態に近いといえよう。山本のように科学こそ唯一正統な世界観であるかのように
主張する人間はこのバランスを崩し、それはむしろ人間の思想に悪影響を与えると危惧せざるを得ない。

科学がそうであったように宗教もまた限界をこえて弾圧すれば反動が生まれる。オカルトが人々の間に流行るのも、
あまりに杓子定規的に自然科学的な教育に社会全体が傾倒したためではあるまいか。科学的な思考はむろん尊重されるべきだが、
非科学的な思考を頭ごなしに否定するべきではない。問題は科学的な思考をすべきところで非科学的な思考をすることであって、
何時どのような場合には科学的思考が大切であるかは、非科学的な思考にも親しんでこそ正しく判断できるように思う。

いずれにしろ山本の考えは実に底が浅い。こうした「なぜ不条理な非科学的な事柄が人々に受け容れられるのか」という
理由を考察することなしに、安易に非科学的なものを弾圧することで排除しようとしている。

31名無しさんsage：2004/07/15(木) 02:49

>☆ Re: 『サイエンス』８月号 / 山本弘 [近畿] No.19916 - 2004/07/14(Wed) 14:31 [zaq3dc06a04.zaq.ne.jp]
>
>　傍観者さんへ
>
>>ある理系の掲示板で、宇宙に次元が実在すると理解されている理系の方がおられたので質問したのですが、
>>どうもはっきりした答えが得られませんでしたので、納得できる理解が欲しかったわけです。
>
>>あらためてお尋ねしたいんですが、次元とは何でしょうか。
>
>　次元は実在しますよ。
>　たとえば立体のサイズについて述べる際に「縦何センチ、横何センチ、高さ何センチ」って言うでしょ？　この縦・横・高さが３次元です。お分かりですか？

なんじゃそりゃあ（笑
トンデモ論法炸裂ですな。こんなことを誰かが発言したら自称SF作家の某学会会長は
「それなら正四面体ではどうなんだ。正十二面体では」とか突っ込むと思うけどなあ。

>　確かに次元は物質じゃないから目では見えませんが、だからと言って「縦・横・高さなんてものは実在しない」という人はいないはずです。

あのさ「〜という人がいる」とか「という人がいない」とかいう問題じゃないんだけど？それなら「UFOが実在する」という人が
いるからUFOは実在するのかね。「神が（ｒｙ」。つまり山本は「みんながあるっていってるんだからあるんだよ！」としか言えないわけですな。

>　傍観者は「物質ではないものは実在しない」と誤解しておられるんじゃないでしょうか？（それ自体は物質でないけれど実在するものはたくさんありますよね。
>速度とか温度とか質量とか）

いやあどれもこれも実在性があやしいものばかりですな。それらは人間が考案した概念であり、それを使うといろいろ便利だから
使っているに過ぎない。山本の理屈なら「神」も実在するのだろうね。

結局の所、次元とは人間の作り出したモデルに過ぎず、モデルはあくまでモデルであり、それが現実の宇宙を正しく表わしているものとは
限らない。むしろ現実の宇宙とは異なるものと考えるのた正しい。それゆえモデルは進化していくわけ。光を粒子として扱った方が
都合のいい場合はそのモデルを用いるし、波動の方が便利であればそれを使う。量子として扱うのが妥当であればもちろんそれを使う。
これらのモデルでは不都合が生じればまた別のモデルが考案されるだろう。

次元もまた同じ。非常に基本的なモデルなのでこれが変更されることは滅多にないだろうが、そうはいっても人間が人間の都合で
生みだした概念に過ぎない。せいぜいあるオブジェに一方向から光を当てた時にできる影程度のもの。別な方向から光をあてれば
別な影ができるし、影がオブジェそのものでないのは当然だよね。

いわば「神が実在する」のと同程度の確からしさで「次元は実在する」といえよう（笑

>>宇宙が百何十億年前にできた、とかよく読むのですが、宇宙論の混迷ぶり（何人かの科学者およびわたしや青蛙氏が
>>そう理解しているだけですが）を目の当たりにしますと、時間というか次元そのものの本質理解が必要なんじゃないかな、と思えてくるわけです。
>
>　そういう専門的な議論はそれこそ科学者にまかせておくべきです。
>　無知な素人が何か説をこねくり回したって、トンデモ説が生まれるだけです。

まあ山本の科学に対する姿勢がよくわかる発言ですな。他人が提唱する理論を受け売りするだけ。どの理論を支持するか否かも
上で発言しているような感じで「多くの権威ある人が支持する」説を支持するというだけ。山本にできるのはせいぜい言葉の揚げ足取りに
毛の生えた程度ですな。

こういう人が科学的な考え方が大事である、と主張しても「それこそ科学者」は苦い顔をして見て見ぬふりをするしかないでしょうな（笑
屁理屈や人格攻撃や権威でひたすら相手を攻撃するのは宗教家が科学や他宗派に対して攻撃する方法とまったく同じ。
山本は科学を宗教的な手法で擁護するというユニークな思想の持ち主といえよう。

32名無しさんsage：2004/07/15(木) 07:03

☆ Re: 火星のカナリ / K.K [近畿]

>他にもありそうだなあ。

　「クルックスの羽根車」などもそうでしょう。「電子の運動エネルギーで羽根車が回る」という話。物理の教科書でも、そのように解説しているものがあるのは、結構知られた話ではなかったかと存じます。
　実際は（クルックス自身も後で認めたように）、陰極線による羽根車の局所的な加熱によって、空気分子を弾き飛ばす反動だったわけですが。

No.19945 - 2004/07/15(Thu) 06:26 [p4133-ipad03daianji.nara.ocn.ne.jp]
---------------------------------
えー！？クルックス管って中は真空だよね？

33名無しさんsage：2004/07/15(木) 08:25

これ？
http://www.sci-museum.kita.osaka.jp/exhibit/text/3-407.html
まあ真空って言っても気体分子は残ってるものだが、それで回るのでしょうか？

34名無しさん：2004/07/15(木) 14:28

>>24
>自分たちだって「仕事中の写真が欲しいです」と言われれば仕事をしている
ポーズぐらい撮るだろうに、
>そうした写真がついている記事はすべて「ドキュメンタリー」とは
いえないのだろうかね。

ヤマモトは昔、そうして撮られた写真（映像）を
「マスコミのヤラセ」と言っていた。

僕はマスコミのヤラセに加担してしまった。と・・・（w

35名無しさんsage：2004/07/15(木) 15:08

>>34
そういえばいってたね。でもそれなら盗撮でもしないと本当のドキュメンタリーは作れないわけだ。
そもそも「観測する」という行為が観測対象に影響を与えるのは量子論的にも認められていることで（中略）、
山本は量子論を否定しているといえよう（笑

36名無しさんsage：2004/07/15(木) 15:59

>>33
どうやらこれが理屈らしいが…
http://www.bekkoame.ne.jp/~kitamula/yosenabe/yose139.htm

電子の衝突によって得た運動エネルギーがすべて熱エネルギーに変わり、そのエネルギーをすべて気体分子が持ち去る、という仮定がなんか怪しい気がするのだが…
運動エネルギーの内どれだけが熱エネルギーとして羽根車の板に吸収されるか。またそれによって上昇した温度の何割が気体の衝突によって持ち去られるか、が
重要な気がするのだが。そりゃあ運動エネルギーがすべて熱エネルギーに変わるならバットでボールを打ってもボールが熱くなるだけでボールは飛んでいかないだろう。

板の温度が上昇すれば固体の熱伝導率にしたがって板の裏面にも熱エネルギーは伝搬する（そもそもこれが100%空気分子によって持ち去られるというのは
エントロピーの法則的にあり得ない）。そうすれば裏面の温度も上昇し、裏面も当然同じ理屈で運動エネルギーを受ける。この状態でも依然として電子が
連続して衝突している面の方が温度は高いだろうから、それによって羽根車が回転力を得る、というならその通りだろう。しかしこうした点を安易に100%して計算して
しまって、最後の結論「電子の衝突による運動量の変化よりも気体分子による運動量の変化の方が圧倒的（300倍）に大きい」という結論は、正当性をもつのか？

論者はたとえ1/10に見積もってもまだ十分に分子による影響の方が大きいと述べているが、それが1/1であろうと1/10であろうと、その根拠が示されていないのだから、
なんとも頼りない話。1/100や1/1000なら従来通り電子の運動量の影響によるもの、という結論になるはず。

37名無しさんsage：2004/07/15(木) 16:02

例えばボールをバットで打った場合、運動エネルギーの大半は運動エネルギーのままで、熱エネルギーとしてバットやボールに吸収されるのは微々たるもの。
とても1/10どころではないと思うのだが。電子が板に衝突する場合はちがうのだ、というならその根拠が説明されなければならない。

38名無しさん：2004/07/15(木) 19:29

☆ Re: ワープは不可能（トリビアの泉） New / 山本弘 [近畿]

　ワープ航法は不可能って……それトリビアじゃないですよ。「常識」って言いますよ、普通。トリビアなら「へぇ」と言える意外性がなくては。
「ワープ航法を可能とする理論が実在する」っていうんならトリビアになるかもしれないけど。

---------------------------------------------

一般人にとっては、ワープなんてＳＦアニメの空想ネタでしかないと思っていた代物が「学会で正式に否定されている」ことこそがトリビアなのだが。
そもそも投稿者が「ワープ航法は不可能である」ではなく「ワープ航法は不可能だと学会で発表された」と書いたのは、そういう意味の面白さをちゃんとわかっているからで、それが読みとれないということは、つまり山本の構成力は素人以下（ry）

39名無しさんsage：2004/07/15(木) 21:35

>>38
ん〜というか「ワープ航法に必要なエネルギーが算出された」事がトリビアだと思うのだが…
なんか山本は「月にロケットで人間を送る？そんなのできませんって。そりゃ常識でしょ」という誰かさんと同じに見えますな（笑

40名無しさんsage：2004/07/15(木) 21:49

>☆ Re: 『サイエンス』８月号 / 山本弘 [近畿] No.19954 - 2004/07/15(Thu) 17:41 [zaq3dc06925.zaq.ne.jp]
>
>　傍観者さんへ。
>　僕も含めてこの掲示板で発言している人たちみんなのつもりで「素人」と言ったつもりなんですが。
>　素人と決めつけられて心外だとおっしゃいますが、あなたの発言を読む限り、とうてい専門家とは思えません。せいぜい科学解説書をかじった程度の素人でしょ、どう見たって？
>　素人が「素人」と呼ばれるのは当たり前ではないですか。
>
>>博識な専門家が間違った例なんていくらでもあるんですが。
>
>　科学者の間違いを訂正するのは、常に科学者です。
>　近代において、科学界の中心的な概念を専門の科学者ではない人間がくつがえしたなんて例は、寡聞にして知りません
>（特許庁の役人だったアインシュタインぐらいのもんかなあ……まあ、彼もチューリヒ工科大学の数学系の学科を出てるんですが）。
>
>Ａ・多くの科学者が唱えている説
>Ｂ・少数の科学者が唱えている説
>Ｃ・素人が唱えている説
>
>　ＡとＢが対立する場合、どちらが正しいかは分かりません。しかし、ＡとＣが対立する場合、正しいのはＡと考えてまず間違いない。
>「自分は世界中の科学者が誰も気がついてないことに気がついた！」などと考えるのは、トンデモさんへの第一歩です。

で、AとBの対立にCが屁理屈でBを批判しているのが山本のやっていることですな。

そもそも「素人考えだから間違いだ」という考え方が科学を暗記する学問に変質させ、科学離れを引き起こす元凶なのだけどね。
だからこそ一般の人々への科学の啓蒙活動が必要と考える科学者はせっせと素人のばかばかしい疑問に答えてるわけだ。
NASAがわざわざ月着陸はなかった論に反論しているのもこの一貫ですな。

>　それと、あなたがどう思おうと、次元は実在します。縦・横・高さのある空間（プラス、４番目の次元である時間）に住んでいながら
>「次元は実在しない」と考えるのは、地球に住んでいるのに「地球は実在しない」と唱えるのと同じぐらいばかげています。

山本の主張は学問でも何でもないですな。まあ所詮素人ですから仕方ありませんなｗ

>　何にしても、あなたのように怒りっぽくて話の通じない人にこの掲示板に来て欲しくないです。二度と来ないでください。さようなら。

最近副島を師匠と仰ぐことに決めたのかね？

41名無しさんsage：2004/07/16(金) 00:30

>>40
> >　何にしても、あなたのように怒りっぽくて話の通じない人にこの掲示板に来て欲しくないです。二度と来ないでください。さようなら。

山本本人の事かと思ったよ。

42名無しさん：2004/07/16(金) 01:50

>　素人が「素人」と呼ばれるのは当たり前ではないですか。

無知な素人は黙ってろ　と言われたから怒ったんだろうに。
素人は専門家が結果を出した事しか議論しちゃダメってのは頭が悪いとしか思えない意見だね。

43名無しさんsage：2004/07/16(金) 06:33

>>42
> 素人は専門家が結果を出した事しか議論しちゃダメってのは頭が悪いとしか思えない意見だね。

最も科学的なものの考え方から縁遠い意見ですなぁ。愚かな人間は権威に盲従していればいいというわけだから。
それにしても山本の掲示板って山本の評判を落とすためにしか役立ってないような気がするのは気のせい？ｗ

44名無しさんsage：2004/07/16(金) 11:06

☆ Re: 俗説いろいろ / PasterKeaton [関東]

「揚力はベルヌーイの定理のように翼の上面と下面とを流れる気流の速度差による圧力（流速の早い上面が負圧となり）で吸い上げられるようになることで発生する」
　これを信じている人は多いんですが（簡単な解説本や科学館、博物館でもこう説明しているのが多い）ちょっと違います。

流速に差が生じたからといって翼上面に負圧は生じません。
翼の断面が上面より下面が膨らんでいても、背面飛行ででも揚力は発生します。
それは、翼自体に（翼幅方向、そして前後に）生じる還流(循環)によって上面と下面の静圧の差により発生するのが揚力です。
揚力が速度の二乗により大きさが代わるのはこの還流の速度差が大きくなるからです。
こう記述すると『翼の失速、つまり揚力が急激に低下するのはある速度で起きる』とかなり勘違いしてしまいますが（そう記述している解説本もまた多いです）、還流により揚力が発生するのですから、その還流(循環)が崩れるのは翼の迎角に関係します。
通常の失速速度といわれているのは、推力線(機軸ではありません)に対する翼の取り付け角で発生する揚力が運用機体重量を下回る時点です。
ですから、機体の進行軸に対する翼の迎角が失速点を越えると亜音速だろうが超音速だろうが『失速』してしまいます。
失速しても『機体自体は前進を続けて』いるので迎角が回復すれば正常に飛行出来るのです。
この『(翼が)失速しても前進速度が(機体の)失速速度以上なら』飛行機は機体の向きを『どんな方向にでも』変えられます。
これがロシアのスホーイ・Su-27(35)が見せたプガチョフのコブラやフック（機首を左右にほぼ真横まで振る）、クールビット（前進しながらバク転）が出来る訳です。

タービュランスで時々、乗っていた旅客機がすくっと降下してしまう事がありますが、これも事実上は『還流に支障が生じて翼は失速してしまった』事になります。
これは大気密度が低下して還流が弱くなったからです。
(成層圏で揚力を失いやすい、とされているのは大気密度が薄くなることで還流の大きさが少ないからです。
勿論、空気抵抗も減少するので相殺されますが、少しでも機体姿勢に変化が生じて還流に変化が起きると途端に失速しかねません）

長々と駄文で失礼しました。

No.19965 - 2004/07/16(Fri) 00:58 [Dsmok49DS43.gnm.mesh.ad.jp]
ーーーーーーーーーーーーーー
なんか中途半端に聞きかじった知識でよく分からない創作を…

たぶん「翼の上と下では上の方が経路が長いが、翼の終端では2つの気流が同時に到着しなければならないから」
「翼の上部の気流の速度が速くなりベルヌーイの定理により負圧を生じる」といる説明おかしい、という話を
聞きかじったのだろうが、この後半部分は正しい。実際に流速の変化は計測可能だし、翼にかかる負圧も
計測され、両者の間にはベルヌーイの定理が導く関係が成り立っている。

問題は流速の差が生じる理由が「経路の長短や翼の末尾では両者が同じ時間に到達しなければならないから」ではない点。

45名無しさんsage：2004/07/16(金) 21:02

>☆ Re: 火星のカナリ / しんや No.19980 - 2004/07/16(Fri) 19:26 [ntcwest030075.west.dup.ppp.infoweb.ne.jp]
>
>　舌の味覚地図ってのもありましたね。舌は場所によって感じる味覚が違う、てやつ。確か舌先が甘みで舌の奥が苦み。
>苦い薬は舌先に乗せて一気に流し込め、なんて親切に書かれた本もありましたな（＾＾。　もちろん、実際は、
>舌の味蕾は個人差や分布の違いはあるが、明確な味覚地図は形成していません。

味蕾の分布ではなくそれがつながっている神経系、さらに大脳の部位の役割分担なのだが。
研究が進むにつれて味覚とは従来考えられていたものほど単純ではないことが分ってきた。別な表現をすれば「まだまだよく分っていない」ことが分ってきた。
その意味で昔の研究結果は随時見直されているが、まったく否定されているわけではない。以前考えられていた単純なメカニズムではない、というだけ。

>　ちょっと前に、ライト兄弟のたわみ翼についた書きましたが、これも、英語＞フランス語＞日本語の誤訳によるものです。英文（アメリカですが）を
>フランス語に訳したときにたわみとねじり（またはひねり）と間違って訳されてそれがそのまま日本に伝わったので、たわみ翼と言うことになっています。
>　かなり昔ですが、雑誌に「図では翼をねじっているのに、何でたわみ翼なの？」と言う内容の質問をしたことがありました。そのとき、ちゃんと返事をいただいたのですが、
>「慣習的にそうなっているので」という回答でした。

ライト兄弟の出している特許の単語はwarping wingだよね。warpが「たわみ」なのか「ねじり」なのかは微妙ですな。
なんでそれにしてもなんでわざわざフランス語から日本語に訳したわけ？

なんというかこのスレってむしろトンデモ説を助長してるんじゃないの？
文献も示さずに「〜がまちがいというのは有名な話」ってほんとに有名なのか？単に定説に対する異説がある、というだけのことじゃないの？
100歩譲ってそういう考え方があり、それが正しいとしても、もあんたらが書いている内容が的確な説明になっているようには思えないんだけどねぇ。
書いているのは元の説ではなく、あんたらが適当に自分なりに「これはこういうことだ」と解釈したことを書いてるだけだよねぇ。

>　羽根車と揚力の話って、以前に僕がここで指摘したような・・・（＾＾；ちなみに、あの羽根車、現在は教科書から抹消されているそうです（こっそりと）。

ほんとぅ？なんかどこかで耳にした怪しげな話をそのまま鵜呑みにしてるんじゃないの？
あんたがそういう話を耳にしたこと自体は本当でも、あんたが耳にした話の信憑性は別だということを承知してるの？

>　科学俗説っていろいろありそうなんで、スレ立てて集めたら、ＨＰにまとめて載せてもらえるとうれしいなあ＞山本様。

つねづね思っていることなんだが、唐沢（兄）がやっている「一行知識」にもいえることなんだが、出典も根拠も示さずに
「〜は〜だそうだ」という情報だけの提示ってのはどうかと思うよ？そんな怪しげな情報を広めることは「社会に有害」ではないのかね？（笑

46名無しさんsage：2004/07/16(金) 21:04

>　軽いものですと、
>・ひまわりは、太陽に向かって咲くわけではない。なぜか、ひまわりの花は太陽を追いかけて首を振ると思い込んでいる人が多い。
>大抵は南東を向いて固定しています。太陽を追っかけるのは福寿草の花。

成長途中のつぼみの時は太陽を追いかけるが、成長しきって花が開いてしまうと動かなくなるそうだが？
またシロタエヒマワリは開花しても太陽の方向を追うらしい。

>・食虫植物の消化液は大したことはない。（２Ｄの日常で既出？）
>　あれは虫を消化するためよりも、過度の腐敗を防ぐためらしいです。

ん〜消化酵素が食虫植物にどのように位置づけられるかはその種類によって様々だと思うけどね。消化酵素を分泌しないものもあるし、
ウツボカズラのように若い袋では盛んに分泌されるが、古い袋ではタンパク質の分解をバクテリアの方に頼っているものもある。
まああんたの「大したことない」がどの程度をあらわすのかは知らないがね。例えば触れたが最後ジュウジュウと見る間に溶けていくような
ものでは確かにないね。

>　まあ、こんなことはちゃんと理科の授業を受けていればわかることなんですけどね。

はて、理科の時間にこうしたことを習ったかなぁ。そもそも「教科書にも載っていた（が最近は削除された）」というなら、
理科の授業を真面目に受けていた人の方が間違っているわけで（笑

>　で、かねがね疑問に思っているのは、
>「風速が１ｍますごとに体感温度は１℃下がる」
>これよく聞くんですけど、じゃあ、夏に高速をバイクで１００ｋｍ／ｈで走ると、ほぼ０℃？んなこた〜ないだろ（＾＾。せいぜい２０℃くらいだと感じるぞ。

そりゃあそのおおざっぱな近似が有効な範囲があるだろうに。曲線を直線で近似すれば、中心部から離れるほど誤差が多くなるのは当たり前のこと。
なにやら理科や算数の知識以前の気がしますなｗ

あんたらのやっていることはいわゆる「歴史見直し」論者のやっていることと同じじゃないのかね？
むろん正しく見直すなら望ましいことだが、歴史見直し論者のやっていることはむしろ逆で、恣意的に歪んだ解釈をしているだけだ。

47名無しさんsage：2004/07/18(日) 05:26

>>27

大気圏内飛行時に物体が受ける加熱現象には、輻射・摩擦・対流・伝導などがありますが、大気圏突入ほどの高速度になると、
摩擦よりも輻射加熱が支配的になります。これは高速で突入した物体正面の流体が急激に圧縮されて高温になり、光や赤外線を輻射する現象です。
摩擦加熱は流れが速いままの、物体側面に作用するのに対し、輻射加熱は流速が一時的にゼロになる「よどみ点」付近でおこります。
例えばスペースシャトルなら、機首や翼前縁の黒タイルの部分が、白タイルの部分より熱くなることから想像できます。流れ星も、
本体が燃えているというよりも、周りの空気が発光しています。
もちろん摩擦加熱が無いわけではないので、いろんな加熱をひっくるめた「空力加熱（くうりきかねつ）」という用語を使うと便利です。
--------------------------------------------------------------------------------
だそうな。空力加熱というのは摩擦や輻射加熱をひっくるめたもので、山本のいうところの「摩擦ではなく空力加熱である」はおかしい。

48名無しさんsage：2004/07/18(日) 05:30

ついで
---------------------------------------------------------------------------
Ｑ．どうしてスペースシャトルやHOPE-Xの下面は黒くて上面は白いのですか？

Ａ．再突入後に機体は空力加熱で高温になりますが、色が黒い方が多くの熱を輻射で逃がすことができ、
それだけ温度が高くなるのを防ぐことができます。だから、空力加熱が大きくなる下面などは黒い色をしています。
胴体の側面などにも一部黒い部分がありますが、その部分も空力加熱が大きくなるところです。
一方、軌道を回っている間のスペースシャトルは、太陽熱などで暖められてしまいます。太陽などの輻射熱は白い方が入りにくくなるため、
空力加熱が大きいところ以外は白くなっています。

49名無しさん：2004/07/19(月) 09:18

そういうあんたは何様なんだと言いたくなるね。
単なるオタクじゃん。

50名無しさんsage：2004/07/19(月) 22:05

>>3
>「いつも〜」ってのは「〜がやたら多い」ということで「〜しないことは一つもない」
>って事じゃないんだけどね。普通に使われる言葉では。

都合良く相手の言葉を読み飛ばしてるねぇ。
俺が引用した書き込みでは、
「文句を言うだけだよな」
って言ってるんだけどさ。
これは「文句を言わないことは一つもない」って意味じゃないのかね？
普通に使われる言葉では。

SF板で反山本信者ってのが話題になってたが、まさに格好の実例だな。
山本批判は大いに結構だが、事実をねじ曲げちゃいかんよ。

51名無しさんsage：2004/07/20(火) 01:46

>>50
> 「文句を言うだけだよな」
> って言ってるんだけどさ。
> これは「文句を言わないことは一つもない」って意味じゃないのかね？
> 普通に使われる言葉では。

この辺が根本的におかしいんだよねぇ。当然の事ながら「〜1つもないといういみ＊ではない＊」
数学の命題と日常的な表現をごっちゃにしている。別スレでも言った話だが、二重否定なんかいい例ですな。
単に文句をいうだけの事が多い、というだけのこと。しかも多いというのも量ではなく目に付くというあくまで主観的なものにすぎない。
これが人間が日常的に使う言葉なのだよ。

数学の命題証明などにもちいる言い回しと人間が用いる自然言語は全く異質のものと考えるべき。前者は表面的には
自然言語で記述されているが実質的には記号による数式であり、それを自然言語に翻訳して表記しているに過ぎない。

> SF板で反山本信者ってのが話題になってたが、まさに格好の実例だな。
> 山本批判は大いに結構だが、事実をねじ曲げちゃいかんよ。

その肝心の「事実」があんたの歪んだ脳が考える珍妙なものだからこまるのだよねぇ。
例えば上司や先生に「お前は文句を言うだけだ」としかられているときに「いいえ、少なくとも文句を言うだけではなかったことが
1つ以上ありますから、それは間違いです」と反論してどうなると思うのだろう。弁明のために反論しているのだろうが、
弁明になっているのだろうかねぇ。

こういう国語房、というかこの場合数学房なのかなあ、はもっとも大事なことが分っていない。厳格な表現が正しいと思い込んでいる。
ところが厳格な表現、例えば論理学とかで用いる数式ではこの世の大部分のことは表せない。厳格であるということは曖昧なことを
表現できないということに他ならず、非常に限られた用途にしか使えない。その意味では厳密さとは欠点なのだということが分らず、
ひたすら厳密さを神のごとくあがめ奉るのが、さすが山本信者だなあ、と思うのだよね。

たまには「正確さ」とは正しいことなのか？と自問してみたまえよ。

52名無しさんsage：2004/07/20(火) 01:59

>>50
> これは「文句を言わないことは一つもない」って意味じゃないのかね？
> 普通に使われる言葉では。

遅レスな上に国語厨で、さらに的はずれなこと鼠i並み。

元々の

>ヤマモトをはじめとして信者達はいつもいつも番組に対して、文句を言うだけだよな。

に対して、

>「いつも〜」ってのは「〜がやたら多い」ということで「〜しないことは一つもない」って事じゃない

としていて、〜には「文句を言う」が当てはまるんだから、君の言うような、
「文句を言うだけだよな」の部分を読み飛ばしているとはとても思えないが？

> 山本批判は大いに結構だが、事実をねじ曲げちゃいかんよ。

てことで、事実を捻じ曲げているのは君じゃないの？
もっとも意図的に捻じ曲げた訳じゃなく、頭悪いから誤解しちゃってるだけだけど。

まぁなんにせよ日常使われる「いつも〜している」は「〜していない場合が無い」
と捉えてはいけない事だけは覚えておいた方が良いよ。

53名無しさんsage：2004/07/22(木) 23:17

> ☆ Re: 「トンデモ本？　違う、ＳＦだ！」読みました / 山本弘 [近畿] 引用

>> 「まだガンダムをＳＦだと思ってる奴がいたよ！」
>>　ある時ある集まりで、私は小集団からこう嘲笑されました。なんでも、どこかの雑誌で「ガンダムはＳＦではない」と決まったのだと云うのです。
>>身長16メートルの人型ロボットも宇宙戦艦もミノフスキー粒子も非科学的で話にならない。そんなものはＳＦではない、と。

>　いました、僕の周囲にもそういう人！　そういう狭量なＳＦファンこそが、新しいファンを締め出して、ＳＦをダメにしたんだと思います。
>　非科学的だからダメだっつーんだったら、ヤングもラファティもエリスンもみんなダメってことになっちゃうんですがねえ。
>なんでそれに気がつかないかな。

う〜ん、こういう言葉が出るとは、山本も成長したんだな。
｢でも、狭量なＳＦファンが、ＳＦをダメにした｣ってのは、違うんじゃないのかな。
SFはダメになってない。形を変えてあらゆるジャンルに浸透しているんじゃないのかな。
アルマゲドンとか空想科学読本とかリアル鬼ごっことかに（笑
狭量なＳＦファンなんかによってSFはダメになったりしないよ。

54名無しさんsage：2004/07/22(木) 23:50

俺は・・・

>いました、僕の周囲にもそういう人！　そういう狭量なＳＦファンこそが、新しいファンを締め出して、

「お前（山本）だ、お前！」と思ったよ。
山本って本当に頭がおかしいよ。

55名無しさんsage：2004/07/23(金) 02:56

ＳＦってジャンルが好きな人は少なくなっても、
ＳＦに分類される作品はごくごく普通の人が見てるよな。

56名無しさんsage：2004/07/23(金) 15:39

>> 「まだアルマゲドンをＳＦだと思ってる奴がいたよ！」
>>　ある時ある集まりで、私は小集団からこう嘲笑されました。なんでも、どこかの掲示板で「アルマゲドンはＳＦではない」と決まったのだと云うのです。
>>光る隕石も宇宙でふく風も叩いて治るシャトルも非科学的で話にならない。そんなものはＳＦではない、と。
>　いました、僕の周囲にもそういう人！　そういう狭量なＳＦファンこそが、新しいファンを締め出して、ＳＦをダメにしたんだと思います。
>　非科学的だからダメだっつーんだったら、ヤングもラファティもエリスンもみんなダメってことになっちゃうんですがねえ。
>なんでそれに気がつかないかな。

57名無しさんsage：2004/07/24(土) 03:28

オレは「ＳＦ」そのものには何も思わない。
しかし、「ＳＦファン」は嫌い。

経験上、溜息がでるようなヤツばっかりでさ。
特に自らを「ＳＦ者」なんて言っちゃう連中には不快な奴が多かった。
たかが「本読んだ」「映画見た」ってだけで、なぜそこまで偉そうなのかってのばっか。
で、そいつら偉そうなそぶりに見合った実力（仕事とか）があるかっつーとない（ｗ
はっきし言って凡人。偉ぶる根拠まったくなし。

以前一緒に仕事した奴がＳＦファンだったんだが、「オレはインテリ」と思いこんでる奴でさ
同じ職場の元ヤンキーとかナンパ男やらを見下すのよ。あいつらは低能、安っぽいって。
でも仕事させると、レベル低いのはＳＦクンの方なのよ。
段取り悪いは、イージーミス繰り返すは、元ヤンが一発で受かった資格試験に何回も落ちるは。
そんなありさまのくせに、周囲を見下してるのよ。今、仕事にまるで必要ない知識を振りかざして。
「みーんなこんな事も知らないんですよ、呆れちゃいますよね」とか言ってくるの。

ホントにウンザリしたよ。しかもこんなんに連発で遭遇しちゃって．．．
まあ、オレの運が悪いだけかもしれんけどね。

58名無しさんsage：2004/07/24(土) 07:10

>>57
ん〜別にSFの知識と仕事のレベルは関係ないんだから、どうでもいい気がするけどね。
SFの知識があるならそれはそれで認めるし、仕事のレベルが低いならそれはまたそれ。

もちろんSFの知識をかさにかけて仕事で実力以上の尊大な態度をとるなら困るけどね。

> 「みーんなこんな事も知らないんですよ、呆れちゃいますよね」とか言ってくるの。

ある分野に詳しい人間は2つに分かれるね（笑

他人を見下しつつべらべらしゃべる人間と、こんなことは説明しなくても分かるはずだと考えて最小限のことしか
しゃべらないやつ。前者は不愉快さを我慢すればそれなりに便利。後者ははっきりって意思の疎通を図るのが疲れる。

59名無しさん：2004/07/24(土) 14:29

＞☆ Re: アニメ・特撮スレッド７月後半 New / 山本弘 [近畿] 引用
＞
＞ 　取手呉兵衛さん、こんにちは。
＞
＞>？「レジェンズ」の玩具、「たまごっち」と同じく、バンダイが発売しておりますが？
＞
＞　あうー、「レジェンズ」はＴＯＭＹかどこかだと勘違いしておりました。恥ずかしいーっ！
＞　どうも最初に見た時に「『デジモン』のパチモン」という印象があったんで、「バンダイであるはずがない」と思っちゃったみたいです。毎回、最初にスポンサー名、出るのになあ。
＞

　確かにバンダイの方が規模は大きいのだが、、
資本金３０億、株式規模で見ても大手、おもちゃ業界の老舗、世界のＴＯＭＹを愚弄するような発言をよくもまあ、平気で書けるもんだ。

60名無しさんsage：2004/07/24(土) 15:18

>>53
> >　いました、僕の周囲にもそういう人！　そういう狭量なＳＦファンこそが、新しいファンを締め出して、ＳＦをダメにしたんだと思います。

で、ヤマトはSFなんですか？＞山本センセ

61名無しさんsage：2004/07/24(土) 21:01

>>57
きっとそう言う奴ってさ、
仕事でヘマしたり試験に落ちたりする卑小な自分は「ニセモノの自分」で、
ＳＦの世界での自分が「本当の自分」だとか思ってるんだろうね。

62名無しさんsage：2004/07/24(土) 23:16

いや、むしろ、自分を認めてくれない現実が「ニセモノ」で、
自分が真価を発揮できるＳＦの世界こそがリアル・ワールドと言った方が適切かな。
だから「ニセモノの世界」に安住する者たちを見下して優越感に浸るのであろう。

63名無しさんsage：2004/07/27(火) 01:22

☆ Re: 歌詞のトンデモ ＃ / 山本弘 [近畿] No.20280 - 2004/07/26(Mon) 17:56 [zaq3dc06bf2.zaq.ne.jp]

　「水の星に愛をこめて」の歌詞は変だと、前々から思ってました。

　比喩が多すぎ！
　比喩を比喩で説明するなあ！

　だいたい、難破船は炎を上げて呼び合ったりはしないと思うが（それは難破じゃなくて火事ですから）。
ーーーーーーーーーーーーーーーー
歌や詩というのは比喩で構成されているものだと思うけどね。日本の国歌「君が代」だって大半が比喩だし（笑

難破船が炎を上げて呼び合う？なんじゃいそりゃ（笑


｜蒼く眠る水の星に　そっと
｜口づけして　生命（いのち）の火を灯すひとよ
｜
｜時間（とき）という金色のさざ波は
｜宇宙（おおぞら）の唇に　生まれた吐息ね
｜
｜心にうずもれた　優しさの星たちが
｜炎をあげ呼び合う　
｜波間さすらう難破船のように
｜
｜もう　泣かないで　
｜今　あなたを探している人がいるから
｜お前に逢いたいよと
｜
｜愛は多分誰かのため　そっと
｜捧げられた永遠（とお）い祈りなのね
｜
｜人は一人ではいられない
｜寂しさの星座からこぼれた　花片（はなびら）だからね
｜
｜あなたが祈るたび
｜宇宙（おおぞら）に帆があがる
｜優しさにひかれて
｜蒼い眠りを解かれた
｜美しい星よ
｜
｜もう　泣かないで
｜今　あなたを探している人がいるから
｜お前に逢いたいよと
｜
｜もう　泣かないで
｜今　あなたを探している人がいるから
｜お前に逢いたいよと

この歌詞で「星達が炎を上げ呼び合う。波間をさすらう難破船のように。」が問題の部分だよね。
難破船が炎を上げて呼び合うなんて意味にどうやったら取れるのだろうか？

　星達が難破船のように呼び合う。
　星達が炎を上げて呼び合う。

この2つの文章が「星達が呼び合う」様子をそれぞれ説明しているに過ぎない。要は「難破船のように」が
「呼び合う」に掛かっているのか「炎を上げて呼び合う」に掛かっているのか、という国語の問題に過ぎない。
自然言語の場合こうした曖昧さは避けられないのだから、前後関係や一般常識を交えて判断するしかない。
となれば「難破船が炎を上げて呼び合う」ことは考えにくいのだから、消去法で「難破船のように呼び合う」と
解釈するのが普通。

山本ってもしかして文系が不得意なんじゃない？（笑

64名無しさんsage：2004/07/27(火) 01:52

>>63
> 山本ってもしかして文系が不得意なんじゃない？（笑

てか、何をいまさら(wって感じ。

> 　だいたい、難破船は炎を上げて呼び合ったりはしないと思うが（それは難破じゃなくて火事ですから）。

火事で難破することもあるんじゃ無いかなぁ。

>　比喩が多すぎ！
>　比喩を比喩で説明するなあ！

山本が歌を作ったらこれまた非常につまらない物になるんだろうなぁ。

65名無しさんsage：2004/07/27(火) 02:54

>>63
正　心にうずもれた　優しさの星たちが 炎をあげ呼び合う　/ 波間さすらう難破船のように
誤 心にうずもれた　優しさの星たちが / 炎をあげ呼び合う　 波間さすらう難破船のように

歌を聴いて見ても「呼び合う〜」の後で一息切れてるね。

66名無しさん：2004/07/27(火) 08:14

ようするに「重いコンダラ」を歌詞みてもなお実践してしまってるのね。

おかしいと思ったら、「相手がバカ」以前に自分の解釈の誤りの可能性について検討するべきだ。

67名無しさんsage：2004/07/27(火) 12:49

>>64
>山本が歌を作ったらこれまた非常につまらない物になるんだろうなぁ。

こんなモノを発見。
知性がまるで感じられないバカ作詞ですｗ
------------------
「ギャラクシー・トリッパー美葉」挿入歌
すぺえす音頭　　作詞山本弘

さあ　すぺえす音頭でヨヨイヨイ！

ハアー　あれに見えるは超新星よ　暗い宇宙に　花咲かす
星の最後の　さて　晴れ舞台　重い元素の　燃えかすだって
次の世代にゃ　ちょいと嬉し　いつか身になる　骨になる

ハアー　そこにあるはずブラックホール　黒い底なし　ポテンシャル
きらり光るは　重力レンズ　特異点まで　落ちてく船の
赤方偏移が　ちょいとイカす　あれが事象の地平線

ハアー　果てはどこかよ膨張宇宙　蒼い銀河が　群れ作り
遠く広がる　グレート・ウォール　ダークマターに　想いをはせりゃ
宇宙の行く末　ちょいと見える　あるかないのか宇宙項

68名無しさんsage：2004/07/27(火) 12:57

>>67
さあ北長に感想を聞こうｗ

69名無しさんsage：2004/07/27(火) 13:27

>>67
ワラタ。

70名無しさんsage：2004/07/27(火) 14:54

>>67
> ハアー　あれに見えるは超新星よ　暗い宇宙に　花咲かす

だいたい、超新星は花咲かせたりしないと思うが(それは超新星じゃなくて花火ですから)

> ハアー　そこにあるはずブラックホール　黒い底なし　ポテンシャル

このポテンシャルは一体何に繋がるの？

> きらり光るは　重力レンズ　特異点まで　落ちてく船の

重力レンズ自体は光ったりしませんよね。もしかしてこの人ガラスみたいなものがあるとでも
思ってるんでしょうか。

> ハアー　果てはどこかよ膨張宇宙　蒼い銀河が　群れ作り

この人は銀河にもいろんな色に見えるものがあるのを知らないのでしょうか。

71名無しさんsage：2004/07/27(火) 15:09

☆ Re: 歌詞のトンデモ ＃ New / 奇異巣蝋魔 引用

「翔べガンダム」

♪正義の怒りをぶつけろガンダム

ガンダムは正義の熱血ヒーローですか？
----------------------------------
違うんですか？
----------------------------------
☆ Re: 歌詞のトンデモ ＃ New / フェイズ [関東] 引用

「あなた」（小坂明子）
大きな窓と小さなドアーと部屋には古い暖炉があるのよ♪という一見可愛い少女の夢なんですが、「真赤なバラと白いパンジー子犬のよこにはあなたあなた」で？　男はバラやパンジーや子犬と同格かい！というより格下？
----------------------------------
まぁ確かに不動産屋の入居者募集に「ペット、外国人お断り」とかあって、怒ってる人も居ますから、気持ちはわからないでも無いな。
----------------------------------
「心の旅」（チューリップ）
ああだから今夜だけは君を抱いていたい　ああ明日の今頃は　僕は汽車の中♪って……つまり女捨てて旅立つわけです。ちゃんと避妊してるのか？　カッコつけても当時の若者がいかに無責任だったかという証拠ですな。
----------------------------------
つーか、君は抱くって聞いたらSexしか考え付かないのかね？
偉そうな事書いてても、こいつがいかに女=Sexと短絡しているかとういう証拠ですな。

まぁしかし、往年のぼやき漫才なら大いに笑ったけど、こいつらほんとつまらない事を良くやってられるよなぁ。

72名無しさんsage：2004/07/27(火) 16:48

>>70
> > きらり光るは　重力レンズ　特異点まで　落ちてく船の
> 重力レンズ自体は光ったりしませんよね。もしかしてこの人ガラスみたいなものがあるとでも

ですな。レンズが光るのは表面での反射が原因。音波の屈折の話じゃないけど、光はガラスの表面で
一部は屈折しつつ透過し、一部は反射する。

これは物質によるレンズだからこそ起きる現象で、重力レンズの場合反射はしないと思うんだけどね（笑

73名無しさんsage：2004/07/27(火) 16:53

>>71
今まではなまじ題材がアニメやSFだったんで山本や山本信者の馬鹿さ加減が一般の人にはわかりにくかったかもしれない。
アニメやSFはあまりなじみが少ないからね。しかしこのスレのおかげで彼らがいままでどれほどアホな理屈をこねていたかが
わかりやすくなったわけですな。

74名無しさんsage：2004/07/27(火) 17:10

重力レンズの件、最初は冗談のつもりだったが、考えてみるとこれほど理屈にこだわる山本がフィーリングだけで
書いたことは考えにくいように思えてくる。もしかして山本ってマジで重力レンズの仕組みを知らないとか？

75名無しさんsage：2004/07/27(火) 17:31

あの人達は勘違いしてそうだが、ボヤキ漫才で歌詞に文句言うのは
つっこみじゃなくてボケだから笑いがとれるんだよ。

76名無しさんsage：2004/07/28(水) 00:02

☆ Re: 歌詞のトンデモ ＃ / ぼやき漫才師 [近畿]

歌詞のトンデモと言えば、これでしょう。

「ギャラクシー・トリッパー美葉｣
きらり光るは　重力レンズ　特異点まで　落ちてく船の

おいおい、重力レンズはガラスで出来てるわけじゃないんだから、光ったりしないぞ。

--------------------

トンデモさんの中に爆弾を投げるのは感心しないなあｗ
「バカ山本とバカ信者」ウォッチャーの真髄は、遠くから見てせせら笑ってあげる所にある。
でもまあいいか。あいつらアリみたいなもんで、空から急に爆弾が落ちて右往左往する所を
見るのも面白いからなｗ
最近は慣れてきて平静を装う所が見ててまた楽しいヨ。

77名無しさんsage：2004/07/28(水) 00:25

----------------------------------
☆ Re: 歌詞のトンデモ ＃ New / フェイズ [関東] 引用

「あなた」（小坂明子）
大きな窓と小さなドアーと部屋には古い暖炉があるのよ♪という一見可愛い少女の夢なんですが、「真赤なバラと白いパンジー子犬のよこにはあなたあなた」で？　男はバラやパンジーや子犬と同格かい！というより格下？
----------------------------------

こいつはトリを勤めるとか真打登場とか知らんのか。

78名無しさんsage：2004/07/28(水) 06:21

>>70
> > ハアー　果てはどこかよ膨張宇宙　蒼い銀河が　群れ作り
> この人は銀河にもいろんな色に見えるものがあるのを知らないのでしょうか。

ですな。赤方偏移はスペクトルが低い方に偏よるだけで本当に赤く見えるわけではないってことを山本はしらないんでしょうかね。
おや？赤くじゃなくて「蒼く」？なんじゃこりゃ？

79名無しさんsage：2004/07/28(水) 21:16

☆ 削除申請の結果 New / 三崎卓 引用

「グース氏は資料を隠蔽してる」の箇所は、修正もしくは削除されたのでしょうか？


No.20325 - 2004/07/28(Wed) 15:42 [proxy18.rdc1.kt.home.ne.jp]
--------------------------------------------------------------------------------
消される前に保全
消されるのは「グース氏は資料を隠蔽してる」の箇所ではなくこの発言だよ間違いなく。

80名無しさんsage：2004/07/29(木) 02:10

ああまた山本がコミケ用のエロ本書いたのか。本のタイトルは
>チャリス・イン・ハザード２
>脅威の少女核爆弾
なんとまあくだらないタイトルｗ

>今回は前作を上回る過激で独創的な趣向がいくつも出てきます。チャリスは
>過××された超××に放りこまれて××したり、×××××××化×××
>×××を埋めこまれて、×××××ーと××しそうになったり、××に××を

北長らバカ信者は柳田作品を「間違った科学知識を子供が覚えたらどうするんだ？」
と半狂乱の如く攻撃していたが、それならチャリス読んでバカ信者が間違った性知識
を覚えたらどうするんだ？。

あと山本の絵のキャラは、古臭い上に何度見ても微妙にデッサンが狂っているので
気持ち悪い。絵にはデッサンが基本だろうに。基本的なことを勉強しないで絵を描く
んじゃない！
まあカツ盛よりはひどくないがｗ

81名無しさんsage：2004/07/29(木) 07:04

案外神沈の印税よりも同人の売り上げの方が儲かるんじゃないか？いやマジで。

>微妙にデッサンが狂って

だよねえ。こんな基本的なことをおろそかにしているんじゃリアル鬼ごっこの作者を笑えないと思うんだけどね。

82名無しさんsage：2004/07/29(木) 07:15

>チャリス・イン・ハザード２
>脅威の少女核爆弾

きっと背中に星形のアザがあるんだ。（ｗ

83名無しさんsage：2004/07/29(木) 07:23

チャリスで検索したらモンティーホールジレンマが引っかかった。ふーん、それを題材にしてたのか。まあ山本がこの問題を
知ったときは感動したんだろうなあ（笑

この問題は以前書いたことがあるけど、
　・3つの内の正解を1つ選ぶ。
　・ただし選んだ後に出題者はハズレの選択を1つ示してくれる。
　・その結果を見て、残りの1つに選択を変えるか、最初の選択を貫くか変更する権利が一度だけ与えられる。
というもの。

誤った典型的な推測
　・選択を変えるか変えないかは2択なのだから確率は1/2。したがって選択を変えても変えなくても勝率は変わらない。
　・出題者は必ずハズレの選択を示すのだからこれは当たりの選択に影響しない。
　・ハズレの選択が分ったところですでに当たりの選択は（解答者には分らないが）決定されているのだから勝率は何も変化しない。

正しい解答は
　・変更を行わない場合の勝率は1/3だが、変更を行った場合の勝率は2/3なので、変更を行った方が圧倒的に有利。

この答えを自力で導ける人は少ない。すべての場合を列挙すれば自明なのだが、直感的にはハズレの確率の方を考える方が分りやすい。
変更を行った場合に裏目に出て「負ける」確率は最初の選択が「当たり」だった場合だけだから、1/3の確率で負けることになる。
逆に言えば2/3の確率で勝てるわけ。

84名無しさんsage：2004/07/29(木) 07:50

しかしこのサイトをみるとどうなんだろうなあ。チャリスを読んでいないから何とも言えないのだが、
もしかして山本はこの問題を小説の題材に使った際、変にアレンジしてしまったためもしかして数学的に正しくなくなっているのかもしれない。

http://www.umiu.com/diary/2003/diary_27.html
｜しかし、チャリス・イン・ハザードでの状況も、モンティーホールの状況と同じに考えて良いとは納得しきれない私の頭。
｜この小説の中でディーラーは、最初のオープン時に正解(当たり)以外をオープンしたけれど、ディーラー側が正解(当たり)を
｜知らず左から順にオープンしていったあの状況でもモンティーホール・ジレンマと同様に解釈して良いのかどうか。
｜　小説内でのあの状況というのは、「絶対に初回、正解をオープンしない」という意味でのヒントを与えられてはいないんだよね。
｜とか考えていると、そもそも「正解(当たり)」というのはチャリスにとっての「正解(当たり)」でしかなかったわけで……
｜しかしチャリスの立場になって考えると……うーんうーん、わからない。

モンティーホールジレンマの肝は出題者が必ずハズレを引く（出題者にはどれが当たりか分っている）という点。
もし出題者も当たりを知らないという前提の場合、変更した方が倍（1/3→2/3）の勝率で有利という条件は成り立たない。
例えば

・解答者が1つ選択した後、出題者が残りの任意の選択肢を選び、それを開く。もし出題者の選択が当たりの場合は
その時点で解答者の負けになる。

というルールなら、解答者が選択の変更をする余地なく負けてしまう確率が1/3あるから、勝率は出題者がハズレを引き(2/3)かつ
残りの2枚のうち解答者が当たりを引く確率(1/2)だから2/3*1/2=1/3となる。つまり出題者側が絶対に当たりを引かないというのが
この問題にとって重要なわけ。

なんか上の引用を読む限りチャリスのルールはこれに近いような気がする。

一方出題者がハズレを引いてしまった後なら、解答者は2つの選択肢の内1つを選ぶのだから、勝率は1/2。むろんこれは
出題者が当たりを引いた場合は解答者は無条件にそのゲームを降りられる、というかなり身勝手なルールを出題者側に
了解させなければならない。それでさえ勝率は1/2にしかならず、オリジナルの問題の2/3には及ばない。

なんか山本って聞きかじりでこの問題を覚えて自分の作品に使ったはいいが、問題の本質部分の理解が足りないままアレンジしたので
デタラメになってしまっている予感。

85名無しさんsage：2004/07/29(木) 08:03

ちなみに2番目のルール（出題者=ディーラーが最初に正解を引いてしまった場合、解答者=プレイヤーは無条件にそのゲームを降りられる）というのは
普通ありえない。作中の賭けのルールがどんなものか知らないが、ブラックジャックに例えれば、親のカードの1枚がすごくいいカードの場合、プレイヤーは
ノーペナルティでゲームを降りて別なゲームをやり直せる、というディーラー側には不利なものだから、普通ならこんなルールは認められないだろう。

ゲームを降りられないなら、ディーラーが偶然一枚目で（チャリスにとって）当たりをオープンしてしまうケースを考えなければならず、
それを考慮すれば上のレスの1番目のルールになるから、チャリスの勝率は1/3にしかならない。

どうやらチャリスに取っての勝ち負けはディーラーや他のプレイヤーに取っての勝ち負けとは別の種類のゲームのようだが、問題の本質は変わらない。

チャリスが「自分は不利だ（=ディーラーが一枚目のカードで当たりをオープンしてしまった）」と判断したときに、無条件にそのゲームを無効として
再度ゲームをやり直せるか（ディーラーがオープンしたカードが当たりでなくなるまで）がポイントとなる。たぶんこんな緊張感のない「賭け」は
小説としてあり得ないと思うから、たぶんゲームは一度切りなのだろう。となるとチャリスの勝率は1/3でしかない。（たとえ不利なゲームは
降りられる、という破格のルールであっても1/2の勝率でしかない）

86名無しさん：2004/07/29(木) 12:19

☆ Re: 歌詞のトンデモ ＃ / 山本弘 [近畿]

　ぼやき漫才師さんへ。

>おいおい、重力レンズはガラスで出来てるわけじゃないんだから、光ったりしないぞ。

　重力レンズについてちゃんと勉強してから発言した方がよろしいかと……いいかげんな知識でツッコミ入れると、恥かきますよ。
　だいたい、ガラスのレンズだって光を屈折したり反射したりするだけで、それ自体は光ったりしないんですけど。

　匿名希・望さんへ

>いい加減こじつけめいた嘲笑が不愉快極まりないです。

「人のふり見て我がふり直せ」

　あなたの一連の発言からは「何としてでも山本弘を嘲笑したい」という悪意しか感じられません。
　今後もこのような発言を続けられるようでしたら、出て行っていただきます。

No.20340 - 2004/07/29(Thu) 11:45 [zaq3dc06b27.zaq.ne.jp]
--------------------------------------------------------------
うーむ、山本は根本的にレンズの仕組みを分っていないね。重力レンズで反射が起こると思っているのだろうか？

通常の光の反射とは2つの物質の光の速度の比で決まる。概ね両者の比が大きいほど反射が生じる。
逆に言えばなめらかに変化するような場合、光は揺るやかに屈折するだけで反射は生じない。

直接関係ないが光ファイバーの中には材質の屈折率を中心部から周辺部に向かって徐々に変化させるものもあるね。

これは上記とは別な理由だが、帯域が稼げる。通常の光ファイバーの場合屈折率の違う中心部と周辺部から構成するが、
そうすると内部でさまざまな角度で反射した並が伝達されていくので、到着する時間が微妙に異なってしまう。直進に近い
角度で進入した光が真っ先に出口に届き、高い角度で反射を繰り返した光は経路が長くなるので到達が遅くなる。
つまり入り口から短いパルスを送信しても出口ではデロンと伸びてしまう。これが緩やかに屈折率を変化させたファイバーだと
到達時間が揃う。

で、重力レンズの場合光は重力によって曲がるのだから（まあ曲がるのは空間なわけだが）、反射の生じようがない。
むろん屈折は起きるから、その向こう側の星の光は重力レンズを通して見える。というかそうでなければ重力レンズとは言わないわけだが（笑

山本はレンズを通って屈折してきた光を「キラリと光る」と表現しているのだろうか。ガラスのレンズで「キラリと光る」のは
表面で光が反射するからなのだが、そんなこともしらないのだろうか？（笑

>　だいたい、ガラスのレンズだって光を屈折したり反射したりするだけで、それ自体は光ったりしないんですけど。

なにやら支離滅裂ですな。ガラスのレンズは屈折と反射を生じるが重力レンズでは屈折しか生じない。
それを指摘されているのに、重力レンズもガラスのレンズも自ら発光しないから同じだと言わんばかり。

副島顔負けの暴論ですな。一度副島と山本の対決を見てみたいものだ。屁理屈では互角か若干山本有利だが、
迫力では副島が勝つと思うがね。山本=神経質な小悪党、副島=尊大な悪の権化、かな（笑

>「人のふり見て我がふり直せ」

自分は直さないのかねぇ。副島を反面教師として少しは謙虚な姿勢を心がけてはどうだね？現在のあんたは
副島の弟子のようだよ（笑

87名無しさんsage：2004/07/29(木) 12:39

で、ガラスのレンズは表面の乱反射があるからレンズそのものが見える。重力レンズはそれがないからレンズそのものは見えない。
（だからくどいがレンズはキラリとは光らない。）ではどうやって重力レンズの所在を確認するかといえばクェーサーを使う。

むろんクェーサーが1つだけぽつんとあったのではそれが重力レンズによって屈折して見えているのか、何もなくて位置にはじめからあるのかは
判断できない。これにはレンズの特性を使う。重力レンズの特性は
http://www.shokabo.co.jp/sp_opt/labo/lens/lens.htm
のようになっているのでもとは1つの光源が複数個に見えたりリング状に見えたりする。近くに固まっているクェーサーを探し、その発光周期などから
同一のクェーサーが複数に見えていることを立証できれば、そこに重力レンズが存在してると判断できる。で、実際の重力レンズの映像
http://www.astroarts.co.jp/news/1999/05/990515habble-glens/index-j.shtml

当たり前だけど光っているのはクェーサー（が重力レンズによって複数に見えている映像）であって重力レンズそのものではない。
また1番目のサイトのガラスによる等価重力レンズの映像の縁（内側のリングではなくて外側のリング）が光っているのは、
ガラスのレンズの縁であり、当然本家の重力レンズでは縁は存在しないから、これは見えない。

88名無しさんsage：2004/07/29(木) 12:40

＊ガラス＊による等価重力レンズならこのようにキラリと光っているけどねｗ
http://www.shokabo.co.jp/sp_opt/labo/lens/glens_2.jpg

89名無しさんsage：2004/07/29(木) 12:46

☆ Re: ヤマト、早くもブラックホールに突入 / 山本弘 [近畿]

　たかちゅうさん、こんにちは。

>　というわけで、ガルマンガミラス帝国は、もう一つの星間国家ボラー連邦ともども、『ヤマト完結編』の冒頭10分くらいで壊滅しました（苦笑）　史上、こんなにあっさり壊滅した銀河帝国もあまり例がないのでは？

　すみません、『完結編』ちゃんと見たことないんで（確かＴＶ放映の時に途中から見たんだと思う）、その設定は知りませんでした。
　『３』や『永遠に』あたりまでは我慢して見てたんだけど、さすがにつき合いきれなくなっちゃって……。

>　ＵＳＡ的大国は、ガルマン、ボラーの後釜に座った新たな星間国家なのでしょう（苦笑）

　まあ、真っ赤な地球が２年やそこらで復興しちゃう世界ですから、20年もありゃあ大帝国もできるでしょうね。

　そうか、ボラー連邦ももうないのか……ボラーの葬式は何宗なのか、ぜひ知りたかったんですが(^^;)。

No.20337 - 2004/07/29(Thu) 10:33 [zaq3dc06b27.zaq.ne.jp]
-------------------------------------------------------------------------------

うーむ作品をろくに見ずに知ったかぶって作品を批判していたわけだね。柳田がやったらあんたはどれほど辛辣な言葉で相手を叩くだろうね。
まあかくいう俺も完結編はあまり見てないね。「新たなる旅立ち」と「ヤマトよ永遠に」は結構面白いんだが、どうも「さらば〜」と「完結編」はつまらんね。

90ニル・プフェルト：2004/07/29(木) 13:07

>>86

この反論見て思ったのは良くＴＶで放映される大阪近辺のドライバーの反論だな。

警察『あんたね。ここ駐車違反だから……切符きるよ。免許見せて』
ドライバー『何で俺だけ切符切るの？他にもいっぱいしてる奴いるだろ。
　　　　　　そいつらから切れよ！』

他にも違反者がいるとかいないとか…そんな所は問題じゃないんだよね。
「問題」になっているのは「ドライバーが違反した」と言う事実のみ。

それを他の問題を持ってくる事によってうやむやに…ってなとこか…

トンデモさんの典型的な態度？

91名無しさんsage：2004/07/29(木) 13:09

> 　まあ、真っ赤な地球が２年やそこらで復興しちゃう世界ですから、20年もありゃあ大帝国もできるでしょうね。

何を今更…本家ガミラス帝国が滅んでからガルマンガミラス帝国建国までの時間に比べれば10回ぐらい建国出来ますな。
ってかちょっとこの程度の知識でアニヲタを自称するのは恥ずかしくないのか？アニヲタ返上かい？

92名無しさんsage：2004/07/29(木) 13:10

>>90
まあ旗色が悪くなると怒り出すのは人間の性ですな。攻撃は最大の防御というか、
防御ができないことを自覚しているから攻撃に注力するのか（笑

93名無しさんsage：2004/07/29(木) 13:56

☆ Re: 歌詞のトンデモ ＃ New / 山本弘 [近畿] 引用

　ぼやき漫才師さんへ。

>おいおい、重力レンズはガラスで出来てるわけじゃないんだから、光ったりしないぞ。

　重力レンズについてちゃんと勉強してから発言した方がよろしいかと……いいかげんな知識でツッコミ入れると、恥かきますよ。
　だいたい、ガラスのレンズだって光を屈折したり反射したりするだけで、それ自体は光ったりしないんですけど。

　匿名希・望さんへ

>いい加減こじつけめいた嘲笑が不愉快極まりないです。

「人のふり見て我がふり直せ」

　あなたの一連の発言からは「何としてでも山本弘を嘲笑したい」という悪意しか感じられません。
　今後もこのような発言を続けられるようでしたら、出て行っていただきます。


No.20340 - 2004/07/29(Thu) 11:45 [zaq3dc06b27.zaq.ne.jp]

-----------------------
さらば匿名希・望氏、山本は何を注意されているか今回も理解できないようだ。
っていうか、今までよく出入り禁止くらわなかったな。

94名無しさんsage：2004/07/29(木) 14:19

>>93
> >いい加減こじつけめいた嘲笑が不愉快極まりないです。
> 「人のふり見て我がふり直せ」
> 　あなたの一連の発言からは「何としてでも山本弘を嘲笑したい」という悪意しか感じられません。

自分の「作品を嘲笑したいという悪意」を指摘されて、「人のふり見て我がふり直せ」と切り返すとは恐れ入るね。
つまり自分（山本）を反面教師としろ、と言ってるようにしか聞こえないんだが。

> 　今後もこのような発言を続けられるようでしたら、出て行っていただきます。

なんだか最近は自分を正当化する理屈を考えることすらしなくなったようですな。
いっそのこと掲示板のルールに「ここは俺の掲示板だから俺の気分を害するような発言は禁止」と書いたら
自分もメンバーもよけいな手間が省けるんじゃないのかな。

95名無しさんsage：2004/07/29(木) 14:22

それにしても嘲笑するのが悪意だと分かっているらしいのに、と学会でさまざまな本やその著者を嘲笑しているのは
どういうことなんだろうね。と学会の行為が正当化できるなら山本を嘲笑する行為も正当化できるだろうし、
そうでないならそうでないだろう。

96名無しさんsage：2004/07/29(木) 14:51

> 　あなたの一連の発言からは「何としてでも山本弘を嘲笑したい」という悪意しか感じられません。

人の忠告を悪意をとしか受け止められないと言うのも哀れだね。
リアルでは周りに邪険にされまくったせいなのか、元々そういう卑屈な人間なのか、とにかく性格が歪みきってるな。

97名無しさんsage：2004/07/29(木) 14:55

>>96
ですな。となるとと学会がやっていることが人々に悪意と認識されていることも承知のことなんだろうなあ。

98名無しさん：2004/07/29(木) 21:35

チャリス・イン・ハザード２
脅威の少女核爆弾

http://homepage3.nifty.com/hirorin/chaliceinh02.htm

>次のような方は、この小説をお読みにならないようお願いします。

>現実とフィクションの区別がつかない方
　「こんな小説を書くということは、山本弘は現実にこんなことをやってみたいと思っているのだ」などと邪推するバカが必ず出てくると思います（笑）。ミステリ作家が実際に殺人をやってみたいと思ってるわけじゃないでしょ？

出版社からの依頼を受けて書いているミステリー作家の先生方と、頼まれもしないのに勝手に変態エロ小説書いてコミケに出してる輩を同列に語るのは非常に失礼なのだが。

>頭の固い方
　「たとえフィクションでもこんなことは許せん！」などと言われたら困ってしまいます。フィクションは現実とは違うんだということを理解して楽しむことができない人は、最初から読まないでほしいです、ほんと。

そうだね。アルマゲドンのスタッフもそう思ってるだろうね。

99名無しさんsage：2004/07/29(木) 22:03

>>98
> >現実とフィクションの区別がつかない方

まあこの主張には同感なのだが、少なくとも現代の日本ではそうしたことが規制や批判の対象になっている事実を
まったく無視していますな。反対するでもなく無視というのは問題を正面から捉える態度ではないですな。

> > 　「たとえフィクションでもこんなことは許せん！」などと言われたら困ってしまいます。フィクションは現実とは違うんだということを理解して楽しむことができない人は、
>　>最初から読まないでほしいです、ほんと。
>
> そうだね。アルマゲドンのスタッフもそう思ってるだろうね。

ですな。柳田の本も。基本的に＊この＊山本の考え方だけは俺は賛同するが、残念なことに当の山本がそのポリシーに反して
社会的に有害（と山本が断定した）な本を批判しているのだから困ったものだ。

100名無しさんsage：2004/07/29(木) 23:00

☆ Re: 歌詞のトンデモ ＃ / K.K [近畿]

山本先生：

> 　だいたい、ガラスのレンズだって光を屈折したり反射したりするだけで、それ自体は光ったりしないんですけど。

　該当歌詞の「きらり光る」から想像されるのは、反射でしょう。重力レンズはガラスのレンズのような反射性は持ちませんから、それが「きらり光る」というのは変です。ガラスのレンズであれば、反射できらりと光ることはあり得ますが。
　相手の発言に対し、「ガラスだって、それ自体は光らない」という論旨で反論になっているとお考えであれば、発言意図を故意に悪いほうに捻じ曲げていると感じられます。「不勉強で恥さらし」旨の発言部分は撤回されたほうがよろしいでしょう。
　ただ、これは歌詞だからイメージ重視であるのは当然であり、該当歌詞部分がトンデモというつもりは、私個人としてはありません。

匿名希・望さんのご指摘ですが、

>> 　だいたい、難破船は炎を上げて呼び合ったりはしないと思うが（それは難破じゃなくて火事ですから）。
>
>「やさしさの星たちが、炎を上げ、呼び合う、波間さすらう難破船の様に」

　この歌詞は、「やさしさの星たちが炎を上げ呼び合う。[一拍] 波間さすらう難破船の様に。」ではないですか？　つまり、「やさしさの星たち」の様子はまるで「自力で思う方向に進めない波まかせの難破船のよう」という意味で、もどかしさを表現していると思いますが。
　少なくとも今回については、匿名希・望さんは山本先生の解釈がおかしいのではないかと言っているだけです。それを「嘲笑目的」と断じて、追放処分をちらつかせるのは行き過ぎです。
　追放処分を示唆するのなら、嘲笑的なコメントとしか取れない投稿があったときに、今までの嘲笑例をあげた上で「これ以上は許さない」旨、仰るべきでしょう。今回の「警告」は感情にまかせたものに見えます。
　僭越ながら、ご自重を促し申し上げる次第です。

No.20354 - 2004/07/29(Thu) 22:54 [p5036-ipad01daianji.nara.ocn.ne.jp]
-----------------------------------------------------------------------
さて山本先生の反応は？
1）レッドカード
2）無視
3）いきなりスレ終了宣言
4）（あくまで山本自身にとっては）まっとうな弁明

101名無しさんsage：2004/07/29(木) 23:03

☆ Re: 歌詞のトンデモ ＃ / ぼやき漫才師 [近畿]

山本弘さん

>　重力レンズについてちゃんと勉強してから発言した方がよろしいかと……いいかげんな知識でツッコミ入れると、恥かきますよ。

お伺いしたいのですが、「きらり光｣ってるのは何でしょうか？
いやまぁ色々考えたんですけどね、向こうにある星がきらりと光って見えるならこんな表現しないでしょう？星が光ってるのは当たり前だし、重力レンズがあっても無くても光る。普通ならずれて見えるとかゆがんで見えるとか、二重に見えるとか表現しますよね。んじゃ何だろうなぁって。

>　だいたい、ガラスのレンズだって光を屈折したり反射したりするだけで、それ自体は光ったりしないんですけど。

そうですよねぇ。重力レンズは光を屈折するだけで、（ブラックホールなら）それ自体が光ったり、光をキラッと反射したりはしませんよねぇ。いや、まぁ細かい事は知りませんけどね。お察しの通りいい加減な知識でボケかましてるだけですから。

ところで、このスレはジョークスレなんですよね？ジョークにまともに理屈で言い返すのはちょっと無粋って言うか、ネタにマジレスカコ悪いって感じ？
それとも、自分をジョークのネタにされたから怒ってます？そんなんで怒るんなら、他人をジョークのネタにするのも止めた方が良いんじゃないでしょうか？
少なくとも一般に公開されている場で他人をネタに笑いを取ってるなら、自分に対するネタも笑って流せるくらいの度量を持たないと、芸の広がりが無くなりますよ。

No.20352 - 2004/07/29(Thu) 22:18 [ntceast903209.east.dup.ppp.infoweb.ne.jp]
----------------------------
削除されそうだからコピペ

102名無しさん：2004/07/29(木) 23:24

>>101 >>102
山本弘トンデモ資料展行き確定

103名無しさんsage：2004/07/29(木) 23:29

謎の消失ログ付き完全版で保存（笑）

104名無しさんsage：2004/07/29(木) 23:56

>>100
> さて山本先生の反応は？
> 1）レッドカード
> 2）無視
> 3）いきなりスレ終了宣言
> 4）（あくまで山本自身にとっては）まっとうな弁明

5)そろそろ盆休みだから、掲示板一時閉鎖して後はうやむや

105名無しさんsage：2004/07/30(金) 00:04

>>104
盆休みまで後何日あると思ってるんだ。
旧暦七夕祭りの為掲示板閉鎖じゃないか？（ｗ

106名無しさんsage：2004/07/30(金) 00:07

☆ Re: 歌詞のトンデモ ＃ New / ＫＵＲＺ [ Home ] 引用

　　ぼやき漫才師さんへ
　このスレッドはジョークスレとして立てたつもりはまったくありません。本に限らず、グッズなど世にはびこるトンデモなものを楽しむ幅を広げるために立てました。

　　追記
　見苦しいいい訳は人を余計に不快にします。

--------------------------------
追記部分は誰に向けたものでしょう？

1)自分自身
2)山本

107名無しさんsage：2004/07/30(金) 00:11

>>105
> 盆休みまで後何日あると思ってるんだ。

いや、ほら、自由業だからある程度その辺は早めに取るとかさぁ。
子供の夏キャンプに合わせて僕も休みます、とか。ね？

108名無しさんsage：2004/07/30(金) 00:34

>>104
おお、必殺の「掲示板一時閉鎖」を忘れていたね。
無難なところで「仕事が立て込んでいて掲示板を管理している暇がないので〜」だろうね。

109名無しさんsage：2004/07/30(金) 00:58

>ミステリ作家が実際に殺人をやってみたいと思ってるわけじゃないでしょ？

山本は何を勘違いしているんだか・・・
ミステリの主人公の大半は、殺人事件を解決する方だ。

・・・そしてミステリ作家の可也は、
「自分も殺人事件を格好よく解決したいなあ」と
思っていると思うぞ（ｗ

110名無しさんsage：2004/07/30(金) 01:18

山本の場合、チャリスを書くときは下半身を丸出しにしてるけど
ミステリ作家の場合、ちゃんとズボンをはいてると思ふ。

111名無しさんsage：2004/07/30(金) 02:29

>>105
いやいや、

6）「ここの住人がこれほど頭が悪いとは思いませんでした」発言

もありえるぞ。

112名無しさんsage：2004/07/30(金) 09:20

☆ まったく・・・・・・。 New / Ｄ猫６番艦 [中国] 引用

　とうとう、匿名希・望様もレッドカード退場ですか。
------------------
いや、まだなんだが…

113名無しさんsage：2004/07/30(金) 10:33

しかしもし匿名希・望が退場を望んでいないなら、これ以後迂闊には発言できないだろうね。
当たり障りのない発言だけを繰り返してほとぼりが冷めるまで待つ。
山本流恐怖政治が着々と進行してますな。

114ｓａｇｅ：2004/07/30(金) 10:46

歌詞のトンデモのスレは本当に驚いた。

山本弘、頭悪すぎ。

115名無しさんsage：2004/07/30(金) 10:53

山本はたぶんあのスレを飯のタネとして温存しておきたかったのだろうね。適当にたまったら面白いものをピックアップして
原稿を書く気でいたのだろう。

116ｓａｇｅ：2004/07/30(金) 10:58

山本は単なる流行主流科学理論の信仰者に過ぎないし、場合によっては理論も理解できていない盲目的信者なんですね。

誰がトンデモだか。　ゲラ

117名無しさんｓａｇｅ：2004/07/30(金) 11:09

久しぶりに投稿したので、名前欄にｓａｇｅを入れてしまったのに今気が付いたよ。

たしかにあの掲示板はもう閉鎖したほうが良いな。
じつはと学会はそんなに悪くないのでは、と思っていたのだが、あの掲示板の一連の山本の投稿でと学会は自身がとんでも、ということがよく理解できた。

いや、閉鎖したら拙いな。
山本とその周辺のバカがよく理解できる掲示板だし。

118名無しさんsage：2004/07/30(金) 11:40

山本の掲示板は、普通のアニオタさんを昔風の異常なアニオタさんに
改造してしまう恐ろしい実験場かもしれないな。
「これはおかしい」と感じた一部の人間が山本に反乱するし。
まるで仮面ライダーの世界ですなｗ

119名無しさんｓａｇｅ：2004/07/30(金) 12:19

「トンデモ本の世界」の出版時は多少ひっかかるところはあるのだが、半分信者だった俺。

今では・・・いやもう語るまいよ。

120名無しさんｓａｇｅ：2004/07/30(金) 13:21

>>31辺りを読むと、山本弘の偏狭さがよくわかるよな。
ファイアアーベントだかが、専門家の誤りを素人が訂正
する、ということを言っていた記憶がある。

もはやと学会の存在自体が科学教育の妨げになっている。

121名無しさん：2004/07/30(金) 15:36

☆ まったく・・・・・・。 / Ｄ猫６番艦 [中国]

　ただ、最近の匿名希・望様はこの『掲示板で楽しく書き込む』ことより、山本氏や
氏に近い考えの人が何かミスしたり議論から外れるような事をしたら唐突に現れて
批判するだけ方ですので、議論に参加していない身からしても結構不愉快に感じる
事がありました。

No.20364 - 2004/07/30(Fri) 08:05
-------------------------

あのなあ、そういう（唐突に現れて批判する）行動は、山本が全部ニフティで
やっていたことなんだよ。
D猫もニフティ出だったら知ってるだろうにｗ

122名無しさんsage：2004/07/30(金) 16:46

>>119
シリーズの最初の巻は比較的受け売り部分が多かったからね。そういう部分は比較的まともな部分が多い。
山本が自力で調査/批判している部分が多いほどレベルが低下する。

123名無しさんsage：2004/07/30(金) 16:50

>>121
> 氏に近い考えの人が何かミスしたり議論から外れるような事をしたら唐突に現れて
> 批判するだけ方ですので、議論に参加していない身からしても結構不愉快に感じる
> 事がありました。

間違いを批判することが不愉快…まあそりゃあ不愉快だろうね。であればおかしなものを見つけて指摘する行為は
やめることですな。自分や自分の支持する人間に対する間違いの指摘は不快で、赤の他人の間違いは好きこのんで
血道をあげて指摘しているのが山本板の住人にみえるのだがね。

124名無しさんｓａｇｅ：2004/07/30(金) 16:58

>>124

カルト教団化する山本板、ということでよろしいですか。

125123ｓａｇｅ：2004/07/30(金) 17:02

>>124 ではなく　>>123 ですな。訂正。

自分がやっていることを他人がすると批判する人たちなんですね。
山本弘なんてこの程度なんですね。
一時期ファンだったわたしはやはりトンデモだったんですね。

山本のようにならないようにしなければ。

126名無しさんｓａｇｅ：2004/07/30(金) 17:42

>僕（山本）がイエローカードを出したのは、今回の発言だけではなく、これまでの一連の発言に対してです。
>　これまでずいぶん匿名希・望氏の不愉快な態度には我慢してきたつもりですが？

ふーん、山本がやってきたことを真似しているだけなのに。
近親憎悪ってやつですな。

127名無しさんｓａｇｅ：2004/07/30(金) 17:56

ついに好意的な人間まで敵に回しそうな山本ピロシ尊師。
更年期じゃねえのか。

大粛清の始まりか。

128名無しさんsage：2004/07/30(金) 18:06

>☆ 光るレンズ / zabu No.20369 - 2004/07/30(Fri) 16:56 [p29b602.osakac00.ap.so-net.ne.jp]
>
>水中から波立つ水面を見たとき、波が光って見えることがあります。
>同様に、屈折によりレンズが光って見えることもあるのではないでしょうか。

水中から水面を見るときらきら光るのは光が全反射しているからですな。この場合水中の光が入射角によっては
水上に出られずにすべて水中に跳ね返される事による。反射角が大きければ鏡のように水中の様子が（水中から見た）
水面に映し出されるが、一部の光は反射角度がゼロ（水面と平行）になるので、それが光り輝いて見える。

129名無しさんsage：2004/07/30(金) 19:02

>☆ Re: 歌詞のトンデモ ＃ / 山本弘 [近畿] No.20371 - 2004/07/30(Fri) 17:31 [zaq3dc06b27.zaq.ne.jp]
>
>　K.Kさんへ。
>　あなたやぼやき漫才師さんの発言を読んでいると、その昔、磁力靴がどうこうと言っていた人を思い出します。
>その人は僕の文章を勝手に誤読して「間違っている」と騒ぎ立て、みんなからあきれられたあげく、追放されたのです。

人格攻撃ですな。どうやら山本は「尊敬できない人間から発せられた意見はどんなに正しくても無視していい」という考えらしい。
山本原理とでも名付けますかな。むろんある人物を尊敬するか否かは純粋に個人の主観の領域なので、この原理を応用することにより
どなな意見も無視が可能となる。

それでいいのかなあ。主張の正しさとそれを誰がいったかは全く別のことだと思うのだが。せっかくの真理を卑しい身分の人間が口にしたからといって
捨て去ってしまうのでは賢い人間とはいえませんな。よく賢者の逸話にでてくるじゃん。道ばたの乞食などから真理のヒントをつかむ、という話。

>>　該当歌詞の「きらり光る」から想像されるのは、反射でしょう。
>
>　何でそんなことを勝手に決めつけるのですか？

そりゃああんたが他人の作品を勝手に決めつけてるから、「ここはそういうことをしていい場所」だと思ったんじゃないの？

>　あなたもぼやき漫才師さんも、「きらり」という表現はガラスの反射にしか使ってはいけないと信じておられるのですか？
>　星だって「きらり」と光ると表現します。「きらきら星」という歌をご存知ないわけではないでしょう？　しかし、星は（惑星以外は）反射で光っているのではありません。

光源と組み合わさればそりゃそうだが、レンズと組み合わされば普通は反射だと思うがねぇ。で、あんたはレンズと組み合わせているのだが。
だいたい星そのものがキラリと光るなら、間に重力レンズがあろうとなかろうとキラリと光っているわけで、とりわけ重力レンズに限った話では
ないと思うのだよね。

つまりガラスのレンズを通して何かキラリと光るものを見たところで、レンズがキラリと光るとはいわない、ということ。
天体望遠鏡で（キラリと光る）星をみても、「キラリと光るは天体望遠鏡♪」とはいわないよね？（笑

>　ブラックホールの周囲では光が屈折しています。たぶんこの図がいちばん分かりやすいと思うのですが、
>
>http://astro.ysc.go.jp/grav-lens2.jpg
>
>　重力レンズはこのように、富士山のような形をしたガラスと同じように光を屈折させます（反射はしませんが）。
>ブラックホールのバックに星があると、その位置と点対称の方向に、もうひとつの星の像が現われます。
>実際には星はたくさんありますから、圧縮されたたくさんの星の像がブラックホールの周囲をリングに取り巻いているように見えます。

なんかリング（いわゆるアインシュタインリングですな）の理解がおかしいぞ？（笑
沢山の星がリング状に見えるのではなく、1つの星からの光が屈折することでリングに見えるのだが。
http://astro.ysc.go.jp/hst-MERLIN-1938+666-picture2.gif

130名無しさんsage：2004/07/30(金) 19:02

>　ブラックホールの周囲を運動している観測者（静止しているわけにはいきませんから）は、ブラックホールが背景の星空の前を横切るにつれて、
>たくさんの星の像がその周囲を流れるように移動してゆくのを見るでしょう。壮麗で美しい眺めに違いありません。
>星がちょうどブラックホールの裏側に来た時には、一瞬、リング状の光が見えるでしょう。それはまさに「きらり」と光って見えるはずです。

それなら「キラリと光はアインシュタインリング♪」ではないの？どうも「光っているものが何か」を山本は混乱しているように思うのだが。
アインシュタインリングは「鏡像」であり、星や鏡像は「見える」。一方レンズそのものは透明だから見えない。ただしガラスのレンズの場合は
表面の反射によって光って見えることもある。だからレンズが光るといえば一般的にはこれをさす。重力レンズもまたそれ自体は（重力場でしか
ないのだから）見えない。そしてガラスのレンズと違ってそれ自身が反射により見えることもない。

光を自ら発しているものや光を反射しているものが「（キラリと光って）見える」のであって、光を透過しているだけのものを「キラリと光って見える」とは
あまり言わないということなんだけどね。

だからといってそう表現したらいけないのか、といえば「悪くはない」と思うのだが、なぜか「悪くない」ものをコレクションするのが趣味のようだから、
そのコレクションの1つに加えたらどうか、と進言しているだけだと思うのだけどね。ひとつ聞きたいのだが、まったく同じ歌を他人（柳田とかｗ）
が作った場合、あんた（山本）はこれほど反発するのかね？

>>「不勉強で恥さらし」旨の発言部分は撤回されたほうがよろしいでしょう。
>
>　あなたもぼやき漫才師さんも、重力レンズがまさに「きらり」と光って見えることを理解していない（もしくは>「きらり」という表現が光の反射しか意味しないと思っている）。

上に書いたように、光るというのは発光しているか反射しているものに普通は使う言葉。透過しているものに対して「光る」を使う例があるだろうか？
あまり思いつかないのだが。向こう側に置いた光源の光を液体が乱反射しているケースでは光るというかなぁ。でもこれも乱反射している様を「光る」と
いっている気がするのだが。

>そして、自分の生半可な知識を元にイチャモンをつけてきた。それは「不勉強」と呼ぶしかないし、恥ずかしい行為ではありませんか？

キラリと光っているのは向こう側の星であり、それにはアインシュタインリングという名前が付いている。映像であるアインシュタインリングと
それを作り出している重力レンズを混同している。そしてその混同のために「重力レンズは（ガラスのレンズのように）光るんだ」という
間違った科学知識を一般大衆に広めてしまうので社会的に好ましくないのだよ。放射能と放射線に神経をとがらせる人間なら、
ことの重大さも分ってもらえると思うけどね（大笑

こうした事を指摘されているのに（そして普通に読めばそれが分るはずなのに）「相手が誤った知識によって誤った指摘をしている」と
こじつけて「恥ずかしい行為」と非難するののでは、どちらが恥ずかしい行為なのか分りませんな。

自分がスマートに防御できない点を相手に突かれると、過剰なまでに攻撃的になる行動パターンって、まさに「心は15歳」ですな。

131名無しさんsage：2004/07/30(金) 19:03

>　　少なくとも今回については、匿名希・望さんは山本先生の解釈がおかしいのではないかと言っているだけです。
>それを「嘲笑目的」と断じて、追放処分をちらつかせるのは行き過ぎです。
>
>　僕がイエローカードを出したのは、今回の発言だけではなく、これまでの一連の発言に対してです。
>　これまでずいぶん匿名希・望氏の不愉快な態度には我慢してきたつもりですが？

「発言を読んだら自分が不愉快になったからイエローカードを出す」分りやすい人間ですな。
マジで「僕を不愉快にさせる発言は禁止」と書いた方が手間が省けていいと思うんだけどね。なんでそうしないの？

>>　追放処分を示唆するのなら、嘲笑的なコメントとしか取れない投稿があったときに、今までの嘲笑例をあげた上で「これ以上は許さない」旨、
>>仰るべきでしょう。今回の「警告」は感情にまかせたものに見えます。
>
>　これまでの例も何も、これまで彼がどんな発言をしてきたか、彼自身がいちばん良く知ってるはずですがね。

当人は愚か他の誰も、あんた（山本）以外は、知らないんじゃないの？今回の発言でさえ山本と他の人間（少なくとも
俺のように分りやすいアンチ山本ではないと思うんだけどね）で評価が異なるわけだよね。今回たまたま山本が具体的な
行動にでたから、そのギャップが露わになっただけで、これま山本の中で「僕を不当に貶める不愉快な発言」として
カウントされてきたもののうち、どれだけ共感を得られるものなのか…

いままで強権発動しなかったのは「この発言に感情的になるのは大人げない」と思ったからおそらく我慢していたのだろうに。
それが蓄積されると正当化できるように変質するらしい。俺から見れば依然として「大人げない」行動にしか見えないのだが（笑

132名無しさんｓａｇｅ：2004/07/30(金) 19:16

山本弘
>　これまでずいぶん匿名希・望氏の不愉快な態度には我慢してきたつもりですが？

はあ？
不愉快な態度ということなら山本弘に右に出るものはいないだろうよ。
問題は批判の内容だろう？

この男の批判の内容とは無関係に態度を責めるとはねえ。
難破船云々についての山本のトンデモ批判を匿名希・望は正当にもトンデモと言っている。
この内容をスルーして不愉快な態度に問題を逸らしている。
以前にもこの匿名希・望の正当な批判をスルーしていたよな。

山本弘は卑怯極まりないやり方で問題を摩り替えようとしている。
山本の今までのやり方からすれば、匿名希・望の態度なんてのは可愛いもんだよ。

133名無しさんsage：2004/07/30(金) 19:37

>>83
　・問題はビデオテープの映像　カードの内容は変更はできない。
　・ルールの説明
　・右　中央　左　の3つの内から正解を1つ選ぶ。
　　チャリスは中央を選択
　・選んだ後に出題者は選択を1つ示す。
　　左のカードを提示　結果は外れ
　・その結果を見て、残りの1つに選択を変えるか、最初の選択を貫くか変更するか質問。
　　チャリスは右に変更　結果外れ
　・勝者　出題者

という流れだった。
この時、出題者は正解を知っていて右を提示したのかどうかが不明
あってるとも間違ってるとも言い切れないよ。

134名無しさんｓａｇｅ：2004/07/30(金) 19:41

＞代表して山本先生だけレスつけましたが、いい加減こじつけめいた嘲笑が不愉快極まりないです。

匿名希・望のこの批判が不当かどうかを議論すべきだろうよ。
フェイズのバカ丸出しの投稿を読めば、いい加減こじつけめいた嘲笑、という批判は正当だよ。

そんなに先行きは長くないな、と学会。

135名無しさんsage：2004/07/30(金) 20:38

> 　K.Kさんへ。
>　あなたやぼやき漫才師さんの発言を読んでいると、その昔、磁力靴がどうこうと言っていた人を思い出します。その人は僕の文章を勝手に誤読して「間違っている」と騒ぎ立て、みんなからあきれられたあげく、追放されたのです。

次の排除予定も決まってるようで。
山本に意見する奴が一人もいなくなるぞ本当に。

136名無しさんｓａｇｅ：2004/07/30(金) 21:17

そして誰もいなくなった、ってか？

137名無しさん：2004/07/30(金) 22:06

「きらきら星」で星が「きらり」と光るという表現をしている歌詞、誰かご存じありませんか？
私の知ってるのは「きらり」ではなく「きらきら」光るという表現なんです。

138名無しさんsage：2004/07/30(金) 22:07

きっと山本は、自分の発言に問題があるとは、露ほどにも思ってないのだなあ。
これは本人がバカなのか、工業高校出ゆえか、古代アニオタだからか？

139名無しさんｓａｇｅ：2004/07/30(金) 22:10

しかし山本は作家を名乗りながらこの程度の理解力とは。
売れない作家である理由がわかるよな。

暴露した匿名希・望が憎まれるわけだよ。

140名無しさんｓａｇｅ：2004/07/30(金) 22:16

☆ Re: 歌詞のトンデモ ＃ New / K.K [近畿] [ Mail ] 引用

山本先生：

>…その昔、磁力靴がどうこうと言っていた人を思い出します。その人は僕の文章を勝手に誤読して「間違っている」と騒ぎ立て、みんなからあきれられたあげく、追放されたのです。

　そういう人がいたことは知ってますよ。ここの掲示板に長くいる方々なら、リアルタイムでよくご存知でしょう。「お前も同じだ。」と言いたい訳でしょうか。さらには「お前も同じように追放してやる。」という恫喝のおつもりでしょうか。書いていて自分が恥ずかしくなりませんか。

　重力レンズについてもわざわざ教えていただく必要はございません。その効果による見え方は双子のクェーサーやリングもあれば「十字架」etcもあることは知っています、と書けば、大体の察しはつきますか？
　さらに「きらり」という日本語についてもわざわざ教えていただく必要はございません。「きらり」ならば「反射」しかないと私が思っていると、山本先生がお考えになるとは全く予想外でした。今回の歌詞部分では、そう（反射）とも読めるというだけです。
　上記２点、相手を愚弄する発言です。相手を「愚か者」に見立てておいてから話を進める癖は直されたほうがよろしいでしょう。

　閑話休題。
　該当歌詞部分を念のため再掲しておきます。

>きらり光るは　重力レンズ　特異点まで　落ちてく船の

　重力レンズを「通して」見た星という山本先生の設定で考えることにいたしましょう。もちろん観測者についても、ブラックホールの周囲を運動しているということにいたしましょう（どう運動するかは問題ではあるのですが、まあいいでしょう）。
　恒星群が十分遠方にあるとすれば、観測者が見るのは、重力レンズ効果による視覚的歪のために、重力レンズ＝大質量付近でだんだんと変化する光景でしょう。この変化する光景では、変化は常にゆるやかであり突然に「きらり」としたりすることはありません。
　恒星も重力レンズも極めて近い状況であれば、重力レンズにより（１つの）恒星の光が集光された辺りを通過するときに、「きらり」ということはあるでしょう。
　私が今このように書いていることは、「後付の屁理屈」に見えませんか。先のコメントでは、「いや重力レンズは『きらりと光る』んだ。」「そんなことはない。」…という不毛なことになるのを心配したから、

>ただ、これは歌詞だからイメージ重視であるのは当然であり、・・・

と申し述べたのです。「重力レンズはガラスのレンズのようには、きらりと光ったりはしないと思うだけどなあ」程度の話になにをむきになっていらっしゃるのか、理解に苦しみます。

141名無しさんｓａｇｅ：2004/07/30(金) 22:17

　匿名希・望さんの件についてはふたつほど。
　ひとつは、「難破船は炎を上げて呼び合ったり…」という山本先生の解釈はおかしくないかという指摘については、無視されたままという点。重力レンズには、あれほどむきになっておられるのに、こちらのほうは沈黙されておられるのはどうしたわけなのでしょうか。
　今ひとつは、

>　僕がイエローカードを出したのは、今回の発言だけではなく、これまでの一連の発言に対してです。

の部分です。それなら、なぜそのときごとに言わないのです。掲示板の管理が数日できないときは管理上の理由で一時的に閉鎖までなさるのに、問題とお考えになった発言に対してはどうして積極的にその都度対処なさらなかったのでしょうか。
　「言質を溜め込んで、まとめてやり返してやろう。」と解釈されても、弁解の辞はありますまい。すでに鰻田さんに対して同様の手段を行使されておいでですね。
　ここの掲示板で、その行為に非難がなされなかったため、正当なことだと誤解されておられませんか？　これは意図的で卑怯な手段ですよ。なにせ、山本先生が言いたいことだけ言って、相手にはそれ以上何も言わせないわけですから。

>　これまでの例も何も、これまで彼がどんな発言をしてきたか、彼自身がいちばん良く知ってるはずですがね。

　だから何だと言うのです。その「これまでの例」なるものと、今回は違うのです。上記は、山本先生の歌詞解釈は間違っているんじゃないですか、という疑義をうやむやにしようとする言辞であり、卑怯な論法と言わざるを得ません。

　・・・たいそうなことを書き連ねましたが、いずれも本来はたいしたことじゃありません。「こうなんじゃないかな。」「そうかなあ、違うような気がするけど。」程度の雑談です。雑談レベルで意見を異にしたからといって、「嘲笑だ」や「無知」とか「恥さらし」だのとテンションをあげるのはよろしくありません。
　重ねて申し上げます。ご発言（特に端々の表現、喩え）については、今後は今少し見直されますよう、ご留意をお願いいたす次第です。


No.20376 - 2004/07/30(Fri) 22:02 [p5036-ipad01daianji.nara.ocn.ne.jp]

142名無しさんｓａｇｅ：2004/07/30(金) 22:22

>　僕がイエローカードを出したのは、今回の発言だけではなく、これまでの一連の発言に対してです。

その時に反論できなかったのは誰かな？

ｋｋ、ついに山本の「卑怯な論法」について触れ始めたな。
こんなのは周知の事実だがな。

山本、本当にやばくなってきたな。　笑

143名無しさんｓａｇｅ：2004/07/30(金) 22:37

よしーのＫＫ批判発言。

こらっ、山本の態度のほうが窘められるべきだぞ。
この宦官野郎。

144名無しさんsage：2004/07/30(金) 22:38

ところで、
匿名希には『種ガンの監督のオコトバ』スレですでにイエローが出てるんだよな↓

☆ Re: 種ガンの監督のオコトバ / 山本弘 [近畿] 引用

はーい、このスレッドはここでおしまい！
みなさん、言いたいことは言い尽くしたでしょうから、これ以上、発言しないでください。（まだ喋り足らないという人は、どこかよそに行ってやってください）

それと匿名希・望さんにはイエロー・カード。今後、このような感情的発言は控えてください。さもないと出入り禁止にします。

No.15801 - 2003/12/05(Fri) 12:02 [zaq3dc0692b.zaq.ne.jp]

145名無しさんsage：2004/07/30(金) 22:42

自分や信者の感情的発言はいいが、
批判っぽい感情的発言は控えろという。

これが本性なわけで

146名無しさんsage：2004/07/30(金) 23:04

山本やそのとりまきに少しでも意見すれば、すぐに、よしーみたいな奴が
わらわらと湧き出てくるんだよなあ。
どこから湧いてくるのだろうか。ちょっと不思議だ。

147名無しさんsage：2004/07/30(金) 23:24

>>146
山本の持ってるカプセルに入っている

148名無しさんsage：2004/07/31(土) 00:38

>☆ Re: 歌詞のトンデモ ＃ New / Ｄ猫６番艦 [中国] 引用
>
> 　とりあえず、この話題に私が参加するのはこれまでです。
>　はっきり言って、議論の当事者になるなんてまっぴらですから。　

だったら出てくんなよ。バカじゃないの？

>ちなみに、今の私の考えは、『何で、そこまでして匿名希・望様を弁護するのですか？』ですので。

『何で、そこまでして山本弘をを弁護するのですか？』

>　イエローカード宣言前後あたりからは、『山本氏や氏に近い考えの方の発言で誤謬点などがあると、辛辣な批判を唐突にしてスレッドそのものには絶対に参加しない』し、『山本氏に違う考えの持ち主の発言に誤謬点があっても、まったくそれを行わない』という、どう考えても自分の激情に赴くままに書き込んでいます。　今回も大して変わりないです。

『山本氏の考えと違う考えの方の発言で誤謬点などがあると、たとえ些細な事でも辛辣な批判をして』、『山本氏や氏に近い考えの持ち主の発言に誤謬点があっても、まったくそれを行わない』

のは誰？

片方がけしからんのなら、もう片方もけしからんだろうが。

149名無しさんsage：2004/07/31(土) 00:55

>>133
> 　・問題はビデオテープの映像　カードの内容は変更はできない。

うーん、ビデオテープって？カードの内容が変更できない、というのも何をいっているのすまんがかわからん。

> 　・ルールの説明
> 　・右　中央　左　の3つの内から正解を1つ選ぶ。
> 　　チャリスは中央を選択
> 　・選んだ後に出題者は選択を1つ示す。
> 　　左のカードを提示　結果は外れ
> 　・その結果を見て、残りの1つに選択を変えるか、最初の選択を貫くか変更するか質問。
> 　　チャリスは右に変更　結果外れ
> 　・勝者　出題者
> という流れだった。
> この時、出題者は正解を知っていて右を提示したのかどうかが不明
> あってるとも間違ってるとも言い切れないよ。

んと、出題者が正解を選んでしまった場合にはどうなるというのがルールなのかが知りたい。
「出題者は正解を選ばない（または選んでしまった場合はそのゲームは無効となりやり直しとなる）」
「出題者が正解を選んだ場合はその時点でチャリスの負けとなる」
「その他」
ここがこのゲームのポイントだから。常識的には出題者が正解を選んだ時点でチャリスの負けとなるルールが
普通だと思うのだよね。これがごく普通の「正解を選んだほうが勝ち」という対等の勝負。

もとの数学の問題は両者は対等ではないのがミソ。山本はこれを「もともとは対等の勝負だったが
チャリスが機転を利かせてうまく立ち回り、自分の勝つ確率を上げた」とアレンジしたかったのではあるまいか。

どちらが正解を選ぶか？という対等な勝負なら両方が同時に選んで同時にカードを開けば済むこと。
しかしこれではつまらないのでわざと相手に先に開かせ、しかもそれがハズレであることにし、
さらに余興として「どうだね。ひとつ選択を変更できるチャンスをやろう」と相手に言わせる。
こうして無理にオリジナルの問題と同じ状況を作りだそうとしたのではなかろうか？

しかしすでに述べたように出題者が正解を知らない場合、「正解者が先に当ててしまう」可能性を考えなければならなくなるので、
もとの問題とは大きく違ってしまう。もとの問題では「出題者はハズレを選ばなければならない」という大きな制限がかかっており、
それが結果的に解答者に有利をもたらしている。

150名無しさんsage：2004/07/31(土) 00:57

>>132
> この男の批判の内容とは無関係に態度を責めるとはねえ。

ですな。立場を変えればいくら山本が論理的に正しいことを言っても、山本が気に入らないからその主張も認めない、と
いうのと同じなんだけど、それで山本はいいんだろうか。

151名無しさんｓａｇｅ：2004/07/31(土) 05:36

Ｄ猫６番艦

　『相手(山本)が恥ずべき事を行なったからといって、同じように恥ずべき事でやり返すのは、自分（ＫＫ）から進んで自分自身を貶めて悦に入るような変質者みたいですよ』

ん？　この男、最後で山本尊師をけなしているのだが、そのことに気づいているかな。
たぶんＫＫを批判することに熱心のあまり、そのことに気づいていないのでは。　笑

152名無しさんsage：2004/07/31(土) 05:45

>>149
>んと、出題者が正解を選んでしまった場合にはどうなるというのがルールなのかが知りたい。

ビデオテープの映像に対して、チャリスが答えるという方法でこの問題の出題とチャリスの解答が行われていたんで
チャリスが最初に左を選んでいた場合、その場でゲームオーバーになる予定でした。

153名無しさん：2004/07/31(土) 06:35

山本弘さんの掲示板は、まさに十五歳の掲示板ですな。
管理の仕方もそうだし、自分がやっていることを自分に向けられたら、態度が悪いなんて言いがかりをつけたりする。

これで山本も目が覚める・・・そんなことは無いよな。

154名無しさんsage：2004/07/31(土) 07:34

>>152
ん〜わからん。昔ゲームセンターにあったレーザーディスクを使ったゲームみたいなもの？
選択肢によって次に流される映像が変わってゲームが進行する？

チャリスが最初に左を選ぶと、出題者の選択なしにチャリスの負け？そのことをチャリスは知っているの？
つまりゲームが出題者の選択まで進んだということは一発必負の選択肢（かりに「大ハズレ」と呼ぼう）を選択しなかった、ということが
チャリスに分るか否か、という点。

チャリスからみて3枚のカードは

　左（大ハズレ） 　中（アタリ）　右（ハズレ）

と並んでいた。一方チャリスの持つ情報としては、ゲームを始めた直後の各カードの考えられる可能性としては

　左（大ハズレ/ハズレ/アタリ） 　中（大ハズレ/ハズレ/アタリ）　右（大ハズレ/ハズレ/アタリ）

この状態でチャリスは中を選択。それが出題者の選択に進んだ時点で自分の選んだカードが大ハズレではないことが分るので

　左（大ハズレ/ハズレ/アタリ） 　中（ハズレ/アタリ）　右（大ハズレ/ハズレ/アタリ）

となる。出題者が左を選びそれがハズレであることから

　左（ハズレ） 　中（ハズレ/アタリ）　右（大ハズレ/ハズレ/アタリ）

と左が確定する。ここで面白いことは「ハズレ」と「大ハズレ」がそれぞれ1枚しかないなら、左がハズレである以上他のカードが
ハズレではありえないから

　左（ハズレ） 　中（アタリ）　右（大ハズレ/アタリ）

と推論できる。また中が大ハズレでない以上、大ハズレは右でしかありえないから

　左（ハズレ） 　中（アタリ）　右（大ハズレ）

といった具合に、この時点（出題者側がハズレのカードをオープンした時点）で、チャリスはどれがアタリかを推測できるはずなのだが。
すなわち論理的に推論すればこの時点でチャリスが選択を中から右に変更するというのは「大馬鹿」としか思えない。

ただしチャリス側からはハズレと大ハズレの区別が付かない（出題者側だけがこっそりと知っている）場合や、出題者が選択したのが
ハズレではなく大ハズレの場合は、ここまでは確定できない。

155名無しさんｓａｇｅ：2004/07/31(土) 07:42

しかしＫＫにしても山本にしても、ある意味同じ穴、だよな。

山本は自分の手法が自分に及ぶと激怒する。
ＫＫにしても、山本が姑息な批判を他人にしてもスルーするが、自分に向けられると激怒する。

けっきょく二重基準野郎の巣窟、ということかな。

156名無しさんsage：2004/07/31(土) 07:49

>>155
スルーしなかったから、K.Kに矛先が向いたんじゃんか

157名無しさん：2004/07/31(土) 09:02

はっはっは！
いいぞいいぞ！
やれやれ！
将軍様を倒す日は近いぞ！
長年の宿敵山本をみんなで倒すぞ！

158名無しさんｓａｇｅ：2004/07/31(土) 09:11

面白くなってまいりました。
ＫＫもぼやき漫才師も覚醒できるかどうか。

今が機会だな。

159名無しさんsage：2004/07/31(土) 09:13

>>154
単純に最初から最後までを収録済みのビデオテープに向かってチャリスが解答するという形です。
チャリスが解答してもしなくても、一定時間が経てば左のカード（大ハズレ）をオープンし、選択を変更するかどうか聞きます。
勝敗に関しては一緒に見ている部下が判断します。

もし左のカードを選んでいたら、チャリスの選択後に左のカードがオープンされ、大ハズレとして負け、一緒に見ていた部下に処分されます。

160名無しさんｓａｇｅ：2004/07/31(土) 09:32

＞長年の宿敵山本をみんなで倒すぞ！

宿敵じゃあないな、玩具だよ、俺にとっては。

161名無しさん：2004/07/31(土) 09:36

あれでこそ山本掲示板。ああいう事があるからあの板はきらりと光る。

162名無しさんsage：2004/07/31(土) 10:46

>☆ Re: 歌詞のトンデモ ＃ / K.K [近畿] No.20376 - 2004/07/30(Fri) 22:02 [p5036-ipad01daianji.nara.ocn.ne.jp]
>
>山本先生：
>
>>…その昔、磁力靴がどうこうと言っていた人を思い出します。その人は僕の文章を勝手に誤読して「間違っている」と騒ぎ立て、みんなからあきれられたあげく、追放されたのです。
>
>　そういう人がいたことは知ってますよ。ここの掲示板に長くいる方々なら、リアルタイムでよくご存知でしょう。「お前も同じだ。」と言いたい訳でしょうか。
>さらには「お前も同じように追放してやる。」という恫喝のおつもりでしょうか。書いていて自分が恥ずかしくなりませんか。

ん〜いかんなあ。「恫喝のつもりか」までいくと感情にまかせて話を飛躍させていると言われてもしかたないと思うのだがね。
それを承知で書いているなら構わないが。

山本がAGLAと同じだといっているのだから（さすがに少し婉曲に「思い出す」と表現しているのが山本の最後の良心なのかなｗ）、
あんたはそれに対するスタンスを示すべきだろうね。「あの件とこの件は本質的に異なる問題である」という方向で反論するか、
「あの件とこの件の病根は同一であり、それは山本側にある」という方向で反論するか。

むろんどちらの選択をしても「蒸し返す」ことになり、この件について蒸し返すことは山本板のルール違反なのだから、
K.K.側に勝ち目はない。つまり山本にとっては「相手をAGLAと同一視する」戦術を思いついた時点で勝利しているといえよう。

この話題を出した山本自身をルール違反として弾劾する道は残っているが、三権分立が成り立っていない掲示板の世界で
管理人に対して弾劾を行っても勝ち目はないだろうね。

>　重力レンズについてもわざわざ教えていただく必要はございません。その効果による見え方は双子のクェーサーやリングもあれば
>「十字架」etcもあることは知っています、と書けば、大体の察しはつきますか？
>
>　さらに「きらり」という日本語についてもわざわざ教えていただく必要はございません。「きらり」ならば「反射」しかないと私が思っていると、
>山本先生がお考えになるとは全く予想外でした。今回の歌詞部分では、そう（反射）とも読めるというだけです。
>　上記２点、相手を愚弄する発言です。相手を「愚か者」に見立てておいてから話を進める癖は直されたほうがよろしいでしょう。

考えてみれば山本って反論されたことがないんじゃないのかな。柳田も小林も飛鳥昭雄も五島勉も誰も彼も
山本をまともに相手にしていない。山本が行った相手への馬鹿認定はすべて黙殺されている。
これって正統派科学側がトンデモを黙殺しているのと同じ構図ですな。相手は取り合わないことで否定の意志を示している。
一方トンデモ側は反論されないことを根拠に自分の主張の正しさを鼓舞している。

正統派科学側の黙殺という態度の弊害はいまさら言うまでもないからここでは触れない。ただ反論が行われないこと=自説が
正しいこととは限らない、ということを山本や山本信者は忘れてしまっているのではなかろうか。

敢えて今回のK.K.の発言に価値を見いだすなら、山本の馬鹿認定は間違うことがある、という事実を山本のお膝元で
信者達に知らしめた点かな。こんな当たり前なことも「信者」の集会で主張するのは大変なもの。

163名無しさんsage：2004/07/31(土) 10:46

>　閑話休題。
>　該当歌詞部分を念のため再掲しておきます。
>
>>きらり光るは　重力レンズ　特異点まで　落ちてく船の
>
>　重力レンズを「通して」見た星という山本先生の設定で考えることにいたしましょう。もちろん観測者についても、
>ブラックホールの周囲を運動しているということにいたしましょう（どう運動するかは問題ではあるのですが、まあいいでしょう）。
>　恒星群が十分遠方にあるとすれば、観測者が見るのは、重力レンズ効果による視覚的歪のために、
>重力レンズ＝大質量付近でだんだんと変化する光景でしょう。この変化する光景では、変化は常にゆるやかであり突然に「きらり」としたりすることはありません。
>　恒星も重力レンズも極めて近い状況であれば、重力レンズにより（１つの）恒星の光が集光された辺りを通過するときに、「きらり」ということはあるでしょう。

なんか余分なことをごちゃごちゃ書いてるね。「気が済まなかった」のだろうがハッキリいって「蛇足」ですな。

それはそうと、想定している状況に近い画像を見つけた
http://astro.ysc.go.jp/einstein-ring.mpg

それにしても恒星、ブラックホール、観測者の宇宙船の3者が相当近くにあるか、宇宙船の速度が相当なスピード（超光速とかｗ）でないと、
「キラリ」という形容詞はそぐわないと思うのだが。何年もかけて徐々にリングが形成されて再び消えていく。まるで月の満ち欠けのような
様子を「キラリ」というものか…

>　私が今このように書いていることは、「後付の屁理屈」に見えませんか。
>先のコメントでは、「いや重力レンズは『きらりと光る』んだ。」「そんなことはない。」…>という不毛なことになるのを心配したから、
>
>>ただ、これは歌詞だからイメージ重視であるのは当然であり、・・・
>
>と申し述べたのです。「重力レンズはガラスのレンズのようには、きらりと光ったりはしないと思うだけどなあ」程度の話になにをむきになっていらっしゃるのか、理解に苦しみます。

この点が案外問題の根本かもね。おかしいのは作詞家の方か無茶な解釈を敢えてしている山本板の常連の方か、という事。
正しい事柄を見つけるのが目的なのか、わざとピントをずらしたおもしろさを楽しむのが目的なのか。
これはと学会の活動自体にもいえることで、この点を上手くごまかしてと学会は自分の都合のいいように振る舞っている。

一方で著作物の批判を行い、一方では遊びを楽しむ。批判のずさんさを指摘されれば「これは遊びなんですよ」とかわし、
下らないと切り捨てようとすれば「きちんと読めば正しいことが分るはず」とのたまう。

山本やと学会のやっていることがどれほど卑怯なことなのか、「笑い」のベールに包まれているため周囲も当人達もその重大さの自覚が芽生えない。
山本は自分がやっていることが、今自分が不愉快にさせられたのと同様に、多くの人間を不愉快にしていることを肝に銘じるべきだろう。

山本が自分の作品をおちょくられると相手を非難するのは、まるで戦争にいって自分は敵を殺すが、敵に自分や仲間が打たれると
相手の非人道性を非難しはじめるのと変わらない。戦場ではお互い傷つけ合うのがルールであり、それを承知で戦場で戦っているのだから、
自分が敵を攻撃する行為正当化するなら、敵にも自分を攻撃する正当性を認めなければならないし、敵の非人道性を非難するなら
自分もまた人道性を重視して行動しなければならないだろう。

164名無しさんsage：2004/07/31(土) 10:46

>　匿名希・望さんの件についてはふたつほど。
>　ひとつは、「難破船は炎を上げて呼び合ったり…」という山本先生の解釈はおかしくないかという指摘については、無視されたままという点。
>重力レンズには、あれほどむきになっておられるのに、こちらのほうは沈黙されておられるのはどうしたわけなのでしょうか。
>
>　今ひとつは、
>
>>　僕がイエローカードを出したのは、今回の発言だけではなく、これまでの一連の発言に対してです。
>
>の部分です。それなら、なぜそのときごとに言わないのです。掲示板の�