こんな山本信者は嫌だ!! Part6
1名無しさんsage ：2004/11/03(水) 16:45
主に山本信者たちの在り様を批判するスレッドです

Part1
http://jbbs.shitaraba.com/movie/bbs/read.cgi?BBS=2264&KEY=1043385775
Part2
http://jbbs.shitaraba.com/movie/bbs/read.cgi?BBS=2264&KEY=1048851152
Part3
http://jbbs.shitaraba.com/movie/bbs/read.cgi?BBS=2264&KEY=1056963885
Part4
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/movie/2264/1072535157/
Part5
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/2264/1088651598/
2名無しさんsage ：2004/11/04(木) 02:00
前スレ
>>998 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/11/03(水) 09:26
> ああ、それなら「和は実在します」ってのはウソにならないね。

ビリー・ミリガンの中に２４人の存在を認めるなら、和も実在してる事になるね（笑
ちょっと「和」で辞書を引いてみると、
(1)対立や疎外がなく、集団がまとまっている状態。仲よく、協力しあう気持ち。
(2)争いをやめること。仲直り。

と言う事で、何となく意味を持って解釈できそうでもある。
山本の中の、争いを避けよう（負け戦から逃げよう）とする人格？とか。
尊ぶのは他者との関係ではなく、山本の多重人格間での「和」か。
また別に、
「中国・朝鮮で用いられた日本の古称。」
の意もあり、こちらも、南京問題に対する発言を見ていると意味ありげ。
3名無しさん ：2004/11/04(木) 10:43
前スレ
＞山本弘って本名なの？ペンネームなの？

ペンネーム。
以前、テレビ番組の出演者クレジットに山本弘という名があった時に、同姓同名の別人であることを述べ
その時にもう少しヒネッたペンネームにすれば良かったかな〜と言っている。
責任云々については、責任逃れをしない為にも、発言する時は常に「山本弘」名義でおこなうって話だったと思うよ。
4名無しさんsage ：2004/11/04(木) 22:20
>2
山本和弘から「和」を捨てたのが山本弘・・・
本人の有様を見るに、何か意味深いな・・・w
5名無しさんsage ：2004/11/05(金) 00:33
>>4
ワラタ
6ニル・プフェルト ：2004/11/13(土) 12:24
＞☆ Re: アニメ＆特撮スレ・11月前半 New / 丁卯
＞■『ＤＥＳＴＩＮＹ』
＞ガキにアドバイスしてもらう艦長……ああ、情けないっ。

そうか？「運命」の艦長さんの実戦経験がどの程度か『語られていない』から
ハッキリとは言えないが……

『実戦経験の豊富な子供』と『実戦経験の無い大人』と、では
「大人」より「子供」の方が、より良い『現状の打開策』を
直ぐ思い付けるのでは無いか？

その場合、子供にアドバイス受けた大人は『情けない』のか？（苦笑）

＞それに宇宙空間でもうもうと煙を上げるのはどうよ!?　

別に良いと思うけどなぁ……
一目で『破損していると言う状況』が解って……


＞あと、人工重力ははたらいてるの、はたらいてないの、どっちなの？

そんなに気になる事かなぁ？物語よりも（苦笑）


＞■『ジャスティライザー』
＞続編に見えて続編じゃなさそうですね。『ＢＦカブト』みたいなノリだと思ってましたが。

あなた方が好きな（苦笑）各種情報誌媒体等ではハッキリ『続編では無い』旨が語られているんだが（苦笑）
ロボットへの搭乗時のかけ声（ダイブ・イン）と変身時のかけ声（装着！）以外は前作から引き継いでいる物は
何も無い！と………

＞そうだ。あのガイガンもどきの幻星神（でいいのかな？）

良く無いね（苦笑）あの怪獣型のは『幻星獣』
『幻星神』と言うのは、怪獣型のロボと動物型ロボ（星神獣）が合体した状態の事。

しかし、他の人間（特に信者以外）が言うと「その位の事も調べないで…」
とか「その位の事も分からないなんて…」とか言う癖にねぇ……

なんで自分達はいつも「うろ覚えの知識」で書いて平気なんだろう？（苦笑）


＞スペースゴジラを連想させる敵怪獣のデザインは何とかならなかったもんでしょうか？

こいつはウルトラマンに登場の「ジラース」等にも
『まんまゴジラのデザインはなんとかならなかったのですか？』
とかいちゃもん言う気か？（苦笑）


＞ついでに冒頭の落城シーンにもちゃんと意味はあるんだよね!?

マガジンＺ連載の漫画版も読め！！（苦笑）
そうすりゃ、分かるだろうよ。あのシーンがどう言う事か……


しかし、話がずれるが
「悪魔の映画Ｐａｒｔ２」スレでは
『原作を尊重する事』（意訳）と言ってたり

「二次創作のルール」スレでは
『原作を幾ら改編しても面白けりゃ良い』（意訳）と言ってみたり………

信者さん達は言ってる事がチグハグすぎて………見ていて呆れるよなぁ（爆笑）
7名無しさん ：2004/11/13(土) 17:43
つーかさ、こいつらどうしてもけなしたいんだよ。
結果が先にあるの見え見え。
マジでムカつくよ。
8名無しさんsage ：2004/11/13(土) 23:26
>>6
「ぼくも山本せんせいに負けないほど、ひどく作品をケナせるぜー」
「ぼくもー」「おれもー」「私もー」
これが山本板の日常であるｗ
9名無しさん ：2004/11/14(日) 00:21
「泣かせる」スレで出てる作品、ギャルゲーばっかじゃねーか！
アホかコイツらは。
10名無しさん ：2004/11/14(日) 01:57
＞☆ Re: アニメ＆特撮スレ・11月前半 New / 極気楽堂 [近畿] 引用

＞●機動戦士ガンダム SEED ＤＥＳＴＩＮＹ

＞すいません。突っ込みどころ満載なんですが、監督さん、もしかして狙っているでしょうか。
＞面白い、面白くないは別として、やはり監督さん、リアルロボットとスーパーロボットの存在意義とか
＞区別とか考えてないんでしょうね。

＞やはり、今回一番気になったが、ユニウス７の描き方
＞いくら大質量だといえ、人工物なんだから対処法が・・・・以下自粛。

匿名希・望がいなくなったんで安心してSEEDけなしまくってんな。
11名無しさんsage ：2004/11/14(日) 02:49
>>9
きっと現実世界ではできないあんなことやこんなことができるから「泣かせる」のだろうよ（ｗ
12名無しさんsage ：2004/11/14(日) 03:25
>>10
何だ、「以下自粛」って？言いたいことあるなら堂々と言えよって感じだよな。
それか、自粛するようなことならはじめから書くなよ。
「つっこみどころ満載」とか、何気取ってるんだこのアホは。
13名無しさんsage ：2004/11/14(日) 05:12
＞面白い、面白くないは別として、やはり監督さん、リアルロボットとスーパーロボットの存在意義とか
＞区別とか考えてないんでしょうね。

重要なのは面白いか否かであって、ジャンルの分類ではないと思うんだがな。
14名無しさんsage ：2004/11/14(日) 05:13
>やはり監督さん、リアルロボットとスーパーロボットの存在意義とか
区別とか考えてないんでしょうね。

何故、アニメ作るにあたって、ゲームの「スーパーロボット大戦」の定義でロボットを演出せにゃならんのやら…
スパ厨か？こいつ（笑）

マジンガーの世界ではマジンガーの存在はリアルだし、ガンダムの世界ではガンダムはある意味スーパーな性能だし
よく考えて欲しいところ。
15名無しさん ：2004/11/14(日) 05:55
>>12
>「つっこみどころ満載」とか、何気取ってるんだこのアホは。

まー、ようするに
尊師同様にいろいろな事を言って＊けなしたい＊が
良い＊文句が思いつかない＊（下手な事言うと自分が非難の的になるかも？と）
故に「いっぱい言いたい事があるんだけど自粛の意味も込めて言わないの。」と
さりげなく＊逃げ＊てるだけだろう。

所詮、やつらにはまともな事など何も言えない（ｗ
16名無しさんsage ：2004/11/14(日) 09:10
＞面白い、面白くないは別として、やはり監督さん、リアルロボットとスーパーロボットの存在意義とか
＞区別とか考えてないんでしょうね。

ゲッターロボやゲッタードラゴンが量産型となっていたＯＶＡ真ゲッターロボもリアルとスーパーの存在意義とか区別がついていないんだろうな（藁
17名無しさんsage ：2004/11/14(日) 19:59
＞☆ Re: アニメ＆特撮スレ・11月前半 New / 極気楽堂 [近畿]
＞追記というお節介
＞＞べんめりあ　様

＞＞ガキにアドバイスしてもらう艦長……ああ、情けないっ。それでもマリューさんよりは頼りになるのかな。私の中では、

＞＞コーディネイターは１５歳で成人です。ザフトも又、年功序列ではなく実力至上主義を取っている。設定的にも何ら矛盾の無い描写ですが？

＞ビデオを見直すことをお勧めします。
＞艦長にアドバイスしたのが誰か。
＞どういう状況なのか。

＞ちなみな、私は演出の必要性とは言え、やっばり情けないよと感じましたよ。


はあ？「ガキにアドバイスしてもらう云々」つったのはお前じゃねーか！
つうか、アドバイスしたのはアスランじゃねーとでも？
公式サイトにも「その絶体絶命の窮地を救ったのはアスランの助言であった」
って書いてあるっちゅうねん。
18ニル・プフェルト ：2004/11/14(日) 23:25
はははは……………（渇いた笑い）はぁ………
あまりにも馬鹿馬鹿しくてホント呆れると言うか…笑えると言うか（苦笑）

＞☆ Re: アニメ＆特撮スレ・11月前半 New / 極気楽堂
＞私としては、種ガンは「リアルロボット」としてみております。
＞種ガンを「スーパーロボット」として見るなんて失礼な行為、
＞制作しているスタッフに対して出来ません。

種ガンを「スーパーロボ」として見る事が『制作に対して失礼な事』なの？
なんで？………こいつ、ホントに馬鹿？

「スーパーロボ」とか「リアルロボ」とか、物語に『関係のない事にこだわって』
物語を『キチンと観ない』事の方がよっぽど“製作者に対して失礼な事”だと
思うのだが…………
違うのか？？
19名無しさんsage ：2004/11/15(月) 02:12
「悪魔の映画 part3」のあずまんがネタ、デビルマンを見ている人間も見ていない人間も同じようなレベルですな。
つまり見ていない人間でも書けることしか見てる人間は書けないといえるだろう。山本や山本信者の言動のレベルが何となくわかりますなあ（笑

山本が一部の人間に支持されるのも同じような理由なんだろうな。自分たちが思っていることそのままを代弁してくれるから山本を
身近に感じて支持するのであって、決して自分たちが思っていること以上のことを山本が論述しているからではないのだろうね。
20ニル・プフェルト ：2004/11/15(月) 09:38
＞☆ Re: アニメ＆特撮スレ・11月前半 New / 十一郎 引用
＞『MAJOR』主人公、誰だよ？
＞栄光をつかんだ事のある父はすでに活躍する事なく、酔って子供に当たる。
＞しかも故障を抱えて契約打ち切り寸前。何もかも失いつつある男。
＞しかし友人のはげましや、昔の自分が与えた子供の熱意を受け、不可能に近い再起方法に賭けようとする物語・・・
＞いや、これはこれで面白いっちゃ面白いんだが（笑）。
＞ちょっといじればサラリーマン向け漫画誌に載りそうな内容で。

原作くらい読めよ（苦笑）
一番初め（おとさんが死ぬまで）は、おとさんが主役なんだよ。
で、その後本当の主役（吾郎）の話になるんだ。
第一部は「MAJOR」と言う『茂野吾郎の物語』の序章的な話なんだよ。


＞『SEED D』
＞いい加減、意図的描写としても無能議長にうんざりしていたんだが・・・
＞未成年じゃなきゃ良いってもんじゃないよ！

言ってる意味が分からんが………？
『何が』未成年で無ければ良いって？？？？

＞作品として見た場合の倫理的にはマシだとしても、
＞作中人物評価として立場と状況を考えると最悪。

『作品として』マシならば良いじゃ無いか。
何が不満だ？
立場と状況から考え「カガリの作中人物評価が悪く」なる。と言うのは
制作側が『そう描いているから』だろう？
いくらオーブ首長と言っても『カガリはまだ未熟』だ。と……
そう制作側が位置付け描いているんだろうから、なにも問題は無いと思うが？


＞連鎖的に艦長の印象も悪くなった、

は？なぜ？


＞カガリも、当り散らしたりシンに怒ったり泣いたり・・・
＞オーブ本国と連絡取ったり、情報収集とかせんのか？

だから、上で言った様に『カガリはまだ未熟』だから直ぐ感情的に走る傾向があるだろうし、
いくらオーブ首長とは言え「他国の民間人」であるカガリに『ミネルバの施設』を勝手に使わせるのは
まずかろう？無線もなにも持っていないんだから、連絡をとったりするのは
ミネルバの通信施設を使うしかないんだろうし。


＞画面に見えない所でやってる？・・・寝てちゃダメだろ。

どこを観てるのかなぁ？ホント（苦笑）


＞整備兵がユニウス７が落ちるのも良いかのような発言・・・
＞地球にコーディネイターは全く残ってないの？　
＞地上コーディはどうでも良いという思想でも、ザフトの地上勢力は？

なんか、「同じ日本人」である、新潟県民が地震で大変な時に
種運命が放送中断なんてするな。みたいな。

『新潟がどうなっても俺には関係ない』みたいな態度を取っていた連中とは
思えない発言ですな（笑）

＞もしザフトの地上勢力が無いとなると、アビスを自衛用とする言い訳は成り立たなくなるはずだが。

誰に対しての「言い訳」なのさ？（苦笑）


＞シンとカガリのやり取りもいい加減にぐだぐだで、
＞新ボスキャラと爺連中のやり取りも言語明瞭意味不明。

こいつの発言内容が意味不明。


＞戦闘が少なくなると、話の薄さしか印象に残らない。

「貶し」の部分を削ぎ落とすと、話の薄さしか印象に残らない（笑）


＞主人公も台詞こそ増え、能動的に場を動かしたり、
＞場から影響を受けたりしないので、キャラが薄いまま。

そうか？カガリとのやりとりで結構、どう言うキャラか…
どう言う所に「怒りのポイントがある」か？と言うのがかなり鮮明に見えているが？
ホントに『物語を』観ていますか？この人（苦笑）
21名無しさんsage ：2004/11/15(月) 11:14
＞整備兵がユニウス７が落ちるのも良いかのような発言・・・地球にコーディネイターは全く残ってないの？
＞地上コーディはどうでも良いという思想でも、ザフトの地上勢力は？
＞もしザフトの地上勢力が無いとなると、アビスを自衛用とする言い訳は成り立たなくなるはずだが。

お前がバカにしてるカガリ並に頭が固いな。あんなん冗談やんけ。

＞シンとカガリのやり取りもいい加減にぐだぐだで、新ボスキャラと爺連中のやり取りも言語明瞭意味不明。

お前の論拠の方が意味不明なんだよ。指摘に具体性が全くない。
「僕が気に入らないからダメなんだ！」って言ってるだけ。
22名無しさん ：2004/11/15(月) 16:53
＞シンとカガリのやり取りもいい加減にぐだぐだで、

相変わらず具体的な指摘が無いな

＞新ボスキャラと爺連中のやり取りも言語明瞭意味不明。

キャラ同士のやり取りをビデオで観て逐一筋が通ってるか確認してるんだろうな。
多少筋が通ってなくともニュアンスが伝わればいいと言う考えは無いらしい。

＞戦闘が少なくなると、話の薄さしか印象に残らない。

話が薄いのはキャラの心理描写に時間を費やしてるからだと思うが。

＞主人公も台詞こそ増え、能動的に場を動かしたり、
＞場から影響を受けたりしないので、キャラが薄いまま。

とにかくキャラが薄いのが気に入らないらしい。
これから色を付けていく段階に入るとはこれっぽっちも考えていないようだ。
23名無しさん ：2004/11/15(月) 18:28
なんつーか、「俺が見てつまらない作品を作るのはスタッフが無能だからだ」という
誤ったエリート意識がふつふつとわき上がっておりますな。
もちろんスタッフは山本信者の専属ではないのだから、信者の好みに合わせる義理は１ミクロンもないのだが。
24名無しさんsage ：2004/11/15(月) 18:32
『俺（たち）の言う事が受け入れられないのは世界が間違っている所為だ』とか言いそうだな。
25名無しさんsage ：2004/11/15(月) 19:03
＞あの文はスーパーとリアルをひっくり返しても意味が通じます。
＞リアルを主点に置いているのはガンダムをリアルと位置づけているからで他意はありません。
＞つまり手法の問題であって、それ以上の意味はないんです。

なんでお前の脳内ルール・脳内定義に従ってやらんといかんのだ？
ホントにバカ？
26名無しさんsage ：2004/11/15(月) 20:29
SEED_Dは俺的にはZZよりかなり「リアル」だと思う（笑）
27名無しさんsage ：2004/11/15(月) 22:54
あそこの連中の最早、病となっている症状だな。山本がこき下ろすことを絶賛するもんだから
山本が×と判定したモノは、楽しむ対象とは成りえなく否定する対象にしかならない。
それを破る事は許されない、と。
28名無しさんsage ：2004/11/15(月) 23:05
＞一応、私はちずリストのスーパーロボット派の人間なんです。
＞今は無き「ロムガレージ店」の常連やってましたし。
＞説得力は無いですが、そういう理由で決して「リアル至上主義」ではありません。
＞この話題、スレ違いですのでここまでにしましょう。
＞ちょうど１１月後半スレも出来たことですし、あちらでは無しと言うことでお願いします。
＞私もペナルティーとして以後、種ガンに関することは書き込みませんので、ご了承ください。

もう自分でも何言ってるのかわかんねーんじゃねえ？
まさにブザマそのもの。
29名無しさんsage ：2004/11/16(火) 01:00
>リアルロボット、スーパーロボット

分ける必要がそもそも無いと思うが、あえて分類するなら、
SEEDのガンダムはスーパーロボットだろうな。
ガンダムというブランドのヒーローとして描いてるように思うし、
これは、初代ガンダムからしてそうだったと思う。
あえてリアルロボットと呼ぶならＺガンダムぐらいだろうか、
逆シャアが微妙なところか、あとのガンダムシリーズは俺的には
スーパーロボットだな。

で、ＳＥＥＤがスーパーロボットだと誰か困るのか？
30名無しさんsage ：2004/11/16(火) 01:13
カガリが未熟でうかつでダメダメと言う意見もよく分からんな。

前作で凄くダメダメだったカガリが近作でダメダメに成長してるんだから
立派なもんだろうに。
作中での描写にしても中身へちょへちょのカガリが精一杯頑張って背伸びしているわけで
なかなかにうまく描けてると思うんだけどね。
必死で爪先立ちして頑張ってるけどスグによろめいちゃう。
それを素早くアスランがフォロー。
何が気に入らんのか不思議だよ。

　あと、アスランの変装に文句つけてるのもあほとしか思えないね。
サングラスは言ってしまえばただの記号でしかない。
私は変装してるんですよと、視聴者に教えるための小道具なわけだ。
はっきり言ってアニメなんだから理不尽なほどまったく見分けられない変装とか
簡単に出来るんだよ。でもね。視聴者に人目でアスランだと分かるようにしないと意味がないの。
視聴者にアスランだとわかって劇中人物に気づかれないための記号なんだよ。

こういうことが分からないのは不思議でしかない。
メガネを取った時の目が３の字になってるのに対して
「人間の目があんな形になるはずがない」とか文句をつけたりするのだろうか？
31ニル・プフェルト ：2004/11/16(火) 04:12
＞☆ あのー New / 塩田多弾砲 [ Mail ] 引用
＞＞べんめりあ様
＞お節介な横槍失礼ですが、

“お節介な”と言うよりは『邪魔な』横槍だよなぁ

＞なんだかここ最近は種Ｄにケチをつけてる方へ言い返してやる…
＞みたいな発言が多いように見受けられます。

いやぁ、山本氏をはじめ、信者の皆さんは
なにがなんでも種Ｄに「ケチをつけてやる！」みたいな発言“しか”ないんですが？

＞それ自体は別に構わないですし、作品に関して不当にけなしてる発言への反論ならば、
＞大いに結構だと思います。
＞自分も、好きな作品に対して行われたら、同様のことをすると思いますし。

じゃぁ、なにも問題ないじゃん？
不当に、誤った論法を持って種Ｄにケチを付けている者に対して
『それは違うだろう？』と言っているだけなんだから……

＞ですが、それも行き過ぎると、関係ない者としてはちょっとうんざりします。

そもそも、不当なケチ付けを続けている事自体が『うんざり』なんだが？
何が悪いか、分かってる？

＞以前にわざわざ「式典用ジン」に関するスレを立てられましたけど、
＞ＲＯＭしていても正直建設的で無かったですし、

まぁ、建設的では無かった、と言うのは「ある意味」同意だが（苦笑）
それもそもそも、べんめりあ氏“のみ”の所為では無く、氏の言う所を理解せず
論点をずらしまくる相手の所為でもあるんだが……


＞考察するというより「種Ｄの擁護」としか思えないところもありました。

で？貴方はこの板で「種Ｄにケチをつける人」の擁護をする……と………


＞以前もそうでしたが、このままでは、またもとげとげしい言い争いになってしまうのではないでしょうか。

だから、それは何故なのかね？
不当なケツ付けをする者に対して「反論」をすると『言い争い』になる？
はじめに「ケチを付けた者」と、それに対して「反論した者」どちらが悪いのかね？

＞十一郎氏や極気楽堂氏の発言にも問題が全く無かったわけではないでしょうけど、

その程度なんだ？そんな簡単な問題なんだ…（笑）


＞既にこのスレは「アニメ・特撮１１月前半」なわけですから、
＞これ以上伸ばすのはいかがなものかと思います。

そう言われてあえて別スレにした「式典用ジン」に関する話は
このスレは邪魔だなんだと言われたんだよね。


＞反論するのも良いですが、時には抑える事もまた必要かと存じます。

つまりあんたの言いたい事は「種Ｄに関するケチ付けに反論するな！」と言う事でＯＫ？

＞また、他の方も、種Ｄに関してツッコミ入れるのは良いですけど、
＞ちょっとの間ヒートダウンする事を考えて、少し控えてみてはいかがでしょうか。

あれが「ただの突っ込み」に見えるんだ？凄いねぇ（笑）


＞突っ込みたい気持ちはわかりますけど、それが元でまた禍根を残すような言い争いに発展することは避けたいと思いますし、
＞周囲の人たちにとってもあまり良い気分にならないでしょうから。

「突っ込みたい」んじゃなくて「ケチをつけたい」にしか見え無いんだが……
やっぱ信者よな。山本氏が率先してやっている事は何がなんでも「擁護」ですか……

＞発言するなとは言いませんけど、ちょっと言葉を選んでみては。

言葉使い云々では無いんだがね。問題の根本は


＞というわけで、皆様にご一考をお願いしたく思います。


Ａ君が知らない所でＢ君がＡ君の悪口を言った。
で、その状況を見るに見兼ねたＣ君がＢ君に文句を言った。
そして、Ｂ君とＣ君の口喧嘩が始り………

Ｄ君はＣ君に文句を言う。
『君がＢ君に文句を言うから“関係の無い僕ら”は迷惑だ！
Ｂ君にどんな憤りを感じてもそれを押さえる事が出来なかったのか？』と……

自分さえ良ければ他人がどうなっても問題は無い。と言う自己中心的な考えの
最たる物ですな。塩田さん？
貴方が言ってるのはこういう事ですぜ？

違うと言うのならハッキリとこの場で反論してみせて下さいや？
名無しとかで無く…ね。見てるんでしょ？ここも。

まぁ、出来無い…か、したとしても『自分はそんなつもりでは』無い！！と
「自己弁護に終始」する事になるんだろうが（大笑）
32名無しさんsage ：2004/11/16(火) 05:50
＞自分も、好きな作品に対して行われたら、同様のことをすると思いますし。

けなされてる作品が「TO HAERT」だと塩田くんは、今回自分の書いた文章で
納得できるのだろうか？

「愛」の無い批評はダメと柳田を中傷している連中の「種D」の批評には
全然「愛」が感じられないのだが（笑）

べんめりあ氏は今回の件で眼が覚めることを祈るヨ
33名無しさんsage ：2004/11/16(火) 08:02
ハッ、納得なんか出来るわけねー！
だって気に入らない二次創作を見つけてきてプンスカ言いながら
スレ建てちゃうくらいの重度のヲタだもんなあ。

他のアニメ見てすら、同じ声優という理由だけでわざわざキャラ変換しちゃうのは正直どうかと思うよ？
っていうかバカじゃねーの？君いくつよ？
34名無しさんsage ：2004/11/16(火) 14:24
☆ Re: １１月の映画 New / Keny 引用

●パニッシャー
　彼の名はフランク・キャッスル。正体不明の何者かに家族を惨殺された過去を持つ寡黙なクライムハンターだ。
　例え地獄の悪魔をぶち殺そうと、宇宙滅亡に関わる戦いに巻き込まれようと、復讐の天使に見込まれようと、マーベルヒーローには極々稀な単なるホモ・サピエンスである。
　犯罪撲滅のためには手段を選ばず、常識はずれの破壊兵器をぶっ放す。邪魔な庶民も、家族が殺された時に助けてくれなかったヒーロー仲間も、彼にとっては只の的。実はマーベル最強という噂を持つ男。
　それがパニッシャー（：処刑人）である。

　その映画化というからには...。

　やっぱり、極々まっとうな単なる復讐物のギャング映画になっちゃってました。「復讐ではない、戒めだ」っていう台詞があるんですが、何処からどう見ても最後まで私怨なんだモンなあ。せめてもう少しテンポが良ければ...。

-----------
おーい塩田君、君の大好きなアメコミでデタラメ言ってる奴がいるぞ。
好きなだけ叩きたまえ。
35名無しさん ：2004/11/16(火) 17:11
＞☆ ピーターがゴジラファンとは意外ね、ゲスラなら分かるけど（笑）＜考えオチ
＞New / 仕立屋雅楽 引用

＞＞ゴジラ
＞昨日（14日）のBSの「映画ほど！」もゴジラ特集でした。
＞ひとつの映画を取り上げて、ゲストにクイズ形式で答えさせるもの何ですけど、
＞これがもぉ〜〜〜むちゃくちゃぬるい!！
＞「ゴジラの鳴き声は何から作られているでしょう」とか「ゴジラは一度だけ空を
＞飛んだことがありますが、どうやって飛んだのでしょうか」なんて問題ばかりで、
＞本当に非オタク系の番組でした。
＞でもまあそれだけ一般に向け、ファイナルゴジラが動き出したって事なんでしょうね。

＞NHKって、初ゴジの放映はこれが初めてじゃないし、昔からよくいろんな番組でゴジラを
＞取り上げてるし、プロジェクトＸでも、ゴジラ誕生秘話があったしで、結構、ゴジラ贔屓
＞なんですよね。絶対に職員にファンの方がいるとみましたが、いかに？（笑）

非オタク系の番組でした。って・・・こいつらがアニメ夜話みた時の感想もぬるいだなんだ
文句言ってたが何ゆえテレビ局がマイノリティーに過ぎないオタク向けに番組作らにゃならんのだ？
36名無しさんsage ：2004/11/16(火) 20:32
☆ Re: アニメ＆特撮スレ・11月前半 New / Ｄ猫６番艦 [中国] 引用

　こっちのスレも今日一杯で役目終了だと思いますが、やっぱり種Ｄは嵐の中心になりますねぇ。　私が懸念していた事が半分は的中したみたいですね（ため息



＞べんめりあ様

　一応、塩田多弾砲様と同じ意見を持っていますので、自重の方をお願いします。
　ただし、今回に限り種Ｄを批判している人たち全員にも自重を要請します。　前作の影響のためか、今作を『とりあえず批判が前提』で視聴されている雰囲気が感じられます。　私は一週遅れ地域に住んでいるため、あえて参加しないようにしていますが、はっきり言って不愉快です。



＞アビス、ガイアについて

　というより、式典に参加することを前提に作成された『ザフトの技術力を誇示するために作成された局地戦・地上戦対応型ＭＳ』という意味合いではないでしょうか？　地球上において充分な性能を発揮するＭＳを開発できるぞ、と示すことで連合を牽制できますし。
　そして、インパルスは式典参加を目的としていない、とすれば機密レベルが高くてもおかしくありませんしね・・・・・。

-------------------------------------------------------

Ｄ猫参上。

＞今作を『とりあえず批判が前提』で視聴されている雰囲気が感じられます。

ふいんき（←なぜか変換されない）があるという表現なら何とでも言えるな。

＞はっきり言って不愉快です。

自分が感じる快・不快以外に何も根拠が無いのか。やれやれ。それで人を説得することなどできるものかよ。
それ以外の言葉を持たない仕切り屋Ｄ猫は、山本板でもいい感じにスルーされる存在なのが、ちょっとカワイイ。
なんとなく親しみは持てるふいんき（←なぜか変換されない）で、快くはあるのだけど。（笑）
37名無しさんsage ：2004/11/16(火) 21:02
>>36
それは、"ふんいき"だからさ
38名無しさんsage ：2004/11/16(火) 22:04
ワロタ。あるあるｗ。
俺の場合逓信病院を子供のときから「てんしん」と読み続け
ある日友人に爆笑された。
39名無しさんsage ：2004/11/16(火) 22:12
べんめりあがｷﾚﾁｬｯﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
4036sage ：2004/11/16(火) 22:31
>>37
お約束なレス、ありがとう。（笑）

なんちゅうか、問題解決能力のある人って、聞き上手なんだよなあ。
人の問題を単にふいんきがどうのとかしか言えない人は、絶対に人の問題を解決できないよ。

私はフリーのソフト屋なんだけど、そこでの経験の話。
私が駆り出されたあるシステムがどうにも不安定だということで、実力のあるフリーの人をコンサルタント
として問題解決にあたらせたんだ。その人は、開発担当者にいろいろ「この動作はおかしいんじゃないか？」とか
質問してまわったが、各担当はいろいろ言い訳的に「こうこうこういう理由でこれで良い」とか言ってたんだ。
それをそのコンサルの人は否定せずに「ふんふん、なるほど」とか言って聞いてたのだな。

で、そんなことが数日続いた後で、そのコンサルの人は根本的な原因を指摘したんです。
各担当者は驚愕しました（私も含め）。自分がつい数日前に言い訳していたことが、全部その問題が元で
引き起こされていたのだと悟ったから。

そのコンサルは、我々へのヒアリングを通して、我々が何かを見落としていないか、何か思い違いをして
間違った事を正しいと思いこんでいないかということを探っていたのだと思う。
実際、我々はそろいもそろって、勝手な思いこみから、重要な事柄を見落としていたのです。
人は、スケジュールに追われていると、「これでよい」と思いこんで走ってしまうものなのだろう。
そういう人の特性もそのコンサルはよくわかっていたと思う。
表層に現れた問題点を充分把握した上で、そのような根本的な問題点にたどりつく手腕というのいうのには
全く恐れ入るものがある。

そのコンサルが、「ふいんきが悪い」とか「このシステムは、私には不快だ」とか言ってたら、誰も
彼には何も話さなかったでしょうな。
人が問題を抱えてると思ったら、その人達の話をちゃんと聞くことだね。そこから、彼らが何を思い違い
しているか見えてくることもあるだろう。人は誰でも思い違いするものだから。

仕事でのやりとりと、趣味の掲示板でのやりとりを等価の物とは扱えないけど、仕事での経験が
ある人は、掲示板でのやりとりに対してもけっこううまく対処できるのではないかな？どうかな？

まずは、Ｄ猫が問題だと思っていることが、当事者が問題だと思っているかどうか聞いてみてはどうかと思う。
（第三者の私は全然問題では無いと思ってるけどね）
4136sage ：2004/11/16(火) 22:49
業務上知りえた事柄には守秘義務が発生して、詳しいことは言えないのだが、これぐらいは
言ってもいいかと思うこと。

そのシステムはWebのアプリケーションの集合体で、プラットフォームとして、AppleのWebObjectを
使ってました。日本じゃいまいちマイナーかも。
で、そのコンサルの人が指摘したのは私たちのWebObjectの使い方に問題があるということです。
（あいまいな言い方ですまんです。守秘義務でさあ・・・）
驚いたことに、当のそのコンサルは「WebObjectって存在自体を今回初めて知った」とか言うんだよなあ。

そして、プラットフォームのソースはObjectiveCで書かれてまして（起源はNextStepにある）、
開発者はObjectiveCかJavaでコードを書けるのですが、そのコンサルは、
「ObjectiveCもJavaも使ったことないし」とかケロッと言うんです。

ああ、このおっさん、そんな状態でも我々へのヒアリングでどういうわけかあたりをつけて、
WebObjectのマニュアルとか、ソースとか調べてわかるのかと、さらに驚愕ですわ。

一言で言えば、「基本ができていて応用力もある」と言うことなんだろうけど。どういうこっちゃこのおっさんと。
42べんめりあ ：2004/11/16(火) 22:54
＞ニルさん

　塩田さんは多分ここは見ていないと思いますよ。以前ここの事を｢便所の落書き｣
とか感情だけでボロクソに貶してたから。

　それと、前から気になっていたんですが、ニルさんは何時塩田さんやＫＵＲＺさんと
決別されたんですか？僕の記憶だと貴方は確か塩田さん達とOFFで面識があったと
思ったんだが(違ってたらすいません)

＞３２

　前から醒めてましたよ。だから発言数もこれまで減っていた。

　塩田さんの種叩きスレが転機でした。それから、劇場版５５５論争あたりから
疑念が強くなって来て、山本さんが『無人惑星サヴァイヴ』に
関して的外れなイチャモンをつけていたのが決定的でした。

　『レンズ・難破船問題』あたりからはもうウンザリ・・・・

＞３９

　大丈夫。キレてません。塩田さんの仲裁っぷりがあまりにも
予想通りだったのでちょっとガッカリしただけです。

　あの人は結局何も変わらないのかな、って

　自分としては過去にも塩田さんにはいろいろ真剣に提言したつもりだった
んですが。(いつも塩田さんは注意された時の反応は真面目なんだけどな・・・・・
反省しておいてそれがいつも応用できていない感じだ)
43名無しさんsage ：2004/11/16(火) 22:59
>>42
変わらないんじゃなくて確実に悪化してるぞ奴は。
44名無しさん ：2004/11/16(火) 23:12
>>43
俺もそう思う。塩田はどっぷり山本版にはまり込んで
目先の木しか見えてなくて森が見えてない。
4536sage ：2004/11/16(火) 23:39
う〜ん。塩田氏がどうとかいうより以前に「僕はこの掲示板のことを考えて言ってるのですよ」という前書きを
したうえで自分の発言をすれば、否定はされないという状態がへんちくりんだとおもうのですよ。

その発言が「それが正しい」とはならずにスルーされるのですが、「それはへんちくりんでしょう」という
意見もなく、なんとなくそれでいいかとなっちゃう。

いわば「免罪符」なんだろうけど、それを持ってる人は強いなあというところが、山本板の特徴でしょう。
塩田氏もなんべん免罪符使ったかなあと思う。

ただ、それが悪いとは私は言わない。世間にはそういう側面もある。
一般の世間で通用する免罪符を持ってる人たちもいるわなあ。そういうのなら私も欲しい。（笑）
山本板での免罪符はいらん。
46名無しさん ：2004/11/16(火) 23:41
＞☆ Re: アニメ＆特撮スレ・11月前半 New / 風のまたさぶろう 引用

＞＞べんめりあ氏

＞落ち着きましょう。
＞自重をうながされて逆ギレするんじゃ、みんな呆れるだけです。
＞だ〜れもあなたの言い分に説得力を見出しません。
＞端からROMしていた者の意見を言いますと、塩田氏やＤ猫氏の対応の方がずっと大人に見えます。

＞＞他の方々へ

＞べんめりあ氏の意見に関するコメントは、もうやめた方がいいのではないでしょうか？　この掲示板のルールにもある「話が平行線になったら切り上げる」を適用して。
＞て言うか、この手のやりとりで大人の配慮をしたコメントをどれだけ出しても、相手には通じませんって。
＞スルーするのが良策かと。

色々言いたい事はあるが

＞だ〜れもあなたの言い分に説得力を見出しません。

べんめりあ氏の言い分に説得力を見出しませんって・・・
自分達の価値基準がおかしいと全然思ってないのがある意味怖い。
4736sage ：2004/11/17(水) 00:21
>>46に引用されてる「風のまたさぶろう」の発言について

こりゃまた仲裁者気取りの風のまたさぶろうだが。
べんめりあ氏の発言も後半の塩田氏への言及はかなり私的で感情的だと思うが、それは両者の問題だろう。
第三者が一方的に、べんめりあ氏のみ非難する根拠がなんら彼（風の・・・）発現には含まれていないのだが。

＞べんめりあ氏の意見に関するコメントは、もうやめた方がいいのではないでしょうか？　
＞この掲示板のルールにもある「話が平行線になったら切り上げる」を適用して。

ふ〜ん。恣意的な法の適用だね。この段階で平行線だと明確に決められるのかな？
風の・・氏は簡単に自分の気にいらない相手に対し法を適用できると思ってるわけだ。お笑いだな。
こんなずさんな発言がはさまると、山本はかえって困らないか？
まあ、困らないか、山本も「風の・・・」に劣らずバカみたいだからな。
4836sage ：2004/11/17(水) 00:29
そもそも、「線ABと線CDが平行」だとする。そこに、「話が平行線になったら切り上げる」という法を
適用するなら、線ABと線ＣＤ両者に対して適用するべきだろう。
なぜこの場合は一方の側（べんめりあ氏の側）に適用するのだろうか？おかしな話だなあ。

ああ、私の尊敬するコンサルの人なら、ここで「ふむふむ」と聞いておいて、後で・・・。
という見事なことをやってくれるのだろうが。私はまだまだ未熟なので、「こいつバカだろ」としか言えない。
49名無しさんsage ：2004/11/17(水) 00:31
☆ Re: べんめりあ様 / 塩田多弾砲

>　過去に過失を行った僕から、このような小生意気なことを言われるのは不愉快でしょうが、
>僕のためでなく、こちらにいらしているほかの方々のためと思って、どうかご一考ください。


おまえの過失は現在進行形じゃ、何が「過去の」じゃ
そこを全然理解しとらん
だから、オマエがそれを言うな！って言われるんじゃ（笑）

話は変わるが
鬱な話が苦手なＤ猫の好きな作品が、「カノン」とか「ＡＩＲ」って
オマエ、鬱な話が好きなんじゃないか？
5036sage ：2004/11/17(水) 00:45
>>49
全部引用してくれよ、と思ったが塩田氏のはアホみたいに長いからなあ。

＞　ですから、異議を唱えることに関しては、別に否定していません。
＞　でも、それだったらこのスレでなく、べつの所に書き込むべきでは？　と言ったつもりだったのです。
＞　このスレは１１月前半のアニメ・特撮に関することに対する書き込みのスレであり、長く書き込みが連なり、後半のスレも立っている状態で書き込むのはいかがなものか、と言いたかったのです。

アホかと、１１月前半のシードＤについてレスのやりとりが続いてるんだろうが。
他のどこでやればいいのだ？１１月後半のスレでやれと？そうすればそうしたでまた文句つけるんじゃないの？

もう、アホだ、おもいっくそアホだ。とにかくアホだ。
5136sage ：2004/11/17(水) 00:49
あとは塩田氏とべんめりあ氏との間の痴話喧嘩みたいなので、どうでもいいけどね。
52名無しさんsage ：2004/11/17(水) 01:25
でも、あれだな。塩田氏は「免罪符」を忘れてるかも。
いつもは免罪符を忘れないのに，こんなときこそ免罪符だろう。
53neo鷹羽玲sage ：2004/11/17(水) 01:51
おひさです。

塩田さん、真面目さが裏目に出てるって感じかな。
真面目に山本信者ってのがつらい所かも。
5436sage ：2004/11/17(水) 01:54
うーん、なんかひっかかってたけど、「風のまたさぶろう」って、
宮澤賢治の「風の又三郎」からとったのか？

おまえ、そんな自分勝手な意見をまきちらす奴が「風のまたさぶろう」なんて名前でええんか？
賢治が泣くぞ。どっどどどどうどどどうどどどうだぞ！
5536sage ：2004/11/17(水) 02:06
>>53
塩田氏が真面目か〜。最近の「でんでん」ではASTROの旦那も、塩田の旦那も、
なんか、自分以下の人間をみつけてこきおろす仕事を真面目にやってるのかもしれんと思うよ。

まあ、それでもいいと思うけど、それを真面目ちゅうのは、世間一般の真面目とは違うだろ。
56neo鷹羽玲sage ：2004/11/17(水) 02:27
>>55
「真面目に山本信者」って言葉で、あなたの言う
＞自分以下の人間をみつけてこきおろす仕事を真面目
みたいな、悪い意味でも真面目さを表現したつもりでしたが・・・
5736sage ：2004/11/17(水) 02:39
>>56
なるほど、そういう意味も含まれていたのですね。
私の読みが浅かったです。ごめんなさい。
58名無しさんsage ：2004/11/17(水) 02:41
元々「でんでん」は自分以下を見つけて馬鹿にしようという趣旨の場所だからね。
時間経過すれば、そのような場所でも徐々にまともになるものだが、相変わらず
皆大喜びでバカをいたぶっている。北長にしても塩田にしても皆生き生きとしてるよねえ。
山本を加え、後の人類学者から彼等が「アニメノオタクッス」と分類されそうなほど
一般人の範疇から外れてる気がするのは俺だけか。
59名無しさんsage ：2004/11/17(水) 02:51
山本一派に学名をつけるとしたら
60名無しさんsage ：2004/11/17(水) 03:07
べんめりあは塩田が嫌いなのではなく、山本の猿真似で作品を叩く塩田が嫌いなんだろうね。
つーことは・・・元を糾せば山本が嫌いなわけで・・・そのうち山本板から離脱の運命。
ああなんという山本の罪深きことよ。
61山本板デビュー前から塩田を知ってる人sage ：2004/11/17(水) 07:36
塩田は影響を受けやすい人だね。
山本板初期〜それ以前の頃は勢いの強い単なる痛いアニメファンって感じだった。
しかし、山本板でＡＧなどの赤紙発行者が出るたびにおかしくなり始め現在に至る。
彼はどんどん周りのキ○ガイは叩け、山本の敵は全て馬鹿みたいな思想が埋め込まれて山本に近くなっていった例だ。
山本から離れれば、またある程度はマシな人間にもどれるんじゃね？
62名無しさんsage ：2004/11/17(水) 10:40
☆ Re: アニメ＆特撮スレ・11月前半 New / Ｄ猫６番艦 [中国] 引用

　閑話休題。
　考えてみましたら、ここって好きな作品を酷評されましたら『ブチ切れ』タイプの人ばかりかもしれませんねぇ。
　ブチ切れると、『自分は悪くない、悪い事を全くしていない、相手が全部悪い、だから自分の行動は正当なのだ！』というタイプの人ばかりですので、すぐに衝突を繰り返しますね。　これに、『自分の意見に１００％賛同しないのなら、お前は味方じゃない正しくない！』という思考が組み合わされば、もう無敵状態ですね。（苦笑
　・・・・・・あ、この見解は特定個人だけを名指しで示したものじゃありませんから、誤解されないでください。　少なくとも、私自身も含めて、その傾向が見え隠れしている人は１０人以上おりますので・・・・・・。　ゆえに、偉そうなことは言えませんね、失礼しました。
---------
ストレートに全員そうだと言ったら？
63名無しさんsage ：2004/11/17(水) 10:42
>>62
「管理人も含めて」という重要な文言が抜けているね
64名無しさんsage ：2004/11/17(水) 12:20
>>63
> 「管理人も含めて」という重要な文言が抜けているね

｢管理人を筆頭に｣だな。
65ニル・プフェルト ：2004/11/17(水) 12:58
べんめりあ氏
＞塩田さんは多分ここは見ていないと思いますよ。
＞以前ここの事を｢便所の落書き｣とか感情だけでボロクソに貶してたから。

ん？そうかな？まぁそれならそれでもイイか……

＞それと、前から気になっていたんですが、
＞ニルさんは何時塩田さんやＫＵＲＺさんと決別されたんですか？

ん？（苦笑）別に決別した訳じゃ無いよ。

まぁ、塩田氏はちと前の映画デビルマンスレで、俺の事を見損なった。
とか言ってた気がしたが（苦笑）

別に気の置けない友人であろうと、なんだろうと
目に余る（と俺には見える）行動をいつまでもしているなら、
俺はかなり辛辣に意見を言うしね。もちろん言われる場合もあるが（苦笑）

それに俺は「注意」や「諌言」なんてのは『“耳に痛い”からこそ薬になる』
と思っているしね。
『耳に心地良い』言葉を望む気持ちも分からなくは無いがね。

彼らは「耳に心地良い注意“だけ”」がお好みの様だが……
はてさて……それが、どれほどの効果を顕わす事やら？（苦笑）


＞僕の記憶だと貴方は確か塩田さん達とOFFで面識があったと
＞思ったんだが(違ってたらすいません)

んーと……
塩田氏とは残念ながら面識は無いんだよね。
コミケで会える予定だったが、一足違いでスレ違ってしもうて……
直接面識を持ったのはＫＵＲＺ氏と新井新一氏ですね。
66名無しさんsage ：2004/11/17(水) 13:22
>>62
特に理由を示す事なく、周りに10人以上「ブチ切れ」タイプの人がいると言う。
「ブチ切れると・・・」と病状を説明するが、それは誰のことだろうか？

「私自身も含めて」は批判回避のつもりかもしれんが、本人がそういうなら本人については
あてはまるのだろう。なぜ他の人にもあてはまると考えたのだろうか。

結局自分自身の病状の告白以外の意味は、この発言には無いじゃん。
自分の病気に人を巻き込まないで欲しいなあ。
67べんめりあ ：2004/11/17(水) 22:11
＞３６さん

　問題解決能力のあるコンサルタントのお話、大変興味深かったです。
確かに塩田さんにしてもＤ猫さんにしても人の言い分をちゃんと聞かないか、
理解していないのではないか、と思う所がありますね。

　僕自身今回の論争でそれが出来ていなかったと思うし。感情に流されず
こちらの言い分を相手に理解し易いように伝える努力も
相手の言い分を聞き取る努力も必要ですよね・・・・

　塩田さんとの痴話喧嘩と言うのはごもっとも（笑）
自分ではキレていないつもりだったけど、
結局感情がこもっちゃっていた物な・・・
みっともない泥沼をお見せして申し訳ありません。　　

＞４３、４４

　悪化しているのかなあ・・・・成長して欲しいと言う希望は
前からずっと持っていたんですが。

＞４９

　あ、それ僕も強く感じました（笑）お前が言うな！って。
Ｄ猫さんにしても塩田さんの晒し上げた二次創作を
内容も理解しないまま感情だけで貶して煽っていたからなあ。
そんな理由もあり僕は塩田さんやＤ猫さんを｢仲裁者｣として認めていないのです。

　後、Ｄ猫さんはご自分でも鬱改変の二次創作を書いてみたことがあるそうですよ。
作中での鬱設定がどうの・・・・とか語っていらっしゃったが、
大切なのは設定でなくドラマだろう、と言いたくなりました。

　＞６０

　かなり当っています。僕が嫌いなのは塩田さんではなく、彼の｢やり口｣だ。
結局彼も山本信者と言う枠組みの中にいる以上、そこから抜け出せないのだろうか。
　
　純粋な人ほど宗教にのめり込むと離れられないのかな（笑）

　山本さんのやり口にもかなりうんざりしているし、気持ちも離れているが、出て行く事は何時でも出来ますからね。
どうせ去るなら山本板とこの板を合わせて吸収できる物は出来る限り吸収してからにしたいです。
反面教師も含めてね（笑）


＞ニルさん

　こちらの勘違いでしたか。すいません。僕も以前トンデモ本大賞会場で
ＫＵＲＺさん、新井さん、猫ピーさんらしい人達を見かけた事がありました。

　声かけようかな、とも考えたけど実物眺めている内に｢何か違うな｣
と思いそれっきりでしたが。

　山本さんも実物見てから段々気持ちが離れて行っちゃったんだよな・・・・
68木馬sage ：2004/11/20(土) 20:04
>>67
>大切なのは設定でなくドラマだろう、と言いたくなりました。

僕もそう思います。
向こうでは話題が収束したようなのでこちらに書きますが、
『デビルマン』にせよ『ToHeart』（こちらは未見）にせよ、
「原作のテーマを変えるなら、二次創作品ではなく、オリジナル作品に仕上げるべき」という批判には、どうも胡散臭さを感じるのですよ。
「原作のテーマ」なんて、
読者が作品に何を求めるかによって変わってしまうのだから、
作品の優劣を判定する根拠としては、
あまりにも恣意的な気がします。

裏を返せば、どんなに質の低い作品でも、
「原作のテーマを守っているから」という理由で擁護してしまうこともできる。
でも、それって、
原作から独立できていない、未完成な作品ということですね。
むしろ、原作を知らない人が読んで楽しめるか、ということを考えるべきでは。

「原作」を「現実の科学」に置き換えると、
そっくりアルマゲ論争に当てはまりますね。
けっきょくのところ、
「××はかくあるべし」という論法は、
たんなる私的な趣味の主張であって、
作品の内容とは何の関係もないのですが。
69ニル・プフェルト ：2004/11/21(日) 14:43
Ｔ．黒田 引用
＞今週の種デス
＞やっと本編に登場した前作主人公のキラ・ヤマトですが（前回のラストでチラッと出ていたかな？）、
＞あれほどの大災厄が目の前に迫っているにも関わらず、
＞ロクに口も聞かないしこれと言ったリアクションもしません。　
＞普通の精神状態の人間なら慌てふためいて避難を始めたり、
＞こんな暴挙をしでかした連中に激しい怒りをぶつけたりする物なんですが。

あ〜〜〜〜（苦笑）
えっと？だから？

キラは一応、戦争経験者。激戦を生き抜いた人間なのだから
いくらユニウス７が地球に迫っているからと言って『慌てふためいて』避難等はせんだろうな。
冷静さを失う事がどれほどの暴挙か分かっているだろうし……

で、まだ、ちらっと登場しただけだからねぇ…
しかも、横に誰かいた訳でも無い。一人海岸に佇んでいただけだし、
そこでべらべら喋ってたら、それこそ馬鹿かと…

ラクスと並んでたシーンがあったって？そこでも喋って無い？
あれは音声がカットされてたのかも知れないね。
他の番組なんかでも良くあるでしょ。口は動いてるのに何も音が出ないシーンって…
ああいう「演出」なのかもね。

しかも「激しい怒りをぶつけたりする物なんですが。」って………
なんで『キラは怒りを感じて無い』と思うんだろうか（苦笑）
「怒り」って他人から見てはっきり判る程の『動きのある怒り』の他に
他人からでは「怒り」を全く感知出来ない程の静かな『動きのない怒り』ってのも
あるんだが………

ホントに下らないいちゃもんつけてるだけだよな。
そんないちゃもんつけながら観てるんだったら観なけりゃ良いじゃん？

なんで文句“しか言わない”のに見るんだか？
もう少し大人になれば？
70名無しさんsage ：2004/11/21(日) 19:23
アホか
なんでお前の言うとおりに演出する必要があるんだ

＞ひょっとして前作のラストで機体を脱出して宇宙を長時間漂流している間に酸素欠乏症とかになっちゃったのでしょうか？。
＞で、ＺＺガンダムのファ・ユイリィやテッカマンブレードのアキらがやっていたように、オーブの片隅でラスクに介護される日々を送っていたのでしょうか？。

これ、面白い冗談だと自分では思ってたりするのかね
センスのかけらも感じられないね

あと、ラスクって何よ
せめてさ、ケチつけるならそのくれー推敲しようや
小学生じゃねーんだからさ
71名無しさんsage ：2004/11/21(日) 23:34
＞ひょっとして前作のラストで機体を脱出して宇宙を長時間漂流している間に酸素欠乏症とかになっちゃったのでしょうか？。
＞で、ＺＺガンダムのファ・ユイリィやテッカマンブレードのアキらがやっていたように、オーブの片隅でラスクに介護される日々を送っていたのでしょうか？。

ＤＶＤの13巻を見ろ、話はそれからだ。
72名無しさん ：2004/11/22(月) 23:07
>☆ Re: アニメ＆特撮スレ11月後半 New / べんめりあ [関東] 引用
>
>　後、ラスクって誰ですか？

山本板でもツッコミがはいりました。
73名無しさん ：2004/11/23(火) 00:26
＞☆ Re: アニメ＆特撮スレ11月後半 New / 暮夜綺依 引用

＞ぺんめりあ様

＞＞ 　後、ラスクって誰ですか？

＞こういうのが山本氏が釘をさした「よけいなことを書き加える」ことではないでしょうか。
＞単なるタイプミスだと思いますよ。


＞☆ Re: アニメ＆特撮スレ11月後半 New / べんめりあ [関東] 引用

＞＞ぺんめりあ

＞ちなみに僕のＨＮは｢べ｣んめりあ　です。ラクス同様、出来ればお間違え無きよう。

計算したようなバカをやってくれて嬉しいぞ暮夜綺依 ！！
74名無しさんsage ：2004/11/23(火) 08:32
ラスクとラクスだと普通に考えればタイプミスではなく
間違えて覚えていると思うけどなぁ。

設定云々言うのなら固有名詞の間違いは出来る限りなくした方がイイでしょうに。
75名無しさんsage ：2004/11/23(火) 09:15
ていうか、曲がりなりにも批判するんであればそういう部分は
ほめる場合の倍以上気を遣うもんだろう。

単純な固有名詞のミスがある時点で説得力が２割減だ。
「コイツ、ろくに推敲もせずに書いてやがる」ってな。
76名無しさんsage ：2004/11/23(火) 09:16
設定を突っ込むヤツに限って設定を正確に知らないんだよね。
77名無しさんsage ：2004/11/23(火) 09:20
>>75
> ほめる場合の倍以上気を遣うもんだろう。

なんでプラスとマイナスで非対称なんだね？

> 単純な固有名詞のミスがある時点で説得力が２割減だ。

あんたがそう捉えるのは自由だけど、もったいないねえ。2割の情報を捨ててるんだから。
相対論に誤字があるから相対論の信憑性が低いというようなものですな。
78名無しさんsage ：2004/11/23(火) 09:26
なんで説得力が2割減＝2割の情報を捨ててるになるのさ？

＞相対論に誤字があるから相対論の信憑性が低いというようなものですな

信憑性の話なんてしてないけど。
誤字脱字があれば評価が減点される。それだけ。
79名無しさんsage ：2004/11/23(火) 09:31
例えば学生時代レポートの誤字に赤を入れられて返されたり、社会人になって報告書の誤字だけ上司に指摘されて突っ返されたりして
「なんでこんなことをいちいち…」と感じたことは誰だってあるだろう。もちろん誤字脱字は書き手の人間性の一面を表わしている。
誤字脱字の多い文章を書けばある面の評価は確実に下がる。しかし内容の信憑性は別だと思うけどね。

内容の信憑性は記述のロジックのみで評価すべき。書き手が信頼できる人間なのかとか粗雑な人間なのかで評価するのは、
結局権威主義と根底は同じだと思うよ。文章の内容ではなくて文章の背後にあるモノを評価しているんだから。
内容を評価するだけの理解力や知識がないから、主張している「人間」が信頼できるかどうかで判断するしかないわけで、
およそ合理性とは対極にある考え方だろうね。もちろん誰もがあらゆる事柄を自力で評価する必要はないしできるわけがない。
その意味で権威主義の存在価値はある。しかしそれは「自分はこの事柄については合理性に基づいて評価する能力がありません」というスタンスである
ことを常に留意しておくべきだろうね。それができている限り権威主義は悪いことではない。科学者だって自分の専門外のことについては、
定説を単純に前提とするからね。
80名無しさんsage ：2004/11/23(火) 10:07
＞内容の信憑性は記述のロジックのみで評価すべき

それはその通りだろう。

＞誤字脱字の多い文章を書けばある面の評価は確実に下がる

のだから、「誤字脱字があれば評価が減点される」というのは正しいね。
全ての受け手がロジックだけで内容を評価できるとは限らないのだから。
81名無しさん ：2004/11/23(火) 10:41
>全ての受け手がロジックだけで内容を評価できるとは限らないのだから。

それはそうだが、ロジックだけで内容を評価＜できない＞のなら、その方がより問題じゃないのかな？
82名無しさんsage ：2004/11/23(火) 10:43
>>80
> のだから、「誤字脱字があれば評価が減点される」というのは正しいね。
> 全ての受け手がロジックだけで内容を評価できるとは限らないのだから。

だからそういう評価の仕方をする人間は、「偉い人がそういってるから正しい」といってるのと
同じだって事を自覚した上でいってるのか？ってことなんだよ。もちろん自覚した上でいってるなら問題ない。
立派な服装や豪華な車に乗っている人間は信頼でき、重厚な装飾の分厚い本に書いてあるから、
その本の内容は信用できる、というのと本質的に変わらないってこと。
83名無しさんsage ：2004/11/23(火) 10:46
>>81
別に「問題」ではないだろうね。すべての人間が病気に関して専門医と同じ知識をもっていなければならないわけじゃないから。
しかし「自分は病気に関して正しい判断ができないから医者に頼る」って点を自覚していればの話。どこかの医者の話を
受け売りしてるうちに、自分も病気の診断ができると勘違いし出すと大問題ってことですな（笑）。山本のように。
84名無しさんsage ：2004/11/23(火) 19:07
あのさぁー、最近の塩田のアニメ感想文
アンチの俺が言うのもなんだが、すでにＳＦネタでも考察でもなく
自分の萌え所を自分にしかわからん言葉で語る、非常にさぶい物になってるんで
ここ読んでる信者は、ちょっと注意してやれよ。
85名無しさん ：2004/11/23(火) 23:02
>>84
ついでに言うとネタばれが含まれているのを通りこして、
ネタばれにならない文章がいくらかある。という状態になっている。
ネタばらしをすることが目的の文章にしか見えないんだが、本人はネタばれには注意しているらしい。

誰かネタばれとは何かを教えてやってよ。
86名無しさんsage ：2004/11/23(火) 23:25
ってか山本板急速につまらなくなったね。つっこむ気すら起きない。
87名無しさんsage ：2004/11/24(水) 01:06
>>84
いや俺はねえ、塩田が心配になってきたよ。「薬飲んで早寝した」とか書いてあったしなあ。
俺は彼をさんざん馬鹿にしてたんだが、強い薬でないことを願う。
大人になってもアニメから抜け出せないのは、やはりなにかあるね。
大槻ケンヂが医者からUFOを禁じられたように、塩田もアニメをしばらく止めないと
マズイんじゃないかなあ。
8887sage ：2004/11/24(水) 02:10
>>87
一つ後の発言読んだら単なる発熱で薬を飲んだだけなのか。
最近のぶっとんだ発言を見てて遂に一線を越えたか！と心配したが
とにかく無事でよかったよかった。
時期柄、風邪とは思うが彼でもひくもんだねえ。
89名無しさん ：2004/11/24(水) 06:00
>どこかの医者の話を受け売りしてるうちに、自分も病気の診断ができると勘違いし出すと大問題ってことですな（笑）。山本のように。

山本に関する限り、この喩えは適切だな。
同意。
90名無しさんsage ：2004/11/25(木) 00:04
山本の場合、自分はその医者よりも正しく診断出来るとか言い出すカンジだな。
91名無しさんsage ：2004/11/25(木) 10:52
>>90
> 山本の場合、自分はその医者よりも正しく診断出来るとか言い出すカンジだな。

何しろ３倍効率の独学だからな(w
92名無しさんsage ：2004/11/25(木) 10:58
知識があればあるほど判断は慎重になるものだから、山本のように知識が僅かしかなければ、スパスパと判断できていいだろうな。
それに多くの場合それで「当たる」からなおさら「俺ってすげーじゃん」と思ってしまう仕組み。
専門家は90%の信憑性を99%に高めるのに膨大な労力を費やすのだから。
93名無しさん ：2004/11/25(木) 16:53
＞『ドラえもん』声優陣が来年春より交替になるのですが、誰になるのか予想してみましょう。
＞「こんな組み合わせを希望」というリクエストでもＯＫ。

誰か

＞●ありふれた内容のスレッドは立てない
＞「あなたの好きなヒーローは？」「あなたの好きなアニソンを教えてください」など、
＞どこにでもあるようなありふれたテーマは避けてください。

という山本自ら立てたルールに抵触してるんじゃないですかと言ってやれよ。
94名無しさんsage ：2004/11/26(金) 01:05
★ 声優さん予想！ / 山本弘 [近畿]

　別スレッドから分岐させます。
『ドラえもん』声優陣が来年春より交替になるのですが、誰になるのか予想してみましょう。「こんな組み合わせを希望」というリクエストでもＯＫ。
----------------

　僕が真っ先に思いついたのは、

　ドラえもん　　＝柳田理科雄氏
　のび太　　　　＝山本弘
　しずか　　　　＝チャリス
　ジャイアン　　＝工業高校時代の山本のクラスメイト
　スネ夫　　　　＝志水一夫

　もうそろそろ「と学会」あたりも幹部陣入れ替えていただきたいんですがねえ……ベテランの作家さんたちの頭がだんだん老いてゆくのを見るのは辛いんですよ。
95名無しさん ：2004/11/26(金) 07:38
老醜と醜態が展開されるのを見るのは楽しいんだが。
96名無しさん ：2004/11/26(金) 23:43
>>93
自分で言えよ馬鹿が。
97名無しさんsage ：2004/11/27(土) 00:00
>>96
おまえウザイよ
98名無しさん ：2004/11/27(土) 01:02
>>97
うざいのは俺だよ
99名無しさん ：2004/11/27(土) 14:04
>>98

新手だな。

ﾜﾛﾀ
100名無しさんsage ：2004/11/28(日) 10:50
>>99
オレオレ詐欺ですな。
101ニル・プフェルト ：2004/11/28(日) 12:50
☆ 奈良のあの事件関連で New / いち
＞なんというか自分が理解できないものどうしを同類項として
＞くくってしまうというのは一般層の人は当たり前なのでしょうか？

いやぁ。一般の人間だけじゃ無くて君たちもそうでないの？
良く、自分の趣味に合わない作品の監督や作家を「馬鹿」とか
一括りに括っているで無いの？（笑）

＞正直オタクってのは「犯罪的な事を妄想したりもするけど
＞実行には至らない、妄想だけで踏みとどまれる人」で、
＞実際に犯罪を起こしたらそれはもうただの犯罪者で
＞オタク失格なのでは？　というのが自分の考えだったりします。

ホントにこの人大丈夫？
実際に行動に移せるか否か？が問題では無くて
日常的に「犯罪的な事を妄想している」事こそが
一般人がオタクを敬遠する最たる理由だと思うんだがね。

＞実行には至らない、妄想だけで踏みとどまれる人

だから、日常的に「妄想」している人間が『いつまでも』妄想だけで我慢できると確信できるのか？
それが、出来無いから、一般人は
『この人はいつか道を踏み外すのでは？』と、不安に駆られるのだろうに……

ホントにこの人大丈夫？
102名無しさん ：2004/11/28(日) 17:19
機会があればやりたい、と思うのが人間だけどね。

夢のような、そんな瞬間を想像してうっとりとする・・・
それがどんな種類の夢なのか、ということなのか？

どんな夢を持つのかは勝手だし、それを気味悪く思うのも勝手なわけだな。

子供がいたら、やはり彼らから遠ざけようとするのは自然なことだ。
103名無しさんsage ：2004/11/29(月) 02:39
信者さんたち、目を覚ましてください！

---------------------------
「FBI心理分析官」ロバート・K・レスラー/ハヤカワ文庫
解説文より要約

特徴的なのは、思春期以後の「空想生活」である。男子は思春期を迎える頃から
性的な空想に浸ることが多く、またそれが自然でもあるが、将来に連続殺人者となる
少年たちの空想の内容は特異である。
つまり血なまぐさくサディスティックで、将来の犯行を予言するような種類のもの。
このような空想が、彼等のマスターベーションの際に強い刺激となって、しだいに強化
習慣化されていく・・・中略
彼らの異常な殺人は、決して偶然のなりゆきで起こるものではない。彼らの長年に
わたる空想生活の中のイメージが、ついに現実の世界で実現されたものにすぎない。
「始めにファンタジーありき」なのである。
＊サディスティックなファンタジーやイメージ＊は、いわば第二の天性のようなものであり、
生涯にわたって彼等に「取り付いて」離れない。
------------------

＊「サディスティックなファンタジーやイメージ」って「チャリス」ですか？
104名無しさん ：2004/11/30(火) 17:02
＞ ☆ それは違うと / ぺいりあん(palien) [近畿] 引用

＞＞山本先生
＞＞フィギュア・マニアはフィギュアを傷つけたりはしないもんなんですがねえ……

＞この点は同意しますが。

＞＞＞正直オタクってのは「犯罪的な事を妄想したりもするけど〜

＞＞空想を現実よりも優位なものと考えるのがオタク〜

＞これですが、人間というのは誰しも自分の脳味噌の中（空想・妄想）の方が優位なんですよ。
＞幼児期の「全能感」というのはコレの現れです。人類皆オタク。
＞普通は他人と接して躾をされ成長していく過程で失われるものですが、
＞基本的に人間の認識は脳味噌がフィルターになっているので、コレらは完全に除去できません。

＞大人になっても周囲や社会と折り合いを付けられない「全能感」を持ったままのガキも多いですが、
＞社会的地位を利用して単なる思いつきを「全能感」のままに
＞「オタク＝犯罪者」等と晒してくれるのも問題です。
＞「空想と現実の区別が付けられないから犯罪を犯す」というのは一面としてありますが、
＞そういう物言いそのものが「空想と現実」の区別が付けられていないの
＞だという事に本人は気付いてません。

＞養老氏も言ってますが脳を通した自分の認識と外界の現実を区別する事は不可能です。だから科学や常識というフィルターが必要なのです。
＞そして周囲と健全に過ごす為にマナーや掟が必要なのです。

＞>格闘も、戦争も、美少女も、ゲームの方が現実よりいいに決まってるのに。

＞格闘技を観戦する分には現実の方が面白いと思います。自分で格闘するのは勘弁ですが。

ぺいりあんってさぁこの手の事件があると

＞人類皆オタク

とか何とか言ってオタクは普通の人と変わらないとかなんとか思わそうとして
自分の教育論をいつもひけらかすよね。論ばかりで本人が大人としての行動を取っているのかが
問題だと思うのだが。
その辺の体験談はまったく書かないよね。口だけなら何とでもいえるよ。
105名無しさん ：2004/12/02(木) 04:26
＞☆ Re: アニメ＆特撮スレ12月前半 New / 珍奇郎
＞●デカレンジャー
＞「トリック・ルーム」
＞センちゃんは、自分で助けに降りる勇気もないヘタレ警官に憧れていたのかｗ。警官なんだからお前が頑張れよ。

馬鹿か？こいつ（ｗ
なんで「井戸の中」に降りない事が「へたれ」になるのさ。
そもそも井戸ってそんなに大きいのか？（ｗ


Re: 11月のニュース New / ハル９８００
＞センちゃんのエピソードで言えば、あの警官が責められるとすれば応援を呼ばなかったことだと思いますよ。

は？確かに、応援を呼んでいる「描写」はなかったがなぁ（ｗ
だからといってイコール「応援を呼んでいない」にはならんと思うが？

＞子供にロープにつかまれというのもあまり良い方法だとは思いませんけどね。

そうかぁ？実際の救助の場合。その場の状況や要救助者の体力等により異なるが
ロープを垂らし、それに掴まった要救助者を上から引き上げる。と言うのも
立派な救助法の一つだが？
知らないのかな？
106名無しさんsage ：2004/12/02(木) 23:33
もう完全に手段と目的が入れ替わってる感があるなあ
107名無しさんsage ：2004/12/04(土) 02:06
ガンダムＳＥＥＤ　Ｄに色々いちゃもんつけてる
信者達が考えたガンダムがここにあった（笑）

http://hccweb1.bai.ne.jp/~hck70901/gundam/gantop.htm
108名無しさんsage ：2004/12/04(土) 02:36
前スレの智信くんが面白くないと嘆いていた「蒼穹のファフナー」というアニメ
あれからずっと視聴しているが、私にとっては大当たりアニメになってきた。

こんな面白いアニメ教えてくれてありがとう信者智信！
109べんめりあ ：2004/12/04(土) 10:04
＞１０７

　うわっ、懐かしい・・・・そして恥ずかしい（笑）
どっかに穴があったら入りたい気分だ（笑）

　もっとマシな作品作れるようになって出直します・・・・・マジで。

　以前僕も宇津見さんヨコヤマさん北長さん等に迎合して種を叩いて喜んでいた
時期があったが、今の僕にとっては汚点でしかないな・・・・・

＞１０８

　僕も大好きになりました。｢蒼穹のファフナ−｣。一騎が島を出た
辺りから確実に面白くなって来た・・・・
110名無しさん ：2004/12/04(土) 16:52
>>109
これホントに懐かしい！！
一度山本版で「こんなガンダム観たい」とか何とかのスレッドが長大に
なりすぎてできた奴だ。
そういやこれを作らざる得なくしたロボの人は一体何処いったんだ？
111ニル・プフェルト ：2004/12/05(日) 05:33
蒼穹のファフナー
＞一騎が島を出た辺りから確実に面白くなって来た・・・・

ふむ。まぁ何をもって「面白い」と言うかは個人の主観による所だから
俺はそれを否定せんが・・・
とりあえず俺は第一話から「面白い」と思ったなぁ・・・

まぁアニメ版サイバスターも「面白い」と思った方なんで
感性がどっかずれてるのかも知れんが・・・（苦笑）

ちなみにファフナーはＴＶ放送では無く、ＤＶＤで観てるので今日やっと
９話までが観終わった所だ（苦笑）

ちなみにファフナーのＯＰにこんなフレーズがある。

『空想にまみれた「自由」を求め続けた』

『距離をおいてこそ　自分の大きさを知る
　未熟な心は　それさえ分からないまま』

このフレーズを聴く度に山本氏や信者の事が頭をよぎってしまう（苦笑）
112名無しさんsage ：2004/12/05(日) 23:46
>>111
>このフレーズを聴く度に山本氏や信者の事が頭をよぎってしまう（苦笑）

そのとき思わず出る言葉が
「うわあー俺、アンチ山本になっちゃったよーっ！」
113胡坐ｊｒ． ：2004/12/06(月) 14:28
山本板の「１２月の読書」スレで「ヨイコノミライ」が紹介されていた。この漫画は山本やその信者にこそ読んでもらいたいと思うのだが…。

その理由は……自分の拙い文章よりも「ヨイコノミライ」をよめばわかります。（笑）
114名無しさん ：2004/12/09(木) 00:36
＞格闘技を観戦する分には現実の方が面白いと思います。自分で格闘するのは勘弁ですが。

うーん、自分でやるほうが数倍面白いがね。
自分の肉体が思うように動き、なおかつ技を習得したり、相手の技を見切ったりできるようになると快感だ。
肉体が沸き立つような躍動感に包まれたときは至福なんだがね。

観戦している時の選手のスピード感は自分でやるときのそれとは全然違う。
見ていて早かったら、相手の選手にはまったく見えていないくらいのスピードだよ。

もうやろうとは思わないが、あの時の肉体を通した精神の喜びを思い出すとたまらなくなるな。
115名無しさん ：2004/12/09(木) 01:35
>>114
まったくだね。ただ、この一文

>格闘技を観戦する分には現実の方が面白いと思います。自分で格闘するのは勘弁ですが。

このようにも読めるんだよね。

A「（アニメ等の）虚構の格闘技を観戦する」
B「現実の格闘技を観戦する」

＊自分で格闘技を行うのは嫌なのだが、AとBを比べるとBの方が良い！＊

と言ってるように聞こえなくもない（ｗ

まぁ、信者などが尊氏を擁護するのにその論法を使うかもね。
116名無しさん ：2004/12/09(木) 09:40
★ 今年学んだ事 / ダーク・ディグラー [東海] 引用
そろそろ平成1６年も終わります。
それでアニメ・特撮・ＳＦ・読書・映画・トンデモなどから今年学んだ事を皆で語らいましょう。
『デビルマン』・脚本は推敲して書くべし（自分に当てはまる事なので）
『キル・ビル』『コラテラル』・殺す人間のリストくらい頭に入れておけ！
No.22644 - 2004/12/07(Tue) 17:53 [SSJfa-06p2-8.ppp11.odn.ad.jp]
------------------------------------------------------------------------

お題目は立派だが、、、
まずお前たちが何を学ばなければいけないのか。
まったく理解していない駄文だな（ｗ
117名無しさん ：2004/12/09(木) 09:41
>116

訂正
誤>まったく理解していない駄文だな（ｗ
正>まったく理解していない事が分かる駄文だな（ｗ
118名無しさん ：2004/12/16(木) 02:04
>★ Re: 11月のニュース (No.22178への返信) / 山本弘

>　フィギュア・マニアはフィギュアを傷つけたりはしないもんなんですがねえ……単に危険な性犯罪者ということにすればいいのに、無理にフィギュアと結びつけようとして破綻している気がしますな。

　間違った固定概念を一般的だと主張していることを否定するのに自分の主張を一般的だと主張するのは、正直考えが足りないとしか思えない。
自分はフィギュアマニアである。
自分はこう考える。
だから、フィギュアマニアとはこう考えるものである。

　いつからフィギュアマニアの総代表者になったんだ？
フィギュアマニアってのは統一された思想を持つ集団なのか？
フィギュアマニアにだっていろいろな人間がいるわけだが、自分と考えを異にするのは異端であり、少数派なわけだ。
結局、自分こそは正しく、自分と違う考え方は間違っているという自分中心主義なわけだ。
「フィギュアマニアはフィギュアを傷つけたりしません。フィギュアを傷つける人は真のフィギュアマニアではないのです。」
とまあ、こんなことが言いたいのだろう。
実際にはフィギュアを傷つけることに喜びを見出す人は少数派とは呼べないでしょう。
張り付け、拷問系のフィギュアは１つのカテゴリとして認められるほどに普及してますし、
残酷な殺され方をした少女のフィギュアも売られてます。
フィギュアを傷つけたディスプレイも珍しくないし、
陰部に釘を刺したり、ネジをねじ込んだり熱したナイフで切りつけたりというのもよく聞く話です。
普通のフィギュアを傷ついた状態に改造するというのもよく見かけます。
こういった趣向をフィギュアマニアではないとするなら、なんと呼ぶのだろうか？

少なくともフィギュアマニアの中にフィギュアを傷つけることに喜びを感じる人間がいることは間違いない事実なわけで、
例えば、こんな人がそういう趣向だというひとつの例

http://homepage3.nifty.com/hirorin/gachaponkaizo03.htm

>>正直オタクってのは「犯罪的な事を妄想したりもするけど
>>実行には至らない、妄想だけで踏みとどまれる人」で、
>>実際に犯罪を起こしたらそれはもうただの犯罪者で
>>オタク失格なのでは？　というのが自分の考えだったりします。
>
>　同感です。空想を現実よりも優位なものと考えるのがオタクなんであって、「現実は空想よりもいいのかも」と思ってしまった時点でオタク失格です。
>　格闘も、戦争も、美少女も、ゲームの方が現実よりいいに決まってるのに。

　普通にオタクを続けられる人と、オタク失格になる人がいて、
オタク失格になったら犯罪者になる。
オタクである間は安全で安全でなくなったらオタク失格。
この文章から分かることは、オタクは好意的に見れば一般人と同程度には安全ということでしかない。
少なくとも一般人が一般人失格になるよりも、オタクがオタク失格になる可能性が低いと考える根拠でも述べない限り、何の擁護にもなってないのだが、、

　少なくとも俺はゲームの美少女より現実の美少女のほうが良いと思うんだが、ゲームの方が良いという人がいるのは分かるし、不思議でもないが、「決まっている」などと感じるのは少し脳の障害を疑ったほうが良いかもしれないと思う。
あと、山本的には格闘オタクはオタクじゃないんだね。
山本の考えるオタクとは何か？気になるところではあるね。
119ニル・プフェルト ：2004/12/16(木) 13:20
☆ Re: アニメ＆特撮スレ12月前半 New / 珍奇郎

＞あの状況からすれば子供が骨折している可能性が高いので、
＞力を出し切れず途中で落ちてしまったらもっと大変なことになったのだから、
＞落ちた人を登らせるよりは救助に入った方が聡明だと思われます。

ああいう所に落ちた人の救助法なんか知らんのだろね。この人は（笑）

『落ちた人を登らせるより』

なんで、要救助者自身が「登らなければ」いかんのよ（苦笑）

垂らしたロープに掴まらせておいて（体に括りつける等、出来れば…）
その状態のまま上に居る者が「引っ張り上げ」れば
要救助者自身に登らせるより、遥かに「安全かつ楽」に救助できるのだが


＞見直してみるとけっこう対応ひどいなあ。
＞「しっかりしろ！男の子だろ！」と平気で女子差別して

へ？どこが「女子差別」？どこが？

＞「君がしっかりしないと、そこから抜け出せないぞ！」と明らかな大ウソを言って

大ウソか？
『君がしっかりしないと』そこから抜けだせない。
『君がそのロープを掴まないと』そこから引き上げられない。と言ってるのと同意だと思うのだが？

ロープを「掴む／掴まない」は　井戸の底にいる『子供自身のみ』が選択できる
行動なのだからねぇ。で、

「ロープを掴む」と言う選択をすれば『救助可能』
「ロープを掴まない」と言う選択をすれば『救助不可能』

となれば、救助できるか否かは要救助者自身にある。と言えよう。


＞ということは、井戸に落ちていたのが女の子だったら見捨てたってことですねｗ。

なぜ、「と言う事は」で、上の結末になるのか？
その論理帰結が全く分からん（苦笑）
なぜ、こう言う結果になる？？


＞まあ、トラブルがあったら余計大変になることは今までデカレンジャーが散々やってるので

いや、普通『トラブル』ってそう言うもんでないの？
事態を余計大変にするから『トラブル』って言うんだろ？
違うの？？
120胡坐ｊｒ． ：2004/12/16(木) 14:41
>>116
自分の理想（妄想というべきか？）を投影、あるいは押し付けることができるという意味合いにおいては現実の美少女よりはゲームの（というよりは架空の）美少女のほうが良いとオタクなら思うだろう。
（現実の人間は自分の希望通りには動いてくれないからねえ。）

尤も、そういう行為はえてして現実の人間からは（男女問わず）気味悪がられるものであり、だいたいにおいて忌避されるものだ。そうなるとオタクはさらに架空の美少女に耽溺していくことになる。それらは自分を嫌ったり馬鹿にしないから。その有様を見て一般人はますますオタクを忌避していき……。

ナイーブ（嘲笑）なオタクが一般人から嫌われる原因は、こういったところにあるのだろう。山本とその信者たちはそのことをわかっているのだろうか……？
121胡坐ｊｒ． ：2004/12/16(木) 14:42
>>116　は>>118　の間違いです。すみません。
122名無しさん ：2004/12/18(土) 00:43
>>118
>http://homepage3.nifty.com/hirorin/gachaponkaizo03.htm

いやあ笑った笑った。
こんな事して喜んでいる奴が「僕は愛でるタイプのロリコンです」
なんてよく言えるよな。
123名無しさんsage ：2004/12/18(土) 00:51
>>122
最近仕事が忙しいとかいいながら、こういうことをやってたわけか。
それとも小説家としては先が見えたのでフィギュアの方へ転向かな（笑
124名無しさんsage ：2004/12/18(土) 00:57
http://homepage3.nifty.com/hirorin/gachaponeva.htm
これもなあ…「こんなことして何が楽しいの？」ってのは禁句なんだろうなぁ…
125名無しさんsage ：2004/12/18(土) 02:21
最近の山本掲示板、全然議論しなくなっちゃたね
立ってるスレッドもカタログ的なものばっかだし

特に感想スレは、信者が書きっぱなしの感想書いて終わり（笑）
みなさん我慢できずにネタバレありだし

山本尊師のネタバレしなくても感想は書ける理論は何処へ？
126名無しさん ：2004/12/18(土) 06:35
>>109
ファフナーはその辺りの回でライターが替わってるよ。
一話を観た原作者がブチ切れて「俺が書く」と言い出した挙げ句、ライターを
降ろさせたそうだ。
急に評判が良くなったのもその辺から。
127名無しさんsage ：2004/12/18(土) 11:37
>>124
>http://homepage3.nifty.com/hirorin/gachaponeva.htm

このなかにも

>見事なからみあいですが、原型作った人はここまで計算してはいなかったと思うぞ（^^；）。

こういう、こんなこと思いつくのは僕ぐらいなものだろうな　という
思い上がった浮かれ台詞があったりしますが、、

普通、考えてるだろ、、
何かを抱くような格好で手を作っておいて、キャラ同士を絡ませることを考えてないと思うほうが変なのだが、、
うちにも同じものがあるが、甘えるようにもたれかかるアスカをレイが抱くようなポーズで飾ってるよ。

「自分の思うつくようなことは他の人も思いつく」とは考えないのかな、、
128名無しさん ：2004/12/18(土) 17:38
>>123
いやこれは去年、山本が作ったフィギュアだよ。

＞それとも小説家としては先が見えたのでフィギュアの方へ転向かな（笑

最初見た時は小説家って暇人なのかなと思ったけどね（笑
129名無しさん ：2004/12/18(土) 20:05
「愛でるタイプのロリコン」って、単に実際に女の子に手を出したら
やばいとか女の子が可哀想って理由等から、実行しないだけで、
法的、心理的抵抗がなくなったら、喜んで手をだすんじゃないの？
130名無しさん ：2004/12/19(日) 00:16
>>125
＞最近の山本掲示板、全然議論しなくなっちゃたね

議論になりそうだと塩田あたりがしゃしゃり出てきて
「荒れるからやめましょう」だからな。
最近では山本尊師自らべんめりあ氏が立てたＳＥＥＤ議論スレッド
を潰したからな。
131名無しさん ：2004/12/19(日) 02:10
ロリコン山本が「ぼくは愛でるタイプですから」と言うのなら、当然「愛でる」と
逆方向の「欲望タイプ」も存在するのだろう。

新聞ずっと読んでたら、幼児誘拐事件のうち何件かは、なにもしないで子供を
返している事件がある。捕まった犯人はほとんどが「可愛かったから」と言って
いるが、もしかしてこれが「愛でるタイプ」がやらかした犯行なんじゃないだろうか。
たとえ一線を越えてしまっても、愛でる心は失わない。こういうロリコン犯罪なら
少しは安心できる（できないかｗ）

「愛でるタイプ」作家が例えばナウシカのような作品を書くのなら分かる。
対する「欲望タイプ」作家がセックス・シーン満載の虐待作品を書くのも分かる。
また「欲望タイプ」作家が心を偽って、ハイジみたいな作品も書けるだろう。

しかし「愛でるタイプ」作家が幼女虐待作品を書くのは相当辛いことだろう。
しかも虐待描写を何度もノリノリでラノベに描きながら「僕は愛でるタイプ」と
広言する山本。信じてくれると思っているのだろうか。
132名無しさんsage ：2004/12/19(日) 07:10
フィギュア愛好家はウォッチングしていてけっこう楽しめるな。
わたし自身はこの類はまったく苦手なほうだが。
というか嫌いなほうに入る趣味だな。
人形は薄気味悪いと感じてしまうほうだ。

あるサイトに行ったら、女の子の人形遊びを大の大人がしているのを見ているようで笑えた。
山本の楽しみ方を見ていると、もっと変態的な楽しみ方をしている奴も大勢いるのではないか、と今更ながらに気がついた。

フィギュアだけでは飽き足らず・・・、なんてことにならないように。　笑

その内の中には実行者も出てくるんだろうな。
133名無しさん ：2004/12/21(火) 01:00
☆ MAJOR、DESTINYは大きくネタバレ New / 十一郎
>デモを表現するのにプラカードなんて必須じゃないんだがなあ。
>運動が始まって収束するまでを短時間に押し込めるのは良いが、
>少しは不自然さを誤魔化す努力をして欲しかったのココロ。

ホントにつまらん事を貶しの材料にするよな。信者って（ｗ
デモの時にはプラカード。ってのは一目でそれと分からせる為の記号だろうに
134名無しさん ：2004/12/21(火) 02:36
>>133
またこいつか。
相変わらず無理矢理の貶し方だな、

＞少しは不自然さを誤魔化す努力をして欲しかったのココロ。

普通に観れば自然なシーンなんだが。
普通にアニメを観る努力をしろよ。
135ニル・プフェルト ：2004/12/21(火) 13:06
>>134

こいつ、こんな事も言ってるね。
まったく何様のつもりなんだか？（笑）

＞『MAJOR』
＞今後の展開で全体は駄作になったとしても、１〜６話単独では佳作認定したい。

結局「ＭＡＪＯＲ」は駄作だった。と言いたいのか？
ホントに他人を貶すのが好きだよな、こいつ……
136ニル・プフェルト ：2004/12/22(水) 12:16
いや〜、これには笑わせてもらいました。（笑）
何も分かって無いんだね。

＞☆ Re: 勝手に賞をあげちゃおう New / エロの冒険者
＞＞「自分にしか興味のないことを人の迷惑を顧みず一方的に話すだけ」
＞最近はこのようなことがないように、相手のオタク度を事前に測っておくようにしております。
＞私はこの行為をオタクアクティブソナーと呼んでいます。
＞先日、妙齢の女性4人と話す機会があったのですが、その席で私はさかんにオタクアクティブソナーを発信しておりました。
＞「あの四国で円盤拾った中学生が」ぴこーん、ぴこーん、ぴこーん、スカッ。
＞駄目だ、反応ないや、次の話題いってみよう。
＞「ウルトラマンが」ぴこーん、ぴこーん、ぴこーん、「あ、それ知ってます」
＞おお、オタクアクティブソナーに感あり。この話題で行くのだ。

やってる事は『自分にしか興味の無い事』を他人と話そうとしている。
って事が分かって無いよね。これ……

結局の所、他人との会話の話題が、オタ話“しか”ないんだよね。
“だから”オタクは一般人から嫌われると思うんだがね。
137名無しさん ：2004/12/22(水) 16:49
>>136
＞「ウルトラマンが」ぴこーん、ぴこーん、ぴこーん、「あ、それ知ってます」

こいつのオタクアクティブソナーにひっかかったこの妙齢の女性はこのあと
延々ウルトラマンの話を聞かされ続けたんだろうな。
二度とオタクとは話したくないと思った事だろう。
138名無しさんsage ：2004/12/22(水) 19:45
>>137
ではまず、ウルトラマン・Ａタイプについて
http://store.yahoo.co.jp/robochris/100375.html
139名無しさんsage ：2004/12/22(水) 20:54
>>138
「ところで君はウルトラマンのフェイスは何タイプあるか知ってる？」
140名無しさん ：2004/12/22(水) 22:46
>>139
オタ「いや〜ハハハ、そうか〜。そういえば３面怪人ダダがさ〜」
相手「・・・いや、よく分からないから・・・」
オタ「え、そ、そう？（ダダまではＯＫだってみうらじゅんが言ってたのに！）」
相手「あ、昨日のキスイヤ見た？」（オタ相手でなく隣の友達に話しかける）
オタ「じゃあ、えっと、ピグモンて可愛いよねー（精一杯の譲歩）」
相手「あははは！アレは受けた」（もうオタを見てない。ピグモン？聞こえてない）
オタ「あー面白かったよね」（ピグモン不発。仕方ないので話を合わす。）
相手「でさー」（以降、オタを悪意からではなく自然に無視）
オタ「ははは、いやーなるほど」（もはや曖昧なアイヅチを打つのみ）
相手「そろそろ積もってるんじゃない？私、今年からボードやめてスキーにしよっかな」
オタ「・・・・」（もうついて行けない。男、黙して語らずの世界へ）

帰宅したオタは今日を振り返る。相変わらずしょっぱい一日だった．．．
なにがスキーだ？ケッ！バブル引きずりやがって．．．
スキーにバブルもクソもないことには思いが至らない。
しかし、このまま現実を認めては、あまりに惨めだ。
そこでオタは妄想の世界に建設された、現実加工工場に記憶を送り込む。
・・・今日、妙齢の女性と話した。充分に気を使ってオタ話して、皆に受けたよ。
・・・案外、話し方によってはオタ話も受けるものですよ（大人の余裕）。
現実加工工場は２４時間フル稼働。いつだって仕事は確かさ。

そしてオタは、自分よりもしょっぱいであろう連中が集まる場所に行く。
今日の自慢話をするために。もう妄想は現実になってるから葛藤はない。
「妙齢の女性と話をしたんですが・・・」
「アクティブソナーを発して・・」
141名無しさんsage ：2004/12/22(水) 23:09
>>140
> オタ「じゃあ、えっと、ピグモンて可愛いよねー（精一杯の譲歩）」

「精一杯の譲歩」が壺にハマった（笑
142名無しさんsage ：2004/12/22(水) 23:10
スキーと言えば、むかしむかしオタ団体で長野方面のスキーツアーバスに乗ったとき、
うしろの一般のお客さんが、わしらなら３秒で答えられるキャラ名を延々でぃすかっしょんしてたり、
ちょっと知識自慢げなやつが記憶違いばかり披露しているのを、
「いっぱんのひとの楽しみを奪ってはならねぇだ、ツッコミいれずに我慢するだ」と励ましあって
耐えていたあの時間は辛かったｗ
爆雷に耐える潜水艦みたいなもんだな。
143名無しさんsage ：2004/12/22(水) 23:15
>>142
ああいう心理は何なんだろうね。自分は答えを知っているのに相手が知らないと、
無性にイラつくのは。別にひけらかして自慢したいわけでもないのに、なぜか答えを
教えたくてしょうがない。答えを教えたところで自分には何の得にもならないのだが…
144名無しさん ：2004/12/23(木) 08:31
>>136->>140

今は亡きAGLA閣下の伝説

初デートでガンダム話→女逃げる

を思い出しました。
145名無しさんsage ：2004/12/23(木) 11:30
>>136
オタク関係の知識しかない人のことをオタクと呼んでいるんだよ（笑）
146名無しさんsage ：2004/12/23(木) 18:13
オタク関係の知識？
147名無しさん ：2004/12/24(金) 05:45

再三の忠告にも耳を貸さず荒らし紛いのことをしていた定山渓秘宝館（旧HN北海道秘宝館）。
匿名で人を晒して非難していた人物がミスにより彼であることが発覚。
更に自分自身の本名をフルネームで晒してしまいました。
あなたもぜひこの珍事件の目撃者に！
http://freett.com/bulleta.hp.infoseek.co.jp/../bulleta

なお現在有志により少ない手がかりから更に分かることがないか調査が進められている模様です。
148名無しさんsage ：2004/12/25(土) 09:03
知人の祖母が戦前の朝鮮に行った時にその臭いに参ったらしい。
アメリカの俳優もそんなことを言っていたらしい。
御徒町で数回同じインド人たちとすれ違うのだが、いつもその体臭に驚く。
日本人は魚か何か匂うらしいな。

ま、なんだ、オタクはオタクの臭いがあるんだろうな。
そんな気がするよ。
149名無しさんsage ：2004/12/26(日) 23:01
オタク関係の知識ってそういうことなのか〜
150名無しさんsage ：2004/12/27(月) 23:36
いまやオタクも一般的になり、普通の人間と変わんないのが多いんじゃないか。
人付き合いも上手く仕事もそつなくこなしてるような。
アニオタの臭いってのは、山本や志水みたいな元祖オタクが放ってたんだろうなｗ
151名無しさん ：2004/12/29(水) 22:24
ということで、オタクの歴史を学ぼう。
そこで避けることのできない存在、宅八郎のＨＰ
http://hw001.gate01.com/takuhachiro/
最近見ないな〜と思ってたけど、それなりに活動中のようで。

で、その宅八郎が１０年前に書いた記事↓がアップされてた。
http://hw001.gate01.com/takuhachiro/0008.htm
さすがに年月を感じる部分もあるが、基本的には今でも通用してしまうｗ
152名無しさんsage ：2005/01/02(日) 11:08
宅八郎といい山本志水といい、なんであの世代のオタクどもは
己を棚に上げて、他人を嬉々として叩けるのだろうか。
153名無しさん ：2005/01/03(月) 15:57
うーん。
たしかにアニメとか面白いのはあるが、個人的には古典小説とかの方がやはり面白いなあ。
おやつにはなるが主食にはならんよな。

おやつを否定しないが主食にしたらいかんだろうよ。
154名無しさんsage ：2005/01/04(火) 01:13
>>153
言えてるね〜。まあライトノベル3冊読んだら古典を１冊は読んでほしいね。
ＳＦ3冊読んでも古典を１冊。日本の有名な古典を。
さすれば山本の言う「一番大事なのは設定」とかいう戯言が、いかに
低レベルな作家ゆえに出た言葉かわかるんじゃない。
155名無しさんsage ：2005/01/04(火) 16:25
山本は「人生の大事なことはすべてＳＦで学んだ」と豪語しているね。
156名無しさん ：2005/01/04(火) 17:19
>>155

なるほど。ｗｗｗ
157名無しさんsage ：2005/01/05(水) 13:40
一体何を学んだんだか。
「正義」とか「勇気」とか言ったら、
幾ら何でも怒るぞｗ
158名無しさんsage ：2005/01/05(水) 15:18
>>155
> 山本は「人生の大事なことはすべてＳＦで学んだ」と豪語しているね。

だから、そんな程度の｢大人｣なのね、と納得できる。
159名無しさんsage ：2005/01/05(水) 15:21
だねえ。アルマゲドンとか山本は事細かに陳腐な点を指摘していたが、
山本が指摘した点をすべて改善したとして、アルマゲドンがどれだけ
現在のものよりも素晴らしい映画になったというんだろう。
よくも悪くもほとんど変わらないと思うけどね。アルマゲドンというのは
ああいう映画なんだから。そんなことも分からずに無意味なことを（略
160名無しさん ：2005/01/06(木) 03:00
>>157

年末、信者の誰かが作った。
今年、アニメや特撮から「学んだ」事は？と言うスレに

「やさぐれ」という言葉が、載っている辞書がほとんど無い。と言う事
とか言ってたからなぁ

一体、今まで何を「学んで」来たのだろう？
161１６０ ：2005/01/06(木) 03:05
>>160　追記
この低レベルな発言に比べりゃ
まだ、青くさい（アホくさい）
アニメや特撮から学んだのは「正義や勇気です」とか言う意見の方が
はるかにマシに見えると思う。
162名無しさん ：2005/01/07(金) 03:10
>>159
アルマゲスレで、

> >例えば、ニューヨークとパリ（上海にも落ちてます）に隕石が落ちる事で、この映画は物語上どんな重大な損失を被ったのか？
>
> 「そんな偶然あるわけねえ」ってバカにされましたね（笑）。
> 　これは「重大な損失」と言えますね。

と書いてある事からすると、「そんな偶然あるわけねえ」ってバカにされない
素晴らしい映画になった、と考えているのでは。
こんなの重大な損失でも何でもないと思うんだが。
163名無しさんsage ：2005/01/07(金) 05:51
>>162
「ロリコン作家」と馬鹿にされる損失はどうなるんだろうね。
164名無しさんsage ：2005/01/07(金) 20:56
>162

ちなみにこれは単なる勘違いね。

> 「そんな偶然あるわけねえ」ってバカにされましたね（笑）。
> 　これは「重大な損失」と言えますね。

　前にも話題になってるけど

　実際には、映像として明確に描写されたのがニューヨーク、パリ、上海の３箇所というだけ
映画の頭のほうで、東海岸を中心に大量の隕石が落ちているという台詞があるし
レーダーに大量の影が映ってるシーンがある。
また、ヨーロッパに落ちたのは大きな塊が４つと沢山の小さな欠片で
そのうちのひとつがパリを直撃しただけ。
中盤でラジオかテレビのニュースの音声が流れていて、海に落ちた隕石の影響で津波が発生していると言ってる。
ニューヨークとパリにしか落ちていないといってる時点で、適当にしか見てないと言ってるのと一緒です。
165名無しさんsage ：2005/01/07(金) 21:33
ロリコン作家と呼ばれるのは承知の著作であり、そう呼ばれるのをバカにされて
いると感じもしないから、損失じゃないんだろう。
少女に虐待を加える描写が気分悪かったから、もう山本の本は読まない、と
いう読者を生み出す恐れがある小説を書くのは、十分「重大な損失」だと思う
けどね。
まあ他人のフリだけ厳しく咎めて、我がフリに口を出すヤツには逆切れ、
ってのが山本だから。
166名無しさん ：2005/01/08(土) 17:04
＞☆ Re: 新年のごあいさつ New / れがりあ＝みな 引用

＞新年あけましておめでとうございます。

＞正月は何故だか「サカつく」をやりこんでしまいました。しかも２００２年版。でも面白いんだからしょうがない。フツーに新作もやってみたいなぁ。あと今年は１８禁のやつもやってみたい。
＞オススメがあったらどうぞお教えください。

＞＞山本さん
＞津波のニュースを見るたびに、「俺が帰ってきたウルトラマンだったら･･･」と考えてしまいます（ちなみに私の中での去年の流行語大賞は「俺がデスノートを持っていたら･･･」）。
＞技術的にも考えるべきことは多い事件ですが、日常レベルでは、「地震が起きたら海からすぐに離れること！」と肝に銘じるしかないんでしょうね。
＞奈良の事件については、（後出しジャンケンになってしまいますが）犯人はすぐに捕まると思ってました。マスコミの手癖で犯人をやたらと強大で悪辣な存在に仕立てていたんだけど、
＞冷静に考えればこの犯人って自分の情報をダダ漏れにしてきたわけですから、そりゃ捕まりますって。ツッコミどころの多すぎる犯人ですが、個人的にツボだったのは、
＞“アリバイ工作のためにバーゲンで野菜を買ってきて同僚に配った”ってヤツです。
＞ん〜、まさに激安犯罪!!･･･まぁ、“切り裂きジャック”も実際は大したこと

＞津波のニュースを見るたびに、「俺が帰ってきたウルトラマンだったら･･･」

あれほどの災害で感じた事がこれか。

＞まさに激安犯罪!!

幼い一人の命が失われたのだぞ自分の言ってる事が分かってんのか？
他の信者も予想通りロリコン擁護はじめやがったし理解不能の奴らだ。
167名無しさん ：2005/01/09(日) 07:33
☆ Re: 新年のごあいさつ New / SHADO工作員 [関東] 引用
＞つまりブラウン管の向こうには
＞「これからは私が過酷な運命と雄々しく闘う様を視聴者の皆様にお届けできるというわけですね」
＞と爽やかに笑うニクイアイツは一人もいねぇってことですか！
＞それじゃテレビなんか見ても仕方ないじゃないですか(^^;)

だったらテレビを見なきゃいいじゃん！
・・・・・・って、思うのは俺だけだろうか？（ｗ
168名無しさん ：2005/01/11(火) 09:20
>>167
実際見てないでしょ、こいつ。TV関連のスレにはほとんど書き込んでないし。
169名無しさん ：2005/01/11(火) 09:32
☆ Re: 新年のごあいさつ New / SHADO工作員 [関東] 引用
＞　私は偏愛者が偏愛の対象を(憎悪への転換なくして)殺すということに違和感を
＞憶え、殺人者は偏愛の追求の果てにその行為に至ったという以外の説明はないか
＞と考えたのですが、確かに偏愛者にとって「偏愛者が偏愛の対象を殺す」という
＞流れに何ら違和感がないのなら、「あなたの考え方には、ついていけません」と
＞いうことなのかもしれません。その時点で私はついていけないのですが(^^;)

犯罪者にも趣味くらいある。趣味が犯罪者を作る以外の考えをしていない点がｗ
170名無しさん ：2005/01/13(木) 01:13
＞　ゲームをやらなかった人間とやった人間よりも、ブラックジャックを読んだ人間と読まなかった人間の方が、命の価値に対する認識の差は大きいとか思っているので、禁止・規制をうたった説に対して興味もないし

アフォか(w
171名無しさん ：2005/01/13(木) 01:20
もう禁止とか規制の段階じゃなくて、何を許可するかだろう。コレだから山本信者は(w
172名無しさん ：2005/01/13(木) 01:26
殺人者がやっていたモノを全部禁止すれば、最悪でも効果がないだけ。なぜそれがワカランカ・・・・
173名無しさんsage ：2005/01/13(木) 03:35
>172
いや、その理屈もさすがにちょっと違うとは思うが。
アル中が犯罪を犯したので禁酒法、ではより犯罪が増加するという例もある訳だし。
174名無しさん ：2005/01/13(木) 10:42
じゃあ、酒は許可だ。ロリコン関連商品とフィギュアとアニメとゲームは禁止か規制で。
これらは新興だから、禁止しても登場以前の状態になるだけ。
175名無しさん ：2005/01/13(木) 11:12
フィギュアは嫌いでどうでも良いんだが。
わたしのお兄ちゃん？か、あれも店頭で見てかなりひいたな。

これらを禁止することによるデメリットはどうなのかな。
それはともかく秋葉原に学生時代から通いつめたわたしには現状はどうにかしてほしい。
とくに同人誌店は日本の恥としか思えない。
路地裏でひっそりとやるならともかく表通りで堂々と恥ずかしいパンツ全開ロリ画は
外人の訪問が多いだけになんとかしてほしいよ。

で、ロリの方には
http://tokyo3pm.fc2web.com/
を読んで真剣に考えて欲しいところだな。
少女時代に被害を受けた女性の真摯な姿勢がわたしたち男に訴えかける労作。
176ニル・プフェルト ：2005/01/13(木) 13:05
☆ Re: アニメ＆特撮スレ・１月前半 New / 北長六功

>>自分の嗜好に合わない物を、難癖付けながら見てもつまらないでしょう？
>>そうした視聴姿勢って、ひどく不健全に映るんですがね、僕には

>申し訳ないですが、その「不健全」で喜んで見ているのです。
>出入りの模型屋とかで同好の士と「デスティニー」をサカナにして
>大笑いするのが楽しくて仕方がない。

要するに、『難癖をつける』のが楽しくて仕方が無い。と？
酷く歪んだ楽しみ方だよね。

>云うまでもなく、率直に感動している方々にケチをつける気は毛頭ありません。

「難癖をつける」と言う事からして、そういうつもりは毛頭無くても
『結果的に』率直に感動している方々にケチをつけている事になる。

と言う事が全く分かっていない様子。


>ひねくれ者の私は楽しみ方がまるで違うというだけのことです。

まぁ、普通の人はそう言う「不健全」な楽しみ方はしないだろうねぇ


>こういうのはドラマを見る上では――少なくとも現在までのところは――ど〜でもいいことなんですが、
>私はそういうのを気にするタチなのです。

いやぁ、別にそう言うのを気にする質だろうとなんだろうと、
なんでそんな一個人の嗜好に合わせて、『物語に関係の無い部分』にまで
設定に拘泥しなきゃいかんの？（笑）
物語上どーでも良い事は特に設定なぞせず放っとくのが普通だろうに…
177名無しさんsage ：2005/01/13(木) 14:13
>申し訳ないですが、その「不健全」で喜んで見ているのです。
>出入りの模型屋とかで同好の士と「デスティニー」をサカナにして
>大笑いするのが楽しくて仕方がない。

そのくせ、柳田理科雄が自分の愛する作品を「不健全」に楽しむと、
「火の海に沈めろ」とか言って烈火のごとく怒り出すのだよなぁ・・・。
178名無しさんsage ：2005/01/13(木) 16:42
十分に発達したロリヲタは性犯罪者と区別できない
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　--- アシモフ
179名無しさん ：2005/01/13(木) 16:52
>>176
北長六功って反柳田派の急先鋒じゃなかったっけ。
自分のことを棚にあげてぬけぬけよく言うな。
180名無しさん ：2005/01/13(木) 23:10
山本、今の所べんめりあ氏に何も言ってないけど
このままもめさせて待ってましたとばかりに
イエローカードという予感
181名無しさん ：2005/01/14(金) 01:19
世の中が騒々しいとアニメどころではなくなってしまう歳になったので
アニメの話で真剣にののしりあえる山本板の人たちがある意味うらやましいよ。
182名無しさん ：2005/01/14(金) 01:35
＞ ☆ Re: 新年のごあいさつ / 山本弘 [近畿] 引用
＞　ロリコンが蔑視されたら、子供が殺されることはなくなるのでしょうか？
＞　蔑視されなくなったら殺される子供は増えるんでしょうか？
＞　そんなことはないでしょう。
蔑視程度では効果無いということはわかってるんだな。
183名無しさん ：2005/01/14(金) 04:31
＞北長六功
＞どうも、べんめりあ様は、自分が気に入らない意見は潰さないと
＞気がすまないタイプの方のようですね。

自分に対して何故これほど反論が来るかも＊全く考えず＊に
相手が反論するのは＊相手が自分の気に入らない意見は潰さないと気が済まないから＊だ！！
と、責任転嫁（ｗ

飽くまで自分の何が至らなかったのか・・・
それに考えが及ばない（もしくは考えるつもりがない）様だ。

常に悪いのは＊相手＊であって自分ではない。
いいねぇ・・・気楽なおつむで（ｗ
184名無しさん ：2005/01/14(金) 07:43
＞常に悪いのは＊相手＊であって自分ではない。
＞いいねぇ・・・気楽なおつむで（ｗ

何を今更。
185名無しさん ：2005/01/14(金) 08:28
べんめりあの様なタイプ人は、さっさとあそこを見限るべきですね。
あそこは、「陰湿さ」を「ユーモア」と混同した連中の溜まり場だから。

それと、あそこは１０年前で時間が止まったオヤジと、まだ若いのにそれと
同じメンタリティを持つ連中ばかりであることも忘れちゃダメ。
デキの悪いものにワザワザ近づいていって「ヒイー、なんだこりゃ？！」と
大騒ぎするのはスキな連中だってこと。そういうのは、かっては流行ったが
今はもうダサいのよ。
今、ジュリアナ東京のノリをしてたらダサいでしょ？
「たまごっち」をマジで得意げにかざしてたらトンマカッチョでしょ？
ネルシャツ着て「グランジ」気取ってたらギャグにもならんでしょ？
それと同じ。

ついでに言っとこう。
彼らは、彼らの好きな「銀河英雄伝説」で言えば、アンドリュー・フォーク
そのものなのです。知らない人は銀英伝の１巻を読んでみてちょうだい。
山本板を踏まえてから読むと、大爆笑だから。
186ロリヲタsage ：2005/01/14(金) 12:47
>>174-175
そうか、それでは必然的に私は山本氏を支持しなければならない訳だ。
実に嫌な現実だな。
あと、>>175
＞少女時代に被害を受けた女性
このような真摯な話を見聞きしても、ロリヲタは直ちにエロシーンに脳内変換するのがオチ。
某２ちゃんねるの半角二次元板を見ればすぐ判る。
187175 ：2005/01/14(金) 13:36
俺は実効性だけ求めている。
規制に効果があれば支持するし、なければ反対する。

演歌好きにクラシック好きになれ、というのは困難だという投稿が2ちゃんねるにあったが
これを読んで、そりゃそうかもと思ったよ。
現実の成熟した女性を穢いと感じることもあるしね。


遊びをせんとや生まれけん
戯れせんとや生まれけん
遊ぶ子どもの声きけば
わが身さへこそゆるがるれ
　　　　　（『梁塵秘抄』巻二359）

俺はやはりこどもが安心して遊べる世界を実現したい。
ただそれだけだ。
188名無しさんsage ：2005/01/14(金) 15:01
どうも、北長六功様は、自分が気に入らない意見は潰さないと気がすまないタイプの方のようですね。
↓
-------------------------------------------------------
☆ ごめん、一回だけ / 北長六功
(略）
＞嘘の歴史を教えることが悪だというなら、必要悪だと思います
　冗談ではない！　日本をそんな厚顔無恥な国にされたたまるか。ただでさえ大学受験の影響で高校では近代史がないがしろにされているのに。ろくに知らないから、小林氏のように持論に都合の良い点ばかりを強調する下劣な輩に賛同する人が少なくないのだ。
　自国のいいことも悪いことも知り、その上で誇りを持つというなら賛成しますが、嘘はイカンです。
　興奮してスイマセン。この話は柳田氏のネタより遙かに頭に血が上るので、冷静に書けません。感情丸出しに不快に思う方も多いでしょうし、板ズレなのでこれでやめます。
-------------------------------------------------------
Re: 『空想非科学大全』文庫版
北長六功 2003/04/28 03:47:52
(略）
　確かに「文庫本のためのあとがき」には『科学的に正確である』とは書いてませんね。これで『正確さより面白さを目指した』と明記して、本全体から「科学」の文字を削除してくれたら、私も面白くはないけれど腹は立たない……いかん、まだかなり頭に血が上っている。
-------------------------------------------------------
Re: ＞人間の新陳代謝と成長から巨大化とそれに...
北長六功 2003/05/01 01:15:01
(略）
　ハッキリ言って私は「空想科学読本」シリーズが嫌いです。嫌悪していると云ってもいいです。
　嫌いな理由はＳＦ秘密基地で何度か書いたこともあるので繰り返しませんが、あそこにお邪魔する以前に口にしていた表現は、とても公共のネットには乗せられないほど汚いものです。
-------------------------------------------------------
Re: 確かに「空想科学読本」シリーズには間違い...
北長六功 2003/05/08 00:53:43
(略）
　が、私は逆に『手ぬるい、柳田氏の周りを火の海にしろ』と思ってます。
(略）
　更に云うなら、自分の都合のよい部分だけを取り出して変な結論を導く柳田氏の手法を「科学」と思う人が増えるのは、科学に携わる者としては我慢できない状況です。お怒りを覚悟で書きますが、私は貴殿の理性を疑います。
　ついでに書くと柳田氏の表現、私は不愉快です。まあ、これに関しては好みの問題ですので、貴殿の考えに異論をはさむ気はありません。そういうヤツもいるのだと認識いただければ幸いです。
-------------------------------------------------------
189名無しさんsage ：2005/01/14(金) 19:16
>>188
>柳田氏の周りを火の海にしろ

　　　。　。
　 / ／
（　Д　)　　　　　　（　Д )...... 。。


俺はこのセリフをずっとギャグだと思ってた。
ここの住人が 北朝鮮のセリフパロで面白おかしく書いてるのかと思ってたよ･･
190名無しさんsage ：2005/01/14(金) 21:34
☆ Re: アニメ＆特撮スレ・１月前半 New / 仕立屋雅楽 [近畿] 引用

上のような、穴だらけの煽りレスはとりあえず無視して、塩田様のおっしゃるように、しばらく静観しましょう。

　「好きなものは好きだからしょうがない」
　ははは、ついに出ましたね。ボーイズラブアニメ。
　とりあえず、声優さんはすごいね。石田さんでしょ、三木真さんに、保志くん、緑川さん、置鮎さん、私市さん、子安さんも忘れちゃいけない。（笑）その筋での定番声優さん勢ぞろい。これで、森川さんがいれば完璧かな。（笑）

　女性は萌えアニメなんかを、こんな目で見ているのかな。

　しまった！新番スレと間違えて書きこんじゃったぜ。(笑)


No.22930 - 2005/01/14(Fri) 17:57 [P061198138070.ppp.prin.ne.jp]

--------------------------------------------------------------------------------
191名無しさん ：2005/01/14(金) 21:49
>>185
>べんめりあの様なタイプ人は、さっさとあそこを見限るべきですね。
>あそこは、「陰湿さ」を「ユーモア」と混同した連中の溜まり場だから。

それで思い出したことがある。
例の宇宙人解剖ビデオをまともに信じた本が徳間で出ていたんだが
その中で、と学会は陰湿な雰囲気らしい、というようなことが書いてあり
山本はと学会はユーモアと笑いに溢れているんだ、と反論していたよな。

宇宙人解剖ビデオはともかく、どうも「と学会」についてだけは当たっていたんじゃないかな。
192名無しさんsage ：2005/01/14(金) 22:39
☆ Re: アニメ＆特撮スレ・１月前半 New / Ｄ猫６番艦 [中国] 引用

　種Ｄについてレスしている人、全員へ

＞木馬様

＞自分たちにとって都合の悪い意見はすべて荒らし呼ばわりですか？

　結構、煽り気味なので個人的には嫌な文面なのですが、的確な表現ですねぇ。　ただし、どんなに好意的に考えても煽り要素を平然と混ぜている時点で正論とは言えないのも事実なので、その点がやや問題かと思います。
　まぁ、今の状態ですと議論に参加している方々は多かれ少なかれそんな状態なので（私も含めてです、忌々しい事に）、私の今の立場としては概ね賛同します。　『不必要な煽り文句を入れるような反応するな』という見解には。　最後の反撃とか最後に一言とか、そーいうマネをすればするほど泥沼が続きますからねぇ。
　でも、木馬様自身がいきなり自分でそれを破っているのが、ねぇ。　まぁ、自己の行動を正当化する理由に事欠かないのは理解できますけど、それも泥沼を呼び寄せて事態の悪化に繋がる行動なので出来れば自制してもらいたかったです（苦笑

　んー・・・、最初の文面から煽り要素を文面から排除して穏便化させるのに要する時間がだんだんと長くなってきているので、そろそろ書き込みを停止したいところです。　では、沈静化するなどして、種Ｄ議論ルールの制定などが出来てくれれば、安心してＲＯＭモードになって元の棲家に戻ります。


No.22934 - 2005/01/14(Fri) 22:33 [i222-150-163-20.s02.a034.ap.plala.or.jp]

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だからお前がそういう書き込みすること自体が（以下略
193名無しさん ：2005/01/15(土) 00:33
>>175
＞とくに同人誌店は日本の恥としか思えない。

同意。店頭のPOPなんぞ無くても、その手のマニア相手なら売れ行きに変化はないと思われるのに、わざわざ出しているのは露悪的。
194名無しさんsage ：2005/01/15(土) 00:34
☆ Re: アニメ＆特撮スレ・１月前半 New / 北長六功 [九州] 引用

　　べんめりあ様
＞僕が非難しているのは貴方の「発言の出鱈目さ」ではない。不健全な嗜みを正当化する貴方の｢姿勢｣だ。
　別に正当化するつもりなんかありません。というより、娯楽作品の視聴に正しいとか間違っているとかがあるとは考えません。
　私は柳田氏が作品を笑いものにしていることを問題にはしていません。その内容が間違っているから文句を言っているのです。どうも、この基本的な点が御理解頂けないようです。
　私の発言がフィルムと矛盾するという指摘なら素直に撤回しますが、ただ自分の嗜好に合わないという理由で口汚く罵られてはたまりません。
　謝罪する意思はありません。が、これ以上、掲示板が荒れるのは本意ではありません。不本意ながら、これ以降は当掲示板での「デスティニー」に関する発言はやめます。


No.22938 - 2005/01/15(Sat) 00:17 [p1165-ipad03oomichi.oita.ocn.ne.jp]
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苦しい言い訳だねぇ（にがわら）
ただ「内容が間違っている」くらいで>>188の引用ほど感情的になるかね。

じつのところ北長は、
柳田が「作品を笑いものにしていること」に腹を立てている。
しかし、それではいくらなんでも大人げない。
だから内容の間違いをあげつらうことでカムフラージュし、
その上「科学に携わる者として」云々などと言って正当化しているのだ。

ようするにさ、理由なんてどうでもいいんだよ。
ただ気に入らないものに難癖をつけたいだけなんだよ。
べんめりあも言ってるが、せめて筋くらいは通してもらいたいもんだ。
195名無しさん ：2005/01/15(土) 07:24
>>173
亀レスだが、ロリペドが犯罪を犯したので「児童ポルノ禁止法」、としても意味はない、むしろ禁酒法の時のように悪化するだけだ。
だから俺達の好きなロリペド写真集や本を規制するなという発言が山本にはある訳だし。
196名無しさんsage ：2005/01/15(土) 09:23
なんでいつも禁酒法を出すかなあ。
あれは民衆の当然の権利を国が禁止した悪法だろうに。
それを引き合いに出すということは、子供を襲うのが国民の当然の権利と
思っているんだろか。まったくバカ山本と信者はしょうがないよなあ。
197名無しさんsage ：2005/01/15(土) 11:01
禁酒法を引き合いに出すヤツは
酒気帯び運転を禁止する道交法にも当然に反対なんだよな？
198名無しさんsage ：2005/01/15(土) 11:37
何でも禁止＝アンダーグラウンド化のリスクが伴うわけだが、
ロリべト相手のヤクザ市場規模は小さそうだな。
199名無しさん ：2005/01/15(土) 11:54
SHADO工作員の書いていた、小林薫はおまいらのロリペド友駄知かという問いかけにはレスがないわけだから、違和感より共通点を感じているんだろうな。
禁止はないにしろ、銃規制のような登録制はありかも。アンダーグラウンド化を懸念するなら国家管理が有効(w
200名無しさん ：2005/01/15(土) 14:47
しかし、何を見てもその人次第、というところがあるからなあ。
ボッティチェルリの絵は中学生のときにみて、かなり驚いたなあ。
今ではなんとも思わないが。
2ちゃんねる辺りの情報なのだが、二ヶ月の赤ちゃんに性行為をしかけた奴が
いるとのこと。
マジかな・・・

以前本で、鼻の穴にペニスを突っ込もうとする男がいると書いてあったな。
栗本慎一郎だったかな。

いずれにしても脳内規制はできないのだが、映画でも年齢規制があるのだから
表現でも広告規制とか、見たくない人には見なくても良いようにすりゃいいんじゃないかな。

出版規制は微妙なところだが、最低このくらいはしてほしい。
201名無しさんｓａｇｅ ：2005/01/16(日) 10:24
>>186
>あと、>>175
>＞少女時代に被害を受けた女性
>このような真摯な話を見聞きしても、ロリヲタは直ちにエロシーンに脳内変換するのがオチ。
>某２ちゃんねるの半角二次元板を見ればすぐ判る。

わたしたち大人がほとんどを金に換算するように、ロリオタたちには性被害者たちの心の叫びも
エロシーンに変換するわけですか。
いや、やはりこの人たちは社会の影響をモロに受けた人間なのかな、なんて思います。
そういう意味ではわたしたちの意識の歪んだ鏡なのかな、なんて。

何でもバランスが必要なんじゃないかな、というのがわたしの狭い社会経験の結論なんですが
エロも例外ではないじゃないかな。
表現でも最低年齢、場所の制限はあって然るべきでしょう。
家庭で性行為を幼い子にもろに見せるバカは滅多にいない。
道端で性行為をみたくない人間もいるし、秋葉原辺りで女性の裸などを見たくなくても見せられる現状は
社会で規制して欲しい。
202186sage ：2005/01/16(日) 12:04
>>201
＞わたしたち大人がほとんどを金に換算するように、ロリオタたちには性被害者たちの心の叫びも
＞エロシーンに変換するわけですか。
一語一句その通り。性的虐待を始めとするレイプネタは根強い人気があるし、
最近の例で言えば、「新潟で７年間監禁されていた女性」とか、
「北朝鮮に拉致された女子中学生」、「渋谷で監禁された女子小学生」なども
あっという間に物凄い（ノーマルな人が見たら瞬間で発狂しそうな）ネタにしていた。
（性犯罪とは直接関係無いが、佐世保の女子小学生殺人事件も定番のネタ）
自分も「フィギュア萌え族」に片足突っ込んだヌルヲタだから強い事は言えないが、
ロリヲタは表に出ず闇に潜むべきだという主張は当然あり得るとは思う。
（秋葉原でＰＯＰ立てるのは確かに止めて欲しい。自分はＰＣ自作もやっているが
変な目で見られるからＰＣパーツもおちおち買いに行けないじゃないか）
203名無しさん ：2005/01/16(日) 22:35
秋葉原の件は石原都知事に嘆願書とか出せば、結構簡単に解決するんではないですか？
昔から、バカと権力は使いようと言いますし。
https://aps.metro.tokyo.jp/tosei/aps/tosei/mail/koe.htm
204名無しさんsage ：2005/01/17(月) 02:32
>196,197
つーか、児童ポルノ法等が
酒気帯び運転禁止のレベル（合理的、効果的）なのか
禁酒法のレベル（権利侵害、あるいは生じる弊害が大きい）まで行っちゃってるんじゃないか、
その判断をちゃんとして言ってるのかどうかを問題にしてるんだろ？

ちなみに俺は三次元のロリを禁じるのは前者だが
二次元創作のそれを禁じるのは後者になると判断してる。
205名無しさんsage ：2005/01/17(月) 02:43
奈良の事件の犯人って子供の頃、友人の家でエロなロリアニメみてから
幼女に関心持ったって報道されてなかったっけ？
子供の頃は影響されやすいからね。なにか規制が必要と思う。
206名無しさんsage ：2005/01/17(月) 07:07
しかし、禁止されてるのでカコいいという理由で、酒、タバコに走り、
興味本位でエロ本を読む子供は後を絶たない。

奈良の男が子供のときなら完治可能なレベルだったのだとしたら、その病にかかっている
という検出方法も重要ではないか？年にいちど心理テストするとか・・
207名無しさんsage ：2005/01/17(月) 13:24
>>206
＞年にいちど心理テストするとか・・
１５歳とか１８歳の生徒（男子に限らず）を一斉に人格テストするとか？
確かに最も根本的な解決になりそうだが、制度の整備に時間がかかるし、
費用の問題や、「プライバシー」をほざく人権屋を黙らせる手筈も必要。
とり急いで実行できる方策をまず行ったほうが良いでしょう。
例えば、
１．法改正により麻薬・銃刀法犯罪並に警察による通信傍受を合法化する。
メールの検閲はもちろん、パスワードで隠されたサイトに対してもブロバイダ
に命じて捜査・データ押収が速やかに行えるようにする。
２．マスコミへの働きかけを強化する。例えば、「フィギュア萌え族」を指弾
した大谷昭宏氏のような識者に協力を要請し、テレビ・新聞・雑誌を横断する
全国的な反ロリキャンペーンを行う。
３．報奨金や免罪を餌にした通報制度を強化する。報奨金はエロゲ会社やＡＶ
製作者、フィギュア屋や販売店に強制的に出資させる。

とにかく「ロリオタはこの世に生きる資格が無い」という事を社会をあげて思い知らせる。
これで国内の汚物は半減とは行かないまでもかなり減少するのでは。
208名無しさんsage ：2005/01/17(月) 16:13
もう、ロリコン本の制作販売を国家運営にするか公社制にしてしまえばいいよ。
公社は制作販売を請け負うだけで、個人のプライバシーや名誉毀損等において法律に抵触しない限り内容の検閲は行わない。
公社発行以外のインターネットを含む媒体におけるチャイルドポルノの公開、制作販売や貸与等を摘発検挙していく。
で、制作者と販売者と購買者は登録免許制にして、
免許発行の資格要件を１８歳以上とし、免許登録時に髪の毛、唾液、血液、精液(男子のみ)と
児童性犯罪発生時にそれらのデータを警察が使用してもいいという誓約書を提出させる。
これで、表現の自由は国家によって保障され、性風俗の氾濫防止にも一役買える。
山本は、日本国お抱え作家と言うことで(笑
209木馬sage ：2005/01/17(月) 21:31
鼠板のみならず、とうとう山本板でも「認定」されてしまいました。
やっぱりトラブルメイカーなのかなぁ。

まぁ、鼠板はともかく、山本板でなら、立場こそ違えどマトモな議論ができるかと思っていたんですが、僕が甘かったです。

仕立屋雅楽氏の反論はほとんど腑に落ちないものばかりで、
それこそ「穴だらけ」でしたが、
山本氏の対応にも疑問があります。
いくら勝手に「もうやめる」とか言われても、
「荒らし」呼ばわりされといて黙ってられるわけないじゃないですか。
一方の側にだけ「聖人君子」であることを要求するなんて、
どう考えてもフェアじゃないですよね。
もし、僕が「種」否定派で、同じような「穴だらけの煽りレス」をされても、
あの人は毅然として同じことを僕に言ったでしょうか？
きっと「不用意に他人を『荒らし』呼ばわりすることは禁じます。それは誹謗中傷にあたります」とか言ったんじゃないですか？


>>183
>ニル・プフェルトさん

>常に悪いのは＊相手＊であって自分ではない。
>いいねぇ・・・気楽なおつむで（ｗ

私事ながら、仕立屋雅楽氏にもあてはまりますね。
そもそも、自分が僕に「穴だらけの煽りレス」をしたからあのような結果になったというのに、
彼の口から自分の非を認める言葉はついぞ聞かれませんでした。
一度「敵」と認定した者に対しては、
どんな非礼を働いても構わないというのが彼の思想なのでしょう。
210木馬sage ：2005/01/17(月) 23:49
いくらなんでもレッドカード喰らってまで論陣を張る度胸はないので、
とりあえず丸く収めましたが、

>　趣味はあくまで個人のプライバシーの範疇で、基本的人権にも関わってきます。ですから、他人の趣味をどうこう言う「権利」など、誰にもありません。

他人を一方的に荒らし呼ばわりするのは、
「基本的人権の侵害」には当たらないとでも？

また、あなたには「他人の『主張』をどうこう言う『権利』」があるわけですか？

だいたい、自分の価値観を否定されたくないならば、
なにも不特定多数