【ガンダムSEED】山本板のバカカキコを検証するスレ【専用】
1名無しさん ：2005/02/19(土) 15:53:24
そろそろ必要なのではないかと思い、僭越ながら立てさせていただきました。
2名無しさんsage ：2005/02/19(土) 20:56:19
不思議に思うのは、なんで山本信者たちはあそこまで躍起になってＳＥＥＤのあら探ししてんだろ？
毎週毎週、ケチつけるのが目的で見てるとしか思えないんだが・・・

最初は、旧作に過剰な思い入れがあるから新作を受け入れられないのだろうと思っていたんだが、なんかそういうわけでもないみたいだし。

となると、なんで目の敵にする必要があるんだ？
ほんと、十一郎やWASHAが何を目的に見てるのか（ＳＥＥＤに何を求めているんか）さっぱりわからない。
3名無しさんsage ：2005/02/19(土) 21:25:52
一般に人気があるものをけなすことで自分が上等なものだという気分に浸りたいとかじゃないの
4名無しさん ：2005/02/20(日) 01:23:02
>>2
＞毎週毎週、ケチつけるのが目的で見てるとしか思えないんだが・・・

まぁ一応「ガンダム」という看板しょってる番組だし山本板でも専用スレ
が立つほど有名だからな。
その批評をしている自分の目は確かだと思いたいだけなんじゃないか。
彼らの中ではケチをつけているのではなくただ批評しているだけでそれを
書いているだけということだな。

＞十一郎やWASHAが何を目的に見てるのか（ＳＥＥＤに何を求めているんか）
＞さっぱりわからない。

自分の批評論を披露したいがために観てるんだろうな。
ただ奴らの論は間違い探しクイズの間違いをを見つけて喜んでるそれと変わらないんだがな。
5名無しさんsage ：2005/02/20(日) 02:55:34
>>4
この絵に３つ間違いがあります。
という問題で、「俺は間違いを十個も見つけたぜ」と得意満面なわけだ。
6名無しさんsage ：2005/02/20(日) 16:14:55
>>5
で、「11個目の間違いが”間違いが3つある”ことだ！」と。
7ニル・プフェルト ：2005/02/20(日) 20:25:24
>>6
彼らにとって“間違い”は飽くまで、「間違いは３つ」と言った『問題の方』であり
「間違いが３つ」しかない筈なのに、間違いを１０個と数えてしまった『自分達の方』では無い。
ってのが凄いよな。

普通は「３つ」と言われて「１０個」発見した。とするなら
その内の「７個」は『自分の勘違い』かも知れない。
と、まず自分を疑うものだと思うが………
彼らには、自分を疑う。と言う事はただの一つも見えない……

普通の思考力の俺には考えられない芸当だ（苦笑）
8名無しさんsage ：2005/02/20(日) 21:37:02
山本にとって幸いなのは、西日本の放送は一週遅れで東日本の信者達が先に醜態を晒していることだろうな。
9名無しさん ：2005/02/20(日) 23:08:29
関西の毎日放送がキー局なのに、一週遅れてるのか。
10K.Ksage ：2005/02/20(日) 23:17:07
　ＮＯＶＡさん所でもSEEDの話がでているけど、山本板と共通して感じるのは、放映された話までで全ての説明が劇中ででているという前提で批評しているような感じがします。
　アスランとシンの関係でも、１話かそれ以上おいてから「ああ、なるほどアスランはシンをそう見ていたのかな。」ということがあるように思います。シンにしたって、アスランに何か言われても、その回で何かを納得したりするわけじゃなくて、次回以降での戦闘経験とかで言われたことを自分なりに吸収している様子が窺えるように思います。
　SEEDは1話完結性が薄そうですから、山本板でどうも頓珍漢な批評がでてくるのは、次回以降を待てないで批評に走ってしまうからじゃないかと感じます。
11名無しさんsage ：2005/02/20(日) 23:57:36
>>10
だね。「現時点までの〜」と分かって批評する分にはそれも悪いとは思わないが、
忘れてるんだか最初から思いもしないんだか。
12名無しさんsage ：2005/02/20(日) 23:58:55
>>9
ライブドアがフジテレビを支配して、「アニメは全国一律で放映します」と宣言すれば、
一気に世論はライブドア支持にｗ
13名無しさんsage ：2005/02/21(月) 01:16:10
まあ、画面からの情報をほとんど受け取れてないのは間違いないだろうね。
「高速道路の脇にある大画面を見ているシーンがおかしい」みたいなことを言ってるのがあったが、
実際にはテラス風のショッピングモールのようなものが画面左右にあって
大画面が設置されていてその真ん中を奥に向かって道路が通ってるような絵だった。
高速道路どころか、普通の道路で、左右のモールから直接道路に下りて
横断できるような構造になっていた。
何がどう不自然なのかがさっぱり分からないわけだが、きっと本人の脳内には
不自然な画面が焼きついているのだろう。
正直、何を言われても信じる気になれなくなる。
14ニル・プフェルト ：2005/02/21(月) 20:06:07
☆ Re: SEED DESTINY／SEED専用スレッド　その３ New / WASHA [関東] 引用
いやあ、笑った笑った。
いや、内容ではなくて何時の間にか
「コアスプレンダーのミサイルポッドが分離後自動で帰還する」
という設定になっていること(笑)。
凄いぞQF908 航空ミサイルランチャー(笑)
よほどあちこちで叩かれたのが堪えたんでしょうか。
それともどこかのお子様から問い合わせでもあったんでしょうか。
「実弾が装填されたままのポッド」を
「戦闘中」に
「自動」で
「回収」する・・・
危なくてしょうがないですね(笑)
子供騙しな作品にはしませんよ、と言いつつやっていることはまさに子供騙し(笑)。さすがですねえ・・・
そんな無茶な設定加えなくても、ポッドの無いバンクを一つ作ればいいだけなのに・・・或いは合体したままの発進シーンを作るとか。そんなことも出来ないほど余裕のない作品とも思えないのですが・・・
No.23503 - 2005/02/21(Mon) 18:26 [FLH1Aau104.kng.mesh.ad.jp]
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＞それともどこかのお子様から問い合わせでもあったんでしょうか。

どこかの齢三十〜四十の「大きなお子様」から問い合わせでもあったんでしょう。

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☆ Re: SEED DESTINY／SEED専用スレッド　その３ New / 仕立屋雅楽 引用
　個人的な好き嫌いの問題かもしれませんが、あの銃殺シーンは嫌でしたね。
　あそこまで描写する必要があるのかなと、思いました。
　銃を向ける。銃声。という演出でも良かったんじゃないでしょうか。
　真夜中アニメならいざ知らず、土曜日の団欒タイムに放送をするにしては、配慮が足りないように思います。
No.23506 - 2005/02/21(Mon) 19:17 [P061204006098.ppp.prin.ne.jp]
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＞配慮が足りないように思います。

誰に対する「配慮」が欠けてるって？
自分中心に物を考えんなや？
冒頭で「個人的な好き嫌いの問題」と言っておきながら
（自分にとって）嫌なシーンが表現されると「配慮が足りない」？

「誰が」「誰に」「配慮を」しなければいけないの？
ＳＥＥＤデスティニーと言う作品は『貴方（仕立屋雅楽）の為に』作られているのでは、
『断じて』ありません。勘違いするなや？
15名無しさんsage ：2005/02/21(月) 21:15:57
雅楽の言いたかったのは、「流血シーン」って何の制限もなくなったか？という事では。
16名無しさんsage ：2005/02/21(月) 21:34:26
＞コアスプレンダーのミサイルポッドが分離後自動で帰還する

オモチャとの整合性のすりあわせとしては、まあまあだと思うけど？
実弾が危険云々ならガンバレルだってそうだし。

前から思うんだけど、こいつらってホント代案なしに思うがまま書いてるな。
17名無しさんsage ：2005/02/21(月) 23:12:24
元々、あの３機分離形態の発信って、初代ガンダムでの運用をベースにしたもので、
コアスプレンダー単騎での哨戒偵察任務とかで船を離れている際に
旧作でガンペリーでＡパーツＢパーツを運んで空中換装した物を
ＡパーツＢパーツを打ち出して届けて空中換装するものです。
コアスプレンダー単騎で戦闘機として運用可能で離れていても
すぐさまＡＢパーツを届けてその場でガンダムになれる効率の良いシステムなのです。
シルエットシステムにしてもインパルスが船に戻ることなく装備を変更できる画期的システムです。
シルエットフライヤーが必要なバックパックをインパルスに届け、
それまで使用していたバックパックを回収する効率の良いシステムなのです。

　効率よく見えないのは単に
同時に出撃するシーンばかりだからですが、だからといってこのシステムの
効率の良さに気づけないのは、観察力や想像力が足りないとしかいえません。
18ニル・プフェルト ：2005/02/23(水) 22:07:47
＞☆ ホントにもぅ… / 仕立屋雅楽
＞ちゃんと、そこはこうしたらどう？
＞という一例はもう提示してあるよ。私の前のレスで。

その「一例」とやらは、これかな？

＞☆ Re: SEED DESTINY／SEED専用スレッド　その３ / 仕立屋雅楽
＞銃を向ける。銃声。という演出でも良かったんじゃないでしょうか。
＞No.23506 - 2005/02/21(Mon) 19:17

これが『代案の一例』ねぇ？（苦笑）
ただ『映すな！』って言ってるだけじゃん。

＞あんな書きかたにしたのは、同じ事を二回書くのも嫌だし、
＞ああやって水を向ける事で、どなたかが面白い代案を示してくれるかなと期待したからなんだよ。

ふ〜ん………
『誰か』が代案を示してくれるのを期待し、自分は代案を考えようともしない。と？

＞人の馬鹿にする前に、ひととおりレスには目を通しなよ。
＞そうでないと、また今回みたいな恥をかくよ。

何で、その前のレスを読んで無いと決めつけるのだろうね。
上記で言った様にあんなのはとても『代案だとは思えない』からこそ
“この掲示板上で”代案を聞いた覚えが無い。文句しか聞こえない。
と言ったのだがな。

つか、俺、恥をかいた？真面目に聞きたいけど
「俺のレス」と、俺宛の「このレス」どっちが恥？

＞あとこれも重複するが、もう一度言っておくけど、
＞私は作品の解釈等には一切言及していない。
＞監督の意志なら住民がリンチしたって良いんだよ。
＞ただあくまであの時間帯に、あの野蛮な表現はいかがなものかと言っているだけなんだよ。

そもそもあれは“野蛮な表現”なのか？って所が問題だな。しかし…

『作品中で“リンチして”いても良い。だが“野蛮な表現”は悪い。』

つまりこれって山本板常連の悪い癖の『物事の本質』より
『表面的な物事』に拘泥する。と言うその典型だよね（苦笑）
分かっているのやら、いないのやら？

＞あなたのその他人を平気で馬鹿にできる賢い頭なら、
＞読み違いなんかしないだろうけどね。

『他人を平気で馬鹿に出来る』とは良く言うよなぁ…………（呆）
自分達が普段（今まで）各種様々な作品、その監督スタッフに対し
どんな暴言を吐き散らして来たか………
完全に棚に上げてるよなぁ（苦笑）

＞それに健全な精神の持ち主なら、あのシーンは普通ヒクだろ？

その「シーンに嫌悪感を示す」のと、その「シーンは不必要」は
別の問題だろうに。

そもそも、作品の『シーン』ってのは、それ“単体”で評価されるべき物では無く
その前後、“全ての”シーンを合わせて評価する物だ。

＞それでも、あなたがあの野蛮な表現に何も感じず、支持するというなら、
＞それはそれでいいよ。私の知ったこっちゃ無い。
＞これから、あなたという人間に対して、そういう見方をさせていただくだけだから。

だからね（呆）
ホント、何で「このシーンは必要と思う」＝「このシーンに不快感を持たない」って事になるのか

ホントに二者択一しかないのか？こいつらは？
良いよなぁ二者択一“だけ”で成り立つ生活は気が楽で（苦笑）


＞☆ あの私刑シーン… / 仕立屋雅楽
＞個人的には本質を見ようとしないPTA視点は好きじゃ無いけど、今回のは子を持つ親としては、見せたくないな。

つまり、この一連のあなたの感想は
『物事の本質を見ようとしないＰＴＡ視点』と同じ事だ。と？（苦笑）

自分で、物事の“本質”では無く、ただの“表面的”な事の方にこだわっている。
と言う事が『本当に』分かっているのかな？
19K.Ksage ：2005/02/24(木) 00:50:09
「銃を向ける。銃声。という演出でも良かったんじゃないでしょうか。」は代案とは言えない、って書いておかないと山本板では逃げをうたれるんですよね。
で、戦意喪失して逃げる連合の逃げ遅れを捕まえて惨殺する民衆をモロに描いて、それを見つめるアスランと、ただ狂喜する民衆にもみくちゃにされるシンとの対比を描いておかないと、前からのの描写が活きてこないんですよね。
例えばアスランがシンに向けたセリフ「ヒーローごっこじゃない」とか「そうでなければ、ただのバカだがな。」とかね。なんでアスランがシンにあんなこと言ったのかが、だんだんと見えてくる仕掛けになっている。
残酷シーンを写さなければいい、というだけでは、そういうところが見えてこないんじゃないか。

もしかすると山本板での「ロボットもの」はかくあるべしっていうのは、
　明確に邪悪な敵がメカを繰り出してくる。
　塵一つない司令室で、乳ゆれオペレータが報告。
　沈着冷静な司令官が命令を出す。
　ヒーローメカが出撃して、ピンチに陥りながらも、敵をばったばったとなぎ倒す。
　戦い済んで、主人公たちが夕日を眺めながら、敵を完全に叩きのめすことを誓い合う。っていう感じなのかも知れませんね。あと一話完結性。（スパロバ路線だな、これは）。
20名無しさんsage ：2005/02/24(木) 00:59:46
☆ ホントにもぅ… / 仕立屋雅楽
>ちゃんと、そこはこうしたらどう？
>という一例はもう提示してあるよ。私の前のレスで。

>☆ Re: SEED DESTINY／SEED専用スレッド　その３ / 仕立屋雅楽
>銃を向ける。銃声。という演出でも良かったんじゃないでしょうか。
-------------
そんなテンプレートな演出で山本板が納得するかいなｗ
何をやっても山本板の連中は奴らは、底の抜けた浴槽みたいな理屈でもって
叩くくせに。
ああそうだ今の種スレは過去の小林叩きや柳田叩きにそっくりだよね。
あの時は仲間の中からNOVA、ネオ鷹羽、わらべ、ＫＫなど良心派の離脱
者を出したように、今回もROMを含めて何人か離脱者をだすんだろうな。
で、お前等は何ヶ月か経つと山本のように「種は過去の作品だと思う」と
忘れ去るんだろう。何事も無く。いい加減気づけよ。人が消えてるってさ。

成熟してない団体がよく起こすウチゲバみたいなもので、お前ら山本板の
連中は何かを馬鹿にしていたい攻撃していたいだけだ。
そうやってどんどん自分の仲間を小さくしていけよ。
ああでも大丈夫だな。また新しく攻撃的なバカが入ってくるからｗｗｗ
21名無しさん ：2005/02/24(木) 04:47:34
>>16
>オモチャとの整合性のすりあわせとしては、まあまあだと思うけど？
>実弾が危険云々ならガンバレルだってそうだし。

銃弾とミサイルを一緒にすんなよ。
オモチャとの整合性考えるんだったら、そもそも毎回同じバンクをつかわなけりゃいいだけの話だろ。

>>18
>ただ『映すな！』って言ってるだけじゃん。

本当にそう思ってんだったら、おまえに演出を語る資格は無いな。

>>19
>もしかすると山本板での「ロボットもの」はかくあるべしっていうのは、
>　明確に邪悪な敵がメカを繰り出してくる。
>　塵一つない司令室で、乳ゆれオペレータが報告。
>　沈着冷静な司令官が命令を出す。
>　ヒーローメカが出撃して、ピンチに陥りながらも、敵をばったばったとなぎ倒す。

えー、それってSEEDの事じゃんw
特にこないだのがまさにそのまんまだな。
悪の連合が繰り出してくる、いかにも悪そうなメカと戦ってるし。

しかしお前らも、山本が嫌いだからって山本に叩かれてる物に肩入れするのは大概にしとけよな。
俺も山本一派の肩をもつもりはさらさら無いが、ＳＥＥＤが糞なのは明らかだろ。
前作はガンダムブームと馬鹿みたいな宣伝戦略のおかげでそこそこ売れたわけだが、今のなんて視聴率も低けりゃプラモも売れてないんだから、商業的に成功してるなんてタワゴトも言えないわけだしw

あ、ちなみに過去のガンダムがどうかとか、頭の悪い反論はやめとけよ。
放送時間帯から制作費、全国での放送局数まで、何もかも恵まれた条件でコレなわけだからな、SEEDは。
22名無しさん ：2005/02/24(木) 04:51:12
>>2
不思議に思うのは、なんでお前らはあそこまで躍起になって山本板のあら探ししてんだろ？
毎度毎度、ケチつけるのが目的で見てるとしか思えないんだが・・・

……と言われる事になるので、その手の理屈はやめとけな。
23名無しさん ：2005/02/24(木) 04:59:43
「カオスガンダム」で検索して、一番最初に
http://www.geocities.jp/bachaos50/
が出てくる状況はなんぼなんでもマズイだろ。

歴代でここまで悲惨な惨状曝したガンダムはSEEDが初めてだよなぁ。

あ、ちなみに主役機のインパルスは発売直後にもかかわらず、年末年始の福袋の常連になるぐらい売れてなかった。
24名無しさんsage ：2005/02/24(木) 07:01:41
>>21-23
続けてくれ給え、人型決戦兵器君
25名無しさんsage ：2005/02/24(木) 08:31:39
>>24
まずＳＥＥＤを擁護してると思ってる時点でバレバレだよな
山本に合わせていち早く叩きたい一心の連中と、そのひやかし見物人では同じケチつけるのが目的でも無様さが圧倒的に違うわな。
26ニル・プフェルト ：2005/02/24(木) 08:35:12
＞☆ Re: SEED DESTINY／SEED専用スレッド　その３/ 人型決戦兵器
＞まぁその場その場でしか作品を見られないレベルのお子様だったら、
＞アレで「戦争について」何かしら考えるきっかけにはなるかも知れませんね。

なんか、自分は「その場その場で作品は観ていない」と言いたいらしい（苦笑）

＞もうちょっとマトモに、物語の流れとかキャラクターの積み重ね
を意識して見るようになったら、
＞あの場面の支離滅裂さには呆れるばかりでしょうけど。

もうちょっとマトモに、物語の流れとかキャラクターの積み重ねを意識して観る様になったら
一つの場面だけで「グロだ」とか「この場面にそぐわない」みたいな事は言えないはずでしょうけど。


＞「憎しみの連鎖を断って」「戦火の拡大を防ぐ」ためにザフトに戻った筈のアスランが、
＞まさに目の前で憎しみの連鎖が繰り返されているのを呑気に「見てるだけ」ってのはどういう事でしょうねぇ。
＞自分の判断で行動できるだけの権限を与えられているんでしょうに。

あれが『呑気に』見てるだけ。にしか見えないと……
そうとう今までのキャラクターの積み重ねとかを意識して観ている様で（笑）


＞前作の時からさんざん言われてますが、単にグロいものをグロく描いただけで、
＞痛みが伝わってこないから駄目なんでしょ？
＞そもそもキャラ立てなんかこれっぽっちもない背景扱いのキャラなんか、
＞いくら殺したところで「戦争の痛み」なんて伝わってくるわきゃありません。

あれが『ただの背景』扱いのキャラにしか見えない。と…
そうとうマトモに物語を意識して観ている様で（爆笑）

＞そこで伝わるのは、単に死に方のグロさだけ。死の喪失感ってのは、
＞「この人が喪われる事が辛い」と思わせるようにキャラを描いて初めて伝わってくるのであって、
＞顔すらもまともに描かれてない人形がいくらグロく死んだところで喪失感なんてこれっぽっちもありませんわな。

知人の死“のみ”が『死』である。みたいな言い方やね（苦笑）
馬鹿じゃ無かろうか……

その「知人の死」すら見知らぬ他人にとっては『背景の様な物』と言う事は
分からないらしい。

それぐらい戦争中などは『死』が溢れているのだが……
27名無しさん ：2005/02/24(木) 09:31:36
ガンバレルってミサイルも積んであると思うんだけど…
28名無しさん ：2005/02/24(木) 10:17:33
>人型決戦兵器さんも指摘してますが、アスランは不快っぽい表情を見せるだけで、私刑を制止していない。

十一郎、お前はアスランとアスカの行動の対比の演出だというべんめりあの発言は無視かい。
ほんと自説に都合の良い発言だけ「しか」見えない奴らだな。
29ニル・プフェルト ：2005/02/24(木) 18:41:36
＞☆ Re: SEED DESTINY／SEED専用スレッド　その３/ 仕立屋雅楽
＞個人的には、あのシーンはグロよりも、なんと言うのかな、
＞人の尊厳を傷つけるようで、やっぱり好きではありません。

だから“それ”は個人的な感想でしょ。
個人的な感想だけを基にして『配慮が足りない』と言うのは何様？って感じなんだが？
何で、一視聴者に過ぎない人間に対し配慮を十分にしなけりゃならんのさ
それぞれの人間の趣味嗜好なんざ十人十色、一つとして同じ物が無いのだから
その全ての視聴者が満足する表現なんざ、どだい無理。だと言うのが分からないのだろうか…

＞それで、皆さんの発言を呼んで思い至ったのが、今までのアニメなら、
＞あのシーンの後には、何がしかのファローがありましたけど、
＞今回はありませんでしたよね。

『フォロー』ってなんじゃい？本当に何も無かったと思ってるのか？
ただ何の意味も無く件のシーンがあった。と思ってるのはあんた方位だと思うが（苦笑）

＞べんめりあ様には枝葉末節にこだわった発言じゃなく、
＞もっとテーマとかメッセージ性にかかわるような、べんめりあ様の思いの詰まった発言が読みたいです。

つか、今までの流れを見た限り「枝葉末節にこだわった発言」をしているのは
べんめりあ氏じゃないんだがな（苦笑）
べんめりあ氏に対する『反論』が枝葉末節に“こだわっている”から
その“説明の為”に結果的に枝葉末節な発言になってるだけだろうに…

＞それができるのはここではべんめりあ様だけだと思います。

“それ”は尊師には無理だそうだ（笑）


そもそも件のシーンを苦い顔をしながらも止める事をせず見ていたアスラン。
現地レジスタンツと共に無邪気に作戦成功を喜ぶシン。

で、その後、苦い気持ちを抱きつつもそれを表に出さぬ様気をつけながら
シンの「手柄を誉める」アスラン。

このシーン、以前の（前作前半の）アスランならば、
『なにを喜んでいる！！お前も人殺しに加担しているんだぞ！！』
と憤り、力づくでも銃殺を止めていてもおかしく無いシーンだ。
が、実際にはそれはなかった。

それはとりもなおさず「あの場で銃殺を止める」事自体は簡単だが
それは『根本的な解決』にはならない。

つまり、ただ自分の小さな正義感を満足させる為だけの
『ヒーローごっこ』に過ぎない。と言う事を判っていただからでは無いだろうか…
等と俺は思うが。

兎も角、彼らは件のシーンの、その後のシーンには何も
（見ているアスランと喜ぶシンしか）言及していないが
さらにその後のシーンは関係無いとでも思ってるのだろうか？
それとも、そこに思い至る程の知恵が無いのか？（苦笑）
30名無しさんsage ：2005/02/24(木) 20:22:24
>>23
それ、定価525円の一番貧相な奴だろ？
そのシリーズなら大抵は200円前後で投げ売りされてるぞ。
31名無しさん ：2005/02/24(木) 20:28:31
>>21
>前作はガンダムブームと馬鹿みたいな宣伝戦略のおかげでそこそこ売れたわけだが、

まあ俺もあんまり詳しくはないけど、たぶん業界人ならこれを『そこそこ』だなんて恐ろしくて言えないだろうねぇ↓
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最終巻ヒットにより　シリーズ累計１３０万枚本を突破！！

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>今のなんて視聴率も低けりゃプラモも売れてないんだから、商業的に成功してるなんてタワゴトも言えないわけだしw

さっきアマゾンで確認したところ、今のDVDは1巻9位、2巻1位だったわけだが。
32名無しさん ：2005/02/24(木) 20:48:15
ガンダムブームって、ターンＡやってた頃や現状と
前作やってた頃の何が違うんだろう？
33名無しさんsage ：2005/02/24(木) 21:24:26
>>21

>>ただ『映すな！』って言ってるだけじゃん。
>本当にそう思ってんだったら、おまえに演出を語る資格は無いな。

論点をはき違えて見当外れなこと言ってますな。
少なくとも仕立屋は「演出の質」について批判してるわけではないのだが？
ただ「自分が不快だと思うからやめろ」と文句垂れてるだけだろ。

たしかに「あえて見せない」という演出もアリだろう。
ただ、「それ」しか認めないというのがアホだと言われている。
ましてや「ＳＥＥＤ」という作品にとって適切か否かはまったくの別問題。

>俺も山本一派の肩をもつもりはさらさら無いが、ＳＥＥＤが糞なのは明らかだろ。

もし仮に「ＳＥＥＤが糞」だからといって、それに対する批評まで「糞」であっても構わないという低レベルな発想はどこからくるんだかw

「山本一派の肩をもつもりはさらさら無い」と言いながらも、ＳＥＥＤに対する見解は山本一派と同一ということかね？
だったら、山本一派の主張の方がが正しいということを論証してみろや。
ためしに、ニルが言うところの「代案」を示してやくれないか？

>>22

>不思議に思うのは、なんでお前らはあそこまで躍起になって山本板のあら探ししてんだろ？
>毎度毎度、ケチつけるのが目的で見てるとしか思えないんだが・・・

もし仮にそうであったところで、何か問題があるのかねｗ
そういう脊椎反射的なオウム返しをしても、やってる側のバカが露呈するだけだからやめとけな。

俺はべつに「ケチつけるのが目的で見る」ことが悪いとは思わんね。
あんたみたいに、山本一派だのアンチ山本だのとレッテル貼りして思考停止しているのが問題なんであって。
ケチつけるために見た結果、その批判の内容が間違っていれば、その内容について反論すればいいだけのこと。
少なくともここの連中はそれを実行しているが？
34べんめりあ ：2005/02/24(木) 22:42:26

＞つか、今までの流れを見た限り「枝葉末節にこだわった発言」をしているのは
べんめりあ氏じゃないんだがな（苦笑）
べんめりあ氏に対する『反論』が枝葉末節に“こだわっている”から
その“説明の為”に結果的に枝葉末節な発言になってるだけだろうに…

当たり。式典用ジンにしろ、オーブの艦船名にしろ、ミサイルポッドの回収手段に
しろ、正直な所どうでもいいっすよ。

つーか、｢何つまんねー事で騒いでんの？｣ってのが正直な感想ですね。
35べんめりあ ：2005/02/24(木) 22:47:06
まあ、そのつまらないと思っていた瑣末な問題を自分なりに考察する中で、種に関する新しい視点、魅力を発見出来た事も事実でしたが。

お陰様で種に対する愛着を深める事が出来ました（笑）
36名無しさんsage ：2005/02/25(金) 02:22:19
俺アニメみないんだけど、山本の知り合いが作った
「スターシップ・オペレーターズ」ってどんなの？
37名無しさんsage ：2005/02/25(金) 07:26:42
>☆ ちなみに福田監督がパイロットフィルムを作っている New / 十一郎 引用
>
>不当に人が殺されているのを助けられる可能性が高い。それだけの武力も立場も持っていて、法を盾にする事も出来る。
>しかし、個人的に持っている観念的な問題の解決に結びつくとは言えない。万事解決にもならないかもしれない。
>だから私刑に気づいても制止せず、放置するというわけですか。
>・・・自分の知っている中では、最も極悪な主人公格ですな（苦笑）。

・・・で、私刑を行って基地を一つ壊滅させ、怒られたアスカがいるわけですか何か？
アスカが軍事基地だったからアスランは助けたはずの街を壊滅させないとだめかな？
強いぞアスラン、セイギノミカタはかっこいー（棒読み）
38名無しさん ：2005/02/25(金) 08:01:03
女の子が涙ながらに連合の非道を訴えていたのはスルーですかそうですか
39名無しさんsage ：2005/02/25(金) 08:43:47
読んでると、山本板の連中は貶めようとしか考えていないからこんなことになるんだろうな。
最初に結果ありき。

上場目的の会社は損益を最初に設定して、それをゴールに帳尻あわせをするんだ。
なんかそんなことを思い出したよ。ｗｗｗ
40名無しさん ：2005/02/25(金) 10:04:08
>>36
知り合いが作った、というか、水野良原作のアニメ化ね。
個人的には、面白くないとしか言い様がない。
２ちゃんねるの当該スレッドも、原作厨による、面白さをことごとく
削ぎ落とす形の改悪を嘆く悲鳴で埋まっていたりするんだが、何故か
山本はこのアニメに対し、絶賛に近い評価を下しているんだよね。
原作既読者で、アニメの出来を誉めている人間は、見る限り２ちゃん
に居ないようなんだが……
何が気に入ったんだか。

山本掲示板で、いかにもネタにしやすそうな題材だと思うのに、誰も
何も言わないのは、やっぱり山本の絶賛意見に配慮してるから？
41名無しさんsage ：2005/02/25(金) 11:35:09
>>40
スレ違いだからスルーしてたのに
42名無しさんsage ：2005/02/25(金) 14:51:58
>>41

http://jbbs.livedoor.jp/movie/2264/
この掲示板について
適当に何でも。スレッド名の末尾にExをつけてもらえばそのスレッドは煽り禁止として適時削除をします。削除の判断はスレッドを立てた人の意図に沿ったものになるとは限りません。その他のスレッドではご自由に。相手の発言を排除する目的でみだりに「スレ違い・板違い・マナー違反」と発言するのはご遠慮下さい。不適切な話題は管理人が削除を行ないます。発言者のIPアドレスを公表することはありません(著しい荒らしの場合ISPに通知することはあります)。将来この方針を変える場合も変更前の発言についてIPを公表することはありません。
43ニル・プフェルト ：2005/02/25(金) 15:04:05
☆ Re: SEED DESTINY／SEED専用スレッド　その３/ 仕立屋雅楽

＞気になったのは、あのシーンについての言及がなく、戦闘シーンがカッコよかった。
＞だけで、終わっているものも、いくつかあったという事。
＞アレを、認めるのも否定するもいいんだけど、心に残らなかったというのはちょっとね。

だから、なんでそう単純なのだろうね。
『感想に書いて無い』＝『心に残らなかった』では無いだろうに……
心に残りはしたが、その残った思いをどう言葉（文字）で表現したら良いのか判らない。
だから、あえて『感想には書かなかった』と言う人間がいる可能性は？
そんなん「ゼロ％」ですか？（苦笑）


＞主人公はあのリンチを知らなかった。という意見も多々ありました。
＞私は、当然あのリンチを知っていての、勝ち誇った笑顔だと思っていたんです。
＞それを含めて後味が悪かったのですが。どうなんでしょうね。

え？こりゃびっくり！？
俺はてっきりあのシーン、シンはそう言った行為（私刑）が行われているのを
知らない“からこそ”あそこまで無邪気に作戦成功を喜んでいた。
と観ていたが……

なんで『知っている』と見えるの？
いや…そう言う風に解釈するのは悪い。等とは言わないが……
え？？？？？？…………

でも、シンが知ってると解釈すると………
その後のアスランが苦い顔を隠しながらシンの手柄を誉めるシーンが
それこそ説得力無くなって来る様に思うのだが…？


＞そのテレビ局のカラーって、どうしても作品に繁栄されてしまいますよね。（中略）
＞社員の鬱々感が番組に無意識のうちにも出てしまうのでしょうかね。

なにを言ってるんだか…（呆）
そりゃ、その「局」で放映する以上、その「局のカラー」からなるべく逸脱“しすぎない”様にしよう。
と言うのがあるから、そう言う意味では『局のカラーが作品に影響』と言うのはあるだろう。
しかし、実際に造ってるのは『局社員では無い』のだから
その影響は微々たる物だろうね。

>>41
俺もスルーしようと思ったけどちと気になった点があったのでそれだけ
「種」や「種デス」で艦船の名前を問題にしてたけど
同じ様に「スターシップ〜」も確か“アマテラス”とか言う名の船があるんだよね。
それはなんで奴らはスルーなのかな？って思う。
オーブの艦船名で挙げてた問題点は全て「スターシップ〜」にも当てはまると思うんだが…
44名無しさん ：2005/02/25(金) 15:20:26
十一郎のスターシップ・オペレーターズ評をキボンヌ、
キボンヌ、キボンヌ、キボンヌ！ｗ
45ニル・プフェルト ：2005/02/25(金) 16:06:41
ちなみに山本板で挙げられてた感想トラックバック
読んでみたけど………
さすがに全部読んでは読んでいないが（苦笑）

俺が読んだ中ではあの私刑シーンを『グロい』の一言で済ませている感想はなかったなぁ…

その中で二つ程目を引いた感想を持って来たが…

＞アスラン、シンをほめる一方、いろいろと複雑。
＞「作戦、成功でしたね」と言われてフッと視線をそらし、
＞喜ぶ民衆の顔を見て、その後、「大成功だ」と無理して笑ってる。
＞そんな葛藤をまったく気付かず、本当に嬉しそうなシン。
（中略）
＞シンが単純に喜んでいるのと、みごとに対比できている。


＞バトルが主でしたがバトル終了後のシンとアスランの表情の違いが一番印象的。
＞シンはアスランの心情を…汲み取れるほどまだ成長していないことがよくわかる。
＞これからがシンの成長所。


俺の見た限り「シンとアスランの対比」と言う事をちゃんと観ている意見が多かった。

もっとも、信者から言わせると、こう言った物も『全て』
自分に都合の良い部分だけを見せている卑怯な仕業だ！

となるんだろうなぁ（苦笑）

つか、このトラックバック見て思い出したが
信者は「私刑シーン」を殊更に『グロ』だと言っているが……
連合パイロットの撃墜された瞬間はどうなんだろう？

単純に『グロさ』なら私刑シーンよりも圧倒的だと思うが。
46名無しさん ：2005/02/25(金) 16:29:10
>>41
そりゃスマンかった。
以降、このアニメの話題を続けるなら、
「こんなにヘンだよ山本弘（アニメ・SF論）」
こちらに移動、という事で。
47名無しさんsage ：2005/02/25(金) 20:22:48
＞俺はてっきりあのシーン、シンはそう言った行為（私刑）が行われているのを
＞知らない“からこそ”あそこまで無邪気に作戦成功を喜んでいた。
＞と観ていたが……

ちなみに俺もそう解釈してた。そんなに穿った見方はしてないと思うけどなあ？奴ら的にはおかしいのかね？
48名無しさんsage ：2005/02/25(金) 22:39:28
>>32
「ブームを支えているのが主に腐女子」という点が最大の違いだと思う。
4948sage ：2005/02/25(金) 22:43:19
ああ、SEEDとSEED DESTINYとの比較ですか。
SEED(DESTINY)と昔のガンダムとの比較ではないんですね。
それなら↑の書き込みは無視してください。
50名無しさんsage ：2005/02/26(土) 08:50:21
アレがグロ描写で不健全だけしからんという信者にとって
山本の小説のエロ描写はＯＫなのかよ
51名無しさんsage ：2005/02/26(土) 10:48:59
>>50
　山本が書いたかどうかにかかわらず、いたいけな少女を弄ぶエログロ描写はＯＫなのですよ。
ただし、山本が「これは許せない」と言ったものに限って、社会悪とみなされる。
52名無しさんsage ：2005/02/26(土) 11:52:45
粘着質な十一郎の、山本小説批評キボンヌ！
キボンヌ、キボンヌ、キボンヌ！
53K.Ksage ：2005/02/27(日) 00:56:00
なんだかアスランやばい状況ですねえ、女性関係で。
ルナマリアとメイリンの挟み撃ちの波状攻撃をなんとか耐えているところに、今回は「既成事実」を虎視眈々と狙っているらしき偽ラクスことミーアが正面から奇襲攻撃。なーんか議長殿も煽ってるし。
危うし驚愕の表情を隠せないアスラン（の童貞）。
果たして、婚約者を奪った経験済みの男の双子の姉との純愛を貫き通せるや否や？　波乱の来週に期待しておるぞ！

・・・って、あたしがバカカキコやっててどーすんだ。暇だとロクなことせん性分は自分でもどーにもコントロールできなかったりする (;_;。
54名無しさんsage ：2005/02/27(日) 01:04:52
いやあ馬鹿カキコ自体は悪いことじゃないと思うけどね。
大人がまじめにサバイバルゲームを楽しむのと同じ。
ゲームそのものは大まじめにやならければおもしろくない。
自分がやっているのが本当の戦争ではなくてゲームだと分かっていれば問題ない。
55名無しさんsage ：2005/02/27(日) 07:03:01
多分、今週の十一郎のイチャモンはレイのホモ疑惑が中心だろう。
おまけ程度にザフト軍人に対して全員アイドルオタかよとツッコミ、更にどうでもいいこととしてコンサートにＭＳ使うなと…
56名無しさんsage ：2005/02/27(日) 08:55:14
ロゴスを叩いて青臭い戦争論をぶちあげるに５ﾈﾝﾁｬｸ。
57名無しさんsage ：2005/02/28(月) 12:36:45
大体予想はつくが、やっぱり「現実の戦争はそんな単純じゃなくて（中略）スタッフはアホ」辺りだろうな。
ザフト側の政治家・デュランダルという一キャラクターの発言にすぎないものをスタッフの代弁扱いにするのはお約束で。
58名無しさんsage ：2005/02/28(月) 13:17:47
中略ﾜﾛﾀ
59ニル・プフェルト ：2005/02/28(月) 21:19:01
＞☆ 問題の捕虜虐殺シーンですが / Ｔ．黒田
＞論議を呼んでいる「連合軍の捕虜虐殺シーン」の描写ですが、
＞こういう流れにしていればもう少し筋が通っていたかも？

ほぅ、どれどれ……

＞（前略）アスランはセイバーを中央広場に歩ませ、
＞「ちょっと待ってくれ！　いくら敵軍の兵士でも
＞これはやり過ぎだ！」と虐殺を止めさせようとする。
（中略）
＞アスランはタリア艦長に連絡を取り
（中略）
＞そこは処刑の行われている広場からは割と離れているため、
＞敵兵の虐殺が行われている事など知りもせずに得意満面のシン
＞という流れならもう少し自然だったかな？　

え？えぇぇぇぇぇっっっ？？？？？
この「流れで自然」？？？？？何故？Ｗｈｙ？？どこが？自然？


そもそも、母艦と配備機との無線は他の配備機は聞こえないの？
また、戦闘終了した後だよな？これは…
ここまでの「会話を積み重ねる」なら少なくとも３分〜５分は必要。
実際には、もっと必要だろう。
その間、戦闘の終わった、「シン」は街に降りるでもなく母艦に戻るでもなく
どこで何やってるの？それだけの『ゆとり』があって、なお
『街の中心部』で起こってるごたごたに気付かないって…
そんなのあり？


＞もちろんこれでは元の尺に収まらないので、
＞他のシーンを少し削らないとここまで描ききれませんが。

『少し』所の騒ぎでは無い。と思うが？
60名無しさんsage ：2005/02/28(月) 21:47:25
ていうかさー、虐殺じゃなくて普通に処刑じゃないの？

あ、あと黒田君のヘンテコ文章には笑わせてもらったよｗ
アスランの分裂っぷりがもう最高！こんなの放映したら粘着十一郎君が
ウルサイぞぉーｗ
61名無しさんsage ：2005/02/28(月) 22:24:09
>　結局、こうして議論になっている時点でスタッフの思惑どうりではないでしょうか？　あそこはあえてスルーされやすいよう描かれていた気がしますし、あのシーンが「おかしい」と気づけるだけ、我々はまとも、という事かもしれません。演出としてはおかしいとは思いません。むしろ「ドラマティックな死」の方が映像としては有害なのかもしれないですね。

物は言いようですが。
散々頓珍漢な事を言いまくっていた事実は無視で「我々はまとも」ですかはー
62名無しさんsage ：2005/03/01(火) 08:59:59
>☆ Re: SEED DESTINY／SEED専用スレッド　その３ New / れがりあ＝>みな
(ばさっと削除）

>･･･以上、妄想でした。ま、私はロクに推理小説のトリックも当てられない人間だし、
>ただでさえ「ＳＥＥＤ」は予想を超えた展開をしてくるんで、ほとんど自信ないんですが
>（あと事実関係で間違いが多そう）。こーゆーのは当たってもハズれても楽しめれば
>それでいいんだ！ってことで、みなさんもドンドン予想してみたら良いと思いますよ。


>毎度毎度の長文および妄言多謝。
No.23649 - 2005/03/01(Tue) 01:04
----------

ほかの奴等の発言を長文や妄言と決め付けとる・・・
63名無しさんsage ：2005/03/01(火) 09:54:07
実際、バカキコばかりの妄言だし。
と、これだけでは何なので

>☆ Re: SEED DESTINY／SEED専用スレッド　その３ New / 砂上城 [中国] [ Home ] 引用
>
> （今週の放送分を録画で視聴）
>
>・・・ザフト軍は・・・もう・・・駄目かもしれない・・・（笑）
>ああ、でも俺がザフト軍でも「Ｌ・Ｏ・Ｖ・Ｅ・ヤー！」とか
>叫んでるんだろうなぁ。

アメリカ軍はマリリン・モンローを日本軍は従軍慰安婦などと沢山前例がありますが何か？
若いザフト軍人がアイドル相手に舞い上がってるくらいなら、全然健全じゃないですか。

>それにしても今回の話、まさに議長の独壇場。
>一人一人を確実に狙い撃ちです（特にレイ）。
>・・・レイって男性ですよね？
>確かに議長の周りには美少年が集まってますが・・・いや、まさかねぇ。
>そんな、あからさまな。
>ははははは、は（乾いた笑い）。

レイに関してはゲイ疑惑は前からあった。
アスカがルナマリアやアスランと絡んでいるときにはいつも機嫌が悪そうでしたから。

まあ、今週の放送で「ゲイ・ガ・バレル」というあだ名が付いたらしいが…
64れがりあ＝みな ：2005/03/01(火) 15:29:31
>>６２

＞>毎度毎度の長文および妄言多謝。

＞ほかの奴等の発言を長文や妄言と決め付けとる・・・

･･･「妄言多謝」というのは、ある相手に向けられて書かれた文章の最後に“いろいろ勝手なことを書いちゃってゴメンね”という意味を込めてつけられる言葉です。
だから、６２さんの読み方は残念ながら間違いです（６３さんもつられてしまいましたね）。
とはいえ、私の文章の不明な点について指摘してくれるのは非常に有難いので、これからもガンバってほしいと思います。私もなるべく答えるつもりですので。

妄言多謝。
65名無しさんsage ：2005/03/01(火) 15:44:12
>>64
「多謝」の意味は「感謝」であって「謝罪」ではないよねえ？少なくとも中国語では。
66名無しさんsage ：2005/03/01(火) 15:45:25
だから、そのまま解釈すれば「妄言ごめんなさい！」ではなくて「妄言ありがとう！」になると思うんだけど。
67名無しさんsage ：2005/03/01(火) 15:47:01
http://www5a.biglobe.ne.jp/~minnami/link130.htm
68名無しさん ：2005/03/02(水) 01:06:09
>>妄評多謝

　元々誤用だったのが広まって一般的に使われるようになった言葉。
日本語自体、日々変化するものだから、こういうのもありだとは思うが、
多謝が一般的に感謝を意味する言葉であり、たとえ多謝に「深く謝る」という意味”も”あるとしても、
妄評多謝などというまったく違う意味に取れる言葉が一般的に広まるのは、
単に言葉の使い方に無頓着でいい加減な人間が増えているというだけのことだと思う。

　少なくとも自分なら妄評多謝などという言葉は間違っても使わない。
相手が誤解する可能性が高いと思えば使用は控えるべきだろうし、
相手が誤解したのならば、誤解を生む表現をしたことを謝罪すべきだろう。
相手に対してへりくだった文を書いているはずの人間がなぜこれほど
人を見下した態度を取ることが出来るか、ということを考えれば、
へりくだった態度がそもそもただのポーズで実際には心にも思っていないことが知れる。
69名無しさんsage ：2005/03/02(水) 01:14:10
辞書厨だが、「国語大辞典（新装版）小学館」

＞たしゃ【多謝】
＞（略）
＞2　ていねいに自分の罪をわびること。ふかくあやまること。「妄言多謝」
70名無しさんsage ：2005/03/02(水) 01:17:47
言葉の誤用については、昔何かの番組で国語学者が言っていたことが真理だと思う。

　　言葉は乱れているから生きている。しかし自分から乱してはいけない。

乱れていることに対してやみくもに反発したり否定したりするべきではなく、
「乱れ」こそ「言葉の本質」として受け入れるべき。しかし自分から乱すことは控えるべきだ、と。

もう少しかみ砕けば、

　他人の誤用→目くじらを立てて正すべきことではない
　自分の誤用→これは注意し控える

となる。
71名無しさんsage ：2005/03/02(水) 06:33:33
>>70

なるほど。
多謝。ｗ
72名無しさんsage ：2005/03/02(水) 10:48:30
>>70

通説みたいだな。
三十年以上前の国語学者の論文集に同趣旨のことが述べられていた記憶がある。
73名無しさんsage ：2005/03/02(水) 13:36:51
>元々誤用だったのが広まって一般的に使われるようになった言葉

「多罪」を「多謝」と誤用したのであって、「感謝」と「謝罪」を誤用したのではない。

>多謝が一般的に感謝を意味する言葉であり、たとえ多謝に「深く謝る」という意味”も”あるとしても、

「多謝」が「深く感謝する」「深く謝る」どちらの意味かは文脈で判断すべき事。
「謝」の訓読みが「あやまる」である以上「深く謝る」と受け取る人間は多いと思うが？
74名無しさんsage ：2005/03/02(水) 14:14:03
>>73
論旨に一貫性がなく支離滅裂。
とにかく反論できるところは何でも反論しておこうという気持ちがよく表れた文章です。
もっとよく考えて文章を書きましょう。
75名無しさん ：2005/03/02(水) 19:52:42
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76K.Ksage ：2005/03/02(水) 21:02:30
どうも山本板では、1話ごと刹那的に見て評しているように感じます。
例の連合兵士虐殺をアスランが制止しなかった件でも、その前の回で「俺たちは軍としての任務で…」という伏線（と言っていいかどうか自信はありませんが）がある。
民衆の復讐に介入するのは、アスラン的には軍務を外れることじゃないだろうか。
さらには、次の回で「…答が見つけられないでいます。」とデュランダル議長に告白していることからも、逃げ遅れた連合兵士処刑に介入できなかった理由が察せられます。

さらに気になるのは、「背景扱いのキャラがいくら殺されようが…」うんぬんの評言ですね。ドラマ的にインパクトを持たせたいなら描きこまれたキャラを、ということはわからないでもないけれど、何か・・・何と言うかその回・そのシーンだけに出てきた登場人物が人間じゃなくて背景にしか見えないという感覚は、ちょっとぞっとするものがあります。
まあ、以上はべんめりあさんが山本板で指摘はされておいでなんだけど、向こうの人たちは理解している様子はないような・・・。
ＮＯＶＡ板のほうでも、宇津見さんが別の回でばったばったと撃墜される連合のモビルスーツのパイロットがちょこっと描写されているシーンを指して「蚊トンボ扱いのキャラが恋人の名前を叫んでも白々しいだけ」と評しているんですが、同様な印象を受けました。
77ニル・プフェルト ：2005/03/02(水) 23:16:50
＞アスランは命をかけて普遍の正義を貫く意志を持っていたはずだとみなさんは考えているのです。

ここが、やはり山本板住人の幼稚な所だと思うなぁ（苦笑）
『“普遍の正義”なんて物は無い』って事が判って無い。
だからこそ、アスランやキラ達は「どうすべきか？」と悩み続けているのだろうに？

普遍の正義なんて物があったらキラやアスランは楽だろうねぇ…
その『正義に反する物』を全て排除していけば良いだけなのだから。

しかし、現実には“正義に反する物”＝“排除すべき悪”となる訳では無いから
皆、何が正しいか？と悩むのだがな。
7868 ：2005/03/02(水) 23:39:27
　なかなかに文章を書くというのは難しいものだな。
こうも伝わらないとは、
まず、私は妄評多謝が誤用であると書いています。
感謝と謝罪が誤用されたなどとはどこにも書いていません。
多謝には感謝するという意味と謝罪するという意味があると書いています。
私が問題としているのが、多罪という言葉が誤解を生みにくいものであるのに対し、多謝が誤解を生みやすい言葉だということ。
妄評多謝だと「妄評ありがとう」とも「妄評ごめんなさい」とも取れるということ。
元々、読んだ相手に不快な思いをさせてしまうかもしれないことを気遣って添える１文なのに、
相手の神経を逆なでする可能性のある文を使うことから、

>単に言葉の使い方に無頓着でいい加減な人間が増えているというだけのことだと思う。

と書いているのである。
相手を気遣う１文で相手に誤解を与えたのならば、
誤解をさせてしまって申し訳ないと思うのが普通ではないのかと思うわけだ。
それに対して、
>だから、６２さんの読み方は残念ながら間違いです（６３さんもつられてしまいましたね）。

などと書いてる時点で、アレは気遣ってるフリをしてるだけなんだなと言ってるのです。

64の発言の最後の「妄言多謝」も嫌味っぽいとしか取れないからね。

まあ、山本板での発言に関しては人を食ったおちゃらけたキャラって感じで
特には気にならなかったんだけどね。
こっちでの発言は「気に入らない、イヤミったらしい奴」という印象を受けたってことだ。

で、73のこれはなんだかな〜という感じだ。

>「多謝」が「深く感謝する」「深く謝る」どちらの意味かは文脈で判断すべき事。

どちらとも取れる文章なのにもかかわらず、
「や〜い間違えてやんの」と言うようなことを言う人間がいることが問題だと言ってるわけだ。

>「謝」の訓読みが「あやまる」である以上「深く謝る」と受け取る人間は多いと思うが？

一般的には感謝するという意味で使われます。
もともとの謝謝、多謝というのが感謝を表す言葉だし、
「謝する」と書いて感謝するという意味で使われる
多謝を辞書で調べても先に感謝するという意味が載っていて
後に謝罪するという意味が続く。
少なくとも辞書の編纂者は感謝するという意味がより一般的だと判断しているわけだ。
79コピペ ：2005/03/03(木) 07:21:27
885 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：05/03/03 07:02:50 ID:a2eYquGT
ここでファーストガンダムを信仰してる人って何歳ぐらいなのかな？

当時観ていた本物のファースト世代は妙な神格化なんてしてないよ。
なぜかと言うと、当時はアニメファンやSFファンの間で

「なんだあのアニメは。設定がいい加減だな。人型ロボットに核エンジン？
それを初めて乗った子供が撃墜？放射能汚染で付近の住民は全員死ぬだろ。
あの避難民達は高濃度の放射能の中でなぜ生きてるんだよ。
ヤマトからコスモクリーナーでも貰ったのか？
幼馴染みのフラウボウとかいう女の子や他の女キャラも戦艦が揺れるたびに
男に抱きついてるのがわざとらしすぎる。こんなもん観る奴は
美少女キャラさえ出てれば科学考証デタラメでも平気な低レベルな奴だな」

と本格SFファンにさんざん批判されていたから。26年前はそんな扱われ方だった。
あの頃はガンダム面白い！と言うのには引け目を感じて黙っていたな…。

そんなアニメが今では「ファーストこそ本格派。今のガンダムはけしからん」と
説教してるとはなんだか笑い話みたいに感じる。
80名無しさんsage ：2005/03/03(木) 10:39:31
予想を超える馬鹿でした。

>☆ そろそろ次のスレッドを立てた方が良いかも New / 十一郎 引用
>
> 自分には、コンサートにコーディネイターの優秀性を感じる事が難しかった。・・・ええと、花束をあの高さまで投げる能力？

えーと、そこは普通気にする所でしょうか？

>顔を赤く染める演出はヤオイと見られてもしかたないわな、と他所の感想を見聞きして思う。どうにも、これまでのレイに個人描写が少なすぎ（どのような描写があればヤオイに見えないかは判らない）。

>あまり疑問に思われてないみたいだが、連合三人組はいつの段階でミネルバに追われる立場から追う立場になったんだろ？
> 自分には、コンサートにコーディネイターの優秀性を感じる事が難しかった。・・・ええと、花束をあの高さまで投げる能力？

ミネルバがオーブを出国した後です。
81名無しさんsage ：2005/03/03(木) 10:48:52
＞花束をあの高さまで投げる能力？

ギャグにしてはつまらないです、十一郎先生！
82名無しさんsage ：2005/03/03(木) 10:49:40
>あまり疑問に思われてないみたいだが、

みんな普通に理解してるからです。
83名無しさん ：2005/03/03(木) 20:51:12
>>76
＞そのシーンだけに出てきた登場人物が人間じゃなくて背景にしか見えないという感覚は、
＞ちょっとぞっとするものがあります。

理論的には背景と言うのは分かるが感情的にもそう感じるやつらはそういわれると
何か欠けてるな、人間として。
同じ創作人物を書いてる山本は何も感じないのだろうか？
84ニル・プフェルト ：2005/03/03(木) 21:25:55
＞それにもしアスラン達が自身の間違いを考えに入れて認めているなら、
＞アスラン達は間違っているという感想は当然であり、正しい読解でしょう？

自分で言ってる事が分かってるのかなぁ？（苦笑）
これ、そのまま『議論・批評』にも通じるよね。この十一浪の理屈で行くと…

『議論・批評の際、貴方達が“自分の間違い”を考えに入れ認めているのならば
貴方達（の議論・批評）は間違っている。と言う感想は当然であり
正しい読解でしょう。』となる。

普通、自分の意見は『正しい物と信じ』発表するが
“それと同時に”間違っている。と言う可能性も常に含んで臨む物。

つまり、殆ど全ての人間が『“自分の間違い”を考えに入れ認めている』となる。
これらを鑑み、上記の一文を端的に表わすと

『お前は間違っている！と言うのは正しい！！』となる。

そこには「なにが」「どのように」間違っているのか？という理屈・理由は必要無い。

…………………………って、ホントかよ（苦笑）
こんな考え。馬鹿の極みだね。


>>79
＞当時観ていた本物のファースト世代は妙な神格化なんてしてないよ。

本当にね（苦笑）
俺は本放送を生で見ていた世代だが、ガンダムを『本格的なリアルロボット』とか聞くと苦笑を禁じ得ない。
あれは俺らの世代から見るとその前の古くは鉄人２８号や鉄腕アトムなどの様な
『スーパーロボット』や『ヒーローロボット』と言った趣の物だった。
85名無しさん ：2005/03/03(木) 22:19:43
>>84
ガンダムは本放送から何度も見てるし大好きだった。
学校から帰るのが楽しみで、この日だけは寄り道もしなかった。
それまでのアニメと比べればリアルっぽい感じでよかった。
あくまでリアルっぽいのがね。

　イメージとしてはザンボット３に似てる印象があった。
本格的なリアルロボットってのは違うよな。
空中換装とかは、ゲッターロボみたいだったし、
86名無しさんsage ：2005/03/03(木) 22:28:55
色からしてアレげな気がする。ガンプラでも「リアルタイプ云々」ってあったしな。
87名無しさん ：2005/03/03(木) 23:19:10
>>85
ガンダムは観た年代にもよるだろ。自分は再放送組みだが
戦争、政治、兵器としてのＭＳこれだけで単純にリアルで
かっこいいと思ってたからな。
小学生のガキならその程度だ。まぁもっともＺガンダムは
途中で挫折したんだがな。

＞当時観ていた本物のファースト世代は妙な神格化なんてしてないよ。

となると一体どいつが神格化してるの？
ガンダムオタクって事か？
88K.Ksage ：2005/03/04(金) 06:02:40
>「…こんなもん観る奴は美少女キャラさえ出てれば科学考証デタラメでも平気な低レベルな奴だな」

うみゅみゅ。あたしゃ、ザクさえ出ていれば科学考証デタラメでも平気な低レベルな奴でした (;_;。
89名無しさん ：2005/03/04(金) 08:03:16
>>87
シード嫌ってるのは、ファーストを再放送で見て
Ｚを本放送でみた世代が主流だって。
90オレはＺ世代 ：2005/03/04(金) 09:55:51
今でこそ雰囲気が変わってきてはいるが、Ｚだって放送当時は叩かれたよ。
え、誰にって？ファースト世代の人達にｗ
当時はネットがないから、それは主に雑誌で展開されてたのだけど。

色々と言われてましたわ。
演出が悪い、構成がおかしい、キャラがどうかしてる連中ばっかだ．．．云々。
あとこれは仕方ないことだが、Ｚで考証を強化した結果、ファースト
時代の方が科学が進んで見えるのはマズイぜ！って意見もあったねｗ

ま、今とまるで変わらぬ状態だったのであります。
91ニル・プフェルト ：2005/03/04(金) 16:53:27
＞☆ マルコイヴィッチの穴SEED DESTINY / 雷カノ

書き込み全編にわたって下らない洒落（らしき物）が繰り広げられているが……

＞どうせ同じカオにするならついでに全員スキンヘッドにしちゃったら面白かったのに。

「同じ顔」って何が？へ？そんな同じ顔の人が何人も出て来る様なシーンってあったっけ？

＞で、15分経ったらオーブの領海かガイアの足元にまとめてどさっと…。

……………………………

＞シンちゃんたら、フレッツまでチェックされてたのがよほど効いたのか、
＞議長の前では随分おとなしかったですね。

番組本編と番組ＣＭは基本的に「無関係」です。

＞逆に上司の人がラクス（☆）を見るたび「ミ…（口押さえ）」を連発してましたが。
＞（略）口を滑らせたカガリを
思いっきりバカ呼ばわりしといて（らじ種です）
＞その体たらくはなんだと言ってやりたいですな。

俺はラジオ聞いて無いから分からんのだが……
その「馬鹿呼ばわりした」ってのはＭＣ（？）の『石田彰』が
その時のカガリをそう評したの？それとも
番組本編にリンクする形でラジオドラマが展開されその中で『アスラン』が
その時のカガリをそう評したの？どっち？

もし後者なら確かに他人を馬鹿呼ばわりしといて自分は？って気持ちも理解出来ないでは無いが……

前者だったらそれこそ濡れ衣、言い掛かりも甚だしいよな。
「石田彰」と「アスラン」は『別人』なのだからな。

＞あんたアレックス（ＮＴ−１）やってた時
アスランの偽名「アレックス・ディノ」と
ＯＶＡ、ポケ戦に出て来る主役ＭＳ「ガンダムＮＴ−１（通称アレックス）」
を掛けた洒落の様だが………
つまらん。

＞まぁ、さすがにフルネームで「水原暦―――！（愛称 ヨミ）」って言ってないだけマシですが。

声優ネタだろうけど……きちんとした『物語の中で』そんな意味不明の事言う訳無いじゃん。

まぁ、全部、本気で言ってる訳では無く、ただの洒落なんだろうが……
あまりにも低レベルすぎると思うよ。まぁあの板にはお似合いだと思うが（苦笑）
つか、洒落にかこつけて「アスランは馬鹿」とキャラクター非難してるだけにしか見えん。

端から見るとこいつの方がよっぽど『馬鹿』だと思う。
92名無しさんsage ：2005/03/04(金) 17:22:25
＞番組本編と番組ＣＭは基本的に「無関係」です。

さすがにそれはわかってるだろ？
…わかってるよね？（不安げに）


でも、声優さんとキャラクター同一視するって相当バカだね。小学生以下。
ていどひくい。
93名無しさんsage ：2005/03/04(金) 17:24:13
逆に、この妄言（文字通りのな！）に信者どもがなにもツッコミを入れなかったらある意味すごい。楽しみな気もする。
94名無しさん ：2005/03/04(金) 19:05:15
>>90
ファースト世代の心の狭い人たちは、
映画三部作以降のガンダムをＺ，ＺＺあたりで見切って
はじめから相手にしないので、シードに文句言うことはないようだ。
95名無しさん ：2005/03/04(金) 21:27:34
旧世代の勘違いオタは、いくら自分達に支持されても、
現役中高生にウケなければ商売として成り立たないという
当たり前のことを理解できないから痛いんだよな。

もちろん巷のオタクより優秀で常識のあるバンダイ／サンライズのスタッフは、そのことをきちんと理解しているから前作を大ヒットさせた福田監督を再起用したし、ネット上の罵詈雑言には耳を貸さなかったわけだが。
96名無しさん ：2005/03/05(土) 02:25:03
>>94

自分はバリバリの戦中派だけど『見切った』というほど不遜にはなれんなあ。
どちらかとゆーと、Ｚの１クール目あたりで『着いてけなくなった』。
（その後、Ｚ、ポヶ戦、83、08はビデオでフォローして実に面白かった）

まあ、神格化するほどじゃないけど、リアルタイムで体験した者にとっては、
前の時間帯の上原正三のペンによる『デンジマン』も含めて、えらいもんがはじまった！というのが、正直な感想。

どーせ見ないのだからシードはシードで勝手にやってくれとも思うが、
あれがガンダムだと思われると、
若いもんに説教したくなるジジイの気持ちも解らんでもない。
ただ、その説教を作品の質や作劇術にかこつけて展開されると、
ヲイヲイヲイ、ちょっと違うんじゃないか、と。

ジジイはジジイらしく、もっと毅然かつ理不尽に怒るべき。
『打ち切られてこそガンダム、女子供に媚びてどーする！　目が大きすぎるんじゃ！』くらいに。
97名無しさんsage ：2005/03/05(土) 09:42:56
たしかに理不尽だｗ
98アニメじゃない ：2005/03/05(土) 09:58:30
>>96

質だとか作劇術だとかあれやらこれやら色々と意見ありますな。
でも、ＳＥＥＤに対する指摘点って、そのままＺＺにもあてはまると
思うのオレだけっすか。ＺＺも十分すぎるほどバカみてーだよ。
ＺＺは序盤はギャグ調だったってのを差し引いても、であります。
しかも、ガンダムの名前を使ってるどころか、同じ世界での、モロに
地続きの話だし。また、「富野」というブランドも使ってる。

ＳＥＥＤはカス！でもＺＺはＯＫてな判断は、好みの問題という面では
分かるけど、作品の質とかを持ち出すとなると、不可解じゃんよ。
99名無しさん ：2005/03/05(土) 11:50:27
　結局のところ「ガンダム」自体が元々それまで会ったロボットアニメに対して
戦争の背景やメカにリアルっぽさを持たせた作品だったわけだ。
そして、それをさらにリアルな方向へと変化させてＺが出来たわけだ。
ところが勢力や勢力間の関係が複雑化しすぎてメカに関しても賛否両論分かれた上
子供達に致命的なほどに受けが悪いという結果になった。
そのため思い切って方向転換をして、「子供に喜んでもらえるガンダム」として
３体合体変形のスーパーロボットを主役機にすえ、お調子者で熱血漢の主人公を用意したのがＺＺなわけだ。

他のシリーズにしたって対象を絞り込んで作品カラーを変化させつつ展開している。
逆シャアとかは政治的背景や設定面でリアル差をある程度重視したものだし
ポケ戦や０８小隊は渋く地味な路線で攻めるショートストーリーで
Ｇガンとかはぶっちゃけ子供向けのハデハデな昔ながらのロボットアニメだし。
Ｗガンとかは、腐女子層も視野に入れたおしゃれなガンダム。
Ｘガンとかは、勇者シリーズに似ていたがその当たりの客層を狙ったのかもしれないね。

　「ガンダム」のシリーズはほとんどの作品が独自のバランスで作られていて
よく似ているというものすら探すのが難しい。
結局、自分が好きな作品とかけ離れたものは「ガンダム」じゃないと
感じるという話しだ。
実際にじゃあ、どのガンダムならガンダムと認めるのかという話になれば
結局皆、違うものを上げることになるだろう。

SEEDのスタッフだって今までのガンダムを作ってきた人たちと同じで
自分達なりの「ガンダム」を作ろうとしているはず。
過去の作品のファンをメイン層にしていないのは明確。
大体その場合、一体どのガンダムのファン層をターゲットにするのだ？
初代ガンダムか？
ほとんどが３０過ぎのおっさんだぞ？
そんなのをメインターゲットにしてどうするんだ？
100名無しさんsage ：2005/03/05(土) 11:57:40
ターゲットとかそんな難しいことあの連中が考えているはずもなく
単純に新しいから/世間に受け入れられてるから気に入らないという結論があるのだろう。
なんかマイナー至上主義というか、商業主義を憎む傾向があるんだよな駄目なオタクは。
101名無しさんsage ：2005/03/05(土) 19:46:04
「ガンダム」シリーズを神格化してＳＥＥＤを敵対しすぎ。
仮面ライダーだって昭和ライダー派からみれば平成シリーズは邪道とかイロモノとか腐女子向けとか言われているのにマンセーしてるんだよね。
十一郎レベルでイチャモンつければ、今回の響鬼なんかマシンがないのに「ライダー」じゃん。
それなのにマンセーしてるんだよね。
102名無しさん ：2005/03/05(土) 20:27:39
>>101
＞「ガンダム」シリーズを神格化してＳＥＥＤを敵対しすぎ

確かにそれはあるな。しかし気になるのが十一郎はどのガンダム派
なんだろう？
どうもどのガンダムも好きとは思えないのだが。
103名無しさんsage ：2005/03/05(土) 20:53:40
>>102
十一郎は
"山本の認めるガンダム"のガンダム派
104名無しさん ：2005/03/06(日) 11:34:12
>>99
今、アニメを消費してる層って、実はガンダムと言えばＷか、よくても∀で
ファーストなんてゲームなんかで知識として知ってるだけってのが主流なんじゃないのかな。
もう３０年近く前の番組だしねえ。
その時生まれた奴が、結婚して子供がいてもおかしくないくらいの時間たってるし。

かってガンダムに熱中した世代が大人になり、自由にお金を使えるようになったから
商売としてはおいしい、なんて話がでたのも、もう１０年前の話。
いまだに、自分達がメインターゲットでないと、なんて言ってるのは滑稽だと思う。
105ニル・プフェルト ：2005/03/06(日) 16:12:23
あるサイトで見つけた種デスの感想。
これも信者の物？って位のイチャモンの付け方（苦笑）

＞それに最後のCＭでネタばれが酷かった。
＞本編で最初、顔出さずにＣＭで新型のガンダム出すか普通？
＞本当福田監督が叩かれるのもどうしようもないなと思いました。

ＣＭの放送等は「メーカーの広報部」が担当していて
監督は『一切関係無い』と言うのに…

それにこの程度で「ネタバレ」ってのもな。
だったら「情報誌」で番組放送前（２〜３カ月前）に
大抵主要キャラの名前等が掲載されるが、それも『酷いネタバレ』になるのか？
106名無しさんsage ：2005/03/06(日) 17:37:23
>>105
商品CMとかはある程度まではお願いすることは出来るんだけど
最終的にはCM流すほうに決定権がある。
当然のことなのに、そういうことも分からない人がいるんだよね。

　アニメはまだ規制が厳しいほうでネタばれも制限されてたりする。
現状でもかなりひどいと思うけどね。
ゲームとかがひどくて、発売前に「攻略記事」が載ってたりするので
かなり厳しい。
多少改善されているけど、以前は発売前に隠し要素が暴露されてたり
かなりひどいのもあった。

　こんなのを制作サイドの責任にされたらたまったもんじゃないね。
107尾崎sage ：2005/03/06(日) 23:16:27
　>>105
　>>106
　見たくなければ見なくてもすむ情報誌と、普通に番組を見てたら
見ざるを得ないＣＦを同列に語るのはどうかと。

　まあ、制作サイドではなく、広報担当の考えだとは思います。
登場していないメカのＣＦ流すのはやめてほしいですが、特撮･
アニメが「30分のコマーシャル」である以上、仕方ないかな。

＞多少改善されているけど、以前は発売前に隠し要素が暴露されてたり

　これについては、発売が延びてしまったので･･････という、開発者の
責任で起こるパターンもありますが。
108106sage ：2005/03/08(火) 21:58:49
>>107
制作側に手が出せないところでのネタばれってことで情報誌とCMを出してるんだけど、
目に付く頻度が高かろうが低かろうが監督の責任の重さは関係ないだろ。

　本編で登場してないアイテムのCMが流れる事は極普通にあります。
別にSEEDに限らず、アニメ、特撮全般で普通にあるのにSEEDで叩かれる
のになぜSEEDだけ叩くのか。
大体、本編未登場のものをCMで流すのがまずいんだったら、
最初の頃には、第一話に登場するものしかコマーシャル流せないでしょうに。
細かく言えば、１話後半に登場するものは真中のCMで使えない。
さすがに厳しいんじゃないかな。
109名無しさん ：2005/03/09(水) 08:28:20
だいたい主人公機とはいえ
新しいモビルスーツがでることが判明しただけ。
それをどうやって入手するかばれたわけでもなく。
何処がネタバレなんか理解できないんだけど。
それとも主人公が新ガンダムに乗るとは思ってもなかった？
110名無しさんsage ：2005/03/09(水) 09:28:30
ＯＰ自体が新ＭＳの影とか意味ありげなカットとかおそらくネタバレのオンパレードなんだが･･･
111ニル・プフェルト ：2005/03/09(水) 20:52:28
大抵の番組には付き物の『次週予告』も一種の『ネタバレ』だと思うが？

新ＭＳの『“名前”と“姿”だけ』が分かった程度で『ネタバレだ！』と憤怒するのなら
毎週毎週『次週予告とか言ってネタバレするな！』とか怒っても良さそうだが？
そう言うのは一切無しな（苦笑）
112名無しさんsage ：2005/03/10(木) 10:31:56
＞今まではシンの両親はナチュラルだって話だったのに

そうだっけ？

＞ディスティニーはレーザー核融合炉と光の翼とゴッドフィンガーを装備した無敵スーパーロボットらしいです・・・この世界に核融合はないって設定はどこに

わざわざ信憑性の薄そうな情報を鵜呑みにしてそれを批判するとはスゴイね！

＞☆ 犬作戦！リベンジSEED DESTINY / 雷カノ

こいつはなんかクスリでもやってるんですか？
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